ザ・タワーズフロンティア札幌

冬はバスは時間通りに走っていないのは札幌の方であればわかりますよね。中央でもそのときによって10分から1時間遅れたりして時刻表はあてになりません。吹雪や凍結路面を３０分くらいかけて神経使いながら中心部まで歩いたり、寒い中ずっとバスを待つこと、地下鉄までの距離を考えると、通勤はもっと地下鉄に近くないと大変。体力によりますが、毎日のことなので。

バスセンター前駅から徒歩8分、遠くもないけど近くでもない微妙な距離ですね。距離にして600メートル。

でもまあ、半分は屋内移動できるし。

↑・・・ですよね。

冬場でも8番出口より徒歩3分です。空中歩廊でファクトリー経由で。冬道3分なら十二分です。

しかし、通勤時の朝8時ごろって、ファクトリー内って普通に通過できるんですかね？空中歩廊からファクトリーに入って東光ストアの南側出口まで。

ファクトリーの縦断はできません。北2条通の上の空中歩廊が開いていないので。

開くようにするんじゃないですかね？
公共施設にも繋がるわけですし。
ファクトリー内にも病院や会社があるわけですから、
たしか早くから通過できるようになってたと思いますよ。

なるといいですけど、セキュリティの問題がありますからねえ。
ファクトリー的にはデメリットしかないですし、可能性は薄いかと。
デベさんは何か働きかけてくれたりしないんでしょうか。

意見を聞かせて下さい。北一条東2丁目は資産価値が高く保たれる立地条件に当てはまりますか？

駐車場だけど平置きに屋根あればなーって思う
サイズ的にタワーパーキングか平置きしか選択肢が無い

バスセンターから徒歩8分ということは、冬の凍結路面はその倍かかりますよね。
地下鉄徒歩6分のところに住んでいますが、冬はつるつるで通勤大変ですし時間がかかります。
やはり札幌は地下鉄駅徒歩3分以内のマンションが一番資産価値保てるような気がしますよね。

冬道だからって倍はかからんでしょ？お年寄りの方でしょうか。

冬でも歩く時間はそんな変わらん道産子なら

オーバーな表現の方、ちょくちょく現れますね。笑

1条館と2条館の間の通路は、開店（10:00）と共に開くんでしょうか？
であれば、帰りも地下鉄最終くらいに遅くなると通れない？

確か、ユナイテッドシネマの前からロッテリアと100均の前へ行く廊下は深夜でも歩けますよね。で、エスカレーターを下りてペットランドの横の出口から外に出られたはず。

通勤の際に3条館へは空中歩廊で行けるみたいですが東光ストアまで出られるのかはどうなんでしょうか？
冬道は歩道の除雪の頻度や幅、積もってから除雪までの時間によって様々なので倍かかる日もあるでしょう。
バスももうちょっと頻度が増えてくれれば助かるのですが…。

3条館から2条館、1条館、フロンティア館の東光ストアまで繋がってるけど迷路みたい。
東光自体は夜11時までやってますね。

東光の横から入る駐車場は24時間営業ですから、1条館の出入口自体は常に開いているはずですが。

冬の凍結路面は一般的に徒歩も車も倍くらい時間かかりますよね。ここは正直なこと書いてほしくなさそうですね。　

冬はかかりますね。特にラッシュ時はバスがじわじわとしか進みません。降りて歩いたほうがまだよいと感じるときも。スムーズに行く日もありますが。通勤の必要がなければマンションの選択肢がひろがりそうですね。

>>492

北海道の冬の現実ですし、それは書いてもいいんじゃないですか。
個人的には、冬はバスなんて通勤には使えないとさえ思ってます。

路線価が発表されましたが、札駅周辺がすごいですね。創成川東が再開発絡みで今後、凄いことになりそう

冬に倍かかるかどうかはともかく、朝は中を通り抜けられないとなると、空中歩廊でファクトリーに渡っても、すぐ3条館のセブンイレブンのところから屋外に出ることになりそうですね。そこから地下鉄入口までは500ｍ以上ありますから、雨雪の日などは正直けっこう辛いかもしれません。

