ザ・パークハウス 神戸タワーってどうですか？

中電気ついてるんですね！工事の方？
ライトアップ見に行きたいですね?！

>>6021 匿名さん
隣の三井と比べるとこちらの3階が三井の5階相当ですので遺産部分はかなり高いです。
こちらのほうが三井より天井が低いので10階以上になると並んでしまい20階では低いのですが…

三井マンションとここの階高を比較すると三井の方が高いんですか？あそこは直床だったと記憶していますが、天井高が高いんですかね。

こちらは二重床ですよね。ここの18階と三井の20階が同じくらい。なので三井側南東向きの同じ広さの18階と19階の値段1000万くらい違っていたような。

〉6025どんな計算？w

まだクレーン撤去されてない？

確かこちらの19階がお隣の20階より少しだけ高くなるとの話だった。
なのでほんの少しだけ三井のほうが天井高いといえば高い。二重床の違いもあるので中の印象はまた変わる。

あとハーバーランドタワーが確かここより天井高かった記憶がある。

ここはプレミアム以外かなり低いですからね。欠点といえばここくらいかな。

>>6013 匿名さん

早く工事終わって通りやすくしてほしいよ

間違いが多い　

パークハウス神戸タワーの19階 ≒ 三井の20階

一部屋あたりの天井高もパークハウス神戸タワーの方が上

天井高はこっちの方が低いのでは？ほとんどの部屋が2450?2500しかないですよ。直床でこれより低いとかあるのかな。

ぱっと見で数センチどちらか高い低いは判別つきませんね。この辺の街灯はガス灯をモチーフにしてるのかオシャレな感じ。

>>6035 匿名さん
それは違う。三井の5階がこっちの3階相当なので。中も三井のほうが天井は高く見えるだろう。タワマンだから低いのは仕方ないし気にしない。

三井は天井以前に
建物が　低い

お陰で景色が台無し

ここが天井低いのは遺産部分でかなり高さ取られたから居住区を低くするしかなかった。
ハーバーランドのタワーは260らしいけど。

260あったら、天井の電球取り換えるの大変ですね。人に来てもらうのでしょうけど。

ハーバーランド天井高260もあるの？いいなぁ。開放感ありそう。

天井高245は1フロア分稼いで販売個数増やす為ですね。単純計算で1フロア減らして32階建にすれば1フロアの天井高は約10cm増えて255。これが今時のマンションの平均的な天井高。
つまり全ては神戸遺産一部保存の為。その為なら住居部は削る。この崇高な建築思想の上にこのタワマンはそびえているのです。それを受け入れられる住民のみ住むことが許される敷居の高いタワマン。

>>6044 匿名さん
？
崇高な建築思想というなら1フロア減らして天井高上げるでしょ。　
住居を削らず儲けと遺産保存の両立をさせた当然の結果で、貶すことはないけど褒め称えるものでもない。

目に見えない所で二重床やスラブ厚をしっかりとってるのでいいと思いますが。どちらにしても、もう完売しているここを覗く人は、買い損ねてキャンセル待ちしているか、中古が出た時に狙おうと思っている人たちのはず。天井260必要な人はそのマンションを検討すればいいだけ。

245cmは一番天井の高い所だからね。260cmと比べたら、梁のある部分も当然15cm低い。下がり天井や梁がある所はかなり圧迫感あるよね。

ここスレ数6000超えてるんだね。びっくり。

天井とかどうでもいいから、景色抜けた部屋出ないかな。

ここの中古買うならハーバータワーのがお買い得かも

内部のアーチが見えてますね。入口の銘板には何か刻まれるのでしょうか。

非常に美しい建築物でずっと見ていても飽きませんね

下の保存部分はいいけど、上についてるガラス貼りのタワマンがどうもあわないね

さすがに美しい遺産部分にはケチつけられないという事でしょうかw。上のマンション部分はまだシートかかってるようでよくわかりませんが、シックでカッコいいですよね。モダンと伝統の組み合わせとしては最良だと思います。

ただのタワマンだったら味気なかったけどファミリアの壁をその前に建ててくれたおかげでハーバーロードが美しくなった。
L字でどーんと突き出ているのでマンションと融合しているというよりもはや別物、上下の合う合わないは気にしない。一つの建物として見るから違和感あるだけ。
ちなみにあくまで褒められているのはファミリアで、タワマンとして褒められてるわけではないのでそこを勘違いするのは如何なものかと思うが、ここはマンション単体の評価で立地抜群、都心の物件として非常に優秀だ。
天井高や眺望、騒音の話も出ていたが住心地を求めるならハーバーランドに住めば良い。

>6055
仰る通りタワマン本体のスペックは他の神戸駅の大林タワマンより劣るのは事実だが、神戸駅近の物件として立地は神戸駅で一番。その上で旧ファミリアホールの壁とエントランスホールに付加価値を見出せるなら住む価値あり。

ハーバーランドタワーは埋め立て地に建っていることが気になるのと、中の共用部分はこっちの方が随分上だと思うけど。

ハーバーランドタワーは安かったのがお得だよね。
向こうはリゾート、こちらは都会的。
両方買った人もいるのかな。

眺望やマンションとしての住み心地、コスパはハーバータワー、ハーバーランドタワーがいいけど、雰囲気や立地はここがいいですね。

ここ都会って宇治川沿いの下町やで笑

ランドタワーは　なかがひどいチープ。
ここは　どうだろう
３月になれば　わかるけどね。がっかりさせるなよ

共用部の出来がひどいの？

ハーバーランドタワーの共用部分はあまり豪華さがないように感じました。各部屋は自分で好きなようにできるけれども、エントランスやラウンジは入居後個人ではどうにもならないので、マンション選びの大切な点ですよね。ここのは、ホームページ見た限り凄かったように思います。

部屋も共用部もすべてーーーーもともと価格が安いからね。
梅田グランフロントは　よくできてるよ。

ここは良いマンションだと思ってるのに他物件を必死で貶める投稿が続くのにはガッカリです。やめませんか？

あちらには絶景というここには無い強みがありますからね。内装や共用部を凝る必要がなく開放感重視で明るい印象を受けました。値段がかなりお買得だったのは時期的なものも大きいので羨ましいです。
ここはファミリアの壁があるうえ街中ですから開放感は望めませんが、その分ロビーなどシックにまとめて歴史的なデザインで重厚感を重視した。どちらも正しい狙いだと思います。

