ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

豊洲じゃないけど、土壌汚染対策はしっかりやってるのかな。
会社名日本化薬の後地というのが心配じゃない？

日本化薬は東証一部上場企業って知ってますか？そこから買い受けたデベも大手。土壌検査や管理は抜かりないはず。もし問題があったら着工できていないですよ。

>>1132 匿名さん
地下水を飲むわけじゃないから、
最低限の事しかしてないと思う。

想像で語られてもねぇ。。
所定の基準をクリアしたという事実以上の何かが必要とは思えませんが。

>>1133 匿名さん

仰るように地下水飲むわけじゃないんだから、その上で生活するのに支障をきたさない範囲で法に則って土壌改良等行えばよろしいのではないですか？

何か問題でも？

>>1135 匿名さん
工業地域で工場跡地だから、過去に汚染物質があったとしても不思議ではない土地だと思います。
法律を守っても完全に安全安心でないというのは豊洲でもあった訳だし。
私は気にしませんがね。

土壌汚染対策法で指定されている物質を使っていたら土壌調査の義務があって、土壌調査で基準値を上回る汚染が見つかったら対策しなければならない。

ちなみに工場跡地でなくても関東だと自然由来の汚染ってのがあって、調査をすると基準値を上回っていることが少なからずある。

不動産取引をする場合、土壌汚染調査をしているかの確認は必須。調査すらしていない土地で、引き渡し後に汚染が見つかったらアウト。

まあ、対策をしても豊洲みたいな事例もあるわけだから、対策後の確認の結果のチェックもね。

↑工場じゃなくて倉庫じゃなかったっけ？
環境基準OKで安心できないなら、どこかの生産緑地にマンションが建つのを待てばいい。

ただの土壌汚染ネガかな？
安全だとしてもも安心じゃないなんて言う人は東京に住むべきじゃないね。クレーマー。豊洲の移転延期はほんとに税金の無駄使いだった。

共産党区議のサイトに土壌汚染対工事の報告がありました。
4種類の汚染物資があったようです。

ちゃんと対策されてるね。
最終的にクリアであれば全く問題ない。

というか、今時どのマンションも基準OKなんだから比較要素にならないね。

基準クリアは最低ラインで、後は各自が安全安心に住めるか答えを出せばいい。

>>1143 匿名さん

たぶんそんな事を言う人は東京でマンション買わないと思う。他のマンション用地の数値とかご存知なのでしょうか（笑）

なんとかの党のゼロってやつだな

他が悪ければ、ここも悪くてもいいんですか。
皆がスピード違反なら捕まらないから安心みたいな（笑）

3900万～7500万の価格はありなの(笑)3000万も違う…

最上階やフォースで単価がジャンプアップするのかな？

建物がある程度出来上がるまで買わずに様子見てると、全部売れちゃいますかね、、？！

さすがに竣工前５００戸全部売りさばくのは無理だよね。
ただしお買い得のパンダ部屋あたりは当然売れ残ってないでしょうよ。

>>1166 マンション検討中さん

周辺環境と供給戸数を考えると販売は苦戦してもおかしくないものの、今の市況ですとかなり価格が抑えられているので、全く売れないってことも無さそうですかね。事前のMRはかなり閑散としてましたが、、

まぁ、周りは低層住宅しかなく、間取りの差もそれほど大きくないので、人気部屋は結構ばらけるんではないでしょうか。私ならば一期は様子見ですね。てか、様子見します。

ありがとうございます。
東京23区、メトロ駅から徒歩6分、赤羽駅も使えるのは大変魅力的なのですが、やはり、水害と用途地域（工業地域）がひっかかります。
それと、あのあたりの治安はどんなものなんでしょうかね。北区に住んだことがないもので、、

>>1169 マンション検討中さん

川沿いは中小河川の方が被害に遭いやすいですよ。荒川氾濫したら東京駅まで大変ですから。
それでも気になるなら、駅遠ですが蕨のオハナとかがいいかもしれませんね。東川口のオハナも川沿いですから。

赤羽駅近くは飲み屋街と大人のディズニーランド多数なので、子育てだけいったら微妙だけどここは十分離れているのでその点は安心だし、治安も特に気にした事ないので大丈夫じゃないかと。

ありがとうございます。
色々と検討しないとな、ですね。

水害は五階以上なら浸水の心配無いので安心です。
１階にある共有部分は保険である程度保障されるでしょう。
ただし、万が一荒川が氾濫した場合は数週間水が引かないので、しばらく帰宅出来ません。
治安は、グーグルニュースを検索したら、3月と10月に女児に対する事件がありました。

治安と言うのか分かりませんが、大島てるの事故物件はほとんど無いのでそういう点では安心です。

あと近くに赤羽警察署があります。

マンション周辺は閑静？寂しい？感じですが、マンションができることで雰囲気が変わるといいですね。

>ただし、万が一荒川が氾濫した場合は数週間水が引かないので、しばらく帰宅出来ません。

だから、 ここは荒川じゃなくて隅田川沿いだと何回も書いてありますよ。
荒川＝隅田川　じゃない。

たぶんハザードマップをご覧になると分かりますが、荒川の氾濫時は隅田川も共に氾濫するので隅田川の単体の氾濫よりも浸水エリアが広大になります。足立区や荒川区は丸ごと水没する事態の話ですけれども。

>足立区や荒川区は丸ごと水没する事態の話ですけれども。

足立区は隅田川の「外側」、荒川区は隅田川の「内側」。

>>1179 匿名さん

荒川氾濫の話に隅田川の内側外側はあまり関係ないのでは？まぁ、両方の川に挟まれた立地は逃げ場がなくなるので隅田川の西、あるいは荒川の東のほうが好ましいですけれども。

いずれにしろ氾濫ネタは出尽くしなのでスルーが良いかと。

>両方の川に挟まれた立地は逃げ場がなくなるので隅田川の西、あるいは荒川の東のほうが好ましいですけれども。

ザ・パークハウスオイコス赤羽志茂は隅田川の西側ですが？

現地を見ればすぐわかると思いますが、岩淵水門があるので隅田川単独での氾濫はないと思います。
荒川の土手は隅田川の壁よりはるかに高いので、荒川が氾濫したら隅田川含めて水没です。
荒川の氾濫する確率が高いとされている場所は、少し上流の京浜東北線がある橋の部分です。
周りより土手の高さが低くなっています。

残念だが一番盛り上がるのは荒川の氾濫で書き込むのは現地に行った事がない外国人
残念マンションらしい展開ではあるが(笑)

このマンションとの比較検討対象は大田六郷になるのかな。

似ているのは川沿いだけだろ。
こっちは東京メトロ線とプライドシティ太田六郷は京急線の各駅停車、利便性が段違い。

>>1186 匿名さん

確かにあちらは川近接、さらに線路際、さらに駅遠ですからね。

比べるまでもないかと。

>>1187 匿名さん
立地は勤務地次第ですよ。大田六郷は品川や川崎、横浜に出やすいです。
グレード感もあちらがだいぶ上回っていて、資産価値の面でも有利でしょう。
こちらはパークハウスシリーズの中でもコストカットの激しい物件ですね。

>>1188 匿名さん

グレード感が劣るのはどのような点でしょうか？

販売開始が12月に遅れていますね。
チラシやポスターは積極的に活動してなさそうだし、サイトは情報が少ないまま。どうしたのかな。

>>1189 匿名さん

共用部のグレードはあちらが上だと思います。腐ってもプラウドなので。あっちの検討板に一生懸命、共用部の写真アップしている人がいるのでご覧になってみては？

見ました。でもここの共用棟の外観はイメージCG1枚だけで差がよく分かりませんね。。

>>1192 匿名さん

それとは違います。
板に直で写真が貼り付けられてます。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/574754/
例えばこの板の5435番から下とか、もっと遡れば色々貼り付けされてます。

あちらの板は悪い意味？で盛り上がっているので、割とすぐにコメントが流れて行きます。

>>1193 マンション検討中さん

ああ、違います。オイコスの共用棟の仕様がよく分からないという意図でした。

>>1195 匿名さん

あくまで見た目のゴージャス感と一方がよろしいかも。

兎にも角にも、六郷とここでは販売時期が異なるのであまり競合対象ではないかもです。六郷のライバル？は東十条のガーデンズで、結果は周知の通り東十条の圧勝でしたとさ。

大田六郷じゃないとするとこのマンションの比較検討というかライバルってどこになるの？

んー。これといった比較対象が無いのが、ここの最大の魅力だったりして。笑

①都内
②大規模
③駅から10分以内
④5千万以下でも買える

この4要件に合致すればここと比較した検討対象に入るのかな。
大田六郷は③でアウトでした。

>>1199 匿名さん

確かにそう考えるとなかなか無いんですよね。
江古田は大幅値引きと噂されるが遠すぎるし、蘆花公園は高そうだし。

>>1199 匿名さん

六郷は徒歩10分なんでギリでセーフのような気も。てか、結局のところやはり競合はあそこかと。

三菱 VS 野村 ブランド対決
シモ VS 六郷 マイナー駅対決
どっちも住宅地内の工場再開発
荒川 VS 多摩川 川対決
↑隅田川でもよいよ。
赤羽 VS 蒲田 近隣繁華街対決
川口 VS 川崎 川対決②