早い時間に開いてるのは、郵便局と北洋銀行の間の北向き出入口だけじゃない？
だから、もう少し長く屋外を歩かされると思うけど。

確か、札幌市役所の窓口とか病院なんかもはいってましたょ。
もう少し早くはいれるのでは？

>>498: 匿名さん
それは中央市税事務所で、2条館4階にある施設です。
そこのサイトを見ると、10時までは2条館の出入口からしか来られないとなっています（画像参照）ので、2条館と他の建物は行き来できないのではないでしょうか。

あーあー、ダメダメ
いらない情報与えちゃ
ここは売れる情弱専用マンションなんだから

二階の接続部から、アトリウム二階にあたる通路をすり抜けるのは
セキュリティ的に無理な気がしますね。
でも、中央体育館って早い時間からやってるのに
早朝もファクトリー内を通過できるような仕組みを
作らなくて大丈夫なんですかね？

>>500
買う人が情弱であると判断する根拠はなんでしょう？

>>500
あなた、>>229と同じ人ですよね。
くだらない混ぜっかえしは不愉快です。

朝の通勤に合わせてファクトリーを横断出来るようにしなければ何のメリットも無さそうですね。
マンション引き渡しに間に合わなければ、せめて中央体育館の開業までには合わせて何とかして欲しい所。
何か動いてる様子はありますかね？

>>501
>>中央体育館って早い時間からやってるのに

新中央体育館の利用時間が旧体育館と同じだとすれば、朝9時からです。
10分前から開くとしても、通勤に使っている人の多くに恩恵は無いかもしれませんね。

ファクトリーに確認しましたが、結論から言いますと、朝にファクトリーを縦断することは出来ません。午前10時以前は、マンションから3条館までしか行けません。
また戻りですが、午後10時＝22時に、北2条通をまたぐ空中通路と2条館を繋ぐ箇所が閉鎖されます。つまりそれ以降も北2条通の北側までは行ける（通路から歩道へ下りる階段がある）ことになります。25時半までです。そこからはファクトリーの外側を迂回してマンションへ戻ることになります。
なお、この通路封鎖の時間帯を、マンション・体育館の完成に伴って変更する予定は無いとのことです。

しかし、割と重要な問題のように思われますが、購入された方は当然説明されていたんですよね？

朝の通勤には使えないけど、帰りは使えるという事ですね。

通勤車なので気にしてなかったわ

ここから通勤にバスセンター前駅利用するのも微妙だね。郊外ならまだしも都心部に職場があるなら冬でも徒歩かな

>>509

たしかにバスセンター駅まで10分程度、札駅まで15分程度ですが
乗り換えることなしで東西線、南北線、東豊線、JRを全て使えるという意味では便利なところ。
ちょっと歩きますが、将来的な汎用性は高いマンションだと思いました。

ま、私はもっぱら車通勤ですがね。

通勤しないので気にしてなかったわ

通勤しないで良くてここ買うとはめっちゃ勝ち組では…

同じく車通勤たまに徒歩の予定ですが、職場からたいした距離ではないので歩廊の接続時間は、物件購入において全く重要性なしですね。
むしろセキュリティしっかりしてくれてありがとうって気持ちです。

出勤、帰宅時に交通機関の運行状況や待ち時間を気にしなくてもいい気楽さを重視しましたね。

ドンドン買ってもらわないとね
都心や札幌駅まで2km以上歩いて25分くらいか
健康的で素晴らしい物件です！
東豊線地下歩行空間が完成したらもっと便利になりますよ！
路面電車も接続されたらさらに便利！夢が広がる素晴らしいマンションです

