ザ・タワーズフロンティア札幌

>>1018 マンション検討中さん
そうなんですね。私は普段歩くので

ファクトリー直結、新体育館直結、札駅大通りまで徒歩15分圏&タクシーワンメーター圏、複数の大きな医療機関徒歩圏、中央小中学校徒歩圏、新マックスバリュー徒歩圏、アリオJR生鮮市場車で10分、豊平川ランニングコース徒歩15分、その他徒歩15分〜20分圏内に複数の文化商業施設

って恵まれてると思っていました。
普段歩かない人には苗穂の方がいいかもしれませんね。

その辺の話題は散々既出なので、苗穂のマンションがいい人はそちらにどうぞとしか言えません。
私はそこも考慮してこちらにしましたがね。
苗穂って札駅の隣なんですが、かなり不便なんですよね。
桑園くらい発展しているといいんですが。

そこそこ歩くけど、どの交通網にも15分以内に通えて、コストがまずまず。
ここはよい物件だと思いますよ。

まあ、札駅構内で「さよなら」って分かれて、片方がこちらの物件、片方が苗穂駅北口物件に帰るとすると、帰宅時間はたぶんこちらが負けるでしょう（笑）。毎日の買い物も、東光とマックスバリュを束にしても、アリオの便利さとはかなり差があると言わざるを得ません。
でも、ここを買うというのはそういう「スコア」では決めない、ということだと思います。中央区で、札駅が（上層階なら）近くに見えて、永山記念公園や中央体育館が近くに合ってという「ここの立地が好きであること」は、便利さの点差を引っくり返す力があるということでしょう。

>>1021 匿名さん

具体的に何かとは言えなくとも、ここがなんとなくいい、直感的なものの方が勝ることもありますよ

自分がいいと思ったんならいいんでないかい
魅力的な部分はあるけど立地はよくない
15分歩けばどこでも着くは言い訳でしょ
それでも売れてるのはタワマン神話なんだろ
駐車場高くないのに高いと嘆いてるレベルが購入層
ウチのマンション購入層とは違うなと思います

ご友人の少なそうな方がおられますね。
それはさておき、苗穂駅周辺はもちろんそうでしょうが、この付近のエリアも、これからどんどん変化していくことは間違いないでしょう。北ガス跡地の再開発が済めば、いまは寂れたというか昭和残滓という感じの北側の一帯も変わるでしょうね。

>>1023

もともとこの辺は、5年前くらいなら平置きは1.5万も出せば間違いなく借りられました。
屋根のない平置きでこの値段だとずいぶん高くなったなと思います。
周りを見渡すと駐車場がなくなっており、確保するのも大変になってきました。
そう考えると妥当なのかもしれませんが、昔の値段を知ってるとちょっと・・と思いますね。

あなたのマンションがどこかは知りませんが、立派なマンションなんでしょうね。

　マックスができても入口までが遠回りで意外と遠いので、冬はつるつる路面で気軽に行けず、結局寒いので今のところあまり便利に利用できていない東光に行くしかありません。
小さくてもよいのでツインタワー向きの入口ができればよいのですが。

マンション東側の土地は、工事をしていますが何になるんでしょうね？

マックスバリュの北側に裏口が出来る可能性はゼロです。バックヤードなので。
しかし「冬はつるつる路面で気軽に行けず」って、まだツルツルになってないのでは？

生鮮は東光がいいですよ。というか、マックスバリュができてから
東光もマックスバリュと横に並ぶくらい良くなりましたので
良いスーパーだと思います。直結で外に出ず行けるなんて、うらやましい。

その気になればアリオだって日常使えます。
普段車移動の人なら。

んなこと言ったらどこの店だって使えることになる（笑）。

東側にあった建物解体中ですし、倉庫のような建物に入っていたカフェも閉店してました。
あの区画一体に新しく何か建つのは間違いないですね。

ここらへん一体もロードヒーティングではないので、毎冬つるつる路面ですよ。
徒歩でマックスの入口までの距離を考えると遠のいてしまいます。
東側の土地、現在はビルだらけのイメージなので、もう少し空間に余裕がほしいですね。公園、カフェとか・・・

ロードヒーティングの道だけ通ってスーパーなりＳＣなりに行ける物件なんて、ほぼ無いでしょう？それはほとんどの物件で同じでは。
思いつくのはクレアホームズ琴似本通くらいでしょうか…

今時のお昼頃は北タワーの18階位までが南タワーの日陰に入りますね。
直射日光が入る気密性の高い部屋は真冬でも窓を開けるかエアコンを入れたくなりますので、日陰が必ずしも悪いと言う訳ではありませんが、天気次第では残念に感じる事もあります。

内覧会行きました。
ショッピングモールとつながる橋から、いずれ出来る体育館までの共同廊下は、体育館でイベントが開催されるとき一般市民も通行する。
その橋の整備や清掃などのメンテナンスの代金もマンションの管理費から支払われると言われて、辞めました。ゴミ問題、落書き、多々あると思うしそうなると修繕費足りませんしすぐ値上げされます。またコンシェルジュは南棟しかいない。
千葉で同じような作りのマンション最上階の人が殺された事件が起きました。ショッピングモールと連結した通路といい同じ感じ。
やはり、セキュリティが心配で購入は見送りました。

佐倉市の事件でしたら、最上階住戸というのは60坪以上のハイグレード物件で、そこに一人暮らしをしていた高齢者男性が（おそらく）殺害されたという事件ですから、このマンションに「立地条件が似てるからこっちも怖い」というのは、さすがにあつものに懲りてナントヤラだと思いますけどね。
物件購入を控えるのは個人の価値観ですからどうでもいいのですが、条件が全く違う千葉の殺人事件を持ってきて、この物件のセキュリティに不安があると書くのはいかがなものでしょうか。

内覧会って、もうやってんの？（笑）

内覧会って、購入者が購入した住戸をチェックする会でしょ？
ただ単にモデルルームに行っただけでは？

コンシェルジュは南棟しかいない。

玄関ホール別棟で南棟に近いだけじゃなかったかな?

佐倉市みたい田舎にタワマンあって驚いたわ

超大規模マンションもあるけどね。
札幌のどの物件よりずっと大きい。

趣味悪いねー

行われてもいない内覧会行って購入見送りとかそういう報告はいらないですよ。

「内覧会」「辞めました」などの不正確な単語や「ですます調」「だ・である調」の混在など、来日後日数が浅いせいか、日本語が不自由な方のようです。
入管法改正でこのような人達が今後益々増えます。

内覧会なんてやってないぞとかいう問題はさておき、空中歩廊の（一部の）修繕維持費は居住者が管理費の一部という形で負担するのは、その通りですよね？
どうもこのへんは前例が少なくて、苗穂のタワーの購入者にとってはここが前例になってくれるのですが、ここの前例は琴似駅くらいです。ヴェルビュタワー琴似は170戸で駅～ヨーカドー間の通路維持を負担している（というか、通路が建物の一部）と思います。どの程度の管理費増になっているのか、金額の上昇はどんな感じだったのか、そもそも明細になっているのか等、情報が得られるといいのですが。

琴似の連絡通路はよく知っていますが、そこでゴミの放置や落書などが問題になったという話は聞いたことありませんね。いらん心配では？

あ、スケボーの練習してる子供が問題になったことはありました。10年以上前ですが。

>>1045
ベルビュの方じゃなくて、八軒側のタワーと結ぶ通路の維持費のことでモメたことがあるという話は聞いたことがあります。このスレッドでも過去に書かれていたような。詳しいことは分かりませんが。

というか、もう契約した方がたくさんいるんだから、現時点で通路の維持費・修繕費の負担がどうなのかはハッキリしてる筈ですよね。まあ情報を書けと強要はできませんけど。

>>1049 匿名さん
ハッキリしてますよ
そもそも契約しなくともモデルルーム行って営業さんに聞けば直ぐに教えてくれることなので、維持費が?と書き込んでる人達はただ荒らしたいだけの人です

空中歩廊の維持費でグダグダ文句言う契約者にはじゃあ契約辞めますか？の一言で黙りこむらしいじゃんwww
ここの最上階以外の購買層は民度も収入もたかが知れてるレベルなのでイキるのはやめましょうねデベの担当者に笑われてますよ笑
維持費払っても朝は外歩かなきゃダメだしこれからの季節は足元しんどいだろうね
機械式駐車場は安全のため吹雪でもその場にいて操作しなきゃダメだし創成川から東って雪多いからね
地下鉄も地下歩行空間も遠いしなかなかの住環境だと思うわイメージ的には里塚ニュータウンって感じ

[里塚ニュータウン]ですか！良いところですｮ 。

>>1049
「すぐ値上げされる」と書かれているように、現時点というか完成直後がどうのというよりも、5年10年でどうなっちゃうのかの方が問題なんじゃないですかね。

我が家は早期に購入を決めた方だと思います。維持費はそれなりにかかると感じましたが、支払いに関して不安や不満は特にありません。入居後は体育館やスポーツ施設を利用しようと思っていますし、お天気に左右されない通路は歩くだけでも良い運動になると楽しみにしています。買い物や通勤も今の住居より格段に便利になります。
購入者の皆さんはそれぞれ勤務先やライフスタイルを考えて決められたのでしょうから外野にいくら煽られてもへぇそうですか、という感じなのでは？こちらは情報交換の場であると思っていたので、人を馬鹿にしたような品位のない書き込みが多いのは残念ですね。

いいマンションですよね　こちらのマンションは。もう上棟でしょうか。

以前は、あの辺りは開発がずっと遅れてまして、道路も狭くて夜は暗くて、
あんまり雰囲気は良くなかったのですが、こちらのマンションの開発のおかげで
道路も拡幅したりしてとても広く明るくなった感じがします。

近くに住んでいますが、ファクトリーはとても便利ですし、サツエキもそれほど
遠いと感じません。こちらのマンションが早く完成し、購入された皆様が入居され、
にぎやかさが増えるともっともっと雰囲気も良くなっていくのかなと思いました。

創成イーストエリア初のツインタワーマンション、引越が楽しみですね＾＾

同感です!(^^)!　雰囲気が良く開放感あります。
再開発でなければあれだけ広い土地使えませんよね!

