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越後湯沢・苗場のリゾートマンションは買ってはいけない?

777 [更新日時] 2024-04-17 11:35:25
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越後湯沢・苗場のリゾートマンションは買ってはいけない?



藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。



「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来?首都圏でさえこの惨状… 無計画な開発の果てに
2017.03.10　藻谷 浩介,野澤 千絵　現代ビジネス
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118


ベストセラー『里山資本主義』の著者・藻谷浩介さんと、『老いる家　崩れる街』の著者・野澤千絵さんのおふたりが明かす日本の惨状――。


藻谷 浩介（もたに・こうすけ）1964年、山口県生まれ。日本総合研究所主席研究員。主な著書に『デフレの正体』『里山資本主義』『しなやかな日本列島のつくりかた』『和の国富論』などがある

野澤 千絵（のざわ・ちえ）兵庫県生まれ。東洋大学理工学部建築学科教授。著書『老いる家　崩れる街――住宅過剰社会の末路』（講談社現代新書）が話題を呼び、累計5万5000部を超えている




藻谷　戦後の日本の住宅業界は、「供給を増やせば市場価値も上がる」という、市場経済原理とは真逆の、謎の信念によって支えられてきたのです。原理的には、供給を増やせば値段は下がるのが当然なのですが。

今から20年以上も前、日本開発銀行で地域振興の調査をしていた時分に、大阪の街づくりコンサルタントと話をしていて、初めてそのことに気づきました。

私が「容積率を上げると供給が過剰になってテナントの家賃も下がるし、地価も下落しますから、やめたほうがいいですよね」と言ったら、「はぁ？　容積率を上げないと地価が上がらないだろうが！」と激怒されたんです。

私は「供給を増やすと値段が上がる」と大真面目な顔で言う人がいることにひどく驚いたんですが、それ以来出会った不動産業界、住宅業界の人はみな同じ考えだったんです。



野澤　たしかに、同じ広さの土地を開発する場合、容積率を上げればより多くの住戸が作れますから、その土地の価値は上がりますが……。




藻谷　これは典型的な「合成の誤謬」です。その土地だけみれば確かにその時には価値は上がるのですが、そうなると隣の土地でも同じことを始めます。つまり、エリア全体で見ればあっという間に供給過剰になって地価が下がるんです。

湯沢町（新潟県）が典型ですね。都市計画もないスキー場エリアで、バブルの頃に林立した超高層のリゾートマンションの部屋が、今は超格安で売りに出ています。




野澤　そうですね。あのリゾートマンションはいまや100万円でも売れない状態でしょう。結局、持ち主にしてみれば資産価値は暴落しても、古くなった家電製品のようにどこかに廃棄することもできない。

所有権がある以上、固定資産税や管理費・修繕積立金という支出だけは負担しなければならない。ものすごい重荷になっているはずです。



藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。




野澤　えーっ！




住宅業界の人が買わない物件


藻谷　実際には開発業者はそんな超高層住宅の末路は知っているのです。でも「買う奴がいるのだから、今売れればいい」という「売り逃げの論理」で突っ走っているんです。

東京都心に急増している分譲タワーマンションの多くは、近い将来、高齢者が詰まった「新・山村」になって、その処理は大きな社会問題になります。その頃になって製造物責任を問われるのは、売り逃げを図った不動産会社ですよ。




野澤　だから、建築や住宅業界の人はほとんど、タワーマンションを買ってないですよね。




藻谷　そう、住宅業界の人は超高層物件を買わない。私も家は買っていない。首都圏の家を買うリスクは大きすぎます。




野澤　タワーマンションは修繕コストも膨大になります。大規模修繕や建て替えの際に住民の意見をまとめなくてはならないけれど、何百世帯もの合意を得るのは非常に難しい。




藻谷　消防車の梯子が届かないような高さの建物の修繕はかなり技術的にハードルが高い。湯沢町のように、十分な修繕ができない「立ち腐れ超高層」が激増するでしょう。そして、劣悪な状態になったマンションであっても、居住者は税金や管理費・修繕積立金を負担し続けなければならない……。




野澤　戸建てもタワーマンションも大量に余る時代になってきているのは予想ではなく現実です。こうなった以上、今すでにある空き家を中古住宅として流通できる建物にして売買・賃貸したり、古い空き家は解体・除却することが一般化するような仕組みを整えつつ、都市計画を厳格にし、規制を強化すべきだと思います。




藻谷　高さ制限の厳格な国立市（東京都）では、高層マンションを建設した業者に、住民が訴訟を起こし、一審では20メートルを超える部分の撤去を命じた。地元の不動産業者が「不当な判決だ。これで国立の地価は暴落する」と言っていましたが、現実には国立の地価は今でも上がっている。




野澤　「地区計画」という都市計画制度による規制で、実質的に住宅の供給が一定程度制限されているからですね。住宅過剰時代には、自分の家があるまち自体の資産価値を上げるよう、ひとりひとりが行政に働きかけることが、ますます必要となってくるのでしょう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118?page=4

[スレ作成日時]2017-05-27 20:04:01

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越後湯沢・苗場のリゾートマンションは買ってはいけない?

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    2012.02.09 越後湯沢 ～川端康成の「雪国」～ （その１）
    http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2012/2012_0209_Yuzawa/...



    越後の雪景色を眺めて参りましたヽ（・∀・）ノ



    北陸の雪が結構な積もり具合になっているそうなので、今年も越後湯沢に出かけてみた。

    季節は厳冬期…雪の世界を味わうには丁度よい頃合である。ただし毎度毎度 「雪だ～ヤッホー」 で終わってしまうのもアレなので、今回は川端康成の 「雪国」 の雰囲気を味わいつつ、ゆるゆると巡ってみることとしたい。

    今回のテーマがなぜ川端康成なのか…ということについては、実はたいした意味はない。たまたま湯沢に関連した有名人でもあるし、雪に絡んだ小説を書いているのでまあ取り上げてみようという程度の動機である。…といっても凡百の作家と違って 「日本人初のノーベル文学賞受賞」 という看板を背負っているだけに、その存在感には一定の重みと権威がある。日本人であれば教養のひとつとして知っておくべき作家といえるだろう。




    …しかしながら筆者はこの作家の作品をちゃんと読んだことが実はなかったのである（笑 ^^;） 大慌てで書店で文庫本を買い込み、斜め読みで内容をチェックしたのは内緒だｗ

    ちなみに筆者の購入した新潮文庫版は既に145刷。戦前の作品なのにいまだに現役で売れているというのはちょっと驚きで、新潮文庫の売れ行きランキングでもなんと歴代７位だそうである。…いったいどんな人が買っているのだろう。

    ※ちなみに 「雪国」 は有名な割に実際には読まれていない小説ランキング（なんだそりゃ）の上位にも安定して入っているらしい。往年の岸恵子目当てに映画だけ見て済ませた人も多いのではないかと思うのだが、当時筆者はまだ生まれていないので残念ながら映画の記憶というのはない。…かすかに覚えているのは、子供の頃に見たTV番組で川端康成の特集を放送していて、そこに雪の中を走る蒸気機関車のビデオ映像が流れていたことくらいである。



    ■越後湯沢への道


    さてそんな訳で熊谷の秘密基地を発進し、花園ICから関越道に乗って関東平野をゆるゆると北上していく。

    この日は冬の関東らしい良く晴れたカラカラの天候具合であった。日本海でたっぷりと水分を補給したシベリアからの季節風は、北陸の山岳地帯で大量の雪を降らせて水分を吐き出し空っ風となって関東平野に吹き降ろしてくる。

    その境界線となっているのが向こうに見える谷川連峰である。標高2000ｍに満たない山々の連なりだが、これほどまでに劇的な気候区分を現出している山列というのも珍しく、律令の草創期からここは地域の境界区分として中央に認識されていた。即（すなわ）ち上野国、越後国の国境である。


    かつてはこの山脈を越えるほとんど唯一の道（※）が、三国峠（みくにとうげ）を通っていた。現在では国道１７号線となっている三国街道（みくにかいどう）である。急峻な谷川連峰のピークを避けて少しでも低くなだらかなルートを通るように作られた道で、その起源がいつごろまで遡るのかは定かではないが、万葉集（巻七、第一三六七首）に




    三国山こずえに棲まふ

    むささびの鳥待つ如く

    我待ち痩せむ



    と峠のある山が歌われていることから奈良時代には既に人の往来があったものと思われる。

    ただし "街道" とはいっても実質的には登山道に毛の生えたような時代が長く続き、雪が降れば交通は途絶した。大量の物資を運べるほどの道幅もなく、道路整備が進んでクルマが峠を越えられるようになったのは時代が大幅に下って、なんと昭和も30年代になってからのことである。それまでの間、特に冬季の長期間の途絶は、長い歴史を通じて上州と越後の情緒の違いを醸成してきた。今筆者が湯沢に向かっているのもその情緒の残照のようなものを求めている訳で、この地方における雪の風情というのは今でも上質の吟醸酒の趣をもって我々を引き寄せている。

    その一方で、近代になって造られた鉄道および高速道路は、最短ルートで谷川岳をぶち抜いて水上（みなかみ）から湯沢に抜けるコースをとっている。こちらは情緒だの歴史だのといった甘っちょろいものとは無関係に、費用対効果を算盤勘定して最も投資効果の高くなるように造られた。おかげで在来線、新幹線、高速道路がほとんど同じコースを通って谷川岳の山腹にトンネルを穿（うが）つことになり、人家の稀な山中で交通インフラの奇妙な密集状態を生じている。



    これらの新・交通インフラの開通年代は、国鉄（当時）の上越線が昭和６年（1931）、上越新幹線が昭和57年（1982）、関越自動車道が昭和60年（1985）であった。国道17号線が自動車で通れるようになったのは昭和32年（1957）だが、当初は未舗装の隘路であり、苗場で開業したばかりのスキー場に群馬県側からクルマで乗り込むのでなければ、上越線で湯沢に抜けてそこからバスに乗ったほうがよほど快適に移動することができた。

    ※谷川連峰から福島県寄りの清水峠を通る古道もあったが、湯沢を経由しないルートなのでここでは言及しない。

    ※三国峠を車が通れるようになった最大の要因は、急峻な峠の頂上部をトンネルでショートカットしたことである。




    川端康成が湯沢にやってきたのは昭和９年のことである。上越線の開通からわずか３年、まだまだ古い情緒を残していた湯沢の＊＊に、当時最新の交通機関（電気機関車に牽引された旅客列車）でこの小説家はやってきた。

    …が、残念ながらその季節は厳冬期ではなく6月だったそうで、小説の情緒とは微妙に一致しない。この初回の訪問で川端は鄙びた湯沢の風景を気に入り、その後何度も通うようになっていくのである。彼が雪を見たのはその年の３回目の訪問の時であった。



    当初川端康成は群馬県側の水上温泉を訪れていたようで、宿の人に薦められてトンネルを越えた湯沢までやってきたらしい。「水上よりよほど鄙びていた」 と後に川端は好意的に述べているが、その後の展開をみれば水上温泉にとっては逃がした魚はピラルクー並みに巨大だったともいえるかもしれず、なんとも惜しいことをしたものである。

    とはいえ水上温泉はほぼ同じ頃に太宰治や北原白秋、与謝野晶子、若山牧水などが逗留していて、谷川岳の関東側の山麓に開けた利便性から湯治場としては湯沢よりよほど発展していた。川端康成のノーベル賞のインパクトがなければ、関連する作家数の多い水上温泉のほうがよほど観光資源には恵まれているのである。


    さて狭い山間の盆地でもあり、湯沢ICから降りるともう温泉街なのだが、今回はひとまず温泉はスルーして谷川岳に向かって逆走してみることにした。

    どうしてそんな奇行（^^;）をするのかと言えば、せっかくの雪の季節なのだからミーハー路線全開であの 「トンネル」 を見てみたいと思ったのである。もちろん小説 「雪国」 の冒頭に出てくるアレのことだ。

    それは土樽（つちたる）の最奥部にある。



    ■土樽へ


    そんな訳で、湯沢＊＊から離れて谷川岳側の土樽を目指すことにする。



    土樽は狭い湯沢盆地にあって、谷川岳を背にした袋小路のような地勢にある小＊＊である。その概要を湯沢側から俯瞰するとこの↑ようになる。

    鉄道や高速道路が開通する以前の土樽は、この地域の主要幹線道路＝旧三国街道からは外れた僻地であった。新潟から六日町を経由して湯沢までやってきた旧三国街道は、湯沢をすぎると三国峠を目指して隣の三俣盆地のほうに行ってしまう。山を越えて関東側に抜ける主要道は他にはなく、おかげでこの地区は人の往来からは外れて、近世まで辺鄙な山間＊＊のまま昔の風情を保った。

    ここが文明の恩恵に浴したのは（…などと書くと現地の人に叱られそうだけれども ^^;）、上越線が開通して清水トンネルから抜けてきた列車のために信号所が置かれたあたりからではないだろうか。信号所は後に土樽駅となり、越後国最奥部の駅として今も存続している。小説 「雪国」 の雰囲気を味わうのであれば、新幹線の巨大な駅を抱えて近代リゾートホテルの林立してしまった湯沢温泉街よりも、この土樽駅の周辺を散策したほうが良いという声は多い。



    さて土樽は番地としてみると湯沢温泉街の数倍の面積を誇る非常に広い地区である。民家はまばらで、農村ではあるのだが樹林帯が多く、耕地化されている面積はそれほど広くない。湯沢に隣接する岩原スキー場のあたりは水田が広がっているようだが、越後中里のあたりからはそれもあやしくなってくる。


    実のところ筆者はこの地区の10ｍメッシュマップを最初に見たとき、狭い山間地ということもありもっと限界近くまで開墾されているのではないかと想像していた。


    ところが現地に入ってみると案外そうでもなさそうで、まるで昔話にでも出てきそうな風景が続いているのである。


    やがて湯沢温泉街から７kmほど谷川岳に寄ったあたりで土樽＊＊に至る。現在 「土樽」 の地名で呼ばれているエリアは合併前の旧土樽村に相当し、大雑把にいって10km四方ほどの広さがある。湯沢に近い順に 原、荻原、中里、古野、松川 と小＊＊が点在し、一番奥まったところがこの土樽＊＊となる。

    近代的市町村制が施行される以前はそれぞれの＊＊が独立した村であった筈で、ここより奥に村がないところをみると、人が日常生活を営むことの出来るぎりぎりの環境がこのあたりまでだったのだろう。


    今回とりあえずのランドマークとして目指している土樽駅は、その最後の＊＊からさらに1.6kmほど奥に入ったところにある。清水トンネルはさらに500mほど奥だ。

    どうしてこんな民家から離れたところに駅を作ったのかというと、さきにも述べたように最初は信号所として作られた施設をそのまま転用したためで、つまり客の都合というのはあまり考えられていない。さらに言えばここは長さ10kmもある清水トンネルを抜けるために開通当初から蒸気機関車ではなく電気機関車が運用されていて、そのための変電所が併設されていた。鉄道としてはこちらのほうがよほど重要で、やはり客の都合は二の次といえる。

    かつては東京方面から鉄道でやってくると、トンネルを抜けた列車はまずこの信号所で一旦停車した。上越線は開通当初は単線で、ここを使って長いトンネルの前後で上り/下り列車の行き違いを行ったのである。上越線は客車よりも貨物列車の往来が多く、行き違いの列車待ちは頻繁にあったらしい。

    なお群馬県側では現在の土合駅が開業当時はやはり信号所であり、同等の役割を果たしていた。ただしあちらには雪はほとんどなく、小説の舞台装置として見栄えがするのはやはり土樽の方だろう。

    ※ところで小説では描写が抜け落ちているけれども、信号所を過ぎると奇妙なループを描く松川トンネルを経て列車は湯沢に向かうことになる。これは昭和初期の機関車の登坂力に合わせ、なるべくゆるやかなスロープで標高差のある谷間の地形を通り抜けようとした涙ぐましい努力の跡である。…が、この偉大なる鉄道工学の成果も小説家の目にはあまり好印象としては残らなかったようで、すっかりスルーされているのは不憫としか言いようが無い（^^;）


    さてそんな土樽駅と清水トンネルを目指してさらに奥に進んでみるのだが…最後の＊＊を過ぎると除雪もかなりテキトーになってクルマ一台が通るのがやっとという状況になった。


    途中で分岐点に差し掛かり、近接する駅とトンネルとどちらを優先するか…という割とどうでもよい順位について５秒ほど逡巡した後にまずトンネルのほうに向かってみた。…が、清水トンネルのすぐ脇まで伸びている筈の道は、ほどなく行き止まりになっていた。

    もう周囲には民家はなく、どうやら湯沢町はここから先は除雪の必要なしと判断しているらしい。雪壁で視界はさっぱり効かないのでトンネルがどのへんにあるのかは不明である。うーん…困ったな。



    仕方がないので一旦引き返し、分岐部に戻ってみると向こうからクルマが一台やってきた。…ということは、駅はあの向こう側ということかな。とりあえず行ってみることにしよう。


    スノートレンチな道路はまもなく関越自動車道の高架橋下をくぐる。

    「大型車の通行なんて考えていないぜ！」 的な桁下の狭さがなんとも投げやりな感じで僻地感をそそる。高架橋直下は天井をクルマが通り抜けるたびに遠雷のような音がゴォォォン…ゴロゴロ…などと響いていた。




    さてその先は…と進んでいくと…あれれ？（@＿@;）

    …なんと、スノートレンチはやはり途中で行き止まりなのであった orz

    除雪されているのは一昨年に営業終了した山荘の玄関先までで、クルマが１台置いてあるところを見るとどうやらオーナー氏はまだここに住んでいるらしい。…ということは、駅の存在よりも "ここに住民がいる" という文脈で道路の除雪が行われていると理解すれば良いのだろうか。



    ナビをみると目的地まではあと250mくらいであるらしい。

    せめて駅までは通れるようにしておいて欲しいところだが…いずれにせよ土樽駅までの道筋は実際には通ることができない。割と有名な場所なのに、まさかこんな状況になっているとはちょっと意外だったな（￣▽￣;）




    山荘の主人らしきご老体が出てきたので 「駅までいけますかね？」 と聞いてみたところ、「あ～、この先クルマは通れないよ～」 との返事が返ってきた。「歩いてなら行けるよ～」 とも言ってもらえたけれど、さすがに２ｍを超える積雪を人力ラッセルしながら進むのはちょっと遠慮したい（^^;）

    しかしそのままリターンではちょっと悔しいので、視界が通るあたりまで雪壁を登ってみた。正面に見えているのがどうやら上越線の変電施設らしく、駅舎はちょうど手前の樹木で隠れてしまっている。周辺にぽつり、ぽつりとある建物は山小屋だそうで、いずれも道が通じていない（＝除雪されていない）ところをみると、もう使われていないようだった。



    実はここにはかつて土樽スキー場というのが営業しており、それなりの賑わいをみせていた。

    スキー場ができたのは昭和16年のことで、「雪国」 が書かれた昭和10年前後の寂しい風情は、なんとわずか５～６年後にはリゾート開発で賑やかに変貌していたのである。ちなみに土樽駅はほとんどこのスキー場の専用駅のような位置関係にあり、ホームから直接ゲレンデに出ることが出来た。土樽＊＊までには遠い立地の駅だが、スキー客には便利であったに違いない。



    この昭和10年代というのは湯沢駅周辺でもボーリングで新源泉が次々に掘り当てられやはり開発が急速に進んだ時期で、かつての古い宿場から新源泉の点在する西側斜面沿いに市街地が増殖していく途上にあった。新源泉は最終的に１５箇所まで増え旧源泉を遥かに越える規模となり、付近の様相は一変してしまった。温泉街の中心が、大きく新源泉の区域＝湯沢駅周辺側に移動したのがこの頃である。

    …それを思うと、川端康成が湯沢に滞在した昭和９年～12年というのは、開発のまだ端緒の時期で昔の風情が壊されていないぎりぎりの時期だったといえそうだ。小説に描かれた湯沢の情景というのは、時代性からいえばには極めてピンポイントなものなのである。


    ところで土樽スキー場に話を戻すと、「雪国」 の映画化や川端康成のノーベル文学賞受賞によるブームに乗って昭和の終わり頃までは順調に営業していたようだが、新幹線の開通で主要客を越後湯沢まで直通で持っていかれてしまうとたちまち寂びれ果て、週末限定の営業で細々と稼動を続けた果てに平成15年頃営業停止となった。

    それ以降の状況は、今見ている通りである。…皮肉なことではあるが、おかげで2012年の我々はかつて小説に描かれた頃の静かな土樽の情景を、およそ80年振りに見ることができている。不思議といえば不思議な話である。


    そのあたりの無駄話をもう少しばかりしてみたかったのだが、山荘の主人氏はそのままクルマで出かけてしまい、それ以上の質問はできなくなった。

    …まあ、このあたりが引き返し時かな。むむむ。
    http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2012/2012_0209_Yuzawa/...



    2012.02.09 越後湯沢 ～川端康成の「雪国」～ （その２）
    http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2012/2012_0209_Yuzawa/...


    ■されど、国境の長いトンネル


    さてそんな次第で目的を果たせず失意120%で引き返してきたのだが、筆者の普段の行いが良いためか（ぉぃ ^^;）、ひょんなところからそれは見えた。場所は関越自動車道の高架橋下で、行くときには見えなかったものが帰りに目に留まったのである。



    なんと国境の長いトンネルは、実はここから見渡せるのだ。

    現在の上越線は複線化工事によってトンネルも２本になっている。昭和６年完成の清水トンネル（＝小説に登場）は写真左側の方で、右側が昭和４２年完成の新･清水トンネルである。花鳥風月的にポイントが高いのは、もちろん左側の古いほうだ。


    そんな清水トンネルを、望遠で捉えてみた。…ここを通って、小説家は雪国にやってきたのだなぁ。

    トンネルは時代が古いだけに簡素なつくりで、上からの落雪を防ぐために上部フェンスが追加されていた。放っておけばどんどん雪に埋まっていってしまいそうな頼りなさも幾分感じるが、しかしこのトンネルこそが、戦前の新潟と東京をむすぶ交通の要衝だったのである。

    ここが貫通したことで、それまでは直江津～長野～軽井沢を経由して信越線でぐるりと迂回していた新潟～東京の所要時間は距離にして約100km、時間では４時間も短縮されることとなった。小説には湯沢と東京を往復する話ばかりしか出てこないけれども、上越線の本質は新潟と東京という本州の東西港湾都市を直結したところにあり、湯沢はその２大都市圏の中間にあってアクセス性の良いスキーリゾート地として繁栄していくのである。


    そんな時代性を考えながらまったりと写真をとっていると、別の車がやってきて隣に駐車し、おっさんが降りてきて無言でトンネルの写真を撮り、そそくさと引き返していった。…しばらくすると、また同じようなクルマがやってきて、無言のまま写真を撮って帰っていく。

    えーと…もしかしてここは、そのスジの方々には有名な場所なんですか？（^^;）

    隣にヤケに厳重な 「立ち入り禁止」 のフェンスがあるのが気になった。やはり居るのだろうか、…理想のアングルを求めて突撃していってしまう猛者が…ｗ



    ■ 「雪国」 という小説について


    さてそういえば 「雪国」 がどんな小説なのかさっぱり説明していなかった。詳細な解説はWikipediaあたりを参照していただければよいと思うのだが、せっかくなので花鳥風月的に端折って説明してみよう。

    「雪国」 とは、越後湯沢を舞台に一応の主人公である金持ちボンボン野郎の島村、メインヒロインで芸者の駒子、駒子のライバルとなるサブヒロインの葉子の三角関係がひねくり、ひねくり…な恋愛小説である。ボンボンの島村は親の資産でぬくぬくと暮らしている妻子持ちの中年男で、普段は東京に住んでおり年に何回か湯沢に通ってくる。田舎暮らしのヒロイン達は、この都会男に引っ掛けられてハーレム要員その１、その２となってもにょもにょするのである。

    といっても主人公の島村は何か明確な目的があって生きている訳でもなく、単にあちこちで女遊びをしているばかりで湯沢で囲った２号、３号にも責任を取るつもりはないらしいのである。やがて物語はいくつかの季節をめぐり、引っ掛けられた側の駒子と葉子の 「どっちを選ぶのよ」 的な詰めより具合がねちっこくなる。ただしヒロインの描写は圧倒的に駒子の方が濃密で、次期FSX選定で例えるなら駒子＝F35、葉子＝ユーロファイター並みの扱いで話は進む。


    このハーレム展開は、島村が 「そろそろ逃げようかな～」 と思い始めたところで脈絡なく火事がおこり急転直下のクライマックスに至るのだが、結局はっきりとした決着は付かず 「え？ これで終わりなの…？」 的な結末に至る。 島村は主人公のくせに何の活躍もせず、最後はポカーンと天を仰いで終わる。結局一番動き回っていたのは駒子なのであった。

    まあ作者曰く 「島村はただの引立て役。これは駒子が愛に飢えてもにょもにょする様子に萌える話なんだよ！」 （注：筆者の超・意訳です ^^;） ということであり、おそらくこれで内容の本質に関する説明は終わってしまう。 …雪国とは、まあこんな話なのである。

    …というか、いいのだろうかそんな説明で（笑 ^^;）

    ※ストーリーのみを追いかけるとグダグダ感満載だが、各場面ごとの情景というか雰囲気を味わう "空気小説" としては実によく出来ている。そういえばノーベル賞の受賞理由も表現手法の巧みさを評価したものなのであった。



    ■土樽駅、リトライ（笑）

    さてトンネルを見た後、もう一本スノートレンチが分岐しているのを見つけて進んでみると、山荘とは反対側に駅の入り口があった。どうやら筆者はすこしばかり遠回りをして反対側にアプローチしていたらしい。

    …というか、パチンコの景品で貰ったカーナビ（…を、人づてで譲ってもらったｗ）の案内精度に期待しすぎるのがそもそもいけなかったらしいのだが、…まあいいや（^^;）



    有名な割りに駅舎は質素であった。駅章は自然木に手書き…まあ、これはこれで味があるかな。



    駅舎に入ってみると、こんな感じである。

    現在の土樽駅は無人駅で、スキー場の閉鎖によりほとんど唯一の 「この駅で降りる理由」 が消失して以降は、すっかり秘境駅の仲間入りを果たした感がある。

    駅舎内は "超省電力営業" で暖房はなく、照明は裸の蛍光灯が一本のみで、足りない分はなんと自販機の明かりが補っていた。JRもなかなか割り切った判断をしているようだ。


    ダイヤは３～４時間に一本という程度である。越後湯沢に乗り入れている新幹線より圧倒的に本数が少なく、利便性という点ではかなり難がありそうだ。ただし朝有に各１回、上り/下りが10分少々でつながり、とりあえずホームに下りてすぐにリターン…という瞬間トライの可能な時間帯はある。


    ホームに出てみるとそれなりに除雪はされていて、管理は行き届いているようだった。

    信号所時代の名残である通過待ち用の待避線は現在では撤去されている。小説で 「駅長さ～ん」 のシーンに登場したホームも今では列車待ちに使われることはなくなった。…これも時代の変遷かな。


    足元をみると線路には水が流れていた。いわゆる流水融雪だが、これが普及し始めたのはたしか昭和40年頃だったと思う。

    それ以前はどうだったかというと、もっとガチンコでマッチョな除雪が行われていた。ラッセル車でモリモリと雪を退け、さらに人海戦術でそれを軌道の外に運び出していたのである。

    「雪国」 では土樽に３台のラッセルが備えられていたことが記されている。他に除雪人夫が延べ5000人、消防青年団が延べ2000人手配されたとあり、当時の国鉄の並々ならぬ除雪対策の様子が伺える。

    ※この "３台" というのは実は軍隊式の装備の揃え方らしい。１台が故障、１台が整備中であっても確実に１台は実稼動できるというもので、非常時対応を強く意識したものだ。



    さてそのまま上り方向のホームの端まで行き、清水トンネルが見えるか目を凝らしてみた。…が、関越自動車道路の高架橋が邪魔をして視界は通らなかった。…まあ、こればかりは仕方の無いところかな。


    …貨物列車くらいは通るだろうか、としばらく見ていたが何もこなかった。

    小説中で土樽の駅長さんが言った 「こんなところ、今に寂しくて参るだろうよ」 というセリフが、21世紀になってもそのまま違和感無く感じられる。それほどまでにここには人の気配というものが無い。

    越後国の最奥部、もう人家もない谷底の斜面ぎりぎりの、これが本来の姿なのだろう。小説ではまだいくらかの鉄道職員がいる寂しさだったけれど、今ではそれも無人になった。事実は小説より寂なり…といったところだろうか。
    http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2012/2012_0209_Yuzawa/...




    2012.02.09 越後湯沢 ～川端康成の「雪国」～ （その３）
    http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2012/2012_0209_Yuzawa/...


    ■湯沢

    さて土樽を制覇した後は、湯沢に確保した宿に向かうことにした。雪壁で道路が狭くなっているので大型車が対向して走ってくると 「ぬおお」 となるのだが（^^;）、まあゆるゆると市街地を進んでいく。


    予算の都合もあるので基本的に安いビジネスホテルを使うのが恒の筆者だが、ここでは 「宿で小説を書く風情」 というのを味わってみたいので、一応ちゃんとした温泉宿に泊まることにした。



    …とはいえ、実は昨年同様、事前の宿の予約などはしていない。

    出発の１時間ほど前に旅館案内所に問合わせて 「いい所を紹介してくださいよ～♪」 とネゴして探してもらったのである。今回紹介されたのは湯沢ニューオータニホテルであった。

    チェックインしてみると、１２畳＋αの広々とした和室を一人で独占するというゆったりとした環境が待っていた。ビジネスホテルなら同じ床面積で３部屋くらいは詰め込まれるところだろうが、ここではそんな無粋なことはしていない。このくらい余裕のある空間なら "部屋で寛（くつろ）ぐ" という言葉が文字通りの意味で通用しそうだ。


    ところでそこらじゅうの旅館が満室の超・ハイシーズンに部屋が取れたのには、多少の理由がある。

    旅館には一見満室のように見えて、実は空き部屋がいくつもあるのである。有力な（＝販売力のある）旅行会社や予約サイトがあらかじめ一定数の部屋を 「枠」 として押さえていたうちの余り物件で、前々日までに予約が確定しなかったり直近にキャンセルされた部屋がそれにあたる。こういう物件は 「枠」 の有効期間中には外部からはなかなか見えにくいのだが、前日になると縛りを解かれて、旅館組合の案内所などでローカルに売りに出される。一人旅ならこういう部屋を狙うのが得策なのだ。

    …などと書くと 「なんでキャンセル待ちみたいな真似をする必要が？」 とツッコミが来るかもしれないのだが（^^;）、実は一部屋の面積が広い高級旅館では利益率を考慮して宿泊人数が二人以上でないとそもそも予約を受付けないところが多いのである。

    それが前日や当日になると、空気を泊めておくよりはマシ（？）ということになって一人客にも開放される訳だ。一部の旅行好きには納得のいかないシステムかも知れないけれども、需要と供給と資本主義の理屈によってイマドキの旅館事情というのはそういうことになっている。



    では時代を遡って、戦前の宿の予約事情がどうであったか…については、実はどうもよくわからない。戦前の旅行会社というのは明治45年の日本交通公社＝ジャパン ツーリスト ビューロー（JTB）の設立から本格的に立ち上がったといわれるのだが、その設立意図は鉄道会社とタッグを組んでの外国人観光客の誘致と便宜を図るものであり、日本人の扱いはどうもオマケのような印象がある（ただし設立意図はともかく顧客の圧倒的多数は日本人である）。

    昭和10年頃だと国内旅行手配はこのJTBのほぼ独占状態にあった。JTBの設立には鉄道院が深く関与しており国鉄の全面的なバックアップがあったのでこれは当然ともいえる。湯沢の発展とはすなわち国鉄の上越線効果の果実なので、観光客の誘致や有力旅館の宿泊手配には当然JTBが絡んだことだろう。その流れからいくと、湯沢入りした川端康成もJTBの客だった…ということになるのかもしれない。

    しかし小説 「雪国」 では、主人公は湯沢で最終列車を降りてからは旅館の "客引き番頭" に引っ掛けられて宿に入っており、JTBを経由して予約したのかどうかはついに最後まで明らかにされない。

    まあ最近流行のメディアミックス作品なら 「国境の長いトンネルを "国鉄の列車で" 抜けると雪国であった。宿の予約なら "JTB" …」 などと書かれるのだろうけれど（^^;）、さすがにそういうコマーシャルな文章を川端康成が小説中に練りこむことはなかった。「湯沢」 の地名すら最後まで直接は言及しないのだから、そのあたりは何らかの矜持があったのだろう。


    それはともかく、話が延々と蛇行して申し訳ないけれど、小説中の描写をみるかぎりどうやら主人公の島村は繁忙期を微妙に避けて当日の空き部屋をGETしていたようである。現代ではさすがに "客引き番頭" なる存在はもう少し合理化されて旅館の公式HPとか旅館組合の案内所に置き換わっているのだが、仕事の本質は変わらない。（※無理が利くのは案内所の方である）

    …ということで、今回筆者は実にノスタルジックな作法（？）に則って一夜の宿を確保したことになるらしいだが…そういう理解で良いのだろうか（^^;） …なんだか自信がないけれども。


    さて荷物を置いたらひろびろとした売店コーナーでお土産などを漁ってみた。今回は細君を那須に置き去りにしてきているのでご機嫌伺いの貢物が必要なのだ。

    …それにしてもホテルの売店の一番いい場所を占有しているお土産が 「米」 である。なんというか、新潟県の強烈なアイデンティティを感じざるを得ない（笑）


    米以外ではカニ風味の商品が多い。とにかく、カニ、カニ、カニ…である。とりあえずカニチップスは定番らしいので即GETしてみた。


    こちらはいつぞやの旅行で買いそびれたエースコックの職人魂…♪ こちらも忘れないうちに買い込んでおこう。ちなみに３個１セットでちょっとだけお買い得になるようだが、大人ならダンボール買いをするのが日本経済に貢献する正しい道といえる。

    …というか、いきなり売店でそんな大人買いをしてどうするというのだｗ


    その後部屋に入って一服していると、やがてお食事タイムの到来である。本来なら２日以上前に要予約のはずの御造りを美人で可愛い仲居さんに 「お願いにゃん♪」 とその場で追加してもらったりして、たらふく新潟の味を堪能してみた。

    食事が済んだあたりで体内バッテリーが切れかけてきたので、とりあえずいったんバタンキュー。温泉は翌朝ゆったりと味わうことにしよう。


    ■雪と温泉

    さてそんな訳で翌朝である。まだ暗い5:30頃にふらふらと館内の温泉に向かってみた。内湯は広くて湯量も豊富、施設もなかなかイイカンジだが…ちょっと整備されすぎて昔の鄙びた宿の雰囲気ではなかった。まあ良くも悪くも近代的なホテルで、いまどきのレジャー客向けのつくりである。

    先行客は４、５人ほど。「いや～、こんな時間に風呂ですかい」 と判で押したような挨拶をしながらさらに５人ほどが入ってきた。…見れば朝風呂をキメ込んでいるのはみなスキー客のようで、会話を聞き流してみたところ、これから滑り倒す前のウォーミングアップを兼ねているようだった。 何というか、気合が入っているなぁ･･･ｗ


    さて筆者はというと、この時期の醍醐味といえば露天風呂と相場が決まっているので、雪の底に埋もれるような湯船で大の字になって浮かんでみた。

    いや～極楽だねぇヽ（´∀｀）ノ



    …というか、気分は露天というよりすっかり洞窟風呂なんだけどな（笑）



    雪の壁が風を防いでくれるので、こういう状態の風呂は実は見た目の印象ほどには寒くない。ゆったりと浸かりながらリラックスするには丁度よさそうだ。

    …そんな訳で少しばかり長湯をしてみた。そもそも湯沢での２日目の予定は、川端康成の泊まったという高半旅館の外観を眺めて、資料館（雪国館）を巡るくらいなのである。気分もスケジュールも、もっとゆったり、まったりでいい。

    外では綿雪が深々と降っている。スローシャッターなので画面にはほとんど写っていないが、雪壁の底にも静かに雪が降りてきて、湯船に着水した瞬間にふわりと融けて消えていく。見ていて飽きが来ない、いい小景である。


    こういうところでリフレッシュしながら小説を書くというのは、どんな気分だろう？

    静かな部屋で黙々と原稿を書き、煮詰まったら温泉に入り、付近を散策などして気分をリセットする。そしてまた原稿を書く。…日々、それが繰り返していく。

    現代なら気分転換にはＴＶをぽちっと点けたり、ネットでニュースを見たり、携帯ゲーム機ｗで気分を転換したり…といろいろな選択肢があるだろう。しかし戦前にはもちろんそんなものはなく、田舎の温泉宿に逗留すれば、恐ろしいほどに静かで抑揚の無い時間が過ぎていき、することといったら原稿を書くくらいしかない。


    昔の小説家は、不思議なくらいに温泉宿をよく好んだ。何週間も泊まりっぱなしで作品を一本書き上げる…などということも珍しいことではなかった。

    そんなに自宅や仕事場（書斎）では仕事がしにくかったのか…といえば、ぶっちゃけたところその通りであったらしい。理由の大半は、メンタルなものである。温泉宿の役割とは、要するに日常とは異なる環境で宇宙からの電波を受信してインスピレーションの神様が降りてくるのを期待しつつ、締切りから逃げられないようにカンヅメ状態に身を置く…というもので、その本質は軟禁状態をつくるためのハコということになる。



    物書き業界ではこういう宿を "カンヅメ旅館" などと呼び、著名な作家は大抵どこかでカンヅメ生活を経験している。もっともこういう場所に隔離されるのはある程度成功した作家のステータスみたいなものでもあり、作家にとってもそう悪い待遇ではなかった。

    締め切りを守っている限りにおいては逗留先で観光やら芸者遊びに興じていても誰も文句は言わなかったし、要領のいい作家は "取材" と称して遊興費の請求書を出版社に回してしまう猛者もいた。出版社としてはそれで良作が生まれて本が売れてくれれば御の字なので、なんでもホイホイ受け入れた訳ではないだろうけれどもかなり大目にみていたような感はある。

    ※逗留費用は作家の "大先生具合" によって出版社が持ったり本人が払ったりした。また逗留場所は郵便事情の良いところでなければならず、原稿が締め切りまでに編集者に届くことが絶対条件だった。


    戦前の日本の温泉旅館は、このような小説家の滞在には非常に都合がよかったらしい。そもそも "湯治" という何ヶ月単位で滞在する客層を安価に受け入れるシステムが出来上がっていて、その気になればコンドミニアム式の自炊を前提にして宿泊費をかなり安く済ませることも可能だった。（ただしその場合は長屋のような安宿になるのだが ^^;）

    「雪国」 を書いた頃の川端康成はというと、湯沢に来た当時は既に新聞連載なども持っていてそれなりの地位を得ており、滞在した部屋は条件の良いところを選んでいた。眺めのよい高台の温泉旅館の３階で、三方が窓、一方が廊下となっている出島のような８畳の和室である。隣接する客室が無いので隣から話し声が聞こえてくることもなく、ここではかなり静かに原稿を書くことが出来たようだ。

    …もっとも、川端はストイックに原稿ばかりに向かっていた訳ではなく、当時出来たばかりのスキー場でスキーを愉しんだり、芸者遊びに興じたりもしていた。それをネタに小説を書いていたのだから、まあ趣味と実益がうまく両立していたというか、まあよろしくやっていた部類なのだろう。


    さて風呂から上がってクルマの状態をみると…あらら、一晩で結構、積もったなぁｗ


    ついうっかりしてワイパーを立てておかなかったのでバリバリに凍ってしまい、クルマの発掘（？）と暖気運転にたっぷり２０分以上かかった。雪国のクルマ事情というのは露天駐車だと結構厳しいものがあり、これで１ｍ以上もドカっと積もったらボンネットがベッコリ凹んでしまうのではないかと心配になってくる（^^;）



    ■高半旅館


    さてそんな訳で、チェックアウト後は 「雪国」 が執筆されたという高半旅館に向かってみよう。

    高半旅館は、湯沢の市街地から少し外れた山間の丘の上に位置する温泉宿である。ここは湯沢村の発祥の地といってもよく、平安時代の終わり頃に高橋半六なる人物が温泉を発見したことに始まる。源泉は斜面にある小さな鍾乳洞から沸いて湯之沢に注いでいる。当初は源泉の近くに湯壷を設けていたようだが、たびたび崖崩れや雪崩の被害に遭ったことから江戸時代の中頃に現在の位置に移ったらしい。

    上越線の開通以前は、冬季には三国峠が雪に埋もれるため人の往来もなく温泉は休業していた。通年営業が始まったのは上越線の工事計画が具体化した明治末期～大正期以降のことらしく、周辺のスキー場開発も同じ頃に本格化していることからそちら方面の客を相手にしていたようだ。


    これが現在の高半旅館である。近代においては２度大規模な建て替えをしている。１度目は上越線の開通の頃で、木造の瀟洒な楼構造の建物が建った。川端康成が宿泊したのはまだ新築の薫りの残っていた頃である。

    現在ではさらに鉄筋コンクリートの近代的な建物に変わっていて、川端康成の滞在した頃の面影はなくなっている。ただし建物内部には当時の部屋（かすみの間）を再現した一角があり、宿泊客はそこを見ることができる。


    筆者もできれば内部を見学したかったところだが…残念ながらその希望は叶わなかった。狭い高台にある旅館には駐車場に余裕が無く、この日は既に宿泊客のクルマが満車で入り込む余地がなかったのである。こればかりはハイシーズンであるだけに仕方がない。

    …まあ残念だが今回はとりあえず写真を数枚撮っただけで撤退することにしよう。

    ※念のために申し添えておくと、ここは 「かすみの間」 を見学するだけの客も一応受け付けてくれる。しかしその場合はマイカーではなく公共交通機関か、がんばって徒歩で到達するしかなさそうだ（レンタルサイクルは冬季には無理）。


    ちなみに現在の高半旅館は 「雪国」 効果と創業800年の超老舗プレミアムで、宿泊料金は湯沢の新温泉街の倍くらいのレートになっている。それでも宿泊客が押し寄せてくるのだから大したものなのだが、筆者のような貧乏旅行派には少々高嶺の花といったところだろうか（^^;）

    …そんな訳で、次に訪れる機会があるとしても筆者のことだからきっと 「とくとくチケット￥５００」 とかになってしまうことが予想されるのだが（笑）、そういう貧乏くさいところに "美" を見出すのも文学の使命みたいなものだろうから、まあなんだ…細かいことは気にしない、というオチでいいのかな？ …え？ 負け惜しみだって？（爆）
    http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2012/2012_0209_Yuzawa/...