>>514
あおってるつもりなんだろうけど、そもそも北海道民なら、歩かないんだよなぁ。
特にこれぐらいのマンション買える世帯は。

「都心」ってどこのこと言ってんだろ(笑)
ちなみに札幌駅南口までは1500ｍもありませんね。2km以上ってのはどこから出てきたんでしょ？

都心部で働かれてる方々は循環８８のバス利用が良いでしょうね。
大通や東急百貨店でとまるバスです。
が、７時８時台は２本だけ。それ以降は１時間に３本。
北１条通のバスの数はかなりあるので、北１条まで出てしまえば
待ってればすぐバスがくるような状況ですが、
冬道ですとマンションから北１条まで出るのもそこそこしんどいです。
雨・雪の日は結局のところバスが一番便利だと思います。
市電ができたらこっちのもんですが、まだまだ先ですからねー。

札幌駅南口まで1キロちょっとですね。

＞＞514
＞都心や札幌駅まで2km以上歩いて25分くらいか

運動不足のため遠回りしたのかな（笑）

朝の通勤時にファクトリーを横断出来ないのであればバスセンター前駅に行くのは凄く大変ですね。
負担を強いられる空中歩廊のメリットは殆ど無いようなもの。
将来的にもずっとそのままとしたら非常に残念です。何とかならないのでしょうかね。

「『凄く』大変」とか、「メリットは『殆ど』無い」とか、そのへんの度合いは人それぞれでしょう。

今後ファクトリー内を通れるようになる可能性は、まず無いと見ていいでしょう。ファクトリー側にそれこそメリットは全くありませんから。マンション側でなんらかのコスト負担をするならば別ですが、間違いなく足並みがそろわないと思われます。

メリット受けるのは中央体育館へ行く第三者でしょうね。
朝の通勤時に使えないにも関わらず、その維持費を負担してまでファクトリー直結というのは
傍から見ても余りにもメリットが少ないと感じたので、そういう表現をしたまでです。
またここに限らず駅まで徒歩10分というのは冬を考えれば凄く大変だと思います。
道内でも非常に通行量の多い国道を跨いででの事ですしね。
個人的には何かしら改善の動きがあればメリットが出てくるのでは？と思い発言しました。
空中歩廊の維持費を負担するのであれば少しでも便利になると良いのですが…。

循環88も冬は時間あてになりません。間引きされるときや、寒いなか３０分以上待たされることも。冬の期間はバスは不便を感じます。たとえば北三条通りバス廃止して市電になったら排気ガス緩和され環境もよくなり通勤も便利になりそうです。

「クリーンリバーフィネス札幌ミッドステージ」のスレッドによれば、苗穂駅とこの物件周辺が連絡通路でつながるとのことですが、本当でしょうか？

あら、それはいいですね

そんなわけないでしょ 笑
ソースは？

>>525
当初の計画ではアリオまで伸びる連絡通路があったと思う。
屋根付きというわけでないだろうけど。
画像はどこかで見た気がするなあ。

https://www.city.sapporo.jp/keikaku/info/tokeishin/ankensetsumei/docum...
原案の時点から道路だった模様。

どう見ても期待外れですね。

なにが？

購入決めてからマイナス要因多いと嫌になるな
直線距離で2km無くても普通に道路歩いたらあるんでないの？空飛ぶの？
サッポロレジデンス、東4のクリーリバーからでも歩いたら駅遠いよ。駅からファクトリーまで歩く人いるの？いないよね？
早朝ファクトリー内通れないの？直結の意味ないよね？バスセンターって大通だから普通は北2から南4くらいに住んでる人しか恩恵ないよ東西線でどこに仕事しに行くの？
都心って北5から南4の西3と4の間の駅前通りじゃないの？都心で仕事してるなら地下鉄や地下歩行空間歩くより外歩いた方が早くね？
クルマで通勤？都心の駐車場って最低月25000円以上だよ邪魔くさいし歩けば？
結局徒歩5分圏内に地下鉄もJRも路面電車も駅がないエリアなの。わかりますか？だから安いんですよ