隣の空き地は今後どうなるんでしょう？何か工事しているようですが・・・

周辺も変わっていくと、近くの風呂屋なくなっちゃいますかね。
昼過ぎから開いてるんで良く行くんですが、このマンション買うような方は行きませんかね。

低層階は坪単価お手頃なんですね。

全体にお買い得な値付けだと思いますが、サッポロファクトリーの行く末が明るいとはなかなか思えないこと、このへんは人口増加に伴っていろいろ出来て街が変わるぞ変わるぞと言われ続けてあんまり変わっていないことなどが、長期的な不安材料ではあります。
でもまあ、Ｍバリュもできたし、5年10年でファクトリーが潰れるってこともないでしょう。たぶん。きっと。

駐車場抽選希望通りになった…
あとは約1年待つだけだ

それは、お目出とう御座います。

入居はいつから開始なんでしょうかね。

来年10月末だったかな

こちらのマンションは消費税ってどうなるんでしょうか？

消費税は取られます・・

消費税率は１０％ですか？

>>1067
ご参照ください。
https://www.major7.net/blog/img/mc_042/photo02.jpg

あ…ありがとうございます

>>1068
紳士ﾊｹｰﾝ Σ(゜Д゜)

「あ…」の三点リードはなんなの？

こちらの物件も含めて購入検討中なもので…

インテリア相談会か…せっかくだし話聞いてみるかな

もう最終期なんですね。

マンションの東側一角解体し広い敷地になっておりますが、
何か建つのでしょうか。

かなり広い敷地ですね。マンションでも立つのでしょうか。
別のものが欲しいですがね。

背の高い賃貸マンションが建つようですよ。

さら奥の8丁目側も更地にしてますね。
北ガス関連の建物も移りそうですし
2?3年後にはあの辺一帯ガラッと新しく変わりますね。

先週の木曜日に撮りました。西向きの部屋から各階に資材を搬入しているのですね。建物的には最上階まで出来上がっていて今は中の配管などの工事でしょうか。工事関係者の方々、寒い中ご苦労様です。

空中歩廊も、いい感じですね。

空中歩廊、いいですよね。これがあると、外出が億劫にならないと思います。天気が悪いときにも気軽に買い物に行くことができるので、良さそう。

ここは空中歩廊がポイントになって！という人も少なからずいらっしゃるのではなんて思ってしまいました。
このあたり全体がベンリになって言っている感が実感できるのも大きいと思います。

真冬の雪の朝とか、ここから北一条通まで行ければねえ…残念

>>1082 匿名さん
サッポロファクトリーも寂れる一方なので、これを機会に早朝から館内を通行出来るようにしてくれたら良いですね。ついでに歩行困難者でも1条館と2条館を自由に行き来出来るようにしてもらえたら嬉しいですが、いずれもファクトリー次第。同じ意味で空中歩廊と両建物の接続が気になります。外観から見る限り接続部に傾斜があるようです。
宮田屋、タリーズなども早くからあけてくれるとなおさら良いです。
街全体として賑やかになってもらいたいです。

苗穂近くも再開発ありますから、多少は持ち直すかもしれないですね。
創成川イーストはシティタワー以外、同じようなマンション多いですから、（売り出し価格は別にして）案外資産価値は落ちないかもしれません。

意外と駅から遠く不便。私は見送りました。
トータルバランスは悪くないと思いますけどね。
バスセンター前および苗穂の町並みもパッとしない感じです。

>>1083
寂れる一方ということもなく、ファクトリーは2017年、18年と売り上げは昨対比でプラスになっているそうですよ。財界さっぽろの記事によれば。
しかしまあ、朝の通勤時間帯に館内を抜けられるようになるのは、まず無理でしょう。
実際に東光からタワーズフロンティアへの接続箇所付近まで2階を歩いてみれば分かりますが、開店前の各店と通路に明確なパーテーションをおけないので、セキュリティ的にＮＧです。地下を通るルートなら上手く処理できそうな気もするんですけどね。ファクトリー側にそこまでやってくれる理由が無いので…

質問です。
空中歩道の管理費 修繕費は誰が負担なのですか？
まさかと思いますが買主負担ではないですよね？

>>1087
>>1000参照

ファクトリーに関しては店舗を改装してから、客の入りが良くなった気がします。
このまま頑張ってもらいたいですね。

ところで一階にはいる店舗の情報、だれか聞いてません？

コンビニと思ってたんですが、まだ決まってないんですね。

空中歩道の管理費 修繕費は誰が負担・・・
その”まさか”ですね。

>>1086
>ファクトリーは2017年、18年と売り上げは昨対比でプラス

それは何より、結構な事です。
で、その売り上げって一体どなたの売上のことかご存知ですか？
記事の決算日が不明なのでよく分かりませんが、暦年2018年は３条館2Fの半分が半年間閉まっていたのに、それでも売上昨対比がプラスになる要因って何でしょう？
その後は残りの半分が入換でまた半年閉鎖中です。

>>1089
>ファクトリーに関しては店舗を改装してから、客の入りが良くなった気がします。

３条館2F新店も相変わらずほぼ連日閑散としていると思いますよ。アニメの展示会も終わって、また３条館の4分の３ほどは空家に戻りました。他にもちらほら空きがあります。
近所にマックスバリュができたおかけで東光がやっと少しは真面目に商売するようになってきた程度で、それ以外は相変わらずでしょう。

となりの空き地、公園や遊歩道などになったらいいですね。現状ではわからないので判明してから中古で購入チャンスをねう予定。最近質問された方いますか？うちは昨年質問しましたが教えてもらえません。

ここは、中古でも新築時とほぼ変わらないか高い値付けになるでしょうね。少なくとも2030年くらいまでは。

>>1094 匿名さん
完売は近いですね、購入して正解だった、

高い値付けにはならねえわw
銀行員の間で完売しないタワマン笑
ってウワサになってますよ

「うわさ」さんが、人々に吹聴して回ってますﾖ。

数年経った時に、ここに決めておけば良かったなー
なんてこと私自身、多々あります
この周辺の今後の変化を先読み出来た方のみが、
得られるよろこび　プライスレス

>>1096

どこの銀行でしょう？
もうすでに販売は最終期で、いままでの分はほぼ全て売れているというのに。
購入者の多くはローンを組むわけですが、私としてはその銀行は候補から外したいですね。
ぜひご教示いただければ。

むしろ2018年度内の完売は間違いなしの状況でしょう。

引渡し半年以上前ですから、買えた方はラッキーです。

何と言っても大通、札幌の両駅周辺へ徒歩圏内にして大型ショッピングモール直結というのは唯一無二と言って良いでしょう。

雪国での普段の生活を考えたとき、SC直結に勝るものはありません。
と言って、SC直結だとしても郊外では物足りない。じゃあ札幌駅直結が良いかと言うと普段使いにはイマイチ。

しいて弱点があるとすれば、駅至近とまでは言えないことくらい。
それにしたってバスセンター前駅までは徒歩6、7分程度。
苗穂駅にしても10分以内なので、地下鉄、JRの両路線を利用可。

更には100円バスも通ってるし将来的には市電も延伸されるかもしれない。

今後も札幌駅、バスセンター前駅を中心にマンションは乱立するでしょう。

でもSC直結という最強の武器を持ちつつ、価格を含めてトータルバランスも兼ね備えた物件はそうそう出ないでしょう。

恥ずかしい雑談してる銀行員は本当に存在してるのかしら？

もちろんSC直結は最大の売りですが、前庭が永山記念公園というロケーションが素晴らしい。
都心にありながら1ヘクタールを超えるような、大型で緑豊かな公園があるというのは最高！
それから新体育館に直結というのも売りですね。
一般市民もトレーニング室などを使わせてもらえるんですよね？

