ないない(笑)
セレブ系スーパー欲しいな。
西友ですか
成城石井とか明治屋とか北野エースとかだろ。
でも、当たり前ですが、セレブをターゲットにする小売店はセレブのいるところにしか来ないのでここはナシでしょう。
昔の東急デパートに成城石井入ってたけれど撤退してしまいましたね
今はお取り寄せで成城石井もDEEN&デルーカのも買えるし、別にお店なくても良いわ
ここの周辺って夜中は薄暗くて歩くの怖いから躊躇しています。
一本中に入るとお化け屋敷みたいなあばら家(失礼 笑)があったりで、ワンピースのルフィやサボ達がいたゴミの街ってイメージですね!
マンション自体を馬鹿にしているのでは無いので勘違いしないで下さいね。
貧富の差が激しすぎて、子育て含めて複雑な住環境なのかなって言うのが私の評価です。
ご勝手な評価ご苦労様です。
言うほどのものかとは思いますが、まあ個人的にそう思ったというものをどうこう言っても仕方ありますまい。
言わせておきましょう、
北4条の東4~5丁目付近のことを言っているのかと思いますが、ゴミの街なんてイメージはないですけどね。どういう基準なんでしょうか。
住宅と工場のエリアだから夜が暗いのは確かですが、別にこの付近を通らなくても札幌駅に行けますし。
まともな人は夜にそんなに出歩かないだろうし、
繁華街でもないのに煌々とあかりがついているのは
治安が悪いからそうなってるわけで、わざわざ
検討してる人向けの掲示板に書き込むあたり
僻みか妬みか別業者だと思うけど、他人の家を
お化け屋敷呼ばわりする人と同じマンションに
なるのは御免だなと思いました。
そもそも、ここの立地って、そんなところ
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
バスセンター前?サッポロファクトリー?マンションや北三条通りは夜でもそんなに薄暗くはないのでは?
タワーパーキングの場合、混雑時はやはり20-30分待つのでしょうね。
おしゃれなマンションだと思うのですが、将来的な修繕費が結構な高額になるので、老後にも払い続けることが出来るか、また売るとなった時に高額修繕費がネックとなり敬遠されないかなということが心配です。
タワーマンションだと、月々の修繕積立金は15年で新築分譲時の4倍程度になるのが相場かと思いますが、こちらの計画だとどうなってるんでしょうね。
空中歩廊の分があるから少し高めになるのでしょうか。
緑が多くなるといいな。この空き地の行方でかなり雰囲気変わるし、マンション価値も左右されそう。
歩廊の清掃費も住民負担って納得いかない
ゴミ街発言はちょっと言い過ぎですが、普通に帰宅時間にあの界隈を通ることはしないかな
特に冬場は除雪もされてなくて歩道が無くて危ないしい
歩廊の清掃・管理といっても使うのは体育館の利用者やマンションの住人ぐらいでしょう。商店街や駅地下の通路とは違いますよ。そんなにゴミを撒き散らしたり落書きなんかしますかね?それに275世帯で負担ですから、それほど目くじら立てることでもないでしょう。
貧富の差って言うけど、あんな中心部に不動産を持っているのなら羨ましい限りです。完売間近で何か一言物申したいのかもしれませんが、もう少しマシな書き込みを希望します。
>>1128 マンション検討中さん
>歩廊の清掃費も住民負担って納得いかない
歩廊建設費を誰が負担し、その恩恵を誰が最も享受するか、でしょうね。
自分の事しか考えないエゴイストがどんどん増えているね、この街は。
最近発電所火災のニュースがあったので、ほぼ隣の発電所が気になりますね・・・。普通の発電所より安全であるのか、変わらないのか。
新しくて安くて馬鹿でかいスポーツジムがマンション内にあるようなもんですもんね。
羨ましい。
発電所ってほどのもんじゃありませんよ。コジェネレーションシステムですから。
出力は厚真発電所の4000分の1くらいです。
「ほぼ隣」ってほど隣じゃありませんし。
現行の中央体育館には、他の区体育館にあるウエイト器具やランニングマシンのある部屋って無いですよね。新体育館には出来るんでしょうか?
新体育館の図面には、他の区体育館と同じようにトレーニング室があるので、ランニングマシンなどが使えるんだと思います。
スーパー、コンビニ、ドラッグストア、100均、飲食店、カフェ、郵便局、銀行、病院、映画館、ジム
外に出ずにこれら全部使えるなんて生活利便性良すぎやろ。
その上、インテリアショップ、ファッション、雑貨屋なんかの洒落たお店も結構多いし。
下手な駅直結より断然いいわ。
そうかもしれませんね
ただ一番おいしいのは、歩廊や緑地を無料で享受できる近隣住民でしょう
足りないのは書店くらいでしょうか。
>>1137 匿名さん
もしかしてサッポロファクトリーの事ですかね?
店舗が次々撤退してガラガラな実態等々、ご自分の目でご覧になりました?人が集まるのもイベントの時だけで、それも混むのはイベント会場と飲食店だけ。「この店、何でもってるのかねえ」と不思議に思う店舗が沢山。多分店頭売りに依存しない事業形態なのかな。
大改装したはずの3条館2階北半分も本気出店は2店位で残りは失礼ながら仮店舗の風情。しかもその北半分の半分位の面積は昨秋から実態ずーっと空きのまま。
北半分に次いで、今春新装開店と称する半年間の改装工事中の3条館南側半分も、既に3月になるも未だ何の新店舗アナウンス無し。
一時は4社揃っていた携帯電話会社も4月から遂に一社を残すのみ。地下街の旅行代理店が満員御礼事前予約状態でもこっちの店はガラガラ。
館内通路所々のタイル剥がれは透明テープで押さえただけで放置。床、壁の汚れも目立ち、施設維持管理が上手くいっているようには見えない。
札駅周辺、大通や駅前通り周辺と比べ、立地の悪さとショッピングモールとしての魅力の無さが重なり、誰がどう見ても異常事態でしょう。
経営陣には真面目に取り組んで貰わないと地域の負債になりそうで憂鬱。 周辺住人がもっと声を上げる必要ありでしょ。
ええと、現在札幌でショッピングセンターあるいは類する複合商業施設に、何らかの形で「直結」しているマンションは、ここ以外にそう多くありません。おそらくですが、JR琴似駅前の三本のタワーと、大谷地と円山のターミナルハイツだけでは?そう考えるとこの物件もかなり希少です。まあ、他の物件は総て「駅にも」直結してるんですが。
生活に密着している買い物という視点で、上に書かれている「スーパー、コンビニ(後略)」などに直結しているのだと考えれば、ファクトリーもそう悪くはないかと。「洒落たお店」系が駄目なのかどうかは詳しく知りませんが、まあ見てる限りでは駄目なんでしょうねえ。それでファクトリーが丸ごと無くなってしまったら東光やサツドラもなくなるからアレですが、ここだけでも250世帯以上増える訳ですし、周辺の人口増加がある程度下支えしてくれるんじゃないですかね?
まあ、サッポロビールは昨年度の上半期で30億円もの赤字だし、遠からずファクトリーがなくなる可能性はゼロじゃないでしょ。
そしたら、連絡通路どうなっちゃうのかね。
周囲に再開発あるからファクトリーはしばらくは安泰でしょうが、商業施設をあてにするのはいけませんわな。
何十年も同じところで商売できる施設なんてごく一握りでしょう。チェーン店主体のファクトリーならなおさらです
メガドンキとかパチ屋直結のマンションになる可能性もありそうですね
この辺のエリアはタワーズフロンティアの他
これから確定しているだけでも
シティタワー札幌にクリーンリバー札幌MID、
苗穂駅のグランアルト札幌、苗穂駅南口のダイワのツインタワー、パークホーム札幌大通東
が入居続くのか?すごいなぁ
そんで新幹線ホームと近隣にホテル建設も…
>>1142
サッポロビールがファクトリーを手放すことはあるかもしれませんが、施設として根こそぎ消滅ってことは多分ないでしょう。イオンとかが間違って買ってくれたりしたら、今より良くなるかも(笑)。
でもまあ、ここはかつての工場跡地という由緒ある?施設ですから、そうそう辞めはしないと思いますけどねえ……どうでしょ。
どうしてもこのマンションを貶めたい輩が混じっているように見えますね。。。
1137です。
もちろんサッポロファクトリーのことを書いています。
ファクトリーの惨状は認識していますが、私が強調したいのは世間からの支持ではなく近隣住民(とりわけ直結している当物件にとって)にとっての生活利便性です。
いかに閑散としていようとスーパー、コンビニ、飲食店等が私達にとって便利な存在であることには変わりありません。
もちろん、今後の存続が危ぶまれる程の閑散ぶりだとするなら心配ですが、ファクトリーを取り巻く環境は上向きではないでしょうか?
重心が西に寄っていた市街地を東に広げるべく市が注力しているし、近年の職住近接傾向も含めて訪れる人も居住する人も増えてくるでしょう。
ファクトリー社長のインタビューによると、元々都心近くの住民をターゲットに考えてきたようです。
やっと時代が追いついてきたということでしょう。
揶揄されてもここまで耐え忍んできたファクトリーに先見の明があると思います。
>>1140
ファクトリーを貶す割には、まるで毎日通ってるかのように詳しい。
しかも長文で。その心理謎ですね。好きな子をいじめる、いじめっ子。。とか笑?