価格はこっちの方が安いし、供給戸数も少ない。六郷はかなり苦戦している見たいですが、こっちは意外に捌けるかも？

赤羽までバス出すってどうなん？

>>1189 匿名さん
例えば床のコンクリの厚さ。
オイコスは20cm、六郷は25cm。六郷はの方が25%分厚い。
内装もこちらの方が低いし、工事の遅いオイコスの方が建築コスト高をモロにかぶってしまった様に見えるね

>>1203 評判気になるさん

25cmって、ボイドスラブではないのですか？ボイドスラブは八掛け相当なので、通常スラブの20cmと同等ですね。

なるほど、スラブ厚ですね。内装の差は具体的にどのような箇所でしょうか。

>>1201 マンション検討中さん

この対決って全て六郷に負けてるよね。
何か一つでも大きな魅力がないとスカイティアラと同じ道を辿りそう。

>>1203 評判気になるさん
>>1204 匿名さん

ボイドスラブだと＋5cmだとしても遮音性のメリットは無いですね。

>>1203 評判気になるさん

六郷のスラブ25cmって、どこで確認できますか？HPにも記載がありません。

スラブ25cmだったらアピールしても良さそうなもんだが…

>>1208 匿名さん

六郷のスラブは20cmなので、こちらと同じです。

同じかよ！(ﾟДﾟ)

今日は良く晴れて富士山がくっきりと見えてました
前方に隔てるものが無い部屋なら５階以上あたりから富士山が眺められると思いますよ

>>1211
向かいの堤防からでしょうか。
素敵な画像をありがとうございます！
　

黙って削除依頼

鹿浜橋を渡っていると現地が見えますよね。日当たりはものすごく良さそうな感じではあります…。
ここって結構環七の音が聞こえたりしたりしないかしら…と思うのですが現地はどうなんでしょう。間に遮るものがないので。
距離自体はあるから大丈夫なのでしょうか。

販売開始が1か月延びたのですね。（12月→1月）
これは…どういう理由でしょうか。

なんだか延期案件が多いですね。

>>1220 匿名さん

それだけ市況が悪化してきているとゆーことでしょ。首都圏マンション統計だと契約率が60%近くまで落ちてきています。70が好不調の境目らしいです。

三菱は日程の変更ってサイトに書くけど、住友は変更理由が必ずホームページの記載誤りなんだよね。決して計画を修正したことを認めない（笑）
最近は近隣のシティハウスやシティタワーズ東京ベイの物件概要が記載誤りばかりで、大丈夫かとw

>>1218さんへ

ここは全く交通騒音は聞こえないですよ。結構離れてますしね
川の音も聞こえないと思いますけど高層になったらどうなんでしょうかね？
もう少し商店が多ければ良いのですがSV、イオン頼みなのがネックですね
あまり、品揃いが良くないので元々ヨーカドーとか使用していると
生鮮食品の悪さが目立ちます

>>1219
赤羽駅へのシャトルバス検討しているから、らしいですよ

え、東京メトロ駅徒歩６分なのにわざわざ？
そんなに販売不振なんかいな？？

>>1225 匿名さん
このあたりの需要はガーデンズ東京王子が食い尽くしてますからね。価格帯が若干違うとは言え。

売る棟を急に変えたり、シャトルバスの検討を始めたり、相当厳しい状況だね。

>>1227
北区だからね。
人気なくて当たり前。

北区も人気マンションは沢山あるけど。

メトロ徒歩6分は魅力的です。南北線ユーザーであれば他に比較検討できる物件もなかなかないのではないでしょうか。

ブランドの区ではありませんから。ただ東京駅に近いってことだけです

>>1232 匿名さん

それを言ったら都心6区以外はどこも魅力に乏しいよ。

>>1231 匿名さん
一駅手前の王子神谷周辺なら、駅前の築浅中古マンションでもお安いですよ。

>>1236 マンコミュファンさん

5000〜4000台の広め中古はだいぶ無くなってしまいましたね。グローリオやリバーグレイス、ブリリアなど。

赤羽駅までのコミュニティバスやるんならダイエー、赤羽会館、赤羽体育館、ニトリ経由して周辺住民にも使わせたら収益になりそうだけどね
流石にできないか

全然盛り上がってないですけどＭＲの雰囲気とかどうですか

プラウドタワー川口のほうが、よくない？

三菱のほうがいいよ

ガーデンズ東京王子で決めておくべきでしたね。
駅力が弱くて、オイコスブランド、600戸。
価格勝負でどこまで売れるかですね。

オイコスって長谷工施工物件のことでしょ。
ガーデンズも同じだし、この価格帯で気にする人はいないだろう。

公式サイトが売る気なさすぎ。室内設備の話が一切なくて快適な生活をイメージできない。

>>1244 匿名さん
室内設備がショボすぎて、アピールにならないからですよ。

さすがに室内イメージCGすら1枚も無いのはおかしいでしょう。

>>1246 匿名さん

以前MRに行きましたけど、専有部はショボいというか、平凡過ぎるのだと思います。
MRのオプション付けた部屋でも、あまり豪華さがなかったですからね。
ディスポーザーなど最低限の装備がついているのはすぐわかるので、敢えて見せる必要もないんでしょうね。

1次取得層をターゲットにするなら、平凡でも今時のスタンダードで抑えている所を記載するのは基本だと思いますけどね。。ペアガラスとかウォールドアとか。あとバルコニーも奥行き2メートルありそうだし。ウォールドアは完全収納できなさそうなのは残念だけど。
食洗機はオプションですか？

おっと。。失礼しました。
　×抑えて
　○押さえて

>>1248 匿名さん

食洗機、ディスポーザーはデフォルトだったと思います。確かにバルコニーの幅は2mオーバーで2.2くらいあったような気がします。すいません、ここは検討から外してしまったので記憶が曖昧です。
専有部については派手さはないけど、かなり使いやすそうな印象でした。オイコスと言えども、パークハウスだけに、そこらへんは作り込まれているなと感じました。

>>1250 名無しさん

ありがとうございます。
プロモーションを女子向けコト消費のスタイルに振ってるのかなぁ。。

23区内で唯一の大規模
南北線6分
人気の赤羽に近い
もうこれだけで売れるのは間違いないかと。

そんなに人気あるならなんで赤羽までシャトルバスなんて話でてくるのよ？

シャトルバスを検討ってほんと？
住民負担だと月々の管理費がかなり高くなるよ。売主としても無期限で負担するなんてありえないし。

通りに出れば路線バスもあるからなぁ。

本当に住みやすい街大賞 ２０１７で3位の赤羽に自転車で通えるエリアが4000万台で買えるのは大きな魅力だね。

リアルなところ、50戸くらいしか要望出てないらしい。

>>1257 マンション検討中さん

営業マン情報ですか？

業界筋情報です

厳しいですね。待てば値下がりが期待できそうですね。

この地域ではガーデンズ東京王子で需要が満たされた後で、立地も弱いから客集めに苦戦しそうですね。

大規模物件は地元需要だけでは捌けないので、複数路線の利用が出来ないと苦戦しそうですね。

ガーデンズのようにせめてスーパーを誘致できてればねえ。

第２のプラウド大田六郷、グランドメゾングランドメゾン江古田になりそうですね・・・

>>1264 買い替え検討中さん

とは言え、ここは都内アドレスとしては破格と言って過言ではないですからね。時間かけて売るしかないんじゃないかなと。

>>1264 買い替え検討中さん

まあその２つよりも駅近というのがせめてもの救いかも。赤羽に足を伸ばせば何でも揃うし。厳しいのには違いないが、江古田のならこっちか…

ここって総戸数500戸だよね。一期で1割しか売れなかったらあとは地獄絵図だね。。。安いどけだと売れない時代なんでしょう

駅近なのはいいですが、川沿いで買い物不便な点がネックですね。

ここが完売したら付近も変わっていきそうな気もしますけどね…それを期待してというわけには行きませんが。

陸の孤島になる可能性が高いのでは。人口減ってくるのに、わざわざこの物件に住まないでしょ。ゆくゆくはゴーストタウンかな。

そして、コミュニティバスも維持できなくなって、さらに資産低下。。。おそろしい

>>1265 名無しさん
デベははなから長期戦のつもりでしょ。
売れ行き悪くて値下げって流れ期待の人いるようですが、いつまででも売り続けますよーゆっくり考えて下さいってスタンスで売ってくるよ。
だってこの先、ここの強力な競合が出てくる予定ないですよね？