>>530 名無しさん
何が言いたいのかな？買えなかった僻みにしか聞こえない。販売好調が気にくわないの？

>>530
>>直線距離で2km無くても普通に道路歩いたらあるんでないの？空飛ぶの？
エントランス前から札幌駅南口（東側）の前まで、道のり距離で1500ｍありませんよ。前に書いた通りです。
「あるんでないの？」って、実際に歩いてみたんですか？

買ってもいないくせに何が購入決めてからだよ…

>>530

購入しているなら当然知ってるはずの駐車場料金を知らない時点で、冷やかし確定。
草が生えるな。

>>534
ああ、いや、そこは違うでしょう。
「最低月25000円以上」（しかしこれ日本語として間違ってるよね(笑)）というのは、この物件から車で都心へ通勤するとして、その通勤先周辺の駐車料金ってことですよ。

まあ、普通買ったならマイナス要素の書き込みなんてしないよな。
それも全て納得した上での購入ってことだから。
僻みしか聞こえないし、みっともないね。

多少フカした書き込みがあって、それに突っ込み入れているのはわかるけどさ（笑）。

「クリーリバー」などのおぼつかない日本語、東2丁目のサッポロレジデンスから札幌駅まで歩くのを遠く感じるという点などから考えますに、お年寄りの方なのでは？いますよね。加齢で全方位噛みつくようになる方。

周辺道路の工事進んでますね。
空中歩廊接続するには裏の道と北3条通りの電柱電線が障害になるため一部撤去されそうですね。

この物件、これだけ投稿されているところを見ると、契約者としては、嬉しい
限りで、良い物件を購入できたと思っております。3期までの残住戸14戸
これ以降の残売り出しは、下層階が中心で、50戸程度、引き渡し来年10月の
1年以上も前に、販売できている以上、人気の物件であること間違いない。
色々中傷はありますが、契約者にとっては、買えない妬みと読み流すことにします。

>530
クリーリバーだし”有毒人間”に出会ったようだ、

こちらは、他のすべての物件と同様にメリットもデメリットもある立地であり、きちんとした指摘もされているかと思いますが、一方で事実をゆがめた極端な擁護も批判も見られます。そしてこの物件については、どちらのベクトルもややエスカレートしがちであるように見受けられます。
擁護意見が出てくればデベか購入者の取り繕い、批判的な書き込みがあれば買えない奴の妬み嫉み、それじゃあ真っ当な意見（ポジネガ双方）を阻害してしまいませんかね。

去年部屋買ったけど当時購入候補だったのでこのスレ見てるよスレの内容から推察するとあまりお金が無い層なのかな？

ここを見ている人のことは分かる筈もありませんが、ここは坪200万前後とかなりの高額物件ではありますから、購入者はかなり経済力のある方と見て良いでしょう。

経済力あったら住友買うんじゃないの？笑
坪200って狭いから単価上がってるだけだよね
この物件なら南棟の南西以外はどれでも一緒でしょう

創成川イーストは坪200が基本

坪200って今じゃお安く感じてしまうね
新築だと

大丸の外商からこのマンション紹介されてるわ
ダイワ絡みだからだろうけど外商通すとマンション値引きしてくれるんよね
こっちまで営業来るとかホントに売れてんの？下層階大苦戦を見越して先手打ってんのかな

>>547
ちなみに何％ほど？
すでに買っている人ならわかるだろうけど、
実は割り引かれているわけでは無いかもねえ。

ケチ臭い話してるね（笑）。

>>548 匿名さん
0.5%引きだから
4000万なら20万引き
大丸の外商客ってだけでお得に買えるわ
住宅ローンなら2ヶ月分タダみたいなもんだね

>>550
それはね第一期からあって大丸外商に限らなくても、
企業の福利厚生や特定の団体経由でも適応されるものだよ。

マンションとしては好調で第三期で値上げしているぐらいなんで、
売り上げが悪いということにはあたらないね。

>>544
住友の東1丁目物件が買える方はもちろん経済力に相当な余裕のある方ですが、だからといってこちらを購入する方に経済力が無いという理屈にはならないでしょう。
10～15階の3LDKを5千万円弱で買うとして、「購入価格の上限は年収の5倍」というザックリな指標で見ても、世帯年収が最低800万～900万は必要です。現在の景況で、この方々を「経済力が無い」とは言えないでしょう。