私としてはガラガラでも別に構いません。混みすぎないくらいの方が助かります、
多機能施設に直結している事実があればそれで良いのです。
郵便局や銀行も、ラーメン屋からビール園、雑貨や子どもの遊び場、日用品の買い物、クリニックまで。
雨に濡れずに、そこに行けることを重視しました。
メインの買い物は札駅や大通りに行きますが、
それらでもタクシーではワンメーターの距離です。
立地、環境、コスパ含め、とてもいい物件が買えたと思ってます。
最近ファクトリーに行く機会は少なくなりましたが、子供が小さい時はよく訪れていました。
あの吹き抜けは開放感があり、全体的な雰囲気も好きでした。
魅力ある施設に向けて改善すべき点は企業努力して頂き、これからも札幌市民としては応援していきたいと思っています。
すいません。
マンションの話から離れてしまいました。
>>1150 購入経験者さん
>しかも長文で。その心理謎ですね。好きな子をいじめる、いじめっ子。。とか笑?
分かっていただけますか~、ありがとうございまーす。謎でも何でも無く、近隣住民として治安と景観の心配をしています。
近所で施設を日々見ていて、ここ10年ほどの凋落は本当に目を塞ぎたくなります。特に最近はひどい。「今日は駐車場に入る車が混んでるなあ」と感じたら結局イベント目当て。少々前ですが毎夕方のテレビ番組中継も出て行きましたね。
近くに別のスーパーが開店して東光も少しやる気を出したようですが、結局客は戻って来ていないように思います。
ウチも改善を感じるものの結局緊急用以外では利用しないです。正に「メインの買い物は札駅や大通」、その通りなんですよ。
そんなこんなであの巨大施設が事務所やクリニックなど丸ごと閉鎖になってしまったら、巨大な廃墟ですよ。そうなれば再開発など長らくありえないでしょう。
万が一の時には周辺資産価値への悪影響のみでなく、治安上も景観上も大問題と心配しています。
だから、周辺民としては頑張って欲しいと熱望しているのです。金を落とす利用者がいないガラガラの商業施設が存続できるはずがない事は幼稚園児にでもわかりますよね。
ウチは今はあそこに使える店がほぼ無いので申し訳ないですが金を使う事はほぼゼロです。使える店が出来たら当然利用させて頂きます。開業当時には温泉も有ったらしいけれど、復活したら行きます。
温泉復活してほしいですね。
そしてここのマンション図面上では敷地にゆとり感じられますが実際は敷地がぎゅうぎゅうのイメージ、、、図面イメージと違って感じられます。これから開発される周辺の土地にゆとりの空間が増えるとよいのですが。
モデルハウスを見た方に質問なのです
NAタイプのリビング11.6帖とありますが、図面を見る限り隣接する5帖の部屋と広さが倍あるとは思得ません
もしかすると、キッチン横の通路を入れての11.6帖なのでしょうか?
サッポロファクトリーはイオンSCやアリオとは異なり、核になるテナント(アンカーストアといいます)を持たないショッピングモールですから、中小のテナント群がどんどん撤退してしまえば閉館…というのは充分に考えられます。アメリカで言うところの「Deadmall」というやつで、「新華南MALL」で検索すると中国の、「ピエリ守山」で検索すると日本の、有名な事例を見ることができます。
さてしかし、デッドモールが出来る原因というのは基本的にひとつ、「商圏を作れるだけの消費者が周辺地域に居なかった」からです。この点に於いて、ファクトリーは当てはまりません。
断言は誰にもできませんが、私はファクトリーが「死ぬ」ことは無いと思います。ただし、リーシングにはかなり大幅な変革が必要でしょう。米国の有名なデッドモールであるメトロノースSCは、周辺地域の居住者層が大きく変化しているのに気付かず、気付いた時には手遅れになっていました。創成川イースト、特に大通より北側のエリアに住む人々が「どう変わっているのか」にアジャストする作業は必須です。例えばこの物件の購入者の方々とか。
>>1155 さん
ありがとうございます。
図面表記にも色々あるのですね。
ならこのNAタイプのリビングの実質的な広さは9帖程度なのでしょうか?
こればかりは実物を見てみないとわかりませんが、食卓テーブルとソファーなんて置いたら一気に狭く感じる様になるかもしれませんね。
あと、話は変わりますが、このタイプはファミリー向けというよりは、独身者向けにも感じますが、実際はどの様な層が多く住むのでしょう?
そこそこ近隣の住民です。
これだけ大きいマンションができるとなれば、ファクトリーにこれから入るテナントが増えることをとても期待しています。
今はアウトドア系が多いですが、違うニーズのものができると嬉しいですね。
札駅や大通にも徒歩圏内だし、とてもいいマンションだと思います。
ぜひマンション住民の皆さんでこの地区を盛り上げてください。
札幌のアウトドアファンにとって2条館3階は聖地だそうですね。
しかしアパレル系はどうにもならんというか…コムサイズムはもう撤退しちゃうんでしょうか?
何故かアウトドアと家具は札幌随一のラインナップ。
これはこれで特色があって良いのではないでしょうか。
他の大型SC(アリオやイオン発寒)と違い、ファクトリーを知らない、行ったことがないという札幌市民はほとんどいないというのは大きな強みだと思います。
それにファクトリーでデートはあってもアリオやイオンはあり得ない。
大通を中心に、北に札駅、南にすすきの、西に円山とくれば東に創成川イーストは歴史の必然。
将来性に期待してこのエリアに家を買うのに過去のファクトリーは云々という話ばかりするのはナンセンス。
個人的には、バスセンター前という駅名が良くないと思います。
創成川イーストという地名が一般に浸透するよう、更にこのエリアを象徴する駅であることが認知されるよう、創成川イースト駅に変えちゃって欲しいところです。
創成川イースト、略してイーストが街の名前として広まって欲しい。
すすきのに飲み行こう、円山に買い物に行こう、イーストに食事に行こうといったように。
ついでに北三条通りをレンガで敷き詰めて札幌駅前通りに次ぐ価値のストリートにして欲しい。
赤レンガ庁舎、アカプラ、ファクトリーときて苗穂新駅舎をレンガ使用にしていることからも、市としても北三条通りのレンガをかなり意識しているはず。
市電延伸の可能性があるのもこの道。
北三条通りという名前も悪くないけど、いっそレンガ通りでどうでしょう。
円山の裏参道のように、イーストのレンガ通りにお店を出すことがステータスになるような。
地下鉄駅の名称変更は過去にただ一度、霊園前→南平岸があるきりですが、あれは周辺住民の声に拠るものだそうで。
ただし、「『霊園』ではイメージが暗い」という主張が採られたわけですから、「バスセンター」にその理屈は通用しないでしょう。しかしながら、当たり前ですがバスセンターがなくなれば変わる可能性は高まります。市電の創成小学校前が資生館小学校前に変わったように。おりしも
大通バスセンター廃止検討 札幌市、駅前再整備し集約
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/279229
その可能性は高まりつつあります。みんなで祈りましょう。まあそうなっても新駅名は「創成川東」になると思いますが。
>>1163 匿名さん
おっしゃる通り、普通に考えたら創成川東でしょうね。市の公式資料もそのようになっています。
ただ、一般的には創成川東ではほとんど通じません。
逆に非公式媒体(民放、雑誌、WEB等)ではほぼ創成川イーストです。
大手デベロッパーにしろファクトリーにしろ、ほぼ全ての関係者が創成川東より創成川イーストを望むでしょう。
飲食店チェーンだって創成川東店より創成川イースト店やイースト店にしたいはず。
力のある方が少し動けばなんとかなる気がします。
バスセンター集約は大きなチャンスですね。
マンション名なんかは「大通東」というのが結構多いですが、駅名としては大通の次に大通東、大通イーストでは紛らわしいのできっと無いですね。
やはり創成川イーストです。
元からカタカナ名なので高輪ゲートウェイのような反対も無いでしょう。
そもそも札幌の地下鉄に山手線のようなクラシカルさを求める人はいないでしょうけど。
大賛成して頂ける方がいて嬉しいです。
ちょっとしたことのようですが、街のイメージがだいぶ変わると思います。
イーストに住みたい、イーストに出店したい、イーストで働きたい。
こんな方向に持っていきたいものです。
創成川東、バスセンター前、苗穂ではダメです。
名前を変えてしまいましたが匿名さんは私です。
ちなみに、私はずっと創成川イーストではなく創成イーストだと思ってました。
創成イーストの方がゴロが良いので、おかしくなければこっちにしたいとも思います。
そんな呼び方は存在しない!となればしょうがないですが。
ごめんなさい。
正直、どっちでもいい。
バスセンター前でも、別に構わないです。
霊園前とかと違うからバスセンでも良いわね
まあ、力説するほどのもんじゃないな。
大通バスセンターが札駅に統合されても、中央バスセンターが残れば「バスセンター前」のままでいいんじゃない?あっちもなくなる?
皆さん壮大な都市構想をお持ちなんですねー。私なんか
トイレにエコカラット貼る?
表札はいる?
水まわりのコーティングする?
なんてことしか頭にありません(笑)。夏ごろまでに決めればいいのでしょうがあれこれ悩んでいます。
エコカラットはあっていいですよ。
表札はいりません。
水まわりのコーティングも、結局はするしないで大差はなし。
ここに住んで日常的にバスセンター駅使うのって
白石方面に通勤通学する人とか、ごく一部では?