マンション住民高齢化に伴う廃墟化が問題になってるけど、ここは立地が良い上に、仮に建て替えるとしても敷地の余裕がある。

法律上、住民の4/5の賛成が必要なので実際には建て替え出来る事例が極めて少ないようですが、恐らく将来性的には緩和されるでしょう。

立地的に廃墟化リスクは低く、建て替える敷地の余裕もある。
郊外ならともかく、中心地近くでこんなに敷地に余裕のある物件はなかなかありません。

将来的な修繕費の上昇金額には驚きましたが、それを了承の上で買った人が住み、資金不足にならないよう積み立てている方が安心出来ます。

生活利便性の高い立地なので、投機や売却前提ではなく永住目的で購入した方も多いでしょう。

私も死ぬまで住める物件として買いました。
皆で協力して住環境を維持していきたいですね。

もう少し様子見してから決めた方が良いかなと迷いましたが、売れ方を見ると思い切って部屋をまだ選べる時期に買っといて正解でした。

隣の土地 、すでに白い枠で囲まれてました。
残ってた民家と倉庫も含めて開発されるようですね。
マンションになるにしても商業施設になるにしても近隣の景観が新しく洗練されていくのは間違いないです。

お風呂屋さんは残って欲しい。

何できるんだろうね～。

イオン・ショッピングセンターでないかい。

ないない(笑)

セレブ系スーパー欲しいな。

西友ですか

成城石井とか明治屋とか北野エースとかだろ。
でも、当たり前ですが、セレブをターゲットにする小売店はセレブのいるところにしか来ないのでここはナシでしょう。

ご勝手な評価ご苦労様です。

言うほどのものかとは思いますが、まあ個人的にそう思ったというものをどうこう言っても仕方ありますまい。

言わせておきましょう、

北4条の東4～5丁目付近のことを言っているのかと思いますが、ゴミの街なんてイメージはないですけどね。どういう基準なんでしょうか。
住宅と工場のエリアだから夜が暗いのは確かですが、別にこの付近を通らなくても札幌駅に行けますし。

まともな人は夜にそんなに出歩かないだろうし、
繁華街でもないのに煌々とあかりがついているのは
治安が悪いからそうなってるわけで、わざわざ
検討してる人向けの掲示板に書き込むあたり
僻みか妬みか別業者だと思うけど、他人の家を
お化け屋敷呼ばわりする人と同じマンションに
なるのは御免だなと思いました。

そもそも、ここの立地って、そんなところ

バスセンター前?サッポロファクトリー?マンションや北三条通りは夜でもそんなに薄暗くはないのでは？

>>1122
「一本中に入ると」の「中」ってのは線路側ってことでしょう。

タワーパーキングの場合、混雑時はやはり20-30分待つのでしょうね。

おしゃれなマンションだと思うのですが、将来的な修繕費が結構な高額になるので、老後にも払い続けることが出来るか、また売るとなった時に高額修繕費がネックとなり敬遠されないかなということが心配です。

タワーマンションだと、月々の修繕積立金は15年で新築分譲時の4倍程度になるのが相場かと思いますが、こちらの計画だとどうなってるんでしょうね。
空中歩廊の分があるから少し高めになるのでしょうか。

緑が多くなるといいな。この空き地の行方でかなり雰囲気変わるし、マンション価値も左右されそう。

歩廊の清掃費も住民負担って納得いかない
ゴミ街発言はちょっと言い過ぎですが、普通に帰宅時間にあの界隈を通ることはしないかな
特に冬場は除雪もされてなくて歩道が無くて危ないしい

歩廊の清掃・管理といっても使うのは体育館の利用者やマンションの住人ぐらいでしょう。商店街や駅地下の通路とは違いますよ。そんなにゴミを撒き散らしたり落書きなんかしますかね？それに275世帯で負担ですから、それほど目くじら立てることでもないでしょう。
貧富の差って言うけど、あんな中心部に不動産を持っているのなら羨ましい限りです。完売間近で何か一言物申したいのかもしれませんが、もう少しマシな書き込みを希望します。

>>1128 マンション検討中さん
>歩廊の清掃費も住民負担って納得いかない

歩廊建設費を誰が負担し、その恩恵を誰が最も享受するか、でしょうね。
自分の事しか考えないエゴイストがどんどん増えているね、この街は。

最近発電所火災のニュースがあったので、ほぼ隣の発電所が気になりますね・・・。普通の発電所より安全であるのか、変わらないのか。

新しくて安くて馬鹿でかいスポーツジムがマンション内にあるようなもんですもんね。
羨ましい。

発電所ってほどのもんじゃありませんよ。コジェネレーションシステムですから。
出力は厚真発電所の4000分の1くらいです。
「ほぼ隣」ってほど隣じゃありませんし。

現行の中央体育館には、他の区体育館にあるウエイト器具やランニングマシンのある部屋って無いですよね。新体育館には出来るんでしょうか？

新体育館の図面には、他の区体育館と同じようにトレーニング室があるので、ランニングマシンなどが使えるんだと思います。

敷地内の建物配置は図のような感じです。本物件との間に広場スペースと駐車場棟を挟んでますね。
また、新体育館内にトレーニングルームは新たに設置されるそうです。入場料の390円で使用できるとのこと。

スーパー、コンビニ、ドラッグストア、100均、飲食店、カフェ、郵便局、銀行、病院、映画館、ジム

外に出ずにこれら全部使えるなんて生活利便性良すぎやろ。
その上、インテリアショップ、ファッション、雑貨屋なんかの洒落たお店も結構多いし。

下手な駅直結より断然いいわ。

そうかもしれませんね

ただ一番おいしいのは、歩廊や緑地を無料で享受できる近隣住民でしょう

足りないのは書店くらいでしょうか。

>>1137 匿名さん
もしかしてサッポロファクトリーの事ですかね？
店舗が次々撤退してガラガラな実態等々、ご自分の目でご覧になりました？人が集まるのもイベントの時だけで、それも混むのはイベント会場と飲食店だけ。「この店、何でもってるのかねえ」と不思議に思う店舗が沢山。多分店頭売りに依存しない事業形態なのかな。
大改装したはずの3条館2階北半分も本気出店は2店位で残りは失礼ながら仮店舗の風情。しかもその北半分の半分位の面積は昨秋から実態ずーっと空きのまま。
北半分に次いで、今春新装開店と称する半年間の改装工事中の3条館南側半分も、既に3月になるも未だ何の新店舗アナウンス無し。
一時は4社揃っていた携帯電話会社も4月から遂に一社を残すのみ。地下街の旅行代理店が満員御礼事前予約状態でもこっちの店はガラガラ。
館内通路所々のタイル剥がれは透明テープで押さえただけで放置。床、壁の汚れも目立ち、施設維持管理が上手くいっているようには見えない。
札駅周辺、大通や駅前通り周辺と比べ、立地の悪さとショッピングモールとしての魅力の無さが重なり、誰がどう見ても異常事態でしょう。
経営陣には真面目に取り組んで貰わないと地域の負債になりそうで憂鬱。 周辺住人がもっと声を上げる必要ありでしょ。

ええと、現在札幌でショッピングセンターあるいは類する複合商業施設に、何らかの形で「直結」しているマンションは、ここ以外にそう多くありません。おそらくですが、ＪＲ琴似駅前の三本のタワーと、大谷地と円山のターミナルハイツだけでは？そう考えるとこの物件もかなり希少です。まあ、他の物件は総て「駅にも」直結してるんですが。
生活に密着している買い物という視点で、上に書かれている「スーパー、コンビニ（後略）」などに直結しているのだと考えれば、ファクトリーもそう悪くはないかと。「洒落たお店」系が駄目なのかどうかは詳しく知りませんが、まあ見てる限りでは駄目なんでしょうねえ。それでファクトリーが丸ごと無くなってしまったら東光やサツドラもなくなるからアレですが、ここだけでも250世帯以上増える訳ですし、周辺の人口増加がある程度下支えしてくれるんじゃないですかね？

まあ、サッポロビールは昨年度の上半期で30億円もの赤字だし、遠からずファクトリーがなくなる可能性はゼロじゃないでしょ。
そしたら、連絡通路どうなっちゃうのかね。

周囲に再開発あるからファクトリーはしばらくは安泰でしょうが、商業施設をあてにするのはいけませんわな。
何十年も同じところで商売できる施設なんてごく一握りでしょう。チェーン店主体のファクトリーならなおさらです

メガドンキとかパチ屋直結のマンションになる可能性もありそうですね

この辺のエリアはタワーズフロンティアの他
これから確定しているだけでも
シティタワー札幌にクリーンリバー札幌MID、
苗穂駅のグランアルト札幌、苗穂駅南口のダイワのツインタワー、パークホーム札幌大通東
が入居続くのか?すごいなぁ
そんで新幹線ホームと近隣にホテル建設も…

>>1142
サッポロビールがファクトリーを手放すことはあるかもしれませんが、施設として根こそぎ消滅ってことは多分ないでしょう。イオンとかが間違って買ってくれたりしたら、今より良くなるかも(笑)。
でもまあ、ここはかつての工場跡地という由緒ある？施設ですから、そうそう辞めはしないと思いますけどねえ……どうでしょ。