他物件のグランフロントほめてるだろう
絶景かなーーー知り合いが　三部屋もってるので　何度もみたけどーーー。
ここは　住んでから　感想言うね。

ハーバーランドの抜け具合と景色は最初見たとき感動したなー。
破格だったぶん値上がり具合はダントツで持ってる人は得してるね。
ここは資材やら土地代やら資産やらで高くなったのでコンセプトも高級感出すのは当然。そうじゃなきゃ納得いかん。仕上がりがドキドキ。
しかし知人の物件を自分の物件のスレでけなすのは品の良い行動ではないのでやめなはれ。

いま　たくさん中古で売りに出てるけど　売れないよね。
けなしてないよーーーー普通の感想だよ。

神戸のマンションも高くなりすぎてこれから厳しそうですね。値下げしていかないと中古ではなかなか売れんでしょう。

ダントツで持ってる人は　得してるようには　見えないよね。
品のいい言葉では　ないよね。

以前調べたことありますが、
ハーバーランドは元値＋1500くらいのお部屋がさくっと売れてました。
ここは元値が高いのでそれほど上乗せは無理でしょうが値崩れしないと信じたい。
今はどこもなかなかマンションは売れませんので何とも言えませんが、、でも手放すつもりなければ関係ないし。

どちらの物件にも互いには無い良さがある。
ハーバーランドタワーのあの環境は唯一無二だと思ったよ。
感想と言いながらどちらか片方を批判するのは僻みと言われても仕方ないかな。タワマン３軒も持ってる方は財力あるんだろうし羨ましいのは分かる。
ここもそうだけどハーバーランドのタワマン群のほうもかなり希少価値は高まってるよ。タワー以上に超お買得だったのはクレヴィア。子持ちに人気。

>>6070 マンション検討中さん
タワマン規制で追い風のはずなのにね。神戸だけじゃなくどの地域もいまは厳しい。ここも元がかなり高いので中古になったら苦戦するとは自覚してる。

僕も　このへんのタワマン　かなりもってるんだけどね。

ハーバーランドもここも神戸を代表する魅力的なタワマンですよ。

天井高くて
神戸市で一番　開放感のある
マンションですよ

なんでタワマン規制が追い風なん？
逆じゃないの?

天井高はマジ！今のマンションは250以上が標準になってきて260以上も多いね

ファミリアの上部が色違いすぎて笑える

俺は　身長が低いから　大丈夫や。

100年前の新築時も漆喰で白かったから正確に復元されてるのでしょう。経年で落ち着いた色合いになりますね。

姫路城もリフォーム後には、色が白すぎるやら文句言われてましたね。元に戻っただけだったのに。

今は夜間は住居部分は真っ暗で目立たないが、入居が始まると灯りがついて壁の部分も照明が当たるとはいえ、アンバランスさが際立つと思われる。

角部屋の電気が全部つけばキレイでしょうね。

神戸駅から歩いてみるとハリボテ感満載だよ

まだ完成してないんだから何ともいえんでしょ

中の構造わかってない人なのでしょうね。こんな重厚な外壁がハリボテとはw、

ハリボテとは内部が鉄骨だらけで支えられてるもの。こちらの内部はCGで見る限り重厚かつ荘厳。

ハリボテという言い方はどうでしょう。
後付けした感は強くマンションとの一体感はそんなに無いですが壁自体はとても立派なものですよ。

無理いうなよ。普通の人でも買える金額で　
まぬけな販売社員にも給料だして　会社の利益もだして
安全確保して　
ここは　かなり　ましなほうだよ。
ほかは　ひどいよ。
ほったて小屋みたいなマンションで　平均５千万が　ざらなんだから。

ここはハリボテで他は掘っ立て小屋ってことですね。
なるほど。

新築で買う人には申し訳ないけど、あまりいいと思う人は少ないと思います。

良いと思う人少なかったらこんな直ぐ売り切れんでしょうな

>>6094 匿名さん
いいと思っていないのにこのサイトを見て、さらにコメントまで入れるとは酔狂な。

結構高値だったにも関わらず、入居半年以上前に350以上の部屋を完売したということが何よりの証拠でしょう。抽選の部屋もたくさんあったし、タイミング逃して買い損ね、中古に出るのを待ってる人もたくさんいるでしょうね。

>>6094 匿名さん
あなたのいいと思う物件は？めっちゃ興味あるw

それは誰が見てもジオ中山手でしょうね。格が違いますから。

そう　まさしく格が違います。駅まで遠い。各階ゴミ置き場無し。坂の上。戸数。売行き。洗練度。ビルダー。注目度等々切がありません。誰の目にも明らかだと思います。

ジオ中山手も良いマンションだとは思いますが、
こことは比較対象にはならないのでは？

こちらは神戸史上最高値の坪単価。ジオは80平米台が4千万台 100平米超が5千万台から購入できましたし、最高値での比較でもジオは297万円　こちらは坪単価528万なので比較にならないと思いますよ。最高値の高級マンションと手頃な価格の庶民派ファミリーマンションという正反対という面で意味合いであれば比較になると思いますけど。

ジオ中山手もあの価格帯で仕様も悪くないですし、十分に良いマンションだというのは言うまでもありませんが。

完売した＝仕上がりが良いということが証明されたわけではないので、通りすがりの人が見てすごく良い！と思うかは別問題かと。あと価格の大半は資材費の時価に左右されているので高額＝高級、洗練ということでもない。
同時期の物件はどのエリアを見ても高級でもないのに相場よりバカ高い物件ばかりです。
敢えて短所を言えばここは見るからに天井が低いですし周りは囲まれているし、壁が途中から突き出しているデザインを揶揄する方もいるでしょう。
ただ売れ行きの凄さを見るとこの立地のタワマンがニーズがあったことは間違いなく、そこは批判されようのないところ。そしてマンションで一番大切なのは立地。揺るぎない価値があります。

ジオ中山手と書いてる人はさすがにからかってるだけだと思うので真に受けないほうが。
ここが比較されるとしたら梅田かな？

少しライトアップ？

うわーめちゃくちゃかっこいいですね。写真ありがとうございます。

遺産部分の出来は最高ですね。中で舞踏会でも開かれてそうな感じ。

旧ファミリアホール部分に住む訳でもないのに。
居住スペースや眺望の方が大事だなぁ。
あと神戸最高坪単価って平均ならその半分以下で、ごく普通の物件。

美しいです。ここの中は、外壁とマッチしたクラシックな博物館のようなエントランスホールになってるんですよね。共有部分が豪華っていいですね。

共用部の豪華さは、タワーマンションの醍醐味と思います。ショボいタワーにいくら天井高くて広い部屋より、ここの狭い部屋の方が良い人もいるんですから。ここのライトアップは不夜城の様に夜通しなのでしょうか。

