ザ・パークハウス オイコス 赤羽志茂

>>1728
客観的にフラットな目で見たら将来性があるのは六郷のほうだが。
そもそも日本は昔から、そしてこれからも列島に沿った横の線のみが発展してるんで。
関東近辺ならなんだかんだで、東海道が主軸でしょ。そこから高速道路も新幹線も
全部横の線が常に優先、常に充実。縦は逆に常に後手、作っても根付かない。まぁ、当然だわな。
北側（日本海側）にしろ、南側（太平洋側）にしろ、横の線が先に出てるんだからそれをベースに
作るし、一旦横の線ができちゃえばそこが充実していくわけで、それが成熟してる時にいまさら
縦の線なんて作られたところで使われないわ。

北区や板橋区がただの物流、貨物の”通過点（中継地）”としてしか使われてないから昔から
まともな文化もないし住宅街だってないから、いわゆる工業地域になってるわけで。

六郷のほうが発展余地があるのは横の線の付近だからだよ。それに品川駅は今後発展余地が
ありそうだからね。今品川駅はただのオフィス街になってるが、羽田空港がますます国際便
が増えて便利になれば品川駅が拠点になっていくし、でももう土地がないからね、品川は。
今後はその周辺がどんどんかわっていくだろうね。

南北線はそういう意味では将来性はもうないよ。
そのあたりは言わなくてもわかるんじゃない？
横の線である中央線、東横線、田園都市線、東海道線、横須賀線、総武線は発展してるのに
縦の線で発展してるのってないじゃん（笑）
あったら教えて欲しい。

>>1732

ん､京急線各駅停車の駅遠物件に将来性？
俺なら東京メトロ沿線に資産性を感じるがな。

>>1728 マンション検討中さん

どっちもどっちでは？エリアが全然違うので購入者がどちらに地縁や生活利便性があるか次第。そもそも土地勘のないエリアのマンションはブランドエリアは別として購入・検討などしないのでは？

>>1733
京急が積極的に羽田ー蒲田ー品川駅にお金かけてるのしらんの？
京急は今調子いいし、品川のおこぼれもらおうと思って必死だからね。
あと、おれは六郷のエリアの話をしてんだが。
品川駅に近いわけだから恩恵があるのは当たり前だよ。

>>1731
要らんならスルーしときゃいいだけでしょ。
だいたい、都内利便性ワーストクラスの南北線のみで事が足る人ばかりだったら
ワーストクラスにはならないしもっと価格だって高い。
そうじゃないから価格が安くワーストクラスの利便性だってなるんでしょ。
そりゃそうだ、まともな主要ターミナル駅には何一ついかないんだから。

それとは別に一本で主要ターミナルにいけちゃうこの辺りでは圧倒的な
鉄道利便性を誇る赤羽駅が無視できる場所じゃないから。だからシャトルだって
飛ばすことにしたんでしょうに。

シャトルとか売り手都合だって誤解してる人がいるが違うと思うぞ
志茂駅がどうのこうの、ってより南北線だけでの勝負は無理だって
売主だってわかってるからそうしたんだから。

>一応JRを代表する主要幹線の一つである埼京線なのに浮間舟渡や北赤羽なんてどこのゾノ田舎駅？ってぐらいな感じが未だに健在なのがその良い例でしょ。

東北線・高崎線沿線（１８８３年）と、埼京線（１９８５年）の線路とでは約１００年の歴史の違いあるけどね。
地下鉄駅より歴史浅いわけだが、地下鉄駅よりは栄えてると思うが。
埼京線完成した直後にバブルがはじけて土地が眠ったままだった。
ここ数年で動き始めた感じ。

>>1737
ん？ミスリードしてるみたいだが、俺は別に埼京線をディスってないが。
古いから発展した、とかまだ新しいから成熟してない、って問題でもない。
縦の線は歴史が古かろうが新しかろうが結局必要とされてないから発展することはない。
むしろ、縦の線をつなげるとこれまであった横の線にどうせ接続してくる（＝人と物がそこに流入するだけ）なんだから、より横の線が発展するのを加速し、同時に縦の線はどんどんエナジーが
そこに吸収されるようになる、ってだけの話をいってるんだよ。
道路みてたらわかるじゃん。縦の線はただの「渡り廊下」なんだから。渡り廊下は発展しない。

東海道線が横？？？
縦とか横とか、わけわからん（笑）
東北線と事実上つながってる東海道線は縦のラインだろうに、何言ってんだか。

単純に、東京⇔大阪を結ぶ路線（東海道線）がこれからも栄えてるというのは同意。
でも西に走ってる私鉄が栄えるかどうかは疑問。

こんなに（事実だけど）ネガコメしてると１期で買った専業主婦さんが憤怒して自演コメ連発するぞ（笑）

縦の線の最大の欠点は「結局必ず最低１回は乗り換えが必須」ってなるところ。
主力である横の線との接続が最大の目的になってんだから横の線とつながるどこかで
乗り換えるしかない。ごく少数の渡り廊下の途中が実は目的地！を除けばほとんどが
どっかで最低一回乗り換える。
しかも縦、横といっても実際の鉄道は綺麗まっすぐに直線じゃないからね。
簡略図で示されるとまるで無駄なく接続して目的に向かってるように見えるが
物理的には南北線は南東方面に斜めに下って東大から今度は西回りにぐにゃってまがっての
いびつな形。
乗り換えが１回あるだけで+10分余計にかかるのに南に下るにも無駄な距離をいってしまう。
さらに、都心部からは西側に回るから、東方面の東京・大手町方面は地図的距離からしたら
えらい遅い。
例えば志茂→東京・大手町まで35-6分かかる。
でも地理的に遠い三田線蓮根（板橋区）でも28分ほどなんだわ。
で、北区玄関口である赤羽だと20分。

西側なんてもう絶望だよ
志茂→池袋（24分）、新宿（34分）、渋谷（40分）
赤羽→池袋（8分）、新宿（14分）、渋谷（20分）

ね、都心東側（東京・大手町方面）にも弱く、西側（新宿、渋谷、品川方面）にも弱く、ってのが
南北線がワーストクラスと言われる所以。
どちらもほとんど同じ位置にあり（北側）、普通は東側、西側どちらもアクセスしやすい’はず’が、
赤羽では実際そうなってるのに残念ながら南北線ではどちらも「不得意」という悲しい結末
になってる。実際には往復だからこの差も倍で聞いてくるからね。ちなみに料金も南北線のほうが
乗り換えしちゃってるから高くつく。そりゃそうだね、営業キロもリセットされちゃうし。
（しかもほとんどが他社線にしかならん。そりゃそうだ。主要の横とループを担ってるのはJRなんだから）
それに乗り換えによってさらに屈折して迂回するから無駄な距離を余計に走る。