どうしてもこのマンションを貶めたい輩が混じっているように見えますね。。。

>>1140 匿名さん
何目線？そんな熱くならなくても…充分それなりに魅力な所だと思いますがね～

>>1147
ファクトリーへの深い愛情が勢い余ってのことでしょう。どうか広いお心で許してあげてください。

1137です。
もちろんサッポロファクトリーのことを書いています。
ファクトリーの惨状は認識していますが、私が強調したいのは世間からの支持ではなく近隣住民（とりわけ直結している当物件にとって）にとっての生活利便性です。
いかに閑散としていようとスーパー、コンビニ、飲食店等が私達にとって便利な存在であることには変わりありません。

もちろん、今後の存続が危ぶまれる程の閑散ぶりだとするなら心配ですが、ファクトリーを取り巻く環境は上向きではないでしょうか？
重心が西に寄っていた市街地を東に広げるべく市が注力しているし、近年の職住近接傾向も含めて訪れる人も居住する人も増えてくるでしょう。

ファクトリー社長のインタビューによると、元々都心近くの住民をターゲットに考えてきたようです。
やっと時代が追いついてきたということでしょう。
揶揄されてもここまで耐え忍んできたファクトリーに先見の明があると思います。

>>1140
ファクトリーを貶す割には、まるで毎日通ってるかのように詳しい。
しかも長文で。その心理謎ですね。好きな子をいじめる、いじめっ子。。とか笑？

私としてはガラガラでも別に構いません。混みすぎないくらいの方が助かります、
多機能施設に直結している事実があればそれで良いのです。
郵便局や銀行も、ラーメン屋からビール園、雑貨や子どもの遊び場、日用品の買い物、クリニックまで。
雨に濡れずに、そこに行けることを重視しました。

メインの買い物は札駅や大通りに行きますが、
それらでもタクシーではワンメーターの距離です。
立地、環境、コスパ含め、とてもいい物件が買えたと思ってます。

最近ファクトリーに行く機会は少なくなりましたが、子供が小さい時はよく訪れていました。
あの吹き抜けは開放感があり、全体的な雰囲気も好きでした。

魅力ある施設に向けて改善すべき点は企業努力して頂き、これからも札幌市民としては応援していきたいと思っています。

すいません。
マンションの話から離れてしまいました。

>>1150 購入経験者さん
>しかも長文で。その心理謎ですね。好きな子をいじめる、いじめっ子。。とか笑？

分かっていただけますか～、ありがとうございまーす。謎でも何でも無く、近隣住民として治安と景観の心配をしています。
近所で施設を日々見ていて、ここ10年ほどの凋落は本当に目を塞ぎたくなります。特に最近はひどい。「今日は駐車場に入る車が混んでるなあ」と感じたら結局イベント目当て。少々前ですが毎夕方のテレビ番組中継も出て行きましたね。
近くに別のスーパーが開店して東光も少しやる気を出したようですが、結局客は戻って来ていないように思います。
ウチも改善を感じるものの結局緊急用以外では利用しないです。正に「メインの買い物は札駅や大通」、その通りなんですよ。
そんなこんなであの巨大施設が事務所やクリニックなど丸ごと閉鎖になってしまったら、巨大な廃墟ですよ。そうなれば再開発など長らくありえないでしょう。
万が一の時には周辺資産価値への悪影響のみでなく、治安上も景観上も大問題と心配しています。
だから、周辺民としては頑張って欲しいと熱望しているのです。金を落とす利用者がいないガラガラの商業施設が存続できるはずがない事は幼稚園児にでもわかりますよね。
ウチは今はあそこに使える店がほぼ無いので申し訳ないですが金を使う事はほぼゼロです。使える店が出来たら当然利用させて頂きます。開業当時には温泉も有ったらしいけれど、復活したら行きます。

温泉復活してほしいですね。
そしてここのマンション図面上では敷地にゆとり感じられますが実際は敷地がぎゅうぎゅうのイメージ、、、図面イメージと違って感じられます。これから開発される周辺の土地にゆとりの空間が増えるとよいのですが。

モデルハウスを見た方に質問なのです
NAタイプのリビング11.6帖とありますが、図面を見る限り隣接する5帖の部屋と広さが倍あるとは思得ません
もしかすると、キッチン横の通路を入れての11.6帖なのでしょうか？

>>1154 住民板ユーザーさん7さん
ご明察。
http://www.takenote1101.com/entry/2018/02/14/005246

サッポロファクトリーはイオンＳＣやアリオとは異なり、核になるテナント（アンカーストアといいます）を持たないショッピングモールですから、中小のテナント群がどんどん撤退してしまえば閉館…というのは充分に考えられます。アメリカで言うところの「Deadmall」というやつで、「新華南MALL」で検索すると中国の、「ピエリ守山」で検索すると日本の、有名な事例を見ることができます。
さてしかし、デッドモールが出来る原因というのは基本的にひとつ、「商圏を作れるだけの消費者が周辺地域に居なかった」からです。この点に於いて、ファクトリーは当てはまりません。
断言は誰にもできませんが、私はファクトリーが「死ぬ」ことは無いと思います。ただし、リーシングにはかなり大幅な変革が必要でしょう。米国の有名なデッドモールであるメトロノースSCは、周辺地域の居住者層が大きく変化しているのに気付かず、気付いた時には手遅れになっていました。創成川イースト、特に大通より北側のエリアに住む人々が「どう変わっているのか」にアジャストする作業は必須です。例えばこの物件の購入者の方々とか。

>>1155 さん
ありがとうございます。
図面表記にも色々あるのですね。
ならこのNAタイプのリビングの実質的な広さは9帖程度なのでしょうか？
こればかりは実物を見てみないとわかりませんが、食卓テーブルとソファーなんて置いたら一気に狭く感じる様になるかもしれませんね。
あと、話は変わりますが、このタイプはファミリー向けというよりは、独身者向けにも感じますが、実際はどの様な層が多く住むのでしょう？

そこそこ近隣の住民です。
これだけ大きいマンションができるとなれば、ファクトリーにこれから入るテナントが増えることをとても期待しています。
今はアウトドア系が多いですが、違うニーズのものができると嬉しいですね。
札駅や大通にも徒歩圏内だし、とてもいいマンションだと思います。
ぜひマンション住民の皆さんでこの地区を盛り上げてください。

札幌のアウトドアファンにとって2条館3階は聖地だそうですね。
しかしアパレル系はどうにもならんというか…コムサイズムはもう撤退しちゃうんでしょうか？

何故かアウトドアと家具は札幌随一のラインナップ。
これはこれで特色があって良いのではないでしょうか。

他の大型SC（アリオやイオン発寒）と違い、ファクトリーを知らない、行ったことがないという札幌市民はほとんどいないというのは大きな強みだと思います。

それにファクトリーでデートはあってもアリオやイオンはあり得ない。

大通を中心に、北に札駅、南にすすきの、西に円山とくれば東に創成川イーストは歴史の必然。
将来性に期待してこのエリアに家を買うのに過去のファクトリーは云々という話ばかりするのはナンセンス。

個人的には、バスセンター前という駅名が良くないと思います。

創成川イーストという地名が一般に浸透するよう、更にこのエリアを象徴する駅であることが認知されるよう、創成川イースト駅に変えちゃって欲しいところです。

創成川イースト、略してイーストが街の名前として広まって欲しい。
すすきのに飲み行こう、円山に買い物に行こう、イーストに食事に行こうといったように。

ついでに北三条通りをレンガで敷き詰めて札幌駅前通りに次ぐ価値のストリートにして欲しい。

赤レンガ庁舎、アカプラ、ファクトリーときて苗穂新駅舎をレンガ使用にしていることからも、市としても北三条通りのレンガをかなり意識しているはず。

市電延伸の可能性があるのもこの道。

北三条通りという名前も悪くないけど、いっそレンガ通りでどうでしょう。

円山の裏参道のように、イーストのレンガ通りにお店を出すことがステータスになるような。

地下鉄駅の名称変更は過去にただ一度、霊園前→南平岸があるきりですが、あれは周辺住民の声に拠るものだそうで。
ただし、「『霊園』ではイメージが暗い」という主張が採られたわけですから、「バスセンター」にその理屈は通用しないでしょう。しかしながら、当たり前ですがバスセンターがなくなれば変わる可能性は高まります。市電の創成小学校前が資生館小学校前に変わったように。おりしも

大通バスセンター廃止検討　札幌市、駅前再整備し集約
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/279229

その可能性は高まりつつあります。みんなで祈りましょう。まあそうなっても新駅名は「創成川東」になると思いますが。

>>1161 匿名さん

創成川イースト駅への名称変更、大賛成です
東京で駅名でもめた件が記憶に新しいですが、これならシックリきますね

>>1163 匿名さん
おっしゃる通り、普通に考えたら創成川東でしょうね。市の公式資料もそのようになっています。

ただ、一般的には創成川東ではほとんど通じません。
逆に非公式媒体（民放、雑誌、WEB等）ではほぼ創成川イーストです。
大手デベロッパーにしろファクトリーにしろ、ほぼ全ての関係者が創成川東より創成川イーストを望むでしょう。
飲食店チェーンだって創成川東店より創成川イースト店やイースト店にしたいはず。