    ■ 2012.02.09 越後湯沢 ～川端康成の「雪国」～ （その４）
    http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2012/2012_0209_Yuzawa/...


    ■歴史民俗資料館


    さて旅館の玄関だけ眺めて戦略的撤退（？）をした後は、ふたたび新温泉街の方に戻って歴史民俗資料館に立ち寄ってみることにした。

    ここは 「雪国館」 の別称をもつ湯沢町の施設で、川端康成関連の資料を見ることが出来る。書籍のある資料室と日本画コーナー以外は撮影が自由というありがたい施設でもある。とりあえずここで小説の周辺事情などをにわか勉強してみることにしよう。


    資料館は建物の大きさの割に実物展示が豊富で、雪国の暮らしやその変遷というのがよくわかる構成になっている。 上代以前や戦国時代の考古学的資料もあるのだが、物量的に資料が豊富になるのは大正時代以降のようで、昔風の雪蓑や笠がある一方でスキーやスケート用具などの洋風アイテムも混在するなど、なかなか面白い和洋折衷の文化史をみることができる。

    …が、あまりに内容が豊富なので全部は紹介しきれない。興味のある方はぜひとも実際に行って見学してみて欲しい。湯沢温泉街以外にも三国街道沿いの三俣方面に深い歴史のあることがよくわかると思う。



    さて 「雪国」 の時代に話を戻すと、上越線の開通が湯沢にとってインパクトが大きい出来事だったことが観光客の増加具合からも良くわかる。特に冬季の賑わいは凄まじく、大正時代に細々と始まったスキー場の整備は昭和20年代には第一次のピークを迎え、それ以降湯沢を支える産業の柱になっていく。

    温泉についても、上越線の開通に合わせてボーリングによって次々と新源泉が掘られていった。これから増えるであろう観光客を見込んで地元有志が組合をつくり、古来からの湯之沢源泉に頼らず自前で自由に使える源泉を確保し始めたもので、これが昭和10年代に湯沢の町の構造を大きく変えていった。


    上越線開通直後＝昭和９年の風景写真をみると、現在は巨大温泉街になっている付近もまだ畑が広がっており、温泉掘削の櫓が建っているだけ…という様子がみえる。ちょうど川端康成がやってきたのがこの頃で、当時の湯沢は伝統的な農村風景が急速に観光開発されていく走りの時期に当たっていた。

    「雪国」 ではこうして掘削された温泉を 「新温泉」 と表記している。小説に絡んだ温泉宿としては高半旅館（旧温泉）のほうの知名度が高いけれども、よく読めば変遷していく湯沢の新しい風景も端々に練りこまれており、メインヒロインである駒子は芸者という仕事柄、宴席で新旧どちらの温泉宿にも出かけていく描写がみえる。

    ※その合間にちょこまかと島村のいる旅館に通ってくるのだから、まあ健気なものであるのだが…（^^;）




    館内で上映していた湯沢町のプロモーションビデオにも昭和10年頃とされる風景が映っていた。季節は雪の走りの頃のようで、地形からみて湯沢駅南東1kmほどの秋葉山の北側の尾根から撮ったもののようだ。中央を走るのが上越線、そして湯沢駅である。正面奥に小さく見えるのが高半旅館で、写真左側が現在新温泉街が広がっている付近だ。既に新温泉街の原型のような建物群が建ち始めているが、まだ全体としては鄙びた農村の雰囲気が残っている。

    昭和10年の湯沢の旅館数はおよそ15軒ほど。収容客数は村全体で 300～400人程度といわれる。そこに芸者を派遣する業者がいくらかあり、小説中の表記を参考にすればおよそ20名くらいが在籍していた。彼女達の収入は当時の小学校の教員給与が月に70円だったのに対し100円を超えるくらいであったといい、女性の給与が男性の６掛け前後で勘定されていた時代にしては良い稼ぎであった。

    ※そんな世界に駒子が足を踏み入れたのは、病気の許婚（いいなずけ）の治療費を稼ぐため…と、小説の中では説明されている。ちなみにその許婚は存在感の希薄なまま途中で死んでしまい、駒子は島村ハーレムに吸収されてしまう。



    ■駒子のモデルの周辺事情など


    ところで、怒涛の三角関係がもにょもにょ…な展開の 「雪国」 だが、そのメインヒロインである駒子には、実在のモデルがいたことが知られている。松栄（まつえ）という芸名の若い芸者で、川端康成と最初に出会った昭和９年当時、彼女は19歳であった。

    川端康成はこのとき35歳。…なんというロリコン！ …とか言っちゃいけないんだろうけれど（^^;）、この16歳も年下の芸者を川端はいたく気に入った様子で、たびたび指名買いしては部屋で飲んだり、散策に連れ出したり、その他いろいろなことをしたらしい。…といっても川端本人はあまり酒は飲むほうではなく口数も少ないむっつり男だったというから、どのような時間の過ごし方をしたのか少々不思議というか、非常に興味津々なところではある（^^;）


    そんな逗留の日々の中、小説の筆は進んでいった。最初から一本の作品として書いた訳ではなく、登場人物を共通にして細切れの短編として雑誌に発表し、のちにそれをまとめて一冊の本にした。タイトルは最終的に 「雪国」 となった。

    …が、後にこれを読んだ松栄はシェーっ（古^^;）…とばかりにぶっ飛んだらしい。小説に書かれた内容が、ほとんどそのまま川端康成と自分の過ごした日々をトレースしていたからであった。関係者が読めば登場人物が実在の誰であるかが分かってしまうし、しかも中身は色恋沙汰のもにょもにょ話で、もちろん小説として面白くなるようにあれこれと演出が入っていた。

    まあ一般読者からすればどこまでが事実でどこからが創作かなど分かろう筈もないのだが、書かれた側にとってはかなり困惑…というより傍迷惑MAXなものであったのは間違いないだろう（￣▽￣;）


    こういう自分の体験をそのまま文章に書きだす作風は "私小説" とか "掌小説" などと呼ばれ、大正時代から昭和の中頃あたりにかけて流行した小説の１ジャンルであった。典型的な作家としては、太宰治を挙げればおおよその雰囲気は掴めるだろう。

    川端康成はまさにこの系列の作家で、「雪国」 においても意図的に他人の私生活を暴露しようとした訳ではなく、当時なりの流行のフォーマットに従って自分の体験をネタに物語を書いたつもりのようだ。ただし配慮を欠いて突っ走りすぎたという点で、ツッコミを受けても仕方の無い部分があった。



    これについては川端康成本人も 「やっちまった」 感は持っていたようで、後に生原稿を松栄の元に差し出して無断で小説に書いたことを詫びている。作家にとって生原稿を差し出すというのは命を差し出すようなものであるから、このときの侘びの入れ方はかなり本気だったようである。そしてこれ以降、川端は湯沢に通うのをやめ、「雪国」 は清算すべき過去の負い目の作品となった。

    一方の松栄の方はというと、芸者の契約期間満了（＝年季が明ける、と花柳界では言う） とともにこの世界から足を洗い、三条市に移った。新たな勤め先は市内の和裁店で、のちに彼女はそこの主人氏と結婚してささやかな家庭を築くことになる。「雪国」 の原稿は湯沢を出るときに焼き捨ててきた。昭和15年（1940）のことであった。

    しかしそんな作者側 （…と、書かれた側） の事情とは関係なく、「雪国」 は小説としては異例のロングセラーとなり、戦後になって映画化、演劇化、そしてTVドラマ化…と何度も映像化されることとなった。駒子のモデルがいるということはほどなく公知の事実となり、レポーターの突撃取材（？）なども行われたようである。

    …つまり 「雪国」 の一件は、原稿を焼き捨てても終わることなく松栄（この頃は一般人：小高キクとなっていた）の人生に後々までずっと影響を及ぼし続けたのであった。


    資料館には映画のロケ地で女優の岸恵子と対談する松栄の写真（昭和32年）があった。地元の観光宣伝になるため取材には協力していたようだが、すでに人妻となっているにも関わらず独身時代の他の男との関係を面白おかしく取り上げられたり、ましてや映画化（!!）されたり…というのはどんな気分だったことだろう。

    ちなみに湯沢を出て以降、彼女が川端康成本人と会うことは無く、川端作品を読むことも一切なかったという（※）。

    ※このあたりは旦那さんへの配慮があったのかも知れないが、今となっては確かめようがない。


    一方その間、川端康成は文壇で着実に知名度、実績を上げ続け地歩を築いていった。各種文芸賞のほか、日本ペンクラブ会長、国際ペンクラブ副会長に就任し、文化勲章まで受章した。役員として名前を貸した文芸系の団体などは数え切れない。

    そしてついに昭和43年（1968）、川端康成は日本人初のノーベル文学賞を受賞し、その名声の頂点を極めたのであった。「雪国」 は代表作のひとつと言われるようになり、小説の中身を知らない人でも冒頭の一文だけは知っている…というほどに知名度が上がった。

    ※写真は 「雪国」 湯沢事典（湯沢町役場/湯沢町教育委員会/新潟県南魚沼郡湯沢町） より引用。ちなみに湯沢町はノーベル賞以前から 「雪国」 で町興しをしており、資料館内には受賞以前の川端康成の書などが展示されている。


    …ところが、ノーベル賞受賞の後、実は川端はほとんど作品を発表していないのである。

    一説には賞の重圧が筆をとることを躊躇（ためら）わせたのでは…とも言われているが、筆者的には "燃料の枯渇" も相当程度あったのではないかという気がしてならない。



    …というのも、高名な賞や肩書きは、分かり易く作家をランク付けしてくれる一方で希少動物か珍獣のような扱いにもするからだ。静かな地方を尋ねて小さな体験を積み重ねつつ、物語をひねり出す…という川端康成の創作の方法論は、ノーベル賞受賞後は "珍獣" に集まる人だかりによって明らかに破綻してしまったように思える。

    晩年の川端が行く先々で行ったのは、小さな出会いでも散策でもなく、「日本の美」 とか 「芸術について」 といった大仰な講演会であった。


    ■そして駒子が残った

    ノーベル文学賞受賞から４年後、川端康成は神奈川県逗子市の書斎で遺体となって発見された。昭和47年4月16日のことである。死因はガス自殺とされているが、遺書はなく、その真相は今でも不明である。

    昭和初期の頃の小説家というのは自らの苦悩を作品にしつつ、たびたび自殺で世を去った。川端康成は比類なき成功と栄光を手にした果てに、結局周回遅れで彼らの仲間入りを果たしたともいえる。


    私小説とは自己を切り売りしているような作風だという人がいるけれども、おそらくそれは正しい認識だろう。切り売りできるものが無くなってしまった時点でその小説家は詰んでしまう。だから常に燃料を補給しなければならない。

    昭和９年の川端は実はその "詰んだ" 境遇にあり、湯沢にやってきた時点で彼は何を書くべきかというテーマを持っていなかった。たまたま現地で出会った若い芸者と過ごした日々が、創作の糧となって文章のネタとなり、彼を救ったような印象を筆者はもっている。

    しかし20年後の彼には、もうそういう人は現れなかった。川端はよく言えば 「恋多き男」 で、若い頃には取材旅行で地方に滞在するたびに色々な女性にちょっかいを出したらしいのだが、偉くなりすぎた後にはそういう勝手もしにくくなった。さすがに講演会で 「芸術とは～」 などとやっている一方で、あまり下世話な行動もとりにくかっただろう。

    しかし面白い小説というのはそんな下世話で赤裸々な感情の集積という側面をもっている。…偉くなりすぎた果てにこのギャップを埋められなくなったあたりに、もしかすると晩年の彼の不幸があったのかもしれない。


    川端康成が最後にちょっかい…いや、癒し（^^;）を求めたのは、随分と手近なところで家政婦の女性であったという。しかし彼女はどういう訳か川端の元を去ってしまう。後には誰も残らなかった。


    一方、松栄は平成11年まで矍鑠（かくしゃく）として存命した。享年83歳。読書が趣味で、亡くなったとき自室の書棚には800冊あまりの蔵書があったというが、川端康成の作品は、やはり1冊もなかったそうだ。


    資料館には、川端と出会った頃の松栄の住んだ部屋が移築、保存してある。高半旅館からほどちかい諏訪社の付近にあった豊田屋という置屋（芸者を派遣する業者）の２階部分で、小説にも登場する部屋である。


    …昭和９年、ここに居た一人の芸者が、とあるネタ切れ作家の座敷に呼ばれた。それがささやかな物語の始まりであった。作家は口数も少なく、酒もほとんど飲まない扱いにくい客で、それでも芸者は三味線を弾き謡い、この堅物の興味を引きそうな話を振って精一杯のもてなしを試みた。それまで幾人もの芸者を呼んでは返していた作家は、不思議なことにこの芸者に限っては何度も指名するようになった。おそらくこのとき、作家にインスピレーションの神が降りたのだろう。

    …と、とりあえず筆者はそんな推測をしている。


    座敷に座っている駒子（＝松栄）の人形は、静かに窓の外を眺めるばかりでこちらには顔を向けない。

    もう関係者もあらかた鬼籍に入ってしまった今、真実が奈辺にあるかなどということを気にする者はいなくなった。いまは小説が一冊、残っているだけである。


    一通り見学した後に外に出ると、また雪が激しくなってきていた。

    すっかり発展して巨大繁華街となった新温泉の領域を歩くと、駒子の名のついた土産物が実に多いことに驚く。これらのアイテムはもう定番の観光記号と化していて、小説の中身を知らなくても 「雪国」、 「駒子」、 「国境の長いトンネルを抜けると雪国であった」 さえ押さえておけば何となく文学体験をした気分になれるほどに認知されている。

    これはこれで、不思議な風景なのであった（^^;）

    …変わらないのは、雪ばかりである。


    完



    ■あとがき

    久しぶりに豪雪地帯をゆるゆると歩いてみて、やはり越後の冬山はスゴイな～という感慨を持ちつつ、有名なネタである川端康成の周辺を眺めてみました。今回は文学の素養もないのに 「雪国」 をテーマにしてしまったので正確性には不安がありまして、もしトンチンカンなことを書いていたら何卒ご容赦頂きたいです（汗 ^^;）

    さて川端康成というと、もう近づきがたいほどの超有名な大文豪…というイメージを筆者は持っていたのですが、少なくとも戦前の20～30代の頃はかなり行き当たりばったり的に作品を書いていたような印象があります。彼が湯沢にやってきたときがまさにそのパターンで、何を書くかを事前に決めないままに宿に入り、いきなり芸者遊びと散策という 「お前、何しに来たんだよ」 的な日々が始まります。しかしそれは 「何かが起きる」 ことを期待しての行動で、彼としては小説のネタ探しのつもりだったのでしょう。

    「雪国」 としてまとめられる前の小説の冒頭部分は 「夕景色の鏡」 の題で雑誌に掲載されたそうですが、締め切りにはかなりギリギリの入稿だったようで、しかもなんと川端康成はこの時点でストーリーの結末をどうつけるかまだ決めていませんでした。芸者の松栄嬢と過ごした日

  3. 11 777


    「雪国」 としてまとめられる前の小説の冒頭部分は 「夕景色の鏡」 の題で雑誌に掲載されたそうですが、締め切りにはかなりギリギリの入稿だったようで、しかもなんと川端康成はこの時点でストーリーの結末をどうつけるかまだ決めていませんでした。芸者の松栄嬢と過ごした日々のエピソードがそのまま小説に取り入れられてしまったあたりから見ても、ネタ切れで苦し紛れ…という雰囲気がそこはかとなく感じられ、よくもまあ話がつながったな（※）…というのが正直な感想です。

    なおエピソードに苦しんだらしい連載２回目は、締切りに間に合わず原稿を落としてしまい、締切りの遅い別の雑誌に載せるという漢気な計らいが行われました。今ではちょっと考えられませんが、当時は雑誌の編集部もナカナカおおらかな時代だったようです。

    ※現在入手できるのは加筆修正が進んだ昭和22年発行の 「決定版」 と呼ばれるバージョンで、オリジナルの初版は古書店で相当探さないと入手は難しい。


    さて川端康成は何度も湯沢を訪れては連泊していますが、本当の厳冬期に来たことはなかったといいます。小説内で駒子は芸者の衣装のまま雪の中を一人でパタパタ往来しているように描かれますが、実際には雪が深くなると芸者は裾が汚れないように専用の送迎用のソリに乗りました。この描写が 「雪国」 には見られません。観察眼の鋭い川端も実際に見ていないものは描きようがなかったのでしょう。

    調べてみると、川端康成は3年少々の湯沢通いの間、最長でも年間で一ヶ月ほどの滞在だったようです。時期的には他の作品も同時に書いていた筈で、このあたりの足跡を追うと作家の執筆活動がどのようなものだったのかが何となく見えてくる気がします。本編中では戦前の作家は四六時中どこかの温泉旅館を渡り歩いていたような書き方になってしまいましたが（笑）、やはり限度というものはあったようですね…（^^;）



    ■おまけ：カンヅメ旅館について

    ところでカンヅメ旅館について調べていて、明治大学図書館の講演会資料に面白いものを見つけました。


    「ウルトラマンから寅さんまで、監督・脚本家・作家の執筆現場」
    http://www.lib.meiji.ac.jp/about/publication/toshonofu/kurokawaM07.pdf


    というもので、内容は下手に解説するより実物を読んで頂いたほうが良いと思いますが（^^;）、主に戦後のカンヅメ旅館の面白エピソードを集めたものです。

    興味深いのは映像関係者と小説家の対比で、映画の脚本などは大人数でワーワー騒ぎながら書く （さらには旅館側に対して注文が多い） のに対して、作家は一人黙々と書いているので手間が掛からない（笑）などと書いてあります。そうするとむっつり男の川端康成などは、旅館にとっては扱いやすい客だったのでしょうかね…（^^;）
    http://hobbyland.sakura.ne.jp/Kacho/tabi_yukeba/2012/2012_0209_Yuzawa/...

  4. 12 匿名さん

    とても興味深い内容ですが、少々長すぎませんか？

  5. 13 777


    越後湯沢・苗場のリゾートマンションは買ってはいけない?



    藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。



    「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来〜首都圏でさえこの惨状… 無計画な開発の果てに
    2017.03.10　藻谷 浩介,野澤 千絵　現代ビジネス
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118


    ベストセラー『里山資本主義』の著者・藻谷浩介さんと、『老いる家　崩れる街』の著者・野澤千絵さんのおふたりが明かす日本の惨状――。


    藻谷 浩介（もたに・こうすけ）1964年、山口県生まれ。日本総合研究所主席研究員。主な著書に『デフレの正体』『里山資本主義』『しなやかな日本列島のつくりかた』『和の国富論』などがある

    野澤 千絵（のざわ・ちえ）兵庫県生まれ。東洋大学理工学部建築学科教授。著書『老いる家　崩れる街――住宅過剰社会の末路』（講談社現代新書）が話題を呼び、累計5万5000部を超えている




    藻谷　戦後の日本の住宅業界は、「供給を増やせば市場価値も上がる」という、市場経済原理とは真逆の、謎の信念によって支えられてきたのです。原理的には、供給を増やせば値段は下がるのが当然なのですが。

    今から20年以上も前、日本開発銀行で地域振興の調査をしていた時分に、大阪の街づくりコンサルタントと話をしていて、初めてそのことに気づきました。

    私が「容積率を上げると供給が過剰になってテナントの家賃も下がるし、地価も下落しますから、やめたほうがいいですよね」と言ったら、「はぁ？　容積率を上げないと地価が上がらないだろうが！」と激怒されたんです。

    私は「供給を増やすと値段が上がる」と大真面目な顔で言う人がいることにひどく驚いたんですが、それ以来出会った不動産業界、住宅業界の人はみな同じ考えだったんです。



    野澤　たしかに、同じ広さの土地を開発する場合、容積率を上げればより多くの住戸が作れますから、その土地の価値は上がりますが……。




    藻谷　これは典型的な「合成の誤謬」です。その土地だけみれば確かにその時には価値は上がるのですが、そうなると隣の土地でも同じことを始めます。つまり、エリア全体で見ればあっという間に供給過剰になって地価が下がるんです。

    湯沢町（新潟県）が典型ですね。都市計画もないスキー場エリアで、バブルの頃に林立した超高層のリゾートマンションの部屋が、今は超格安で売りに出ています。




    野澤　そうですね。あのリゾートマンションはいまや100万円でも売れない状態でしょう。結局、持ち主にしてみれば資産価値は暴落しても、古くなった家電製品のようにどこかに廃棄することもできない。

    所有権がある以上、固定資産税や管理費・修繕積立金という支出だけは負担しなければならない。ものすごい重荷になっているはずです。



    藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。




    野澤　えーっ！




    住宅業界の人が買わない物件


    藻谷　実際には開発業者はそんな超高層住宅の末路は知っているのです。でも「買う奴がいるのだから、今売れればいい」という「売り逃げの論理」で突っ走っているんです。

    東京都心に急増している分譲タワーマンションの多くは、近い将来、高齢者が詰まった「新・山村」になって、その処理は大きな社会問題になります。その頃になって製造物責任を問われるのは、売り逃げを図った不動産会社ですよ。




    野澤　だから、建築や住宅業界の人はほとんど、タワーマンションを買ってないですよね。




    藻谷　そう、住宅業界の人は超高層物件を買わない。私も家は買っていない。首都圏の家を買うリスクは大きすぎます。




    野澤　タワーマンションは修繕コストも膨大になります。大規模修繕や建て替えの際に住民の意見をまとめなくてはならないけれど、何百世帯もの合意を得るのは非常に難しい。




    藻谷　消防車の梯子が届かないような高さの建物の修繕はかなり技術的にハードルが高い。湯沢町のように、十分な修繕ができない「立ち腐れ超高層」が激増するでしょう。そして、劣悪な状態になったマンションであっても、居住者は税金や管理費・修繕積立金を負担し続けなければならない……。




    野澤　戸建てもタワーマンションも大量に余る時代になってきているのは予想ではなく現実です。こうなった以上、今すでにある空き家を中古住宅として流通できる建物にして売買・賃貸したり、古い空き家は解体・除却することが一般化するような仕組みを整えつつ、都市計画を厳格にし、規制を強化すべきだと思います。




    藻谷　高さ制限の厳格な国立市（東京都）では、高層マンションを建設した業者に、住民が訴訟を起こし、一審では20メートルを超える部分の撤去を命じた。地元の不動産業者が「不当な判決だ。これで国立の地価は暴落する」と言っていましたが、現実には国立の地価は今でも上がっている。




    野澤　「地区計画」という都市計画制度による規制で、実質的に住宅の供給が一定程度制限されているからですね。住宅過剰時代には、自分の家があるまち自体の資産価値を上げるよう、ひとりひとりが行政に働きかけることが、ますます必要となってくるのでしょう。
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118?page=4

  6. 14 777




    温泉が目当てでリゾートマンションを買うのなら、北軽井沢あたりを拠点にして、自動車で

    草津、万座、尻焼温泉、平治温泉、沢渡温泉、霧積温泉、大塚温泉、四万温泉、千古温泉、志賀高原の温泉等の日帰り温泉を毎日廻った方が絶対にいいよ


    苗場・湯沢の近くにも

    新潟： 苗場温泉雪ささの湯、貝掛温泉、赤湯温泉、越後湯沢温泉 雪国の宿 高半・山の湯、大沢山温泉幽谷荘、上野鉱泉湯元奥の湯、清津峡湯元温泉清津館

    群馬： 法師温泉、川古温泉、広河原温泉旅館峰、千葉高原村温泉、赤岩温泉誠法館、湯宿温泉松の湯共同浴場、漣温泉のぞみの湯

    などのマニアに評価の高い温泉も一応あるけど、日帰り料金が高かったり、日帰り入浴不可だったり、日帰り入浴の受け入れ時間が極端に短かったり、遠かったりしてわざわざ苗場・湯沢に住むメリットが全く無いんだ。

    苗場から狭くて急な山道を降りて目的地まで行くより沼田か渋川にアパートを借りて車でスキー場や温泉を廻った方が楽だしお金もかからない：




    温泉マニアの間での湯沢町の共同湯の評価は『山の湯』以外は日本国内の温泉の中で最低最悪



    越後湯沢温泉 外湯めぐり
    http://www.yuzawaonsen.com/index.html
    http://www.yuzawaonsen.com/sitemap.html





    うーん、これではなぁ・・・

    湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・

    これではちょっと・・・ 残念ですね。

    友人が、隣で、 「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」と、感心？していました。

    正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
    地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
    ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-komako/yuzawa-komako.html



    湯沢町で発行している、共同浴場の湯めぐり手形。

    1500円で、5箇所の施設に入る事が出来ます。

    それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？

    100歩譲って、塩素循環が絶対必要だとしたとします。

    でも、そんなお風呂の湯巡り手形を作って、何がしたいのでしょう？

    5箇所まわって、1勝4敗。


    唯一山の湯は本当に素晴らしかったですが、次々に襲ってくる塩素循環のお湯達に、こんなに悲しい湯めぐり手形は、私の湯めぐりの経験の中で、他にありませんでした。

    湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？
    仮に特徴の無い単純泉だったとしても、鮮度良くお湯を使えば、気持ちが良いのですけどねぇ・・・
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-iwa/yuzawa-iwa.html





    越後湯沢温泉は、基本的に町が15本ある源泉を集中管理して各旅館・施設に分湯しています（ごく一部独自源泉を持つ旅館あり）。

    上越新幹線の大清水トンネルの工事中に、越後湯沢温泉の一部源泉の湧出量が大きく減少したり枯渇したりといった現象が起きています。

    町で源泉の集中管理を行なうようになったのは、この事件がきっかけなのですが、この一件を見てもこの温泉の湯脈が三国山中の地下水が基になっているのは明らかです。

    この地下水は元をただせば、むかし三国山脈の山々に降った雨水（雪だけとは限らない）を起源としていますから、地下に潜ったかつての雪解け水も源泉の一部になっていると考えてよいと思います。

    4ヶ所ある集中管理源泉（町温泉管理事業第1～3配湯所源泉と湯沢温泉湯元源泉）の湧出量の合計は、毎分約1,800リットル。これは一つの温泉地の湧出量としては決して少なくはなく、絶対量だけ見れば湯量豊富と言ってもよいレベルなのですが。

    しかし越後湯沢は、湯量に比し温泉地としての規模が大きくなりすぎました。

    総湧出量が毎分1,800リットルあると言っても、これを巨大ホテルを含む50軒以上の宿泊施設、10ヶ所以上ある共同浴場と日帰り施設、さらに一部リゾートマンションなどに分配しているのですから、湯量が足りている、とは到底言いがたい状況です。

    越後湯沢の多くの旅館・施設では掛け流しを維持できず、循環濾過併用や相当量の加水（水増し）を余儀なくされています。

    越後湯沢温泉はもともとは三国山中のひっそりした湯治場だったのですが、昭和初期の清水トンネル開通・上越線全通を機に温泉地の性格が一変します。交通至便な東京の奥座敷として繁栄し、旅館・ホテルの大型化が進みます。

    さらに上越新幹線と関越道の開通で温泉スキーリゾートとしてますます注目が集まり、バブル期には雪深い山間には不似合いな高層リゾートマンションが何棟も建設されました。バブル崩壊とスキー人口の減少で町内に林立する高層リゾートマンションは空室だらけとなり、今ではバブルの負の遺産を見たかったら越後湯沢へ行け、とまで言われる有り様です。

    湯量不足も問題ですが、この時期の無秩序な開発で町に温泉街らしい風情が失われてしまったのも残念なところです。


    越後湯沢で豊富な湯量の源泉掛け流しを楽しむには、鉄道開通以前から営業していた歴史があり、もともとは自家源泉を持っていたので集中管理源泉から配湯を多めに受ける権利を持っており、かつ巨大化に走らなかった老舗の割烹旅館を選ぶのがよいかと思います。敷地も広く、雪国の温泉らしい風情を楽しめます。箱根や伊豆あたりに比べれば宿代もかなり安めです。
    http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1180244276.html?p=%E8%B6%8...








    No.67 by 湯沢のマンション住民　2013-06-21 19:39:26

    聞いた話ですが温泉の湧き出てる湯量、濃度共に減少しているそうです。
    町内の某有名旅館では数十年前では湯ノ花も浮いていましたが現在ではまったく見なくなりました･･･
    硫黄臭もかなり減少したように感じます。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/all/



    湯沢の弱点は源泉が枯れてきている事。

    昔は湯ノ花が見れたそうですが、中越地震以降源泉が枯れてきたそうで

    今では源泉かけ流しの入浴施設でも湯ノ花はほとんど見る事が出来ません。
    Posted by 株投資家 at 2014年09月03日 22:42
    http://hagefx.sblo.jp/article/102281283.html




    龍神温泉、有馬温泉、伊香保温泉、黒川温泉や関金温泉もそうですが、せいぜい旅館 2, 3軒分が湯量の限度だった山中の秘湯に何10軒も旅館を乱立させ、ボーリングしてお湯をジャンジャン汲み上げたのが越後湯沢温泉凋落の原因になったのです。

    越後湯沢温泉がこれからも温泉地としてやっていく為には、また昭和初期と同じ様に、「山の湯」、「高半旅館」と「御湯宿 中屋」の3つの浴場だけに戻すしかないのですね。


    _________





    越後湯沢温泉　共同浴場　「山の湯」
    http://www.youtube.com/watch?v=jV5V5ugr524



    「山の湯」 2002年

    浴槽はさほどの大きさではないが､湯量は豊富｡

    洗面器にカランからのお湯を入れると､かすかに褐色っぽい色がつく｡
    どうやらカランのお湯も温泉らしい｡

    浴槽のお湯もツルツルして､湯沢の他のどこよりも泉質がいいと思う｡

    秋に仕事仲間と訪れたのが､観光客より地元のおじさん・おばさんが多かった｡
    男湯では､地元のおじさんが｢最近観光客が増えたな～｣と聞こえよがしに話していたらしい｡まあ､不満だろうけどお湯がいいから来るんですよ､おじさん｡
    この翌日､街道の湯に入ったが､あまりの違いにがっくりした。


    「山の湯」 2004年７月再訪：

    以前入湯したときは濃い印象だったものが、このときは大してインパクトを受けなかった。

    お湯から硫黄臭はするが、肌触りはありきたり。なんだかお湯が薄くなったよう。
    カランのお湯も透明になっていて残念。つくづく温泉は生き物である。
    http://www.dokodemo-bessou.com/kenbetu_onsen/onsen13_niigata.htm#街道の湯





    「山の湯」2004年7月17日訪問

    　2、3年前、友だちと湯沢に旅行に来たとき立ち寄った日帰り湯。

    　湯沢というと薄い単純泉ばかりだと思っていたので、意外に濃い印象のお湯に名湯だと感じた。そのお湯にもう一度浸かってみたくて、このたび再訪した。

    　ここへ至るまでの坂道は、本当に急で怖い。車高の高い四駆のせいか、以前登ったときよりさらに怖く感じた。雪のある時期だと普通自動車は登れないだろう。スタッドレスを履いた四駆でもどうかという急斜面だ。

    　建物は山小屋風で、なかなかいい風情である。受付の方が優しい笑みで迎えてくれた。

    　料金も非常に安く、共同浴場らしい雰囲気が漂っていた。

    　券売機で入浴券を購入。休憩所は通路の脇に畳敷きの上がりがあって、扇風機が回っている。

    　男の人がごろりと横になっていて、他の人が利用しにくい広さだった。自動販売機とマッサージ機があるのみ。

    　浴室もさほど広くない。

    洗い場はお湯と水が出るカランがいくつかある。シャワーはない。
    常連と思われるおばちゃんたちはみな洗面器を使い、湯船から直接汲み出してアタマを洗ってる。あんな熱いお湯でよく洗えるなー、とつくづく感心する。

    　お湯は無色透明、かすかに硫黄臭。

    　以前はカランからのお湯が茶色っぽく、源泉を使用しているように思った。

    今回は無色透明、無味無臭、浴槽のお湯も以前のような濃さがなくなっているように感じた。
    　ただ、この「山の湯」は

    「越後湯沢外湯めぐり」
    http://www.e-yuzawa.gr.jp/sotoyu.html

    のひとつであるが独自源泉を有し、他とは一線を画している。

    　他の「外湯めぐり」がほとんど循環で塩素臭いのに対し、「山の湯」だけは掛け流し。中央配湯された湯沢の温泉と比較すると、もっともよい湯だと感じた。
    http://www.dokodemo-bessou.com/h_16y/16-9_onsen1.htm



    12 ：名無しさん＠いい湯だな：2014/11/17(月) 22:10:25.76 ID:se2zD1du0

    山の湯は硫化水素イオン2.4mg/kgによる硫黄泉認定だから かつてはしっかり硫化水素を含んで「いた」んだよ

    http://www.takahan.co.jp/onsen.html
    (山の湯隣の高半の泉質分析表)

    だが新潟で大きな地震が相次いで泉質が変化し
    今では硫黄分がほとんど無くなってしまったらしい
    次に泉質分析したらアルカリ単純泉になると推測される
    http://hello.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1413542285/l50






    山の湯 ： 昔は有名な硫黄泉だったけど最近は湯が劣化して唯の単純泉になった
    南魚沼郡湯沢町湯沢931
    http://allabout.co.jp/gm/gc/80238/
    http://www.dokodemo-bessou.com/h_16y/16-9_onsen1.htm
    http://www.dokodemo-bessou.com/kenbetu_onsen/onsen13_niigata.htm#
    http://onsen.nifty.com/echigoyuzawa-onsen/onsen001660/kuchikomi/000014...
    http://blog.goo.ne.jp/akizzz1/e/45fa65dacc00f813359ff66e32a90a7f
    http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/utubo_matunoyama2/utub...
    http://ameblo.jp/naruru8854/entry-11448432507.html
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-yamanoyu/yuzawa-yamanoyu.html


    雪国の宿 高半 ： 山の湯・中屋と同じ「卵の湯」源泉だが最近湯船から湯の花が消えた
    新潟県南魚沼郡湯沢町湯沢923
    http://allabout.co.jp/gm/gc/80305/
    http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005279/k...
    http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005279/k...
    http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005279/k...
    http://ameblo.jp/naruru8854/entry-11506027175.html


    越後湯沢温泉 「広川ホテル」 ： 掛け流しで湯沢温泉では上位のお湯
    新潟県南魚沼郡湯沢町湯沢3203-2
    http://blog.goo.ne.jp/akizzz1/e/b15e1d1dab329285ded68680fcd3fed5


    江神温泉浴場 ： 塩素消毒・循環湯
    南魚沼郡湯沢町湯沢1-1-8
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-egami/yuzawa-egami.html

    駒子の湯 ： 塩素消毒・循環湯
    南魚沼郡湯沢町湯沢148
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-komako/yuzawa-komako.html

    佐工不動産温泉 岩の湯 ： 塩素消毒・循環湯
    南魚沼郡湯沢町土樽6191-87
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-iwa/yuzawa-iwa.html

    神泉の湯（旧神立の湯） ； 掛け流し
    新潟県南魚沼郡湯沢町神立七谷切3448
    http://www.shinsennoyu.com/
    http://onsen.nifty.com/echigoyuzawa-onsen/onsen006770/
    http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/spa/kandatunoyu/kandatunoyu.htm

    街道の湯 （三俣細越温泉）： 塩素消毒・循環湯
    新潟県南魚沼郡湯沢町大字三俣1021
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-kaidou/yuzawa-kaidou.html

    二居宿 宿場の湯 （二居温泉） ： 塩素消毒・循環湯
    新潟県南魚沼郡湯沢町大字三国537-1
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-syukuba/yuzawa-syukuba.html

    貝掛温泉 貝掛温泉館 ； 湯沢・南魚沼郡で随一の名湯
    新潟県 南魚沼郡 湯沢町 三俣686
    http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/567.html

    苗場温泉 雪ささの湯 ； 掛け流し、泉質は赤湯温泉に近い
    新潟県南魚沼郡湯沢町三国355　
    http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/566.html

    赤湯温泉 山口館 ； 足元自噴で掛け流し、登山道を2時間歩かないと行けない
    http://akayunaebasan.sakura.ne.jp/
    http://allabout.co.jp/gm/gc/80238/
    http://konyoku.tvlplus.net/guide/jotyu/akayu.html
    http://blog.goo.ne.jp/onsen_shouyou/e/4111557769ed368b9c34ef8ef358f8d5
    http://blog.goo.ne.jp/onsen_shouyou/e/cb9d9bcf1cb37ea8445cb051ab5549da
    http://www.jiyujin.co.jp/onsen/aruite_akayu1.html
    http://onsen.nifty.com/echigoyuzawa-onsen/onsen001648/kuchikomi/?oarea...