が、なんどもいうようにそんなことは元からわかってる話であり、だからこそのこの価格。
普通23区ｘJR駅徒歩6分x新築ｘ大規模ｘブランド物件で4000万ちょっとでは買えないからね。
これをしっかり織り込んだ上で、南北線を主力で使える人は逆に言えばとてもお買い得。
例えば東大に通勤・通学だったら乗り換え無しのわずか13分。夫が東大前あたりで勤務、
子供も東大、とかならどちらもすごく楽だろうね。

>>1739
地図見てこいよ。。。

>>1740
それはないと思うわ。
ってのは既に購入された、しようと思ってる人はそんなことは十分織り込んだ上で、
買ってるわけだから。
なんどもいってるが、南北線を主力に使える状況にある人にとってはこれは逆にいえば
とてもお買い得なんだから。

なぜガーデンズ王子が売れたのか？これは京浜東北線、埼京線の２つが使えたから。
南北線は何にも寄与してない。
ここより頭1.5つ分高いが、埼京線によって西回り、京浜東北線によって東回りが
どちらも「赤羽を介さずとも」いけるから。
赤羽が人気なのは、赤羽駅にいけば両方同時手に入る。
普通はどちらか片方だからね。でもガーデンズは赤羽駅にいかなくても両方が手に入った。
南北線はおまけ程度。南北線がなかったとしてもやっぱりすぐ完売だったろう。

ここはそういう意味では人を選ぶ。南北線「も」あればいい人ってのはここは厳しい。
南北線「だけ」あればそれで十分、って人だと逆に相当お買い得。ってのは
京浜東北線も埼京線も手に入らない代わりに、「その分売主も強気にできないので激安」。
なんせブランドのパークハウスだからね。そこは割り切りですよ。
ノンブランドでも赤羽駅だったらそれだけで6000万だからね。

でもブランドのパークハウスって言ってもオイコスって野村のオハナみたいな位置付けなんでしょ

>>1744
そうやってくだらないディスりをしてるならやめたらいいだけでしょ
住宅なんて生活を楽しく豊かにするための手段の一つにすぎないんだから
自分たちにとって何が必要かを考えればそれでいい話。
君にとって大事なのは、デベがどうい位置付けてるか、はたまた周りがどう
位置づいてるとおもってるか？っていう他人任せの評価がきになるんだったら
しっかり稼いでみんなが憧れるマンションを買いなさい。
リスクを置いもせず他人を値踏みしたりマンションを卑下するような貧しい心しか
持たない君には永遠にそうはならないのは確定してるけどね

赤羽駅にも南北線駅にも10分以内の大規模新築マンションを５０００万前後で買えるのが理想なんだけどな。
その理想に最も近いのがここな訳だし、どこかで妥協するしかないよね。

ここの購入者って少しでもネガコメがあると過剰反応するよね。反論があるなら数値などの事実を提示して反論すればいいのに子供みたいに人間性批判して、しかもそれがブーメランで思いっきり自身に刺さってるし。可哀想になるわ。
オイコスは低価格で三菱ブランドを享受できることが大きなメリットでしょ。一流デベであることはリセール時の価格にプラスの影響を与えるだけでなく、欠陥住宅などの何か重大な問題が発生した場合に対応してもらえる可能性があることが大きい。対応してもらえない可能性もあるし、されるまでに住民も多大な苦労がかかるけれど、これがニ流、三流のデベであれば対応される可能性なんてほとんどないからね。

>>1746 匿名さん
ガーデンズだったね

>>1729 匿名さん

通勤で使うと各停待ちで何度も赤羽待機させられるがその度にエキュートで時間潰せるほど魅力的なお店なんてあるか？定期券あるから改札出ることもできるが10分、15分待ちでそこまではしないし。たまの利用なら別だが、通勤だと頻繁に発生するケースだからな。埼京線は痴漢などで電車遅延が発生するから新宿利用でもまずは快速で赤羽まで行った方がいいんだよ。最悪、赤羽で埼京線が動かなくなればタクシーも使えるから。これもレアケースだが年に数度はあって新宿、池袋で各停待っていたら終わってた、となる。

>>1749
お前完全に痛いやつだな
23区では埼京線は待ち合わせがないといってるだろ？
各停駅で乗り降りするやつは快速、通勤快速に乗ってどうする（笑）
乗るから、一旦降りてホームで各停待ちになるんだろ
最初から各停にのりゃいいしスマホで時刻表もみられないの？痛すぎる。
しかも赤羽までいったほうがいいんだよ、って意味がわからん（笑）
23区の話しかしてないんだが。。。つまり浮間舟渡までの話しかしてない。
浮間舟渡から乗るなら当たり前だが各停しか来ないんだから選ぶ余地なし。
帰りは都内のどこから乗ろうが各停しかありえない。帰りも同じで
各停だけのってりゃいいだけ。

>>1750 匿名さん

お前そもそも埼京線利用者じゃないだろ。池袋始発、赤羽終点、板橋での痴漢発生、これらを考えると行けるうちに赤羽まで行った方が何かと助かるんだよ！池袋利用で電車しか使いません、ならば池袋で各停待てばいいが、赤羽まで行けばタクシーの選択肢も使えんだよ。1000円ちょっと出せば帰れるし、北赤ならもっと安いだろ。

長々と埼京線について書き込んですいませんでした。自重します。
南北線は埼京線のように遅延が少なそうで時刻表とおりに運行されていて便利だと思います！乗り換えもたったの1回だけで主要駅まで行けますし！

>>1751
今度はリスクヘッジの話に切り替えたのか？それでも意味がわからんが。
一体何を論点にしてんだ？赤羽駅で待つのが辛いといったのおまえだろ？
今度は赤羽駅までいったほうがいいんだ！とか意味がわからん。
だいたい、仮定として置いてるのは23区での話をしてんだが、なんどもいうが。

例えばだ、浮間舟渡（家）-新宿（通勤先）間での話とするとだ。
浮間舟渡から乗るんだからどうせ快速止まらんだろ。すると赤羽行くなら
各停乗るだけだろうが（笑）乗る時に埼京線止まってたらバス・タクシーなだけ。
通勤時間帯の行きで各停上りが池袋止まりなんてないから。
痴漢も関係ないわな。痴漢は埼玉からやってくるやつの通勤快速・快速の話だろ。