力のある方が少し動けばなんとかなる気がします。
バスセンター集約は大きなチャンスですね。

マンション名なんかは「大通東」というのが結構多いですが、駅名としては大通の次に大通東、大通イーストでは紛らわしいのできっと無いですね。

やはり創成川イーストです。

元からカタカナ名なので高輪ゲートウェイのような反対も無いでしょう。
そもそも札幌の地下鉄に山手線のようなクラシカルさを求める人はいないでしょうけど。

大賛成して頂ける方がいて嬉しいです。
ちょっとしたことのようですが、街のイメージがだいぶ変わると思います。
イーストに住みたい、イーストに出店したい、イーストで働きたい。
こんな方向に持っていきたいものです。
創成川東、バスセンター前、苗穂ではダメです。

>>1161
私も創成川イースト賛成。バスセンターでも良いけれど。バスセンって言いやすかったから
創成川東は言いづらい

名前を変えてしまいましたが匿名さんは私です。

ちなみに、私はずっと創成川イーストではなく創成イーストだと思ってました。
創成イーストの方がゴロが良いので、おかしくなければこっちにしたいとも思います。
そんな呼び方は存在しない！となればしょうがないですが。

ごめんなさい。
正直、どっちでもいい。

バスセンター前でも、別に構わないです。

霊園前とかと違うからバスセンでも良いわね

まあ、力説するほどのもんじゃないな。
大通バスセンターが札駅に統合されても、中央バスセンターが残れば「バスセンター前」のままでいいんじゃない？あっちもなくなる？

皆さん壮大な都市構想をお持ちなんですねー。私なんか
トイレにエコカラット貼る？
表札はいる？
水まわりのコーティングする？
なんてことしか頭にありません(笑)。夏ごろまでに決めればいいのでしょうがあれこれ悩んでいます。

エコカラットはあっていいですよ。
表札はいりません。
水まわりのコーティングも、結局はするしないで大差はなし。

ここに住んで日常的にバスセンター駅使うのって
白石方面に通勤通学する人とか、ごく一部では？

>>1173 匿名さん

アドバイスありがとうございます。エコカラットはリビングだけにと思っていましたが、トイレも追加した方が良さそうですね。

エコカラットとかまだ申込出来るんでしょうか。もう締め切ったと思ってました。割高な気がして迷っているうちに。ポイントウォールペーパーとかもまだ追加出来るんでしょうか。

>>1176 名無しさん
マイスタイルデザインの申し込みでリビングのエコカラットや間取りの変更などをお願いしました。それで終わりだと思っていたのですが、2月にインテリア相談会がありバルコニータイル、カーテンなどの相談をしてきました。いただいた資料にはエコカラットも掲載されていましたので、間に合うのではないでしょうか？完成後から入居前のタイミングで施工してもらうそうですから、1度担当の方にご連絡してみてはいかがですか。もしできなかったらごめんなさい。

>>1177 購入者さん
ありがとうございます。あれこれ迷って決められないうちに期限が来てしまいました。やりたい事が固まったら、まだ出来るか担当者に聞いてみて無理なら引越し前にするしかないかな。ワクワクしますね！

>>1178 名無しさん
いえいえ、こんなことなら何なりと。
あれこれ新居のことを考えるのは、今でしか味わえませんものね！住民説明会、内覧会が楽しみです。

もう残ってないんですかね？

完売近いけど気になるなら問い合わせてみては？

まだ竣工まで半年あるし完売はしてないのでは？

SUUMOだとあと四戸くらい。
交渉中のキャンセルもありうるからダメ元でアタックしてみては？
残ってるのは低層階だけど、タワマンの低層階は意外良い部屋が見過ごされてたりするし。

完売近い？

完売が近いのは間違いないですが、残り数戸がなかなか売れないものでもあります。
いずれにしろ竣工半年前でこの売れ行きは凄いことです。

残り10戸でしょ？4戸なんてどこに書いてある？

ここと大京のレガシアが終わると札幌駅徒歩圏の中央区物件は当分ないので、創成川東地区を考えてる方は御一考を。

>>1187 匿名さん
小振りだけどパークホームズ札幌大通東　ザ　レジデンスがあるよ。
ただし9月入居予定だけれどまだ販売していない。建築が始まっても殆ど情報を出さない物件で、何か事情がありそう。

中央体育館跡地の
方向性が一向に出ないのもあるのかな。
体育館の東側の歩行者通路が狭いから、
道を整備するということは決定したよう。
また、レジデンスの西側に最近空き地ができた。
コンビニっぽい敷地感だけど、どうかな？

三井さんのは、札幌駅の南東入口まで道のり正味で1.7kmくらいありますので、流石に徒歩圏とは言えません。
ちなみに公式サイトにある「さっぽろ駅徒歩14分」は、書いてある通り「札幌駅」ではなく「さっぽろ駅」までで、地下鉄22番出入口への所要時間です。ＪＲ札幌駅の入口よりは500ｍくらい近くなっています。

>>1190 匿名さん
健常人なら大同小異。吹雪いたり凍結すればどっちも同じ駅遠物件。
ここの応援団って苗穂物件で意味不明の投稿を繰り返したり、下らん。

パークホームズはスーパー2軒とバスセンター前駅までのアクセスが至近ですね。
確かに札幌駅徒歩圏ではないですが、創成イースト物件として人気がでるでしょう。
ただ、敷地が混み入っていること、中央体育館跡の利用が不明、雁来通りの車通りの多さが気になります。

まあ、ここで三井物件の話をしても仕方ないのですが、なんせまだ売ってないので、こことの競合は薄いかと。パークホームズ待ってここを買い控えって方はあまりいないと思います。価格的にも坪20万は高いのでは？

>>1193 匿名さん
おっしゃる通り。三井は先行案内が始まったばかりで価格が決まるのは4月以降だそうです。

別によそのマンションと張り合う訳ではないのですが、こちらは再開発大規模物件、三井は利便性抜群だけど良くも悪くも普通のマンション。
どちらにせよ単純比較は出来ませんね。

ここの東側の広い空き地も何が来るのか、まだハッキリ分からないのでしょうかね。
気になるところです。

バスセンター前ってこれから土地の価格上がるんですかねぇ。
まだ残っているなら購入検討したいですが、迷いどころです。

>>1195
それよりもサウスタワーの店舗に何が入るか気になります。

予言の書

中央体育館の跡地にはサッポロファクトリーの新館がオープンし、バスセンター前駅と直結するであろう。

あのファクトリーが新館出せるような余裕あるようには思えないｗｗ

あのファクトリーにはなくてもサッポロ不動産開発にはあるのです。

今日通りがかりに見たら
空中歩廊なかなかいい感じですね。

>>1198
予言の書では
サウスタワー１階とノースタワー東空地には何が来ますかね？

http://www.sapporo-tenant.com/Details214707.html
3月12日の段階では未定の模様。もうとっくに決まってると思ってた。
しかし77坪というのが微妙な広さだなあ。コンビニだと50～60坪が標準だからちょっと広すぎる。スタバも標準店だと50坪くらい。やっぱマイバスか？

あ、線路渡ってすぐのとこ（CRのミッドステージ内）にまいばすけっともうあるか。
フロンティアが完売したとしても増加人口は千人に届かないだろうから、ファクトリーがある南側以外のエリアからある程度の集客を見込める店である必要があるわけで。
中央体育館利用者をアテ込んだファスト系飲食店とかないか？

>>1202 マンション検討中さん
予言の書

カフェ併設のコンビニができるでしょう。

カフェいいですね。

DEAN＆DELUCAに一票

北海道……どころか東京以北第一号店がこんなところに来るわけない(笑)

こんなところだもん、
通行量も少ないであろう場所に
大したものは入らないでしょう。

カフェがいいけど出費が増えてしまう

>>1208 匿名さん
予言の書

DEAN＆DELUCAはできません。

ディーンアンドDELUCAはネットで

DEAN＆DELUCAあきらめて
D×M復活でいかがでしょう？

北3条に面したクリオ永山公園の隣も解体中。凄い勢いで建て替えが進んでる。

>>1214 マンション検討中さん
予言の書

D×Mってなんですか。

>>1215 通りがかりさん
直ぐ横の角と北側の２つのビルのことですか？

>>1216 マンション掲示板さん
東の空き地にあった森彦２号店のディーバイエムのことです。
倉庫をスタイリッシュにリノベしたカフェでスペシャリティーコーヒーが美味しかった。
ここも地上げ？されたんですね。

東側はなにになるんでしょうね？
特にノース側を買った方は気になりますよね

このマンションは写真で見るよりあまり高級な感じがしませんね、タイルをほとんど使わなくケチってる感じがとてもします、団地の高層版みたいな、もう少しなんとかならなかったんだろうか？

お値段なりでしょ？タイルふんだんに使うとお高くなるし
今でも十分かっこいいじゃないですか、団地として

というか、そもそも完成予想図見てもタイル仕上げになんてなってないのに、「タイル使ってない」とか言われてもねえ

もともと高級マンションという位置付けではないからね。
都会的生活をしたい人にとっては必要十分な立地とスペック。
タイル張りとかがいいなら札駅至近タワーとか円山の高級マンションを選ぶべし。
創成イーストの良さは利便性に対するコスパ。
普通のサラリーマンでも手が届くの魅力ですよ。