赤羽通勤エリアで唯一のファミリー世帯用新築マンションだし間違いなく需要はあるでしょ。
今後10年はここ以外は出ないと思う。

>>1273 匿名さん
ガーデンズ東京王子で大夫需要は消化されましたけどね。

そう考えると、ガーデンズは様々な点で条件の良い物件だったんですね。だから売れたんだろうけど。

>>1273 匿名さん
赤羽駅徒歩5分の赤羽台はURが一万平米の土地を中高層マンション専用として売却か貸し付けますよ。
来年方針決まります。

>>1276 匿名さん

赤羽台はJR主要駅の徒歩5分だから坪320〜350かな。

こんな早いタイミングで価格下げて、販売延期して、売る棟を変えている時点で、相当厳しいと言えるでしょう。このペースだとあと２年はがかるはずです。エリアを代表する失敗不動産として歴史に刻まれることでしょう。

バス便物件なんてやだ。以上

オイコスなんてヨーグルトみたいな名前のマンションはやだ、以上

モデル見たらあまりの仕様の低さにドン引きです。あとモデルに魚がいる意味が分からない笑

ここなら川口を選ぶかな

>>1277 匿名さん
借地権が優勢ぽいから、その通りになるならもう少し手頃かな？
相手がURで無理な地代は要求しなさそうだし、土地活用は北区が音頭を取っている都市計画に含まれている。
借地権付きでオイコス同等か、それ以下の価格となる場合、はっきり言ってそっちに流れると思います。
赤羽駅徒歩5分の武蔵野台地の高台で災害に強く、駅までの坂には北区のエレベーターが付くから高齢になっても安心だし、高台から降りなくても赤羽台団地内には大学、小学校、幼稚園、保育園、スーパー、ドラッグストア、図書館、体育館に加え、あと数年で大きな都市計画公園と私立中高もできる…

ところでシャトルバスって、志茂駅メインで購入する人にとってはマイナスポイントでしかないし、管理費でやってほしくないでしょう。
でも乗る人だけの自己負担だと維持費高額でしょうし、この立地ではミスチョイスとしか思えません。

>>借地権付きでオイコス同等か、それ以下の価格となる場合

借地でも赤羽5分が坪210なんてなったら、それはもう皆が殺到する投資物件になるレベルですよ。借地で坪300台と予想。

>>1284 匿名さん
遅かれ早かれオイコス販売中には判明すると思う。
借地権でガーデン並かそれ以上でも赤羽台のほうが有利だろうね。

実需層にとってはいくら有利だろうが予算オーバーでは意味がないよ。

そうなんだよね、実需層のターゲットが中途半端。金銭的に絞っていくと橋を渡って隣の区になるし(まだ販売中)、かといってガーデンズや赤羽台ほどの単価は厳しい。
どういうターゲット戦略だったのか。

>>1287 匿名さん

それがターゲットでは。坪200台前半で足立新田まで歩かなくても買える。

>>1288 匿名さん
そう思う。
ってか予算がここを買えるぐらいの人なのに文句言われても、って思うね。
もっと出せる人なら最初からこのスレ来ないんだから。
見えはらずに現実受け入れないと。

>>1287 匿名さん
そんなターゲットだと川口元郷のほうが条件よさそう。
運賃高いと言っても、マンション自体が元郷のほうが安いし、物価も安いし。

実際の比較案件はそんな感じでしょうね。＞川口元郷

結論、みんな買うのやめよう！そうしたらもっと値段下がるかもよ！！

毎週のように志茂ツアーのメールがくる。。。よほど客がこないのか、街の評価が最低なんだろう。

志茂駅徒歩６分。
南北線沿線と地味ですが利便性はそこそこ良いと思っているのですがどうでしょうか？

>>1292 マンション検討中さん
みんな買わなくても、値段あまり下がらないと思うよ。
損してまで売らないから。

同じ志茂でも北本通りを挟んだ南北で街の雰囲気が全然違うからね。

志茂は住み良いよ

何で人気ないんだろ？
メトロ徒歩十分以下だし廉価版とはいえ三菱ブランド、
値段もまあギリギリ許容レベルかと。
ところで赤羽までシャトルバスのソースは？ホームページに載ってる？

売る気が感じられないんだよな。。

現地に言ったら購買意欲がゼロになった。
200メートルのタワーマンマンションなら多少検討したかもしれないが、
平凡な団地なら他がいいと思った。

志茂って知名度がないけどすみやすくてお得だよね。
3000万円代で都内が買えるからありだと思うけどなぁ

>>1300 マンション検討中さん

200mのタワマンって日本に何棟あるんだっつーの。ましてや川側の地盤に建つはずならろうに。^ ^

不人気物件は値下がりリスクと流動性低下リスクが高いから、
買う決断が出来ない。

悪くないような気もするが、良いとも全然思わない。安めではあるが、気に入らないものに数千万払う気になれない。そんなモヤモヤした気持ちです。

>>1306 マンション検討中さん
3000万台で買えるのってそういうもん
でも安いのは正義
7000万台出せないなら東京23区では厳しいんだから。半額近くで23区に買えるのだからもやもやぐらいするでしょ(笑)

23区、駅近で財閥系で大規模で3000万台ってほとんどない
お得でしょうね。ガーデンズもお得だったが価格レンジが違いすぎるから。
予算5000まで、とかの人にはドンピシャだろうね
特に4000前半の人は。

この低価格帯でこの条件に競合出来る物件は皆無だからなぁ。今や23区の郊外でも５５００－６４００は最低ないと部屋も選べないぐらいだからね。しかもこの価格レンジでも駅まで１０分とかザラ。

まぁあとは何を捨てて整理するかだけでしょ。
駅遠やバス便でいいなら選択肢は広がるが毎日苦痛になるしリセール悪い。
6000以上出せるならガーデンズ中古でも狙えばいいし。でもまぁここを検討してる人はそういう予算じゃないからいるんでしょう

シャトルバスって本当に考えてるのかな。
周辺道路狭いのにそんなの走らせたらご近所からクレーム来そうだけど。

>>1309 匿名さん

近所の人なんて気にしなくていいでしょ。それがマンション、特に大規模のメリットの一つ。個で戦う必要が無い。

それに迷惑とか言い出したらマンションできるだけで既に迷惑だろうね。そんなスポットで迷惑だのクレームだの気にしてたら社会で生活できまへんで。違法行為でなければそれでいいし問題があれば相手が裁判したらいいだけの話。それだけの話でしょ。

>>1308 検討板ユーザーさん
最多価格帯4900だからガーデンズと価格帯500くらいしか変わらないですよ。
ガーデンズに需要を先食いされた感が強いですね。

>>1311 マンション検討中さん
最多価格は実質的な最多じゃないから無意味っす
ガーデンズよりもここははるかに安いので層が違うよ

>>1312 検討板ユーザーさん
ガーデンズ欲しかったけど金額的にちょっと厳しいって人がここのドンピシャターゲットって気がする。

ガーデンズに需要先食いされたと言っても、1年前はスカイティアラとかパークホームズ赤羽西とか板橋蓮根とか、城北の大規模案件が他にもごろごろあったからね。半年もすれば需要が戻ってくるのでは？

>>1310 検討板ユーザーさん

クレームより事故の方が怖いかも、シャトルバス
これだけ狭い住宅街の道路で、近くには保育園、しかもオイコスにも保育園できるから子連れの徒歩や自転車増えるだろう
地域的には高齢者が多いところだし、高齢者の憩い施設も近いね

ここの検討者ならシャトルバスにかけるお金があるならスーパーを誘致しろって意見の方が強いのでは。

>>1316 匿名さん

どこに誘致？

だからそう言ってるじゃん、最初から。
かりにここがガーデンズと販売時期が同時だとしてもカニばりはしない。
層が全然違う。

>>1315
知らないんだろうが、狭くて交通量が多いようなところほど事故は少ない。
危険ってのを肌で感じるからこそドライバーも歩行者も注意を怠らないから。
逆に見通しがよく広くて交通量が少ないところが危ないし死に直結するような
大事故が多い。だれもいないだろう、という前提だからだな

>>1314 匿名さん
十条駅前タワーも板橋駅直結タワーも来年発表予定でなかった？
板橋駅直結タワーは、板橋区の借地権付きで若い家族の比率を上げるために優遇措置をつけるみたいだ。区議会ではそう話してる。
なるべく高齢者ではなく、若い人に入って欲しいから対策すると。
城北エリアならば、板橋が一番条件よさそうかな…

「発表」って、ＨＰ公開って意味ではないですよね。
文字どおり、こういう計画ですよって公表するって意味ですよね。
十条も板橋も影も形もないので、販売活動は遥か先でいつになることやら・・・って感じです。
特に十条。