エコカラットとかまだ申込出来るんでしょうか。もう締め切ったと思ってました。割高な気がして迷っているうちに。ポイントウォールペーパーとかもまだ追加出来るんでしょうか。
>>1176 名無しさん
マイスタイルデザインの申し込みでリビングのエコカラットや間取りの変更などをお願いしました。それで終わりだと思っていたのですが、2月にインテリア相談会がありバルコニータイル、カーテンなどの相談をしてきました。いただいた資料にはエコカラットも掲載されていましたので、間に合うのではないでしょうか?完成後から入居前のタイミングで施工してもらうそうですから、1度担当の方にご連絡してみてはいかがですか。もしできなかったらごめんなさい。
>>1177 購入者さん
ありがとうございます。あれこれ迷って決められないうちに期限が来てしまいました。やりたい事が固まったら、まだ出来るか担当者に聞いてみて無理なら引越し前にするしかないかな。ワクワクしますね!
もう残ってないんですかね?
完売近いけど気になるなら問い合わせてみては?
まだ竣工まで半年あるし完売はしてないのでは?
SUUMOだとあと四戸くらい。
交渉中のキャンセルもありうるからダメ元でアタックしてみては?
残ってるのは低層階だけど、タワマンの低層階は意外良い部屋が見過ごされてたりするし。
完売近い?
完売が近いのは間違いないですが、残り数戸がなかなか売れないものでもあります。
いずれにしろ竣工半年前でこの売れ行きは凄いことです。
残り10戸でしょ?4戸なんてどこに書いてある?
>>1187 匿名さん
小振りだけどパークホームズ札幌大通東 ザ レジデンスがあるよ。
ただし9月入居予定だけれどまだ販売していない。建築が始まっても殆ど情報を出さない物件で、何か事情がありそう。
中央体育館跡地の
方向性が一向に出ないのもあるのかな。
体育館の東側の歩行者通路が狭いから、
道を整備するということは決定したよう。
また、レジデンスの西側に最近空き地ができた。
コンビニっぽい敷地感だけど、どうかな?
三井さんのは、札幌駅の南東入口まで道のり正味で1.7kmくらいありますので、流石に徒歩圏とは言えません。
ちなみに公式サイトにある「さっぽろ駅徒歩14分」は、書いてある通り「札幌駅」ではなく「さっぽろ駅」までで、地下鉄22番出入口への所要時間です。JR札幌駅の入口よりは500mくらい近くなっています。
パークホームズはスーパー2軒とバスセンター前駅までのアクセスが至近ですね。
確かに札幌駅徒歩圏ではないですが、創成イースト物件として人気がでるでしょう。
ただ、敷地が混み入っていること、中央体育館跡の利用が不明、雁来通りの車通りの多さが気になります。
まあ、ここで三井物件の話をしても仕方ないのですが、なんせまだ売ってないので、こことの競合は薄いかと。パークホームズ待ってここを買い控えって方はあまりいないと思います。価格的にも坪20万は高いのでは?
>>1193 匿名さん
おっしゃる通り。三井は先行案内が始まったばかりで価格が決まるのは4月以降だそうです。
別によそのマンションと張り合う訳ではないのですが、こちらは再開発大規模物件、三井は利便性抜群だけど良くも悪くも普通のマンション。
どちらにせよ単純比較は出来ませんね。
ここの東側の広い空き地も何が来るのか、まだハッキリ分からないのでしょうかね。
気になるところです。
バスセンター前ってこれから土地の価格上がるんですかねぇ。
まだ残っているなら購入検討したいですが、迷いどころです。
予言の書
中央体育館の跡地にはサッポロファクトリーの新館がオープンし、バスセンター前駅と直結するであろう。
あのファクトリーが新館出せるような余裕あるようには思えないww
あのファクトリーにはなくてもサッポロ不動産開発にはあるのです。
今日通りがかりに見たら
空中歩廊なかなかいい感じですね。
http://www.sapporo-tenant.com/Details214707.html
3月12日の段階では未定の模様。もうとっくに決まってると思ってた。
しかし77坪というのが微妙な広さだなあ。コンビニだと50~60坪が標準だからちょっと広すぎる。スタバも標準店だと50坪くらい。やっぱマイバスか?
あ、線路渡ってすぐのとこ(CRのミッドステージ内)にまいばすけっともうあるか。
フロンティアが完売したとしても増加人口は千人に届かないだろうから、ファクトリーがある南側以外のエリアからある程度の集客を見込める店である必要があるわけで。
中央体育館利用者をアテ込んだファスト系飲食店とかないか?
カフェいいですね。
DEAN&DELUCAに一票
北海道……どころか東京以北第一号店がこんなところに来るわけない(笑)
こんなところだもん、
通行量も少ないであろう場所に
大したものは入らないでしょう。
法人が買ったんじゃなくて個人か投資で購入されたんですね。目的のある法人が買うなら賃貸の募集はしないでしょうから。
仮に一億で買っても家賃100万なら利回り12パーですねーそりゃテナント決まらない気がする。
駐車場もないから入居者としてはカフェなんて要らないから体育館に寄せたコンビニがいいですね!
カフェがいいけど出費が増えてしまう
ディーンアンドDELUCAはネットで
DEAN&DELUCAあきらめて
D×M復活でいかがでしょう?
北3条に面したクリオ永山公園の隣も解体中。凄い勢いで建て替えが進んでる。
>>1216 マンション掲示板さん
東の空き地にあった森彦2号店のディーバイエムのことです。
倉庫をスタイリッシュにリノベしたカフェでスペシャリティーコーヒーが美味しかった。
ここも地上げ?されたんですね。
東側はなにになるんでしょうね?
特にノース側を買った方は気になりますよね
このマンションは写真で見るよりあまり高級な感じがしませんね、タイルをほとんど使わなくケチってる感じがとてもします、団地の高層版みたいな、もう少しなんとかならなかったんだろうか?
お値段なりでしょ?タイルふんだんに使うとお高くなるし
今でも十分かっこいいじゃないですか、団地として
というか、そもそも完成予想図見てもタイル仕上げになんてなってないのに、「タイル使ってない」とか言われてもねえ
もともと高級マンションという位置付けではないからね。
都会的生活をしたい人にとっては必要十分な立地とスペック。
タイル張りとかがいいなら札駅至近タワーとか円山の高級マンションを選ぶべし。
創成イーストの良さは利便性に対するコスパ。
普通のサラリーマンでも手が届くの魅力ですよ。
修繕安く済むしいいんじゃない。
これから外構工事進んだりしたらカッコよくなるよ。
サウスタワーのSSって特別な部屋なんですかね?地権者住戸?
たしかに高層マンションというより、団地が高層という印象。
でも、いい立地だよね。体育館もまわりも今よりもずっと栄えた
雰囲気になるだろうし、周りの変化が楽しみなマンションだね。
お洒落だと思うけれどね、簡素で
成金的じゃないのが良いじゃないですか
>>1227 匿名さん
同感です。
サラリーマンが成金マンションに住んでても社内で言いづらいからね。
高さも程々だからマンション名に「タワー」が入っていなければもっと良かった。
ここを投資に考えている方
もしかすると2000年前後から時が止まっているのだろうか
投資でここは買わんでしょー!
まあ、買わないでしょうね。ここは実住のための物件ですよ。
投資目的なら駅5分以内にするでしょう。
ここは実生活でファクトリー直結の恩恵を受けつつ、中心部にも散歩がてらフラっと行けるところが魅力です。
住んでこそ価値があると思います。
バスセンター前徒歩5分以内の大規模物件があれば注目されるでしょうけど、現状ありません。
将来的には中央体育館跡地がどうなるか。
苗穂駅南口直結物件なんかは本州の投資家が好みそうですね。
むしろ今の時期に投資用のマンション購入する人いるんですかね?
5?10年で購入した額より下がらなければ万々歳
札幌や福岡の都心部は投資利回りが良いことで知られていますので普通にいますよ。
東京にしろ地方政令指定都市にしろ、職住近接志向の高まりで都心部は下がらないとの見方が一般的です。
特に札幌は単身女性が多く、オフィスに近い1LDK、2LDKの需要が高まっています。
女性は都心近くのオフィスにこだわる傾向があるので尚更です。
また、単身でも購入する人が増えています。
早いうちから生涯単身を決め込む人が増え、かつ、女性の所得が増えているため、賃貸にしろ分譲にしろ需要が生まれています。
ひるがえってタワーズフロンティアですが、休日に軽装でファクトリーに行ける点は単身女性にも訴求力があると思います。アリオでは喜ばないでしょう。
このあたりなら、マンションの価格が下がり始めるときがきても
中心部であり、創世イーストの価値が今よりも
ずっと高まってるでしょうから、
築年数若めで手放せば、少なくとも購入額と
ほぼ変わらない値段でも中古で売れたりするでしょうね。
旧中央体育館跡地はまだ方向性が決まっていないようですが、
関係者から聞く限りでは、歩道の拡張は
確定しているようです。
サツエキに近くて、徒歩5分以内、よほどの年寄りではないかぎり、そんなに拘りますかねー 足が退化しますよ。きっと冬になるとーとか意見はあるでしょうが
でも、築10年近い中古マンションを新築時と同等の値段で売りに出してるのをよく見るけど
そっち買うなら、ここを新築で買えちゃうよね
更に今後も新築マンションラッシュだし
>>1234
「休日に軽装で」行くのはアリオですよ。もしアリオで喜ばない人がファクトリーに行くのであれば、それは軽装ではありません。
とはいえ、喜ぶ喜ばないはさておいて、いわゆるハレとケの買い物を考えてみても、ケは言うまでもなく、正直ハレの方だってアリオの圧勝です。アウトドア用品以外は(笑)。
フロンティア VS 苗穂 の構図がすごいww
かなり上の方でも書いたけど、ここは周辺環境の「点数」で勝負する物件じゃないでしょう。
都心近接で、古い街並みを周りに残しつつ、近未来には大胆な変貌が期待できる……という、もっと感情というか情緒的な理由で選ばれる立地だと思いますよ。
ファクトリーについては、今後の立て直し(特に直接つながる3条館の)に期待しています。
仮に販売開始が同時だったとして、皆さんはどちらに申し込みますかねぇww
>>1240 匿名さん
人それぞれということでしょうね。私は周辺環境で選んだので。
東京にも住んでいたのですが、東京の人情味のある古い街並みなんかと比べると、この辺の古い街並みは悪い意味で寂れているだけと感じます。レンガ造りの建物は良いですけどね。
でもこの街が気に入ってますし、将来に期待する気持ちは一緒ですよ。
創成イーストの発展を想像するだけでもワクワクします。
東京との古い街並みと比べちゃいけません(笑)。
物件の北西側、線路近くのエリアは、失礼ながらまさに「寂れてるだけ」でしょう。正直、夜遅くに歩きたくありません。でも、それこそ東京にもこんな感じの古い街は山のようにありますよね。
でも一方で、北3条通沿いのファクトリー赤レンガ、旧福山商店、旧永山邸などは風情も感じさせるんじゃないかと。
ここの立地って職場がどこの人が買うんですかね?