数回見に行きましたが確かに美しいですね。娘がえらく気に入ってここだけは管理積立金が十万になろうが手放さないでと言っておりました。笑　暗い間は人の出入りもあるので明るいでしょうね。

>>6107 匿名さん
完売してるのだからここに粘着しなくてもよろしいのでは？
みんな違う価値観で購入されてると思いますから。

ファミリア部分に住むわけじゃないと言われても、この写真の角度だと遺産が建物になってるように見えますが、実際は土台を後から周りを囲むようにL字で壁が建てられてるだけですよ。現地で見ると壁はかなり外に突き出していて途中で切れているのでとても建物には見えないし、そのご指摘は的外れかと。
そもそもメインエントランスに遺産は無いですし…中の共用部の仕上がり気になります。囲まれている分、他のタワマンより暗いかもしれませんね。明るく開放感のある物件を好む方は評価しないでしょうが重厚感を期待します。

>>6109 評判気になるさん
まー、共用部質素だが専有部分の天井高く眺望良い物件と、
共用部豪華だが専有部分の天井低く眺望悪い物件、不動産では一般的に評価が高いのは前者だけどね。
ここは立地が良いので一概には当てはまらないが、専有部に魅力が少ない場合に共用部を豪華にして目くらましにするというのは常套手段なんで、個人的には醍醐味ってほどでもない。
タワマン複数持ってるがロビーや付帯施設はぶっちゃけすぐ飽きます（笑）

エントランス工事中。壁がない分、かなりシンプルです。

マンション選びの際には、自分で勝手に変えられない共有部分と床の下(二重床とかスラブ厚)は大事ですね。無駄にプールやジムまであるのはマイナスにもなるでしょうが。ロビーくらいは個性があって豪華さがある方がいい。あとは自分の部屋を好きにすれば。眺望もここの高層階ならどの方角もすばらしいでしょう。

それを言うなら勝手に変えられず毎日の暮らしや居心地に直結する天井高や眺望や周辺環境もとても大事。要はどれを選ぶか。

清潔で品があれば見てくれの豪華な共有部なんて要らない。
まあ、こんな人はこのマンションは買わないか。

そもそも、神戸の歴史ある建物をこういった形で
残そうとしてくれたコンセプトに共感して
ここを購入いたしました。
今の姿だけ見れば豪華なタワマンとしか思えない
方々も多くいらっしゃいますが、神戸を愛する
ものとしては、神戸開港からずっと姿を変えずにいてくれたこの建物を守れることができて本当に良かったです。
前のままではいずれ崩れて撤去されていました。

ジオとここを比較されてはのーーーあそこは　ジオ関係者が　二匹の犬の自慢投稿して　もめてるのーーー。
どうみても　プライバシーの侵害やのーーー

>>6118 匿名さん
コンセプトに共感、素敵な理由でいいですね！共用部云々より大事なこと。

私も同感です。（購入者です。）

歴史ある建物を壊すのは簡単ですが、なんとかつないでいくことが重要だと思います。

ここ、共用部が上品で豪華、高層角部屋で天井も高く、眺望も良い、立地も良い、ブランド性もある、タワマンの醍醐味ぜんぶある。ほんと抽選当たって買えて良かった！

タワマン複数持ってるけど、ロビーや付帯施設はぶっちゃけすぐ飽きるどころか、めちゃ大事（笑）

共用部すぐ飽きるって人は、やっぱり自宅に引きこもってるニートなんかな（笑）
粘着がすごいね

いやはや美しい　完璧ですな　角部屋はさらに完璧
近隣住民にとってもありがたい　眼福です(^^)

こちら側から見ると印象が全然違いますね。

>>6122 匿名さん
そこまではしゃぐほどここの場合は共用部豪華ではないけどなぁ。金庫扉などモチーフは楽しみにしていますが。あまりタワマンご存知ない？
自分はむしろ豪華すぎない落ち着きを気に入ったのでそう舞い上がられると気恥ずかしさを感じます。。
天井高もそんなに気にしてアピールしなくても良いかと。

豪華さの基準は人それぞれ。
ピカピカを豪華と感じる人もいれば、シックな落ち着きを豪華と感じる人もいる。
個人的には落ち着きがある方がいい。ここぐらいがちょうどいい。

こんな写真もあったね

同感。むしろここは他に比べて付帯施設は少なめですよ。　
エントランスホールもシンプルで、
豪華さや華やかさは抑えぎみにしてあくまでクラシカルにまとめたタワマン。
ここのところやたら他物件にマウント取りに行くような書き込みが散見されて恥ずかしいなと思っていました。
正直やめてほしい。せっかくのファミリアが汚される。

メインエントランスは最後に完成かな。

↑ちなみにファミリア上部に灯りが灯ってるのはライトアップではなく工事用の照明が中から漏れているものです。

>>6122 匿名さん
うーん、長年都内含め色んなタワマンに住んでますが共用部は飽きますけどね。
正直ロビーなど通り道にしか思っていませんでしたが、毎日入り浸っておられるんですか？
高層階に住んでるとほとんど使わなくなるんですよね。
スカイラウンジも必要ないですし。
居住空間で十分というか、引きこもってしまうといえばそうなのかな？
プレミアムフロアには他の住民さんと顔を合わせるのを面倒がる人も多いのかも。

色んなタワマン持ってたら　契約したタワマンなんて　どうでもよくない。
次のタワマンに　関心がいくけどね。
垂水のタワマン　楽しみだけどね。
神戸側のプレミアム　ほしいよね。

神戸っ子ですが、皆さんファミリアホールに特別な思い入れあるもんなの?
正直言って何処にあったっけってぐらいなんだが。

思い入れは特にないです。中央区のマンションでと考えていたので選択肢があまりなかったのが正直なところ。

東京と神戸の行き来が多いのでここを契約したので、ファミリアホールの建物を関西の人に話してもよく知らない人も居るので、一部の方が思い入れがあるのかと思います。
個人的には１００年も前の建設の外観を残して、エントランスやカフェラウンジをファミリアの造りを再現した部分がある事が気に入り契約しています。