開発組合は今年5月に認可されたので、来年6月に予定通り着工すれば販売活動なども見えてくると思います。

↑は十条西口タワーの話です。
板橋は優遇と言っても、街の開発費を捻出しないといけないのでさすがにオイコスの価格帯を期待するのは難しいのでは。

板橋の話は専用スレの方に書きました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/628332/

ここよりコスパいいマンションはそう無いね

>>1323 1322=1314さん
区の借地権付きで若いファミリー向けに安く販売する方針だけど、オイコスと比べてどうなるだろうかね。

安くなりそうだけど。

>>1326 匿名さん
えらい先だし借地権がついても高いよ
賃貸じゃん、それにそれなら。

十条のタワーって、借地権付きなんですか？…ガッカリ。

>>1328 匿名さん
完成もだいぶ先だしね(笑) 比較対象にならない時期ですね

>>1328 匿名さん
十条は今のところ借地権付きじゃない。
板橋駅前は再開発に伴うタワーが二つあって、一つは駅直結で借地権付きでもう一つは完全なる分譲。
板橋区はあとは大山のブリリアかな。
北区だと王子神谷駅側の元urの結構広い土地に建築看板立ったよね？
あれも大規模マンションになるだろう。


ちなみにお隣川口市の川口駅前徒歩2分くらいのところにある商店街も再開発でプラウドのタワーが分譲される。

>>北区だと王子神谷駅側の元urの結構広い土地に建築看板立ったよね？

地元住みだけど元URの土地なんてあったっけ？

あ、豊島のほうの係争中だった用地かな。あそこは駅から遠いからバス便になると思う。マンション的にはかなり不利だ。

ガーデンズの他にここも購入する予定の方いらっしゃいますか？

>>北区だと王子神谷駅側の元urの結構広い土地に建築看板立ったよね？

日本製紙の社宅のことですか？200戸と大規模です。
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20171207:...
『２０１８年３月末の着工を予定しており、20年１月中旬の完成を目指す。
　規模は鉄筋コンクリート造11階建て延べ１万６５６６平方㍍。
　２００戸強のファミリータイプの住戸』

場所は王子神谷から隅田川へ向かったところにあるＵＲの隣

豊島4丁目のはこれ。

日本油脂王子工場跡地開発（東京都北区）、ホームセンターのLIXILビバが参画
http://s.hanjohanjo.jp/article/2017/10/11/8071.html

板橋区はもう一つあるよ
三田線の志村三丁目駅最寄り

延べ床面積20,000平米のマンション
今年着工した

>>1336 匿名さん

プレミスト志村三丁目ですね
https://manmani.net/?p=10238

今買うならオイコス一択でしょ
駅近、大規模、財閥ブランド、２３区でこの価格は他にないからね

>>1338 検討板ユーザーさん
営業乙

実際かなりお得だよな

実際かなり不人気でリセールバリューが低く買ったら即大損になりそうで怖い

>>1341
大損も何もこれだけ安い金額で周辺の中古相場を考慮してもこれ以上大暴落しそうにないような
価格だけど（笑）
教えてほしんだけどさ、23区, 北区, 新築、大規模、財閥物件、駅近、これだけの条件そろえて
3000万円台のマンションって他にどこにあるの？（笑）
借地権ならあるかもね。でも、ここ借地権じゃないしな。

長谷工だと直床で柱食い込み物件ですか？
確かに安いが！

>>1343
安いんだから直床でごちゃごちゃいわんほうがええとおもうで。

いま販売中のサラリーマン向けマンションで完全アウトフレーム案件なんて無いんじゃないの。あとここはどうだか知らないけど直床でも天井高250cmあれば悪くない。

>>1345
だね。
あとさ、3000万円台で買えるマンションにあれこれ望む方がおかしいでしょ、っていう当たり前の話なんだわ。
きみら、生活保護者がパチンコ、酒、タバコといった依存的娯楽・嗜好品を使うとブーブー言うじゃん。
医療費無料だからといってむやみやたらに薬もらったり対したことがない病気等でも医療費＝税金つかってたら
ブーブー言うじゃん。税制改革とかで生活保護費減額なってころす気かー！とか、憲法違反だーとか
いってるやつみて贅沢いうな！働け！っていうじゃん。

同じだとおもうぞ。そりゃこれだけ安いんだからあれもこれもってついてるわけがない。
一つ一つの設備グレードだって高いわけがない。当たり前じゃない？
逆にあれもこれも高かったりする方が怖いわな。一体どこを削ってんだ？ってなるわけで。

このマンションは予算が4000万円前半が限界だけど、23区、北区、駅近、新築、財閥物件、大規模で
普通の暮らし、安定した暮らし、コスパの良い経済的な生活をしたい人向けでしょ。
それ以上でも以下でもない。

高級志向でもなければ意識高い系マンションでもないんだからさ。このマンションをバカにしたりディスってる人は
これすらも買えない可哀想な人なんだから相手にする必要もないでしょ。ガーデンズが買える人は既に買ってるし、
もっと高い価格が難なく買える人はそう言う物件を見てるわけでね。

>>1346 匿名さん
ガーデンズ厨は巣にお帰りください。

1346とは別人だけど、ガーデンズを目の敵にする人はスカイティアラに読み替えればいいと思う。

>>1347
ガーデンズ推しじゃないんだが。
ガーデンズだって中身と立地にしては安いから人気があるってだけで北区とか
東十条とかないわー、って人には結局見向きもされない点では同じ。
上を見たらきりがないしくだらないディスりや無い物ねだりしても意味がないといってるだけ。

ここの魅力はなんども言うように、23区、北区、駅近、新築、財閥物件、大規模、ってところ。

デメリットに地盤やらハザードやら、志茂駅がー、とかいうやつがいるがそれらは価格で吸収されてる、
つまりそれがあるから安い。わかりやすい話。
南北線の志茂駅だからこそこの価格ってこと。これがJRの京浜東北線やら埼京線になればそりゃね、こう言う価格にはならないわけで。
また、同じ南北線でも王子以南になればそれもやはりこうはならないわけで。

都内の中でもマイナー上位１,2位を争う南北線、その南北線の中でもマイナー上位を争う志茂駅だからこそ
この価格が成立する。
逆にいえば、そうでもなければこの価格になるわけないだろ？（笑）
ガーデンズだって、別に建物そのものは大したことないただの長谷工物件。
でも、鉄道利便性に関しては”価格に対しては”すごく高かった。
むこうは南北線に加えて京浜東北線が使えるし埼京線も使える。
埼京線（池袋、新宿経由山手西回り）、京浜東北線（上野、東京経由東回り）、南北線（山手線中央突破）
ということでこの３路線はお互い被らないからね。
が、そう言うメリットがあるから+2000万上乗せになるわけで、普通部屋が6400万円前後
ここはそう言うメリットがなくその３本の中の最もマイナーである南北線の志茂になるから
-2000万円でかえるから4400万円もあれば普通部屋が買える。

ただそれだけの話じゃんよ。

>>1343 匿名さん

最近は二重床でもやたら天井が低い所があるから注意。

・二重床で240cm
・直床で250cm

この2つで快適性を考えたら後者でしょう。
床の構造の前に天井高が確保されているか見ないとね。オイコスはどうだろ？

普通所得並みのサラリーマンにとっては＋2000万円の差額ってお前らが思うほど安くはないぞー
月20万を10年間上乗せするようなもんだからな。リセールがーっていうやつがいるが、リセール
考えてるならそれは計画的に売ること＝住み替える前提だからな。単身ならともかくファミリーで
住み替える敷居はそうたやすいものではない。
これは2008年のリーマンショックで日経が6000台になった時に当時買っておけば今頃はー、って言うのは
容易いが果たしてあの状況下でそれだけの覚悟と強いメンタルによって大量買ができるやつがどれだけいるのか
っていうのと同じ話でそう簡単な話じゃない。生活は投機やギャンブルじゃないからな。

また、人生は別に家だけが全てじゃあるまい。家はただの手段。月20万の"上乗せ"x10年間を払えるとしても、
じゃあそれを家にかけるのに値するのか、それとも別のものに費やすのかは当然その人次第なわけだしね。

>>1350

っていうか、二重床と直床なら、今現代の建築スキルであれば直床の方が優れてるのはこれは常識だよ。
これは、車でいうガソリン車かHV（PHV含む）かどちらが優れてるのか、というのと全く同じ。

新しいアプローチっていうのは、新鮮味はあるし（売り手の都合で）優位点があるように思わせられるが
違う。車はいうまでもなくガソリン車は長年積み重ねて積み重ねて問題を修正してきて実績があり成熟
してるわけだ。費用対効果が最も高く、そして安定している。これは、購入時だけの話ではなく、
乗ってる間も含めて故障率なり、故障後の修理の手法、値段も含めて全てが成熟してるわけだ。
これらを含めて、”インフラ”が形成されてる。このインフラの中には当然「ユーザ」も含まれてる。
が、常に新しいもの、さらなる利益を追求する企業にとっては成熟の先は衰退、そして死滅しかない。
だから新たなものにチャレンジする。それ自体は全然いいことだからやればいい。
が、ユーザにとってはそれは費用対効果としては当然悪い。売り手による将来の投資分、ってのが
価格に含まれてるわけだから当たり前の話。インフラをまさにこれから形成している最中なのだから。