    上野鉱泉 湯元 奥の湯 ； 塩素消毒・循環湯、飲泉可、昔は有名な湯治場だったけど…
    新潟県南魚沼市上野750
    http://blogs.yahoo.co.jp/y_a_g_a_k_i/61619488.html
    http://blogs.yahoo.co.jp/kataya27online/31355429.html
    http://jake.cc/onsen/niigata/ueno-okunoyu/ueno-okunoyu.html
    http://www.geocities.jp/oyu_web/t838.html

    大沢山温泉 「幽谷荘」 ； 掛け流し、マニアの間で有名な名湯
    新潟県南魚沼市大沢1233
    http://blog.goo.ne.jp/akizzz1/e/5b96e446196caa77743231afedce6e95
    http://blog.goo.ne.jp/itugou/e/4bf39cbf7441c2c4db983f86ace22556
    http://onsen.nifty.com/okutadami-onsen/onsen009365/
    http://blogs.yahoo.co.jp/kataya27online/33094629.html
    http://www.geocities.jp/oyu_web/t1402.html


  7. 15 777




    温泉が目当てでリゾートマンションを買うのなら、北軽井沢あたりを拠点にして、自動車で

    草津、万座、尻焼温泉、平治温泉、沢渡温泉、霧積温泉、大塚温泉、四万温泉、千古温泉、志賀高原の温泉等の日帰り温泉を毎日廻った方が絶対にいいよ


    苗場・湯沢の近くにも

    新潟： 苗場温泉雪ささの湯、貝掛温泉、赤湯温泉、越後湯沢温泉 雪国の宿 高半・山の湯、大沢山温泉幽谷荘、上野鉱泉湯元奥の湯、清津峡湯元温泉清津館

    群馬： 法師温泉、川古温泉、広河原温泉旅館峰、千葉高原村温泉、赤岩温泉誠法館、湯宿温泉松の湯共同浴場、漣温泉のぞみの湯

    などのマニアに評価の高い温泉も一応あるけど、日帰り料金が高かったり、日帰り入浴不可だったり、日帰り入浴の受け入れ時間が極端に短かったり、遠かったりしてわざわざ苗場・湯沢に住むメリットが全く無いんだ。

    苗場から狭くて急な山道を降りて目的地まで行くより沼田か渋川にアパートを借りて車でスキー場や温泉を廻った方が楽だしお金もかからない：




    温泉マニアの間での湯沢町の共同湯の評価は『山の湯』以外は日本国内の温泉の中で最低最悪



    越後湯沢温泉 外湯めぐり
    http://www.yuzawaonsen.com/index.html
    http://www.yuzawaonsen.com/sitemap.html





    うーん、これではなぁ・・・

    湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・

    これではちょっと・・・ 残念ですね。

    友人が、隣で、 「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」と、感心？していました。

    正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
    地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
    ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-komako/yuzawa-komako.html



    湯沢町で発行している、共同浴場の湯めぐり手形。

    1500円で、5箇所の施設に入る事が出来ます。

    それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？

    100歩譲って、塩素循環が絶対必要だとしたとします。

    でも、そんなお風呂の湯巡り手形を作って、何がしたいのでしょう？

    5箇所まわって、1勝4敗。


    唯一山の湯は本当に素晴らしかったですが、次々に襲ってくる塩素循環のお湯達に、こんなに悲しい湯めぐり手形は、私の湯めぐりの経験の中で、他にありませんでした。

    湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？
    仮に特徴の無い単純泉だったとしても、鮮度良くお湯を使えば、気持ちが良いのですけどねぇ・・・
    http://jake.cc/onsen/niigata/yuzawa-iwa/yuzawa-iwa.html





    越後湯沢温泉は、基本的に町が15本ある源泉を集中管理して各旅館・施設に分湯しています（ごく一部独自源泉を持つ旅館あり）。

    上越新幹線の大清水トンネルの工事中に、越後湯沢温泉の一部源泉の湧出量が大きく減少したり枯渇したりといった現象が起きています。

    町で源泉の集中管理を行なうようになったのは、この事件がきっかけなのですが、この一件を見てもこの温泉の湯脈が三国山中の地下水が基になっているのは明らかです。

    この地下水は元をただせば、むかし三国山脈の山々に降った雨水（雪だけとは限らない）を起源としていますから、地下に潜ったかつての雪解け水も源泉の一部になっていると考えてよいと思います。

    4ヶ所ある集中管理源泉（町温泉管理事業第1～3配湯所源泉と湯沢温泉湯元源泉）の湧出量の合計は、毎分約1,800リットル。これは一つの温泉地の湧出量としては決して少なくはなく、絶対量だけ見れば湯量豊富と言ってもよいレベルなのですが。

    しかし越後湯沢は、湯量に比し温泉地としての規模が大きくなりすぎました。

    総湧出量が毎分1,800リットルあると言っても、これを巨大ホテルを含む50軒以上の宿泊施設、10ヶ所以上ある共同浴場と日帰り施設、さらに一部リゾートマンションなどに分配しているのですから、湯量が足りている、とは到底言いがたい状況です。

    越後湯沢の多くの旅館・施設では掛け流しを維持できず、循環濾過併用や相当量の加水（水増し）を余儀なくされています。

    越後湯沢温泉はもともとは三国山中のひっそりした湯治場だったのですが、昭和初期の清水トンネル開通・上越線全通を機に温泉地の性格が一変します。交通至便な東京の奥座敷として繁栄し、旅館・ホテルの大型化が進みます。

    さらに上越新幹線と関越道の開通で温泉スキーリゾートとしてますます注目が集まり、バブル期には雪深い山間には不似合いな高層リゾートマンションが何棟も建設されました。バブル崩壊とスキー人口の減少で町内に林立する高層リゾートマンションは空室だらけとなり、今ではバブルの負の遺産を見たかったら越後湯沢へ行け、とまで言われる有り様です。

    湯量不足も問題ですが、この時期の無秩序な開発で町に温泉街らしい風情が失われてしまったのも残念なところです。


    越後湯沢で豊富な湯量の源泉掛け流しを楽しむには、鉄道開通以前から営業していた歴史があり、もともとは自家源泉を持っていたので集中管理源泉から配湯を多めに受ける権利を持っており、かつ巨大化に走らなかった老舗の割烹旅館を選ぶのがよいかと思います。敷地も広く、雪国の温泉らしい風情を楽しめます。箱根や伊豆あたりに比べれば宿代もかなり安めです。
    http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1180244276.html?p=%E8%B6%8...








    No.67 by 湯沢のマンション住民　2013-06-21 19:39:26

    聞いた話ですが温泉の湧き出てる湯量、濃度共に減少しているそうです。
    町内の某有名旅館では数十年前では湯ノ花も浮いていましたが現在ではまったく見なくなりました･･･
    硫黄臭もかなり減少したように感じます。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/all/



    湯沢の弱点は源泉が枯れてきている事。

    昔は湯ノ花が見れたそうですが、中越地震以降源泉が枯れてきたそうで

    今では源泉かけ流しの入浴施設でも湯ノ花はほとんど見る事が出来ません。
    Posted by 株投資家 at 2014年09月03日 22:42
    http://hagefx.sblo.jp/article/102281283.html




    龍神温泉、有馬温泉、伊香保温泉、黒川温泉や関金温泉もそうですが、せいぜい旅館 2, 3軒分が湯量の限度だった山中の秘湯に何10軒も旅館を乱立させ、ボーリングしてお湯をジャンジャン汲み上げたのが越後湯沢温泉凋落の原因になったのです。

    越後湯沢温泉がこれからも温泉地としてやっていく為には、また昭和初期と同じ様に、「山の湯」、「高半旅館」と「御湯宿 中屋」の3つの浴場だけに戻すしかないのですね。


    _________





    越後湯沢温泉　共同浴場　「山の湯」
    http://www.youtube.com/watch?v=jV5V5ugr524



    「山の湯」 2002年

    浴槽はさほどの大きさではないが､湯量は豊富｡

    洗面器にカランからのお湯を入れると､かすかに褐色っぽい色がつく｡
    どうやらカランのお湯も温泉らしい｡

    浴槽のお湯もツルツルして､湯沢の他のどこよりも泉質がいいと思う｡

    秋に仕事仲間と訪れたのが､観光客より地元のおじさん・おばさんが多かった｡
    男湯では､地元のおじさんが｢最近観光客が増えたな～｣と聞こえよがしに話していたらしい｡まあ､不満だろうけどお湯がいいから来るんですよ､おじさん｡
    この翌日､街道の湯に入ったが､あまりの違いにがっくりした。


    「山の湯」 2004年７月再訪：

    以前入湯したときは濃い印象だったものが、このときは大してインパクトを受けなかった。

    お湯から硫黄臭はするが、肌触りはありきたり。なんだかお湯が薄くなったよう。
    カランのお湯も透明になっていて残念。つくづく温泉は生き物である。
    http://www.dokodemo-bessou.com/kenbetu_onsen/onsen13_niigata.htm#街道の湯





    「山の湯」2004年7月17日訪問

    　2、3年前、友だちと湯沢に旅行に来たとき立ち寄った日帰り湯。

    　湯沢というと薄い単純泉ばかりだと思っていたので、意外に濃い印象のお湯に名湯だと感じた。そのお湯にもう一度浸かってみたくて、このたび再訪した。

    　ここへ至るまでの坂道は、本当に急で怖い。車高の高い四駆のせいか、以前登ったときよりさらに怖く感じた。雪のある時期だと普通自動車は登れないだろう。スタッドレスを履いた四駆でもどうかという急斜面だ。

    　建物は山小屋風で、なかなかいい風情である。受付の方が優しい笑みで迎えてくれた。

    　料金も非常に安く、共同浴場らしい雰囲気が漂っていた。

    　券売機で入浴券を購入。休憩所は通路の脇に畳敷きの上がりがあって、扇風機が回っている。

    　男の人がごろりと横になっていて、他の人が利用しにくい広さだった。自動販売機とマッサージ機があるのみ。

    　浴室もさほど広くない。

    洗い場はお湯と水が出るカランがいくつかある。シャワーはない。
    常連と思われるおばちゃんたちはみな洗面器を使い、湯船から直接汲み出してアタマを洗ってる。あんな熱いお湯でよく洗えるなー、とつくづく感心する。

    　お湯は無色透明、かすかに硫黄臭。

    　以前はカランからのお湯が茶色っぽく、源泉を使用しているように思った。

    今回は無色透明、無味無臭、浴槽のお湯も以前のような濃さがなくなっているように感じた。
    　ただ、この「山の湯」は

    「越後湯沢外湯めぐり」
    http://www.e-yuzawa.gr.jp/sotoyu.html

    のひとつであるが独自源泉を有し、他とは一線を画している。

    　他の「外湯めぐり」がほとんど循環で塩素臭いのに対し、「山の湯」だけは掛け流し。中央配湯された湯沢の温泉と比較すると、もっともよい湯だと感じた。
    http://www.dokodemo-bessou.com/h_16y/16-9_onsen1.htm



    12 ：名無しさん＠いい湯だな：2014/11/17(月) 22:10:25.76 ID:se2zD1du0

    山の湯は硫化水素イオン2.4mg/kgによる硫黄泉認定だから かつてはしっかり硫化水素を含んで「いた」んだよ

    http://www.takahan.co.jp/onsen.html
    (山の湯隣の高半の泉質分析表)

    だが新潟で大きな地震が相次いで泉質が変化し
    今では硫黄分がほとんど無くなってしまったらしい
    次に泉質分析したらアルカリ単純泉になると推測される
    http://hello.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1413542285/l50




  8. 16 777


    ファミールヴィラ苗場タワーの掲示板


    いったい何処のマンションが買いなのでしょうか? 　


    >購入検討中 投稿者：原田知子 投稿日：2017年 1月24日(火)11時37分53秒

    >皆様はじめまして、皆様お住まいのタワーマンションを購入若しくはレント希望のものです。
    >苗場は若いころ、頻繁に通い思い出の地でもあります。
    >掲示板を拝見させて頂き大なり小なり何処も問題はあるのだと思った次第です。
    >近頃は5万円の物件もチラホラ出てきましてホント何処のマンションを購入したらいいのか検討に苦慮しております。
    >こんな事聞いて笑われるとおもいますが、いったい何処のマンションが買いなのでしょうか?
    >一応中に温泉施設がついていたほうがいいかともおもいますが外に温泉施設もある様ですし
    >皆様実際に住まわれている方々の生の声をお寄せください。何でも構いません宜しくお願い致します。
    http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1055


    Re いったい何処のマンションが買いなのでしょうか? (まとめ)


    苗場地区マンション

    1　ファミールヴィラ苗場タワー
    2　ファミール・ヴィラ苗場
    3　ノエル苗場
    4　コンフォート苗場
    5　シェスタ苗場
    6　ダイアパレス苗場
    7　西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
    8　西武ヴィラ苗場８号館
    9　西武ヴィラ苗場６号館
    10　西武ヴィラ苗場５号館
    11　西武ヴィラ苗場７号館
    12　西武ヴィラ苗場９号館
    13　西武ヴィラ苗場３号館
    14　西武ヴィラ苗場２号館
    15　西武ヴィラ苗場１号館
    http://www.himawari.com/map/y/3naeba.html



    参考サイト


    所さん! 大変ですよ。 雪国で中古マンションが売れている 2016/02/20 動画



    苗場スキー場－夏はゴーストタウン状態　路地裏ダイバー 2009/09/02
    http://againstars.blog20.fc2.com/blog-entry-117.html

    リゾートマンションに住むという選択肢～越後湯沢編１～ 2017-02-05
    http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

    リゾートマンションに住むという選択肢～越後湯沢編2～ 2017-02-05
    http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

    リゾートマンションに住むという選択肢～越後湯沢編3～ 2017-02-05
    http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

    リゾートマンションに住むという選択肢～問題点編～
    http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

    リゾートマンションに住むという選択肢～苗場編1 2017-02-05
    http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

    リゾートマンションに住むという選択肢～苗場編2 2017-02-05
    http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

    リゾートマンションに住むという選択肢～苗場編3 2017-02-05
    http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

    越後湯沢のリゾートマンション｜リゾートマンション・リゾートホテル・別荘掲示板＠口コミ掲示板
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/res/1-1000/
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/

    リゾートマンション検索売却物件(株)ひまわり
    http://www.himawari.com/search/search_mansion.html

    • 1
  9. 17 777


    別荘用として苗場・湯沢のリゾートマンションを買うのだけは止めておいた方がいいです。


    ただ、自分の持ち家が無い人が定住用として10万円で売っているリゾートマンションを買うのなら、物件を選べば超お買い得なのですね。

    そこで、上記15ケの内、定住用には向かないものを落としていきます。



    1. 国道17号線に近いマンションは自動車騒音と排ガスが酷いので NG

    即ち、

    3　ノエル苗場
    4　コンフォート苗場
    6　ダイアパレス苗場
    7　西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
    10　西武ヴィラ苗場５号館

    は NG でしょう。


    2. 高層マンションは NG

    Re いったい何処のマンションが買いなのでしょうか? (続き2)
    http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1071

    に書いた様に

    ファミールヴィラ苗場タワー
    http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2521.html

    に定住するのは危ないのですね


    3. 築30年以上の老朽化した古いマンションは NG

    ネットで古ヴィラと言われている大昔の公団みたいな

    15　西武ヴィラ苗場１号館
    14　西武ヴィラ苗場２号館
    13　西武ヴィラ苗場３号館
    10　西武ヴィラ苗場５号館
    9　西武ヴィラ苗場６号館
    11　西武ヴィラ苗場７号館


    は当然 NG です。 4年前に古ヴィラ住人専用に近かった白樺平ゲレンデが廃止されてからは、苗場スキー場まで歩いていけない関係で古ヴィラは資産価値が暴落したのですね。


    苗場スキー場白樺平ゲレンデ（新潟県湯沢町） 追憶のゲレンデ
    http://old-skier.seesaa.net/article/338960570.html

    西武苗場白樺平ヴィラ。ちょっとオススメの超安リゾート物件ではあります。
    　ポイントは「安さ」です。　それ以外は「ない」。
    http://tsunoken.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-751a.html


    2年前に浅貝ゲレンデも廃止されたので、今度は浅貝ゲレンデのすぐ近くの

    1　ファミールヴィラ苗場タワー
    2　ファミール・ヴィラ苗場
    3　ノエル苗場
    5　シェスタ苗場


    の4軒の資産価値も暴落し、浅貝ゲレンデの廻りの旅館や店も殆ど潰れそうですね。西武のアホ経営者を恨んで下さい。

    浅貝ゲレンデと白樺平ゲレンデは連絡路が有ったくらいなので、この二つを繋げれば巨大なスキー場になったのですが、西武にはそういう事を考えられる頭の有る人間が一人も居なかったという事なんですね。

    古ヴィラはずっと苗場の恥だと思われていたみたいですが、最近は次々と外まわりの大規模修繕工事を実施して見た目だけは大分良くなっています。

    古ヴィラは８号館以外は屋内に洗濯機を置くスペースも無く、1階の有料コインランドリーを使わないといけないので定住するには少し不便です。


    ただ、管理費・修繕積立金・固定資産税や水道代は激安、コンクリート壁は厚く、冬季は全館の給湯器を24時間通電するので館内は暖かく水道の水抜きも不要、古いけど良く考えて作っています。


    西武ヴィラ苗場６号館
    http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2562.html

    は特に苗場でも一番立地が良く、スキーシーズンの土曜日20痔45分から苗場スキー場で行われる花火大会が窓から至近距離で見えます。管理センターや新聞・テレビを置いたサロンも有り、何か勿体無いですね。


    西武ヴィラ苗場１号館・２号館は駐車場が無くて不便です。

    それから、西武ヴィラ苗場１号館・２号館の部屋の窓の外は深い森なのですが、良く見ると古い墓石が点在しています。
    心霊スポットファンにはお薦めですね。


    ___


    結論として、定住可能なのは


    シェスタ苗場
    http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2532.html

    ファミール・ヴィラ苗場
    http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2522.html

    西武ヴィラ苗場８号館
    http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2561.html


    の3つ位でしょうか。


    西武ヴィラ苗場８号館は屋内に洗濯機を置くスペースが確保されていますが、西武ヴィラ苗場９号館は洗濯機を置くスペースが無く、1階の有料コインランドリーを使わないといけないので定住するには少し不便です。

    それから西武ヴィラ苗場９号館は駐車場が少し遠くて不便です：


    My favorites 西武ビラ9号館

    9号館は白樺ゲレンデに面していて一歩外に出ればそこはゲレンデ。
    リフト乗り場まで滑って下りて行けます。でも」最近はこの白樺ゲレンデ、週末しか動いていません。

    苗場スキー場まではバスが朝夕30分毎に運行。片道100円で5分位です。歩いても行けます。

    駐車場は目の前に10台くらい置けるスペースがありますが、お正月や連休はすぐいっぱいに。
    その場合、少し離れた大きな駐車場に置くことになります。

    雪が降っていると毎日雪かきをする必要があるので、頭が痛いです。
    http://www.myfavorites.jp/naeba/sub2.html



    部屋を選ぶ際は、スキーシーズンの土曜日20痔45分から苗場スキー場で行われる花火大会が窓から見える部屋にした方がいいです。


    それから

    西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
    http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2542.html

    も国道と反対側の部屋なら交通騒音が少なく定住可能でしょう。

    西武ヴィラ苗場クリスタル１号館は屋内に洗濯機を置くスペースが確保されています。
    屋内無料駐車場も使えるので、冬は車の雪かきに手がかからなくて随分楽になります。



    43：購入ホヤホヤ [2013-04-16 17:50:31]

    苗場クリスタル1号館を買って楽しんでおります。

    プールとか温泉はないけど とにかくきれいです。
    少しお金持ちになった気分です。 幸せです。

    ただ、アクセスの面では、車がないと不自由かなと思います。
    駅前になると古かったり、管理費が高くなったりしますね。
    ひまわりさんに行かれたらよいかと思います。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/res/32-81/


    ______


    しかし資金に余裕があるなら北軽井沢か蓼科にしておいた方が絶対にいいです。
    特に温泉ファンなら、北軽井沢に住めば草津・万座等の日本で一番いい温泉を毎日廻れます：

    北軽井沢・蓼科のリゾートマンションを地図から検索 ひまわり軽井沢店
    http://www.himawari.com/map/k/2karuizawa.html


    苗場・湯沢には信州の様な美しい山も湖も、高原らしい風景も無い。

    雰囲気の良い街並みも、素敵な店も、文化施設も、泉質の良い温泉も、遊ぶ所も何も無い野暮ったい田舎町。

    住んでる人のセンスや知的レベルも軽井沢や蓼科とは全然違う。

    最近の夏は苗場でも暑くて、リゾートマンションにもクーラーは必需品になってしまって、苗場は避暑地としても失格ですね。

    冬は 1月・2月でも雨が降る日が増え、粉雪が舞う日なんか無いようです。

    苗場スキー場と苗場プリンスホテルが中国人に乗っ取られて、スキーコースの整備も昔と比べて完全にダメになったのも痛いです ：



    Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒

    私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
    毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

    ・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

    ・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

    ・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

    ・平日はさらにコースも縮小

    ・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

    ・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

    など、スキー場としてまともではなくなりました。
    子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
    子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

    さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

    プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。
    地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

    タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

    苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
    http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983


    もう苗場スキー場は駄目でしょう。 元々傾斜が きつ過ぎて上級者以外には向かないスキー場だったのですから。

    しかし、西武のアホ経営者は何を考えていたのかな?


    • 8
  10. 18 777


    苗場・湯沢のリゾートマンションは現在はこういう感じ：

    1126 by 匿名さん　2017-01-30 11:20:54

    湯沢町スキー場はこの一週間、中国経済に乗っ取られております。
    飛び交うのは中国語ばかり。
    今年は例年に無く多い。

    マンションエレベーターもロッカールームも、コインランドリーも、、、夜遅くまで大きな声で。
    今年の春節は特に異様な雰囲気ですね。
    ルームシェア、民泊？いやオーナー？


    1127 by 匿名さん　2017-01-31 10:44:42

    一番怖れていた 廃墟へシナリオ が現実になりつつあるんですね。

    小中学校を統合した時点で人口を維持する気はないんだと分かりましたが、これからは生活保護受給者と中国人オーナーが増えて固定資産税や管理費の未納が増えて、額面10万円物件のババ抜きも加速しますね。

    湯沢町は支出が増える一方で、固定資産税頼みの収入は減る一方。

    駅前の高額物件が値崩れ始めてますよ。

    そりゃ本屋も潰れますわね。まぁ、先のことは考えない町議会議員を選んでいる湯沢町の町民の自業自得ですけれどね。このまま『茹で蛙』目の前で見せてもらいます。

    本当に買わずに借りて良かった。いつでも捨てられますからね。

    「リゾートマンションに手を出すな。特に越後湯沢周辺はリスクしかない。」

    大手不動産会社の友人のアドバイスに感謝をしています。


    1128 by 匿名さん　2017-01-31 19:25:47
    >>1127
    生活保護受給者？
    マンションのオーナーにそんな人がいるのですか？


    1133 by 匿名さん　2017-02-01 14:21:18

    ラ・ヴィの人か。
    駐車場ひと月に14日しか停められないから、生活保護が寄り付かないんだと思うけど、暢気過ぎると思うよ。

    リゾート利用者はいつもいる訳じゃないけど、定住者は毎日そのマンションで暮らしてる。定住者が全体の１割も居れば、雰囲気は変わっていくよ。

    物件価格が二桁万円で管理費と修繕積立金の合計が二万以下のリゾマンは、生活保護受給者の格好の居場所になってるよ。苗場は言うに及ばず、岩原あたりのマンションは既にまともな方が少ないんじゃないの？

    税理士なんて社会的には情報弱者なんだから自覚しないと。悪意なく貧困ビジネスに加担してるのに気付かないのかな。


    1134 by 匿名さん　2017-02-01 16:29:21

    南魚沼郡湯沢町の生活保護をもらう方法
    http://arubaito.sakura.ne.jp/hogo/nigata.html

    ※管理費には「住宅扶助」は付きません。
    ※湯沢町は、物価が高いが３級地なので生活保護費は低いです。


    1129 by 購入経験者さん　2017-01-31 19:33:49

    中国人や生活保護に乗っ取られて大変やね、湯沢も。


    1137 by 匿名さん　2017-02-02 11:48:53

    年金生活だと悪くないような。
    都内の安アパート(でも２万はないか)よりずっとよさそう。
    所有してれば安心だし。
    問題は冬の寒さかなあ。



    1141 by 匿名さん　2017-02-03 06:03:10

    　昨夏、町内のリゾマン理事長ら３０人、田村正幸町長、町や警察、消防の担当者が集まって意見交換する「連絡会議」が開かれた。

    　席上、ある理事長が説明した。

    「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。
    ３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。


    大浴場で気持ちよく失敬？
    トイレが間に合わず風呂の中で失敬が無いとも考えがたい。

    最近リゾート感が無いとの愚痴を、湯沢の飲み屋で話してたマンションオーナーが居たのも確か。

    湯沢の安いマンションはこれから、社会の問題が押し寄せるのか、世の中より先に老後問題が始まるのか。




    1142 by 匿名さん　2017-02-03 06:50:30

    記事にあった、【ある理事長が説明した。「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。】

    こういう事故物件の情報も、販売の際に修繕費積立金などと同様に地元不動産屋はちゃんと情報提供するのか？それとも知らないと隠して販売をするのか？

    以前のスレにもあった


    >158 by 買い換え検討中　2014-09-22 12:49:56
    >プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。
    >あと定住者が多くてリゾート利用の場合、駐車場がほとんどない。
    >夕方の駐車場でナンバー確認してみると良いよ。長岡ナンバーの軽だらけ。
    >照明も暗くて、リゾート感ほとんどない。


    こういう、人の話を全く聞かない住人（特に年配者は聞かないですから）が居ると嫌ですね。



    1145 by 匿名さん　2017-02-04 09:52:30

    自然死の場合は、告知義務はありませんから仕方ありませんね。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/

  12. 19 777


    ファミールヴィラ苗場タワーの掲示板

    >購入検討中 投稿者：原田知子 投稿日：2017年 1月24日(火)11時37分53秒

    >皆様はじめまして、皆様お住まいのタワーマンションを購入若しくはレント希望のものです。
    >一応中に温泉施設がついていたほうがいいかともおもいますが外に温泉施設もある様ですし
    >皆様実際に住まわれている方々の生の声をお寄せください。
    http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1055

    　
    >またまたお久しぶりの・・・ 投稿者：たぬP
    >温泉や大浴場の有無に関しては購入を考える際には大切なファクターだと考えます。
    >私の物件選びの時は以下のようにしました。

    >①友達などを連れて行くこともあるので大浴場があるのが必須。
    >②スキーシーズンは平日にも利用するし前泊で夜遅くに着くので平日も24Ｈで大浴場が営業しているのが望ましい。
    >③温泉が引かれているに越したことはないが物件の価格が高かったり、腐食の問題等があるのは困る。（当時は草津や湯沢は高かった。　硫黄や酸化鉄の泉質は腐食・詰まりがおきやすいので注意が必要。）
    >④スキーシーズン以外も山歩きなどで使いたいので大浴場は毎日稼動してほしい。

    >温泉に関しては湯沢地区マンションの所有者（同一世帯の人まで）は湯沢町に登録すれば町営の温泉の利用カードが発行され、回数券を利用すれば1回　￥200で何箇所か利用できます。（田代やみつまたなど）
    HREF="http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1059">http://8601.teacup...



    たぬPさんは温泉の事を何も知らないんだよ 投稿者：777 投稿日：2017年 1月31日(火)07時58分21秒


    たぬPさんはリゾートマンションの共同浴場がどういうものなのか全然わかっていない様なので、真実を書いておきます


    1141 by 匿名さん　2017-02-03 06:03:10

    　昨夏、町内のリゾマン理事長ら３０人、田村正幸町長、町や警察、消防の担当者が集まって意見交換する「連絡会議」が開かれた。

    　席上、ある理事長が説明した。

    「うちには１人世帯の高齢者が１８人いる。大浴場で汚物が見つかった。
    ３年前には高齢者がこの浴場で亡くなり、遺族は部屋の相続を放棄した」。


    大浴場で気持ちよく失禁？
    トイレが間に合わず風呂の中で失禁が無いとも考えがたい。

    最近リゾート感が無いとの愚痴を、湯沢の飲み屋で話してたマンションオーナーが居たのも確か。
    湯沢の安いマンションはこれから、社会の問題が押し寄せるのか、世の中より先に老後問題が始まるのか。


    1142 by 匿名さん　2017-02-03 06:50:30

    以前のスレにもあった

    >158 by 買い換え検討中　2014-09-22 12:49:56
    >プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。

    こういう、人の話を全く聞かない住人（特に年配者は聞かないですから）が居ると嫌ですね。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/



    温泉や銭湯でマナーのない人
    2件質問者：noname#7320 投稿日時：2003/11/12 16:52

    私は２０代女性ですので、女性の方しかわかりませんが、湯船にタオルを付けて入ったり、また、お風呂に入ってくるなり、お股もシャワーなり、おけで湯を取って洗わずに入ってくる子が最近多いので一緒に入るのが、きたなくて困っています。何かさりげなく言う方法などありましたらお願いします。

    以前ツアーで行った時にも私らみたいな歳の子がいましてその子らは洗面のところで（シャワーのある所）で1人が

    「トイレ行っとけば良かった」

    と言い、その仲間も

    「トイレまでもたないならシャワーで隠せば？」

    と言ってその子はそこでおしっこしたみたいで、近くのおばさんに

    「きたない！ここおしっこする所！」

    と怒られていて次の日その子らはツアーにいませんでした。


    回答者：ono_chan回答日時：2003/11/12 17:59
    温泉でおしっこする女がいるなんて気持ち悪い！
    アダルトビデオの世界ですね、まったく！
    まともな人間は、風呂でおしっこしたくなったらいったん脱衣場かどこかのトイレに行きますよ！
    我ら男でもそうです！
    自宅の風呂ではすることあるけれど、他人が見てる前でおしっこするなんて、変質者ではないでしょうか？

    あと、シャワーもかけ湯もしないで浴槽に入る人は、中年や年寄りにも多いです。以前通っていた下町の銭湯では、ほとんどの人間がそのまま湯船に入り、その中でお尻やお股をこするので、遅い時間になるとお湯が濁って異様な臭いが漂ってました。
    すぐバス付きのアパートに引っ越しました。

    ______


    でも、男の人もお風呂の湯船のなかで、お股やお尻を洗う人いるんですか？
    ゾッとします。
    女の人もそういえばマナーのないおばさんたちが湯船の中でタオルはつけてないけどお股を開いて前のお毛毛から女性のあの部分を洗っている人を見ました。女性は特におトイレの時も拭くぐらいなので菌をうつされるのが怖いです。



    c-chan回答日時：2003/11/12 17:19
    一人に対して３人くらいで言わないと聞いてもらえないでしょうからその場では無理です。
    タオルをつけるのは明らかに旅番組の真似ですね。困りますが。
    おしっこするのは家でもしてるからでしょう。家の風呂が下水道に繋がっている場合は流しさえすれば匂いもなく汚くないんです。汚い、と感じる人は家が下水でないせいかもしれません。


    男性にもいると聞きびっくりしています。家のお風呂でもあの子らはしているんでしょうね。
    女はおトイレの時にも拭くぐらいなので、一緒に湯船に入るのが怖いです。ひょっとして、湯船の中でしていることはないでしょうか？



    回答者：Largo_sp回答日時：2003/11/12 17:17
    男湯でも、よくいますよ……
    若い子の方が、きれいにしてから入るんじゃないかなぁ
    爺さんのほうが、湯船にタオルをつけたり、かけ湯をせずにはいったり多いと思います。
    そういう人の数は、昔からかわらないのかなぁと

    おしっこした子はちょっとかわいそうかなぁ
    判らないようにすれば、わからないんですけどね……


    男性にもいるのですね。汚いですね。
    でも、なぜ、お風呂でおしっこした子がかわいそうなの？
    女っておトイレでも拭くぐらいなのに
    海水浴やプールでも長い事入って泳いでもいない子はおしっこしてるかもしれませんね？

    あなたは、わからないようにするんですか？汚いよ。
    http://oshiete.goo.ne.jp/qa/703894.html


    お風呂でおしっこ

    　先日、とあるBarで若い女性二人と飲んでいたときのことです。夜も更けてきて適度な酔いもまわって、話題は自然とシモネタへと移っていました。二人の女性は「野ション」の経験について、告白？しながら話は更に盛り上がってきました。シモネタはもとより、おしっこネタなら私は誰にも負けません。私も積極的に参加して3人の会話は宴たけなわとなりました。
    「そうそう、そういえばオレの彼女、毎日お風呂の時にシャワーを浴びながらおしっこするんだよ！
    何でも水道と紙の節約にもなって一石二鳥だそうだよ！」

    「え～～、実は私もしちゃうよ～～！」
    「あ～！私も～～～！」

    　彼女達は、おしっこに対して「汚い」というイメージがまったくないようで、すごくアッケラカンとおしっこの話をしてくれました。

    「シャワーを浴びながら立ったまましちゃう」

    とか

    「排水溝めがけてする～！」

    とか、なんだか一人だけ男の私が、ちょっと恥ずかしくなるような場面もありました。
    http://www.d2.dion.ne.jp/~727as/ohuro.html


    プールや温泉の塩素臭は おしっこ と塩素の化合物の匂い


    金メダリストのフェルプス選手が衝撃告白！
    プールの中では皆が「ゴールドラッシュ」！ 2012/8/8 20:59


    五輪史上最多の18個の金メダルを獲得した競泳米国代表のマイケル・フェルプス選手が、インタビューで衝撃的な事実を明かした。

    「皆プールではオシッコすると思うよ。水泳選手の間では普通のこと。2時間も水の中にいて、オシッコするために外に出たりはしない。したくなったときにするんだ。塩素で消毒されるから大丈夫だ」

    と語っている。果たしてオシッコは塩素で消毒されるのか？

    社団法人日本プールアメニティ施設協会によると、プールは水質を保つために、循環ろ過と塩素消毒を行っているという。

    プールの底からポンプで水を引いて、ろ過器に通して、汚れを濾し取る。

    その後、塩素を注入し消毒してプールに戻すことを繰り返しているのだという。

    厚生労働省の基準では、水の濁り具合を示す「濁度」は 「2度」以下と定められているそうで、これは水道水と同じ基準でかなり厳格なのだそうだ。


    気になるオシッコだが、


    「体から出る皮脂や尿は消毒薬の塩素を消費します。これらが多くなると塩素とアンモニアが結合して、いやな塩素臭がします。」


    とのこと、消毒はできるようだが、余りに多くなると、みんなが経験している「プールの塩素臭」がしてくるようになる。


    「プールに入る前はきちんと体をシャワーで洗いましょう。それと、プールに入る前は必ずトイレに行ってください。」

    と注意を呼び掛けている。水質を維持するためにも、女性は化粧を落とし、男性は整髪料を流すことを奨励しているそうだ。

    そういえば、小・中学校でのプールの授業後には、いつも体から「塩素臭」がしていた。やはりみんなプールでオシッコをしていたということか！
    みんなプールでゴールドを争うようにしていたということなのか！？
    私もそうなのだが…。
    http://netallica.yahoo.co.jp/news/310637


    特に、中国人オーナーが多い所には まともな大浴場は無いでしょうね：

    1126 by 匿名さん　2017-01-30 11:20:54
    湯沢町スキー場はこの一週間、中国経済に乗っ取られております。
    飛び交うのは中国語ばかり。
    今年は例年に無く多い。

    マンションエレベーターもロッカールームも、コインランドリーも、、、夜遅くまで大きな声で。
    今年の春節は特に異様な雰囲気ですね。
    ルームシェア、民泊？いやオーナー？
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/


    関西の温泉街にある某大型ホテルは、上階に大浴場と露天風呂がある。

    「その風呂に中国人の親子が入ってきた。父親はデジカメを風呂に持ち込んで、子供が浴槽に飛び込む様子を撮っとるんや。"風呂で泳ぐな"と怒る客がおっても、一向にやめようとせん」（日本人旅行客）

    ようやく、"撮影会"が終わったかと思うと、今度は湯船に浸かりながら歯磨きを始め、「２人とも、浴槽のお湯で口をゆすいで、そのまま湯船に出したんやで。アホか思うて注意したら、"温泉も濁っているのに"みたいな感じでな。ホンマに調子狂うわ」

    「中国には、そもそも"マナー"という言葉がありません。いまの中国は経済発展の途中で、とにかく稼ぐことが重要。"カネさえ払えば何をやってもいい"と考えてしまうんですよ」
    http://taishu.jp/detail/2237/