>>6131 契約者さん

高層階に住もうが低層階住もうがロビーは通るでしょ！。ラウンジも必要です。プレミアムフロア住んで他の住民に会いたくなければ共同住宅をお止めなさい。災害時、誰も助けません。

個人的には共用部の施設としてゲストルームがありがたい。2部屋しかないのでなかなか予約とれないのかな。

中央区の土地が　また１割ほど上昇。マンション購入層の世帯年収は　毎年上がってるよ。今年　土地購入していたら　この価格では販売できなかったね。

じゃあ新港突堤にできるタワマンはさらに高い可能性あるかな？

エントランスからロビーにかけての内装進行状況覗く限り相当気合が入った仕上がりが期待出来る。カスカスやスカスカとは誰も言えんのを魅せてな。w

今居留地付近で建設中のワコーレの外観予想図かっこいいね！ここのオーナーも好きそうな外観だよ。

ワコーレってのを差し引いても絶対売れますよ、アレは。

本物件は神戸市のタワマン規制前の、最後の物件と思ってたけど、最後の物件はワコーレの海岸通りになりそう。ワコーレ ザ・神戸トアロードが建ったと思ったらあっという間に海岸通りプロジェクトが動き出した。規制前の駆け込みと思います。

ワコーレ海岸通はタワー？

ワコーレでは　あの高さは　タワーらしいよ。

ワコーレの話はどうでも良い。

このマンションのネタないしね。中古でないかね。

中古は確実に出るからココまできたら入居後しばらくして実際の部屋の中見て上下左右の音の響きとかエレベーターの混雑ぶりとか眺望チェックしてから買え。
天井高は数字で見るより実際は低く感じると思うし、低中層階はお見合い感もどこまで我慢できるかとか個人差あるところ。
シティタワーのような雑然としたことにはならないマンションだとは思うが。

中古市場だと同じパークハウスのハーバーランドなどと迷う人も出てきそうだね。
遊びにいったついでにあっち見たらエントランスからロビーへ続くリゾートホテルのような抜け感が凄かった。ガラス張りで明るそう。あれも良いよね。

開口部が少なく重厚感がある仕上がりを目指しているだろうこことは対照的なのでそれぞれ売れるのかなー。ここの立地なら予算なければ割り切って三井にするのもアリだとは思うんだけど。

お見合い部屋なら三井もここも変わらんでしょ。
むしろ天井高がある分三井も方がマシかも。

高いっていっても10cmも変わらんでしょ。三井は共用施設も少ないし外廊下だしあまり魅力感じないですね。悪いマンションではないと思うけど、ここの比べるとどうしても見劣りしてしまう。

三井はタンク付き便器とかあらゆる面で劣ってるからマシとかは無い。三井からここに買い換えた人は賢明。

ファサードできたので見に行きました。
解体前のファミリアそのままですね。
なんか違和感が・・・
もっとモダンとクラシックを調和できなかったのか？

わたしは素晴らしいと思います。

>>6153 マンション検討中さん
その分、三井は中古だとかなりお安い。
板マンにしてはエントランスやホールの雰囲気は結構良い。　
タワマンと比較するものではないかと。

ここが賃貸で出るとしたら3LDKの低層で20万後半くらい？

そんなとれんでしょ。それじゃ借りていない。
3LDK高層20万後半?30万前半、3LDK低層20万、2LDK15万くらいでは？

>>6155 マンション検討中さん
植栽されたの？もともと建物の近くに木があったっけ？

>>6159 マンション検討中さん
植栽されております。

植物植え始めてます。

賃料はいい部屋でもマックス20万までだろう。
それでも手取りの30％分と考えると毎月66万必要。
年収で最低額面約1200万円以上の層がターゲット。

一時このあたりで分譲賃貸探してたけど、ハーバーランドタワーは28万の3LDK（中層、眺望よし）に結構すぐ借り手がついてた。
こっちのほうが賃料安くなるんだろうか。三井は20万前後が相場だし。
ハーバーランドは東京などからの転勤組に人気あって会社の住居手当あるから高値で借り手つくと業者は言ってたけど。

ハーバーランドタワーよりは安くなるだろうけど好条件の部屋なら20万は堅いだろうね。

三井で24万で借りてますが本当ならこちらに移ります。

デベの想定は35万から25万が多かったけど、実際はどうなるかこれから分かりますね。

実需組には、どうでも良いですね。借りて住んでも相場のコストがかかるので。

>>6165 通りがかりさん
三井で24万なら結構広い部屋で景色も抜けてるのでは？
同じ条件ならさすがにこちらのほうが高くなるでしょう。

>>6168 マンション検討中さん

賃貸の話し止めませんか？、、

来春単身赴任予定で三年以上中央区住みです。25万迄出ますが高層出ますかね。タワーでリサーチしてこちらが気に入りました。

不動産屋に聞けば教えてくれるでしょう。その値段なら高層なら狭いのしか無いと思うけど。単身なら広いの掃除タイヘンね。

ハーバーランドで賃貸住みだけど家賃は気になるね。ウチのマンションの賃貸住みの中国人がココ買ったって聞いたけど赴任で会社から家賃出るなら借りたほうがいいよね。同じくらいなら少し便利なんで移りたいかも。

ラウンジとか共用部外人だらけなので心して借りるべし。

ハーバーや隣の三井もそうだけど貸す方も借りるのも中華が結構な比率で存在します、東京大阪はもっと多い。

お行儀の良い中華系の方なら大歓迎！
そうじゃない人が少ないことを祈りたい。

勝手にお前らで相場決めた？w

自称投資家さん達よw

確かにあちらの3899の記述と酷似。こいつとかお前とかwの連投。うちの親があそこ買いましたが残念な方も居られる様ですね。

ここにとばっちり投稿　されてもね　
うちの親も　あそこ買いましたよ

あんな辺鄙な場所に年寄りが住んでどうするの！
何かと不便だからいつまで経っても免許を返礼せずに交通事故を起こすのがオチ

年寄りに限って辺鄙なトコ好みますからね

＞6181
その考えは昭和脳。
今は、街中駅近が高齢者のマンション選びのトレンド。

でしょ、年寄りこそ車が要らない此処ら辺に住めば良いのに

少し前に話題になっていた天井高だけどスムログの記事でみると245でも平均並みらしいね。

平均は250。

245は普通のマンションの基準値。
タワマンだと250、255が一般的だよ。

タワマン板マン総て含めての平均は245なんで別に普通でいいんじゃない。嫌なら買わなきゃいい。もう無いけど。

2019年の記事より
最近では2.5メートルが主流だけど古い物件は低いから全て平均すると240くらいになるみたいね。

マンションにおける居室の天井高は、建築基準法によって2.1メートル以上と定められています。ただ、2.1メートルだと背が高い人にとっては圧迫感があるため、実際には平均して2.4メートル程度、新しい物件だと2.5メートルが標準的な数字となっています。
天井高がなぜ重要かというと、“住まいの開放感”と関係があるからです。天井にはある程度の高さがあったほうが、のびのびとリラックスできる空間作りが可能となるのです。