職場が都心部なら、どこでも問題なく通勤できると思いますが。
例えば道警付近がいちばん微妙な場所でしょうが、バスセンター~西11丁目で行けるでしょ?
札駅周辺(道庁あたりまで)なら、夏は気持ちよく、冬は頑張って歩くでしょう。
分譲タワーを数回住替えて来たけど、ここみたいなマンションはなかなか無かったなあ。
自分的にはレトロで新しい周辺環境、再開発、利便性、価格、世代、大手、将来性などのバランスがとても良い印象。
何を重視するかは人それぞれだからねえ。
ニトリ美術館楽しみですね。これから賑わう創成川イーストになりそうですね
10年前には大通公園東方延伸の噂があった。どこまでだったか記憶は無いがそこそこ伸ばすような話があり、大いに期待した。その後経済情勢が悪化。テレビ塔建て替計画もぶっ飛んだ。
数年前に大通東3にマンションが建ち大通公園延伸はあっても東2止まりが確定した。
今回の計画で大通公園東端が確定し、公園は現北電敷地までとなる。
いずれ隣接する東二丁目も地上げされマンションが建つかも知れない。
札幌の未来を考えると、この流れが最善の決定なのか否か、大いに疑問が残る。
個人的には、公園だけ伸びても人は呼べないので今回の美術館建設は良いことだも思う。
ちなみに、この土地は現在観光バスの待機場所に使われており、これはこれで中心部に必要とのこと。
本件はこの待機場所も確保した計画になっているのもポイント。
大通公園の延伸については、今のところ東1までは伸びそう。
ド中心部でひと区画丸々公園化するだけでも贅沢かつ思い切った計画だと思いますよ。
大通公園は最初から東二丁目迄ですよ
東三丁目から小学校までは地権がエラいことになってるからね
ニトリ美術館、現代美術中心なのかしら?もう近代美術館あるし
SUUMO見ると残り4戸ですか。
ホテルにはニトリの家具入れるんですよね?あんなもんじゃない?
道外からの者です。
この辺は子育て環境はどうですか?
中央小学校、中学校など。
職場の人で、この辺の出身者は中々おらず、聞いてもわからないと言われます。。
円山とかと比べ、子育て世代にはまだ人気ないんですかね?
中央小中は市内でも屈指の人気校です。
どちらにも非常に近いですから、まったく心配ありせんよ。
匿名さん
なんだかんだと言っても、残戸数2戸となりましたね。評価が分かれた物件でしたが、
竣工前の完売は間違いない事実のようです、購入正解というところでしょうか。
マイナスのレス書いていた人は、さぞ残念でしょうね。
なんでポジティブな評価vsネガティブな評価で喧嘩してることになってるんでしょうか(笑)
竣工前に完売したら勝ちってのもよく分からない勝利条件だが。
この物件を買って良かったかどうかって、実際に住んでみないと分からないものなのでは?
ポジ=ここの営業、ネガ=ライバルデベと考えれば争いの意味がわかるでしょ。
争いとかどうでもいいけど普通にここはお買い得。
大規模再開発事業で補助金が出る&創成イースト人気前夜の販売開始だったからこそこの価格。
ラッキー以外の何者でもない。
それに今後このエリアで大規模物件はそうそうなさそうだし、タイミング的にもラッキー。
北3条通りはレンガ敷でイチョウ並木もあってこれからの季節楽しみですね。
大規模再開発事業で補助金が出る
コメントに書いてあったのですが、これは申請したりするものなのですか??
それとも見学に行ったら話が出るんですかね??ここのマンションを検討しているものなんですが
補助金はが出てるから価格が相場より安いんじゃないの?
住みだしたらわかるんじゃない?
グランアルトの方が圧倒的によく見えるけどね
今買える層とマッチングが合ったんでしょう
デベとしては竣工前完成で勝利条件は達成
住人レベルはプレミストターミナルタワーぐらいでしょ笑
タワマンなんだから軽4ばかり並べないでね
>>1269 匿名さん
いま時点でグランアルトが圧倒的に良く見えるなら、ここはもう販売終了なのでどうぞグランアルトスレにいってください。
タワーズフロンティアの購入者でも検討者でもないのに何しにきたんですか?
デベにお勤めの方は早朝からスレ巡回のお仕事大変ですね。
>>1272 匿名さん
いま時点でグランアルトが圧倒的に良く見えるなら、ここはもう販売終了なのでどうぞグランアルトスレにいってください。
タワーズフロンティアの購入者でも検討者でもないのに何しにきたんですか?
275戸を販売開始から1年半、竣工前半年で完売しそうですね。
再開発で割安といえど、この価格帯で大したものです。
こちら、自分の周りでは20代の若い子や
田舎にいる親が子供の近くにということで
シニアが買っているパターンが多いです。
幅広い世代に選ばれてますね。
良い病院たくさんあるものね
デパートもタクシーで近いし
確かに病院が近いのは安心ですね。
小さい病院もファクトリーの中に入ってますし。
いずれ市電が伸びてくれれば相当便利になりますね!
新幹線延伸&冬季オリンピックを機に実現してくれると良いのですが。
間取りを見る限り、ファミリー向けというよりは
シニア夫婦や独身向けに見えなくもない
テナントと、東側の空き地が気になりますね?!
アリオは空き店舗ないよ!
何気に線路の向う側のまいばすけっとも使えますね。
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
参考までにここ買った人の年収っていくら?
低層階は400万で買えそう
収入格差ありすぎる人とはご近所付き合いしたくないな
残り2部屋!?
他のマンション購入者が煽ってにいらっしゃってるだけだから無視無視。
物件についての話ならともかく、購入者の年収がどうしたこうしたは、ほぼ終了した現在スレッドの主旨に反しているのでは。
関わるのはやめましょう。
どうせ他のマンション購入or検討者だから。
地震があってから、高層階に住みたくないって方もいるし、人それぞれですよね^_^
またまた
確かに階段はキツイわ!
昨日この辺り歩きましたが、
意外と閑静な、暮らしやすそうな場所だな
と思いましたよ。
永山公園を向いているから、視界に緑も入って
いいなぁと思いました。入居はいつからなんでしょうか?
人で賑わうのが楽しみですね。
このマンションは敷地に余裕があるので、少し道路から奥まっているのがいいですね。
北棟の南向きと南棟の北向きは特に静かでしょうね。
モデルルームの写真がほとんど無いよね
ファクトリーののとこで写真いっぱい飾ってあったよ
遂に残り1戸となったようです!