    Question : nekokiti1118さん 2013/1/29
    温泉宿やスーパー銭湯は お湯を替えてますか？

    今日、近くのスーパー銭湯に入浴していると お湯がかなり汚い状態でした。
    店員の女性が通りかかったので、どれぐらいの周期でお湯を替えているのか聞いたところ、あからさまに嫌な顔をされ、『わかりません！』と答え、話し終わってもいないのに逃げるように去って行きました・・・。

    そこで教えて欲しいのですが、スーパー銭湯や温泉宿で働いた事が有る方、もしくは家族などがパートで働いてスーパー銭湯の内部的な情報を知ってる方居ましたら教えて欲しいのです。

    お湯替えてますか？



    Answer 1 toshigimaさん 2013/1/29
    「温泉かけ流し」以外は循環し、濾過器を通して湯を再利用している
    スーパー銭湯ならほぼ１００％湯は循環、再利用しているよ


    Answer 2 kaedechrさん 2013/2/20
    良心的な施設でも週一回くらいしか交換していないでしょう。ひどいところになると月一回なんていうところも絶対あるはずです。レジオネラが見つかるような施設です。私は怖くてスーパー銭湯へはいけません。


    Answer 3 angie0214girlさん 2013/1/31
    スーパー銭湯などの温浴施設の設備管理をしているものです。
    スーパー銭湯など大規模な温浴施設の場合、「源泉かけ流し」と明記してあるもの以外は、お湯を循環、加温、加水などして繰り返し使用しています。これは営業上しかたないことだと思いますが…
    掃除の頻度は法律で決められていて、循環ろ過をしている場合は最低週1回のお湯と入れ替えと清掃が定められています。


    Answer 4 ygfcp427さん 2013/1/30
    私の働いた事のある温泉宿の浴槽清掃周期です。

    源泉掛け流しの宿⇒毎日
    源泉掛け流し・加熱・加水の宿⇒毎日
    循環温泉・加熱・加水の宿⇒一週間に１回

    スーパー銭湯は働いた事が無いので知りません。
    http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101108767




    訪問整体で活躍する整体師のメッセージブログ


    私は箱根で６年程、仕事をしていますが、実は温泉好きが高じて箱根で仕事をしているようなところがあります。そこで、宿泊施設で仕事をしていて発見したことがあります。それは、

    日帰り施設の専門のところは、利用者が多いところで１日、およそ２千人ということを。 ということは、それだけ、温泉が汚れる！ということです。

    いろいろと消毒したり、循環でろ過したりと、利用の際はとくに、問題はありませんが、やはり、温泉通としては、泉質にも少しこだわります。

    そこで、お勧めなのが、旅館などで解放している日帰り温泉です。宿泊施設によってですが、小さいところは１日１００人いません。ということは、日帰り専門の施設よりは汚れないことを意味しています。

    故に、旅館やホテルの日帰りのほうがよいということです。
    http://ameblo.jp/mentaruseitai/archive1-201205.html

  13. 20 777


    今後10年はリゾートマンションのゴーストタウン化かスラム化が進みそうですね：




    53 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 07:33:41.43

    あと老人定住者問題は？
    湯沢のリゾートマンションは姨捨山になっていませんか？



    54 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 07:52:12.76
    >>53
    買値も維持費も安い苗場の西武ヴィラとかは危険。


    104 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:16:19.18

    苗場の西武ヴィラは維持管理費が安いのもあって、浮浪者に近いような老人がいてかなり怖かった。。
    今は湯沢のライオンズだが、永住老人は少ないし、身なりもそれなりで全然不快じゃない。


    767 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:35:27.25

    リゾートマンション買うなら、思いっきりハイグレードの物件のビリっけつを買うのがいいよ
    ゴールデンウィーク、お盆に偵察に言って、駐車場に、ベンツ、アウディ、、、みたいな外車の展示会状態、歩いているのは上品な富裕層（なんとなく）、みたいなところのがいい

    だいたい管理費滞納状況と相関関係ありますから
    大規模修繕工事といっても、貧乏人がたくさんいると反対意見が出て進まない
    みんな他にも不動産もっていて余裕のある連中ばかりの物件は安全。

    それに、三井パークシティLALA横浜の「ピサの斜塔事件」もあるけど、
    たぶん三井なら損害賠償に応じる。財閥だから。

    こういうことを考えると、リゾートマンションは、思いっきり高級なところがいいと思う
    予算がないなら、その低層階の小さい部屋を買えばよい
    居住用物件とまったく違う世界だから


    768 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 07:41:33.45 >>763-765

    リゾートについては「金持ちの中に入り込む」のが安全。
    なぜなら、別荘地でもマンションでも、共用部の管理が崩壊したら、すべて終わる。
    管理が命、これがリゾートの宿命。

    じぶんは庶民だけど、一部上場企業の役員だらけのところが絶対にいいよ

    湯沢で、地元の貧乏人が居住用にしたり、国民年金７万円の下層老人が、貯金はたいて買うような物件は、
    絶対アウト。そのうち、負担金で揉める



    55 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 08:47:39.94

    苗場、湯沢あたりは毎年独居老人の孤独死が起きてる。


    56 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 16:51:12.51

    新聞記事だけど、３０万くらいのリゾマンを買って親を連れてきて置き去り、
    その後放置で、町役場が対応に追われているって。


    68 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:54:17.66

    平日にGALAやかぐらの無料休憩所いってみろ。
    老人ホーム状態だぞ。こいつらがリゾマンの住人と思うと恐ろしくてリゾマンなんて買えない。



    95 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 21:02:16.18

    老人ホーム化とかいっているのはピントずれている
    雪国で最悪の結末は、管理ができなくなり水道施設凍結故障。
    老朽化したマンションでこうなると、どうにもならない。

    苗場あたりのマンションではありえる話。
    ゴーストマンションではなく、文字通りコンクリートの廃墟となる。
    軍艦島のような結末。
    http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/





    161 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/19(水) 15:11:50.82

    ゆざわの物件見たけど、けっこう危ないの多いよ
    大丈夫かもしれないけど、今後は不透明。

    http://www.tokyu-resort.co.jp/tateshina_yatsugatake/

    はっきりいって高いけど、こういう東急みたいな鉄道系の資本が入っているのは別荘地だろうと、マンションだろうと安全。


    250 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:39:21.66

    いろいろランクあるけど、鉄道系資本の入っている別荘地は、だいたい、一部上場企業の役員クラスが最低ランク。


    405 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/30(日) 20:02:08.13

    勘違いしている人がいるようだけど、インチキ別荘も多いよ。

    別荘っていうのは、財閥か電鉄会社が資本に入っているようなものを言う
    http://www.mitsuinomori.co.jp

    バブルの頃に、インチキ別荘が大流行した
    原野商法、分譲詐欺って聞いたことない？
    http://www.tahara-kantei.com/column/column40.html

    このへん読めばわかる。

    簡単にいうと、別荘地なんて簡単だから。

    広大な原野を二束三文で買う。

    政治家に賄賂を払い、建築許可が降りるようにする（これすらやらないところもある）

    ブルドーザーいれて、道をつくり、測量士に境界杭を打たせる

    はい、これで完了

    コンテナハウスをならべて現地販売事務所を作れば、バブルのころは飛ぶようにうれた

    首都圏近郊に山中にあやしい区画分譲された住宅地があるのはそのため。

    そういうのを見て「別荘」と思ってほしくないない
    正確にいえば詐欺の被害者のバカ住宅地。

    建っている別荘の豪華さは全く無関係。

    原野分譲の土地に、バブルのころだから巨大なログハウスをどーんと立てて、いつのまにかまわりが原生林になってしまうのはいっぱいある

    自分の知る限り、群馬 栃木 千葉 静岡、このへんは猛烈にすごい
    東京から車で３時間程度の距離で、ゴミのような土地がいっぱいあるところが悪徳不動産業者に狙われた

    なぜかというと、箱根 軽井沢 八ヶ岳など、すでに別荘開発の歴史が長いところは、二束三文のゴミ土地が見つからないから。

    上記の苗場のやつとかは、老朽化したのものあるけど、基本的には歴史ある別荘地でしょうな。
    規模は小さいけど。


    407 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/30(日) 20:37:58.40

    旧軽井沢でもゴミみたいな土地があるけどな。

    長野県北佐久郡軽井沢町大字軽井沢　283.14坪　50万円（0.17万円/坪）
    http://www.himawari.com/karuizawa/t-sales/32024.htm


    408 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/30(日) 21:17:49.60 >
    >407
    あやしいね
    施設水道加入金が７７万円、管理費だけで３万、いったい何を管理してくれるんでしょうね
    それと私道が舗装されていない砂利道という点で、まともな別荘地ではありえないです

    砂利道なんて、５年もしたら、原生林に戻ります


    412 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/30(日) 21:28:35.18
    >>408
    そのまともじゃない別荘地が軽井沢にも沢山あるってこと。
    軽井沢だから無条件でいいってことはない。

    このあたりも軽井沢だけど、ゴミ土地だな。
    http://www.tokyu-resort.co.jp/detail/25799
    http://www.tokyu-resort.co.jp/detail/24849
    http://www.tokyu-resort.co.jp/detail/26262


    411 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/30(日) 21:27:48.68

    ちなみに別荘地は、まともなところは、管理費で、道路と駐車スペースまでは完璧な除雪をしてくれる。
    駐車スペースから玄関は、別途有料だけど、管理事務所で請け負ってくれるよ
    家の掃除から何までやってくれる（有料ね）

    これが、分譲マンションなどと違うところ。
    分譲マンションは管理人とかコンシェルジェとかいうけど、家の掃除はやってくれない
    あくまで共用部のみ

    でも別荘は金持ち用なので、金さえ払えば何でもやってくれる。


    441 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/09/01(火) 20:55:43.91

    別荘地と宅地の比較

    （１）別荘地
    ・うざい町内会がない
    ・ゴミは基本的に２４時間
    ・お客様待遇
    ☓しかし、管理費必要、ディベロッパーが倒産すると弁護士介入で大混乱

    （２）宅地（田舎）
    ・基本的に市民と同等のサービスが地方自治体から受けられる
    ・固定資産税の評価額が妥当
    ・地元民と融合できる
    ・地元のお祭りや行事に参加できる
    ☓別荘利用でも、町内会自治会に入れと言われる（地域による）
    ☓ゴミ集積所が曜日の朝のみ
    ☓掃除当番
    ☓わけのわからない寄付金、地域によっては他人の葬式の雑用までやらされる

    結論、金があるなら別荘地。
    金はないけど、愛想がるなら、一般住宅地




    774 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/10/16(金) 13:45:34.46

    スキー場隣接だと思って買ったらスキー場倒産っていうオチもあるしね
    湯沢にもいっぱいあるよ
    石打丸山の北側に２つ廃屋だらけの残骸がある

    たぶんペンションか別荘と思われる残骸が、あるんだけど、
    この人達は、何処に言ってしまったんだろうと思う
    ペンションサイズでバブル時代、6000万オーバーだったんじゃないかと思う
    それが、今は無価値

    言ってみると、スノーモービル使って、まだ住んでいる人はいるみたいでした
    http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/

  14. 21 777


    「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来〜首都圏でさえこの惨状… 無計画な開発の果てに
    2017.03.10　藻谷 浩介,野澤 千絵　現代ビジネス
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118


    藻谷　
    湯沢町（新潟県）が典型ですね。都市計画もないスキー場エリアで、バブルの頃に林立した超高層のリゾートマンションの部屋が、今は超格安で売りに出ています。




    野澤　
    そうですね。あのリゾートマンションはいまや100万円でも売れない状態でしょう。結局、持ち主にしてみれば資産価値は暴落しても、古くなった家電製品のようにどこかに廃棄することもできない。

    所有権がある以上、固定資産税や管理費・修繕積立金という支出だけは負担しなければならない。ものすごい重荷になっているはずです。



    藻谷　
    湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。



    藻谷　
    実際には開発業者はそんな超高層住宅の末路は知っているのです。でも「買う奴がいるのだから、今売れればいい」という「売り逃げの論理」で突っ走っているんです。
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118?page=4

  15. 22 777


    築35年を超えたマンションは何処でも必ずこうなる：


    映画『仄暗い水の底から』 2002 東宝
    http://www.bilibili.com/video/av7183201/
    http://yume551.com/japanesefilm/1658.html


    監督 中田秀夫
    原作 鈴木光司 『浮遊する水』
    脚本 中村義洋 鈴木謙一


    出演者

    ■松原淑美（演：黒木瞳 ）
    離婚調停中。
    仕事をしながら一人娘・郁子の面倒を見るため、幼稚園の近くの物件に引っ越してきた。郁子が生まれる６年前まで大手出版社の校閲を担当していたが、小説の残酷な内容に精神的にダメージを受けてしまったことで精神科へ通院していたり、幼少期の頃両親が離婚したことがきっかけで一時的に夢遊病になっていたという過去がある。現在はそれらの症状は回復しているが、少々ヒステリックな面もある。娘への愛は人一倍強い。


    ■郁子
    （演：菅野莉央→１６歳：水川あさみ）
    もうすぐ６歳になる淑美の娘。引っ越してきたマンションの屋上で赤いカバンを拾ってから、徐々に見えない友達に向かって独り言をいうようになる･･･。

    ■河合美津子（演：小口美澪）
    ２年前の７月１４日に行方不明になった女の子。郁子と同じ幼稚園に通っていた。のちに、淑美たちの上の階の部屋に住んでいた事が判明する。

    ■浜田邦夫（演：小日向文世 ）
    淑美の元夫。
    郁子の親権を争っている。
    目的の為なら淑美を貶めるようなことも平気で言う辺り、あまりいい性格をしているとはいえない。昨今では優しいおじちゃん役が多い小日向さんには珍しい陰湿な役。

    ■大田（演：徳井優）
    淑美たちに新居を勧めた不動産屋。
    いかにも不具合が多そうなマンションの管理をじーちゃんにまかせっきりにしたりと色々といい加減。

    ■神谷（演：谷津勲）
    マンションの管理人のじーちゃん。
    「水漏れしまくってる」という苦情を「日誌につけとく」だけで済ませたダメ管理人。

    ■岸田（演：小木茂光）
    この映画の良心。
    郁子の異変や部屋の異常な水漏れ、マンションの周囲に感じる美津子の気配に追い詰められていた淑美の、最大の味方となってくれる弁護士。上記のダメダメ管理人＆不動産屋コンビに一矢報いてくれるシーンは映画唯一のスッキリシーン。




    娘を守る、それ以外は何も望まない。

    高校生になった私（イクコ）は
    たまたま友達と
    小さい頃に住んでいた土地を訪れた。

    昔通っていた幼稚園は
    今も当時の面影を
    そっくりそのまま残していた。

    実は私には
    幼稚園に居た頃の記憶は
    ほとんどない。

    あるのは母と二人でこの土地に移り、
    短い間だけ母と二人だけで生活していたという
    わずかな記憶があるだけだ。

    私はなんとなく、
    当時、母と住んでいたマンションを訪れてみた。

    現在のマンションは廃墟となり、
    所々がボロボロで
    とても人が住めるような環境ではない。

    「ここかな？」と
    母と住んでいた部屋の前に立った。

    部屋の玄関前の表札は今もそのまま。
    私と母の名前がはっきりと残されていた。

    私がここに来るのは１０年ぶりのはずだ。

    しかし何故だろう、私は知っている。

    この玄関の扉の鍵が開いている事を。

    そしてこの扉の奥で
    私が来るのを
    待っている人がいる事を。

    私を・・・。
    命をかけて守ってくれた
    大切な人がいる事を。

    これは私が幼い頃に母と体験した出来事。
    そしてそれを思い出すまでの物語。
    http://ameblo.jp/king1191985/entry-12055650625.html



    中田監督の描く"水"の恐怖

    日常に最もありふれている「水」を通じた怨念を、前作の「リング」よりも一層静かに描いている作品。音でびっくりさせたり幽霊がばーん！と登場するような派手な演出はなく、恐怖演出に使われるのは行方不明になった少女の幻影と、あとはひたすら「水」のみ！

    コップの中に浮かぶ髪や、蛇口から出続ける濁って汚いらしい水の描写は、生理的にイヤな人にはゾクゾクものだと思う。

    個人的には水の描写だけではなく、嫌な感じに黄ばんだ壁紙、屋上の古い貯水槽･･･という、独特な空気感を持つ「コンクリートマンション」が舞台にしていたのがツボ。

    建物全体の空気が冷たく重く湿気っているような、普通のマンションとは少し違う、どこか異空間めいたあの雰囲気は、このホラー映画ならではの特別なものだと思う。
    http://b9life.hatenablog.com/entry/2016/03/12/213931

  16. 23 777


    高層マンションは絶対に買ってはいけない


    藻谷　
    湯沢町（新潟県）が典型ですね。都市計画もないスキー場エリアで、バブルの頃に林立した超高層のリゾートマンションの部屋が、今は超格安で売りに出ています。




    野澤　そうですね。あのリゾートマンションはいまや100万円でも売れない状態でしょう。結局、持ち主にしてみれば資産価値は暴落しても、古くなった家電製品のようにどこかに廃棄することもできない。

    所有権がある以上、固定資産税や管理費・修繕積立金という支出だけは負担しなければならない。ものすごい重荷になっているはずです。



    藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。




    住宅業界の人が買わない物件


    藻谷　実際には開発業者はそんな超高層住宅の末路は知っているのです。でも「買う奴がいるのだから、今売れればいい」という「売り逃げの論理」で突っ走っているんです。

    東京都心に急増している分譲タワーマンションの多くは、近い将来、高齢者が詰まった「新・山村」になって、その処理は大きな社会問題になります。その頃になって製造物責任を問われるのは、売り逃げを図った不動産会社ですよ。




    野澤　だから、建築や住宅業界の人はほとんど、タワーマンションを買ってないですよね。




    藻谷　そう、住宅業界の人は超高層物件を買わない。私も家は買っていない。首都圏の家を買うリスクは大きすぎます。




    野澤　タワーマンションは修繕コストも膨大になります。大規模修繕や建て替えの際に住民の意見をまとめなくてはならないけれど、何百世帯もの合意を得るのは非常に難しい。




    藻谷　消防車の梯子が届かないような高さの建物の修繕はかなり技術的にハードルが高い。湯沢町のように、十分な修繕ができない「立ち腐れ超高層」が激増するでしょう。そして、劣悪な状態になったマンションであっても、居住者は税金や管理費・修繕積立金を負担し続けなければならない……。
    http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51118?page=4



    超高層マンションは買ってはいけない 2005年01月14日


    今日は、建築工学科の高瀬先生をつかまえて、面白い話ができた。

    なぜか超高層マンションの話になって、私が、「超高層マンションの苦情って、どんなものがあるか知ってる？　実は、高層階ほど戸境壁が薄くて隣の音が聞こえやすいのよ」（私）


    「なるほどたしかに超高層の戸境壁は、通常のマンションのようにコンクリート造ではなくて、石膏ボードですからね。でも、超高層用の特殊な石膏ボードで、防音性能も悪くはないはずですよ」（高瀬）。


    「いやいや、そんなふうに販売業者は説明するけれども、実はウソで、たとえば、通常の１２階建てくらいのマンションから“（眺望のすばらしい）憧れの超高層”で、引っ越しした人の大概の感想は隣の住戸の音がうるさい、ということなのよ。そりゃそうだよね。３０階、４０階、５０階にもなれば、薄い壁にして軽くしないと大変な鉄骨の量（と重さ）になるものね」（私）


    「そういえば、普通のマンションから超高層に引っ越しした人で、『（隣の住戸が）やかましい』と言って一日で出て行った人がいるって聞いたことがあるな。そもそも超高層階だけではなく、柔構造の鉄骨造だと低層階であっても戸境壁は石膏ボードですからね」（高瀬）


    「でしょ。『特殊な』石膏ボードって言ったって、所詮、石膏ボードにすぎないからね。普通のマンションなら、今どき最低でも１５センチ厚くらいのコンクリート壁だから、防音性能ははるかに高い」（私）


    「たしかにコンクリート壁に比べれば、全然ダメですよ。特殊な石膏ボードと言っても、超高層のホテルなんかで使われているものですよ」（高瀬）


    「でしょ。だって、ホテルの戸境壁って、隣の音よく聞こえるじゃないの。仲のいい若いカップルなんかが泊まっているととんでもない音まで聞こえてきて、こちらまで、アダルトビデオチャンネルを見る羽目になったりする。それは石膏ボード（＝超高層）のせいだよ。たぶん超高層ホテルのアダルトビデオ視聴率は鉄筋中層ホテルの視聴率よりも高いんじゃないの」（私）。


    「それは知りませんけど（笑い）、たしかにホテルは聞こえやすいですよね」（高瀬）


    「そうだよ。通常のマンションは、上下の音は少し聞こえるにしても、左右の隣接住戸の音が聞こえるということはまずあり得ない。下手な戸建て住戸よりもはるかにプライバシーは保てる。私は東京へ出てきて以来２５年以上マンション暮らしだけれども、隣接住戸の音が聞こえたことなど一度もない。万が一聞こえるとしたら開けっ放しのテラスの窓から（隣接住戸どうしが、テラス側の窓を同時にフルオープンにした場合）であって、戸境壁の向こうからではない。ところが、その快適感覚で、超高層を買ってしまうととんでもない後悔をすることになる。特に眺望（の悪さ）は顔を背ければ、無視できるけれども、音はどこにいても聞こえる。耳をふさいで生活することなどできないから影響大だよ。音は、４次元。つまり空間を超えている」（私）


    「音の方が、人間の心に与える影響が大きいんだよ。聴覚障害児と、視覚障害児では、聴覚障害児の方がはるかに知能の発達に悪影響を与える。それだけ、聴覚は心や精神のありようと密接な連関がある。不快な風景よりは不快な音の方がはるかに人はいらつく。その逆にヘーゲル
    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%82%AA%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%8...


    は、だから、視覚の対象としての絵画よりも、聴覚の対象としての詩（音読されるものとしての詩）の方を芸術としての高度だとみなしたのよ。ヘーゲルもまた、精神と聴覚との関係を重要視したのよ。風景（の善し悪し）なんて、それに比べればはるかにどうってことないものなのよ。

    三重苦のヘレンケラー（http://www.helenkeller.or.jp/hkstory.htm）

    だって、生後２年間くらいは、聴覚が生きていた。これが彼女の“奇跡”の秘密」（私）


    「たとえば、超高層マンションでは子供はまともに育たない。それは大地の自然性から離れるからと言うよりも、音から離反するから。超高層だと、まず自然の音が全くなくなる。鳥や虫の鳴き声、雨の音、雨の草葉に落ちる音などがまず全く聞こえない。人工的な音ばかりに包囲される。私の息子の太郎に、私の家内が添い寝して寝ていた頃（太郎が４才くらい）、家内が面白いことを言っていたことがある（このときには５階建ての５階に住んでいた）。太郎に聞こえていない音がある、と。

    添い寝していて雨が降り始めた、“その”音が家内の耳には聞こえているのに、太郎には聞こえていない。

    『太郎君、虫がたくさん鳴いているよね』

    『どこで』

    『いっぱい鳴いているじゃない。リーン、リーンって聞こえないの』

    『聞こえないよ』。

    『あっ、雨が降ってきた』

    『なんでわかるの』

    『雨音がするじゃない』

    『聞こえないよ。天気予報テレビで見たんでしょ』

    『今音がしているじゃない』

    『ウソだって』。


    家内はびっくりしたらしい。だから、早稲田大学に現役で入学しても（http://www.ashida.info/jboard/read.cgi?num=268.124.54）、我が息子、太郎はどこかで精神障害者なのよ。絶対にどこかでつまずくと思うよ」（私）。


    「私の太郎は、２才になる直前まで１４階建て１４階のマンション。２才から１３才まで５階建て５階のマンション、１３才からは９階建て８階のマンション（今）に住んできたけれど、幼少時にマンションに住むのはその意味で絶対によくない。私と家内なんかは大学までは通常の（いなかの）一軒家だったから、夏や秋の田畑からの虫の音の大合唱を聞いて育ったし、雨音は葉っぱに落ちる音が最高だというのもよく心得ている。その意味でマンション生活の悪影響は少ないけれども、それが小さいときからしかも超高層なんかだとたぶん大人であっても精神異常になるに違いない」（私）。


    「住まうということは、何も空間的なばかりではない。人は、音の中にも住んでいる。風景の中よりもはるかに音の中に住んでいる。低層住宅が眺望を奪う以上に、超高層は音を奪う。しかも音の方がはるかに人間の精神や心に影響を与えるとすれば（いかさまの心理学 ― 心理学そのものがいかさまだが ― だけではなく、ヘーゲルだってそう言うのだから正しいのだろう）、超高層の自然音からの疎外、隣接住戸からのノイズは、眺望の快適さと相殺しても決してゼロにはならない。むしろ大きなマイナスばかり」（私）
    http://www.ashida.info/blog/2005/01/hamaenco_5_121.html




    マスコミが報道しない高層階症候群に要注意！ 2013.10.21
    http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html


    ６階以上に住んでいる方の２０．８８％が死産＆流産！
    三井不動産などの財閥系が情報を隠蔽

    日本のマスコミは全く報道していませんが、高い場所に長時間滞在するのは非常に危険です。平成5年に当時の厚生省が「厚生省心身障害研究　平成5年度研究報告書」という資料を発表しました。

    この資料には妊婦に関する研究調査結果がまとめられており、東海大学医学部講師の逢坂文夫氏が発表した「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」によると、

    「流産・死産の割合は、１～２階で６．０％、３～５階で８．８％、６階以上で２０．８８％、と高くなるにしがたい、増加」

    と記載されています。

    しかも、逢坂氏はその後も継続的にデータの収集活動を行っていますが、いずれでも同じような結果になっているのです。これは海外で「高層階病」と呼ばれており、イギリスやフランス、アメリカなどでは法律で高層マンションに対して、何らかの規制が設けられています。

    例えば、イギリスでは、育児をしている世帯は４階以上に住まないように法規制されており、「高層病」という病気の存在すら認知されていない日本とは、かなり大きな差があると言えるでしょう。

    日本にはそこら中に高層マンションが並んでいますが、それだけ多くの方が「高層階病」になっているかもしれないということです。

    日本の不動産産業というのは、三井不動産を筆頭とする財閥系や銀行、広告業界などが絡んでいます。彼らは自分が持っている不動産の価値を維持するためには何でもすると言われ、福島原発事故などでは政治家に対して相当な圧力を加えたというような話があるほどです。

    つまり、このような不動産を大量に持っている大財閥が不動産が売れなくなるのを防ぐために、裏からマスコミを動かしているかもしれないということなのです。原発問題とも似たような構図になっていますが、日本の少子高齢化を本気で改善しようと思っているのならば、まずは高層階病などの隠された病気を減らすべきだと私は思います。


    ☆住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について
    URL　http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1994/h061004.pdf

    http://saigaijyouhou.com/img/kousoubyou102101.jpg/
    http://saigaijyouhou.com/img/kousoubyou102105.jpg/
    http://saigaijyouhou.com/img/kousoubyou102102.jpg/
    http://saigaijyouhou.com/img/kousoubyou102106.jpg/
    http://saigaijyouhou.com/img/kousoubyou102107.jpg/


    ☆マスコミが報道できない「高層階病」の実態 6階以上＆33歳以上で44％流産
    URL　http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

    引用：
    次々と建設される超高層マンション。住環境と病気との関係についてはシックハウス症候群や化学物質過敏症が知られているが、高層階の居住が、流産、死産、神経症、低体温など各種病気の要因になっていることは、ほとんど知られていない。背景には、三井不動産を筆頭とする財閥系からリクルートまで、デベロッパーを巨大広告主に持つマスコミが報道できない構図がある。

    このほど『コワ～い高層マンションの話』（宝島社）が発売となり、帯には「33歳以上の約7割が流産の経験」などとあるが、真偽はどうなのか。著者である東海大学医学部の逢坂文夫講師（基盤診療学系・公衆衛生学）に、医師の三好基晴氏が話を聞いた。

    医学的な正式診断名ではないが、高層階に住むことによって生じる各種病気を、便宜上、この記事においては「高層階病」と名付ける。逢坂氏は、この高層階病について、横浜市内の3ヶ所の福祉保健センターを対象に、16年以上にわたって継続的に調査を続けている。

    ◇想定外の調査結果から始まった

    ―――高層階病の研究を初めて発表したのはいつ頃でしょうか。

    　高層階の住居の健康被害についての研究発表をしたのは1994年です。「厚生省心身障害研究　平成5年度研究報告書」（現在の厚生労働省は当時厚生省）に「住居環境の妊婦に及ぼす健康影響について」のタイトルで私が研究報告しました。

    　横浜市の３つの福祉保健センター（当時の名称は保健所）において４ヶ月健診を受けた母親の中で、第一子のみを出生した人だけを対象に行いました。このときの調査の母数は４６１人でした。

    　流産・死産の割合は、１～２階で６．０％、３～５階で８．８％、６階以上で２０．８８％、と高くなるにしがたい、増加していました。その後継続的な調査を行い追加データを取っていますが、ほぼ同じような割合で推移しています。
    http://saigaijyouhou.com/blog-entry-1072.html



    タワーマンションの高層階に住むのって健康に悪いですか？｜マンションコミュニティ 口コミ掲示板・評判
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3262/res/1-2000/



    タワー型マンションに住む危険性　健康面でリスク？　なぜか役所も沈黙
    2015.09.27　本当は教えたくないマンション業界の秘密　榊淳司　夕刊フジ

    　マンションと呼ばれる住宅は、そのほとんどが３階以上の建物だ。２０階以上の場合はタワーマンションと呼ばれる。

    　首都圏では、新築で販売されるマンションの戸数にして４分の１が、そのタワーだ。果たしてこれは歓迎すべきことなのだろうか

    　一戸建て住宅は独立しているのに対して、マンションなどはいくつもの住戸が集まっているから「集合住宅」と呼ばれる。なかにはこれを「コンクリート長屋」と揶揄する人もいる。

    　都市では土地に限りがあるので、多くの住戸をつくる場合は集合住宅が効率的だ。その権化のような存在がタワーマンション。限られた土地に大量の住戸をつくることができる。そして、多くの人がこれに憧れている。

    　実は、先進国の中でタワー型を盛んにつくっているのは日本だけだ。特にヨーロッパではほとんどの国が高層住宅を半ば禁止している。例えば、イギリスでは１９７０年に「高層住宅に住むことは子供の健全な発育を阻害する」という調査が出て以来、ほとんどつくられていない。

    　日本でも１０階以上に住む３３歳以上の女性は１～２階に住む２７歳以下の女性に比べると、流産の危険性は約１２倍という調査結果が出ている。これは９５年に公衆衛生学が専門のある研究者が、当時の厚生労働省からの依頼を受けて行った調査結果の一部だ。ほかにも、高層階に住むことによる健康面での危険を示唆するデータがいろいろと出ている。

    　こういった調査結果はマンション業界はもちろん監督官庁の国土交通省や厚労省に、意図的に無視され続けている…としか思えない。だから、今日も大量に建築され続けている。

    　ただ、住み始めてから健康面での不調をきたし、転居する人もいると聞く。例えば、日本のタワー型は地震に備えた柔構造になっている。地震の揺れをしなやかさで逃す構造だ。そのため、地震でなくても上層階は風で微妙に揺れている。コップの水は波打たないが、お風呂にお湯を張ると分かるという。

    　また、高速で上下移動するエレベーターには軽いＧ（重力）がかかっている。さらに１００メートル上空と地上では気圧も違う。タワー型の住人は、そこを１日に何回も行き来する。普通の大人は平気だろうが、妊婦や子供にとって影響がないとは言い切れない。

    　だからこそ、ヨーロッパの先進国ではタワーマンションに厳しい規制がかかっているのだろう。

    　確かに、タワー型の上層階に住むメリットはある。しかし、それを手放しでは喜ばない方がいい。健康面でのリスクを、売主企業や販売担当者は絶対に教えてくれない。日本の場合、なぜか役所も沈黙している。消費者は自衛するしかないのだ
    http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150927/ecn150927083000...



    708 ：山師さん：2014/04/01(火) 22:20:51.34 ID:KR7LjVve

    タワーマンションは軽くするために床材壁材ぺらぺら。

    上下左右・水洗の騒音で金のある人はすぐ出て行くが、－2、3000万でしか売れないのでローンで買った貧乏人は出て行くこともできない。

    鉄骨の溶接は時間をかけずにすぐ接着。地震の時は切断して倒壊。(阪神淡路)

    マンションの九割が欠陥で地震で倒れる。(東京)


    709 ：山師さん：2014/04/01(火) 22:26:51.07 ID:lhjaUMnJ

    タワーマンションは強度を上げるために柱は極太、壁は極厚で防音性能は極限まで高い。

    ってイメージなんだが？


    716 ：山師さん：2014/04/02(水) 09:08:50.63 ID:OMVo2hL4
    >>709
    高層タワーの柱が折れることはないが、戸境壁はハンマー１つでぶち抜けるぞ
    防音性能も最強だが、所詮集合集宅だ・・・察しろ


    722 ：山師さん：2014/04/02(水) 19:32:30.66 ID:UveKSsO8

    ＞壁は極厚で防音性能は極限まで高い。


    こういう勘違いが多いんだよな。

    ９９％のタワマンは、構造上の制限で、隣との間の壁が石膏ボードだから、だれかがうっかり壁にハンガーでもつけようと思って穴を開けるだけで音がダダ漏れ。

    地震でタワーが歪んで揺れを吸収すると、石膏ボードは変形できないから隙間があいて、割れたり、音が漏れるようになる。

    だから、タワーでなくて、ちゃんと壁がコンクリートのマンションの高層階がけっこう人気。



    726 ：山師さん：2014/04/03(木) 01:08:18.77 ID:ZZpcyZzT
    >>722
    角部屋ばっかり意識しすぎて、うちの隣の壁はペラペラだわ。
    幸い隣が静かだから音は聞こえないけど。

    通路の壁は厚くて部屋の壁だけ薄いんだよね。ほんと油断。


    727 ：山師さん：2014/04/03(木) 01:40:05.44 ID:MvqPSEzX

    マンションは騒音怖いなあ


    728 ：山師さん：2014/04/03(木) 01:56:38.77 ID:ZZpcyZzT

    うちは上がクッソうるさい。
    自分が慣れてるから普通に暮らせるけど。

    怖いのは逆でこちらの音が相手側に行くことなんだよね。
    神経質な人かもしれないし。
    相場と一緒で無駄なトラブルは避けたい。



    790 ：山師さん：2014/04/08(火) 05:17:33.70 ID:jU9oBvfm

    オレの住んでるタワマン

    夏は窓全開で外出できるから気持ちがいい。
    素っ裸でバルコニーにでてもok。やらないが。

    ちなみに30階前後に住んでるが、寝室の壁は薄い。

    隣のくしゃみ、掃除機かけてる音、話声きこえる。
    幸い隣人が静かでストレスはない。壁はパンチで穴が開きそうだ・・・。

    別のリビング側の隣は全く音がしない。
    壁がコンクリート？で少なくともパンチで穴は開かない。ハンマーでも無理だろう。


    791 ：山師さん：2014/04/08(火) 05:21:21.99 ID:JFWLEDvi

    タワマンこえーな
    やっぱＲＣか


    794 ：山師さん：2014/04/08(火) 07:00:32.51 ID:mUqwbAd+

    地方の人から見たら、儲かったら都心のタワマンって固定観念を持ってる人が多いんだが、東京の人は逆に都心のタワマンを避ける人がけっこう多い。

    タワマンが建てられる都心の広大な土地は多くが元倉庫とか埋立地。
    だから環境が悪かったり、深夜もトラックがびゅんびゅん通ってたりして、夜、散歩に出たいとは思わないとこが多い。 ペットの散歩でも、産業道路を歩くのは気分が悪いし。


    また、壁が石膏ボードだから隣の音ももちろん心配。

    地震があると揺れて振動を吸収するしくみだから、石膏ボードに隙間があく。

    この前の地震では隣との間の石膏ボードが割れたとこもけっこう出た。

    また風による微振動があったり、外に出るのがめんどくさくなって外出が減るという統計もあり、得に子供の影響は深刻。

    『高層マンション症候群』でぐぐると、けっこう怖いよ。

    また、田舎の人は、都心が一番便利だと錯覚してる人が多いんだが、
    基本的に東京の都心はビジネスタウンで、郊外がベッドタウン。

    スーパーの規模もホムセン、ドラッグストアの規模も圧倒的に郊外のほうが規模が多く、競争も激しく値段も安い。

    あと、実際に何十年住む場合は、駐車場のコストもだれでも考える。
    たとえば、4万円で45年住むとすると、あんまり車に乗らなくても45年で２１００万円も駐車場代を取られる。もちろん自転車もバイクも高いし。

    実際に買う人は、こういうの真剣に考えるんだよね。

    おれもパッと見ていいな、って物件を何度か見に行ったけど、環境が悪いとこがかなり多い。


    887 ：山師さん：2014/04/11(金) 19:36:47.20 ID:B9WD1ijd

    高層ビル症候群とかタワマン症候群と言われる症状の中に微妙な揺れによる三半規管のめまいがある。


    「タワーマンションの高層階は健康に悪い」と言われる3つの理由


    ・日常揺れる環境に置かれる

    免震構造のタワーマンションならば、強い風やちょっとした地震でもマンション全体が揺れることがあります。マンションの構造にもよりますが、上の階が揺れやすくなっていることが多いので、高層階になればなるほど、揺れを感じやすくなります。
    体の平衡感覚をつかさどる三半規管が弱い人にとっては、日常揺れる環境に置かれることを苦痛に感じるかもしれません。


    ・気圧の変化が大きい

    50階前後のタワーマンションならば、最上階の高さは200mほどになるので、地上と比べて気圧がかなり低いです。
    その為、気圧の変化で起こる耳鳴り、めまい、不眠の症状が出やすくなります。
    また関節痛、腰痛など気圧が影響して痛みが出る症状を持っている人は、エレベーターの乗り降りで負担がかかり、痛みが増すこともあります。


    ・空気が悪くなりやすい

    タワーマンションの近くに、工場地帯や高速道路、高層ビルがあるような所だと、上の階でも空気がよくありません。
    空気や煙は上へ上へと登っていくので、排気ガス、光化学スモッグ、排煙の被害を受けやすくなります。また高層ビルが乱立する所だと、風通しが悪いので、 汚れた空気が停滞しがちです。
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1378818423/



    91 ：山師さん：2013/12/08(日) 11:25:30.14 ID:MHow7qGr

    日本のタワマンはほぼ１００％、隣との間の壁は、アパートと同じ石膏ボードだよ。
    数億円のマンションでも同じ。

    低層階にかかる重量の関係で、コンクリートを使うことができない。
    だから壁にネジを打つこともできないし、地震なんかでボードがずれると音が全部漏れる。


    93 ：山師さん：2013/12/17(火) 19:32:48.29 ID:AatVRfkC

    タワマンは建物全体がしなってゆれることで耐震性が出るのが、そのしなりで
    壁がゆがむんだよ。
    ３．１１のときにも、東京や神奈川のタワマンでは乾式壁、つまり石膏ボードの壁、つまり隣の住居との間の壁がけっこう壊れた。