赤羽で待つのがー、お前の言ってるのって帰りの話じゃないのか？
新宿から快速とか通勤快速で先に赤羽までいくって話だろ？
で、待つんだろ？（笑）待つのをわかってて。
で？　何で待つのをわかってて乗ってるのに待つのが辛いってどういうこと？ばかなの？
最初から各停乗ってりゃいいだろ？って言ってんだが。各停の時間だってわかってるんだから
待つのがつれーって呻く前にそうならないように時間調整しながら有効利用すればいいだけだろ？
なにをいってんだ？
先に動いてる電車のトラブルで後続車に影響が出る可能性を考慮して少しでも自宅（この例では浮間舟渡）に近づいておきたいってのはこれはただのお前のリスクヘッジだろ？
リスクヘッジには「コスト」がつきものなのが当たり前じゃないのか？
その考えは要は、「保険」だろ。保険はノーコストでお前のリスクをヘッジしてくれんの？
してくれねーだろ（笑）いかなる保険もリスクヘッジに見当たった対価が要求されてるじゃん。
選んでるのはお前なんだから。保険はいらねー、っていえば自分でリスクを背負って対処
すればいいだけ。背負えそうにない人は毎月対価を支払って万が一の場合でのそれをヘッジ
するんだろ、それは平時に積み立ててる、ってだけの話じゃん。

おまえがとにかく自宅に、自宅によっておきたい、ってのはこれはリスクヘッジなだけであり、
平時ではたんにそれが赤羽駅で待たされる＝対価を支払ってるだけだろ？
で、おまえがいうように赤羽駅までいったら運悪く埼京線が止まりました、ってなったら
タクシーなりバスなりで帰れるしそれは時間的・金銭的コストの出だしが少なくて済む
ってただそれだけの話じゃねーの？（笑

が、それってただの運だろ？お前のやってることを毎日履行してもだ、それでもやはり
新宿で乗ろうとする時には埼京線が止まる場合だってあるわけだ。つまりそれは同じこと。
加えて別にそうなってもやはり同じように選択肢がある。池袋にいくのもできるしべつに
赤羽駅まで迂回して行くことだって可能。
時間かかりそうだって思ったら駅ナカでいっぱい飲んでもいいし、別にちょっと新宿の
中で遊んでもいい。別にそっからタクってもいいわけだ。

やりようはいくらでもある。が、お前みたいに毎日毎日その意味がないリスクヘッジをしていれば
否応無しに帰りは赤羽駅での待ち合わせが発生してるんだとしたらそれは愚かだとしか言いようがないね。全然リスクヘッジになってない。
自分で計算してみたら？そのヘッジのために毎日一体どれだけの時間無駄にしてんだろうって（笑

南北線はそれ単品では、中央線みたく縦に横断で使えないというところが厳しいところである。
大江戸線のように後発である南北線は駅舎も線路も地中深くにつくらざるをえず、しかも他の地下鉄と
ぶつからないようにうねりくねった、そしてアップダウンの激しさがより地理的にも無駄なルートを
辿り、電車も早くないために目黒まで下るのにものすごい時間がかかる。

つまり、南北線は縦断にはつかえないってこと。駒込までで目的地がある人向け。

>>1752

便利、とは流石に無責任なことはいえないな。
>>1741をみたらよくわかる。決して便利ではない。
っていうより東京都内の鉄道利便性としては不便である、と考えておくのが
極めて合理的かつ客観的評価になると言える。

が、同時にそれが買いやすい安さにつながっているというのも合わせて言っておきたい。
安いが万人受けするマンションだとは個人的に思わない。
JR利用を前提としてる人ならやめておいたほうがいい。赤羽駅付近の予算がない人は
北赤羽や浮間舟渡あたりにしておいたほうがまだいい。どうせ赤羽駅を通るから
そうすれば埼京線も京浜東北線、どちらのルートも使えることになる。この「使える」
ってのは単に乗れる、って意味ではなく、「使うに値する利便性を備える」という意である。

ここは赤羽駅まで直線で結べばそう遠くもないがいかんせんこのマンションから赤羽駅までの
アクセス（鉄道のことじゃない。道路、そしてバスのこと）が悪いことがこのマンションが
実質的に赤羽駅が使えないことを意味する。別に赤羽駅徒歩20分でもたとえば赤羽駅に向かう
バス合流地点の停留所近く、とかだったらひっきりなしに赤羽駅に向かうバスが利用できて
それはそれで赤羽駅までのアクセスが担保されてるので考慮に値するんだがここは残念ながら
そうはない。志茂駅からJR池袋に鉄道で行く場合物理的地図距離からすれば近いのに実際には
おおはばに迂回しないといけない＝実質使い物にならないってのと同じことがここにはいえる。

>>1755 匿名さん

「東京都内の鉄道利便性としては不便」であることは間違いない。しかし、4000万前半で買えるマンションは都内にはほとんどなく、同価格帯で比較対象になるのは埼京、京浜東北の主要駅以外や朝霞、価格はやや下がるがつくばエクスプレスになり、それらと比べると便利な方に属する。逆を言えば、ここは安いと言われるが、安くせざる得ない立地にあるということ。仮に5000万だとしたら誰も見向きもしないのでは。

>>1756
うん、言ってることはわかるがちょっと違う。
物理的距離として郊外に広がっても価格はそうは下がらない。
これは鉄道がその物理的距離の差を縮めてる（鉄道利便性の強さ）場合もあれば
南北線のように物理的距離の差をむしろ広げてる場合もあるからね。

東京メトロはいうまでもなくもともと地下鉄を作ることを母体にしたもの。
そして地下鉄ってのはこれまたいうまでもないが、どこからどこまでを長距離で
結ぶ（End-to-Endで繋ぐ）という幹線の役割ではなく、既存の幹線のニッチなところを
「裏路地の構築」として繋いで拾って稼ぐ、ってところに主眼があるがゆえに、そもそも
「輸送量、輸送時間」っていう面では本当にどうにもならないぐらい悪い。
そう、中・長距離で乗り続けることを前提とはしてない。
実際南北線は赤羽方面（赤羽岩淵）と目黒方面（目黒駅）を繋いでる、ということで南北線
とは名称されてるが、誰も赤羽岩淵から目黒駅にいかない。だってめっさ時間がかかるから。
そういう使い方じゃないんだよね。あくまでもどっかの近く幹線に繋いで乗るだけのための
用途、それが地下鉄。
で、それ自体は別にいいんだ。ようは小回りが聞いていてどっかの幹線に乗れる便利さは
あるわけでね。が、これはあくまでも、「補助」。やはりメインは幹線なんだから、
その補助がメインにしなければならないここは、何度もいうように人を選ぶ。