修繕安く済むしいいんじゃない。
これから外構工事進んだりしたらカッコよくなるよ。

サウスタワーのSSって特別な部屋なんですかね？地権者住戸？

たしかに高層マンションというより、団地が高層という印象。
でも、いい立地だよね。体育館もまわりも今よりもずっと栄えた
雰囲気になるだろうし、周りの変化が楽しみなマンションだね。

お洒落だと思うけれどね、簡素で
成金的じゃないのが良いじゃないですか

>>1227 匿名さん
同感です。
サラリーマンが成金マンションに住んでても社内で言いづらいからね。
高さも程々だからマンション名に「タワー」が入っていなければもっと良かった。

ここを投資に考えている方
もしかすると2000年前後から時が止まっているのだろうか

投資でここは買わんでしょー！

まあ、買わないでしょうね。ここは実住のための物件ですよ。

投資目的なら駅5分以内にするでしょう。
ここは実生活でファクトリー直結の恩恵を受けつつ、中心部にも散歩がてらフラっと行けるところが魅力です。
住んでこそ価値があると思います。
バスセンター前徒歩5分以内の大規模物件があれば注目されるでしょうけど、現状ありません。
将来的には中央体育館跡地がどうなるか。

苗穂駅南口直結物件なんかは本州の投資家が好みそうですね。

むしろ今の時期に投資用のマンション購入する人いるんですかね？
5?10年で購入した額より下がらなければ万々歳

札幌や福岡の都心部は投資利回りが良いことで知られていますので普通にいますよ。
東京にしろ地方政令指定都市にしろ、職住近接志向の高まりで都心部は下がらないとの見方が一般的です。

特に札幌は単身女性が多く、オフィスに近い1LDK、2LDKの需要が高まっています。
女性は都心近くのオフィスにこだわる傾向があるので尚更です。

また、単身でも購入する人が増えています。
早いうちから生涯単身を決め込む人が増え、かつ、女性の所得が増えているため、賃貸にしろ分譲にしろ需要が生まれています。

ひるがえってタワーズフロンティアですが、休日に軽装でファクトリーに行ける点は単身女性にも訴求力があると思います。アリオでは喜ばないでしょう。

このあたりなら、マンションの価格が下がり始めるときがきても
中心部であり、創世イーストの価値が今よりも
ずっと高まってるでしょうから、
築年数若めで手放せば、少なくとも購入額と
ほぼ変わらない値段でも中古で売れたりするでしょうね。
旧中央体育館跡地はまだ方向性が決まっていないようですが、
関係者から聞く限りでは、歩道の拡張は
確定しているようです。

サツエキに近くて、徒歩5分以内、よほどの年寄りではないかぎり、そんなに拘りますかねー　足が退化しますよ。きっと冬になるとーとか意見はあるでしょうが

でも、築10年近い中古マンションを新築時と同等の値段で売りに出してるのをよく見るけど
そっち買うなら、ここを新築で買えちゃうよね
更に今後も新築マンションラッシュだし

>>1234
「休日に軽装で」行くのはアリオですよ。もしアリオで喜ばない人がファクトリーに行くのであれば、それは軽装ではありません。

とはいえ、喜ぶ喜ばないはさておいて、いわゆるハレとケの買い物を考えてみても、ケは言うまでもなく、正直ハレの方だってアリオの圧勝です。アウトドア用品以外は（笑）。

フロンティア　ＶＳ　苗穂　の構図がすごいｗｗ

かなり上の方でも書いたけど、ここは周辺環境の「点数」で勝負する物件じゃないでしょう。
都心近接で、古い街並みを周りに残しつつ、近未来には大胆な変貌が期待できる……という、もっと感情というか情緒的な理由で選ばれる立地だと思いますよ。
ファクトリーについては、今後の立て直し（特に直接つながる3条館の）に期待しています。

仮に販売開始が同時だったとして、皆さんはどちらに申し込みますかねぇww

>>1240 匿名さん
人それぞれということでしょうね。私は周辺環境で選んだので。
東京にも住んでいたのですが、東京の人情味のある古い街並みなんかと比べると、この辺の古い街並みは悪い意味で寂れているだけと感じます。レンガ造りの建物は良いですけどね。
でもこの街が気に入ってますし、将来に期待する気持ちは一緒ですよ。
創成イーストの発展を想像するだけでもワクワクします。

東京との古い街並みと比べちゃいけません（笑）。
物件の北西側、線路近くのエリアは、失礼ながらまさに「寂れてるだけ」でしょう。正直、夜遅くに歩きたくありません。でも、それこそ東京にもこんな感じの古い街は山のようにありますよね。
でも一方で、北3条通沿いのファクトリー赤レンガ、旧福山商店、旧永山邸などは風情も感じさせるんじゃないかと。

>>1241 名無しさん
苗場には住みたくない。
ほとんどの札幌民は家を選ぶにあたって苗穂という選択肢はない。
これからはわからんけどね。

ここの立地って職場がどこの人が買うんですかね？

職場が都心部なら、どこでも問題なく通勤できると思いますが。
例えば道警付近がいちばん微妙な場所でしょうが、バスセンター～西11丁目で行けるでしょ？
札駅周辺（道庁あたりまで）なら、夏は気持ちよく、冬は頑張って歩くでしょう。

分譲タワーを数回住替えて来たけど、ここみたいなマンションはなかなか無かったなあ。
自分的にはレトロで新しい周辺環境、再開発、利便性、価格、世代、大手、将来性などのバランスがとても良い印象。
何を重視するかは人それぞれだからねえ。

大通東2にニトリ美術館
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/288262

>>1248 マンション掲示板さん

おぉー、いいニュース。

ニトリ美術館楽しみですね。これから賑わう創成川イーストになりそうですね

10年前には大通公園東方延伸の噂があった。どこまでだったか記憶は無いがそこそこ伸ばすような話があり、大いに期待した。その後経済情勢が悪化。テレビ塔建て替計画もぶっ飛んだ。
数年前に大通東３にマンションが建ち大通公園延伸はあっても東２止まりが確定した。
今回の計画で大通公園東端が確定し、公園は現北電敷地までとなる。
いずれ隣接する東二丁目も地上げされマンションが建つかも知れない。
札幌の未来を考えると、この流れが最善の決定なのか否か、大いに疑問が残る。

個人的には、公園だけ伸びても人は呼べないので今回の美術館建設は良いことだも思う。
ちなみに、この土地は現在観光バスの待機場所に使われており、これはこれで中心部に必要とのこと。
本件はこの待機場所も確保した計画になっているのもポイント。
大通公園の延伸については、今のところ東1までは伸びそう。
ド中心部でひと区画丸々公園化するだけでも贅沢かつ思い切った計画だと思いますよ。

大通公園は最初から東二丁目迄ですよ

東三丁目から小学校までは地権がエラいことになってるからね

ニトリ美術館、現代美術中心なのかしら？もう近代美術館あるし

SUUMO見ると残り4戸ですか。

旅をテーマにした情報館を１～２階に、美術館を３～４階に、ホテルを５～10階に配置。ツーリストセンターや観光バス乗降場は１階、地下は地下鉄東西線コンコースと接続。

もう少し外観イメージ魅力的にならないか？

ホテルにはニトリの家具入れるんですよね？あんなもんじゃない？

道外からの者です。
この辺は子育て環境はどうですか？
中央小学校、中学校など。
職場の人で、この辺の出身者は中々おらず、聞いてもわからないと言われます。。
円山とかと比べ、子育て世代にはまだ人気ないんですかね？

中央小中は市内でも屈指の人気校です。
どちらにも非常に近いですから、まったく心配ありせんよ。

>>1260 検討板ユーザーさん
ありがとございます！
安心しました^_^

匿名さん
なんだかんだと言っても、残戸数2戸となりましたね。評価が分かれた物件でしたが、
竣工前の完売は間違いない事実のようです、購入正解というところでしょうか。
マイナスのレス書いていた人は、さぞ残念でしょうね。　　

なんでポジティブな評価vsネガティブな評価で喧嘩してることになってるんでしょうか（笑）

竣工前に完売したら勝ちってのもよく分からない勝利条件だが。
この物件を買って良かったかどうかって、実際に住んでみないと分からないものなのでは？

ポジ＝ここの営業、ネガ＝ライバルデベと考えれば争いの意味がわかるでしょ。

争いとかどうでもいいけど普通にここはお買い得。
大規模再開発事業で補助金が出る＆創成イースト人気前夜の販売開始だったからこそこの価格。
ラッキー以外の何者でもない。
それに今後このエリアで大規模物件はそうそうなさそうだし、タイミング的にもラッキー。
北3条通りはレンガ敷でイチョウ並木もあってこれからの季節楽しみですね。