南棟完売、北棟残1ですね。
完成前に完売は最近だと珍しいのかな
しかもの275戸の大規模物件ではなおさらね。
おそらく数年で強気の売りがあるだろうね
そして多分売れない
「完工後数年残っているのが最近の傾向」はいくらなんでも盛り過ぎだろ(笑)。
具体的なデータが出せるならぜひとも見たいもんだ。
この物件は7月竣工予定で、今月残り1戸が売れればその3か月前完売ですから、比較的好調であったというのは確かです。
が、完売時期と竣工時期を比べて好調不調を言うのは、実はあまり意味はありません。○期×次の売り出し方が物件それぞれですし、戦略的に竣工が迫ってから新規発売する物件も、その逆もあるからです。
ということを踏まえつつ、最近完売した物件が竣工からどれくらい後、あるいは前に完売したかを見てみると、下記のようになります。
今年完売した物件
クレアホームズ山鼻行啓通:2ヶ月
ライオンズ札幌中央レガシア:0ヶ月
デュオヒルズ円山アーバンヴィラ:4か月
ライオンズ札幌大通グランフォート:1年11ヶ月
ラ・クラッセ札幌大通サウスシティ:8ヶ月前
フィネス静修学園前:1年5ヶ月
フィネス札幌ミッドステージウエスト:7ヶ月前
アルビオガーデン白石庁舎ステーションサイド:3ヶ月
グランファーレ豊平公園駅前パークフロント:10ヶ月前
フィネス澄川レジデンス:0ヶ月
平成30年の後半に完売した物件
フィネス桑園ミッドステージ:2ヶ月前
デュオヴェール札幌北大前:0ヶ月
フィネス南郷18丁目駅前:5ヶ月前
クレアホームズ平岸南ガーデンズ:2ヶ月前
グランファーレ大谷地グランヒルズ星の丘:8ヶ月
フィネス美園ステーションフロント:3ヶ月
クリオ円山裏参道:1年6ヶ月
ファインシティ札幌琴似:8ヶ月
クレアホームズ円山西28丁目駅前:1年1ヶ月
ラ・クラッセ札幌ステーションリネア:3ヶ月前
ファインシティ東札幌:5ヶ月
プレミスト札幌ステーションアクシス:7ヶ月
ブランズ札幌大通:8ヶ月
アルビオガーデン白石庁舎ステーション:3ヶ月前
クルーザーバレー白石ニューリーフ:1年8ヶ月
あの不良債権化?してるとも思われたグランフォートだって2年も経ってないんですね。一方で、デュオヴェール北大前はかなりサクサク売れましたが、竣工まで4ヶ月を切ってからの発売でしたから、完売は竣工とほぼ同時になりました。
しかしまあ、改めて見ても、この物件は健闘したと言っていいでしょう。価格がまだ比較的低かったことが大きいと思われます。
竣工後が多いのですね、参考になりました。
昨年完売した物件中、竣工から最も長い期間がかかったのは、「クルーザーバレーSAPPORO VILLA南31」ですが、それでも2年と6か月です。
竣工後数年も残ってる物件なんて、「数年」の範囲にもよりますが、まあそうそうありませんよ。
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/294592
新体育館のオープンに合わせてファクトリーもテナントのテコ入れを図るようで。
最大のストロングポイントであるアウトドア系を更に充実させ、飲食店もヒキの強そうなのを呼ぶようです。
前の方ではかなり厳しい評価もあったと思いますが、果たして見直してもらえますかどうか。
サッポロファクトリーって安さと利便性しか求めてない層には不人気だけど、感度の高いショッピングセンターとしては建物もテナントも結構イケてると思うんだよね。
これまでは立地もイマイチという扱いだったけど、これから創成イーストが都心エリアとして評価されるようになれば、集客も見込めるんじゃないかな。
都心近くで駅近で大規模駐車場もあるわけだし。
30代前後のお一人様またはDINKS=小金持ちに支持されるはず。
>>1312
煽りとかではなくストレートな疑問なのですが、「感度が高い」というのは具体的にどういった意味で、サッポロファクトリーの建物やテナントのどこに「イケてる」要素があるのでしょう。
「感度の高いショッピングセンター」というのが今ひとつイメージできないもので、具体的な像を描けません。現状を鑑みますに、流行に敏感な、とか、感性の高い顧客に好まれる、とか、そういった意味ではありませんよね。
建物はレンガ館やアトリウム。
店舗は家具店、雑貨、アウトドア、飲食のラインナップ。
あくまで他のショッピングセンターと比較してですよ。
ファクトリーがアリオやイオンと同じように見えますか?
そう見えるなら恐らく説明しても理解して頂くのは難しいと思います(皮肉ではなく)。
同じように見えない層が間違いなくいるし、既にできているアリオやイオンとの差別化が創成イースト人気に伴って支持されるであろうということです。
感性の高い顧客に好まれるという意味で差し支えありません。
他との差別化、アクセスは問題ありません。
現状支持されていないのは、バスセンター前という微妙な立地と札幌市民の所得の問題だと思っています。
これはこのエリアに対する認識の変化とと自分に投資する人(dinks等)の増加で克服できると思います。
完売ですね!
DAIWAさんもひと安心でしょう。ここはJVということであれこれありましたから。
創成川イーストは、これで三井さんの旧体育館横物件くらいですか。このエリアはここのところずっと途切れなく供給されてきましたが、一段落してしまうんでしょうかね。まあ住友さんのタワーがありますがあれは別格なので。
南口の発表はもすぐです。しばしお待ちください。
南口に家を買うなら今のうち。完成が近くなると地価も上がります。
ファクトリーって、アリオとかイオンを卑下するレベルですか?
ファクトリーってアウトドア系の店が充実してると思うのと、テナントの出入りが多い印象しかないですけどね。
アリオは良いけれど、イオンは別なような気がする
まあ、個人の感じ方ですし、ファクトリーを高く評価する方もいて宜しいんじゃないでしょうか。近所住まいでオープン時から延々使ってる身としては、感性が云々とは全く思いませんが。
子育てするならアリオはいいけど、ファクトリーがアリオだったらちょっと騒がしすぎて嫌だな。ファクトリーで丁度いい
意識高い系(笑)低所得層専用マンション
こんなのばかりが購入してるからバカにされるw
レス見りゃ大体想像つくわなwww
感性を共有できない方が多いようで残念です。
きっとこちらのマンションを契約された方ではないと思いますが。
ファクトリーと他のショッピングセンターの違いを理解して頂くのが難しい方は
こちらのエリアやこちらのマンションにご縁がないと思いますので、
同じように見えない層、自分に投資する人が住民になるということです。
「ファクトリーの良さが分からん奴はこの物件に向いてない」ってのはさっぱり分からんな。
本人の中ではちゃんと理屈が通ってんだろうけど。
ファクトリーもアリオもどっちも良い施設だと思うよ。近くにあって、便利で嬉しいね。周辺地区が賑わって、出店が続くといいな。
1312あたりの検討板ユーザーさんと1324の検討板さんは別人だと1327が言うってことは
本当なのかわからないけど、本当だとしたら感性の人と1327は同じってこと?難しいなw
感性がどうのこうの言うくらいだから、
よほどおだってるか、ひょっとして多重人格?
いずれにせよ同じマンションには住みたくないな。
トラブルメーカーになりそう。
わたくしは道外から引っ越して参りますがその違いは分かります。
あっ!1322さんと名前がかぶりましたが別人です。
失礼しました。
ららぽーと、とかイオンスタイルとか成城石井とかがいしょになったショッピングモールができると最高ですね。一気に札幌一番地区になります
そもそも「評判気になる」さんが前発言の誰なのかさえ分からないので、いったい誰が誰なのやら(笑)。その名前での書き込みも無いし。
とりあえずそういう書き込みのときは「私は〔番号〕ですが」くらいは付けたほうがいいのでは?
感性高い人がこんな安いマンション買う?
疑問だわー
>>1332
ららぽーとはショッピングセンターのチェーン名で、イオンスタイルはイオンの業態名、成城石井はスーパーのチェーン名です。ららぽーとの幾つかには成城石井が入っています。
もしあるとすれば、成城石井をテナントとして入れた「ららぽーと札幌」が創成川イーストに出来ることでしょう。まあそうなったらファクトリーは潰れるでしょうけど。
ららぽーとは現在東名阪エリアにしかありませんのではるばる札幌に来てくれる可能性は限りなく低いとは思います。来るにしても、敷地面積がミニマム1万坪くらいは必要なので、創成川イーストは厳しいでしょう。イオンスタイルは原則単独店ですからショッピングモールに入ることはないでしょうし、同グループのマックスバリュが先日できたばっかりなので、新たに作ることはないと思います。
夢を広げてみると、ファクトリーがなくなって跡地にららぽーとが出来るというのが、いちばんあり得そうな話かと。まあないんですけどね。
ここなら北海市場が良いんじゃ
東隣の土地の今後、マンション販売者側は既にわかっているでしょうね、、、、
東向きの部屋の方はドキドキですね。
その点、南と北は安泰ですね。
北棟にとっての南は既に建物がありますが、幹線道路からの壁になってくれるのがメリットですね。
西は小規模な企業のビルが建ってますが、ここは将来どうなるかわかりませんね。
以前ららぽーと近くに住んでました。
イオンモールと同じイメージでしたよ。
>>1340 評判気になるさん
私もららぽ近くに住んでましたけど、基本ファミリー向けで若者向けのセレクトショップもあるって感じですね。商圏によっても違うでしょうけど。
あまり大人向けな印象はないですね。
イオンよりは少し楽しいかなという程度に感じます。
空中歩廊も暖色系のLEDでいい感じですし
全体的に夜も明るくて雰囲気いいですね。
この維持費みたいのは管理費に含まれてるの?ファクトリーと一緒に負担するの?
植栽はこれからなんですねー。
もう賃貸情報出てますね。
投資対象となる物件だと、引渡し前から大量に賃貸の広告出てたりするよ。
賃貸情報は普通よね。お家賃高いのね
>>1355 検討板ユーザーさん
賃貸に出ている部屋の取扱業者も大京穴吹不動産札幌なので、まあそれなりの裏がありそうです。賃貸先も法人希望だし。
https://suumo.jp/chintai/bc_100153286341/#pageshiryou
[No.1356~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
引渡し日が抽選で分かれるみたいだけど管理費や修繕積立金は日割になるのかな?
賃貸に出してる部屋、なんか事故でもあったのかね?
内覧会は七月!
楽しみですね
自治会とかいろいろな役員あるんだろうか
こちらに住む場合、タワーズフロンティアの管理組合と東北地区第11町内会の双方に所属することになります。前者は必須、後者は任意です。役員が回ってくることは、長い目で見れば当然あるでしょうが、それを億劫がっていては快適なマンション生活もおぼつきませんよ。
内覧会で、同行サービス(自分で費用を支払い、チェックしてもらう)を頼みますか?
自分だけ、大丈夫でしょうか?