交通利便性だけを語ってるがこれは別にそれだけじゃない。
補助的役割を担う地下鉄駅は基本的に駅周辺は流行ってない。まぁ地下だしね、基本。
すると商業エリアとしてもやはり微妙になる。

後半部分はすでに自分も言った通り、それぐらいのデメリットがあるからこその安さだよ、そりゃ。
なんで、人を選ぶってなんども言ってる。
例えば予算が6000万出せるならガーデンズの中古でも買ったほうが幸せになれる。

ま、南北線や三田線を幹線である埼京線や京浜東北線、中央線やら東横線、京王線なんかと横並びにして、駅近だからいいよね、って思ってるのであればそれは結構痛い目をあう。
鉄道の路線は属性を見誤ると結構不便になるからね。南北線や三田線はただの補助的な裏路地の一つ。
裏路地ではスピードは出せないしたくさん走れないしまっすぐもいけない。ただただ右に左に上に下に、と
距離に対して極めて非効率的なのが裏路地。裏路地の良さは小回りがきくこと（効く人にとっては、っていう制限がつく）、
人気がないので表通りよりかは混雑やトラブルが少ないこと（品質が良い、とかではなく単に不便だから人がいない、人がいないからトラブル発生率の絶対量が減るから）、ってだけだが。
裏路地を構成してるなかで、ちょうど自分の駅（志茂駅）から最寄りの裏路地に目的地がある人、こういう人には本当に
ドンピシャだから超絶お買い得だとはおもうけどね。やはり価格はしっかりと安いのは事実だからね。
建物の中身も決して悪くない。

>>1753 匿名さん

最後に一回だけ返信してやるよ。お前の言ってるのは結局、赤羽で待つのが嫌なら池袋で待てばいいじゃないの、ってことだろ。こちらは埼京線の各駅を待つのが辛いの例で赤羽を出しただけなんだよ。個人的な通勤経路は、池袋−赤羽−浮間舟渡だったから赤羽を例に出しただけ。
池袋着きました、ホームについて運行掲示板見ました、快速がきます、乗ります、赤羽つきました、各停待ちます（辛い）、乗ります、が普通の流れだろ。辛いの位置が池袋か赤羽の違いだけであってホームで待たされるのは変わらないんだよ。個人的には過去何度かあった赤羽まで行けばよかったの経験からとりあえず赤羽まで行ってるだけで池袋で１人で飲みとかタクシーが使えるならそのリスクヘッジはしなくていいんじゃね。あとエキュートで時間潰すとか月に何度も無理だからな。
だったら各停駅に住むなよってことなんだけどほんとそれ。これは自分が馬鹿だった。ただ15分待つだけでなく目の前で快速が2.3本通っていくのは待ち時間以上に辛い。これなら戸田公園にすればよかったと毎回思ってたわ。

結論としては、このマンションは今期のベストバイ。まず間違いなく竣工前完売。
なんといっても4000万円で3LDKが23区、駅近、ブランド、大規模、全部入り共用設備、新築で
手に入るのはまぁない。
あとは入居後の管理組合で住民結託してシャトルバスの本数、運行時間、台数を増やして
赤羽駅への利便性を上げれば上げるほどスケールメリットも出せるはずだしそれはやるべきだろう。
そうすれば利便性だけではなくマンションのリセールもあがる。

利便性って地縁抜きにしても職場とか遊び場とか人によるんだから、京急各停と埼京線各停と南北がお互いマウント取り合えるほどのレベル感か疑問なんだけど。

・赤羽をメインに据えるには辛いし逆に割高なくらいだから志茂を最寄りに考えられないならやめとけ

・志茂(南北線)をメインで考えられるなら徒歩6分でコスパ良い

に尽きると思う。

まぁ掲示板住民はあれこれ語り合いたいんだろうけど

>>1759
だーかーら、なんでまた池袋なんだよ？（笑
赤羽の次は池袋かよ。さっきの例では浮間舟渡（家）ー新宿（勤務地）
の話をしたはずだが？
新宿でまつのと赤羽でまつのは違う話だろうが。新宿には会社がある前提で
はなしてるんだ。仕事おわって家路につくとき時計みないの？駅までどれぐらいかも
わからないの？スマホ持ってないの？
無駄な時間を過ごさないで良いように、また快適にすごせるように、待ち時間に限らず
「時間の有効活用」っていうのはこれは誰でもやってるしそれは関係ないだろ？っていってんの。
君は時間の有効活用が下手なだけで、それは埼京線や赤羽の問題じゃない。ましてや各停の問題でもない。君が単に時間を有意義に使えないし使える発想、そのすべを持たないだけの話じゃないわけ？
それだけだったら君が認めてしっかり考えれば良いだけの話なのに、おまえはぐだぐだそれを
電車や駅のせいにしてるからいつまでたってもそういう意味不明なことを言ってるんだろ？
お前の場合はどこに住んだって一緒だよ、結局時間の有効利用ができないやつなんだから問題ばかりが出るたびに文句しかでないんだから。
で、辛い辛いといってるやつ。後ろ向きな考え、痩せた発想。

>>1761
だから最初からそれは言ってる。
が、検討版だからその結論だけを端的に述べても、理解できない奴が多いからネガとかディスってるとかいうやつもでてくるわけ。
結論に至る理由とプロセスが検討版には大事なんだよ。
みんな、「全ては個人事情による」ってところは理解してるからね。そういう意味では一方的な結論ってのは別にそれ自体意味をなさない。
が、プロセスとその理由を掘り下げていけば、自分たちにはてハマるかどうかだけではなく、見方が広がるので意味がある。

帰宅時にいちいち時刻表を確認するって田舎者の発想かよw

>>1764 名無しさん

あれ、最後の返信じゃなかったのか(笑)
スマホあれば全部教えてくれるが

赤羽以北の埼京線トークは余所でやれや
おまえらアデニウムかサンクレイドルの営業か？

べつにディスってない。事実をありのままに言ってるだけなのに
なんでそんなに熱くなれるの?