大規模再開発事業で補助金が出る

コメントに書いてあったのですが、これは申請したりするものなのですか？？
それとも見学に行ったら話が出るんですかね？？ここのマンションを検討しているものなんですが

補助金はが出てるから価格が相場より安いんじゃないの？

住みだしたらわかるんじゃない？
グランアルトの方が圧倒的によく見えるけどね
今買える層とマッチングが合ったんでしょう
デベとしては竣工前完成で勝利条件は達成
住人レベルはプレミストターミナルタワーぐらいでしょ笑
タワマンなんだから軽4ばかり並べないでね

>>1267 マンション検討中さん
自治体から開発組合に補助金が出るので、その分、分譲価格が安くなるということですよ。

>>1269 匿名さん
いま時点でグランアルトが圧倒的に良く見えるなら、ここはもう販売終了なのでどうぞグランアルトスレにいってください。

タワーズフロンティアの購入者でも検討者でもないのに何しにきたんですか？

デベにお勤めの方は早朝からスレ巡回のお仕事大変ですね。

>>1272 匿名さん
いま時点でグランアルトが圧倒的に良く見えるなら、ここはもう販売終了なのでどうぞグランアルトスレにいってください。

タワーズフロンティアの購入者でも検討者でもないのに何しにきたんですか？

>>1273
グランアルトがどうのって、どこから出てきたんですか？

275戸を販売開始から1年半、竣工前半年で完売しそうですね。
再開発で割安といえど、この価格帯で大したものです。

>>1270 マンコミュファンさん
教えて頂きありがとうございます！

こちら、自分の周りでは20代の若い子や
田舎にいる親が子供の近くにということで
シニアが買っているパターンが多いです。
幅広い世代に選ばれてますね。

良い病院たくさんあるものね
デパートもタクシーで近いし

確かに病院が近いのは安心ですね。
小さい病院もファクトリーの中に入ってますし。

いずれ市電が伸びてくれれば相当便利になりますね！
新幹線延伸＆冬季オリンピックを機に実現してくれると良いのですが。

間取りを見る限り、ファミリー向けというよりは
シニア夫婦や独身向けに見えなくもない

テナントと、東側の空き地が気になりますね?！

アリオは空き店舗ないよ！

何気に線路の向う側のまいばすけっとも使えますね。

西武跡地、２５年に複合ビル　札幌駅前　準備組合５月発足
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/amp/article/290773

参考までにここ買った人の年収っていくら？
低層階は400万で買えそう
収入格差ありすぎる人とはご近所付き合いしたくないな

残り2部屋！？

>>1286 匿名さん
たかが21階の高級マンションでもないのに、低層階＝年収低そうと言ってる人と誰も仲良くしたいと思う

他のマンション購入者が煽ってにいらっしゃってるだけだから無視無視。

物件についての話ならともかく、購入者の年収がどうしたこうしたは、ほぼ終了した現在スレッドの主旨に反しているのでは。

関わるのはやめましょう。
どうせ他のマンション購入or検討者だから。

地震があってから、高層階に住みたくないって方もいるし、人それぞれですよね^_^

またまた

確かに階段はキツイわ！

昨日この辺り歩きましたが、
意外と閑静な、暮らしやすそうな場所だな
と思いましたよ。
永山公園を向いているから、視界に緑も入って
いいなぁと思いました。入居はいつからなんでしょうか？
人で賑わうのが楽しみですね。

このマンションは敷地に余裕があるので、少し道路から奥まっているのがいいですね。
北棟の南向きと南棟の北向きは特に静かでしょうね。

モデルルームの写真がほとんど無いよね

ファクトリーののとこで写真いっぱい飾ってあったよ

遂に残り1戸となったようです！

南棟完売、北棟残1ですね。

完成前に完売は最近だと珍しいのかな

>>1301 匿名さん
その通りです。札幌の物件は完工後数年残っているのが最近の傾向です。引渡し半年前の完売は異例の事です。

しかもの275戸の大規模物件ではなおさらね。

おそらく数年で強気の売りがあるだろうね
そして多分売れない

「完工後数年残っているのが最近の傾向」はいくらなんでも盛り過ぎだろ（笑）。
具体的なデータが出せるならぜひとも見たいもんだ。

>>1305
京阪の西28丁目のは？

>>1306
「最近の傾向」つってんのに、ひとつ挙げてどうしますか（笑）。
>>1302は、「近年は竣工後数年間完売しない物件の方が多い」ってことでしょ。

この物件は7月竣工予定で、今月残り1戸が売れればその3か月前完売ですから、比較的好調であったというのは確かです。
が、完売時期と竣工時期を比べて好調不調を言うのは、実はあまり意味はありません。○期×次の売り出し方が物件それぞれですし、戦略的に竣工が迫ってから新規発売する物件も、その逆もあるからです。
ということを踏まえつつ、最近完売した物件が竣工からどれくらい後、あるいは前に完売したかを見てみると、下記のようになります。

今年完売した物件
　クレアホームズ山鼻行啓通：2ヶ月
　ライオンズ札幌中央レガシア：0ヶ月
　デュオヒルズ円山アーバンヴィラ：4か月
　ライオンズ札幌大通グランフォート：1年11ヶ月
　ラ･クラッセ札幌大通サウスシティ：8ヶ月前
　フィネス静修学園前：1年5ヶ月
　フィネス札幌ミッドステージウエスト：7ヶ月前
　アルビオガーデン白石庁舎ステーションサイド：3ヶ月
　グランファーレ豊平公園駅前パークフロント：10ヶ月前
　フィネス澄川レジデンス：0ヶ月
平成30年の後半に完売した物件
　フィネス桑園ミッドステージ：2ヶ月前
　デュオヴェール札幌北大前：0ヶ月
　フィネス南郷18丁目駅前：5ヶ月前
　クレアホームズ平岸南ガーデンズ：2ヶ月前
　グランファーレ大谷地グランヒルズ星の丘：8ヶ月
　フィネス美園ステーションフロント：3ヶ月
　クリオ円山裏参道：1年6ヶ月
　ファインシティ札幌琴似：8ヶ月
　クレアホームズ円山西28丁目駅前：1年1ヶ月
　ラ・クラッセ札幌ステーションリネア：3ヶ月前
　ファインシティ東札幌：5ヶ月
　プレミスト札幌ステーションアクシス：7ヶ月
　ブランズ札幌大通：8ヶ月
　アルビオガーデン白石庁舎ステーション：3ヶ月前
　クルーザーバレー白石ニューリーフ：1年8ヶ月

あの不良債権化？してるとも思われたグランフォートだって2年も経ってないんですね。一方で、デュオヴェール北大前はかなりサクサク売れましたが、竣工まで4ヶ月を切ってからの発売でしたから、完売は竣工とほぼ同時になりました。
しかしまあ、改めて見ても、この物件は健闘したと言っていいでしょう。価格がまだ比較的低かったことが大きいと思われます。

竣工後が多いのですね、参考になりました。

昨年完売した物件中、竣工から最も長い期間がかかったのは、「クルーザーバレーSAPPORO VILLA南31」ですが、それでも2年と6か月です。
竣工後数年も残ってる物件なんて、「数年」の範囲にもよりますが、まあそうそうありませんよ。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/294592
新体育館のオープンに合わせてファクトリーもテナントのテコ入れを図るようで。
最大のストロングポイントであるアウトドア系を更に充実させ、飲食店もヒキの強そうなのを呼ぶようです。
前の方ではかなり厳しい評価もあったと思いますが、果たして見直してもらえますかどうか。

サッポロファクトリーって安さと利便性しか求めてない層には不人気だけど、感度の高いショッピングセンターとしては建物もテナントも結構イケてると思うんだよね。

これまでは立地もイマイチという扱いだったけど、これから創成イーストが都心エリアとして評価されるようになれば、集客も見込めるんじゃないかな。
都心近くで駅近で大規模駐車場もあるわけだし。

30代前後のお一人様またはDINKS＝小金持ちに支持されるはず。

>>1312
煽りとかではなくストレートな疑問なのですが、「感度が高い」というのは具体的にどういった意味で、サッポロファクトリーの建物やテナントのどこに「イケてる」要素があるのでしょう。
「感度の高いショッピングセンター」というのが今ひとつイメージできないもので、具体的な像を描けません。現状を鑑みますに、流行に敏感な、とか、感性の高い顧客に好まれる、とか、そういった意味ではありませんよね。

建物はレンガ館やアトリウム。
店舗は家具店、雑貨、アウトドア、飲食のラインナップ。
あくまで他のショッピングセンターと比較してですよ。

ファクトリーがアリオやイオンと同じように見えますか？
そう見えるなら恐らく説明しても理解して頂くのは難しいと思います（皮肉ではなく）。
同じように見えない層が間違いなくいるし、既にできているアリオやイオンとの差別化が創成イースト人気に伴って支持されるであろうということです。

感性の高い顧客に好まれるという意味で差し支えありません。

他との差別化、アクセスは問題ありません。
現状支持されていないのは、バスセンター前という微妙な立地と札幌市民の所得の問題だと思っています。
これはこのエリアに対する認識の変化とと自分に投資する人（dinks等）の増加で克服できると思います。