向かいのタワーマンションとのトラブルは解決しました？

え、レジデンスと何かトラブルあったんですか？

向かいもタワーなんですか？

北東側はタワマンですよ

トラブルw 教えてくれ

眺望が阻害されたとか夜中工事するなとか

どこでもあるやつね

内装工事頑張ってそうですね。あと二ヶ月で竣工！

パークホームズ神戸ザレジデンスの住民たちが騒いでました。どこにでもあるやつって言ってる人がいるけど、部屋の向きによっては道路挟んでこんには！なので。

サンテレビの新社屋が住宅展示場のところに建ちます。

>>6197 通りがかりさん
三井は購入時点でここが建つのは分かっていて説明あったはずなのでそこまで騒いでいなかったのでは。
向かいのタワマン住民は気の毒。最上階まで完全にお見合いになりましたからね。カーテン開けられないでしょう。

囲まれたシチュエーションで北西南東の眺望を最大限確保して、お見合いは割り切って上手く計画しましたね。ココ。 周りはたまったもんじゃない。

うーん、ここも低中層階は眺望ゼロだから同じでしょ。高層はその分値段がものすごいことになったわけだし。

ここの低中層も厳しい環境です。商業地に住む限り周辺環境が劇的に変わってしまうのは仕方ないでしょう。

早々の完売素晴らしい?
神戸駅　
ハーバーランド　万葉の湯　神戸大学　横浜を目指す感じ。
低層階はどこのマンションも同じ。
都会ですから。
こんにちは???しても仕方ない。
三宮　大阪にも一本で行けます。
海が見えるロケーションは三宮の駅前マンションより良い?
横浜　みなとみらい??

>>6203 投資家さん
地元民ですが希望に添えるような雰囲気じゃないです。昔から頑張ってますが震災直後までハーバーランド一体はホームレスの＊＊だったのでそのイメージが中々抜け出せません。地下街、周辺地域を歩いてみてください。三ノ宮と全然違います。

たしかに三宮に比較して　神戸駅はひどい。でも　ハーバーランドまですぐの立地は　三宮にない魅力かな。それに　三宮なら　この価格で　購入不可能。

昔の事ばかり言ってたら何処にも住めやしないし、時代遅れの思考でしょ。
長田とかの地下とかもさびれてたし、山の方が高級って言うけど不便に感じるし、東京から引っ越すから色々見てここにしたけど、気に入らないなら他の掲示板いけばいいでしょ、

>>6206 匿名さん
あんな辺鄙な山の方が高級なんですね、初めて知った…

三宮も東側はたいがいやで

スムログで天井高に関しての新記事。
https://www.sumu-log.com/archives/17406/

>>6209 匿名さん
天井低い物件はコストダウンしてる
ただ面積広いだけより天井高くて面積広い物件の価値のほうが上がってますよって中身ですかね
まあ目新しくもないかな

＞6209
マンションは面積だけではなく容積も重要視しなさいという考え方ですね。
天井高を削られても図面だけでは一般の人にはどう狭く感じるか想像できないですからね。
2Dではなく3Dで考えろという斬新な考えだと思いますね。

モトコーの開発は？

階高×面積が小さくなっても、価格が上がってるということなんですね。

>>6204 通りがかりさん
自分も同じような感覚。
よく書き込みあるが、ここの場所がいいとか信じられん。
ハーバーランドはアンパンマンに救われたよ。

普通に場所いいでしょ。場所が悪いっていう人が理解できん。JR主要駅徒歩5分の立地だぞ？

完売したから閉じようぜここ

>>6213 マンション検討中さん
そういう意味ではないだろう
面積だけじゃなく高さも大事って話

全ては立地　こちらは立地とか抜きにしても特異な外観で今後も一定のファンが存在するでしょう

いくら天井高かろうが広かろうが立地が悪けりゃ全て台無し　売れ行きに全て表れる

>>6219 通りかかりさん
前から思ってましたが投稿者名を変えてもバレバレかと。
書いてる内容は間違ってないのですから無理に連投しなくても。

6220さんも、ずっと張り付いてますね。みんなバレバレ。大体ここの書き込む人のくせで特定されてますよwここやジオの購入者、不動産屋、デベ。他の掲示板に書き込んだタイミングでもバレバレw

海抜二点七、零よりマシかな

津波には要注意ですな

田舎の安タワーは　否定しないが　関西では　こんなもんなんだよ。
いい方なんだよ。　価格も　いまとなっては　バーゲン価格だよ。
東京の掲示板に　いけばいいのに。

ここ全然安くなかったよ。ここ最近の関西では中之島タワーが買いだった。

田舎でも安物タワーでも何でもない
バーゲン価格というのも意味不明

この物件の賃貸でてるね！1LDK18万と強気だね

管理費込みだし家賃はそんなもんじゃない？
ただ四階ってのはねー。完全にお見合い部屋。

神戸だと15万が相場価格。

古い周りと同じは無いだろね

家賃16万、管理費2万と考えたらそんなに高くない。
これが一つの基準になるかな。
広い部屋はもっと高いでしょうが。

新築での入居のプレミアム価格では。2回目以降は、もう少し安くなると思う。

同じ価格ならここがいい(≧∇≦)b

さすがに1LDKでこれはぼりすぎ。神戸駅だと新築という付加価値あっても12万がいいとこでは？

シティタワー1LDK低層管理費別で15万で貸してるけどこの建物ならこんなもんでしょ。

新築タワーで家賃総額18万はそんなもん。至って普通。特にグレード高い金額でもない。
なんならハーバーランドは1LDKでもっと高い家賃設定で契約入ってた記憶。あっちは眺望代金込みだろうけど。

販売価格はいくらだったんですか？

一番安かった2800万では

2800万で18万はぼったくり価格。

だから低層はお得。高層なら五千万なのに家賃は七万位しか変わらない。

オーナーか不動産屋か知らんけど、いくら新築やからってふっかけたね。18万で付いたら笑いが止まらんね。他のオーナーも喜ぶで。逆に18万で借りる奴がいたら頭疑うね。2800万、買えるやろ。賃貸派、定住が嫌やったら18万で貸せばいい。15万でも小遣いにはなるな。