残念なことに二重床は本来の目的を見失ってしまってる。二重床は直床の問題点を解消するためには
余計な高さスペースが必要になる。が、それをすると部屋数が減る、もしくは天井高を低くするしかない。
前者は選べない。マンションはただでさえハイリスクビジネスになってるわけだから部屋数を減らして
価格を上げることは現状無理。であれば後者一択。後者一択だが、露骨に天井高さを低くすればそれは
それでマンション販売時の訴求力を失う。ってのは、もともと「二重床」ってのは、「直床」に対して
圧倒的な優位点を生み出さない。これはメンテナンス性を上げる（将来への事前配慮）なだけであり、
「今、目に見えてわかる優位点」ではない。
一方で天井高ってのは、「今、目に見えてわかる部分」だからな。それに、二重床の将来のメンテナンス性
といっても、２０年後、３０年後にメンテナンスするまでそこにすみ続けるわけもない。マンションは
住み替え必須だからな。するとその優位性は薄れる。

結局部屋数は減らせない、かといって天井高はなかなか低くはできない。
だから普及価格帯のマンションでは合理的で成熟した直床を使うのが当たり前。費用対効果が高いから。
逆に、普及価格帯でも「買い手の無知」を利用して「二重床アピールがしたい（買い手がバカだから遮音性に優れてる、とか二重床＝高級と思い込み）」がゆえに、「とりあえず構造上は」二重床ってマンション
になってるわけだな。本来必要なスペース、本来の目的が達成できなくても構造上二重床になってりゃ
それはそうだからな。

いつの時代でもそうだが消費者がバカだと中身ない無駄な劣化が進む典型例だよな。
まぁ、企業にとってみたら売れればなんでもいいから実がなくてもそれをお望みなら、ってところだろう（笑）

>>1352 匿名さん
おっしゃるとおり二重床って今や物件の高級アピールのための無駄にコストのかかるアイコンでしかない。
でも直床ってだけで安物扱いされちゃうのも現実。

>>1353
うん、だからそれはそれでいいんだっていってるじゃん。
周りが直床＝安物って思ってくれればくれるほど、無意味な二重床＝二重床のメリットもなく、直床のメリットも消された物件が作られるからね。
でも、たとえメリットがない二重床だとして工数（つまりはコスト）はかかるから他のところが削られることになる。普及価格帯のマンションでは、あれもこれも、ってのはもともとできないのだから何かに割いたら何かは削られるのは自明の理。
使えない”かざり”にお金を裂かれるより使えるものにお金をさいてもらったほうが、”普及価格帯マンション”
ではその利便性と影響がもろに影響してくるって話さ。

このマンションもいうまでもなく普及価格帯マンション。その中でも低価格路線なのだから、当然無駄なものにお金を割いてる場合ではないからね。こう言う低価格マンションでは直床、つまり成熟してもう性能がしっかりと「みきれている」ほうが作る方も、そしてそれを買う方も安心だ。

車でもそうだろ。HV出始めは高いわけだがそれだけではなく色々欠点があるわけだ。当たり前、成熟してないんだから。にも関わらず、バカみたいに高すぎたら誰も買わないだろ。それじゃあ車メーカーとしては困るから、「ケチるわけ」だ。見えないところ、気がつかない部分を（笑）それで、HVの「絶対的優位性」ってやつを味わえるならそれはそれでありだろうが、HVの絶対的優位性ってなんだ？燃費か？ｗｗって話になるわけだな。車も今後PHV、EVへとシフトしていくだろうが過渡期に飛びついてもいいことはない。
それに過渡期の商品は「今買ったところで将来までの資産価値」は当然ない。当たり前だ。
アナログ部分の成熟性を捨ててデジタル部分に移行すれば今度はデジタルの進化の波に乗ることになるわけで、その進歩は早い。たとえ、今買った車が、「EV方式」だろうが「PHV方式」だろうが、そんなのは
なんの意味も持たないわけだ。今後、「深さ」が変わるだけなのだから。

二重床もまさにそれ。将来の資産価値が上がるとか思ってるバカがいるが、「直床方式が長年バージョンアップしてきて、今の成熟度にいたった」のと同じように、「二重床だって今後バージョンアップしていく」からな。今の「なんちゃって二重床が1.0」だとしたら、今後2.0, 3.0と進んでいくだけの話であって。成熟して本当に優位性ができた時、またコストがこなれてそれが定常（普及）したときこそ、はじめて、「二重床がデフォルト」ってなるだけの話だね。

>>1354 匿名さん
あなた、このマンションの購入検討してないし、元の巣にお帰りください。

>>1355
そう言うコメントが一番いらないから君が巣におかえり

ここが低価格のお買い得マンションだということはよく分かりました。
心配なのは、ここで新生活が始まった後のことです。
激安マンションでは往々にしてあるらしいのですが、一部の住人の意識が低く、共同生活のルールをきちんと守れない人が少なからずいて（管理人が注意しても無視する）、管理規約違反が横行しているマンションがあると聞いています。
たとえば、京成本線実籾駅の徒歩圏にある大規模マンション（カタカナ5文字のマンション名）では、一部の住人が平気でルール違反の行為を繰り返していて、自分の子供がルール違反をしていても放置するだけで、管理人や他の住人が注意してもやめようとせず、多くの住人が本当に迷惑しているようです（そのマンションの住民用掲示板を覗いてみると、その迷惑ぶりが赤裸々に綴られています）。
このマンションがその二の舞にならないように、竣工・入居当初から管理組合と管理会社が協力して、規約を守らない住人に厳しく注意していくことが大切だと思います。

>>1357 匿名さん

あと、低価格マンションでは管理費を滞納する人が続出することがあります。

>>1357
そうですね。
でもそれはマンション一般的に言える話ですね。
共同住宅であることに変わりはありませんから。
あと、住民のモラルとか言いだす人がいますが、
こういうネット掲示板があるからいろいろ言う人がいるだけで
実際問題はいたって普通に皆さん暮らしてます。
日頃のうっぷんを晴らすのに使ってる人の話などを
あげつらっても意味はないかと思いますよ。

>>1359
それは低価格マンションではなく低価格中古マンション
ですね。
いまどきのマンションでそれはありません。
それに15年もしたらみなさん買い換えて出ていきます。
今後死ぬまで住まわれる方のほうが稀ですよ。

>>1357 匿名さん

そういうの気にするなら高価格マンションを買えばいいだけ。高く売って欲しいの？何が言いたいのかよくわかりません。

ここは首都圏の中で見て言うほど低価格か？

同じ4000万出すなら川口あたりで中古探した方が生活利便性や満足度が高そうに思います。

共用廊下側の柱がアウトフレームになっていないのが気になったので、どの程度食い込みがあるのかを調べてみました。
柱だけでなく廊下の長さにも差があったのでそれも加味して有効な居室の広さを求めてみました。
（PSとか他にもデッド要素はありますがタイプごとに差が無いのでそこは計測してないです。また正確なベクターではなくビットマップの画像ベースでの計測なので誤差はかなりあると思います）

FSBが最も食い込みが少なく廊下も短いので効率的な間取りになってますね。
FSBとTSCでは表示上2.35㎡の差があったのが、有効面積で比較すると0.97㎡の差まで縮まっています。
また、最もデッドの多いTWOと少ないFSBでは1.52㎡もの差が生じており、これはほぼ１畳に匹敵する差です。

参考程度に見ていただければ…

>>1365 周辺住民さん

分かりやすい比較ありがとうございます。部屋の有効面積で見るとFSBがお得そうですね。
ただ、フォースの西側(FSH〜FSBあたり)はサード西棟の共用廊下から室内が見えそうなので、そのあたりがどう価格に織り込まれているか気になります。

実際に建ってみて中を拝見しないことには何とも言えないエリアでありマンションですよね。
様子見の人も多いのでは。

>>1367 匿名さん

その頃にはもういい部屋売れてますからね
待つのは愚の骨頂ですね

>>1365 周辺住民さん
確かにそうですね。
ただ、FSBは浴室がリビングインなのはデメリット(※一般論ですが、少し売却時に売り難い)なので、何を取るかでしょう。
スペースで言えば、ここは長谷工なので、二重壁なので他社施工より有効面積は少し狭めな事も頭に入れたほうが良いですね。

>>1354 匿名さん
ガーデンにいた長文のまたおまえか！貴方の薄い薄い知識なんぞどうでもいいんですが。スレのルールを理解して検討して下さい。

>>二重壁なので他社施工より有効面積は少し狭めな事

確かにそうたけど、オイコス内の間取りで比較する上では関係無いような。壁掛けテレビとか施工できるメリットもあるし。

>>1368 匿名さん
ここの販売は長期化しそうですし、あせる必要は無いですよ。

>>1371 匿名さん
ですね。しかも、この規模の板状マンションで、長谷工施工でない方が珍しいわけですし。

>>1372
かけてもいいですが、ここは長期化せずにすぐ売れると思いますよ
理由は簡単で、安いのとデメリットがはっきりしていて見切れてること、ライバルがいないことですよ。
23区、駅近、大規模、財閥パークハウスブランド物件、これで3000万台でかえるのは東側ぐらいで
もうありませんからね。
デメリットはもうさんざん野次られてますが地盤とハザードですよね。
が、このデメリットはマンションであることで解決です。
戸建であれば軟弱地盤とハザードってのはこれは無視できない。建物自体が軽く、低く、そして
脆弱。問題があった場合にはその影響をもろに食らう。
が、そもそもマンションって上物が重いわけで、だからこそ、杭をうって安定させるわけですわね。
軟弱地盤だろうがしっかりとお金をかけて基礎を作れる、っていうか作らないといけないがマンション
であり、そこは問題視されない。
また、仮に問題があって沈んだり傾いたりしたらそれは売主がたっぷりの慰謝料にくわえて
賠償するだけの話であって、だからこそ財閥・ブランド物件が生きて来ますよねー。
零細企業が作ったマンションだったらそれでトンズラされて倒産されたら泣き寝入りでしょうが、
財閥の三菱グループがそんなことはしたくでもできないわけで。