>>1766
誰もそんな話をしていない。
みんな南北線およびオイコスの物件に関して熱い議論をしてる。
不動産なのだから周辺エリアの比較が引き合いに出てくるのはこれは当然の話。
が、主眼はあくまでもオイコス赤羽志茂、そして最寄りの南北線にあたってるので
ドンピシャだとおもうが何がそんなに問題か？

ここができる事で一番打撃を受けているのは埼玉高速鉄道沿線の物件じゃないかな？地縁を考慮しなければ上位互換のここを選択する人が多いでしょう。

なんで埼玉高速鉄道が関係あるの？

>>1770 匿名さん

埼玉高速鉄道は赤羽岩淵で南北線に連結しており、沿線ユーザーが都内に出る場合は南北線を使うことになります。また、同沿線には4000万台の物件があり、価格がここと競合します。

>>1771
ああ、そういう意味ですか。
ただ、正直あまり競合はしませんよ、そこ。
なぜならば、なんどもいうように東京メトロ南北線は、名前こそ「南北線」となってますが南北を繋いでる役目はしてません。
埼京線や京浜東北線みたいな幹線とはそこが大きな違いになりますね。遠くから人を運ぶ＝乗客が長く乗るっていうのでは
ありませんから。なので埼玉高速鉄道と連結されていますが埼玉方面から南北線で都心部まで来る人ってのはとても少なく
競合はしませんよ

>>1772 匿名さん

たしかに通勤時間帯でも埼玉高速鉄道は空いてますね。マンション購入は地縁者が大半を占めると言いますがここ程の規模になると地縁者だけでは埋まらないと思います。ここのライバルエリア、沿線はどこだとお考えでしょうか？

ライバルは赤羽駅への誘惑が断ち切れずにJR沿線に逃げてしまう購入検討者でしょ、売主側の気持ちでは。

>>1774 匿名さん
確かにそう思いますね。生活利便を考えるとJRには勝てません。ただ価格も違うのでそこで妥協が出来る方や南北線で通勤出来る方が考える物件ではないでしょうか。うちは立地に魅力を感じませんので完成してから価格が落ちれば検討します。

>>1775
赤羽駅徒歩圏内でこの物件相当だったらそりゃ+2000万上乗せになるからそりゃ無理だろうけど、
これが北赤羽や浮間舟渡、はたまた三田線沿線駅近で赤羽駅バス便Goodな物件はあるしそうすると
価格は似てるから実は選択肢はあるよ。

要は赤羽駅徒歩圏内は諦めるかわりに、
1) JRの浮間舟渡や北赤羽あたりの各駅停車物件の徒歩圏に変更する
2) 赤羽駅のバス便でGood（本数が多くバス停も近く時間も乗車時間10分未満）な物件＋三田線とか南北線の徒歩圏

ってのにすればいいだけ。
ここは2)になりえないのがちょっと残念なところ。まぁだからシャトルバスを出すことを決断したんだろうが
あくまでも赤羽駅を主軸に置きたい人は、バスの本数と時間とバス停の近さ、これは譲れない。
まぁ、いうまでもなく1のほうがオーソドックスで多くの人が選ぶので基本的には競争相手も多いし価格も
高くなりがち。
2は結構穴場。ここもこれで赤羽駅までのバス便（普通の営業バスね）が充実してたら絶対にお買い得だといえたんだが。
そこはちょっとおしい。

ちなみに２は大抵三田線か南北線の徒歩圏ってのがもれなくおまけでついてくる。ってのもバスが運んでくるのが
こいつらの駅からだったりするからである。

あと、圧倒的なコスパを求める人は素直に１)の中古を買っておくのがいいと思うがね。
赤羽駅徒歩圏内の良質な中古は依然として高いからね。中古の価格的魅力は０。
が、浮間舟渡や北区の中古はやっすいよ。10年落ちぐらいのマンションが3200万ぐらいで買えちゃうし。
20年落ちのアイタワー（浮間舟渡駅徒歩5分にある唯一のタワーマンション）なんか3500万円ぐらいで
うってるからなぁ。

南北線だけでいける人は個々の方が絶対にいいけど、まぁそう言う人は結構限られるとおもうので
どうしてもJRを使う人は北赤羽や浮間舟渡あたりの中古マンションも選択肢にいれてもおもしろい
かもしれないね。3500万円ほどなら、ここよりさらに1000万円安くなるし、赤羽駅に出やすいので
交通利便性は飛躍的に向上することは間違いない。

あとは中古ってことで、部屋が選べない、売り出し時期と引き渡し時期が売主次第、マンション（マイホーム）かったった！
っていう満足感とか高揚感はまぁ得られないが、まぁ今時の人はシビアで現実的かつ合理的だから
それもまたありだと思うなぁ。

JR信仰が厚いのは上京民、都内生まれはこまめに都心を移動できる地下鉄沿線を選ぶ。

>>1777

またまたご冗談を。

>>1777 匿名さん

そもそも都心に住んでたら使うのは圧倒的にメトロですしね

池袋と赤羽は埼玉県民の植民地だから県民に刺さらないと売れないゾ

モデルルーム拝見してきました。
スタッフがあたふたまだ慣れていない様子でしたが、販売も好調みたいですね。
まだ未公開住居などは価格を値上げしていくと言われました。

>>1781 マンション検討中さん
値上げしたらもっと売れなくなるよ。
買い煽りの常套句でしょ。ここは竣工後も売れ残って人気のない部屋は値下げすると思います。

>>1781 マンション検討中さん

MRがオープンした頃に訪問しましたが、同じこと言われましたよ。しかし、それから何ヶ月も立っているのに、未だに慣れないスタッフって。。

南北線沿線に住んでいますが、都内どこにでも乗り換え一回で行けるのでとても楽です。JRみたいに吹きさらしのホームで待つこともないし。多少遠回りに
なってもメトロを選択しますね。

>>1779 通りがかりさん

それはない 遅いし

>>1784 匿名さん
多少じゃないから厳しいんだよ
既に過去レスに詳細出てるぞ

>>1784 匿名さん
普通に直通の方が楽
南北線は乗り換え時のホーム移動も優遇されてないからかなりきつい

>>1784 匿名さん

そう自分に言い聞かせてるのは理解する。
が、現実は>>1741

>>1788 匿名さん
池袋や新宿に3倍の時間w 南北線ワロタ
しかも料金もほぼ倍w
これで便利? 無理です

ここはハザードマップで10m以上の浸水エリアなので低層階は値下げしないと売れないんじゃないかな。現状の値付けだと低層階と中層階にそれほど差がないので低層階だけ売れ残る事が予想されます。

ハザードマップは関係ないし売れ残りはない。ここはガーデンズと同じで竣工前完売
なぜなら値付け自体はとてもお買い得。何度も言うようにここは単に人を選ぶだけで万人向けではないだけの話。
逆に言えばハマる人にはとてもお買い得になってるからすぐ売れる。

>>1791 匿名さん

言葉の意味はよくわからんが、とにかくすごい自信だ！笑

欲しい人は早々に中層階以上を購入してるでしょ。でないと１期などで購入する意味がない。ここの低層階は一般的なマンションの低層階と違うデメリットがあることは検討者なら誰でも知ってるし、知らなくても契約時の重要事項読み合わせで知ることになる。あなたは低層階を買いますか？