普通に借りる人いるから不思議。数万気にしない人世の中たくさんいるね。

住宅手当が厚い会社とか多いしね

その手の人は老後破産まっしぐらかなと。
これからの世代は節約して、投資せねばならない。
1LDKごときの賃貸に金かけるのは、ムダ金。
これからはOYOが伸びてくるんじゃないかな。
面倒な手続き不要で、ネット上で完結するのが何より便利。

来年おこる経済危機で　貧乏投資家やローンリーマン破産大量発生。

危機が来るとか言ってる間はなかなか来ないw

事前に予想できるような経済危機程度で直ちに困窮するような人はここ買ってないでしょw

>6288
リーマンショックをご存じ無いとは。

リーマン時も立地の良い所はそんなに下がらんかったね。公務員や資産家には景気なんて今更どうでもいい人も多いし。

公開空地はできてきた？

大分出来てきたかな

中のアーチも組まれて来てますね

このあたりは平常時でもかなり風が強いです。
台風来ると免震タワーはめちゃ揺れて酔いますが、ここもすごく揺れるのかな。

8288
買うから困窮する人間も少なくないと思うよ。
私は金融機関の管理で仕事をしていたが、失敗する
人は根拠なき楽観を持っている人が多かったわ。
バブル末期に取得して大きなゲインを得られるとは思えん
まあ、ロスしかないやろな。

免震より制振DFSの方が風の揺れは少なくなると思います。いずれにしてもこの辺海抜が低いので高潮とかは怖いですね。

百年に一度の高潮でもここは大丈夫でしたね。別に損しようが得しようがビクともしない人がほとんどでしょ。どうせ買うなら山奥より外観と立地がいい感じのココ買っとけば後悔は無いと皆思ってるのでは？

リーマンショックの時はキャンセル続出したよ

>>6292 評判気になるさん
このアングルひどいな

メインエントランスが残念だね。ハーバーロード側は完璧

あの頃買ってれば…

メインエントランスがファミリアに組み込まれなかったのは確かに残念だが仕方ない。
それより台風の揺れ気になる。
今度の土曜日も相当揺れるのかな。カバーとか大丈夫かな。

メインエントランス、このズレがまたカッコいいと思うし、これにゴチャゴチャ文句を言う奴はセンスがないと思う。というか嫉妬？
そもそもファミリアホールの大きさを知っとるんか。この写真をよく見なさい！

資産家はというか投資家はむしろ近い将来の経済危機を待ってるんですけどね。

来年ぐらいかな。底つけるのに、２年以上はかかるだろう。ここも下の所有者が変動するだけ。

高層階の連中は高みの見物でしょう。底値で買い叩ける時が待ち遠しいね。

その時はここでなくて　関心は別のマンションに移動しているよ。

上空から敷地と遺産の配置を見ると忠実に復元されてたんですね。納得。

ついにネットはずれたか

昨日撮った一部ネット外した写真。

内装工事。

おー中ゴージャスなかんじ！

これですね。

クリスマスシーズンにはツリーに照明がつくんでしょうね！？

武蔵小杉のタワマンが停電してEVも使用不可でトイレも使えないとやっていました。浸水でタワマンもダメになるんですね。ここも受配電設備が地下なのでやはりこういうリスクはあるのでしょうか。

家が泥まみれになるより、マンションのほうがいいだろう。これから、家は売れにくくなるだろうね。

非常用発電機は屋上にあるのでは。

非常用発電では短期間非常用エレベーター使える程度では？停電、断水は覚悟しないといけない。今回の一件で地下の電気設備への浸水を食い止めることが大事ということがわかりましたね。

27階の中心が電気室でしたか?去年の高潮の時ここ大丈夫でしたよね。

ハザードマップでは浸水リスクのあるところですから去年の高潮が大丈夫だから今後も問題ないということもないかと。ここは一括受電なので地下1Fの借室に受変電設備があると思います。タワーマンションの弱点が露呈しましたが、今後の対策次第ではリスクを下げていくことはできると思います。

今回は川に近い所の被害が大きかったので、ハザードマップにある様に地震による津波の心配だけで良いかと、大雨で海の水位が上がってもハーバーランド辺りは心配だけど、ここのマンション辺りはギリギリかと

川が近くなくてもどこでも雨量が排水の限界を超えたら冠水する。
ハーバーランドのマンションは高潮の危険が高いぶん、浸水対策は他よりされてると聞いた。
ここはどうだろうね。武蔵小杉もまさかあんなことになるとは思ってなかったはず。

台風くらいここは大丈夫。対策済とは言え南海トラフの津波の高さによっては地下が水没可能性はある。

ここは海抜3m位？

2.5とかじゃないですか？去年発表された高潮のハザードマップではかなりやばいですね。神戸駅でも2m近く浸水する予想。一番最悪な想定なのでよほど運悪くない限り大丈夫だとは思いますが。

近年強力な台風が毎年本州を襲来することがあり、今後も続くと予想されます。武蔵小杉の二の舞にならないよう管理組合等で地下への浸水の対策が検討されるといいですね。

満潮に重なった高潮でも余裕。津波は沿岸部全部ヤバイ。

確か屋上に自家発電室と太陽光発電があって電気室が低層用地下と高層用27階でしたね。津波が来たら武蔵小杉みたいに低層停電、高層だけ電気灯いてるみたいな事になるのでしょうか。

その27階の電気室が気になったからそこより高い階数の部屋で契約したんだけど気にし過ぎかな
27階はダイレクトに電気室があるから保守点検の人らが頻繁に来ると思って絶対に外してた

年に数回計画停電で点検するくらいかな。25階以上が電気ついても地下ポンプが停電なら水が出ないしあんまり意味ないかも。

非常用電源はポンプに優先的に使われるはず。でも百年に一回の災害くらいまで心配することはいいことですね。もし淀川が氾濫したら大阪の中心も大変なことになるし、どこに住んでも100%安全なんてない。少なくとも命を守るのが最優先。その点木造家屋より丈夫な建物の方がいいかな。

20年位前に台風でこの辺り潮びたしになったことあると思うけど。エアコンの室外機とかあちこちで壊れて、車も故障した家が結構あったのにそれ程報道されてなかったような記憶。大丸周辺が水に浸かったのはTVに映ってました。
去年の高潮の時よりその時の方がずっとひどかったような気がしますが、憶えてる人いませんか？

https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks17/takashioshinso/documents/shinsouzu_k...