    『集合住宅管理新聞』　　建物相談会

    超高層マンションに住んでいます。今回の大地震で室内の壁紙が破れてしまいました。内装業者に壁紙の張替えを頼んだところ、壁紙が破れたのは下地のボードのずれや割れが原因で、下地ボードの取替や補修も必要であると言われました。
    　住戸内間仕切の下地ボードは専有部だと思いますが、外壁面や戸境壁面の下地ボードも専有部でしょうか？


    ＞タワーマンションの乾式耐火遮音壁は大きな地震で揺すられて

    石膏ボードがずれ隙間が出来かつ遮音のための吸音材も移動し遮音性能が落ちる。


    95 ：山師さん：2013/12/31(火) 17:40:15.93 ID:FFOg0MIF

    タワーマンションは住む気しないね。


    99 ：山師さん：2014/01/01(水) 08:26:39.90 ID:IkztgVoI
    >>93
    かといって遮音で勝る壁式構造は古いのが多いからなあ…
    購入の際に防音工事を追加せざるを得ないのかな。


    100 ：山師さん：2014/01/01(水) 10:34:24.88 ID:tdAkImbu

    部屋選びの最重要項目は防音性能
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1378818423/




    投資家におすすめの街・賃貸・分譲マンションPart11
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1408498764/



    844 ：山師さん：2014/11/12(水) 12:45:50.27 ID:Ny5v5xfo

    マンションは買いたいけど上の階に小さい子供がいるファミリーだったらうるさくても引っ越しできないとかリスクありすぎる

    URならその場合でも同じマンション内で移動できるからね

    前は分譲賃貸を借りてたけど、

    隣が＊＊＊だったり怪しい朝鮮人家族だったり、

    隣が貸しスタジオでアダルトビデオ撮影が連日行われていてドタドタやアエギ声が聞こえてきて最悪だった

    住んでいた持ち主もこれじゃあ賃貸に出すわなと思った



    845 ：山師さん：2014/11/12(水) 15:17:05.46 ID:SqjRLK73
    >>844
    賃貸内覧では、そのすごい状態はわからないもんなのかな
    だとしたらそこ購入した人いたら気の毒すぎる話だね


    846 ：山師さん：2014/11/12(水) 17:11:54.51 ID:Ny5v5xfo
    >>845
    普通は部屋を見てよかったら決めるでしょ

    大事なのは部屋より上下左右の住人だということを学んだから怖くて買えないよ
    隣人は調べようがないからね

    これは結婚と似てる
    女の堕胎歴はしらべようがない

    マンションは賃貸にしておいて、買ったと思って毎月分配型リートでも少し買っておこうかなと思ってる



    849 ：山師さん：2014/11/13(木) 12:36:58.05 ID:sPmtwPHM
    >>846
    家買う時の最大のリスクは隣人だよな。

    特にマンションだとできるだけ接触しない間取りにしないと後悔するわ。
    長屋タイプ、特に両隣がある奴、あれが一番ダメ。



    18 ：山師さん：2014/08/23(土) 04:50:12.12 ID:FFE6++DH

    賃貸は＊＊が引越してきた時にすぐに別のところに移れるのはでかい
    そこそこ家賃高くても運悪いと＊＊にあたるし


    777 ：山師さん＠トレード中：2014/11/04(火) 11:56:19.12 ID:chr5XdEO

    買った場合の外れ物件を掴まされた時のリスク

    特に隣人が「後で」入居してキチガイだった場合

    売ろうとしても思うように売れない流動性リスク

    こういうのを考えると賃貸の方が…とならないか？


    855 ：山師さん：2014/11/13(木) 16:34:02.93 ID:EUqizCYs>>849

    そのとおり。
    あとは地域かな。

    賃貸業の合言葉に足立区、江戸川区、葛飾区、荒川区、江東区だけは絶対にやめとけというのがある。

    前科者や精神異常者ばかり住んでるからね。

    家賃と民度は比例するのは間違いない。

    あとは芸能人が多く住むマンションもだめだね、薬物中毒者が多い。

    喫煙率が異常に高いからベランダでタバコ吸いながら携帯で大声で長電話される。
    うるさいわ臭いわ最悪。

    物静かな常識人が多く住むマンションがいいね。



    856 ：山師さん：2014/11/13(木) 16:48:51.09 ID:EUqizCYs

    マンションって静かな隣人とうるさい隣人にはっきりと分かれるね。

    今住んでるタワマンは両隣は静かだし上も静か。

    前は上がうるさいからポストに不幸の手紙を入れといた。
    騒音はピタリと止まり、数ヵ月後に引っ越した。


    ただ隣の夫婦がたまに夜中に取っ組み合いの大ケンカするのがうるさい。
    暴れて旦那が暴力ふるってる。

    奥さんは決まって「顔だけはやめて」と叫ぶからかわいそう。

    防音壁なのに叫び声は丸聞こえなんだよね。
    だけどケンカって聞いてると面白いんだよなぁ。


    864 ：山師さん：2014/11/13(木) 20:55:20.03 ID:EUqizCYs>>863

    自分も同棲してた時に彼女とケンカはしょっちゅうしてたから気持ちもわかるし、たまにだから我慢してる。

    同棲時代は俺のひざ蹴りが彼女の鼻に入って鼻血が吹き出して止まらなくなり救急車を呼んだ。

    鼻の動脈が切れて鼻骨も折れてた。

    彼女には流産もさせてしまい、精神病も発症、悪いことをした。

    だけど彼女は酒を飲むと必ず絡んできて難癖をつけてくるんだ。

    二言目には株なんかやめて真面目に働けと説教してくる。

    何かにつけて俺の高卒を小馬鹿にして、自分の大学時代の自慢話をする。

    株で含み損があると、なんであんな高値掴みしたんだとケチをつけてくるし。

    ずっと我慢してたが、ライブドアショックで追証になり金を貸してくれと土下座までさせられたのに

    「アンタには、びた一文貸せないから」

    と言われてぶちギレた。

    普通は貸してくれるだろ。黙って通帳を差し出すだろ？

    やっぱり女は安定した仕事を望むんだな。

    それと、気の強い女はだめだ。
    今頃公務員の男とでも結婚してるんだろうな。
    そういうことをいろいろ思い出しながら隣の夫婦喧嘩を聞いてる。


    873 ：山師さん：2014/11/14(金) 07:37:59.55 ID:Y4YPzRVo

    マンションは、確かに隣人、或いは上下の階の住民次第

    上の階の住民が、毎日、ゴルフの練習をしてる
    パターやアプローチを打つと、ボールの跳ねる音がコンコンうるさいｗ

    それ以外にも、子供の叫び声など、夏に窓を開けると筒抜けなんだよな


    874 ：山師さん：2014/11/14(金) 07:51:40.01 ID:Bbju6vWE
    >>873
    部屋の中でゴルフやってるの？凄いなw


    881 ：山師さん：2014/11/14(金) 18:44:06.02 ID:mRKk24ul
    >>874
    前に住んでいたアパートは上の階に力士が住んでた

    毎日四股を踏むからドスンドスンと凄い音がした。

    最初は原爆が落ちたのかと思うくらいビックリした。
    その後は床が抜けて力士が落ちてこないかヒヤヒヤした。

    もちろんすぐに引っ越したよ。
    仕事だから苦情も言えないし、それからは墨田区だけは住まないと決めた。



    880 ：山師さん：2014/11/14(金) 18:40:11.28 ID:xr7sNDXI

    昔、貧乏学生だったころ、１階の６畳一間の自分の部屋で夜中の２時に爆音で音楽流してたら、2階に引きこもってた男がキレて部屋に入ってきたときは怖かった。
    すまん、反省はしている。


    610 ：山師さん：2014/10/09(木) 20:33:56.76 ID:sOtMqL63

    マンションは他人が出す音が聞こえるから駄目。
    一戸建てしか住む気はない。


    892 ：山師さん：2014/11/15(土) 12:46:24.19 ID:DsJGk+k1

    マンション買うなら最悪でも上下左右が防音工事可能な物件じゃないとどうにもならんな。
    そんな工事自体不要なところが最善だが。



    350 ：山師さん：2014/09/15(月) 08:42:57.91 ID:rmXfF04X

    掲示板を読むとよい,不満の多くは近隣の騒音や出入り時の利便性と住人の質だよ


    353 ：山師さん：2014/09/15(月) 11:08:42.53 ID:KmIF1CTJ
    >>350
    特に近隣の騒音と住人の質
    この2つだな。

    家やマンションを買う時の最大のリスクは隣人。

    これだけは失敗の許されないギャンブルだからな。
    出来るだけ接触が無いようにできればベターだが。


    351 ：山師さん：2014/09/15(月) 09:10:48.16 ID:YQW2xsL0

    どの地域でも、高級住宅地とそうでない地区がある

    近隣の騒音や住民の質を考えたら、高級住宅地と言われる地域に住むべき

    底辺層が多く住むところは、市営団地など集合住宅が集積してる

    騒音を鑑みたら、マンションより一軒家の方が良い



    875 ：山師さん：2014/11/14(金) 08:32:11.05 ID:pC/kUW12

    5000万以上出してタワマン買って隣の音が響いたら残念過ぎるな。

    しかも今はペットOKだから尚更リスク高いな。
    逆にペット禁止、シングルのみの物件とかないのかな。



    866 ：山師さん：2014/11/13(木) 22:26:03.82 ID:v8Jb2NHP

    おれもマンションだけど、隣の声が聞こえたことなんて一回もないな。
    赤ちゃんが全力で鳴く声もまったく聞こえない。

    ただ、フローリングの床を、椅子がこすれる音は、コンクリの壁越しでも聞こえるけど。

    あと、やっぱり最上階が上の階の音がなくて快適。

    ただ、今は、そこそこのマンションなら、床が二重になってるから、そういうのは、上階の音はそんな気にならんよ。

    あと、タワマンは構造上、隣との間がアパートで使ってる石膏ボードをちょっと厚くしただけのものだから、防音性能も落ちるし、やっぱりコンクリのマンションのほうが安心感がある。



    867 ：山師さん：2014/11/13(木) 22:53:59.49 ID:ab1EaKD9

    タワマンの壁って石膏ボード程度なの？
    コンクリじゃないの？


    868 ：山師さん：2014/11/14(金) 00:29:49.00 ID:mRKk24ul
    >>867
    タワマンは薄いよ。 古いマンションも薄い。
    だから隣人しだい。

    最上階は快適だが、どれだけ下の階に音を響かせてるかわからないし人の痛みに鈍感になってしまうからおすすめできない。

    人間偉くなるとみんな勘違いして傲慢になってしまう。
    自分もそうだったからわかる。
    株と同じもの。


    871 ：山師さん：2014/11/14(金) 07:24:14.56 ID:9PRMjY4R
    >>867
    タワマンは、下層階にかかる重量の制限で、高級物件でも隣の部屋との間の壁は、アパートと同じ石膏ボード。

    体当たりすると割れるし、釘で穴を開けるだけで音が漏れる。

    ただ、アパートよりは防音材を多く入れてることは入れてるけど、地震なんかで隙間ができると、隣の音がダダ漏れになったりひび割れになったりする。

    だから、コンクリートで安心できる１０階建てくらいを選ぶ人が多い。



    878 ：山師さん：2014/11/14(金) 15:45:36.76 ID:jSP7soI7

    タワマンはグラスウールを壁に波形に入れてたりするとこある
    コンクリート壁のちょい厚め同等防音クラスにもってけたと思う
    いくらなんでも石膏ボード「だけ」ってタワマンないと思ってたけど…あるの？

    音は、下と上はほぼ一緒。
    下の方は地上の音入ってくるけど、
    上は広い範囲全て拾うから、騒音大きさとしては同じと、テレビで騒音研究してる人が解説してた。



    876 ：山師さん：2014/11/14(金) 11:28:47.77 ID:5cPx1nWx

    このスレではFAQだけど、コンクリと中空ボードの遮音性能は変わらない

    ただし周波数ごとの遮音性能は異なるので、コンクリだと重量・軽量衝撃音、ボードだとピアノ・オーディオの音は防げなかったりする

    そんなことより、窓からの騒音の方が気になる
    高層階ならもっと静かなのだろうか？


    877 ：山師さん：2014/11/14(金) 15:26:04.13 ID:vavwAzp/

    薄くても遮断性は変わらないって事なら
    上階にいけば行く程外の音をなるべく拾わないから、タワマンなら最上階か。

    設計段階から拘って一棟建てて、最上階に住んで、ペット禁止、同居禁止、怪しい奴は入居させないにすれば快適だな。



    203 ：山師さん：2014/09/04(木) 22:35:28.21 ID:LmJi2I1q

    持家のマンションだけど最上階にすみたかった・・・・
    いいマンションなんだけどねぇ。。。


    204 ：山師さん：2014/09/04(木) 23:11:27.16 ID:I5PWPfKV

    おれは前に住んでたとこが、上の階の音でうるさかったから、最上階で、3方向に窓がある角部屋にしたんだが、すごい満足。

    方向によって窓から高層ビル街、緑が多い大きい川、緑の丘陵が見えるんだが、季節で変化するのがほんとに美しい。

    ただ、真夏の最上階は、すごいよ。
    ほんとに天井から赤外線が出てくるようなかんじ。

    眺望がいいってことは太陽から遮るものがないってことで、、日の出から東側の壁面が熱せられて、アルミサッシは触れられないくらい熱くなるし



    882 ：山師さん：2014/11/14(金) 19:42:43.81 ID:9PRMjY4R

    防音性能は業者のカタログに書いてあるのと現実はぜんぜん違うよ。

    もし石膏ボードのほうが防音性が高かったら、コンクリよりはるかに安いんだから、すべてのマンションは石膏になる。
    でも、１０階以下のマンションは絶対にならないよ。

    壁を手で叩いたときに、ポコポコ音がしたら安物だと思うから。

    それと、タワマンは地震が起こったときに、たわんで地震を吸収するが、石膏ボードはたわまない。

    つまり、隙間が空いちゃうわけよ。

    ググルと、石膏ボードがらみの苦情は、かなり出てくると思うよ。
    地震で隣との間の壁が割れたマンションもあるし。


    885 ：山師さん：2014/11/14(金) 22:33:06.02 ID:QmYXYr9d
    >>882
    じゃ、石膏ボードがたわむこと考えるなら、免震が一番いいんだ


    888 ：山師さん：2014/11/14(金) 23:15:24.10 ID:A+1dxXS6
    >>882
    人気のマンションって建つ前に完売するから壁叩けないな
    http://anago.2ch.net/test/read.cgi/stock/1408498764/





    897 ：山師さん：2014/11/15(土) 20:34:05.03 ID:AZ4/CT8X
    石膏ボードメーカーの宣伝

    136mmの壁厚で、厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵
    　　　↓
    標準的なレオパレスの石膏ボードの厚み　　１５０mm
    防音性を強化したモデルで１７５mm
    　　↓
    レオパレス伝説

    ・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
    ・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
    ・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
    ・爪切りの音も聞こえる
    ・納豆をかき混ぜる音も
    ・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが
    さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
    　　↓
    タワマンの標準的な石膏ボード　１３６mm　厚いので１５０mm
    （もちろん、グラスウールの密度を高くしてるから、レオパレスよりは
    はるかに上だが。）


    業者の宣伝みたいにコンクリよりイイってのはありえんよ。


    あと、コンクリのマンションなのに、隣や上階の音がうるさいっていう人がいるけど、そもそもマンションは、分譲と賃貸マンションで、あらゆる構造が違う。
    賃貸は石膏ボードや発泡コンクリのもあるからアパートと同等のとこもあるし、床のコンクリの厚みもまるっきり分譲とは違う。


    901 ：山師さん：2014/11/16(日) 01:00:34.79 ID:Q/+FLNff

    RC造でも戸境壁がコンクリートブロックとかスリット構造で漏れるとかあるからな。
    こういうなんちゃってRC造は賃貸だとよくあることだが買ってこれだと泣くに泣けない。
    中古だとこれがありうるから困る。



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    高層マンションは絶対に買ってはいけない 2

    2015.09.12
    タワーマンション購入の恐ろしい話　高額な管理費や修繕費負担、中国人住人との対立

    文＝牧野知弘／オラガHSC代表取締役
    http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html


    　タワーマンションが人気です。2011年に東日本大震災が発生した直後には一時的に売れ行きが下がったものの、人気は急回復。都内湾岸エリアを中心に、ターミナル駅前や大型工場の跡地に続々と建設されています。
    　
    　タワーマンションという言葉の定義は存在しません。不動産経済研究所のデータでは、地上20階以上のマンションを「超高層マンション」としています。この定義に従えば、2004年以降首都圏（一都三県）で供給されたタワーマンションは525棟、約15万8000戸となっています。

    　一方で、この期間に新たに供給されたマンションは62万1000戸です。なんと首都圏でここ10年余りの期間で供給されたマンションの25％、4戸に1戸がタワーマンションということになります。

    　かつてタワーマンションは超高級マンションの代名詞。圧倒的な眺望と贅沢な共用設備を売り物に一般庶民にはなかなか手の届かない存在でした。しかし、いまや新しくマンションを買う人の4人に1人がタワーマンションオーナーです。タワーマンションとしての希少性は薄くなり、もはや一般的なマンション形態になったともいえるでしょう。

    　このように人気のタワーマンションですが、将来に向けて気を付けなければいけない事象が2つあります。「修繕維持費用の不足」と「区分所有者の所有目的、人種等の違いによるコミュニティ維持の困難さ」です。


    跳ね上がる管理費


    　タワーマンションの修繕積立金は、どのようになっているのでしょうか。

    　神奈川県川崎市内で分譲されたあるタワーマンションの事例で考えてみましょう。このマンションは階数で50階を超える超高層のタワーマンション。各住戸の面積は55平方メートルから70平方メートル、価格は6000万円台から7000万円。坪当たり単価300万円を超える高額物件です。

    　このタワーマンションの管理費は1平方メートル当たり216円。修繕積立金は同87円です。70平方メートルの住戸で戸当たりの負担額は管理費が1万5000円、修繕積立金が6000円。月額合計が2万1000円ということになります。ローンの支払いはきついものの、月々の管理費は駐車場使用料もあわせて約4万円程度。なんとかなる範囲の方もいるでしょう。
    　
    　ところが、これにはちょっとしたカラクリがありました。修繕積立金は築年数の経過とともに自動的に上昇していく仕組みとなっていたのでした。スタート時点で87円だった1平方メートル当たり単価は5年後に2.5倍の217円、10年後347円、15年後には420円。当初設定金額の4.8倍です。70平方メートルの住戸で6090円だった修繕積立金が2万9400円にまで跳ね上がることになります。管理費、駐車場使用料とあわせて15年後には6万円を超える負担があらかじめ決定されているのです。


    販売をするデベロッパーの立場からすれば、販売時点で高額の修繕積立金を徴収することを説明すると多くの顧客が逃げてしまうことがわかっているので、あえて階段を設けて初期の負担が小さいように見せているのです。

    高額修繕費のカラクリ


    　では、どうしてタワーマンションの修繕にはお金がかかるのでしょうか。

    　例えばエレベーター。超高層建物だとエレベーターも高速で上昇する高性能のものが必要となります。各住戸に給水するポンプも高さ200メートルにくみ上げるには高性能のものが必要となります。最近では地震対策として非常用発電機なども設置していますが、これらは発電機自体が高額なうえに重油で作動するので重油の備蓄管理も必要となります。

    　こうした設備は、最初は完璧な装備であっても寿命は20年から30年で更新時期を迎えます。高性能のうえに特注品も多い。部品などの交換にも制約があります。修繕費は必然として高額となります。設備更新時には、一般のマンションではありえないほどの高額の費用負担となることが予想されます。

    　外壁工事も普通のマンションとはケタ違いにお金がかかります。通常であればタイル壁のマンションは戸当たり80万円から100万円程度の負担ですが、タワーマンションはそもそも足場を組むことができません。屋上からぶら下げるゴンドラなどでの作業となりますが、ゴンドラは小さくて作業効率が悪いうえに、高層部を中心に風、雨などの気象条件の影響を受けやすく、通常のマンションの工事に比べ工期が3倍以上かかるともいわれています。その結果、工事費は本格的な修繕ともなれば通常のマンションの数倍もかかるというようなことになるのです。

    　タワーマンション自体がまだ工法が確立されていない部分もあり、ゼネコン各社が試行錯誤のなかで建設されてきた経緯もあります。さらに震災等の影響で防災等の装備も新たに付け加えられています。これらの設備にも当然維持管理のための新たな費用がかかります。大規模修繕を実際に行ったマンションの事例がまだほとんど存在しないことから、実際に現在徴収されている積立金で修繕費が賄える保証はどこにもないのです。

    スラム化の懸念も


    　タワーマンションが抱えるもうひとつ厄介な問題が、住民構成です。

    　ある都心のタワーマンションでの出来事です。筆者の知人であるマンション会社社員がマンション管理組合の第一回目の設立総会に出向き、役員の選任や今後の組合の活動予定などの説明を始めたときのことです。最高層部を数億円で購入した区分所有者である中国人が、彼の説明を遮って発言しました。

    「なぜ、この管理組合総会の議事進行は日本語で行われるのだ。私は中国人。このマンションの所有者の多くは中国人と聞いている。ならば総会における使用言語は中国語で行うべきだ」


    会場中がこの発言に凍りついたそうです。たしかにこのタワーマンションは東京都心で立地は抜群。特に高層部の高額の住戸はほとんどが中国人の購入。なかには数戸まとめて購入した人までいたといいます。

    　世界第2位の経済大国に発展した中国は、日本の不動産に大量の投資を始めています。東京都心部などで売りに出される高額のマンションを、中国人がほいほい買っていくことは不動産業界でも話題となっています。特に中国人はタワーマンションの高層部から東京の街並みを眼下に眺めることがお好み。話題の物件ともなると、高層部の一番高い住戸から中国人投資家に順次売れていくのだそうです。

    　これに味をしめたデベロッパーのなかには、都内でタワーマンションの発売を計画すると真っ先にシンガポールに出向いて中国人相手に「先行販売」をして、まず売り上げを確保する業者も珍しくありません。

    　知人のマンションでは、結果的にはなんとか使用言語は日本語ということで収まったそうなのですが、その後もマンションの共用部の使用をめぐって日本人対中国人の対立が続いているそうです。

    　共用施設に仲間を呼び込んで大騒ぎをする中国人。共用部でところかまわず痰を吐く、エレベーター内で食事をする親子。彼らが降りたエレベーターの中は南京豆の殻だらけといったこともあったそうです。

    　中国人のなかには、修繕積立金の積み立てを拒む人も多いと聞きます。中国では修繕に備えて積み立てをするという概念がそもそもないのです。管理費ですら支払を渋る人もいると聞きます。彼らのほとんどが「投資用」での購入。東京五輪開催の前後にはマーケットに一斉に売りに出すという噂もあります。

    　住宅に対するこうした価値観の相違は、使用言語で揉めているうちはまだ序の口なのかもしれません。昨今の人民元の切り下げにみられるように、中国経済にもいろいろな見方があります。いつなんどき中国に大きな政治的、経済的な変動などのリスクが顕在化するかわかりません。

    　その時、タワーマンション内を闊歩していた中国人オーナーはどうなるのでしょうか。彼らが本国に戻って、管理費を支払うことなどすっかり忘れてしまう。あるいは狼狽してとんでもない安値で他者に売り渡してしまうようなことが起きると、社会の縮図のようなタワーマンションが街に与える影響は甚大なものとなるでしょう。

    　空き住戸だらけになったタワーマンションでは、建替えはおろか大規模修繕すら満足に行えずにスラム化するところも出現するかもしれません。タワーマンションの将来は必ずしも「視界良好」ではあり続けないというリスクを、考える必要がありそうです


    _____



    「東京を知らない地方の人」が買うのがタワーマンションなのだ　いまや首都圏では4戸に1戸。そのリアルすぎる現実
    http://bunshun.jp/articles/-/1463
    2017/02/21　牧野 知弘　週刊文春

    　都心の風景は2000年代になってずいぶん変わった。羽田空港から都心に向かう首都高速１号線に乗れば、芝浦近辺から都心部にかけて、まるでムーミンに登場するニョロニョロのごとくタワーマンションが林立する。お台場に向かうレインボーブリッジから都心を見れば、そこは湾岸タワーマンションが天にも届けとばかりにその高さを競いあう光景に触れることができる。

    　では首都圏（1都3県）でタワーマンションはどのくらいできているのだろうか。タワーマンションという定義はないが、不動産経済研究所では20階建て以上のマンションを超高層マンションとして、分譲用に供給された戸数について集計・発表をしている。

    雨漏りしても修繕しないで放置されている住戸が多いワケ

    　タワマンといえば、都心居住の代名詞。素晴らしい眺望、都心部へのアクセスの良さ、そして充実の共用施設など一般庶民には「憧れ」のマンションといわれてきた。しかし、今ではその希少性が薄れるだけでなく、タワマン独特の問題があちらこちらで叫ばれ始めている。

    　まだあまり話題になっていないが、築15年から20年を迎える物件で目立ち始めたのが、雨漏りの問題である。タワマンの多くが、首都圏でも湾岸エリアに立地している。工場や倉庫の跡地といった広い敷地を活用したものが多いからだ。海沿いは潮風が強い。そして高層建物であるために強風を受けて常に微小な「揺れ」が生じている。また日本は地震の多い国なので、建物はしばしば強い揺れにも襲われている。

    　この「潮と風と揺れ」は意外に曲者だ。コンクリートの継ぎ目や窓枠の目地には元来コーキング材などが充填されているが、経年とともに劣化する。タワマンのとりわけ湾岸エリアはその度合いが通常のマンションなどと比べものにならないほど激しいのだ。強風によって吹きつけられる潮はコーキング剤の劣化を早め、小さな揺れの連続は亀裂を促進させるからだ。

    　タワマンは、高層であるために修繕にあたって足場を組むことすらできない。したがって雨漏りが始まっても、必要な修繕が施せずに放置状態が続くことになる。タワマンで窓枠等から浸水する被害に悩まされている住戸が多いのはこうした要因によるものと言われている。

    　2000年以降に建設されたマンションの多くが東京五輪以降は築20年を超えて大規模修繕の季節を迎える。外壁の修繕には足場が組めないために、屋上からゴンドラをつりさげての工事になるが、湾岸部で高層建物ともなれば、上空は常に風が強く、作業日は限られ工期は通常マンションの数倍かかるといわれる。



    設備の更新費用もプリウスとポルシェほどの差が……

    　多くのタワマンでは大地震等での停電に備え、非常用発電装置が備えられている。いざというとき安心の設備であるがこれも経年劣化が激しい。築15年から20年程度で交換するにあたっては、一基数千万円から1億円の負担となる。またメンテナンスをしっかりと施さないとその「いざ」というとき役に立たない。あるビル会社が東日本大震災のあと、運営管理しているビルの非常用発電装置を実際に動かしてみたところ多くの設備が、規定通りの時間作動することがなかったという。それだけメンテナンスが難しい設備であるということだ。

    　タワマンに装備されているエレベーターは、超高速のもので、高性能であるぶん、更新する場合には大変な金額となる。普通のマンションのエレベーターがプリウスなら、高層用のものはポルシェのような差があるのだ。

    　今後、これらの問題をすべて負っていくのは、分譲したデベロッパーではなく、ひとりひとりの所有者なのである。

    　築地市場の移転問題ですっかり、負の話題を提供されてしまった東京の豊洲であるが、豊洲に限らず、タワマンが林立する土地の多くは埋め立て地で、しかも以前は工場や倉庫などの跡地だ。大地震が発生したときは、多くの土地で液状化現象が生じることが予想される。

    　液状化で地下から噴出する「液」というと、あの豊洲市場の地下水を連想する人が多いのではないだろうか。自分たちがどんな土地の上に住んでいるのかも、クローズアップされるのだ。

    不動産を買うには「地歴」が大切

    　実は昔からの東京人で、湾岸エリアのタワマンを買う人は少ない。このエリアの以前の姿をよく知っているからだ。お台場が東京だと憧れる、「東京を知らない地方の人」が買うのがタワマンなのである。

    　不動産を買うには地歴が大切だ。地歴とは、昔その土地に何があったのか、どんな歴史が潜んでいるのかを語る重要な資料だ。タワマンは地歴で買うには「お買い得」では決してないのである。


    _____



    2016年2月3日
    高層階の住人に多い心臓停止死、２５階以上は生存率ゼロ
    https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20160203-OYTET50061/?from=yhd


    カナダ研究

    　素晴らしい眺望で人気のタワーマンションだが、良いことばかりではないようだ。カナダの研究グループは、マンションの高層階に住む人は低層階に住む人に比べ、心筋梗塞などで心臓が止まった後に生き延びる割合が低いとする研究結果を、１月１８日発行の

    カナダ医師会誌「ＣＭＡＪ」（ 電子版 ）
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26783332


    に報告した。心停止で病院に運ばれ、生きて退院できた割合は、１～２階の４．２％に対して１６階以上で０．９％、２５階以上ではゼロだったという。


    救急到着が遅れがち


    　人口密度の高い都市部を中心に、高層マンションが次々と建設されているのは日本だけではない。この調査が実施されたカナダでも建設が進み、トロント市では２００６年から２０１１年にかけて高層マンションの住民が１３％増えたという。


    　研究グループは、２００７～１２年にトロント市などで、心停止で病院に運ばれた８，２１６人を対象に調査した。


    　その結果、生きて退院できた人の割合は、１～２階の住民で４．２％（５，９９８人中２５２人）だったのに対し、３階以上の住民では２．６％（１，８４４人中４８人）、１６階以上では０．９％（２１６人中２人）と大幅に低下。さらに、２５階以上の住民（３０人）では生存者がいなかったという。


    　この原因として、高層階の住民が心停止状態となった場合、救急車を呼んでも救急救命士が部屋までたどり着くまでに時間がかかり、心臓マッサージや自動体外式除細動器（ＡＥＤ）などの救命処置が遅れやすいことが考えられる。なお、公共施設や共同住宅などでの設置が広がっているＡＥＤだが、この調査では近くにいた人がＡＥＤを使用していたケースは１％に満たなかった。


    「エレベーター確保」と「ＡＥＤ設置場所」が鍵


    　では、高層階の住民の救命率を高めるにはどうしたらよいのか。研究グループは「救急救命士がいち早くたどり着けるよう、専用のエレベーターを確保する」あるいは「マンションの管理人が救急救命士の到着前にエレベーターを１階に呼んでおく」、「近くにいる人がすぐにＡＥＤを使用できるよう、設置場所を工夫する」などを対策として挙げている。


    　一方、高層マンションがひしめくシンガポールの救急医であるシンガポール総合病院のマーカス・エン・ホク・オン氏らは、

    同号の論評（ 電子版 ）
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26783336


    で、シンガポールでも高層階の住民の心停止例が増えていることを紹介。現在、マンション管理組合を巻き込んで救命処置の訓練を行うなどの取り組みを進めているという。

  18. 25 777


    苗場スキー場は中国人に乗っ取られた


    苗場から帰って。
    http://teyandei.blog119.fc2.com/blog-entry-3596.html

    苗場の朝のバイキングは中国語と韓国語が飛び交うレストランにて(^_^;)


    先週も同じだったけど
    苗場は中国人だらけです。


    てか、最近TVでも取り上げられている
    中国人の爆買い爆喰いが
    ここ苗場でも同じで
    買いと喰いにプラス爆滑りだ(^_^;)


    富士山や御殿場アウトレットも同じだった。

    中国人だらけで。

    今更ながらチャイニーズパワーって
    ホントスゲーやなぁ…


    そんな中国人や韓国人に混ざってバイキングの朝食を食べる。
    http://teyandei.blog119.fc2.com/blog-entry-3596.html




    ▼唸声友人からのメール／苗場プリンスのＣ国人たち 2015-01-27
    https://ameblo.jp/unarigoe/entry-11982207915.html


    苗場でスキーを楽しんできた友人からのメールです。かなりご立腹、その訳は・・・。



    　以下は、去る1/23・24・25（23日は前泊のみ）で愚妻と楽しんできた、苗場スキー場の苗場プリンスホテル内での些細な出来事です。

    　

    　今シーズンの苗場はＣ国人の多い事多い事！！　例年の数～10倍と感じました。苗場プリンスホテルに30数年間毎年4泊は欠かしたことがない私が言うのですから間違いありません。きっと、ホテルがＣ国人スキー観光客の誘致を強烈に推し進めたに違いありません。ホテルのラウンジ・ロビー・レストラン・そしてゲレンデ内でもＣ国語が聞こえない事が無い程でした。こんなの初めて。あくまでも私見と偏見ですが「苗場の今まで持っていたゆったりとしたリゾートの雰囲気（堤清二？は貧乏人のリゾートと称したそうですが…）」が今シーズンは殊の外悪くなった気がしました。



    　25日（日）の帰り際、ロビー近くのラウンジ兼喫茶室（エーデルワイス）でスキー終了後のお茶をしようとしたときの出来事です。ここは丸テーブルに肘掛付の椅子が4脚が標準の配置となっています。私たちはその１テーブルを手回り品を置いて確保しオーダーのための食券購入に席を離れました。食券購入後席に戻ると椅子が３脚しかありません。周りを見ると隣のテーブルにさっきは居なかった５人のＣ国人が座っていて、当然私たちの所から椅子を１脚移動してい、声高にＣ国語で喋って（私には怒鳴っているようにも聞こえましたが）いました。当然戻ってきた私たちに何の挨拶もありません。



    　しかもこの５人はその後一向に注文をする（食券を買いに行く）気配が無いのです。バックから取り出したペットボトルを取り出して飲み始め、かつセルフで無料（当然ですが）の「お冷」を人数分もってくる始末。入口には日本語と英語で注意書きがあります。「飲食物のお持込は固くお断りをしております」苗場プリンスホテルさん、Ｃ国語の注意書きを忘れていますよ～！　こういう注意書きはＣ国語が一番大事なのでは、誘致するなら表示も充実しなきゃ。



    　私は椅子の件で少々不快だったので、日本語で（と、言ってもそれ以外喋れませんが）「こいつらここを出る時、絶対に椅子戻さないぜ。なおかつお冷のコップも下げ台に戻さないぜ」と言っていました。因みにここは使い終わった食器はセルフで下げ台に戻す事になっています。案の定、Ｃ国人５人組は店を出る時、私たちに何の挨拶も無く、椅子も戻さず、コップもテーブルに置きっぱなし（片づけず）、最後っ屁のようにのみ終わりのペットボトルまでテーブルに置いていきました。何ともお見事！！



    　私は愚妻に「要はあいつらの民度はこんなもんだ、というか民度そのものを持ち合わせているのか」「周りをみればここが無料休息所か喫茶ラウンジか分りそうなもんだ」「Ｃ国にはそもそも喫茶ラウンジは無いのかな、というか山出しでホテル使ったのが初めてかもしれない」とか散々悪態をついていました。

    　素敵なリゾートの気分が最後の最後で台無しになった一瞬でした。あ～～、関わりたくない。



    　何にしても、Ｃ国語表記は日本語・英語標記の５倍ぐらいの活字にし、表示箇所も５倍、かつ赤文字での印刷にして効果が出るか出ないかだと思います。Ｃ国人観光客を積極的に誘致するのはホテルの勝手ですが、古くからの常連客に不快な思いをまでさせて売上第一主義を推進するのであれば、考え物です。来シーズン、Ｃ国人が今シーズン以上に増えていたら30数年贔屓にした、苗場プリンスの宿泊は考え直すかもしれません。



    以上、長文失礼。



    これくらいのことで怒ってはいけませんねwww パリのルーブル美術館の館内には、『むやみに、所構わずに、大小便をしないでください』という注意書きが、中国語で掲示されているそうですよ。本当かどうか分かりませんが、苗場プリンスは大丈夫でしょうか？大小便だけでなく、痰もダメ、子供だから許されるものでもありません。



    ホテルの備品には価格をつけないとなりません。全てタダだと勘違いします。枕は5000円、タオルは2500円と明示し、汚したら弁償してもらうと中国語で書けば、大丈夫です。金銭感覚はどこの国の人よりも敏感ですから。文句を言う中国人がいるかもしれませんが、これが現実ですからね。
    https://ameblo.jp/unarigoe/entry-11982207915.html





    苗場プリンスホテルのクチコミ

    旅行時期：2015/01（約2年前） エンジョイスキーヤーさん（男性）

    まずチェックインするために３０分！
    部屋に行くまでに歩いて１５分。当然荷物は運んでくれません。
    スキー場までは徒歩０分ですが部屋からスキー場までが遠い。。。

    夕食も予約をしなかったせいでどこも２時間待ち以上。。結局フードコートで食べるも味はイマイチな上に値段が高い。。

    大浴場もめちゃ混みなので結局部屋の狭いユニットバスを利用。

    苗場は好きですが今の時代にこんなに大きい宿泊施設は必要ないような気が。。

    お客さんの質もマナーの悪い貧乏中国人ばかり、日本人も勘違いミーハー家族ばかりでした。

    もうプリンスには泊まらないと思います。

    クチコミ投稿日：2015/03/11
    http://hotel4travel.jp/dm_hotel_tips_each-11628669.html

  19. 26 777


    湯沢に呼び込め、中国人ツアー客　 2016/2/08 10:45

    　中国人観光客を呼び込もうと、湯沢町観光協会が観光プロモーションに力を入れている。

    昨年１２月には観光施設関係者や田村正幸町長らと中国を訪れ、ツアーの招致を働き掛けた。

    全国の観光地が誘客に動く中、雪や温泉といった観光資源に加え、サクラや紅葉も絡めたオールシーズンの魅力発信に取り組む。　

    １月末、同町湯沢のＮＡＳＰＡスキーガーデンに上海市からの団体客約３０人が訪れた。
    スキーなどを楽しんだ李倚松さん（３８）は「景色がきれいで空気もおいしい」と満足そうに話した。　

    同協会は昨年１２月、同町の観光施設関係者らとともに上海市や南京市、長沙市を訪れ、現地の旅行業関係者らと商談や交流会を重ねた。今回訪れた団体ツア…
    http://www.47news.jp/photo/1255187.php

  20. 27 777


    タワーマンションは「グローバル化」で自治崩壊へ

    富裕層や若者に人気のタワーマンションの住民とて、「例外」ではない。むしろ、より深刻な「管理不全現象」が勃発している。


    都心のあるタワーマンション。高層部は億ションとなる超優良物件で、住民たちが頭を抱えているのがマンションの「グローバル化」だ。


    複数の中国人が高層階の部屋を購入して住み出したが、日本人住民は生活習慣の違いに唖然。磨き上げられた共用部にたんや唾を吐く、ラウンジスペースで酔って寝る、エレベータ内で飲食をするといった問題行動が頻発している。