結局のところハザードや軟弱地盤ってのは無論よくはないけども、マンションだからこそリスクヘッジは
すでにできてるわけで関係がない。むしろそのデメリットがあるから価格には転嫁されてるわけで
買いやすい価格になった。つまり、トントン。

あとはライバルもいないし価格帯が１層分低いからね。

で、実際今売れてるの？

>>1362 匿名さん
私が言いたいのは、1357に書いた通りです。
高く売ってほしいなどと思うわけがありません。
低価格のマンションでも、数千万円の買い物なので、一部のモラルの低い住民のために不愉快な思いをしつつ生活するのは嫌だと思います。
価格帯の高いマンションにはモラルの低い層の人たちは手が出ませんが、低価格帯のマンションだと、モラルの低い人でも手が届くことがあるようです。

私の言うことが嘘だと思うのでしたら、「ユ○○○○」というマンションの住民用掲示板を覗いてみてください。
ヤフーで「実籾」、「大規模マンション」で検索すれば、物件名が分かります。
そこの住民用掲示板を読めば、一部の住民のモラルの低さに愕然とします。何度注意しても、平気でルール違反を繰り返す人（社会人としての常識がまったく通じない人）がいるのです。
マンションが完成し、入居が始まった時に、最初からルール違反者に厳しく対応した方がよいと思います。
違反者を甘やかしていると、いつの間にか違反者が増殖してしまい、それから手を打とうとしても手遅れです。

>>1375
モラルとか言い出す人が、ではなぜここにいて執拗かつ悪質なコメントを繰り返しているのか理解に苦しみますね。低モラルな人が多いのだと判断してるならさっさと別の物件にいけばいいのでは？
いったいなにがしたんですかね。一部のモラルの低い住民のために不快な思いを生活したくない、と言ってますが、すでに十分モラルが低い、低俗で卑劣極まりない書き込みを継続しながら嫌がらせ行為をしてるあなたはどうなんでしょう？　まさか、そういうわたしこそがモラルが高いとでもおっしゃりたいわけ？

>>1375 匿名さん

オイコスと実籾は価格帯が違うのに何の参考になると？
意味不明です。

>>1376 匿名さん
落ち着いてください。
私は、ルール違反者には厳しく対処した方がいいといっているだけです。
それがどうして執拗かつ悪質なコメントなのか理解に苦しみます。
まあ、まずは、「ユ○○○○」の住民用掲示板を読んでみて下さい。
ここがそのマンションの二の舞になっては困ると思うはずです。
それとも、そうなってもいいとでも思いますか。

>>1378
理解に苦しむのはあなた自身ではありませんかね。
そもそも、どのマンションでも共同住宅ですからそりゃどこでも問題はあるでしょ。
それはどんな会社でも人間関係で問題があるのと同じ話ですけど。
で、執拗に特定のマンションをあげつらってここがまるでそうなると風説の流布をしてる
わけですが、その根拠は？
あなた、やってることは犯罪行為に等しい、非社会的な嫌がらせ行為をしてるとまだおわかりになりませんか？

>>1379 匿名さん
どうも私の書込みがお気に障ったようですね。
別に議論するつもりはありませんので、気に入らないなら、無視してください。
そちらこそ、やたらに噛みついてこないでほしいものです。

1379じゃないけど、オイコスとはエリアも価格も違う千葉の1マンションの話を持ち出してきて極端すぎる。いい加減にしてほしい。

>>1380 匿名さん
出ていってください もう戻ってこないでね

ここは、自分の気に入らない書込みをネガだと決めつけて追い出そうとするのですね。
みなさん「ユ○○○○」を馬鹿にしているようですが、そのマンションはグッドデザイン賞を受賞しており、マンションマニア氏や牧田氏（RBA）にも取り上げられるなど、注目度の高い物件です。

>>1383
自演ご苦労。
気に入らない書き込みをネガとしてるのではないですよ。
それ以前の話で、スレ違いも甚だしい点、このマンションと全く関係がない点、
強引にそれを結び付けようとしている点、すべてがポイントレスだ、ってだけの話。

スルー＆削除依頼しましょう。

総体的に価格の低い物件にモラルが低い人たちが
集まって来るのは仕方ないです。
それも含めての価格と立地なので、
慎重に見極めたいと思ってます。

>>1386 マンション検討中さん
しつこいよ

1387匿名さんさんが近くの住居買わないことを祈るばかりです。

>>1375 匿名さん

だから、何が言いたいのよ？
安いマンションはルールを守らない低レベルな人間の集まりだ、というあなたの主張は理解したが、だからどうしたいの？

ここを高く売って欲しいのでなければ、ここをやめろということ？それともここより安いマンションはやめろという事？

結局何が言いたいのかわからん。会社で言われない？結論から言えと。

>>1389
もうよくね？
1375は嫌がらせをしたいだけなんだからスルーでいいかと。

>>1389 匿名さん
私が言いたかったことは、1357の末尾に、
「竣工・入居当初から管理組合と管理会社が協力して、規約を守らない住人に厳しく注意していくことが大切だと思います。」
と書いた通りです。

補足すると、平気でルール違反を繰り返すような人は、そもそも社会人としての常識が欠けていて、管理規約やルールを守るのが当然だということが分かっていないようです。
（自分が買ったマンションなので好き勝手に振る舞ってどこが悪い、といった感覚の持ち主です。）
なので、そのような人に普通に注意したくらいでは効き目がなく、管理組合と管理会社が協力して、ルール違反を止めるまで何度でも厳しく警告しないといけないと思います。
それを、入居当初から徹底することが大切です。
いくら注意しても効き目がないと思って、あきらめてルール違反者を放置してしまうと、「あの人がやっているのだから自分も違反行為をしてもいいだろう」と真似する違反者が続出して、手に負えない事態になりかねません。

なお、ほかのマンションを引合いに出したのはあくまで一例のつもりだったのですが、そのことがかえって誤解や反発を招いてしまったようです。
別に不愉快な思いをさせようと思って書き込んだわけではないので、その点はご理解ください。

>>1391 匿名さん

承知しました。仰ることはごもっともだと思います。

何か１人だけこの物件の販売員みたいなのがいますね。
これだけこの大規模物件を信奉してくれて三菱も有難いかもな。
三菱はこの人にバイト代払うかモデルルームで採用してあげたらどうだろう。
あの勢いある独特な書き込みはアリだと思う！いい意味で。

なんだかんだいってパークハウスはいいもの作るからね。価格とのバランスも優れてるのがパークハウスの良さかな

シャトルバス云々の話題がでたあたりから販売不振ではないかと荒れだした。
シャトルバスの話をふった投稿者はソースをだして白黒つけて。

オイコスって名前がかっこ悪すぎる。田舎臭い

シャトルバスは根も葉もない噂ですよね

だいぶ活況のようですね。人気物件ですからね。

いつの間にか、人気物件になりました。。。。

>>1410

今週のSUUMOに大々的に通勤時シャトルバス運行と初めて記載されていた。
投下した内部告発者乙。

おー。本当でしたか！
これは付加価値になるかも。多少ランニングコストがかかっても利便性が大きいほうが魅力ですね。

え～俺的には苦し紛れの販売対策にしか思えん。

後付けだと確かにそう思われても仕方ない…が、それできちんと予算管理できて住人が利便性を享受できるならそれはそれで歓迎です。

シャトルの経費がどの位かかるのかは確認したいですね。

>>1419 匿名さん
南北線ユーザーだけでこれだけの戸数を捌くのは厳しいですからね。

シャトルバスがあるだけで評価下がります。
最寄駅から徒歩20分以上ならともかく、志茂駅からは近いから南北線通勤者からは管理費からの維持は嫌だとか不要論が出るでしょう。