>>1376 評判気になるさん
個人個人の好みで良いのではないでしょうか。
私は頼んだ事はありません。
昔と違い最近の内覧は時間のほぼ全部、各種設備の説明を受けるのに当てられました。そもそも素人の購入者がチェックして不具合を見つけられる様な品質自体、大問題でしょう。
なので内覧会は設備説明を受ける以外には、気になる部位の実際の寸法をメジャーで測ったり撮影するに時間に当てました。図面だけでは分からない詳しい状況確認です。
実際内覧会では何も気づかなかったし、入居後に実際に使用してみて出てきた仔細な不具合は直ぐに直してくれましたので何も問題ありません。後日一年点検という機会もあります。
ファクトリーからの連絡通路って、なんであんなにアップダウンあるんですかね?
ファクトリー連絡口、マンション連絡口、体育館連絡口それぞれの高さが違うからでしょう。横断歩道橋部分については道路からの高さ基準もあるのかも知れません。
全体は緩い傾斜ですが、途中何箇所かに車椅子用だか台車用だか、傾斜が無い平らな箇所が設置してあり、角度変化に気付かずしっかり踵を上げずにダラダラ歩いていて足を引っ掛けるような感じになる事があります。高齢者は転ぶ可能性もありそうなので要注意です。
近くに串鳥できるって。やったねフロンティアの飲兵衛さん。これから飲食店もこの辺り増えるだろうね。
北2条通まで出て、東へテクテク歩いて、永山公園を抜けて、郵便局やまいばすけっとの入ってる大きいマンションを抜けて、東8丁目篠路通を渡って、2軒目。
ファクトリーを抜けてくと、マンションの玄関から500mちょい。割と遠いかも。
串鳥は北2東7にできます
有名な寿司屋さんの隣ですかね。
地域の魅力アップに繋がる良い事です。
7月内覧会開始。
9月下旬から引き渡し開始。
内覧会の日程と引っ越しの日程きましたね♪
やっぱりファクトリー直結は便利ですわ。
引渡は10月からですよね?
9月の方もいるのでしょうか?
うちは10月だった
住民板の方も稼働しているので、引っ越し等の話題はそちらの方が宜しいのでは?
完売で今のとのろ検討しようがない^_^
隣の広い空き地
5階建ての集合住宅A?E棟
7月1日着工という立看板が出てました。
集合住宅・・?
マンションではないんだ。
「建設計画のお知らせ」の「用途」欄に「マンション」って記載、有りましたか....
通称マンションなら一般的には「共同住宅」か「集合住宅」(一戸建を含む場合)と表示だと思うけれど。
サ高住が建ちます
マジか。
もったいないなあ。
御高齢者を大切に・・
ファクトリー大好きな方も多いです。
「もったいない」というのはよく分かりませんが、創成川東はお年寄りの方がけっこう増えてますからね。主に大通よりも南側だと思いますが、この数年で施設もずいぶん増えました。
もとより、道路1本北側の再開発エリアには、かなり大型のサ高住建設が決まっていたかと思いますし、年配の方々にも人気のエリアになるということかと。
となりに4棟も建つということでしょうか。
ここのマンションきちきちに建ってるし、隣の空き地には緑が増えるとよいなと思っていたのですが・・・。せめてサ高住敷地内に木を多く植えてほしいですね、入られるシニアの方々のためにも。
体育館の隣には医療施設予定されていますが、当初予定されていたカレスでしょうかね?
「隣の空き地」って前に印刷屋さんかなにかのあったところでしょ?
再開発対象エリアでないなら、何が建ってもしかたないですね。
西側の岩佐ビルというボロボロのビル(日産のお隣)も、いま地上げがかかってます。
実はあのビル、背は低いのですがかなり大きいので、もしマンションになるならけっこう背の高い物件になるかもしれません。
ま、地上げが成功するかもまだ分かりませんし、心配しても仕方のないことですけど。
街中は色々あるよね
ボロボロのビルよりお洒落なホテルでも建った方が良くない?
>>1403 マンション検討中さん
岩佐ビルは一見ただのボロボロのビルですが、実は市の文化財?かなんかで歴史と趣のあるビルです。
オフィスビルとしては珍しく中庭があり、小劇場や洒落た洋服屋なんかも入っていて創成イーストの象徴の一つとも言えるビルなので、どうかそのままの姿を保ち続けて欲しいと願います。
景観重要建築物ですね。でもそんな大層なもんでもないような(笑)。
しかし、お洒落なホテルなんぞになるくらいなら、今のままでいてほしいもんです。高いビル建ったら邪魔じゃないですか。南西側だからすごく遮りますよ。
現在、北海道ガス(本社・札幌市中央区)の第4事業所の社屋が建っている敷地を含む旧北ガス工場跡地約3497坪(1万1542・96㎡)を利用して共同住宅、診療所、フィットネスクラブ、駐車場を建設する。建物は駐車場を含む2棟でそのうち共同住宅などの建物は、地下1階、地上14階で鉄筋コンクリート造。高さは44・99m。建築面積は、約1927坪(6360・77㎡)で、延べ床面積は約9479坪(3万1283・20㎡)。共同住宅はサービス付高齢者向け住宅が予定されているが、「建築計画のお知らせ」看板には共同住宅と記載されている。戸数は202戸。 リアルエコノミーより
随分戸数多いんですね
部屋が狭いから。
それでも14階建ということは実質13フロアに202戸入れるんだから、けっこうな横長になりそう。
横広の屏風みたいな建物より高層物件の方が外観はお洒落だけれど。用途的に
仕方ないのね
久しぶりに近く通ったら
壁を補修してるみたい。
フィットネスクラブはどこの会社になるか、ご存知の方いらっしゃいますか?。
下の店舗って喫茶店ですか?
カフェなら素敵!
今朝ぐるっと見てきました。塗装は外壁コンクリートのひび割れ(これは仕方ないですよね)部分の塗装を剥がして再度吹き付ける準備をしているようでした。雨の中マンション周りの植樹作業をされていましたよ。柵ごしでしたが体育館に続く小径は良い雰囲気になりそうです。
1階のテナントは何が入るのでしょう?スープストックなどの軽食系カフェが入ってくれると嬉しいのですが。情報お持ちの方、いらっしゃいますか?
>>1203にある情報ですが、
http://www.sapporo-tenant.com/Details214707.html
まだ決まっていない模様。
冬からずっと載ってますから、なかなか見通しは暗そうです。
もう、「外壁コンクリートのひび割れ」ですかこの先どうなるのでしょうか??
構造上のひび割れではなく外壁のことでしょ?コンクリートの特徴だからしょうがない。
塗装する前にチェックしなかったのかな。その辺の経緯とチェック体制を確認したほうがいいかも。
1415です。
すいません、誤解を招く書き方をしてしまったようです。外壁コンクリート…と書き込みしましたが、外壁コンクリート「に吹き付けたに塗装」にひび割れがあるらしく、それを削り再度吹き付ける準備をされているようでした。コンクリートが乾いていく過程でよくあることなのでなんとも思わず書き込みしましたが、一部の方を不安にさせてしまったようです。申し訳ありません。
中途半端にデカいので、カフェはないでしょう。
250㎡だと100席近くは作らないといかん広さですし、この場所にその規模のカフェを開いても採算は取れそうにありません。
この賃料じゃ飲食、美容室などのサロン系は無理ですね。
カフェとかバーがいいなーと思ってたのですが。
半分に分割すれば不可能ではないね!
というか、分割貸しないとどうもならんでしょ、ここ。
しかし、一般世帯の入居時にはまだ空き家ということになりそうな気配ですな。
琴似にあるみたいなツタヤとスタバができたらいいな
こんなところにこの賃料?
ありえない。入らないでしょ永遠に
創成川の西側レベルの家賃ですね。でもそのへんは、借主が全く出てこなければ下げざるを得ないでしょうから、どうにでもなるでしょう。
しかし、仮に水回りやガスの問題が解決できて分割貸できたとしても、カフェ等の飲食店は無理でしょう。だって前の道には人通りがぜんぜん無いし(笑)、50mばかし離れた北3条通だってかなり少ないんですから。
そのための再開発じゃないの?
そのためって、どのため?
D×M 復活してほしいな~
ツタヤはいらない笑
「マンションの1階に入っていると嬉しいテナント」についてのアンケート結果は、
1位:コンビニ
2位:スーパー
3位:100円ショップ
4位:書店
5位:弁当屋
6位:内科・外科などの病院
7位:カフェ
7位:パン屋
9位:レンタル・DVDビデオショップ
10位:クリーニング店
だそうですが。パン屋さん入ってくれると嬉しいですけどねえ。ファクトリーにパン屋ないし。
赤色航空障害が煌々と点灯しましたね。
カフェ併設の成城石井とかができたら便利ですね 成城石井は素材が良くてよいです 前にも出ていましたが
ファクトリーの東光ストア(約1300m2)を追い出して来てくれると良いです。成城石井にしては広すぎかな。
今日説明会?