    そこで管理組合の理事会で話し合おうとしたところ、中国人は、「理事会は中国語でやってくれ」、「管理規約を中国語にしろ」などと反発。日本人住民vs.中国人住民の対立がおさまらないまま、いまもラウンジスペースでは中国人のどんちゃん騒ぎが響き渡っているというのだ。


    住宅ジャーナリストの榊淳司氏が言う。


    「中国人住民がマンションの一室を友人にホテル代わりに貸し出し、そこで夜な夜な宴会騒ぎが行われる。ベランダから小便をしたり、共用施設のプールで大騒ぎしたりという例も聞きます。もちろんこうしたマンションの価値は下がってしまう。


    しかも、中国人が『爆買い』したマンションが続々と完成するのはまさにこれから。タワーマンションが集中する湾岸エリアは、これから本格的にチャイナタウン化していく可能性がある」


    タワーマンションを巡っては、「日本人vs.中国人」だけではなく、「上層階vs.低層階」の対立が暗い影を落としているから問題は根深い。


    というのも、タワーマンションは高層階に住むのが高所得者、低層階にはそこまでゆとりのない層といった風に、住民の所得格差が大きいという特徴がある。


    「そんな両者の対立がマンション価値を大きく下げかねない」と、不動産コンサルタント・さくら事務所の土屋輝之氏は指摘する。


    「実は'90年代からリーマン・ショック頃までに『タワマン・ブーム』で売れに売れた物件が、これから一気に大規模改修を迎えます。しかも、タワーマンションの修繕は多額を要するうえ、現在は建設資材や人件費の高騰が重なり、当初見込まれていた修繕積立金では対応できない可能性が出てきました。


    ここでネックになるのが、高層階と低層階の所得格差です。高層階に住む高所得者が修繕のための追加負担に応じたとしても、低層階の住民が負担増はきついと反対。管理組合で両者のコンセンサスが取れず、修繕がうまくいかなくなるリスクが浮上してきた」


    中国人、高層階、低層階という3者のバトルがマンション自治を崩壊させ、マンションそのものの価値を落としていく。そんな「負の連鎖」がいままさに巻き起こり始めているわけだ。


    かつての”夢”も「冬枯れ物件」に成り果てた･･･　


    ■中目黒、二子玉川エリアの住人は早めの決断を


    さらに、ここへきて「チャイナ・ショック」が勃発、手元の現金確保のために中国人オーナーの「売り」が一挙に出るとの噂も浮上している。もし現実となれば、タワーマンションの暴落劇に発展しかねない。


    「相続税評価額を割安に抑えられるとして、節税対策でタワーマンションを購入している日本人の富裕層も多い。が、国税当局がいまこの節税スキームを規制しようと動き出していると言われており、近いうちに『タワマン節税』はできなくなる可能性がある。おのずと相続対策狙いの富裕層はタワーマンションから離れていくことになる。すでに湾岸の中古マンションには売りが増えてきているとも聞きます」(前出・牧野氏)
    http://www.asyura2.com/15/hasan101/msg/649.html


    2016年07月06日
    中国人や台湾人が部屋を借りて中国人などの外国人を闇民泊させている


    大阪アジア系闇民泊　警察と政府が黙認


    政府が外国人観光客を誘致しているせいで、ＧＤＰは増えないのにホテルだけ不足し、闇民泊が激増しています。

    民泊は世界各国でテロリストの潜伏場所に使われ、治安悪化の原因になっています。


    闇民泊が激増中

    政府はマンションをホテル代わりにする民泊を進めようとしているが、一足先に「闇民泊」が横行しています。

    マンションに客を泊めるだけだが事態は深刻で、欧州ではテロリストの温床になっている。

    パリやベルギーで過激派による同時テロが発生したが、彼らが隠れていたのが「民泊」だった。

    欧州には簡易ホテルの登録制度が無く、経営者の名前も所在地も、ホテル名や宿泊客の名前も不明です。

    テロ発生時も誰がどこに宿泊しているのか警察は把握できず、犯行グループはやりたい放題に活動できました。

    日本の闇民泊は数千室存在するといわれており、欧州同様経営者の名前も所在地も、まったく不明です。


    こんな物を放置したら、日本もフランスやバングラディシュのような大規模テロが起きるのは、時間の問題でしょう。

    闇民泊経営者の多くは外国人や非合法組織と見られ、日本に訪問する外国人を宿泊させています。

    無許可民泊は既に住民や地域とトラブルを起こしていて、警察に取り締まりを求める声が強まっています。


    中国人や台湾人が部屋を借りて、中国人などの外国人を宿泊させています。

    大阪では中国人が堂々とマンションを借りてウェブサイトにホテルとして紹介し、客を集めている。

    大阪という土地柄なのか、見て見ぬ振りをする人が多いが、未登録（に決まっているが）の民泊は違法行為です。


    警察が見て見ぬ振り、政府も黙認

    困った事に大阪府警もなんとなく見逃している為、数十人もの中国人観光客が、昼間から堂々とマンションに出入りしている。

    警察の言い分では「所在地を登録していないので場所を把握出来ない」そうだが、真剣に取り締まっていない印象も受ける。

    数十人、数百人もの中国人が大きな旅行カバンをゴロゴロと転がしていて、その行き先は普通の住宅街でホテルとかはない。


    大阪にはドヤ街があり、1泊2000円以下で止まれるのだが、民泊は5000円以上もする。

    ホテル不足で普通のホテルは1万円以上になり、カプセルホテルすら高級化し料金を値上げしている。

    1泊6000円でも安いので人気があり、泊める側も犯罪行為という認識が薄い。


    中国人留学生が2部屋以上のマンションを借り、一部を民泊にして家賃を払っている例もある。

    こうした事件の常として中国人には罪悪感はなく、ビジネスとしてやっています。

    被害を受けるのは周辺住人で、見知らぬ外国人が常にマンションに出入りし、夜中に騒ぎ、間違えてドアをこじ開けようとする。


    こういうマンションにはもう住めなくなるので急速にスラム化し、その地域全体が「ドヤ街」になっていきます。

    あいりん地区や山谷といった地域も、最初はこんな風に安い木賃宿が集まる地域でした。

    不動産屋や大家は一応、違法民泊が分かれば退去させる事になっているが、今マンションが余っていて空き室が多い。


    日本人は毎年20万人減っているのに、マンションは毎年何万室も増えているので、どうしたって空室だらけになります。

    「金を払うなら誰だって良い」と思う大家や不動産屋が増えるのも自然な流れで、堂々と「民泊可能物件」を掲げています。

    むろんここでいう「民泊可能物件」とは違法な民泊ＯＫの意味で、自治体の認可を得た民泊ではない。

    今のうちに違法民泊を取り締まらないと、パリやベルギーのように、テロリストがどこに居るのか分からない事態が起きるでしょう。
    http://thutmose.blog.jp/archives/62918194.html

    タワマンで民泊中国人がドンチャン騒ぎ　翌日はゴミだらけ 2016.05.11

    タワマンでも民泊トラブルが増加中


    　昨今日本国内でも盛り上がりを見せている「民泊」について、都内の高級タワーマンションに住む40代男性が怒りを露わにする。

    「マンション内の居住者専用の歓談スペースで、中国人グループが夜な夜なドンチャン騒ぎを繰り広げている。飲酒禁止なのに明らかに酔っ払っているうえに、後片付けもしないから翌日はゴミだらけ。

    　靴の空き箱が10箱も捨てられていたこともあった。何より厄介なのは、彼らがマンションの住人じゃないことです。『民泊』で一時的に宿泊している観光客だから日本語が通じず、苦情を言っても無駄。本当に勘弁してほしい」

    「民泊」とは、民家やマンションの1室をホテル代わりにして宿泊できるサービスのこと。主にネット仲介が主流で、仲介の世界最大手企業であるエアビーアンドビー（Airbnb）の日本法人によると、日本国内でも昨年までに宿泊件数が100万を突破。訪日外国人の急増と宿泊施設の不足を解消する新たな手段として注目を集め、政府も2020年に控える東京五輪を見越して民泊に関する法的整備や規制緩和に向けて動き出している。

    　その中で利用客が際だって多いのが、いまや訪日外国人の4分の1を占める中国人観光客である。

    　利用数が多いことに加え、もともと中国人観光客のマナーが問題視されてきたこともあり、「民泊」する中国人とマンション住民との間でトラブルが相次いでいるのだ。

    ※週刊ポスト2016年5月20日号




    2015.12.31
    「中国人がホテル代わりに泊まっている」…マンション住民の切実な悲鳴、民泊「対策考えなくていいのか」住民不安募る


    　民泊のルール作りを進める厚生労働省が床面積規制の引き下げを検討している背景には、訪日外国人の急増に伴う慢性的な宿泊施設不足がある。

    外国人観光客が前年比３倍のペースで訪れている大阪府は全国に先駆けて国家戦略特区法に基づく「民泊条例」を制定、来年４月に施行されるが、買い物目的などの中国人観光客が殺到する大阪市は対象外。無届けで民泊を行っている悪質業者の排除や、近隣トラブルなども含めた総合的な対応策が求められている。（大森貴弘）



    急増する違法民泊

    　「マンションのエントランスに観光客らしき中国人を見た。ホテル代わりに泊まっているのではないか」

    　「私も外国人観光客とすれ違った。対策を考えなくていいのか」

    　平成２７年１２月上旬、大阪市内のホテルで開かれた新築マンションの住民総会で、入居したばかりの住民は、管理会社に対して次々と不安を訴えた。

    　夜中まで騒ぎ、共用部分にごみを捨てるなどマナーの悪い外国人の宿泊が常態化すれば、マンションの資産価値が下がりかねない。住民らの懸念は、「違法民泊」が野放しとなっている現状を示している。

    　実際、大阪市内では無許可で旅館業を営むケースは急増している。市が住民からの情報に基づき違法民泊の疑いがあるとして調査したのは２２年度は５件だったが、２６年度は２２件に増加。今年度は９月末までの半年間で、すでに３０件にのぼっている。


    ホテル不足解消の一助に

    　「大阪出張の時は、カプセルホテルでもとれればラッキー。まさに“ホテル難民”ですよ」。九州から月１～２回は大阪に出張するという男性会社員（３１）は語る。

    　観光庁によると、今年１～８月の大阪のホテルの平均稼働率は８６・６％。全国平均より８・４ポイント高く、東京（８３％）を上回り、全国で最も宿泊が困難な地域になっている。

    　大きな要因は、外国人観光客の急増にある。大阪観光局によると、昨年は年間３７６万人だった来阪外国人数が今年１～９月ですでに５２５万人。最も多い中国人は約２０８万人で、前年同時期と比べて約２・８倍増となっている。


    こうした状況を解消する特効薬として、民泊への期待は大きい。民泊条例を制定した大阪府の担当者は「ホテル不足解消の一助になる」と話す。ただ、適用範囲は府内４３市町村のうち３７市町村。旅館業の許可を受け付ける保健所がある大阪市や堺市などの大都市は含まれない。今年の９月議会に同様の条例案を提出した大阪市では、施設の安全面などへの懸念が指摘され、採決が先送りされた。

    カギは住民の納得

    　無許可で民泊を行っている悪質業者をどう排除するかという課題も残る。京都府警は１２月、京都市内のマンションで違法民泊を繰り返していたとして、旅館業法違反容疑で東京の旅行会社役員らを書類送検したが、実態把握の困難さもあり、摘発にまで至るケースは少ない。

    　民泊に詳しい和歌山大学観光学部の広岡裕一教授（観光学）は「民泊成功のカギは、住民にいかに納得してもらえるか。今は無秩序に違法民泊が乱立しているが、法令などが整備されて事業者を許可制で管理できるようになれば悪質業者が減り、警察の取り締まりも効果を発揮しやすくなる」と指摘している
    http://www.sankei.com/west/news/151231/wst1512310022-n1.html


    中国人観光客のマンション“民泊乗っ取り”実態 2015年11月24日


    戎橋にたむろする中国人観光客

    　あなたのマンションが中国人に〝乗っ取られる〟という悪夢が明日、現実化するかもしれない。中国をはじめとする外国人観光客の増加で横行している違法行為が「民泊」（一般の居住用マンションなどを宿泊施設として貸し出すもの）。住民との間でトラブルが頻発しており、マンション住民の退去→外国人観光客専用化が進みつつあるという。中国人向けの民泊が行われている大阪市内のマンションの実態に迫った。



    　近年の外国人観光客の増加に伴って注目を集めているのが民泊だ。安倍晋三首相（６１）は１０月の規制改革会議で民泊の拡大に向けた規制緩和を検討するよう指示した。



    　これを受け、大阪府議会は同月、全国で始めて民泊を承認する条例を可決。東京・大田区でも近く認められる見込みだ。



    　大阪市をはじめとする多くの自治体はまだ認めていないが、中国人観光客が特に多い大阪・ミナミでは公的な許可のない闇民泊がすでに横行している。実際に外国人観光客向けの民泊が行われている大阪・日本橋のあるマンションの住民は、こう話す。



    「今年に入って中国人の出入りが多くなったと思ったら、入居者ではなくホテルとして利用している観光客だった。正確な数はわからないけど、マンション内の何室かが民泊の宿泊施設となっているようだ。管理会社や大家からは事前に何の説明もなかった」



    　住民によると、中国人宿泊客のマナーの悪さから来るトラブルがマンション内で相次いでいるという。



    「中国人の団体は、夜になると大声でどんちゃん騒ぎをする。ドアを開けっ放しにしていることが多いので、とても寝られたものではない」



    　他にも「空き缶などのゴミをマンションのエントランスに放置する」「爆買いで購入した大量の商品を入り口に並べて座り込んで山分けする」



    「マンション内のあちこちで記念撮影をはじめ、こちらに向けていきなりシャッターを切られた」



    「マンションを出たら大型バスが横付けされており驚いた」などなど。民泊中国人観光客の迷惑行為を複数のマンション住人が証言した。



    　このような闇民泊はインターネットの仲介サイトによると大阪市内で約２０００件あるとみられており、全国では１万件以上あるとされている。その背景にあるのが深刻なホテル不足だ。



    　大阪市内の比較的安価なビジネスホテルは満室状態が続き、３か月先まで予約が取れない。それに伴い宿泊料も高騰しており、以前は１泊６０００～７０００円程度だった料金が１万円超となっているホテルも少なくない。



    　梅田や難波への観光に便利な地下鉄御堂筋線沿線のホテルはもちろんのこと、堺市など周辺地域も同じような状態だ。



    　大阪・ミナミの賃貸マンション事情に詳しい関係者によると「この辺りのマンションでは中国人観光客向けの民泊がどんどん増えつつあり、日本人の入居希望者がなかなか入れない状態になっている。観光客のマナーの悪さにうんざりした日本人入居者がマンションを出て行くケースも多いが、空いた部屋を民泊にしたほうが儲かるので、大家さんも多少のトラブルがあっても黙認している。賃貸では月６～７万円の部屋でも、民泊にすれば月３０万円は儲かる」とのことだ。



    　日本人は入居したくてもできず、出て行くだけでは、気がつけば自分以外は中国人観光客という事態になりかねない。



    　そんな状況が日々進行中というわけ。分譲マンションを何室も購入した中国人富裕層が日本への渡航者向けに営業しているという話もある。これがミナミのマンションの現状だ。



    　中国人観光客による、マンションのっとりは大阪市内を中心に増加傾向にある。



    　手遅れにならないうちに、早急に歯止めをかけなければならないだろう。



    「ホテル不足の救世主」とも言われる民泊も、このままでは無法地帯を増やすだけ。あなたのマンション、大丈夫ですか？
    http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/475586/


    中国系の民泊サイトまとめ・一覧
    http://min-paku.biz/list/china-vacation-rental

    今、世界でAirbnbをはじめとする欧米系の民泊仲介サイトが非常に動向を気にしているのが、中国系の民泊仲介サイト勢です。

    現在、中国および中国人は世界の旅行市場を牽引する存在となっており、中国国家観光局によると、2015年の中国国内旅行者数は40億人、海外旅行者数は1億2,000万人に達し、国内旅行者数、海外旅行者数、国内観光消費、海外観光消費のいずれもが世界一となりました。

    この巨大な旅行市場を成長ドライバーとして急速に世界中でシェアを拡大しているのが中国系の民泊仲介サイトなのです。


    また、中国国内では不動産の空き家問題が深刻化しており、現在空き家は5,000万件ほどあると言われています。中国政府はこの空き家問題の解決策として民泊に注目しており、そうした政策的な後押しも中国民泊仲介サイト勢にとっては大きな追い風となっています。

    中国系の民泊仲介サイトは複数存在しており、今後も増えていくことが想定されますが、代表的なサイトとしては下記が挙げられます。


    途家（Tujia）：北京発。不動産会社らと提携し、中国国内物件に強み

    自在客（Zizaike）：上海発。FIT（個人手配の自由旅行）に強み。台湾物件が8割

    住百家（Zhubajia）：深圳発。富裕層に強み。民泊関連企業初の上場企業

    大魚（Fishtrip）：北京発。台湾と日本に強み

    AsiaYo：台湾発

    小猪短租網（Xiaozhu）：北京発

    蚂蟻短租（Mayi）：北京発

    Ctrip（シートリップ）：上海発。中国最大のオンライン旅行サイト


    上記のようにそれぞれのサイトによっても強みやサービス内容は多少異なり、各社が特徴的な事業展開をしています。
    http://min-paku.biz/list/china-vacation-rental

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    中国人観光客お風呂場にウンチ 名無し(匿名) 16/01/06 12:51

    ホテルで働いている方で、中国人観光客による迷惑行為にあった人いませんか？

    私が一番嫌なのがお風呂場掃除とトイレ掃除です。とにかく汚いったらない！

    浴槽にウンコするのはやめてぇ～泣きたくなる

    お風呂場は排便する場所じゃない！トイレでしろ！

    韓国人観光客も似たり寄ったり、部屋はキムチとニンニクの匂いが酷くてカーテンから絨毯からベットに使うカバーにシーツから全て交換して消臭剤撒かないと部屋が使い物にならない。お陰で売上どころか、部屋の清掃費、盗まれた備品の補充費

    もう中国人、韓国人観光客は日本に来るな！
    http://mikle.jp/threadres/1902945/


    中国の日常風景　階段でウンコ

    中国では幼児に股が割れているズボンをはかせて、 便意を催したら、どこでも用を足させる光景をしばしば見かけます。

    もちろん日本に来ても彼らは変わりません。

    団地のごみ出しルールを守らず、ベランダから子供のオムツを放り投げたり、火のついたタバコをポイポイ捨てたり、エレベーターでオシッコをしたり、踊り場や階段でウンコをしたりするのだそうです。

    大小便するな、上からものを落とすな、と団地内に張り紙

    埼玉県川口市の芝園団地。全2400世帯のうち、3分の1を中国人世帯が占める。文化・習慣の違いから、当然ながら、さまざまな場面で軋轢が生まれている。外国人との共生というが、きれいごとでは済まない現実がここにある。現場からのレポートである。

    「ホラ、あのベランダごらんなさい。洗濯物干しがロープでしょう。中国人の住んでいる部屋だってすぐわかる。もうすぐ春になるとおじさんが上半身裸で、部屋の中やベランダをウロウロするのが見えるよ」

    　広場のベンチに座った70代の男性住人は、団地を見渡しながら言う。

    「痰や唾を吐くのは中国の空気が乾燥しているからかな、と思っていたら、習慣なんだな。この団地でもよく吐いているよ」

    「まず中国人はゴミ出しができませんね」

    　というのは、芝園団地自治会の瀬川剛一会長（80）である。

    「日本のマナーに同化しようという中国人は少ない。中国も都市化が進んでいるので、ある程度の社会教育を受けていると思うし、ここの中国人はホワイトカラーが多いのに、マナーを守れないのはどういうことなのでしょうか」

    彼らの多くは、分別などお構いなしに、ゴミを捨てる。

    「生ゴミでも缶でもビンでも一つにまとめて燃えるゴミとして出してしまう。それを毎日、掃除のおばさん達が袋を開けて仕分けしているんですよ」

    こう言うのは、団地に住んで25年の男性住人だ。

    「踊り場に置いてあるゴミ箱に生ゴミを捨てちゃうのもいる。“生ゴミを捨てないで”という張り紙があっても捨てる。ゴミ袋の中には中国文字のインスタントラーメンの袋とか、中国食材店で売っている食料品の包み紙とかがあるので彼らが捨てたとわかる。夏場など、ウッとなるほど臭い。勘弁して欲しい」

    問題はゴミ分別や置き場所だけではない。

    「もっと嫌なのは、自分の部屋の玄関先から廊下のゴミを掃きだすこと。紙屑やホコリに混じって髪の毛なんかが廊下に掃きだしてあると気持ちが悪い」

    とは団地内の掃除を担当する女性だが、粗大ゴミでもルールを守らないという。

    「使わなくなったソファや椅子、古自転車、冷蔵庫などを粗大ゴミとして市に引き取ってもらう、というルールを守ろうとしません。市に払う310円のシール代金は他の自治体寄りも安いのですが、お金を払ったり、電話をかけて引き取りに来てもらうのが面倒なんでしょう。粗大ゴミを玄関ホールや各階のフリースペース、非常階段の踊り場などに置き去りにしていきます。私達がそれを回収して川口市に引き取ってもらっていますが、その代金は居住者たちから集めている管理費から出ているのです。日本人居住者が可哀相になってしまいます」


    だが、ゴミ問題はそれだけでは終わらない。何と、この団地では空からゴミが降ってくるのだ。

    「彼らはベランダからゴミを投げ捨てるんですよ。人参の切れ端など生ゴミは当たり前。中には子供のオムツを放り投げた奴もいました。下の階で干していた布団に汚物がついたことがありました。もっと酷いのは火のついているタバコを投げ捨てるんです。この前も洗濯物が焦げて問題になりましたよ」（同）

    傍若無人な振る舞いだと日本人なら誰もが思うが、彼らにとっては当たり前のことなのだという。

    「中国には“白害”という言葉があります。列車の窓から弁当の包み紙や紙コップ、食べ残しなどをポイ捨てして、ゴミが線路沿いにずっと続く状態を表現しています。現在中国では立派なマンションが次々に建てられていますが、居住する彼らは窓からゴミをポイポイ捨てるので、建物の周辺にはビルの形に沿って、四角いゴミの山ができているほどです」（中国問題専門家）

    日本人には何とも理解し難い行為だが、さらに信じられないことがある。

    「辺り構わず痰や唾などをペッペッと吐くなんてまだ序の口、エレベーターの中や踊り場でオシッコをするんですよ。催すと、家に戻らず、そこらでしちゃうんでしょうね。よくエレベーターの床に水たまりができています」（団地の関係者）

    団地内の公園には噴水があったが、しばしば彼らが立ち小便するからと撤去されてしまったという。日本人も、だいぶ少なくなったとはいえ、今でも立ち小便をしないわけではない。しかし、日本人は団地の踊り場や階段で大便をしたりはしない。ところが、この団地では日常的に大便が発見されているのである。

    「毎朝のように水で流して掃除をしていますよ。ホームレスが犯人だという人もいますが、誰が１３階や１４階まであがってやりますか」

    とは先の掃除担当者だが、３０代の男性住人は言う。

    「ある時、日本人のおばさんが、中国人女性が階段で用を足している所を見つけた。注意すると、こう言われたそうです。“トイレで流す水がもったいない”」

    聞いた人は人は二の句が継げなかったというが、

    「日本に来ている中国人でキチンと礼儀を知っているのは少数派。多くの中国人は痰や唾を吐き捨てることを悪いとは思っていません。誰も見ていなければ、植え込みにだってウンチをするでしょう。それが中国式なのですから。そんな連中に注意しても無駄ですよ。うるさいと思えば“日本語がわからない”と開き直ってしまいます。とくに集団になると仲間意識が働いて、ますます中国式にこだわるようになります」

    というのは、０７年、中国から日本に帰化した石平氏。

    ここの中国人には、郷に入っては郷に従えという考えはないようである。実際、彼らは団地の自治会にも入ろうとしない。

    「中国人で年間3,000円の自治会費を払っているのは、800世帯のうち1世帯だけですよ。この人はIT関連会社のお偉いさんです。ああいう中国人ばかりだといいのですが、他の中国人は、“3,000円払って何のメリットがあるのか”と平気で断ります」（瀬川会長）

    勝手といえば、騒音問題も深刻である。
    http://kanryuudaisuki.ldblog.jp/archives/33528245.html



    日本には年間１４０万人もの中国人が訪れており、トラブルも急増している。

    列への割り込みや、路上で痰を吐く行為などは当たり前。冒頭の大便事件ならぬ大事件に似た例が銀座のデパートでも起きていたのだ!!

    偶然、居合わせた従業員がいう。

    「店内に、お客様が休めるスペースがあって、そこに鉢植えが置いてあるんですが、中国のお客様が鉢植えに向かって立ち小便を始めて……。同じフロアにトイレもありますから、勇気を出して、中国語のわかる同僚と注意しました」

    しかし、返ってきたのは「肥料になるだろ」のひと言。バカモン！

    中国事情に詳しい評論家の宮﨑正弘氏によれば、「中国人は他人の視線をあまり気にしませんから、どこで用を足しても不思議ではありません」とのこと。

    今年のゴールデンウイークに、東北地方から観光で上京したある夫婦は、東京の人混みもさることながら、中国人のマナーの悪さに驚かされたという。

    「都心の観光地をいくつか回って、途中、おみやげ屋さんにも寄ったんだよ。そしたら、中国人が試食に群がっていてね。お店の商品にまで手を伸ばしたのには、ビックリしたよ」

    また、宿泊先のホテルでのトラブルも多い。

    試食の例でわかるように"無料"に目がないらしく、「バスローブ、タオル、灰皿などの備品を持ち帰るのは当たり前。枕がなかったことさえあります」（某有名ホテルの客室係）

    それ以上にこのホテルマンが困ってしまったのが、部屋の使い方だ。

    「中国人のお客様がご使用になったあとは、とにかく汚いことが多い。灰皿が落ちて、タバコの灰が床にバラまかれていたり、尻を拭いたトイレットペーパーを便器に流さないで、備え付けのゴミ箱に捨ててあるなんてことは日常茶飯事ですよ!!」

    中国のトイレは紙が詰まりやすいため、ゴミ箱に捨てるのが常識なのだというが、始末させられるほうはたまらない。
    http://taishu.jp/detail/2238/


    関西の温泉街にある某大型ホテルは、上階に大浴場と露天風呂がある。

    「その風呂に中国人の親子が入ってきた。父親はデジカメを風呂に持ち込んで、子供が浴槽に飛び込む様子を撮っとるんや。"風呂で泳ぐな"と怒る客がおっても、一向にやめようとせん」（日本人旅行客）

    ようやく、"撮影会"が終わったかと思うと、今度は湯船に浸かりながら歯磨きを始め、「２人とも、浴槽のお湯で口をゆすいで、そのまま湯船に出したんやで。アホか思うて注意したら、"温泉も濁っているのに"みたいな感じでな。ホンマに調子狂うわ」

    北海道の旅館を家族旅行で訪れたＮさん一家は、中国人のマナーの悪さを食事処で痛感したという。

    その中国人団体客たちは時間とともに大声で話すわ、歌うわ、踊るわ。自分たちが食べたゴミも平気で周囲にまき散らし、Ｎさん一家のテーブルには複数の海老の頭が飛んできた。
    しまいには、自分たちの酒がなくなったからと、Ｎさんが飲んでいたビール瓶を持っていってしまったという。

    前出の宮﨑氏は次のように解説する。

    「中国料理は基本的に円卓で、いろいろなものを食い散らかしていくでしょ。日本のように、一つ一つきれいに平らげるということがない。円卓のテーブルクロスは、もともとグチャグチャになった食べ物を、全部ゴミとしてまとめるためにあるんです」

    文化の違いといってしまえばそれまでだが、中国のような食べ方をする国は世界でも少数派。結果、「下品」に見えてしまうという。

    新宿・歌舞伎町で中国人を相手に観光の案内をする李小牧氏は、こう話す。

    「中国には、そもそも"マナー"という言葉がありません。いまの中国は経済発展の途中で、とにかく稼ぐことが重要。"カネさえ払えば何をやってもいい"と考えてしまうんですよ」
    http://taishu.jp/detail/2237/


    私自身はビルを経営していて、韓国人や中国人の会社にテナントに入ってもらった事がありましたが、家賃の滞納やゴミ捨てなどのビルの規則を守らず、家賃の催促をしても社長と連絡がつかないなどとトラブル続きだった。３か月の家賃の滞納で賃貸契約を解除しましたが、預かっていた保証金で家賃を充当した。

    最近でも３階のリラクサロンが閉店しますが、居抜きでテナント募集したところ中国人経営のリラクサロンが借りたいと申し込んできた。条件として保証金を５０万円まけるという事で譲歩して、契約する段階になって、また１か月のフリーレントにしてくれと言ってきた。このように次々と条件を突き付けてくる。

    このような交渉方法は、シャープの例を見れば分かるように中国人は最初は好条件で話を纏めても、後になって次々と勝手な条件を言い出してくる。だから交渉はキャンセルしましたが、入居されたら家賃の滞納や規則を守らないなどのトラブルを起こされて立ち退きでまたごねられる恐れがあったからだ。

    仲介する不動産会社も話を纏めたいから、経営者が中国人や韓国人であることを隠して話を持ってくる事がありますが、契約者が日本人でも実質的な経営者は中国人や韓国人だったりする事もあった。他のビルの経営者も中国人や韓国人とのトラブルで貸すのを避ける傾向があるからだ。韓国人がヘイトだと言う前に、契約や規則をきちんと守る事がヘイトを避ける第一の事だ。

    ＺＡＫＺＡＫの記事にもあるように、韓国人経営者は従業員への給料の不払いが多発していますが、給料不払いがどのような結果をもたらすか分からないのだろうか。だからビルの家賃を不払いするのも平気であり、自分の利益が第一なのだ。だから店舗や事務所を借りたいと思っても貸してくれるビルが限られてしまう。
    http://2013tora.jp/kabu369.html


    使用済みおむつや避妊具が降ってくる！マンション高層階からのごみ投棄が問題に―重慶市 2016年11月28日(月) 15時30分
    http://www.recordchina.co.jp/a156199.html
    http://www.asyura2.com/16/china10/msg/377.html
    　

    28日、中国重慶市にある25階建てのマンションで、上層階の住民によるごみの投げ捨てが問題となっている。写真は重慶のマンション。



    2016年11月28日、中国重慶市にある25階建てのマンションで、上層階の住民によるごみの投げ捨てが問題となっている。未来網が伝えた。

    この問題を訴えた市民の話によると、マンション低層階に住む73歳の女性のベランダには毎日のようにたばこの吸い殻やちり紙、使用済みの避妊具やおむつなどさまざまなごみが落ちてくるという。女性は今年5月、落ちてきた残飯の片付けの最中に転倒して入院し、治療のために2万元（約32万円）余りを支払ったこともあった。今月は17日、21日と立て続けに大きなごみ袋が落ちてきたため女性の親族らがごみを手掛かりに1軒1軒調査。最終的に今月の2件に関しては17階に住む9歳の女の子が落としていたことが判明したが、保護者は以前の投棄については「わが家ではない」と否定している。

    このマンションと同じ敷地にある別の棟でも上層階からのごみ投棄は問題となっており、管理会社担当者は「どの棟でも同じ現象が起きている」とコメント。注意喚起のための貼り紙や各階にごみ箱を設置するといった対策の効果も上がっておらず、同担当者は「ごみ投棄がなくなるかどうかは住民のマナー意識にかかっている」と指摘する。

    同市では2015年、マンション敷地内にいた1歳2カ月の女の子の頭部に上空から落ちてきたれんがが当たるという事故が起きている。（翻訳・編集/野谷）

  22. 29 777



    2015.09.12
    タワーマンション購入の恐ろしい話　中国人住人との対立
    文＝牧野知弘／オラガHSC代表取締役
    http://biz-journal.jp/2015/09/post_11514.html

    　かつてタワーマンションは超高級マンションの代名詞。圧倒的な眺望と贅沢な共用設備を売り物に一般庶民にはなかなか手の届かない存在でした。しかし、いまや新しくマンションを買う人の4人に1人がタワーマンションオーナーです。タワーマンションとしての希少性は薄くなり、もはや一般的なマンション形態になったともいえるでしょう。

    　このように人気のタワーマンションですが、将来に向けて気を付けなければいけない事象が2つあります。「修繕維持費用の不足」と「区分所有者の所有目的、人種等の違いによるコミュニティ維持の困難さ」です。


    タワーマンションが抱える厄介な問題が、住民構成です。

    　ある都心のタワーマンションでの出来事です。筆者の知人であるマンション会社社員がマンション管理組合の第一回目の設立総会に出向き、役員の選任や今後の組合の活動予定などの説明を始めたときのことです。最高層部を数億円で購入した区分所有者である中国人が、彼の説明を遮って発言しました。

    「なぜ、この管理組合総会の議事進行は日本語で行われるのだ。私は中国人。このマンションの所有者の多くは中国人と聞いている。ならば総会における使用言語は中国語で行うべきだ」


    会場中がこの発言に凍りついたそうです。たしかにこのタワーマンションは東京都心で立地は抜群。特に高層部の高額の住戸はほとんどが中国人の購入。なかには数戸まとめて購入した人までいたといいます。

    　世界第2位の経済大国に発展した中国は、日本の不動産に大量の投資を始めています。東京都心部などで売りに出される高額のマンションを、中国人がほいほい買っていくことは不動産業界でも話題となっています。特に中国人はタワーマンションの高層部から東京の街並みを眼下に眺めることがお好み。話題の物件ともなると、高層部の一番高い住戸から中国人投資家に順次売れていくのだそうです。

    　これに味をしめたデベロッパーのなかには、都内でタワーマンションの発売を計画すると真っ先にシンガポールに出向いて中国人相手に「先行販売」をして、まず売り上げを確保する業者も珍しくありません。

    　知人のマンションでは、結果的にはなんとか使用言語は日本語ということで収まったそうなのですが、その後もマンションの共用部の使用をめぐって日本人対中国人の対立が続いているそうです。

    　共用施設に仲間を呼び込んで大騒ぎをする中国人。共用部でところかまわず痰を吐く、エレベーター内で食事をする親子。彼らが降りたエレベーターの中は南京豆の殻だらけといったこともあったそうです。

    　中国人のなかには、修繕積立金の積み立てを拒む人も多いと聞きます。中国では修繕に備えて積み立てをするという概念がそもそもないのです。管理費ですら支払を渋る人もいると聞きます。彼らのほとんどが「投資用」での購入。東京五輪開催の前後にはマーケットに一斉に売りに出すという噂もあります。

    　住宅に対するこうした価値観の相違は、使用言語で揉めているうちはまだ序の口なのかもしれません。昨今の人民元の切り下げにみられるように、中国経済にもいろいろな見方があります。いつなんどき中国に大きな政治的、経済的な変動などのリスクが顕在化するかわかりません。

    　その時、タワーマンション内を闊歩していた中国人オーナーはどうなるのでしょうか。彼らが本国に戻って、管理費を支払うことなどすっかり忘れてしまう。あるいは狼狽してとんでもない安値で他者に売り渡してしまうようなことが起きると、社会の縮図のようなタワーマンションが街に与える影響は甚大なものとなるでしょう。

    　空き住戸だらけになったタワーマンションでは、建替えはおろか大規模修繕すら満足に行えずにスラム化するところも出現するかもしれません。タワーマンションの将来は必ずしも「視界良好」ではあり続けないというリスクを、考える必要がありそうです

    _____


    老朽化マンションは外国人の賃貸利用者増加が「スラム化」に拍車をかける。


    神奈川県横浜市中区・関内。最寄りの市営地下鉄の駅から徒歩5分ほどの好立地に、Cマンションがある。周辺にはコンビニエンスストアや大規模スーパーもある便利な場所。

    高級マンションが林立する一帯にぽつりと佇む、くすんだ外壁が、物寂しい雰囲気を醸す。壁にはひび割れが目立ち、バルコニーの手すりのまわりのコンクリートは崩れ、いつ手すりが外れて人が転落してもおかしくない状態だ。

    このマンションは築40年程度の9階建てで、総戸数は40弱と規模が小さいこともあり、地主が自主管理をしていたが、5年前、地主が亡くなったのを機に、状況が一気に悪化した。

    一室を所有している70代の女性住民が嘆く。

    「建物の老朽化が進んでいるのに、修繕の手立てがなかった。あちこちで起こる水漏れなどに耐えられなくなり、住民有志であわてて管理組合を立ち上げました」

    そこで衝撃の事実が発覚する。地主が生前に徴収していた管理費を使い込み、残高が0になっていたのだ。

    あわてて修繕費積立金を集め出したものの、予想外の出費は高齢の住人たちには荷が重く、瞬く間に滞納者が増えた。なかなか積み立てが進まず手をこまねくうちに、生活に大きな支障をきたすレベルの不調が、マンションのあちこちで起こりはじめた。

    「まともなマンションなら年に数回は行われる給排水の高圧洗浄ができなかったので、しょっちゅう水が詰まるようになりました。屋上にある受水槽の清掃もしておらず、水質検査が必要なのですが、その費用さえなかった」(前出・女性住民)

    ■地獄のような悪臭

    悪化する状況に、賃貸住民が逃げ出し、オーナー所有者たちが空室をなんとかしようと借り手を選ばなくなったことで、中国人の居住者が一挙に増えだした。

    「彼らは、料理で使った油を普通に排水口に流して捨てるんです。もともとサビやゴミで詰まり気味のところに油を流し込むから、排水管の中で固まってしまう。水が流れないので洗い物はおろか、洗濯もまともにできない。

    組合理事が抗議をしに行っても、『何が悪いんだ』と開き直られ、話し合いにすらならない。そのうち下水も詰まって、汚物が逆流し、お風呂場に溢れるようになった。悪臭なんてもんじゃない。

    もう地獄です。仕方がないから、吐き気を抑えながら、誰のものかもわからぬ汚物を風呂桶ですくってはゴミ袋にためて捨てに行く。この歳になってなにをしているんだろうと、涙が出ました。

    結局修理してもらうために、業者を呼ぶことが決まったのですが、長年の老朽化で、『洗浄時に破損するリスクがあるから』といってほとんどのところに断られてしまい、途方に暮れました」(前出・女性住民)
    http://www.asyura2.com/16/hasan117/msg/362.html