>>1791 匿名さん
現実として、あんまり売れてないんだが。

>>1794 検討板ユーザーさん
竣工時に結果は出る

>>1793 マンション検討中さん
ハザードのこと言ってんだろうが低層階ほどよりお得で即完売するよ
こういうハザードにかかる物件では低層階ほどお得だからな。
どうせ鉄道利便性は低いから安いんだ。ここを買う人は安さが大事なんだからそこでブレたらなんの意味もない。
家がすべてでは無いからこそ妥協点を見出したんだからね。俺は迷わず3900万円台のを狙う。条件は関係ない。

竣工が楽しみですね。今が1割供給くらいだから、どうなんだろう。

>>1796 匿名さん
確かにここで5000万近く払うならガーデンズの西向きの方が良いですね。

>>1798 マンコミュファンさん
全く関係ないね、それ。
ガーデンズが計画された時もマンコミュではここと同様ネガ、荒らしの類ばかりだった。ハザードネタ、東十条や北区の民度ネタ、URネタ。
価格が発表されて販売開始されると今度は価格のディスり。北区でこんな価格はありえないとまぁネガばかり。
無論定番の長谷工ディスり、設備等のディスりも盛り沢山。
が、蓋を開けたら綺麗に完売。いかにコメント書いてたのが買えないただのマンコミュ住民だけだった事がわかる。

ここも同じ事だ。ディスりコメント書いてるのは検討者じゃなくただのマンコミュ住民だけだからね、キミみたいに。ガーデンズがよかった人は既に買ってるしここが気に入った人はこれから買っていくだけの話。

>>1799 匿名さん

全く持って仰る通りですね。ここの連中は無駄にディスって楽しんでいるだけで、端から検討なんてしていません。

ただ、ガーデンズは第一期で315/451で一気に７割売りましたから、この違いが今後どう影響してくるのか。

>>1800 匿名さん
鉄道利便性が万人受けするガーデンズと違ってここは人を選ぶからガーデンズみたいな爆発力は無いでしょ。
が、三田線の西台駅近だったパームホームズ蓮根だった時みたいに順調には売れるでしょ。
ポイントはちゃんと三田線やら南北線みたいな不利な利便性でも駅近である事(これはその鉄道利用者にとっては便利であることをちゃんと担保するために必要)、鉄道利便性が万人受けしない分がきちんと価格に反映されてる事(その沿線しか使わない人にとってはこれが重要な判断基準)の２点がここもあるから大丈夫ですよ。

要は南北線メインでの利用者にとってはこの上なくお買い得であればそのユーザが買うでしょ

[No.1700～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当] さんがそろそろ見回りに来ますよ？笑

電車論はここを買う買わないに関わらず参考になるな。

なんとなく三田線と大江戸線（山手線外側）が使えないと感じて物件購入の選択に入らなかったのも納得。

ここのメリットである駅近、大規模マンション経験者ならわかるけど部屋によってはエントランスまで3，4分掛かかるので購入希望者は値下がりを待つより条件のいい部屋を早く確保した方がいいですよ。エントランスまで遠いとマンションから出るのが面倒くさく、外出を控えるようになってしまい折角の駅近メリットを生かせなくなる。

>>1804 マンション検討中さん

マンション全般に言えるよ、それ。
気に入って買うつもりがあるなら条件が選べるうちに買わないと意味が無いからね。
そもそもそれが新築分譲唯一のメリット(選択権)なのだから。

>>1796 匿名さん
ハザード以外にも、隣に建つ予定の学生寮って高さとか建築プランって公開されましたか？
ここは工業地域で日照権による制限がないから、場合によっては隣接側の部屋は寒くて暗いってこともありえますよね。

学生寮の高さがどれほどかによって、何階までどれほど日照が遮られるのか変わりますね。

>>1806 匿名さん
>>513 にお知らせ看板の画像がありますね
8階建て 23.65m

ここは気長に待っていれば、もう一段の値引きもありと見てますがどうですかね。

>>1808
いくらでも待てばいいんじゃないですかね？待ちたい人は。
地所はスミフや三井と同様なかなか値引きしませんし別に
財務は好調なので売り急ぐ必要もないので。
良い条件の部屋を見逃し、いつされるかわからない値引きを
売主に委ねて待つもよし、自分が納得できる部屋、価格で
購入して新しい生活を自分自身でコントロールするもよし、
どちらもでその人次第じゃないでしょうか。

車2台とバイク5台と管理費、積立、ネット費で月の固定費が 71,783円ぐらい概算でかかるんだ。引っ越しは無理かな・・マンションは持ち込むものが多い人には向かないですね。残念

>>1808 マンション検討中さん
あくまで私個人の感想ですが、
自分が住む目的で買いたい物件があって、買うことが出来るのに待つって愚かとしか思えない。投資目的ならそれもありだけど。私なら少なくとも売り手に買う意志を伝えて最終決断だけ保留しておきます。

>>1811
あまり真面目に取り合わないほうがいいですよ、値引きネタで楽しんでるだけの方で買う気も０ですから。遊んでるんです。

あなたの仰る通りで、待つ行為そのものには意味があるどころか不動産って言う有限リソースにおいては条件が不利になっていくだけであり値引き待ちとかお得とかそう言う次元の話では普通はありませんからね。

それに、仮にこのマンションが竣工２年経過しても半分以上も売れ残っており、テコ入れ的に
大幅な値引きがあったとして、じゃあその時にこれはお得だ、って買う人が今度はどれだけいるか
って話でしょうしね。値引きガー、値引きがー、って言ってる人ほど今度はそう言う自体になると
怖気づいて買いもできないでしょう。所詮、自分にとって何が必要か、その価格としてどれだけが妥当かを判断できない人には、値上げや値引きの問題ではなく、単に「他人の行動」を外から見て遊んでるだけっていうだけの話かと思います。

DIY場って使いたい時にいつでも使えるのかな。DIY番長がいつもいて使いたい時に使えないみたいなことにはならないのだろうか?