完売ですね！

DAIWAさんもひと安心でしょう。ここはJVということであれこれありましたから。

創成川イーストは、これで三井さんの旧体育館横物件くらいですか。このエリアはここのところずっと途切れなく供給されてきましたが、一段落してしまうんでしょうかね。まあ住友さんのタワーがありますがあれは別格なので。

南口の発表はもすぐです。しばしお待ちください。
南口に家を買うなら今のうち。完成が近くなると地価も上がります。

ファクトリーって、アリオとかイオンを卑下するレベルですか？
ファクトリーってアウトドア系の店が充実してると思うのと、テナントの出入りが多い印象しかないですけどね。

まあ、個人の感じ方ですし、ファクトリーを高く評価する方もいて宜しいんじゃないでしょうか。近所住まいでオープン時から延々使ってる身としては、感性が云々とは全く思いませんが。

子育てするならアリオはいいけど、ファクトリーがアリオだったらちょっと騒がしすぎて嫌だな。ファクトリーで丁度いい

意識高い系（笑）低所得層専用マンション
こんなのばかりが購入してるからバカにされるw
レス見りゃ大体想像つくわなwww

感性を共有できない方が多いようで残念です。
きっとこちらのマンションを契約された方ではないと思いますが。
ファクトリーと他のショッピングセンターの違いを理解して頂くのが難しい方は
こちらのエリアやこちらのマンションにご縁がないと思いますので、
同じように見えない層、自分に投資する人が住民になるということです。

「ファクトリーの良さが分からん奴はこの物件に向いてない」ってのはさっぱり分からんな。
本人の中ではちゃんと理屈が通ってんだろうけど。

ファクトリーもアリオもどっちも良い施設だと思うよ。近くにあって、便利で嬉しいね。周辺地区が賑わって、出店が続くといいな。

>>1324 検討板ユーザーさん
誤解だったら申し訳ないですが、私になりすますのはやめてほしいです。
念の為。私はあなたが書き込んでいるようには考えていませんので。

1312あたりの検討板ユーザーさんと1324の検討板さんは別人だと1327が言うってことは
本当なのかわからないけど、本当だとしたら感性の人と1327は同じってこと？難しいなw

わたくしは道外から引っ越して参りますがその違いは分かります。

あっ！1322さんと名前がかぶりましたが別人です。
失礼しました。

ららぽーと、とかイオンスタイルとか成城石井とかがいしょになったショッピングモールができると最高ですね。一気に札幌一番地区になります

そもそも「評判気になる」さんが前発言の誰なのかさえ分からないので、いったい誰が誰なのやら（笑）。その名前での書き込みも無いし。
とりあえずそういう書き込みのときは「私は〔番号〕ですが」くらいは付けたほうがいいのでは？

>>1332
ららぽーとはショッピングセンターのチェーン名で、イオンスタイルはイオンの業態名、成城石井はスーパーのチェーン名です。ららぽーとの幾つかには成城石井が入っています。
もしあるとすれば、成城石井をテナントとして入れた「ららぽーと札幌」が創成川イーストに出来ることでしょう。まあそうなったらファクトリーは潰れるでしょうけど。
ららぽーとは現在東名阪エリアにしかありませんのではるばる札幌に来てくれる可能性は限りなく低いとは思います。来るにしても、敷地面積がミニマム1万坪くらいは必要なので、創成川イーストは厳しいでしょう。イオンスタイルは原則単独店ですからショッピングモールに入ることはないでしょうし、同グループのマックスバリュが先日できたばっかりなので、新たに作ることはないと思います。
夢を広げてみると、ファクトリーがなくなって跡地にららぽーとが出来るというのが、いちばんあり得そうな話かと。まあないんですけどね。

ここなら北海市場が良いんじゃ

東隣の土地の今後、マンション販売者側は既にわかっているでしょうね、、、、

>>1337
タワーマンションがもう一つたってもおかしくない広さの土地です。
商業施設がありがたいですが、何ができるのでしょうね。

東向きの部屋の方はドキドキですね。
その点、南と北は安泰ですね。
北棟にとっての南は既に建物がありますが、幹線道路からの壁になってくれるのがメリットですね。
西は小規模な企業のビルが建ってますが、ここは将来どうなるかわかりませんね。

以前ららぽーと近くに住んでました。
イオンモールと同じイメージでしたよ。

>>1339 eマンションさん
なぜ北棟にとって南の建物がメリットなんですか？
デメリットだと思うけど

>>1341 匿名さん
デメリットではないとは書いていません。
メリットは書いてある通りです。

>>1340 評判気になるさん
私もららぽ近くに住んでましたけど、基本ファミリー向けで若者向けのセレクトショップもあるって感じですね。商圏によっても違うでしょうけど。
あまり大人向けな印象はないですね。
イオンよりは少し楽しいかなという程度に感じます。

空中歩廊も暖色系のLEDでいい感じですし
全体的に夜も明るくて雰囲気いいですね。

まあまあ、ファクトリーは混んでないからいいんじゃないですか。今日みたいにライブがあったり、フラッとレイトショーを観たり、買い忘れた生姜を部屋着のままで買いに行ける便利さぐらいでいいんです。騒音に悩まされることなく、都心なんだけど割と静かなんだよね、ぐらいがいいのでは？バスセンター駅の広告も撤去されていましたね。ファクトリー2階、連絡通路の入り口です。

先ほど撮りました。

19時過ぎでしたが交通量もさほど多くなく静かでしたよ。

複数枚の投稿の仕方がわからず、連投失礼しました。

この維持費みたいのは管理費に含まれてるの？ファクトリーと一緒に負担するの？

植栽はこれからなんですねー。

もう賃貸情報出てますね。

>>1351 名無しさん

引渡し前の完全なフライングでしょう。大京穴吹の企業姿勢疑いたくなります。

投資対象となる物件だと、引渡し前から大量に賃貸の広告出てたりするよ。

賃貸情報は普通よね。お家賃高いのね

>>1354 匿名さん
大手デベの住不三井ダイワは引渡し前の賃貸募集はNGです。残金支払が完了していない物件の募集は仮に投資物件でも居住目的の一般購入者としては、所有権が移っていない以上違和感を感じざるえません。大京と特定の契約者の裏取引を疑いざるえません。

>>1355 検討板ユーザーさん
賃貸に出ている部屋の取扱業者も大京穴吹不動産札幌なので、まあそれなりの裏がありそうです。賃貸先も法人希望だし。
https://suumo.jp/chintai/bc_100153286341/#pageshiryou

引渡し日が抽選で分かれるみたいだけど管理費や修繕積立金は日割になるのかな？

賃貸に出してる部屋、なんか事故でもあったのかね？

内覧会は七月！
楽しみですね

自治会とかいろいろな役員あるんだろうか

こちらに住む場合、タワーズフロンティアの管理組合と東北地区第11町内会の双方に所属することになります。前者は必須、後者は任意です。役員が回ってくることは、長い目で見れば当然あるでしょうが、それを億劫がっていては快適なマンション生活もおぼつきませんよ。

内覧会で、同行サービス（自分で費用を支払い、チェックしてもらう）を頼みますか？
自分だけ、大丈夫でしょうか？

>>1376 評判気になるさん
個人個人の好みで良いのではないでしょうか。
私は頼んだ事はありません。
昔と違い最近の内覧は時間のほぼ全部、各種設備の説明を受けるのに当てられました。そもそも素人の購入者がチェックして不具合を見つけられる様な品質自体、大問題でしょう。
なので内覧会は設備説明を受ける以外には、気になる部位の実際の寸法をメジャーで測ったり撮影するに時間に当てました。図面だけでは分からない詳しい状況確認です。
実際内覧会では何も気づかなかったし、入居後に実際に使用してみて出てきた仔細な不具合は直ぐに直してくれましたので何も問題ありません。後日一年点検という機会もあります。

ファクトリーからの連絡通路って、なんであんなにアップダウンあるんですかね？

ファクトリー連絡口、マンション連絡口、体育館連絡口それぞれの高さが違うからでしょう。横断歩道橋部分については道路からの高さ基準もあるのかも知れません。
全体は緩い傾斜ですが、途中何箇所かに車椅子用だか台車用だか、傾斜が無い平らな箇所が設置してあり、角度変化に気付かずしっかり踵を上げずにダラダラ歩いていて足を引っ掛けるような感じになる事があります。高齢者は転ぶ可能性もありそうなので要注意です。

外観に茶色い柱？入ると少し高級感出てきました

外壁は思ってたより白いなぁ

近くに串鳥できるって。やったねフロンティアの飲兵衛さん。これから飲食店もこの辺り増えるだろうね。

>>1381 検討板ユーザーさん
詳しく教えてくれたもう

北2条通まで出て、東へテクテク歩いて、永山公園を抜けて、郵便局やまいばすけっとの入ってる大きいマンションを抜けて、東8丁目篠路通を渡って、2軒目。
ファクトリーを抜けてくと、マンションの玄関から500mちょい。割と遠いかも。

串鳥は北2東7にできます

有名な寿司屋さんの隣ですかね。
地域の魅力アップに繋がる良い事です。

>>1243 匿名さん

惚れてるんですね。