  23. 30 ご近所さん

    ７７７さん、切り込んできますね！流石っす！！

    せっかくなので　別スレに書いていた　水道水の飲めないマンション名、書いちゃいましょうよ！
    >>17でもマンション名出してるし、余裕でしょー
    飲めないマンション晒して、これからリゾマン買う人が避けれるようにして欲しいです

  24. 31 777



    映画「雪国」1957　動画

    豊田四郎/監督　
    川端康成/原作
    出演: 池部良, 岸恵子, 八千草薫, 森繁久彌
    http://video.tudou.com/v/XMjQ2NDEyODQ4NA==.html




    駒子のモデルと和田芳恵

    　……1957（昭和32）年の正月５日、評論家の和田芳恵は、写真家大竹新助とともに、新潟県南蒲原(かんばら)地方の三条市に、駒子のモデルとされる小高キクを訪ねた。雑誌『婦人朝日』に「名作のモデルをたずねて」を連載する、その第１回のためである。

    　途上の湯沢では、豊田四郎監督、池辺良、岸恵子主演で「雪国」がはじめて映画化されることになり、その撮影で大騒ぎの最中であった。

    　そのころ、かつて越後湯沢で芸者松栄として出ていたキクは、三条市の仕立物師・小高久雄の妻となって、小高キクとなっていたが、条理のわかった夫の協力もあって、この日の取材となったのである。

    　以下は、この和田芳恵の記述「名作のモデルをたずねて（一）」（『婦人朝日』1957〈昭和32〉・３・１）によったものである。

    　キクの本名は丸山きく。三条市島田に、1915（大正４）年11月23日、鍛冶屋（かじや）の長女として生まれた。兄がひとりあったが、十人兄弟の大所帯であった。
    　川端康成と出会った1934（昭和９）年には、ちょうど数え20歳であったことになる。

    　数えで10歳の７月15日に小学校をやめて、長岡市の立花家という芸者屋の下地っ子に出された。当時、南蒲原地方では、生活のために娘を芸者にすることを、さほど不思議と思わない風習があったという。

    　長岡には、下地っ子のための特殊な学校があって、きくはそこに通ったそうだ。
    　1928（昭和３）年、17歳になったきくは、湯沢の若松屋という芸者屋から松栄という芸名で出ることになった。年期は３年であった。

    　しかし和田芳恵のここの記述はおかしい。1928年なら、キクは14歳だったはずである。これは年号の方が不確かで、「17歳」の方が正しいと考えたい。
    　清水トンネルが開通した年（といえば1931〈昭和６〉年のはずだが、和田は1930年と書いている）、湯沢駅前の土産物店兼自動車屋に、峠（とうげ）豊作という運転手が雇われた。

    　豊作は、1912（大正元）年の生まれ。きくと３つ違いだ。新潟県東南部の織物で名高い塩沢の、うどん屋の息子であったが、蕎麦（そば）づくりの技術を覚えるため、1928（昭和３）年に上京、日本橋室町の更科（さらしな）に弟子入りしたのだが、その仕事がいやになり、自動車の運転手になった。当時、運転手は、はなやかな職業であった。

    　22歳の美貌の豊作と19歳のきくは、やがて深い恋仲となった。小説「雪国」は、この年から書き始められている。

    　この土地では、芸者の住んでいる部屋を「きりやど」という。たいてい置屋の母屋から廊下でつづいているが、母屋からは離れている。そこに客が泊まることもあった。

    　豊作は仕事がすむと、夜が更けたころ「きりやど」から、きくを呼び出し、ひっそりした湯舟につかって、あまい恋をささやいたという。「ふたりはしあわせに夢のような日をおくっていました」と和田は書いている。

    　きくは豊作と一緒になりたいと考えていたが、３年の年期を終えて家に帰ると、すぐ富山県の高岡に、また芸者として出なければならなかった。このときの身代金で、親は住む家を建てた。芸名は、いろは、だった。

    　しかし高岡では我慢のならないことがあった。それは、抱え主が芸者に客をとることを強要したことである。


    １９３２（昭和７）年、１８歳の松栄

    　きくは、「21歳になった昭和７年の８月に、湯沢へ住みかえました」と和田は書いている。（年齢か年代か、どちらかが間違っている。平山三男の調査によれば、数え18歳の1932（昭和７）年が正しい。

    　そのときの置屋が豊田屋で、抱えは三人いた。松栄（まつえ）という名が通っていたので、今回も松栄で出た。

    　豊作との仲は、この土地では誰知らぬ者はないほどであった。きくは、豊作の兄貴分であった人を通して、年期があけたら一緒になってほしいと申し入れた。豊作は喜んで、かたい約束をした。ふたりは夫婦きどりでつき合っていたが、1937（昭和12）年の秋、豊作に召集令状が来て、高田に入隊することになった。そこで双方の親を説得して仮祝言をあげた。

    　ところがじつは、きくには、東京に旦那がいた。60に近く、めったに来ることはなかった。その旦那が話を耳にして、どうしても手放さないと言い、きくは豊田屋をやめて上京し、旦那に囲われることになった。26歳のときだった。

    　豊作の部隊は中支の漢口に行き、豊作はここで３年の軍隊生活を送り、現地で２年、軍属をしてから陸軍病院の酒保に店を出した。生活が安定したので、きくを呼び寄せる手続きをして、このとき初めて、きくに長いあいだ裏切られていたことを知った。

    　和田芳恵は、峠豊作にも会って、取材している。この『週刊朝日』には、峠の近影も掲載されている。

    　峠は、和田芳恵に、きくと、結婚の仮祝言をすませた仲であることを認めた。また康成を定宿の「高半」へ幾度も送り迎えをしたことなども話したという。

    　1958（昭和33）年の取材の当時、峠は東京の八重洲口に近いところで料亭を営んでいた。


    松栄のその後

    　一方、きくは、旦那も死に、戦争も激しくなったので、郷里三条市に帰り、帯や袴（はかま）の仕立てをしている小高(こだか)久雄の弟子になった。

    　やがてきくは、これまでの閲歴をすべて小高に打ち明け、二人は結婚して、現在に至ったという。

    　和裁ばかりでは生活が苦しいので、きくはミシンを置いて、婦人子供の既製服の製造をはじめ、のちには内弟子や通いの弟子が七、八人もできるほど、手広く経営するようになっているそうだ。

    　――以上が和田芳恵の伝える丸山キクの半生である。年代にところどころ錯誤があるので、正確な事実として確認できないところが残念だが、中見出しに「哀れ、７年の恋は終りぬ」とあるところからも、このとき、きくは和田芳恵に率直に、峠豊作のことを含め、これまでの人生を詳細に語ったと思われる。

    　問題は、康成が湯沢に滞在して「雪国」を執筆した時期と、峠豊作ときくが恋仲であった時期が重なるのではないかと思われることである。

    　高半旅館の次男・高橋有恒も、「『雪国』のモデル考――越後湯沢における川端康成」（『人間復興』第２号、1972（昭和47）・11・期日不明）のなかで、「峠豊作と芸者松栄との間に当時、すこし噂があった」と書いている。

    　また、あるとき、峠の運転する車に有恒が乗せてもらっていると、峠は芸者置屋豊田屋の前で車をとめ、二階の芸者松栄に声をかけた。すると松栄が降りてきて、車に同乗した。このとき松栄は、「オツさま、この本、川端さんがくれたの」と１冊の本――「水晶幻想」を差し出した、とも述べている。

    　これらの事実を、どう解釈したらいいのだろうか。

    　1932（昭和７）年、18歳のきくが、若松屋から松栄という名で芸者にでた事実は確かであろう。康成がはじめて湯沢に来たのは、２年後の1934（昭和９）年である。

    　このときすでに松栄は、峠豊作と恋仲になっていたと思われる。

    　というのも、松栄と峠豊作が恋仲になったのは、松栄が高岡に行く前のことと、和田芳恵は書いているからである。湯沢に帰ってきて、ふたたび松栄という名で芸者に出たきくと峠豊作は、感無量のうちに再会したはずである。

    　もっとも、作品で見てきたように、潔癖で正直な松栄が、ふたりの男に二股（ふたまた）をかけるような女でないことは確かである。

    　わたくしが注目したいのは、３度目の旅で、縮の産地から帰った島村の乗った車に、駒子が飛び乗る場面である。

    　　　車が駒子の前に来た。駒子はふつと目をつぶつたかと思ふと、ぱつと車に飛びついた。車は止まらないでそのまま静かに坂を登つた。駒子は扉の外の足場に身をかがめて、扉の把手（とって）につかまつてゐた。（中略）

    　　　駒子は窓ガラスに額を押しつけながら、
    　　「どこへ行つた？　ねえ、どこへ行つた？」と甲高く呼んだ。

    　　（中略）

    駒子が扉をあけて横倒れにはいつて来た。しかしその時車はもう止まつてゐるのだつた。
    　
    これは、実際の体験を描いた場面ではなかろうか。そうだとすれば、駒子が大胆にも走っている車に飛び乗ることができたのは、峠豊作の運転する車で、豊作が危険な操作をするはずがないと安心して、駒子は無茶をしたのではないだろうか。

    　つまり、豊作もまた、駒子が島村とつき合っていることを知っていて、島村の前で車の速度を落し、また危険のないよう配慮したのである。

    　わたくしは、すでに駒子こと、きくと豊作は恋仲であったと確信する。

    　そこへ、いきなり東京から得体の知れぬ、これまで会ったこともないような男が現れ、きくは電撃に打たれたように、その男に惚れてしまったのだ。駒子は夢中になって、その新しい男に心血をそそいで恋をする。

    　豊作は黙ってそれを傍観しているしかなかった。

    　およそ２年間、駒子は命がけの恋をした。それは次元の異なる恋だった。豊作は黙って見ているより術（すべ）がなかった。

    　島村が雪国を去ってしばらくたって、駒子こと、きくは豊作のもとに戻ってきた。駒子は豊作との結婚を本気で考えた。……

    　康成は、駒子にそのような想い人があったことを知っていただろうか。

    　小高久雄は和田芳恵の取材のとき、「この人には、そのころ、７年も思いつめた男の人がいたのですよ」と語ったそうだ。また、「雪国」の作者のことは、きくから聞いてはいたが、「雪国」を読んだのは結婚してからだったという。

    　最後にきくは、康成のことを、「あの方は、これまで知った多くの人たちから感じられない独特な雰囲気を持っていました」と和田に語ったという。

    　峠豊作というひとがありながら、駒子のきくは、魅入られたように康成との恋に命を傾けたのではなかろうか。
    http://blog.goo.ne.jp/osmorimoto_1942/e/7d45b23134e8d90da385ae91582324...




  25. 32 777


    川端康成『雪国』に出て来る『芸者』というのは今の温泉コンパニオンの事


    越後湯沢温泉のピンクコンパニオンプラン一覧【コンパニオン宴会.com公式】
    http://www.companion-enkai.com/search/?keyword=%E8%B6%8A%E5%BE%8C%E6%B...

    湯沢のコンパニオン 宴会温泉コンパニオン満載！
    http://www.hgs.company/companion/yuzawa/


    日本全国どこでもピンクコンパニオン宴会が盛んかと言うと、そうでもありません。

    俗に言う「歓楽温泉」でピンクコンパニオン宴会が盛んになるのですが、「歓楽温泉」とはどういった所になるのか？


    ピンクコンパニオン宴会が栄えやすい環境とは・・・

    ・秘湯ではない
    ・平野にいきなり出来た
    ・旅館が古くて設備も最新旅館と比べると劣る
    ・宴会以外ウリがない
    ・県の条例に引っかからない

    こういったところでしょうか？

    皆さんの知っている温泉で思い当たるところはありましたか？

    そうです。今考えた温泉地、きっとピンクコンパニオン宴会が行われていますよ。
    http://blog.goo.ne.jp/pinkcompanion/e/c5836c2f90be22b30cbe15371f81f260




    恐怖の置屋

    温泉コンパニオン裏事情、「置き屋」の非道な理不尽さ…被告が母を刺したワケ

    2009年10月20日から３日間、甲府地裁（渡辺康裁判長）で開かれた殺人未遂事件の山梨県で初となる裁判員裁判を傍聴した。無理心中をしようと実母（８７）を果物ナイフで刺し、軽傷を負わせたとして、山梨県甲州市の無職の男性被告（６０）に懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役５年）の有罪判決が言い渡された。法廷では、被告が犯行に至った背景の１つとして、温泉街でコンパニオンとして働いていた長女が科された理不尽な“借金地獄”が明らかになった。


    　借金地獄っていったいどんな？

    被告は、長女がコンパニオンをした約７年間にたまった罰金のうち６００万円以上を支払い、長女が金融機関から借りた３００万円の連帯保証人にもなった。それでも置き屋側から、借金がなお１０００万円近く残っていると主張されたという。

    　どう考えてもコンパニオンの収入より多くの借金になるシステムはおかしいんじゃない？その時点で辞めて他の仕事すれば良いのでは？？

    勤め先の置き屋（コンパニオンを派遣する事務所）の不合理な“罰金制度”で莫大な借金を負わされ、親である被告自身も返済に追われていた実態が明らかにされた。
    「遅刻１回で数万円、客と個人的に会えば１回５０万円以上の罰金が科された」
    といった事情が説明されると、一般から選ばれた裁判員は被告の心中を推し量り、幾度も涙をぬぐった。
    　うーん？給与以上の罰金を従業員には科せられないでしょうに、法律を知らない無知に付け込むのは良くないなぁ
    http://blog.livedoor.jp/movenews/archives/528188.html



    【社会】温泉コンパニオン裏事情、「置き屋」の非道な理不尽さ…被告が母を刺したワケ

    17 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:45:37 ID:UV7v0O0mO [1回発言]

    めちゃめちゃキツイ罰金やな
    借金しに行くようなもんだわ


    185 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:32:16 ID:Zx9rqq5MO [1回発言]

    ソープやヘルスと全く同じじゃん
    仕込みの客にクレームを言わせ罰金100万円とかな


    162 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:25:59 ID:Q+LonIEjP [2回発言]

    「個人的に会うと罰金５０万円以上」っていうのは、
    宴会の後に管理の下で売春するのはいいけど、男との駆け落ちにつながるような男女交際はＮＧってこと？


    171 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:28:01 ID:MiBsOUna0 [7回発言]
    >>162
    まあそうだね。
    外から知恵つけられるから逃げられない為にだな。


    214 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:39:05 ID:w+sPlnFE0 [18回発言]
    >>162
    店の管理下で見つけた客との間で、個人的に連絡取り合っての売春やられると店が儲からない。そんな事を全ての嬢にやられたら店潰れるからそれを防ぐための釘刺し
    まぁ、嬢あっての商売なんだから、フツーは借金にしたりしないわな。ましてや1000万も。
    暴力背景で嬢も客も食い物にしてる頭悪い＊＊＊だろ
    心中考えるくらい追い詰められる前に法に訴えとくべきだった


    570 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:26:39 ID:7DwKA9a6O [1回発言]

    酒の相手した後、売春じゃねーの？
    宿泊施設で宴会してんだし。
    個人的に会ったら罰金ってのは店のピンハネ逃れて直接営業したペナルティだから高額なのでは？


    602 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:46:53 ID:vj9TJob0O [2回発言]
    >>570
    宴会の後は頼むとセックス出来ますよ。
    大体５～６万円位かな、高くつくよ、
    俺は仲間と２人連続だからと、２人で４万に値切った


    273 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:54:51 ID:UTKjZutgO [4回発言]

    温泉コンパニオンて、宴会後の延長料金を個人客からとるんだよね
    友人が話してたな
    宿の外のラブホに連れ込むんだとか本番もやるんだね
    それを事務所が巻き上げる


    296 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:00:24 ID:t2j+aS0YO [3回発言]

    個人的に逢っていた=置屋に金を納め無いで売春していた
    だから見せしめって事
    つーか理不尽な取り立てなんて警察行って洗いざらいぶちまけるしか無いんだが
    娘が駄目駄目だから行けなかったんだろ


    769 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 23:12:37 ID:hIMt4Bd+O [1回発言]

    水、風俗、コンパニオン全てに、こんな感じの罰金があるけど払う必要がないんだけどね、、、

    っていうか、娘さんは遅刻の常習で、個人営業をしてしまうので、見せしめで罰金つけられたんだろうね。 外で個人的に客に会ってしまったら、置き屋は商売にならんから、脅しで罰金を課すだろうね。


    852 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 01:55:25 ID:c/5KgdER0 [5回発言]

    個人的に商売されたり入れ知恵されたり連れ出されるのを防ぐためじゃね？
    多分コンパニオン単体の給与は低くてその後の売春で少し給料が増えるシステム


    901 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 09:34:41 ID:1msBdZwO0 [2回発言]

    温泉街のコンパニオンは殆どオプション有りだろ（本番）
    女は置き屋に金払いたく無いから
    個人的に商売するから置き屋は罰金を厳しくしてる


    104 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:11:40 ID:MiBsOUna0 [7回発言]

    実際の風俗とかってさ わけのわからん金を嬢からとるよね。
    店員のボーナスを在籍嬢から何万づつとか雇用保険とかはいってないのに月3万とか。
    それがおかしいって気がつかないヤツもいるけど そこやめて他にいくとこないからしかたなくやるやつ、いろいろいるけど、こういうのは＊＊＊より素人の方がえぐいことやってる。


    18 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:45:39 ID:qFZ7uj6E0 [6回発言]

    最初に、強制的に借金背負わされて働かされるんだよね。
    で、いつまでも逃げられないよう、こうやって罰金でがんじがらめに。


    330 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:07:27 ID:qL8jkdLB0 [21回発言]

    >時がたつほど借金が増えるシステム
    これはおかしいよね
    まあそうやって辞めさせないってのがやり方なんだろうけど


    116 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:14:44 ID:wS2bjA20O [1回発言]

    退職したら罰金一億とか子供みたいなルールがまかり通るのが裏社会
    夜逃げするか女将を殺すかの二択しかない人生


    561 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 19:19:47 ID:FRiFgOxI0 [3回発言]

    借金でここに沈められたんだろ　８９３に借金した時点で終わってる


    38 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:50:44 ID:X9ZuxHD+O [3回発言]

    最初から借金が有る奴が放り込まれる、タコ部屋の一種だよ


    53 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 15:54:59 ID:DdLYxDK20 [3回発言]
    >>38
    でまた借金負わせてずーと逃げられないようにするためか。
    生活保護の馬鹿加算とかやってないで、こういうのに力貸せよ弁護士ども、


    76 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 16:02:19 ID:MpaHDMNSO [1回発言]

    現代のタコ部屋だな。 システムがタコ部屋そっくりだ。
    軽い罰金制度なら今のキャバクラにも普通にあるよ。


    430 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:47:26 ID:EXqKR/GtO [1回発言]

    封鎖された世界なんだろうな。拉致被害者並みに自由がないんだろ


    434 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/25(日) 17:50:29 ID:1go/QBAk0 [1回発言]

    マンガ「カバチタレ」の中で平成の人身売買というネタがあったけど、
    多分こういった温泉コンパニオンが元ネタだったんだと思う。
    確かにタコ部屋みたいな描写のされ方してた。


    824 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 00:40:16 ID:zEgr6BMaO [1回発言]

    普通に女売り飛ばして温泉場で働かせるらしいしな
    ペッパーが拉致った女を海外に売り飛ばしてた疑惑あったが あながち噂じゃなかったりして


    847 : 名無しさん＠十周年 : 2009/10/26(月) 01:44:04 ID:oVWMzxF90 [2回発言]

    おそらくね、もんのすごい理不尽な「罰金」が増えていくんだと思うんだ。
    それ以外にも「給料前借り」とかあると思われ。
    結局、借金漬けにして身動き取れなくするのが、置屋の手口。
    http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/newsplus/1256452606/



  26. 33 コワイ電話

    　７７７さん、ありがとうございます！

    　引き続き、こちらでよろしくお願いします！

    　あと、水系の罰金は、だらしない子が多いため、高額罰金つけないと人員が確保できないためです
    　あの業界は「雨が降ったから休もう。」←みたいなノリの子が多いですから

    　あのギョウカイがおかしいのも事実ですが、そもそも働く女の子がぶっとんでいるので・・・

  28. 34 匿名さん

    2018年9月27日
    「老朽化マンション」の不都合な真実
    マンション　サバイバル時代――スラム化していくマンション
    中西 享（経済ジャーナリスト）
    http://wedge.ismedia.jp/articles/-/14045



    　国土交通省によると、2017年末のマンションストック総数は644万1000戸で、居住人口は1533万人と推計され、国民の約1割に当たる。そのうち、築40年以上の老朽マンションは72万9000戸あり、全体に占める割合は約1割だが、10年後には2・5倍の184万戸、20年後には5倍の351万戸と爆発的に増える。


    （出所）国土交通省
    http://wedge.ismedia.jp/articles/-/14045


    　このまま日本の「巨大都市」は、供給過剰で空き家だらけの「虚大都市」になってしまうのだろうか。実は自ら住むマンションの生死は、自分たちの選択にかかっている。マンション管理組合を通じて、「他人任せ」ではなく、自らマンション管理にコミットする姿勢こそが今、求められている。こうした住民が多いマンションは生き残っていく可能性が高い。

    水漏れ、ガス漏れ……
    管理不全で進むスラム化

    　横浜市内で小規模のマンション管理業をしている、横浜サンユーの利根宏社長の案内で、同市中区にある1974（昭和49）年に建てられた築44年目のマンションを訪問した。


    横浜サンユーが再生を支援している横浜市内のマンション。1回目の修繕は終わったが、2回目のめどがたっていない

    　9階建てで34戸のうち、11戸が外国人、1階には飲食店が入っている。本来は見えないようになっているはずの配管が天井部分にむき出し、継ぎはぎ工事をした跡が見える。それでも、駅からの便がよいこともあって部屋は全室埋まっている。

    　昨年12月に管理組合が民間金融機関から1500万円借りて、第一次工事として、外壁塗装、防水など初めての大規模修繕工事をした。しかし、資金不足から第二次工事の見通しは立っていない……。

    　74年に建設され、分譲後は管理会社に管理を委託しなかったこともあり、マンションのメンテナンスがないがしろにされてきた。マンション内の管理組合は機能しておらず、修繕費と管理費も区別なく合算で徴収するという形態で、滞納者も複数いた。

    　そんなスラム化の一途をたどるなか、このマンションを所有する親戚から管理を委託された田邊賢一氏は、マンションの惨状を見るなり「スラム化マンション延命化」を事業として行う横浜サンユーに駆け込んだ。

    　旧建築基準法の基で建っているため、建て替えとなると戸数を減らす必要があるほか、高齢者、外国人が多く金銭的にも難しい。そのため、まずは田邊氏自身が管理組合の理事長となり、延命策として大規模修繕を提案した。

    これは同意され、管理費、修繕費を払わないオーナーとは弁護士と話し合い、競売にかけるなどして体裁を整え、金融機関から1500万円の融資を受けてなんとか、第一次の大規模修繕にこぎつけた。

    　しかし、修繕費として25万円の一時金を各戸が負担しなければならないということが判明すると、離反者が出ることになった。しかも理事会の決議で「理事長は居住者から選出する」ということになり、田邊氏は理事長の職を解かれた。

    　その後、迷走が続いている。田邊氏の後を受けた新任の理事長に問題が山積するマンションを委ねるには無理があり、第二次の修繕はやり残されたまま。さらに、年1回必要な浄水槽の清掃などもストップしていることから茶色い水が出たり、外国人居住者が生肉を排水管に流すため水漏れが起きたり、老朽化のためガス漏れが4件発生するなど、事態は悪化している。

    　これほど管理状態が悪いと日本人の入居は難しく、結果的に外国人の比率が増える傾向になる。それでも、利根社長は「延命は可能」と、再度の田邊氏の理事長就任に向けて背中を押す。

    管理会社も逃げ出した
    築55年の老朽マンション

    　一方こうしたケースとは違い、大規模修繕も定期的に行い、管理組合も無借金経営を貫いてきても、延命がいよいよ限界に近づくマンションもある。東京都世田谷区にある「田園メイゾン」は、有名建築家が設計した築55年の全17戸からなる6階建てだ。建築当初からエレベータがあり、東日本大震災後に行った耐震調査で新耐震基準を満たしていることも判明した。

    　しかし、骨格は頑丈であっても、老いは確実に進行している。「音漏れ、におい漏れは許容の範囲だが、大規模修繕の直後に雨漏りが一段と酷（ひど）くなった」と住民の一人は嘆く。5年前には汚水管が破裂して、複数の部屋が大惨事に。上水管も相当傷んでいるが、壁の中に埋め込まれており、修繕することすらできない。

    　こうした深刻な老朽化に対し、財閥系の大手管理会社は、4回目の大規模修繕工事を前に、「責任を持てないので系列の業者では工事できない」と断ってきた。管理会社に紹介された中堅業者によって今年8月に工事は終わったが、その途端、管理会社は管理費の2割アップを突き付けてきた。

    自らも不動産業界に身を置く管理組合の永井聖理事長は、「管理会社は一般的に大規模改修で3割、日々の管理で2割5分のマージンを抜く。ここまで築年数が経つと次の大規模改修も見通せず、日々のメンテもさらに増える。味がなくなったこのマンションから逃げ出したいのだろう」と見る。

    　「管理費の値上げは飲めない」と断ると、案の定、管理会社は間髪入れずに管理契約の打ち切りを通告してきた。「単純な大規模修繕を繰り返す時期は終わったので、これからは修繕費をただ積み立てるだけでなく、いかに使って延命していくかが問われる」（永井氏）と未知の領域に足を踏み入れる。

    　延命措置と並行してマンションの建て替えの道筋を引くことも理事長の大事な役割である。しかし、理事長を悩ますのは法律の壁である。日照権の問題で、容積率は建設時の300％から200％へと減らされている上、風致地区にも指定されたため、建て替えの際にはセットバックも必要だ。この条件では、今の住居スペースより大幅に狭くなり、半分の住戸は家族では居住できない広さになり退去を余儀なくされる。このため住民の総意を得るのは難しい。

    　マンションの「終活」が二進（にっち）も三進（さっち）もいかないなか、「マンション寿命」のカウントダウンは刻一刻と進んでいく。

  29. 35 匿名さん

    日本人は地方を見捨てるのか。
    2024年、少子高齢化で認知症が這い回る地獄絵図となる＝鈴木傾城 2018年9月20日
    https://www.mag2.com/p/money/530806



    少子高齢化の問題を真剣に考えている人は少ない。日本人の半数が大都市圏に住んでいるため、その深刻さを理解できないのだ。日本をあきらめた地方の悲惨な現状を知っても、まだ見て見ぬふりを続けられるだろうか。


    都会の人は気づかない。急増する買い物弱者、団塊世代の認知症…

    日本を終わらせる「超少子高齢化」

    2018年9月16日、総務省は「日本の総人口に占める70歳以上の割合が2,618万人となり、初めて日本の人口の2割を超えた」と報告している。団塊の世代が70代に達しているのだ。65歳以上で見ると3,557万人で、日本の総人口比の28.1％である。

    一方で出生数の方は、200万人超えだった1974年以後から明確に減少の方向にあり、2016年にはとうとう100万人を割って97万6,978人になってしまっている。

    高齢者が極端に増え、子供が極端に減っている。まさに、超少子高齢化が進んでいる。また、人口の自然増減率を見ると2007年から一貫してマイナスを記録するようになった。

    これらのデータから、日本は3つの危険な事態が進行しているということが分かる。

    1. 高齢者が増え続けている
    2. 子供が減り続けている
    3. 人口も減り続けている

    高齢者が増えて、子供が減って、人口も消えていく。日本が静かな危機に直面している。

    高齢者が増え続ける国にイノベーションは生まれない。子供が減り続ける国に活力は生まれない。人口が減り続ける国に成長は見込めない。

    少子高齢化は日本を崩壊させる致命的な病苦なのだ。そろそろ日本人は、これから生々しい「日本の崩壊」を現実に見ることになる。

    日本人のほとんどは少子高齢化という病魔に無関心

    社会・文化・経済における「日本の崩壊」があるとしたら、その原因となる確率が最も高いのは、間違いなく少子高齢化の進行だ。

    しかし、日本人のほとんどは少子高齢化という日本を蝕む病魔に無関心だ。まるで他人事なのだ。なぜなのだろうか。それは、半分以上の日本人が「少子高齢化をまったく実感できていない」ことにある。

    なぜ実感できないのか。それは、日本人の人口の半分が三大都市圏（東京圏・名古屋圏・大阪圏）に暮らしており、この三大都市圏に暮らす人たちは「日本人が減っている」ということに肌で気づかないからでもある。

    総務省統計局「国勢調査」及び国土交通省「国土の長期展望」がまとめた資料を元に、総務省市町村課が作成した『都市部への人口集中、大都市等の増加について』の資料を読むと、この三大都市圏に住む人たちの割合はさらに増えていき、都市部の人口集中がこれからも続くことが示されている。

    一方で、三大都市圏以外の地域は着実に人口減となる。2050年までに、現在、人が居住している地域の約2割が無居住化し、国土の約6割は無人化すると分析されている。

    人口の半分以上は三大都市圏に暮らすので、少子高齢化はまったく実感できていないのである。だから、地方がどんどん死んでいくのに無関心のまま放置されている。

    日本崩壊の過程が人口動態から透けて見える

    この現象を見ると、日本の崩壊はどのように始まるのかは明確に見えてくるはずだ。

    「都会に住む日本人が無関心のまま最初に地方が死んでいき、やがて都市部もまた少子高齢化に飲まれて崩壊する」

    これが、人口動態から見た日本の崩壊の姿である。少子高齢化という病魔は、「地方」という最も弱いところを破壊して壊死させてから、都市部に侵食していくのだ。


    増え続ける「買い物弱者」

    最近、地方で買い物ができずに孤立する「買い物弱者」の問題が表面化しつつある。

    地方は人口が少ないので、そこでビジネスをしても割が合わない。だから地方に進出するビジネスは少ないし、逆に地方のビジネスはチャンスを求めて都会に向かう。

    仕事が消えれば、若者も消える。地方に残されるのは常に高齢層である。高齢層は消費が弱い。だから地方の個人商店は売上が上がらず、店主の高齢化も相まって次々と廃業を余儀なくされていく。

    地方で暮らすというのは、不便と隣合わせである。都会ではどこにでもあるファストフード店やコンビニも採算が合わないので進出しない。


    そこに今まであった個人商店さえも消えていくのだから、地方ではモノを買いたくても買えない人たちが大量に出現しているのである。

    地方は、もはや買い物すらできない陸の孤島に

    2015年の経済産業省調査では、こうした60歳以上の買い物弱者数は700万人いると試算している。

    若年層であれば、こうした環境であっても「インターネットで買い物すればいい」と考える。しかし、高齢者はそんなわけにいかない。

    高齢層は年齢層が高くなればなるほどテクノロジーから疎くなり、インターネットの基本さえ分からない。

    それだけではない。人口が減り、出歩く高齢者も減っていくと、交通機関も赤字経営となって維持できない。電車は走らなくなり、バスの路線もなくなり、交通はいよいよ不便になる。


    銀行も、病院も、郵便局も、赤字経営になれば撤退していくしかない。当然のことながらATMもない。

    そうなれば、地方は陸の孤島も同然の状態となり、いくら郷土愛が強くても、そこで暮らしていけなくなってしまう。こうした状況が延々と続いており、少子高齢化によって状況は悪化するばかりだ。


    自然災害からのインフラ復旧すら危うい

    ファストフード店もない、コンビニもない、個人商店もない、交通機関もない、銀行もない、病院もない、郵便局もない。少子高齢化はそうやって地方を「壊死」させてしまう。

    人口が減り、高齢化し、やがて消えていくのだから、地方が再生できると思う方がどうかしている。

    昨今は地震やゲリラ豪雨や台風と言った自然災害も大型化しているが、地方がこうした自然災害に被災していくと、やがてはインフラの復旧ができなくなる可能性も高い。

    インフラが消えれば生活環境は極度に悪化する。地方は再生よりも荒廃に向かう。


    見捨てられた高齢者が認知症で這い回る地獄絵図

    2018年、「70歳以上の割合が2,618万人となった」と総務省は発表したというのは冒頭でも書いたが、気がかりなのは2024年には日本で最も人口の多い団塊の世代がすべて「75歳以上」となってしまうことだ。

    認知症は75歳を過ぎると急激に増えていく。2024年から認知症は大きな社会問題として見えるようになっていく。2026年には高齢者の5人に1人が認知症患者となる。これは患者数にすると約730万人である。

    日本の地方は病院も介護施設もなくなっている。だとすれば、あと10年もしないうちに、見捨てられた高齢者が認知症で這い回る地獄絵図が発生したとしてもおかしくない。実際、そうなると危惧する人もいる。

    地方の人々は日本をあきらめた

    少子高齢化に叩きのめされ、地方は疲弊し、荒廃し、そして見捨てられた。そして、地方の人々はもうこの状況が改善できないことを悟り、再生をあきらめ、日本をあきらめた。

    しかし、都会に住む日本人はまったくそのことに気づいていないか、気づいても無関心のままである。これで日本はこれからも大国でいられると楽観的に思える人はどうかしている。


    日本を愛し、日本の未来を憂うのであれば、日本最大の国難は少子高齢化であると強く認識しなければならない。もう手遅れの一歩手前まで来ている。


    危機感が共有できていないうちは何も始まらない

    少子高齢化が日本を破壊する時限爆弾になっているという意識は、まだ日本人全体に共有されていない。そして、危機感もまた希薄だ。

    すでに少子高齢化が地方をじわじわと殺している現状にあっても、国民の半数は三大都市圏に住んでいるので、まるで他人事のように「見て見ぬふり」をしている。

    しかし、少子高齢化によって税収が減っている上に、高齢者にかける社会保障費が膨れ上がっている。

    少子高齢化の放置によるツケは、年金受給年齢の引き上げ、年金の削減、医療費負担の増大、税金の引き上げ……という見える形で、日本人全員にのしかかってくるようになっている。


    人口動態から見ると、少子高齢化問題は解決するどころかより深刻化してしまうわけで、もう日本人はこの問題を無視できないところにまできていることを認識すべきなのだ。

    自滅へのトロッコに乗った私たちにできること

    最初にやらなければならないのは、とにかく「少子高齢化が日本を自滅させる」という共通認識を持ち、これを広く周知して国民の意識と議論を高めていくことだ。

    危機感が共有できていないから問題は先送りされてきた。ここで少子高齢化の危機感が共有できなければ、日本は破滅的な結末を迎えてしまう。

    この危機感が共有できたら、出生率を上げるためにどうするのか、地方をどう救うのか、少子高齢化を解決するために税金はどのように配ればいいのか、政治家は何をすべきなのか、社会はどのように変わるべきなのか、すべての議論が進んでいくことになる。

    危機感が共有できていないうちは何も始まらない。だから、「少子高齢化による日本の崩壊」という未来が見えた人は、まず最初に日本を救うために「大変なことが起きている」と叫ぶ必要がある。もう時間がない。

  30. 36 匿名さん




    【不動産売買】リゾートマンション１万円で購入します【諸費用０円】 (Project羽金堂)
    越後湯沢の中古（マンション-一戸建て）の不動産・住宅情報・無料掲載の掲示板｜ジモティー

    (リンク禁止なので google 検索して下さい)






    使わなくなった、管理費　２万円/月　以内の不動産【リゾートマンション】を１万円で購入します。

    仲介業者ではありませんので、仲介手数料や広告宣伝費の約１５万円の諸費用不要です。
    不動産移転登記手続きなどは、無償（０円）で行います。司法書士報酬も必要ありません。
    悪徳業者のような、「管理費前払」「諸経費」などの徴収もありません。

    ※但し、固定資産税評価額証明書、印鑑証明、郵便料金など１，０００円程度の実費負担お願いします。


    【条件】

    ・登記識別情報通知があること。
    ・管理費・修繕積立金の滞納がないこと。
    ・租税等の滞納がないこと。
    ・租税・管理費等の精算は行いません。
    ・管理費が２万円以内のリゾートマンション
    ・苗場地区でないこと
    ・残地物は、所有権放棄お願いします。


    よろしくお願いします。

  31. 37 匿名さん


    買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法は？


    60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
    リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

    何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

    年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
    普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


    64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
    >>60
    賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

    家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
    ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。



    66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

    湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

    でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
    あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

    やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
    最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


    246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

    リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
    満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

    自分から進んでババ抜きに参加したくない。


    249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
    >>246
    知識なさすぎ。

    高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
    無限に方法あります。
    捨てるのは簡単だよ

    今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

    まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。


    75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

    利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

    ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

    寂しいを通り越して、恐怖を感じる
    千と千尋の神隠しみたいな感じ


    82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

    ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
    あと何年もつか、それだけが問題。

    仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
    「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

    あと、スラム化して、どうなるかだね。

    仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

    どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

    ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


    86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
    >>82
    いくらなんでも3年はもつでしょ。
    維持のモチベーション以外はｗ

    使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。


    91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
    >>86
    個人名義で買うのは危険すぎ。

    ３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き
    http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ski/1434758230/


    しかし、みんながこの方法取ると、管理費・修繕費が集まらなくなり、水道修繕工事は不可能になり、水道も出なくなりますね。

  32. 38 匿名さん

    1戸1万円!? 越後湯沢発、リゾートマンション価格暴落という大問題
    松浦 新 2018/06/02

    　スキーと温泉で人気を博したリゾートマンションが今、社会問題となっている。なぜ売却が進まないのか。住居の維持に力を入れる管理組合の取り組みを紹介しながら、問題の根深さを朝日新聞記者の松浦新氏が解説する。 （出典：文藝春秋オピニオン　2018年の論点100）


    バブル崩壊後、マンション住民が高齢者に変化　


    　新潟県湯沢町は1985年に上越新幹線が上野に乗り入れ、関越自動車道も全線開通し、年間1000万人を集める観光地になった。首都圏から気楽に行けて、スキーと温泉が楽しめる。バブル景気に乗って、リゾートマンションは93年までに58棟、計約1万5000戸も造られた。不動産情報会社の東京カンテイによると、全国のリゾートマンションは約8万戸なので、2割近い。しかし、スキーブームは去り、供給過剰で価格は暴落した。


    スキーブームに沸いた越後湯沢 ©杉山拓也／文藝春秋© 文春オンラインスキーブームに沸いた越後湯沢 ©杉山拓也／文藝春秋
    　バブルから約30年。マンションの利用者も大きく変わった。町によると、2016年4月時点の町民8000人余りのうち、1000人余りがマンションに住民票を置いていた。町民の12.4％を占める。バブル景気のリゾートブームで買った人たちが定年を迎えるなどして移り住み、地元の人も、高齢で冬の雪下ろしが負担などの理由で移住しているという。マンションの高齢化率は43％超と、町全体より8ポイントも高い。


    要介護者が大浴場を汚すことも　


    　自らも定住している管理組合の理事長は、実態をこう話す。

    「数10万円なので、借金なしでも買える。管理費は高いが、大浴場が使えるので、光熱水費は安い。一方、介護が必要な人もいて、大浴場が汚物で汚れることもあります。亡くなって連絡しても、遺体も部屋もいらないという遺族もいます。相続放棄はこれから増えるでしょう」

    　それだけに、価格の下落は深刻だ。17年9月、新潟地裁長岡支部で湯沢町のマンション9戸が借金の担保として入札で売られる競売にかけられた。88年から90年までのバブル期に建てられた約23～88平米だが、裁判所がつけた基準額はいずれも1万円だった。

    　こんなに低いのは、いずれも管理費や修繕積立金の滞納があるためだ。競売で落札した人は、前の持ち主の滞納でも原則として引き継いで払わなければならない。滞納額が建物の評価額を上回ってマイナスなのだが、マイナス価格を認めると、「落札者」はお金がもらえることになる。それはできないので、裁判所は便宜上、1万円の基準額をつけているのだ。

    　この入札の結果、3戸は1万円で落札されたが、6戸には20万円前後の値段がついた。実は、リゾートマンションを競売にかけるのは、ほとんどが管理組合だ。通常の競売は住宅ローンを貸している銀行がかけることが多いが、リゾートマンションは価格が低すぎて、競売でつく価格は経費にもならないことが多い。しかし、管理組合は滞納を放置すると他の所有者にもモラルハザードが広がる恐れがあり、それを止めるために競売をすることがある。湯沢のマンションはこのケースが多く、毎月数件は競売がある。


    競売も落札も管理組合が行う理由


    　落札するのも、多くの場合は管理組合だ。滞納で実質マイナスなので、一般の入札は期待しづらいためだが、このところ、第三者が入札するケースも出てきた。

    　あるマンションでは16年3月と4月に競売で売れた2部屋が、沖縄の宗教法人の名義で登記された。屋内プールやジャグジー付きの大浴場も備えた豪華マンションで、1室は、11、12階にまたがるメゾネットタイプの77平米だが、2800万円余りの滞納があり、裁判所の基準額は1万円。宗教法人はこれを33万円で落札したが、過去の滞納管理費を払わずに入居と同時に滞納を始めた。さらに、入れ墨をした人たちが部屋に出入りして共同の大浴場も使う。管理人が、入れ墨の人は風呂を使わないよう注意してもやめないという。マンションの管理組合は、仕方なく、2部屋の競売手続きを改めて進めている。

    　こうした落札者がいるため、湯沢のリゾートマンションの管理組合は自ら落札する時でも、高めの入札をするところがでている。先述の9月の競売でも、ある管理組合は20万円前後で2部屋を自ら落札したが、別の応札者があり、高めの入札が功を奏したとみている。

    　別のマンションの理事長は心配する。

    「マンションは安くなると様々な人が買って入ってくる。マンションが戸建てと違うのは、管理組合に億円単位の修繕積立金があることです。嫌気がさして出ていく住民が増え、管理組合が乗っ取られたら大変なことになる」


    マンションは値下がりしたのに固定資産税は高止まりとは


    　価格が暴落したリゾートマンション定住者の間で負担感が高まっているのが、固定資産税だ。17年8月、町内のリゾートマンションの理事長ら30人が町の担当者と意見交換をする「連絡会議」が開かれた。席上、理事長から町の固定資産税に対する不満が出た。

    「総務省の規定で、固定資産税は時価が下がれば減額するはずだ。リゾートマンションがこれだけ値下がりしたのに固定資産税が高止まりするのはおかしい」

    　固定資産税を計算するもとになる建物の評価額は、同じ建物を建てるのにいくらかかるかを、所管する総務省の基準で積算し（再建築価格）、経年劣化分の減額をする。そのため、マンションの評価額は、同じ建物であれば場所に関係なく同じになる。ところが、リゾートマンションの不動産広告を見ると、70平米以上の物件が10万円で、年間の固定資産税額がそれに近いようなケースもある。

    　固定資産評価の原則は時価だが、町は「検討する」というだけで動きは鈍い。それは、町税収入の八割が30億円弱の固定資産税だからだ。そのうち、マンションは約8億9000万円と3割を占める。町を支えてきたスキー場やホテルが斜陽化して法人税が減っても、人口の高齢化で住民税を払える人が減っても、建物などがある限り、固定資産税は集められる。「最後の砦」ともいえる安定財源なのだ。

    　湯沢では、マンション管理組合が自分たちの資産の価値を必死で支えている状態だが、人口減の日本で、マンションの供給が需要を大幅に上回る状況は、リゾートだけの問題ではない。湯沢で起きていることを他人事と考えず、資産の有効活用ができる対策を打つ必要がある。
    https://www.msn.com/ja-jp/money/news/1%E6%88%B81%E4%B8%87%E5%86%86-%E8...