>>547 名無しさん
ダイワ、大京、住不での契約の取り合いの可能性も高いですよね。
当然、多く契約した企業には多く利益が分配されそうですし。

>>552 匿名さん
1000万以下は経済力無いよ
ましてや世帯年収って笑

>>554
貴方の「1000万以下は経済力無い（世帯だ）よ」というＭｙ基準はそれはそれで尊重しますが、それを社会的な共通認識だと思われない方が良いですよ。

ましてや「最低800万～900万」と「1000万円以上」はかなり重なっている層ですし。

やはりこのレベルが購入するマンションなのですねマンションカーストで高層階の方にいじめられないようにしなくては。お子さんがいる家庭はご近所付き合いが今から大変そうです。

うちは世帯年収としては、共働きなので1500万程度ありますが、子育て中で低層階希望だったので、カースト制度が嫌で 笑、タワマンやめました。結構小さなお子さんいらしても、住んでる方多いものなのでしょうか。

タワマンがどうのというより、ここの立地は子育て期序盤の方がお住まいになるにはちょっと向いていないかと。
大通小は6～7分ですが、北1条通をはじめとする広い道路を何本も渡らねばなりませんしね。

ここの学区は中央小学校ですね。大通小学校というのは現在札幌にはありません。
ここの近くのマンションから通ってる小学生はそれなりにいるので、それほど心配する事は無いと思われます。

ここの世帯年収は大体1000～1500万くらいでしょうかね？
この価格帯を買う世帯としたら世帯年収800～900万じゃ低いという印象は拭えないような気がします。
（資産が相当あるのであれば別ですが）
ただ札幌全体での世帯年収としたら800～900万はそれほど低くは無いでしょうね。

いま販売してる住戸だけでも下は3千3百万円からなんだから、１千万が下限ってことはないっしょ。それこそ自己資金だってケースバイケースだしな。

ま、フトコロ具合なんかよりも気になるのはライフステージだわな。どういう住人が多いのか。
公式サイトでは購入者のモデルケースとして30代夫、20代妻、赤ん坊ってのを出してきているけど、こりゃいくらなんでもかなりの少数派だろうな。「4千万以上の部屋」買ったことになってるし。

札幌市職員の管理職クラスでも一千万超えるのは少数だと思ったが

厚労省が発表している最新版のH28国民生活基礎調査の所得金額階級別世帯数の分布を見ると、全国の世帯所得中央値は428万円。
1000万円以上世帯数は全世帯の11.7%で1000～1500万円に絞ると8.4%。
＞ここの世帯年収は大体1000～1500万くらいでしょうかね？
が本当なら、これはなかなか住み辛い街になりそうだ。

>>557
>>558

本当にそんなタワーマンションカーストなんて存在するんでしょうかねえ。
このマンションもせいぜい21階ですし（笑）

経済力、云々の話で盛り上がってますが、やめましょ。
低くても買ったなら自己責任。
議論しても意味ないことですしね。

4000万オーバーって高いの？安いの？
めちゃくちゃ安く感じるんだが

そんなの、各々の収入や生活水準次第に決まってるだろ。

摩天楼音食倶楽部応募しました
当たるといいな^^

残念ながら遠くて行けません。
販売状況を見ると竣工まで１年半近くあるのに
けっこう売れているので驚きました。

遠いって、どのあたりでしょうか？
稚内か、道東ですか！

普通に考えたら道外だろ

摩天楼音食倶楽部の話してんだから札幌近郊以外だろ普通に考えて

東京住みの購入者だが案内来たぞ

東京住みの購入者さん
是非購入下さい
良い物件ですので札幌地区発展のためにもお願いします。