維持費高いんですよ？廃止かどうかで揉めるのが目に見えてる。赤羽駅はバスターミナルも大きいから駅前に降ろせるのかも謎だし、駅前を使うなら相当お金払わないと。

マンション本体が価格抑え目だからいいんじゃない？大規模だから運行も可能なわけだし。

>>駅前を使うなら相当お金払わないと。

せいぜい乗車待ちの一時停車だから費用には関係ないと思う。

ここって、路線バスのバス停はないの？

シャトルバス、誰が負担するんだろう。
住民全員の管理費とか絶対反対者いるだろうし、そもそも北本通りに赤羽駅行きのバスがあるんだからそのバスより高くなるなら自己負担制だとならなくなる人も増える。
でもシャトルバス賛成派もいるだろうから利用者が少なくても廃止にも出来ず、費用の垂れ流しは続く。

赤羽駅の降り場だって、駅前はバスターミナルで場所ないよ。国際興業バスでさえ、駅前じゃなくて西友前あたりで降ろす路線もあるくらい。

精々乗車待ちの一時停止だから問題ないとか言うけど、駅前のバス停に勝手に停まれる訳ないじゃないか。
マイクロバスだとしても路線バスの邪魔になるし、南口だって交通量も多く道も広くない。

シャトルバスがある物件は他の共用施設削ってるよ。費用がかかるから。
オイコスはそうじゃないから、これは管理費の相当な値上げを招くだけ。

>>1424 匿名さん
道交法の占有になります。
駅前のバスターミナルはJRの所有で国際興業バスが利用料を払っている。
ちなみに路線バスのみ利用可能です。それ以前に路線バスのバス停10m以内には一時停止でも不可なのは当たり前。

この辺に住む人なら、路線バスか自転車か徒歩で赤羽駅使ってる。
乗車料が発生するなら普段は自転車にする人が結構いるはず。

クソリプどうも。別に路線バスターミナルじゃなくてもいいでしょう。みずほ銀行の前とか。もっと言うと東口とも限らないしね。

シャトルバスなんて公式HPでもないぐらいなんだからよくまぁそういう噂話で進められるね（笑）
でっちあげての新手のネガですかねぇ。　駅近なのにわざわざシャトルバスなんていらんでしょ。
国際バスが赤羽まででてますしねー。どのみち住民でシャトルバスをおかかえしたところで
受益者負担で１００円ぐらいは乗るたびに払わないといけないしたいした本数にもならないから費用対効果としては悪い
のでかかえないでしょうな。

誰かスーモ紙面UPすりゃいいんじゃない？

>>1429

駅等にあるから今週のSUUMO見てみい。

>>1429 匿名さん
スーモにも発表されている事実でしょうが。

>>1428 匿名さん

みずほの前は反対車線が国際興業バスのバス停です。10m以内には一時停止できません。
あそこは常に渋滞していますし、無理ですね。
西口もバスターミナルです。

法令に関しては素人のコメントは鵜呑みにできませんね。駅周辺のどこに停車するか楽しみです。

運行決定、赤羽駅周辺発着場とありますね。詳細はモデルルームに問い合わせとのこと。

うれしいな、バス、バス・・・・このマンション本当にこの価格の価値あるの！？

>>1436 匿名さん
売り捌いてしまえば、あとはシャトルバスの費用なんて考えてない。
住宅価格と言うよりは、管理費用の値上げで跳ね返ってくるだけ。

通勤時に限ったシャトルバスはこれはありですね。
これは利便性が相当上がりましたね。南北線に徒歩6分に
赤羽には8分、シャトルバス。
赤羽は景品東北に埼京線に上野東京ラインにともはやムサコ並みの鉄道利便性を誇りますから
鉄道に関してはこれで問題なく資産価値の維持も相当高そうですね。
やはり５００戸こえたギガマンションだからこそのスケールメリットですね。

これは一気に魅力増したかも

当初予定していないシャトルバスの運行…

これは…つまり…

貶したいアンチは黙るしか無いって事ですね。

当初運行予定していないシャトルバス。
しかも入居者が負担する費用は莫大。

売れてないってことでしょ、単純に。

金額は分からないけど、戸あたり管理費が月1000アップくらい迄なら良いでしょう。

本来予定になかった赤羽駅の通勤通学まで可能になるとか検討者が大幅に増えそうな予感ですね。

一番高い人件費は朝と夕だけだし、シルバー使って月15万としても、500戸で割れば月300円ですね。

シャトルバスは英断ですね。
５００戸もありますから１戸２０００円ほど足せば十分賄えるでしょうね
バスは二台運用ですかね。月100万円で十分まかなえます。
これで、通勤時間帯が超絶便利になりますね！

ガーデンズで焼け野原になった需要に、直近のピークアウトした不動産市況に今の契約進捗率を総合的に判断した結果500世帯呼び込むにはシャトルバスしか手立てがなかったと考えられよう。当初の管理費にいくらプラスでバスが維持できる試算なのかデベ詰めた方がいいな。

ガーデンズとは価格帯が違うから焼け野原ではないでしょう。正確に言うと5000台後半を見送った需要がごっそりあるはず。

城北で5000以下の需要を消化したのは赤羽西と板橋蓮根でしょうね。

アベノミクスの時代、少し高くても良いものを求める人が増えていますね。ランニングコストが増しても利便性が上がる方が値下げの一途より好印象です。

>>1450
同意ですね。　
シャトルバスのコストを懸念するよりも必要なサービスを受けられることこそが
スケールメリットが大きい大規模マンション最大のメリットですよねー

オイコスはガーデンズの完売までの時間の記録を塗り替えそうな気がしてきましたね
こちらのほうが単価も安いしシャトルバスもできたので欠点らしい欠点がなくなりました。
ほぼ瞬間蒸発の状況になりそうなきがしますね。

>>1452 匿名さん

んなこたーねーだろ

バス便使うくらいなら、川口の方がマシ

でも川口も駅近は結構いいお値段しますよね。

>>1454
いや、埼玉、ましてや川口はええわ

23区、その中でも北区はこれからの地価上昇と現状の鉄道利便性、都心の近さで埼玉県とは別格ですね。
でも埼玉やら川口で探してる人はどうぞそちらにいってくださいね。ここは東京23区、特別区での話ですから。

赤羽>>>>>川口>>志茂

1457は契約者
必死にここの価値をあげようと完売までポジし続けるとみた。
ローンめいっぱい組んで余裕なさそう。

>>1459 匿名さん

販売前なのに契約者がいるわけが無い。
薄っぺらいアンチが張り付いてる。

>>1459
まだ販売前なのすらわからないんですかねぇ
ほんと、薄っぺらいただのアンチですね

シャトルバスがあるから、ここのマンション名に「赤羽」もつけたんですね。
ようやく最大の謎が解けた感じがします。
個人的にはこの「赤羽」ってわざわざつけていたのが気になっていたんですよね。
いくらなんでも赤羽駅は自転車またはバスが必要ですから普通に考えて
このマンション名をつけるなら、「オイコス　志茂」だけですよね。住所からも最寄駅からも。
が、赤羽へのシャトルバスをつけるのであれば赤羽志茂はその方がしっくりきますね。

赤羽駅徒歩５−7分の物件は安くても今なら6000万円は覚悟しておかないといけません。
ましてや、このマンションのような財閥物件x大規模であれば最低7000万円は必要でしょう。
当然ガーデンズよりも頭半分ぐらいは高い価格になりますからこのマンションの購入層は
お呼びではありません。
が、ここは赤羽駅からは遠い、ということで3000万台で購入できる。
しかも、赤羽駅には遠いが、南北線の志茂にも6分の駅近です。マンションとしての
要件はちゃんと揃ってる。
そして超大規模ギガマンションであるからこその強みであるシャトルバスをつけることで
費用負担はごくわずかにして雨でも濡れたり、暑い日でも汗を書くことなく快適に行ける
マンション住民だけの専用シャトルバスが赤羽駅にむかってくれる、ってなれば正直へんな
赤羽駅徒歩圏マンションを買うよりもよほど経済的＋実益が高いと言えるでしょうね。

7000万円だしても赤羽駅の駅近マンションは大したマンションは買えませんからね。
ここが4000万円で普通部屋がかえるわけでもうそれだけで3000万円という金額差が
生まれます。
仮にこのマンションが敷地や建物、設備等をそのままに立地だけ赤羽駅徒歩6分にしたら、
座・パークハウス　オイコス赤羽、ってなって最低価格が7000万（パンダ部屋）、普通部屋が
7600-8000万円ってかんじでしょうかね。

ここまで差が出ちゃうと、もはやシャトルバスを使う、もしくは必要に応じてタクシーで
解決しちゃったほうがはるかにお得で充実した生活ができそうな気がします。

>>1462 匿名さん
同じような立地のコスモイニシアも赤羽志茂って名乗っていたから、マンション名は単に志茂の知名度が低いからで正解だと思います

>>1445 匿名さん
大型免許持ってる人材が月収15万とな？
いや、管理組合に経営なんてできないからバス会社にお金を払って委託するに決まってる。
もちろん、バスのリース代や停留所の管理料、公安への申請の文書代なんかも含まれるでしょうな。