  33. 39 匿名さん


    地球温暖化によって湯沢・苗場ではスキーができなくなる


    地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測
    道総研 環境科学研究センター
    http://www.ies.hro.or.jp/katsudo/kikou/kikou_04.html


    地球温暖化によって将来、湯沢・苗場で「スキーができない」事態は発生しないのでしょうか？ 心配なので今回は以下の文献で調べてみることにします。



    ◆◆◆　地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測－気象庁RCM20予測を用いて－◆◆◆
    ◇◇◇　著者：中口毅博(2010)　芝浦工大紀要人文系,44-1,p71-76◇◇◇　


    この文献は、地球温暖化によるスキー場の将来の積雪量の変化と、滑走可能日数の変化を予測したものです。スキー場の積雪量の将来予測は、

    【１】過去のスキー場の平年積雪量を算出し、
    【２】予測ツールを用いて【１】の再現性を確認したのち、
    【３】将来の平年積雪量を算出する

    という手順を踏んでいます。

    【１】
    気象庁の気候メッシュ値を利用しています。その他にも気象庁のサイトには過去の気候に関するデータが充実しており参考になります。
    （参考：http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/index.php）

    【２】
    IPCCのA2シナリオに基づき、水平解像度20kmの高解像度の地域気候モデル（MRI-RCM20)を用いて行っています。 A2シナリオとは経済重視で地域志向が強まったと仮定したシナリオのことです。
    （参考：気候変動適応策文献紹介シリーズ第１回）
    再現性については、スキー場の積雪量が1kmメッシュに対してMRI-RCM20が20kmメッシュであることもあり、高い相関関係は得られず説明力は高くないものの、現状から将来にかけての積雪量増減率の予測は可能であると判断しています。
    なお、今回の文献は2009年に執筆されたものですが、近年は5kmメッシュで計算できるモデルが出ており、さらに精度が上がった計算も可能となっているようです。

    【３】
    【１】【２】を踏まえ、2031年～2050年及び2081年～2100年の積雪量増減率平均値を求めています。有効データが得られた全国275スキー場のうち、2031年～2050年において増加するのは24スキー場であるとのことです。北海道では道央の数か所のスキー場が積雪量が増加すると予想されていますが、他のスキー場は減少しています（図１）。
    これが2081～2100年の予想となるとさらに積雪量の減少は加速され、北海道のすべてのスキー場は積雪量の減少が予想されています（図２）。




    図１　スキー場ごとの積雪量増減率平均値（2031年～2050年）
    ○は増加。●は減少。
    出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　～気象庁ＲＣＭ20予測を用いて　P3より




    図２　スキー場ごとの積雪量増減率平均値（2081年～2100年）
    ○は増加。●は減少。
    出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　～気象庁ＲＣＭ20予測を用いて　P3より


    　また、滑走可能日数ついては、電話ヒアリングによって滑走可能な積雪量を調査し【３】と比較することによって推計しています。 全国15スキー場から回答が得られ、2008年では15スキー場平均で125日あった滑走可能日数が2031年～2050年になると平均で39日、2081年～2100年に至っては19日と約1/6となることが示されています。

    　その他、夕張市のあるＦスキー場の滑走可能日数が年ごとに棒グラフで示されています。2008年シーズンの滑走可能日数は120日ですが、2031年から2050年までの20年間のうち滑走可能日数が20日以下になるシーズンが８年に及ぶこと、2081年から2100年までの20年間のうちでは41日を超えるシーズンがなくなってしまうなどの結果となっています （表１）



    表１　Ｆスキー場の滑走可能日数

    滑走可能日数 2031年～2050年 2081年～2100年
    00～20日 8年 17年
    21～40日 8年 3年
    41～60日 3年 0年
    61～70日 1年 0年
    http://www.ies.hro.or.jp/katsudo/kikou/kikou_04.html


    出典：地球温暖化がスキー場の積雪量や滑走可能日数に及ぼす影響予測　図９及び図10より作成


    　北海道は、言うまでもなくウィンタースポーツが盛んな地域です。さらには雪まつりや屈斜路湖における御神渡りなど自然を生かした観光、わかさぎ釣りなども魅力です。
    　温暖化の影響を少しでも和らげ、将来にわたって北海道の自然を満喫していきたいですね！


    【今回ご紹介した文献はこちら・・・】
    http://homepage1.nifty.com/nakaguti/work/ondanka/ski.pdf

  34. 40 匿名さん

    発電をすべて原子力にしなければ地球温暖化で地球の気温は250℃になる



    「地球の気温は250度まで上昇し硫酸の雨が降る」ホーキング博士
    2017年7月4日（火）19時01分 ニューズウィーク日本版ウェブ編集部

    理論物理学者のスティーブン・ホーキング博士　Toby Melville-REUTERS

    ＜アメリカのパリ協定離脱を批判したホーキング博士が、地球の「金星化」を予言。さらにこれを裏付けるデータも＞

    著名な理論物理学者スティーブン・ホーキング博士が、人類に警告を発した。地球上の気温はいずれ250度まで上昇し、このままだと手遅れの状況になる可能性があるという。

    7月2日に母校のケンブリッジ大学で行われた75歳の祝賀記念講演でホーキング博士は、アメリカの「パリ協定」からの脱退が原因で、地球上の気温上昇が加速するとの見方を示した。人類にとっての最善策は、他の惑星を植民地化することだと語った。

    ホーキング博士は「地球温暖化は後戻りできない転換点に近づいている」と指摘し、ドナルド・トランプ米大統領によるパリ協定脱退の決断がさらに地球を追い詰めることになると非難した。気温は250度まで上がって硫酸の雨が降るという、まるで金星のように過酷な環境だ。

    さらにこれを裏付けるような調査結果が出た。アメリカ気象学会の衛星データから地球表面と地球全体の温度が連動してどんどん暑くなってきていることが確認されたとワシントン・ポストが報じた。

    【参考記事】イーロン・マスク「火星移住は生きている間に可能だと知ってほしい」
    【参考記事】リッチな人々の火星移住は近い

    不可逆的な状況になる前に

    トランプは6月1日にホワイトハウスで声明を読み上げ、パリ協定から離脱すると発表した。同時に、自ら離脱するにもかかわらず「（パリ協定に署名する194カ国と）再交渉を始めて公正な協定を結びたい」とも提案。これを受け、ドイツ・メルケル首相とフランス、イタリアの首相は即座に連名で声明を発表。「パリ協定は再交渉できない」とトランプの提案を拒んだとニューヨーク・タイムズなどが報じた。

    トランプの掲げるアメリカ第一主義に則って、離脱は「米国の雇用を守ることにつながる」と主張したが、アップル、フェイスブックなどの企業から批判を浴びる結果になってしまった。アップルのティム・クック最高経営責任者（CEO）はツイッタ―で、「パリ協定脱退は間違った決定」だと投稿した。
    https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/250-1.php




    地球の温度と温室効果
    http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-kankyo-3-1.htm

    人間が作り出すエネルギーが大きくなりすぎてＸ点を超えてしまうと、地球は熱暴走を始め、海水はすっかり蒸発、石灰岩もすべて分解して、やっとＤ点（細かくいうとＤ点より少し温度の高いところ）で釣り合うようになる。そのとき地球の大気圧は水蒸気270気圧、二酸化炭素30～50気圧の合計300～320気圧、温度も200℃を越えるだろう。実際に、金星がこの状態である（図のＥ点）。金星は地球の90倍（90気圧）の大気を持ち、またその95％以上が温室効果ガスである二酸化炭素であるために、その温度は460℃～480℃にもなっている（※２）。


    　地球の温度は、大きく見れば太陽からの放射エネルギー（地球が受け取るエネルギー）と、地球からの放射エネルギーが釣り合うところで決まる。物体が放射するエネルギーは、物体の表面積が一定ならば、その物体の表面温度（絶対温度）の４乗に比例している。これをステファン・ボルツマンの法則という。式で書くと

    　　E(J)＝σT4　　ここで、σシグマはステファン・ボルツマン定数＝5.67×10-8（J/秒･m2･K4）

    　地球の位置での太陽放射（太陽定数）は1.37×103J/秒･m2、それを地球全体に平均するとその1/4（１・２の（１）参照）、また地球の反射能（アルベド）は0.3だから（吸収しているのは0.7だから）、地球（地表と大気）が吸収している太陽放射は結局1.37×103J/秒･m2×0.7＝2.40×102J/秒･mである。地球もこれと同じだけのエネルギーを放射しなくてはならない。この値をステファン・ボルツマンの法則に代入すると、

    　2.4×102（J・s-1・m-2）＝σＴ4　　　σ＝5.67×10-8（J・s-1・m-2・K-4）
    　Ｔ4＝4.23×109（Ｋ）
    　Ｔ＝255（Ｋ）　（0℃＝273Ｋだから255K＝－18℃）

    地球の温度は255Ｋ（－18℃）となる。これは実際の地表の温度より約33℃も低い。

    　なお、この詳しい計算についてはこちらも参照。
    http://www.s-yamaga.jp/nanimono/taikitoumi/taikitotaiyoenergy.htm


    また、

    ＜１・２　食料＞
    http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-shokuryo-1.htm

    で用いた太陽エネルギーは、地表が吸収しているエネルギー（地表に到達するエネルギー）で、上で用いている太陽エネルギーは

    地表＋大気（対流圏の大気）
    http://www.s-yamaga.jp/nanimono/taikitoumi/taikinokouzo.htm

    が吸収しているエネルギーであることに注意。

    　地球の温度が単純な計算値より高いのは、地球の大気には水蒸気や二酸化炭素、さらにはメタン、窒素酸化物、オゾン、フロンガスなどの温室効果ガスが含まれているためである。温室効果ガスは、太陽からの放射エネルギー（おもに可視光線）は通すが、地球から宇宙に出ていこうとする放射エネルギー（赤外線）を抑えるのである。そのために熱がこもって、ステファン・ボルツマンの法則から期待される温度よりも高い温度になってしまう。

    ※　物体が放射する電磁波の最大強度の波長はその物体の表面温度で決まる（ウィーンの変位則）。太陽のように表面温度が6000℃(5800K）の物体の最大強度は460nm（ナノメートル、黄色に見える）で、そのまわりの波長の電磁波が可視光線。そこで、太陽の放射エネルギーは大部分は、可視光線として放射されている。一方、地球程度の温度（-18℃であろうが、15℃であろうが）では、放射エネルギーは赤外線となる。


    図6-3　温室効果

    　これをもう少し詳しく見てみよう。大気がない場合の地球（つまり月（※１））の放射エネルギーはステファン・ボルツマンの法則に従い、表面温度の４乗に比例する。このとき、太陽放射と釣り合う温度（図6-4のＡ点＝約マイナス18℃）が月全体の平均温度であり、地球に大気がなかった場合の地球の温度ともなる。


    図6-4　地球の温度と地球からの放射エネルギーの概念図：自然の数理（筑摩書房、数理科学シリーズ、1975年）などから作成

    　しかし、地球には海水として水が大量にあるし、さらに石灰岩も温度が上昇すると分解して二酸化炭素になる。つまり温度が上がれば上がるほど、大気中の水蒸気や二酸化炭素はどんどん増えて温室効果が強くなる。そのため温度が上がるとかえって放射エネルギーが低くなる。だが、すべての海水が蒸発し、またすべての石灰岩が分解すると、それ以上は温室効果は強くならないので、温度が上昇すると再び放射エネルギーは大きくなる。そこで、放射エネルギーのグラフは図の青線のようにいったん右下がりになったあと、再び上昇することになる。このグラフで、太陽放射と釣り合う温度は３カ所あるが、地球の温度はＢ点（約15℃）になる。

    　もし、太陽の放射がいまより少し（10％くらい）大きくなったり、あるいは人間が作り出すエネルギーが大きくなりすぎてＸ点を超えてしまうと、地球は熱暴走を始め、海水はすっかり蒸発、石灰岩もすべて分解して、やっとＤ点（細かくいうとＤ点より少し温度の高いところ）で釣り合うようになる。そのとき地球の大気圧は水蒸気270気圧、二酸化炭素30～50気圧の合計300～320気圧、温度も200℃を越えるだろう。実際に、金星がこの状態である（図のＥ点）。金星は地球の90倍（90気圧）の大気を持ち、またその95％以上が温室効果ガスである二酸化炭素であるために、その温度は460℃～480℃にもなっている（※２）。

    　いくら人間が無限の、しかもクリーンなエネルギー源を開発しても、それを地球で使えば最終的には熱になる。熱暴走を起こさないためには、太陽エネルギーの10％以下に抑えなくてはならないこともわかる。実際には、こんなに使う前に地球の環境は完全に破壊されるであろう。

    ※１　月のアルベド（反射能）は0.07なので、これを使って計算すると月の温度は276K（3℃）になる。

    ※２　金星のアルベドは0.78もあり、地球よりも太陽に近いのにもかかわらず吸収している太陽エネルギーは地球よりも小さい。

    　

    補足：安定な平衡と不安定な平衡

    　図6-4で、地球放射と太陽放射が釣り合う点が３つある。Ｂ点とＤ点は、地球の温度が上がれば太陽放射より地球放射の方が大きくなり、出ていくエネルギーの方が大きくなるので温度が下がる。逆に、地球の温度が下がれば太陽放射より地球放射の方が小さくなり温度は上がる。ここは、負のフィードバックがかかっている。つまり、この点は地球の温度がちょっと変動しても必ず元に戻る。このような平衡を安定な平衡（釣り合い）という。

    　一方、Ｃ点はちょっとでも地球の温度が上がると、出ていくエネルギーの方が小さくなるのでますます温度が上がり、逆に温度が下がると出ていくエネルギーの方が大きくなるのでますます温度が下がる。ここは、正のフィードバックがかかっている。このような平衡を不安定な平衡（釣り合い）という。

    　安定な平衡、不安定な平衡は、坂に球（ボール）を止めることを考えるとわかる。右図の青い球は谷底と頂上で止まる。その青い球は、谷底では位置が少しずれても谷底に戻るが、頂上では少しでも左右にずれると坂を転がり落ちてしまう。谷底が安定な平衡のイメージ、頂上が不安定な平衡のイメージである。
    http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-kankyo-3-1.htm
    　

  35. 41 匿名さん

    宇宙戦艦ヤマトの設定はある意味、将来を予言していたということですか？

  36. 42 匿名さん


    苗場のリゾートマンションが売れなくなったのは、白樺平ゲレンデや浅貝ゲレンデの様なリゾマンに隣接するスキー場が廃止されたからです

    苗場のリゾマンの販売価格はすぐ隣にスキー場があるという付加価値で高くなっていたのに、一番近くの苗場スキー場でも車で10分もかかる様になったので価値が暴落したのですね。

    実際、ファミールヴィラ苗場やファミールヴィラ苗場タワーは2年前に浅貝スキー場が廃業する前までは 100万円以上していたのに、廃業後すぐに10万円に下がりました。

    それ以前も、白樺平ゲレンデや浅貝ゲレンデが土日以外休業になってから売りが急増していました。



    湯沢のリゾマンもスキー場がすぐ傍だったり、無料循環バスがあるからまだ100万円代で下落が止まっているので、これから地球温暖化の影響でスキー場が廃止されたら苗場のリゾマンと同じになってしまいます。

    ____


    苗場地区で採算が取れなくなって廃止されたスキー場

    三国スキー場
    浅貝スキー場
    浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)
    白樺平スキー場
    二居スキー場


    唯一残った苗場スキー場も稼働するリフトが 1/3 になり、ゲレンデには中国の団体客ばかりになりました。

    苗場でゴンドラに乗って上まで行っても、初心者はスキーで降りて来られない。
    大斜面の初級者用迂回路をコスト削減で閉鎖していますからね。


    地球温暖化の影響で湯沢地区のスキー場も苗場地区と同じになります。

    湯沢地区のスキー場で残るのはガーラと かぐら の二つ位でしょうか。


    田代スキー場は既に今でもガラガラで、営業日を土日だけにしないと採算が取れなくなっています

    かぐらスキー場は駐車場からメインゲレンデに行くまで40分もかかるし、ゲレンデも移動路みたいな狭いコースばかりで、初心者向きの緩いコースも一つも無い。

    それから、かぐらのゴンドラライン急坂に敷いているサマーゲレンデ用のピスラボ・マットを雪が無くなっても使っています。

    前はバスでロープーウェイ頂上駅と かぐらゴンドラ始点をむすんでいたから、雪が無くなっても かぐらメインゲレンデに行けたけど、バスを廃止したんで、ゴンドララインのエッジの効かない急坂のピスラボの上を滑らないといけない。

    初心者には危険だし、滑るだけでスキー板がボロボロになる。

    という事で、かぐらメインゲレンデに雪が沢山有っても かぐら・田代スキー場は採算が取れないのですね

  37. 43 匿名さん


    苗場のリゾートマンションの人気が無くなった理由


    近くにまともなスキー場がなくなったら、わざわざ苗場のリゾートマンションに行く意味も無くなる：


    ファミールヴィラ苗場タワーの元オーナーがリゾマンを売った理由


    Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒


    私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
    毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

    ・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

    ・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

    ・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

    ・平日はさらにコースも縮小

    ・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

    ・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

    など、スキー場としてまともではなくなりました。
    子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
    子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

    さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

    プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。

    地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

    タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

    苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
    http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983


    _____



    2009年12月26日 スキー専用になった浅貝スキー場
    http://blog.livedoor.jp/mightycraft/archives/50478809.html

    昨晩はオフィスでクリスマスパーティーでしたが、アルコールは飲まず、パーティー終了後子供３人を連れて車をとばし、深夜に苗場のマンションに到着しました。妻は仕事があるので一緒ではありません。

    　朝は少し遅めの朝食をとります。

    DSC05047

    　昼近くまでWiiのスーパーマリオをやらせて、スキーの準備をします。今日は苗場タワーそばにある浅貝スキー場に行きます。

    　正式名称は苗場スキー場浅貝ゲレンデというらしく、リフトも１本でスキー場に昇格していないのですが、苗場スキー場からも離れていますし、１日券も別料金のため別のスキー場のようです。

    　今日が浅貝スキー場のオープン日ですが、今年からスキー専用ゲレンデになったようです。スノボのパークアイテムがいくつもあり、どちらかというとスノボプレーヤーの割合の方が多かったのですが、なぜかスキー専用です。

    　勝手な見解ですが、以前から赤字でスノボのパークを維持するにはコストがかかるので、スキー専用にしてスクールなどの団体を呼び込むつもりでしょうか。以前はハーフパイプのコースとかも作ってましたからね。

    　どちらにしても苗場スキー場全体のリストラクチャリングの一環でしょう。苗場スキー場奥にあったスキー専用エリアの火打ゲレンデが廃止されたので、その部分を持ってきたとも言えますね。

    　まずはいつものように、スキーロッカーからスキーの準備をする間に、子供達にはラジコンで遊ばせます。

    DSC05048

    　浅貝ゲレンデまではマンションから徒歩で３～４分ですが、今日は妻はいないので車で移動します。

    　まずはそりで遊びます。それにしてもオープン日だというのに人がいません。子供のスクールの団体で何人かいるようですが、その他は数えるほどです。

    DSC05051DSC05049DSC05056

    　長女マミもプラスチックのスキーでスキーデビューさせました。やる気は満々でした。が、滑り出した途端、怖がって終了。そり遊びに戻りました。

    DSC05054DSC05053DSC05057

    　１時半近くになったので、ゲレンデのレストランに行きます。ここも寂れていてお客がいません。小物を売っていた売店エリアも無くなってしまったようです。

    　メニューの種類も少なく、カレーやピザなどを注文しました。サービスで豚汁をもらいましたが、全て素人以下の料理です。関係者のような人ばかり出入しているようで、どうもスキースクールの運営のレストランのようです。

    DSC05058DSC05060DSC05059

    　子供向きの料理なども無く、浅貝をスキー専用にしてファミリーを呼び込めるとは思えないです。せめて苗場とかかぐらでやっているようなドリンクバーを設置すればいいのに。

    　食後はスキーをします。スキーデビューしたはずのマミは、もうスキーを履きたくないとのことで背中に背負って滑ります。

    DSC05065DSC05063DSC05066

    　リフトを３回乗り、滑って終了。リフト１本しか無く、さらに１枚岩バーンですから、この位で飽きます。
    　スノボならもう少し楽しめるかもしれませんが、スキーだとすぐに飽きるコースですね。コースの下部もなだらかでは無いので初心者向けでもないですし。

    　これからかもしれませんが、そりなどの遊びエリアも無く、ファミリー向けでもないでしょう。

    　スキーが終わり、そのまま数十メートル先にある温泉の、「雪ささの湯」へ行きます。

    DSC05067DSC05068

    　フロント横にある恐竜のおもちゃがお気に入りで遊んでいます。帰りがけにはリンゴをもらいます。

    DSC05069DSC05070

    　夕食は冷凍食品のハンバーグです。夜はヒロキとユウキはスーパーマリオWiiを、マミはアンパンマンのおもちゃで遊んで過ごします。

    　DSC05071DSC05072

    　それにしても浅貝スキー場の先が思いやられます。元々リフトが１つしか無く、コースも少なく初心者向きでもないのに、スキー専用になり利用者激減(多分、いや確実)。ゲレンデレストランも素人運営で美味くない。ナイターも今シーズンから廃止。苗場スキー場との連絡バスなども無く孤立している。子供向けの遊び場も無い。と、マイナスの要素ばかり。

    　来シーズンは西武マンションに隣接した白樺ゲレンデのように土日のみ営業になり、ゆくゆくは浅貝スキー場自体が廃止になりそうな・・・。

    　苗場タワーのマンションの部屋から見えた、ナイターの様子はもう見られないと思うと残念ですが、スキー場自体が無くなるとしたらもっと残念ですね。

    　元々運営元のプリンス自体にやる気がないんでしょう。苗場スキー場浅貝ゲレンデと名前がついているのに、ゲレンデ間を連絡するシャトルバスさえ無いのですから。

    苗場スキー場スタッフBLOGに、うちの子供達が写っていました。２枚目の写真の黄色の２人とピンクの１人です。ここです。
    http://blog.livedoor.jp/mightycraft/archives/50478809.html

  39. 44 匿名さん


    三国スキー場（新潟県湯沢町）

    「'86 SKI GUIDE（山と渓谷社）」によれば、

    「苗場スキー場から、3.5km。上越国境の山々に囲まれた谷あいにあり、43haのゲレンデは豊富な積雪に恵まれ12月初旬から5月上旬まで滑走でき、美しいブナ林に囲まれた独特な雰囲気をもっている。

    ゲレンデにはセパレートされた7コースが設定されており、初級者から上級者まで自分の技術に応じたコース選定ができ、安心して滑走できるようになっている。苗場プリンスホテル宿泊のスキーヤーには、無料送迎バスが運行されている」

    と紹介されている。

    標高1,120～1,548m。開設は1980年。
    最大斜度30度。

    苗場と同様、国土計画によってつくられた西武系のスキー場だった。
    リフトはペア２基、シングル１基。最長滑走距離2,500m。
    http://old-skier.seesaa.net/article/161623424.html




    2005年10月18日 さらば三国スキー場
    http://goodman.seesaa.net/article/8280789.html

    今日は、衝撃のニュースがあった...

    <抜粋>
    ５スキー場と２ホテル休止　コクド、採算見込めず

    　西武グループの中核企業コクドが、新潟県の「三国スキー場」（湯沢町）など新たに全国５つのスキー場と、北海道の「札幌北広島プリンスホテル」（北広島市）など二つのホテルについて、今冬の営業を休止することが１７日、明らかになった。採算が見込めないのが理由。

    　スキー場は「三国スキー場」のほか、新潟県中越地震で被害を受けたままの「小千谷山本山高原スキー場」（新潟県小千谷市）と、秋田県の「千畑スキー場」（美郷町）、「日光菖蒲ケ浜スキー場」（栃木県日光市）、「札幌北広島プリンスファミリースキー場」（北広島市）が対象。休止方針だった「土樽スキー場」（新潟県湯沢町）は正式に閉鎖を決めた。いずれもリフト１本の小規模スキー場で、黒字を維持するのが難しい。
    （共同通信） - 10月17日12時12分更新



    <抜粋以上>
    この閉鎖されるゲレンデの中でも、三国スキー場は、僕の大好きなゲレンデの一つでした。
    苗場スキー場の脇からくるまで10分ほど上った山間に、三国スキー場はあります。


    このゲレンデは、苗場が常に激しい混雑をしていた時代に、エスケープゲレンデとして作られたスキー場で、当時は最長1.5KMのコースを誇り、一番栄えた時期は、1000m級のペアリフト2本とシングルリフト1本を備え、ゲレンデレストラン2カ所と茶店1カ所を備えた、そこそこの規模のスキー場でした。


    ここの特徴は、すべてが深い林間にあることから雪質が比較的良く、喧噪から離れていることもあり、とても静かな雰囲気を保っていました。
    欠点といえば、ゲレンデが開発された時期が、カービングスキー以前なため、コースの幅が狭く、また下部行くほど緩斜面となっているために、春先にもなると滑走面の広いカービングスキーでは、抵抗が大きくなりすぎてスピードが出ない現象が発生します。

    でも良いときは、本当に楽しいゲレンデでした。

    頂上からの1.5Kmのダウンヒルは、出だしこそ緩斜面ですが、急に長い急斜面があり、その下部に緩斜面の踊り場があって、ここで左方に90度曲がり、100mほどの短い中斜面となります。ここの斜面変化が急なため、スピードに乗って下ってくると、ちょっとだけ飛べます...

    左からの別のコースとの合流を越えると、リフト乗り場までの約300mの長い緩斜面が続きます。ここは、仲間たちと直滑降や座りチョッカリで空気抵抗を減らして競争です。もちろんアイスや昼飯を賭けて....

    中央のコースは、出だしからレストランへ向けて、長い中斜面が続いているため、真冬の新雪が降った日などは、パウダーを楽しむには、もってこいの斜面でした。

    左側のリフト沿いには、タイムチャレンジャーが常設されていて(苗場には無いのです!)、ここでは仲間と真剣勝負を繰り広げました。
    斜度が比較的緩いので、ちょっとしたミスで勝負が決まるという、意外な楽しさもあり、よく遊んだものです。


    ここ数年は、ゲレンデの規模も逐次縮小され、ペアリフト1本、レストラン一軒(昼のみ営業)という縮退営業を続けていたため、僕も足が遠のいていました。
    苗場スキー場は儲かっているのだから、こういう静かな隠れ家的なゲレンデもやっているというのも粋な感じもするのですが、現在の企業体質に合わないのでしょうね...
    実に残念です。


    名物ちょうちん岩も、なかなか見る機会も無くなりますね...

    僕らの青春時代のたくさんの思い出を育んでくれた三国スキー場よありがとう!
    いつかまた、良い時代がやってきて、再びこのゲレンデで滑れる日がくることを祈っています。




    コメント


    う～ん、今シーズンも閉鎖中ですね。。
    わたしたち仲間の間でも
    三国はかくれスキー場として大人気でした！！
    またいつかオープンしてくれることを祈っています！
    Posted by トミー at 2007年01月22日 15:36


    最近の西部系のスキー場を見ていると、

    客が減る→リフト止める→つまらないので客がリピートしない→リフト廃止

    の縮小スパイラルという感じで、寂しい限りですよね....
    いつの日か、再び拡大期が訪れて、クワッドの架かった三国スキー場をかっ飛ばしたいものです　(^o^)
    Posted by NOBU at 2007年01月23日 02:27
    http://goodman.seesaa.net/article/8280789.html

  40. 45 マンション比較中さん

    10年以上前の骨董記事延々と猿コピペして何がしたいのこのひと

    • 1
  41. 46 匿名さん





    苗場 プリンスホテルの口コミ：2016年8月22日 ryojun 東京23区, 東京都

    お粗末すぎる苗場サマーパーク


    苗場プリンスといえば新潟県を代表する大型施設。今年はスキーワールドカップで各国のトップスキー選手をもてなし、かつてのスキーブーム時代を牽引した由緒あるホテルなはず。スキーブーム終焉とともに営業期間も縮小され、僅かなスキーシーズンとフジロックだけが頼り、から家族連れへのアピール頑張ってるな～と魅力的なホームページに惹かれ行ってきましたが、正直がっかりでした。

    おもしろ自転車→何処かの潰れた遊園地から持ってきたような古くて面白くない自転車20分￥600！

    苗バッシャーン→手作りウォータースライダー　水が冷たすぎて3回やったら家族全員ギブアップ30分￥1200！！

    わんぱく広場→こちらもどこかの潰れた施設から持ってきたような汚いエアートランポリン、エアースライダー（汚れていて全く滑らない）、説明書きもない謎のスケボーのような乗り物、超ゆっくり回る回転ブランコ、5才の子供が全て「つまらない」と言っておりました。20分￥600

    ほんとにくだらないこの3種目で￥2400なり。3人姉弟で￥7200

    長男が一番楽しみだったシューティングゲームは弾切れ？で営業終了。

    最後に乗ったお散歩カートは距離も長く唯一楽しめましたが、歩道も車道もなく、お客さんが普通に歩く場所を走るので危険極まりない。要普通免許2人乗り、のはずが免許の確認もなく4～5人で乗る家族も全く放置。

    どのエリアでもそうだったが、係員は客を管理もせずかなり放置状態。
    小屋の中で談笑してました。チケット払わずにエリアに入っても絶対にわからない状態。

    これがプリンスホテル？？？
    どこかの場末の遊園地よりも酷い。

    今まで色々投稿しましたがここまで書くのは初めてです。

    宿泊時期:2016年8月、家族旅行
    https://www.tripadvisor.jp/ShowUserReviews-g1119245-d301350-r408665421...

    • 1
  42. 47 匿名さん

    アッフィさんの 苗場プリンスホテル のクチコミ
    アッフィさん [30代/女性] 2018年08月14日 18:50:31

    苗場は観光出来る所があまり無いので、ホテルに子供の遊べるプレイランドみたいなのがあるのですが、とにかく何をやるにも高い！

    部屋も狭いのに高い！

    どうしてこんなにも強気なのか？
    だからかわかりませんが、空室が目立ちました。

    もう行く事は無いだろうと思います。
    https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/30694/review.html

  43. 48 匿名さん


    トオル4683さんの 苗場プリンスホテル のクチコミ
    トオル4683さん [60代/男性] 2018年01月24日 20:38:53

    夫婦で毎年スキー旅行で利用しています。

    時代の流れで仕方ないと思いますが、外国人のマナー悪さ（特に中国人）には驚きます、朝食時、席を確保してましたが、勝手に座り知らん顔。今回もロッカー前通路で進路妨害。

    6年位利用してますが、次回は思案してしまいます。
    https://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/30694/review.html

    • 1
  44. 49 匿名さん

    投稿者さんの 苗場プリンスホテル のクチコミ
    投稿者さん 2017年10月10日 16:35:37

    車は無料のはずが１０００円取られました
    お風呂は刺青だらけ
    部屋は古いからトイレも流れない

    最悪でした
    https://review.travel.rakuten.co.jp/hotel/voice/30694/?f_time=&f_k...

  45. 50 匿名さん

    >>45
    >10年以上前の骨董記事延々と猿コピペして何がしたいのこのひと


    西武が見当外れのコストダウンをやったから苗場が廃れて、苗場のリゾマンが10万円になったというのを実証したんだよ。

    湯沢も遠からず同じ道を辿るよ。

  46. 51 匿名さん


    採算が取れなくなったスキー場はこの手口で閉鎖するからね


    客が減る
    → リフト数を減らす
    → コース整備の手を抜く
    → リフト稼働日を土日・休日だけにする
    → つまらないので客がリピートしない
    → スキー場廃業



    この手口で閉鎖された苗場地区のスキー場

    三国スキー場
    浅貝スキー場
    浅貝の隣のファミリーゲレンデ(今は別荘分譲地になっている)
    白樺平スキー場
    二居スキー場


    唯一残った苗場スキー場も稼働するリフトが 1/3 になり、ゲレンデには中国の団体客ばかりになりました。

    • 1
  47. 52 匿名さん

    バイク業界もこの悪循環で最盛期の1／10まで落ち込みました。次は自動車業界がやばい。

    • 1
  48. 53 匿名さん

    青春時代はあこがれだった苗場がそこまでひどくなっているとは驚きです。

    • 1
  50. 54 購入経験者さん

    独擅場状態のスレッドにレス付けてよいものか考えましたが質問させてください。
    私は不動産賃貸業をしています。
    空き部屋を物置代わりにしているのですが賃貸付ければ当然賃料が入ります。
    今年になって苗場周辺の不動産価格を知り、タダ同然なら物置代わりに購入出来ないかと？
    しかし、このスレでも書かれている「あと３年で崩壊？」という噂が気になります。
    このレス読んでいただいた住民の方から実際はどうなのかご教授いただければ幸いです。
    当方、特に注目しているのは湿気です。荷物置き場にして全てカビてしまうと困ります。

  51. 55 苗場歴20年です

    20年前にマンション購入していまでも冬はスキーで使ってます。
    冬は湿気とは無縁です。あたりまですね。
    夏なんですが、放置してるとカビ生えます。
    一回換気に足を運べばそこそこ平気です。
    この湿気は冬使ってた分の名残かと。
    廊下も夏はそれなりにカビ臭いですが、築年数相応だと思います。
    管理センターの方が掃除してるからですかね？
    でもここ数年、苗場の夏ですらムシムシするのは気のせいかどうか？
    昔は夏も夜寒いぐらいだった気がしたけど
    エアコンあってもいいかなとか、去年思いました。温暖化？それとも寒冷化へ向けての温度上下差？

    • 1
  52. 56 匿名さん

    北米は寒波で、オーストラリアは40℃近いそうです。日本は今のところ、暖冬で雨が少ないといったところでしょうか？ただ日本海側は大雪のようです。

  53. 57 匿名さん

    空気や水、食品の鮮度は都内より良く、身体には明らかにいいのに資産性がないだけで評価されないというのは不思議、ドーパミンが出る材料が少ないというだけだと思います。

    • 2
  54. 58 匿名さん

    楽しければよいと思います。ただ、負動産で子供たちに迷惑をかけなければ。

    • 2

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