>>1813 匿名さん
共用部分は予約制、先着順、譲り合い、いろんな方式があります。
気になるならMRで聞きましょう。
加えてどんな方式であっても共用部分である以上、誰かがずっと占有もできませんが、同時にあなたが使いたい時に必ず使えるという事も保障されてません。そういうもんだ、と思うことです。

>>1809 匿名さん

地所はすみふや三井と違い、値引き難易度は低いと書いてありましたよ。
http://diamond.jp/articles/-/154413

フラット35、固定10年どちらも金利上昇
今購入動機付けは、本人マターの物以外は低金利しかない

このまま上昇傾向になれば、市況がよろしくなくなるのは明らかだ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180201-00000070-jij-pol

>>1815 匿名さん

そういうざっくりな難易度を見て意味はありません。なぜなら物件ごとの個別事情及び会社側の事情、買い手属性などの総合によって判断されてますから。
学校や会社の入る基準でも同じでしょ。
学校や会社ごとの難度もあるが学部なり部署事にも違うし時期や選抜方式だって難度は違うわけで。

だいたい値引きなんて受験以上に客観的数字化もされてなければ一定の条件が常に担保されてるもんでもない。完全に無意味ですね。
ま、何度も言いますが値引き至上主義の方は足しげく通っては値引きを要求し続けて相手が応じるまで待てばいいんだと思います。ただそれだけの話です。

>>1817 匿名さん

別に値引き期待して言ってる訳ではないんですけど、ただ、>>1809さんの「地所はスミフや三井と同様でなかなか値引きしない、売り急がない」という意見が間違ってるなーと思っただけですので。

>>1818 匿名さん

応じやすいかどうかの程度の差はどこでもあるがそもそも値引きの定義と値引き幅も様々だから意味無いんじゃないのかね、この値引きネタ。

例えばさ、どこのマンションでも時期に応じてキャンペーンしてるじゃん。オプションおいくら万円分プレゼントとか、家具家電のおいくら万円分プレゼントとか。
これは値引きに入るの入らんの?

諸経費等から少額分サービスしますわー(数万～10万ほど)ってのはこの程度の場合でもみなさんがいう所の値引きになんの?

竣工後＆引渡し後の一定時間経過後に提示された値引きってこれみなさんが言ってる値引きになんの? 部屋の選択権はおろかいろんな共用部の抽選も終わって圧倒的に不利な条件になってるのに? むしろその分割り引かないとお得どころか不利益なんだけど思うけど、この場合。


結局みんなが求めてる値引きって人それぞれじゃん。お得感が欲しいかどうかだけの話な気がするけど。
まぁそのお得感も無いよりあった方がいいとは思うがいずれもそんなにお得かね?

条件が選べるうちはゴミみたいな少額分程度。ちょっと相談してみて応じればプチラッキー程度なもん。ぎゃくにそんなプチラッキー程度に時間かけたり何度もMR行ったりは無いな。労力に全く見合わない。
キャンペーン系は運でいいかと。自分が探してた時にちょうどやっててし普通に気に言って買うつもりだったらキャンペーンやってた。普通そんなもんだわな。あったから買うもんでも無ければ無かったから買わないもんでもない。
５%とか１０%とか、数百万円の値引き、これお得か?っていうとそういう時期の販売ってちっともお得じゃないし。

契約した方へ

このマンションコミュニティは注目されている物件ほどネガティブ意見が多く出てきます。

なぜなら、他人を煽って楽しむような人（しかも顔の見えないネットでしか出来ない人）がどこの掲示板にも出てくるからです。

根拠も客観性も無いご意見はスルーしましょう。

気分が悪い人もいるかもしれませんが、本当に人気のない物件は書き込み自体ありません。

ん、ポジティブな話なら営業マンからたっぷり聞けるだろ。
クチコミサイトだからこそ物件のネガティブな話も参考にできる。
もちろんクチコミサイトの投稿は玉石混淆だから、すべてを鵜呑みにはできないがな。

>>1821
まさしく荒らしが言い訳に使いそうな典型例だね
ポジもネガもどちらもよければ買うという前向きな検討の姿勢があって
初めて意味があるコメントになるものだからね。

自分がかわないからといって唾を吐きかけるようにその物件を侮辱したり
貶めたり、ましてや買う気もなく物件に唾を吐きかけることで買う人が
狼狽する姿を見て楽しんでるような人のコメントは、それはポジでもネガでも
なく、ただの嫌がらせ、ただの非社会的行為だってことです。

そんなコメントはなんの役にも立たないことは明らかですけど。

ドラマ「山田孝之の東京都北区赤羽」が毎週火曜深夜、テレビ東京で再放送中です。
オープニングテーマが流れているときに山田孝之が岩淵水門付近の隅田川（荒川）の土手を歩いていますが、対岸にみえる街が志茂四丁目のようです。

http://www.tv-tokyo.co.jp/akabane/

昨日見学行ったら値引きの話されましたよー。
売れてないのかな？？検討してますがちょっと不安。。。

>>1825 マンション検討中さん

そんな事を書き込むとここにいる１期購入の憂鬱に陥ってしまった人達が怒り出しますよ。彼らは完売して欲しい、けれど値引きはして欲しくないという考えを持った我儘な人達ですから。
私もですがマンマニでも書かれていたけどここの検討者の多くは売れ行きを気にしてて、単純に値引き狙いというわけではなく大規模マンションで大量の売れ残りがあると資産価値に影響食らっちゃいますからね。また、売れ行き低調ならあえて青田買いをせずに完成在庫を見て判断もできますし。
１期で購入した人は自信を持って購入したわけですから、ネットの評判に一々目くじら立てないほうがいいのでは？竣工までまだまだあるので精神が保たないですよ。

>>1825 マンション検討中さん

先程までモデルルームを見学していました。
その時にこの書き込みを見せたのですが、値引きは一切ないと言っていました。

気になるのであれば、ご自身で確認してみてはどうでしょうか。

まだ販売始めたばかりで値引くわけないじゃん。
匿名板の値引きネタはだいたいガセだと思っておけばいい。

私も先週行きましたが値引きはしないと言ってましたよ。

値引き狙いであればMRで営業さんにここまで下げられるなら連絡くださいと伝えれば値下げした時には優先的に連絡きますよ。某パークハウスは連絡きました。

>>1829 マンション検討中さん
そうですよね。私もまだ流石に値引きは無いのではと思いますね。このタイミングでもしそんな話があれば、逆に買えなくなってしまいます。