台風による高潮でかなりやばい状況になる事も想定されます。

十年一昔、20年以上前とは状況が違います。

確かにその台風以来、台風来ると大丸が早く店を閉めて入口に土嚢を積むように変わりましたね。

ポーアイでも、中心部は安全なんだね。ハザードマップは、大切だね。住友ツインは、つらい場所だね。

住友ツインは被災リスク高すぎですね。物件価格を安くしてくるでしょうか。

建設費は高騰してるからね。関東でも　マンションは売れてないけど、価格は上昇してるよ。

上の図怖いね。大雨降ったらやばいかな？せめて電気室を地上2Fとかにおいてくれたら浸水しても安全やったのにな。デベの儲けのためにやむを得なかったのかな。

これから計画されるタワーマンションは、電気室を上階にするんだろうね。

河口に近く過大な流量でも余裕の容積で暗渠になってるから溢れようが無い。気になるなら役所に聞けばいい。

電気室は27階にあるんですよね。

汚水雨水分流なので何も問題無いでしょ。小杉は一緒くたで問題有り。

マンションの生命線となる電気設備は地下一階にありますよ。借室電気室と書いている部屋が業者管理の受変電設備が置かれているはずです。ここで高圧から低圧に変換され各住戸に電気が送られるものと思います。この周辺地域が大雨、高潮、津波などで浸水した際にとにかくこの借室電気室を死守することが大事になってきます。

津波しか気にしなくていい。南海来たときは受電も何も全域停電と沿岸壊滅で無駄な抵抗。命が守れれば十分ですね。津波が退けば別宅に帰ればヨシ。

業者に場所を貸している電気設備が浸水した時の復旧費用って、どちらの負担なんでしょうかね。関空が浸水した時でも、宇治川の水位は問題なかったので、地下が浸水する時は高潮か津波でしょうね。

マンション管理組合の負担になりそうな気がしますけどね。ここはタワーパーキングなので車は守れそうですね。

武蔵小杉の負担がどうなるかが今後参考になる

防水壁つけてほしいな

ローソンより高いので海抜3m以上あるでしょう。高潮は到達出来ないから大丈夫ですよ。

プリズム感あっていい出来 by こべるん

ライオンズタワー神戸元町のように白を基調とした方が基壇部分と合ってたように思うが、コストカットかな。
どうもスラっとせず、ずんぐりむっくりな印象。

忠実に復元すると公言してホワイトに脱色したら炎上必至

ライオンズタワーは白いけど薄汚れて重厚感も無い。比較するまでも無いね。数十年経って渋味が増す色合いと感じます。

とても考えられた作りになっていると思います。
特に夜は基壇部にライトアップされて、上の住居部分あまり気にならないようになっています。
より遺産部分が際立って綺麗です。

ライオンズタワーは敷地がゆったりしていて閉塞感もなく、植樹や芝もあって明るいイメージですね。
ここはどうしても薄暗い印象なんだよな。

エントランスそろそろですね。

エントランスなど全体的に黒を基調にしているのは、遺産部分を際立たせる黒子的なデザインなんですね。ライトアップに期待します。

ここのエントランスの自動ドア狭すぎる
ぶつからずにすれ違えるのかな?

宇治川水系 洪水浸水想定区域内 0.5m未満
高潮浸水想定区域内 3m未満

公開空地がハーバーロードの逆側にあるのでしょうか?裏側がかなり広々とした感じになりましたね。ここは基壇部分がすばらしいのでドーンと目立つように建つのが最高だと思います。

公開空地は北角のスペースにこじんまりとありますよ。エントランスの出来素晴らしいですね。パンフレットどおりの重厚感です。

裏の植栽工事。

またモデルルームのシアターで上映されていた
PR動画を見たいです。

>>6369 マンション検討中さん
やっぱり薄暗いわ。

>>6371 マンション検討中さん
現地行って見てみたら？

この地域自体が薄暗いんだから仕方ないよね
それはどうすることもできません

この付近は最近眩しい

本当ずば抜けてますね

この辺タワマン多いけどこの建物はやっぱり目立つね。基壇部を目立たせるためにタワマン部真っ黒にしたのは悪くないと思うけどね。

下は黒いけど上の方は透明に見えますね。

近くを通ったんだけど、ここ北、西、南側の3分の1の基壇部は真っ黒やん。
迫力あるマンションやなと思ったらなんか騙されたわ。

真っ黒のマンションかっこいいと思います。

最近他の地域でも見かけますが黒いマンションっていいですよね。ここは特に基壇部分とのコントラストが最高。

真っ黒じゃなくて、濃い茶色と思いましたが…

やはり復元部素晴らしい！

復元部は文句無しに素晴らしい。
だからこそ、大通りから見えないその他半分以上のやっつけ感が余計に目立つよなぁ。

>>6383 マンション検討中さん
そういうことよりも、解体してみたら使える
石が思った以上に少なくて、それでもここまで
再現してもらえたことがありがたいです。
その経過を大事にしたいと思います。

そういう経緯なんですね。
設計段階でこれではあんまりですもんね。

あんまりも何も元々こんな感じ

裏側は中庭だったんですね。納得。

中庭と言うよりホールだったのでは

養生ネット全部とれてますね。植樹もすすんでいよいよ完成間近

タワマン大好きのこべるんがまた絶賛してる。
ここの中古は高値で取引されるといってますな。

>>6390 マンション検討中さん
これですか？
https://koberun.net/blog-entry-%e3%82%b6%e3%83%bb%e3%83%91%e3%83%bc%e3...