入居説明会は今後に関して何か疑問質問あるのなら意味があるようでしたがそれ以外はわざわざ行く必要も無い感じでした。
逆にあったら嫌なもの
ゲストハウス(上階ならなお最悪)
キッズルーム
カラオケ
札幌には進出してないから望みは薄いけど、オリジン弁当みたいに、遅い時間までやってる惣菜メインの弁当屋さんだとありがたいかなぁ。
保育園とかになる可能性は大いにあるね。
助成も出るだろうし。
外壁(梁部分)を補修中でしょうか?梁にひび割れ補修の個所(幅100mm程度)と思われる形跡が見られます。
ブルーボトルコーヒーがいいな。
東京都以外の成城石井は、その都市の中央駅の駅ビルまたは駅隣接ビルにしか入らないので、こんなところに出来るわけがありません。
ブルーボトルコーヒーは、東京以外は京都と神戸に1店舗ずつしかないのに、東京以北初店舗をここに作るはずがありません。
本命は「まいばすけっと」で、対抗は「空き家」ですよ。
ここの入居予定者が今住んでる結構良い立地のマンション売却してくれてて嬉しい。今年度だけで2軒購入した。入居近づいてるし後2軒くらい買えたらいいな。皆さんお願いします!
私は清田の戸建てからの住み替えですが、マンション→マンションの方も多いんですね。
外構出来上がってきましたが、緑が多くてとてもいいですよ。
街中で緑の多いエリアとなるのは嬉しいことです。
購入ではないのですが、賃貸ではいりたいなあと思っています。こちらは二棟ありますが、今出てる物件はどちらなんでしょうか、、、問い合わせないとわからないですかね?南棟で募集があればと思っています。
>>1452 マンション検討中さん
ここで聞くより不動産屋で調べるのが早くて確実。
https://suumo.jp/library/tf_01/sc_01101/to_0008100412/
北棟低層階 78m2 3LDK所有しています、近々ネット公開します、現在賃貸募集している、価格より、多少安く募集しますので、お待ちください、
わかりました!ありがとうございます。緑が多くて、生活の便もよく、いいところだなぁと思っています。検討します!
ここはまだ所有権保存登記は勿論、建物表題登記も済んでないよね。
そのような物件を賃貸に出せるって、誰?
まさか存在しない物件や他人の物件を勝手に賃貸しようとしているの?
これ、適法?
法的問題があるなら、ここではなくしかるべく機関に訴えるべきだし、そうでないなら下手したら営業妨害。
憶測で書き込むのはどうかと思いますよ。
せめて○○法第○条に該当する/しないなどと書かないと。
私は詳しくないので知りませんけどね。
引き渡し前には所有権移動してるんじゃないの?
そんな宅建違反やったら免許取り消しになりそう
そろそろ中古で出てくるかもね。
東隣の空き地にはワンルームマンションが建つんですね。
前の道路も拡張工事してますし、お洒落な建物ならいいですね。
あの道路拡幅してもアンダーパスにぶつかるだけの道だし、むしろ北3条通への南北の細い道を広げてほしいかも。
ワンルームマンションはどれくらいの階数になるんでしょうか。日照にも影響ありそうですが。
地上5階建てと書いてありますね。
今価格表見ると割安に感じます。後発物件の価格が高くなっているのかしら。
>>1471 通りがかりさん
タワーズフロンティアは割安だと思いますよ。
竣工半年前に275戸完売の事実が物語っています。
値上がり前夜に買えた感じですね。
今後もこのエリアで中小のマンションは出来るだろうけど、ランドマーク的なのは当分ないだろうし。
駐車場の広さはどうなんでしょう?
近年、肥大化する車に対応出来ないマンションの駐車場が多く、トラブルになると聞きます。
高級マンションならコンパクトカーを想定した駐車場は無いと思いますが
ここは高級マンションというわけではないですからね
工事用の壁がなくなって駐車場が見えるようになりましたが、想像していたより狭いです。車の大きさによっては入れられないタイプの駐車場があるので、駐車場抽選前のサイズ確認は慎重にやりましたよ。通勤に使わないので頻繁に出し入れしないとは思いますが、きっと入居直後は車庫入れのたびに緊張するでしょうね。
駐車場はタワーでトレーのタイヤ幅が1950㎜なのでかなり大きな車も入ります。
BMWのM850とかでも余裕ですねサイズ的には。
まぁもう全部埋まってますが。
コンパクトカーなら余裕で入るでしょ。
今はトヨタのRV4ですら横幅1850mm以上ありますからね
それでもしれっと狭い駐車場を作るのだから怒る住民がいるのも無理はないかと
>>1475 マンション検討中さん
タイヤ幅で1950mmなら全幅2100mm以上でしょう。それはすごい。流石です。「ザ・」タワーズですもんね。
ハマーは別格として乗用車で全幅2000mm超えは希少でしょう。幅だけを考えるなら99.99%の車は大丈夫だと思います。
ロールスロイス、ベントレー、マイバッハ程度だと余ります。アヴェンタドールS辺りですら余裕かな。縁が無いのでタイヤ外幅は知らないですが。
機械式の一番狭い駐車場の方でタイヤ幅は1800㎜だった気がするので狭いという事はないと思いますよ。
昔はタイヤ幅で引っかかることが多かったけれど、最近はワンボックスかSUVが圧倒的多数なので、高さが足りないケースが多いですね。
流石に新築分譲マンションの駐車場がヴィッツやマーチや軽自動車を想定して作っていたら
その勘違いに腹は立つと思う
クレーム言う事はないだろうけどさ
1階テナントの募集が、半分強の面積に変わってました。半分弱をどこかが分割賃貸契約した模様です。とりあえずスペースにはまだ何もされていないように見えますが、少なくとも半分は埋まったということなんでしょうかね。どこなんでしょう。
果たして入居までに埋まるかどうか…
でも正直サウスに絶対に何か必要って訳でもないんだよね。
内覧会に行ってきました、エントランスから、エレベ-タ-ホ-ルまで、予想以上の素晴らしい出来上がりでした、出入り口5か所あり、セキュリティも万全、専有部も、指摘することないような出来上がりでした、北棟のエントランスから出ると、札幌駅までまっすぐ行けて、歩き10分以上はかかると思いますが、なかなか良いアプロ-チと思います。
思いきって、購入してよかった物件です、入居が楽しみです。
羨ましいです!
内覧会8月だ…
6月末に周辺見た感じだと割と敷地に余裕があるのがいいと思った。
東豊線の札幌駅へは歩くのはそんな苦じゃないのかなとも。
内覧会、私も来月です。
北側の通りをまっすぐ西へ行くと東急デパートの南口ですが、その手前の共済ビル(西1丁目)から地下に入れます。ビルの開館時間内だけですが。
ですから、実質石狩街道を渡ればすぐ地下に入れるので、冬は無理でしょうけど、夏は東豊線に乗るのにそう苦労はしないかと。
ただ、そのルートだと中央小から東側がちょっと暗くて怖いかもしれません。
私も内覧行って来ました
なかなか良い感じに出来ていて引っ越しが楽しみです
東側に隣接してサ高住建設中ですが、北棟の何階くらいまで景観影響うけるのでしょうね。
体育館前の道路拡張するようですが、もう一本南側の路地も拡張されるのでしょうか・・・。
電柱も乱立したままですが地中化はいつになるのでしょうね?
内覧会ですが、プロに同行してもらいましたか?
どのへんがGoodでしょうか!
お立ち台?
or自動開閉ドアーかな?
あまり広くないし、
どこにでもある入り口にしか見えないです。
まあ、メインエントランスじゃないですから
十分じゃないですか。
エントランス何か所も在るので贅沢ですが、維持費掛かりそう?
維持費もかかりますが数が多ければ多いほどセキュリティは甘くなります。
フロンティアを中古で購入する際に検討しなければならない項目ですね。
初めは買値より高く売る勘違いが目立つだろうな
都心の大規模マンション用地は頭打ちなので中古市場でも強気の価格でいけると思いますよ。
当面、都心エリアでこんな大規模マンションは建ちませんから。
今は小規模の土地ですらホテルと競合してしまい、マンション用地として現実的な価格で仕入れられないのです。
都心の小規模マンション、どんなにグレードを上げても大規模マンションのゆとりある空間には敵いません。
郊外なら小規模でも窮屈さはないでしょうけどね。
大規模マンションの定義は100戸以上らしいですが、それより、戸数が少ないほうが、プライバシーが守られたり、住民同士付き合いが楽な面もあると思います。
全体の規模も関係するだろうけど、各階の戸数の方が関係あると思う。
ここは六戸だっけ?丁度良い感じ。
隣りや下の階など、ご近所に挨拶に行かれますか?
もし行くにしても新築分譲は入居日がバラバラだし、タイミングが難しいですね。
お隣くらいでいいような。下の人には郵便受けに挨拶状と手拭いかお菓子でいいんじゃない
菓子折り持ってきた人は「この掲示板見てる人なんだな」って思われるからそうゆうの住民版に書いたほうがいいと思うよ
菓子折り持ってきたからってここのユーザーだ!参考にしたな!なんて誰も思いませんよww 住民版も不特定多数の人が見られるし。
内廊下やエレベーターホールはどんな感じなんでしょうか?