バスは車両・運転手をマンション側で抱えるんじゃなくて、
社員送迎バスなどを運行する会社に委託でしょう。
朝夕限定ならコストも大きくならないと思います。

赤羽が最寄になれば志茂駅から行きづらい山手線西側（池袋新宿渋谷恵比寿）へ便利になりますし、南北線との使い分けができていいのではないでしょうか。

志茂駅しか利用する予定がなかった人達は逆に購入を躊躇しそうですね。
管理費を上乗せなんてされたら堪らないでしょ。

>>1445 匿名さん
シルバーは朝10時くらいからせいぜい20時くらいの間で一日や時間だよ。
朝6〜22時まで拘束して15万？どんなブラック？
朝と夕で別の人材が必要だろうし、バスは無償でもらえて整備や修理、車検や税金もかからないの？
単なる送迎バスだって、停留所を設置するのはバスの運営会社しかできないよ。
たかだか管理組合じゃできない。
お金を払って専門会社に頼むことになる。

どう考えてもそんな費用じゃ足りません。

デベは早いとこ費用概算を見積もらないといけない、楽観的な判断で後々困る人が出てきそう。

管理費が1000円上がったくらいで諦める人がいるとは思えない

1445とは別人だけど、単なる予想の300円に長文で噛みつく暇人もいるんだな。スーモ紙面も自分でアップできないくせにご苦労な事です。

駅徒歩遠いけど、少し歩くと路線バスがあるからってシャトルバス廃止で揉めてるサクラディアってマンションあるよね。
恐らくここが一番シャトルバスで揉めているのではないかと。

ここのスレ見たら、費用なんかは雰囲気掴めるかもしれませんね。

しかしサクラディアは唯一の最寄駅がバス便にも関わらず揉めてるのだから、志茂駅があるオイコスは揉めるのが目に見えてる。

>>1470 匿名さん

向こうのスレ見たけどもうバスの話は流れ気味ですね。継続＆廃止を総会で採決するなら従うしかないと思う。複数会社で相見積もりしたら？とか建設的なコメントもあった。

>>1466 匿名さん
志茂駅だけ使うとか無いからそんなのきにしなくていい
それに大規模のスケールメリットがあるので

シャトルバスは英断ですね
ちなみに最近マンションのシャトルバス運用が増えてきてバス委託のお金も競走で安くなって来ました。
今後はシャトルバスも当たり前になりそう

シャトルバスを擁護しているのは営業マンか？
この物件の住人の大半は志茂駅しか使わないだろうし、
しかも通勤時だけごく少数の人のために全住人の管理費から支出するわけだし、
いずれマンションの総会で紛糾するのは必至だろ。

>>1474 匿名さん

購入前から費用が明らかになのに、入居してから紛糾する意味が分からんが。
ちなみに私は検討者なので業者認定は不要。

シャトルバスで通勤が楽？になるのは良いとして、道は混まないの？定刻で行けるのかな？朝8分位で？あと、乗り切れなさそうですよね？これだけの戸数があると。どうなんでしょうね？？

>>1475 匿名さん

人件費は年々上がるからね。
これで揉めてる管理組合は基本、どんどん上がる管理費に対しての不満や、シャトルバス利用料の値上げに関するものだと思う。
100円ならいいけど、500円じゃ嫌だってなる人は当然いるでしょう。

ましてや運転手は人材難な上、高齢ドライバーなんて恐ろしくて頼まないから65歳未満は必須でしょう。

>>1476 匿名さん
大きな通りはバスが10路線くらい走っているからそもそも乗降所自体が設置できないと思う。
駅前のマックやケンタッキーがある通りは片側バスレーン。
南口付近は一車線の一方通行。これで乗り降りされたら他の車通れない。
補助86号線から来て、朝鮮総連前辺りで降ろしたいところだけど、補助86号線に乗合バスが入るのは道の狭さから言って無理。
現実的には北本通りを岩淵の方面へ走り、まいばすけっとや東横インあたりで降ろす？
でも東横インの前には二路線のバス停があるから、これ以上設置するのは歩行者の邪魔かも。
岩淵駅付近で、前が住宅ではないところを探す感じ、もしくはブックオフの通りでララガーデンに差し掛からないまでの間。
現実的にはそんな感じではないでしょうか。

>>1474 匿名さん
ここの最寄り駅が赤羽駅徒歩６分で志茂駅もバス等で利用できる、ってなら殆どは赤羽駅利用だろうね。
でも現実は逆だから志茂駅が大半ってのは成立しない。
言うまでもなく南北線は鉄道利便性としては相当低い。乗り継ぎを余儀なくされる路線だ。
一方で赤羽駅は北の玄関口だしJRだからね。利便性は遥かに良い。シャトルバスが無くてもバスやチャリで赤羽駅利用者もたくさんいるだろうね。シャトルバスは意味あるよ。
そもそもマンションの特徴わかってるかい?
マンションの本質である合理性ってのはこれは共有して費用対効果をあげるって事だぞ。全部を所有、占有する戸建との違いはそこにある。君が使うか使わないかなんてのはマンションではどうでもいい話。
何も共有しない、皆で資金を出しあわない、ってなればマンションはその優位性を失ってただの共同住宅に伴うデメリットしか無いことになる。小規模マンションが管理費等の単価も高くなり共用設備も無いから資産性も低いし快適性もないから人気もないのはそういうこと。
利便性が非常に高い赤羽駅へのアクセス性に投資するのはこれは合理化を是とするマンションでは当然の話だぞ(笑)

>>1467 匿名さん

おいおい頭悪いの？
シャトルバスの時間帯が朝と夕だけの合計7.5時間程度だけじゃないか。

なぜそれだけの時間帯なのに１日拘束する必要ある？大丈夫？朝と夕で別の人間雇えばいいだろう。

１日7.5時時間、週5日、４週として時給1000円だぞ？時給1500円にしても22.5万。ネガる前によく計算してみようね！

>>1480

そんな給料で優秀な大型二種免許保持者がくるとでも？

>>1481 匿名さん

シルバーなら余裕で来るよ。若いのは無理。

>>1478 匿名さん

「おれが考えたバスルート」はレスの価値ないですね。

>>1480 匿名さん

社会保険料って知ってます？

シャトルバスの決定のおかげでこのマンションの利便性が更に増強された形になったね。
ギガマンションのいい点はこういう集の力で大きく改善できる点ですな。これでこのオイコスも欠点らしい欠点はなくなったね。
3000万台で赤羽駅シャトルバスも可能となれば今のマンション高騰状況鑑みたら瞬間蒸発だろうね

誉め殺し(笑)

>>1482 匿名さん
高齢ドライバーで事故を誘発するの？
個人事業主の大型免許保持者でさらにシルバーなんてあり得ない。

結局はバス会社と契約するしかないし、我々が払うのは運転手の月収だけではない。
バス会社の利益や社保福利厚生も含めての支払い。

月収20万の人間を派遣してもらうのに、50〜60万はとられるよ。
委託契約ってそんなものでしょ。

>>1487 匿名さん

心配しなくても業務委託するだけですし、業務委託先がどんな人を雇って運用しようがそれは業務委託内容外であり委託先の会社が決める話ですよー。
あと事故は鉄道でもバスでもタクシーでも発生してますのでここで議論しても無意味です。
このマンションが嫌なら他所に行けばいいだけ。
マンションはいいけどシャトルバスに懸念があるなら乗らなきゃいいだけ。
選択権は各人にあるんだから強制されてるわけじゃないので嫌ならよければいいだけ

シャトルバスは9人乗りらしいですから、乗れない人もいそうですね。管理費はプラス3000円～とのことでした。資料は頂けませんでしたので、ソースはありません。販売員からの情報です。

何分間隔なんだろう。なんか、バスの廃止より、バスの大型化の議案が管理組合に提出されそうですね

行きは良くても残業で遅くなれば、帰りは南北線乗り換えかタクシーなので、赤羽メインで考えてる人には微妙すぎますね。

9人乗りならバスでもなくて、普通免許で運転できるトヨタハイエース10人乗りでしょうね。
一時間4往復しても一台45人しか輸送できない。
3台くらい用意するのかな。普通免許なら運転手集めやすいから、いいかもしれない。

赤羽駅から19分なら余裕で歩けますよ。
今は最寄駅から22分の場所に住んでるので。
夏はコールドスプレー、冬はカイロ持って行きますが。

>>1491 匿名さん

そうですかね?帰りはバスかタクシーも使えるし好きなのでいいんじゃないの?

>>1493 マンション検討中さん
徒歩なら大人の足で１５分ですね
結構楽です

シャトルバスは21:40までのようですから、せっかく都心に近いんですし、それまでに赤羽に着くよう帰りたいですね。
歩きだと反って一杯飲みたくなっちゃいます(笑)

しかし南北線だけでは500戸捌くのは厳しいかと思いますが、シャトルで赤羽利用者も取り込めるとなると、グッと広範囲から呼び込めそうですね。

500戸で９人乗り？朝は列できそうですね

>>1496
そう思います。
やはりギガマンションはスケールメリットを生かして意味があるサービスを充足させるほうが資産性もあがるし利便性もあがるし投資効果としては大きいですね。