図面集みて思ったけど20階以下とそれより上の階でゴミステーションの仕様が違うんだね。扉があったほうがいいよね。

ここの長期修繕積立金は段階増額積立方式？
それとも均等積立方式ですか？

段階ですよ。初期の積立金めちゃ安い。

低層中層階のごみステーションは引き戸ですね。高層階の共用部の仕様は高級になってるんでしょうか。

賃貸もう一件でましたね。今度は2LDKです。

段階増額積立方式ですか？！
いずれ過疎化するな

神戸市の他のタワーマンションに比べて、このマンションは管理費が少し高い気がするけど設備は他のタワーマンションと大して変わらないから、遺産部分の管理費用があるのかね。

こんなに人気だったのだから、売り出し時に修繕積立金を均等方式でやっても良かったのでは　
三菱地所は修繕積立金の設定が安すぎる　管理組合に修繕積立金の値上げを任せている恰好だ

管理費は周辺のタワマンより確かに高いよね。ジム、水を使った派手な共用施設などもあるわけでもないし。その分積立金を安くして維持費を安くみせようとしたのかな？

管理費？積立？そんな些細なもの気にする時点で賃貸か市営住宅がお似合い。

私も友人や知り合いも買いましたがそんな事気にする人はいない。今後話題になる事もない。一回の食事にも満たない金額でしょ。

みなさん、お金持ちだね。ちなみに、普通の富裕層はプレミアムしか購入しない。上層階は　税金対策が多い　もちろん住まないし貸さないことも多い。１０年以内に売却するので、維持費は安いほうがいいかも

資産管理できなければ数十億単位使い果たして破産した人は、知合いの中でも聞く話で
資産を管理できる能力が必要なのは確かだよ。
想像が出来ないのは可哀そうだが、以下の記事の50億以下が変動する様に
ただお金が有れば安心と思っている様では話にならないよ
http://media.yucasee.jp/posts/index/14846

資産の話になったところで悪いけど、ステキな神戸遺産の写真がみたいです！

中も凄そう

来月内覧会で明らかになりますね！

内覧会は予算があるならインスペクターの同行を依頼した方が良いです。
最近の建設業者のでたらめな仕事ぶりには呆れます。
職人不足というか手抜きというかサッシの取り付け調整や床のひずみなんか素人では判りません。
素人検査は傷ばっかりに目が行って肝心なところを見ない、見えないことが多いです。

私はインスペクション頼みました。明らかな不具合以外は、良い悪いの判断は難しいですから。5万円くらいで頼めましたよ。できれば、管理組合でもアフター2年までに共用部のインスペクションもして欲しいです。

共用部の指摘を2年以内に行えば売主が無料でなおすやつですね。スムログとかで活躍されてる、はるぶーさんがその重要性について言ってましたね。

https://www.sumu-log.com/archives/7686/

内覧の予定日時が決まったら直ぐにインスペクターを予約した方が良いです。
皆が同じ事を考えるので土日などは混み合います。
そして担当にインスペクターの同行を伝えて時間の制約を解除して貰って下さい。
相手の態度が変わります。

>>6399
三菱地所は修繕積立金の設定が安すぎる　管理組合に修繕積立金の値上げを任せている恰好だ
↑
確かに・・・こういうところが三菱の姑息なところなんだよな。

35年計画の積立金が異様に安かったので、営業担当に安すぎません？！てたずねたら、「大丈夫です！正確な資産の上でだしてますから、大丈夫です！」て元気よくいわれたわ

＞6415
この物件は金持ち相手の殿様商売だから、細かいことは気にするなという意味だよ。

パークハウス中之島やシティタワーとかも安いけどタイルや吹付け最小限でガラス張りだからですね。

まぁデベなんか売ってしまえばおしまいですからね。後は野となれ山となれですよ。第2回修繕頃に厳しくならないよう管理組合がしっかりしないとですね。

心配しなくても金食い虫のタワーパーキングがあるから積立金ガンガン上がって物件価格さがるよ

タワーパーキングが絶えず満車だと大丈夫なんだがな
空きが沢山続く場合は厳しいね
ココは空きがあった場合はよその人には貸せないの？
もしかして規約で住民専用？
その場合は空きが出るだろうね～

管理組合で駐車場外部貸しの議決取って、セキュリティの工事すれば貸し出せるけど、金持ちばかりの殿様物件ならまずそんなことしなくても積立金上増ししたらいけるでしょ。
パーキングとは言え、部外者が入ってくるの嫌だもん。議決が通る訳ない。

積立金幾ら高く成っても欲しい人が多数控えてますので御心配なく。

あの道土日すっごく混んでるよね？パーキングから出して、道に出るまで10分以上は覚悟だな

賃貸、大量に出てるね。相場はあんなもんかね。

三階四階の1LDKですね。タブってるので数件でしょう。周りのマンションの賃貸であれより高く貸してるのは戦々恐々ですね。

あんな高い値段で借り手いるの？

隣の三井は同じくらいで貸してますね

>>6425 マンション検討中さん
12階とか中層も合わせて10軒以上出てるよ
調べてみ

新築時の同様の間取り広さで比べてもハーバーランドのマンションのほうが家賃は良い値段がついてるね。やはり眺望の差はでかいか。

高層階の部屋はまだ出て無いね

この物件が欲しい人が多数控えてるって何を根拠に言ってんだよ
笑えるわ

外国人のお客様の話非常に多いですょ　今後売買も彼らが中心でしょう

外国語の飛び交うマンション、かっこいいやんw
確かに民泊営業するのになかなかいい物件。
さすがあちら方面はめざといな。

え、ここ外国人多いの？トラブルはごめんよ

何をいまさらwハーバーランドタワーもシティ、隣の三井も外人だらけですやん。賃貸で借りてるのも外人やし。管理費がどうのこうの言ってんのは貧乏日本人だけですよ。

説明会行きましたが、お見かけした限りは全て日本人でした。もちろん入居者全員にお会いしたわけではありませんが、今のところ外国人の割合は少ないのではないかと思います。

外国籍の方が説明会なんてめんどくさいだけのもん行く訳ないやん。

ここのモデル行った時、外国人担当の外人デベ営業が数人。外国人購入希望者も多数。

管理組合の運営が心配やな。
私は店子に任せず自分で毎回参加したが
珍しい事やと思う。
寄り合い所帯の組織は食い物にされやすいから気をつけないとアカンよ。

中国人だよね、ほとんど。
このあたりは仕方ないかな。

私の知る限りどの階も２戸位は外国の方ですね。彼らに見向きもされない山や島に比べれば遥かに良い事だと思います。

>>6441 匿名さん

入居まだなのに、自分と同じ階の住民がどんな人かわかるものなんですか？

内部の人は判るでしょう

>>6435 デベに元お勤めさん

シティしかりハーバーランドしかりここしかり。
元々の神戸の人は立地が悪いと言い、それ以外の人から見れば立地がいい！という場所って、必ず外国人が多くなる法則。
元から神戸のお金持ちはなかなか手を出さないけど、駅近とか利便性だけで立地判断すればいい外国人にとっては好物件になるから当然の帰結です。

シティーもハーバーもここも立地悪いって言うなら立地のいい場所ってなに？