仮にもそれなりのマンションに住もうという方々が、常識すらご存じないとは。
両隣と上下の住戸にはご挨拶をしておくべきです。こっちが先に入居してても、別に相手の引っ越し当日に行かなきゃならないわけではないのですから、そのへんは見計らって行けるでしょう。
真上と真下は最も迷惑をかけたりかけられたりする可能性が高い住戸ですし、隣の住人も知らずに住み始めるおつもりなんですか?最初の挨拶くらいしましょうよ。
最近の常識は同一フロアだけのようです。
理由は単純で、小さいお子さんが走り回るというようなご家庭でない限り、生活音が下階に聞こえるような安普請ではない事、またセキュリティの高い建物では自宅階以外に自由に行けない事、からです。さらに挨拶を装った不届者かも、と警戒されるという話しも聞きます。表札も一切出さない時代ですし、アポ無しの未知の訪問者にはロックを外さないお宅も多いです。
入居時に管理人に確認したら「お隣だけで充分」と言われました。下階のお宅には「下の方」と偶然分かった時点で挨拶しました。上階の方は今も存じ上げませんし、その生活音を聞いたこともありません。
ここって自宅の階以外に行けないようになってるんだ。さすがですね。
確かに上の階に挨拶に行くのはどうかと。下に越して来ましたので静かにして下さいねととられかねないかと。
アパートなら別だけどマンションでは上下階にに挨拶はしないのでは。
数回マンションの引っ越しを経験しました。近年、他の階から挨拶に来られる方はいませんでしたね。両隣りも昔ほどはなくなりました。受け渡し後にリフォームされる方が業者の方と先に入居したうちに来られたことはありました。ご近所付き合いの考え方も人それぞれだと思うので、今は挨拶に来られたところに後日改めて家族で伺うようにしています。
内覧会に行ってきました。内廊下はカーペット(って言いますか?)敷きで高級感のあるホテルのようでした。多少廊下をドタドタと歩いてもうるさくないでしょうね。地下のトランクルームは1m×1mほどの広さがあり天井まで使えます。途中で変更されたトイレもお掃除がしやすそうなタイプです。
部屋の方はマイスタイルで変更した部分がいくつかありますが、不備はほとんどなく丁寧な仕上がりでした。エコカラットなどの作業がこれからなのでまだ完成はしていませんが、10月の引っ越しがより楽しみになってきました。
先週、近くを通りがかった際に内覧会してましたね。
広そうなエントランスでよいですね。
東側、隣接してマンションのような建物が建設中でした。電柱は相変わらず乱立。公園など期待してたのですが。
東側はサ高住って前に情報があったような
一斉入居でも挨拶するんですね。
てっきりしないものかと思ってました。
小さい子どもがいます、など
あらかじめ伝えておきたいがあれば
入居時に挨拶するのがいちばんですね。
メールボックス付近のベニヤ板みたいな壁なんとかならなかったもんかね。
化粧パネル貼るとか…
デベさん、ちょっとあそこだけコストダウンし過ぎじゃないですか?
同じこと感じた人いないですかね?
あと10日…
鍵引き渡し後即入居ではないけど緊張してきた
下に入る店舗は決まってるんでしょうか
大きめのスペースを2物件に分けて募集してましたが、その片方は埋まったはず。
もう片方は保育園とかにならないかなぁ
ずっと気になってたんですが、外壁の色むらは気になりませんか?
もうすでにスケボー少年達の溜まり場になってましたよ。
何がもうすでに何だか…
街中だし若者がたむろするのは悪いことじゃないですね。
創成イーストはこらからもっと若者が集まる街になる訳だし。
若者がいない静かな街が良ければ選ぶ物件間違ってると思います。
街のガヤガヤも含めてこの場所に魅力を感じます。
集まるだけならいいでしょうが、マンション敷地内でスケボーをやられるのなら困りものですよね。タイルや敷石を壊されても嫌ですし、なにより接触事故も怖いです。あのガラガラという音が深夜に聞こえるかもしれませんよ?正直禁止にしてほしいです。管理会社さんの素早い対応をお願いしたいです。
放っておくと手摺とかベンチはボロボロになるでしょうね。
以前スケボー公害を経験しました。
最初は大目に見ていましたが何も対処しないと許されたと解釈するのか禁止の看板を出したにもかかわらず人数が増えていき事故もありました。
コンクリートやタイルが傷んで管理組合の出費が大でした。
人間と動物を一緒にしてはいけませんがマンションのハト公害と似ています。
どの地域での経験でしょうか?
有効な対応策は何でしょうか。
木目タイルを取り囲む、コンクリートの椅子みたいなところ、道路側で一部欠けてるんだけど。
スケボーのせいじゃないの?
購入者の方で敷地内のものが壊れていると確認されている方は、是非管理会社などに連絡を入れていただけますようお願いします。
引き渡し前にどなたか証拠写真とってください!
撮りますが、何を撮れば良いのでしょうか??
そもそもホントに敷地内でスケボーしてたのか?
していました。九時頃に丸の広場と、マンションの西側通路で十名以上います。
見つけた人は、通報していくといいと思います、わたしも見つけたら通報しようと思います。
私も見ました!23時頃西側の通路に5、6人
しかしまあ、いずれにしても住民板の方に書くべき問題では。検討板じゃないでしょう。
私もなかなかここを卒業できずにいる一人です。
検討版でお世話になり早2年。縁があり、ついに入居を迎える事が出来ました。これからもよろしくお願いします。
もう入居始まってるの?
うちももうすぐ入居だ??
お世話になりましたー!
テナント決まりましたか?
タワーズフロンティアの住み心地如何ですか?
写真もお願いします。
北西角ですか?
NORTH 北西角です。
いい感じの夜景ですね。
中心街と手前エリアの明るさの違いがすごい
南側の 昼景もお願いします。
このマンション、迷っていたら考えていた間取りが売り切れ、そのまま完売になり、今更ながら後悔するばかりです。
しばらくリセールもないでしょうし、、、
西側が夜景は綺麗とは聞いていましたが、南側はどうなんでしょうか?
>>1559 マンション検討中さん
下層階でも良ければ高く売りますよ。
内覧会で確認しましたが、西側風景もテレビ塔も見えます。
敷地が広いので下層階でも開放感があって最高のマンションだと思います。
中心部でこんな物件なかなかないのでは?
コスパ抜群なのでリセールも期待できそうです。
高級感はそこまでないけど、やっぱり小規模マンションとは違いますね。
「高く売りますよ」ってのがいいですね(笑)
鍵の引き渡しは先月末に始まったけどまだ入居は本格的ではないのかな。
意外と入居前リフォームする人も多い感じ。
想像してたより眺望良かった!
今週から入居始まってますよ。
入居自体は先月末から。
そういやスケーターは減ったのかな。
先月末から人の出入り多いだろうし自然といなくなった感じ?
早めに入居された方羨ましいです。
鍵の引き渡し会はどのような感じでしたか?
住み心地良いです!ファクトリーに全然魅力感じて無かったのに結構いい感じ!便利ですね!
ファクトリーの利便性に気付いた者が救われるのです。
洒落た店だけではなく、スーパー、百均、ドラッグストア、医療モール、金融機関まであり、しかも直結。
それでいて都心にも歩いて行ける。
しかもバスセンター前は大通まで地下道でつながってますからね。
こんな便利な場所、他にありますか?
食材のお買い物をデパートで済ますような層なら札幌駅直結が最強だと思いますが、庶民としてはこちらの方が便利でしょう。
まぁ大和の営業が値付け間違った…言うくらいの良物件だからね
本州の台風が大変なことになってますが、ここは万が一豊平川が氾濫しても2階エントランスを使えるのが心強いですね。
北ガスのエネルギー供給も含めて自然災害対策の面でも最強クラスではないでしょうか。
ガスエネルギーだと停電してもしばらく大丈夫なの?
停電したら風呂も暖房も動きませんが、ガスコンロはOKですね。
こちらのマンションでは皆さんどんなエアコンを付けられるのでしょうか?
寒冷地仕様、冷房優先、室外機凍結防止、自動掃除などなど何の機能を優先されますか?
エアコンはこれから手配設置だけど寒冷地仕様は当然必須。三菱のにしようかな。
10/26、東京の大和ハウス工業本社で、鍵の引渡です。
その後、床コーティング等の工事予定です。
鍵が東京では、床コーティング等の工事は出来ませんね、それともマスターキーで開けれるとか??
そういえば 昔、マスターキー事件がありましたね。
我が家が一番と思って住むのが幸せな事ですから。そんなにお手頃値段だったのですか。
に志かわ!^_^
うれしい!
今思えば、本当に買って良かった、ザ・タワーズフロンティア
フロンティア買えなくてこのスレッドでぶうぶうしてた奴が
すっかり姿を消したね。笑
今頃苗穂のマンションでも検討しているのかな
苗穂のスレは:苗穂VSマルヤマ:で炎上中です。?
札駅辺りのホテル泊まってるとちらほら夜眺めると部屋に灯りが多くなってきた
今、スケートボードしている人いますね。
注意しましょう!
スケボーってファクトリー側の広場みたいな所でしてるんですかね?
早くも中古が出ているね
しかも底層階なのにかなり強気な価格
1000万ぐらい盛ってるね
中古はともかく賃貸が67件も出てるのゾッとしたんだけど、こここんなに住む人少ないの?
これぞ東区クオリティって感じの掲示板ですね!
東区?
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
中古の売り物件でないな。
シティタワーはすぐ出たのなに。
中古出てるけど、なんだろう全然興味わかない。バスセンまで8分、札駅まで10分。ないな。
> 苗穂南北タワー
「出張」かどうかは分かりませんが、「苗穂南北タワー」は言い得て妙ですね。
関係者各位は口角泡を飛ばす勢いだけど、周りから見ていると、どっちがどっちだかサッパリ分からないもの。
苗穂南北なんて視野にも入らないですね
賃貸募集増えてるじゃん……ダブりが多いってのは十分に把握してるんだけど83件って出てくるのは具合悪くなるわ。先月も60くらいあったのに。
期待しているほどバブルではないという事だよ
でもここはまだマシだと思うよ
築10年近くするマンションを新築時と変わらない値でいつまでも出してるのを見ると哀れだ
昨日隣の北ガスアリーナでレバンガの試合してたんですね。