>>1824 マンション検討中さん

薬剤はディスポーザー浄化槽のバクテリアに影響があるので、通常は氷を粉砕して洗浄するようです。

>>1832 匿名さん

ありがとうです。
先週 モデルルーム行って 詳しく説明受けました、使いやすそうですね

ジムとかDIY施設使うのにお金かかるのですかね。

ここも気にはなりますが、赤羽岩渕や王子神谷の中古の方が将来売りやすいような気がして躊躇しています。

ホームページに価格表があるのが親切ですね。ここまで価格と成約状況をオープンにしているのは珍しいのではないでしょうか。

ライブラリーで、本や雑誌をタブレットで読めるのはいいですね

>>1836 匿名さん

ただ更新されてなくて古い情報のようですね。

HPの『quality』はいつになったら公開するのでしょうか。

敷地だけ見てたら自分が生活してる姿を想像しがたい立地だね。
完成して内部を拝見し初めてこのマンションの良さが理解できるようになるのかも。

完成すればこの周辺では飛び抜けて立派なマンションになるはず！長谷工さん頑張って！！！！

>>1842 マンション検討中さん
飛び抜けてって…周辺が微妙ですからね。北本通りの赤羽側だったら良かったのに…。

赤羽駅近く稲田小隣のDNP工場がある土地建物が売却されました。
購入者は非公開ですが、マンションになりそうな予感。
面積はここより少し小さい約12000平方メートル。

昨日の時事ドットコムのニュースで出てたが志茂が最高危険度の黒で塗られてたのは気になる。主に赤羽岩淵側の話で、この辺りは北区が道路を広げる対策を進めてるらしいので杞憂だとは思うが

川も近くてハザードマップもやばいよね。
お金とのトレードオフだから仕方ないけど。

http://m.huffingtonpost.jp/2018/02/15/tokyo-earthquake-ranking_a_23363...
危険度ランキング6位北区 志茂４丁目。
まさかの一桁(涙)

まあ3Fから買えばいいんだ。1,2Fは水没または大地震で潰れるリスクが高いからね

赤羽南のDNP工場跡か今月末に売却されることになりました。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO26869840T10C18A2TJ2000

前回、別の赤羽工場は野村に売却され、プラウドが建ったけど今回は誰が買うのかな。
立地的にマンションデベしかいないんだろうけどね。

>>1845 匿名さん
この辺りの道路拡幅の予定はないです。
あるのは補助86の赤羽西〜北本通りまでです。
北本通り〜オイコス一帯までは計画はありません。

>>1848 匿名さん

20メートルまでの浸水可能性じゃなかったっけ？せめて5階以上じゃないと危ないって

>>1849
ここの価格帯よりプラス１０００万～２０００万だろうから影響はなさそうですね。

>>1852 匿名さん
どうでしょうね。
土地は、駅徒歩だと赤羽まで13分とかそんなものでしょうか。もう少しかかるかもしれません。
どのデベが開発するのか、その時の市況にもだいぶ左右されそうです。
新築市況は2017年から引き続き高止まりですがその後はどうなるのでしょうか。

>>1847 マンション検討中さん

やっぱり買えないか。
売るときに相当苦労しそう。

>>1850 匿名さん
幹線は確かにそうだけど生活道路については6m以上に拡幅するという回答だったよ。
しかし、5177の内の6位か、早いとこ密集事業を進めて順位を下げてほしい

北区まちっくり推進課
北区では老朽化した木造住宅等が密集している志茂地区全体で、住宅市街地総合整備事業（密集住宅市街地整備型）を実施し、中略。この事業の一環で災害時における安全な避難や消火・救援活動を行う地域の防災軸となる主要生活道路（優先整備路線）にて、6ｍ以上への拡幅整備を行っています。

なんか水害の話をしてる人が混じってるけど今話されてるのは、今週東京都が発表したばかりの火災と地震の危険度の話題だからごっちゃにしないように

荒川が氾濫すると10メートル以上水没で水が引くまで2週間以上かかって、火災と地震の危険度が都内6位とか東京都からここには住むなといわれてはいるようなものかも。

でもこちらの敷地の殆どは志茂３丁目ですから
265位、ランク４、なのでそこまで慌てることは無いと思いますよ。日本化薬から赤羽体育館まできちんとした２車線の道路が通ってるので災害活動困難度については問題ないです。
記事に煽られず冷静に分析した方が良いと思います。

(ランキングの出典)
地震に関する地域危険度測定調査（東京都都市整備局）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm#data1
の「資料4-2　区市町別危険度ランク総括表（2）（PDFファイル2.3MB）」

流石にここの購入者、検討者なら災害リスクのことなんて理解してるでしょ。立地や災害リスクとのトレードオフでこの価格なんだから。普通の人なら無視できないレベルのの災害リスクなのでいくら23区×駅近×三菱でも購入に躊躇するわけでそれが第1期の販売不振につながったのでは。

>>1859 匿名さん

それを言ったら足立、葛飾、荒川辺りのマンションは軒並み売れない、という理屈になるから、そう単純な話ではないでしょ。

来場予約状況を常にチェックしてるんだが

あまり人気はないね。このJavaスクリプトのものは人気がないのがわかりやすいから
わかりにくく変えたほうがいいかもね。

>>1861 匿名さん

来場予約状況を常にチェックしている人はどういう関係の方なのでしょうか。

>>1862 マンコミュファンさん
検討中の人だと思います。
人気は中古市場に大きく影響するので、
確認している人多いと思います。

>>1863 マンション検討中さん

私も予約する時は確認しましたが、結構満席多かったですよ。
希望の時間が空いていなかったので電話をしたところ、次の週の予約を取っていただきました。
タイミングにもよるのだと思いますが。

>>1863 マンション検討中さん

私も検討中で売れ行きが気になってます笑
ここ含め候補を4件までに絞り込んでいて、どれも竣工まで1年近くあるので金利を確認しながら各物件の動向をチェックしているところです。とはいえどこも今の時期には新情報もなく、完成までも程遠く、値下げの話もないので秋くらいまでは動きようがありませんが。

ここは前から書かれてるけど安全性を捨てて割安感を得るだけでしょ？
全てに置いて中途半端だから売れ行きが悪いわけだし
駅近物件の古いのをリノベーションした方が良いとお思うけどね
志茂駅使う人はいいいけどね

今はたまたま分譲価格超えるほど中古過熱してるから資産性って言葉が流行ってるけど

・そもそも今はインフレしてる中の高値掴み
・超低金利時代の終焉
・超高齢化社会
・人口減
・特例緑地の解放

この先不安要素しかないし、今人気でも楽観視できないんだからここの予算で考えてる庶民は資産性なんて言葉に踊らされず住みたいところに住めば良いと思うけど

ここに資産性なんてある？まだ川口とか武蔵浦和の方が良いかと
赤羽にこだわるには少し遠いのと場所がね
コレなら中古でも赤羽のパークハウスかプラウド低層の方がいいでしょ

「今は買わない」という選択肢もあるけど、買わないことによる機会損失を考えると難しい。このタイミングで竣工、引き渡しならここを買えたけど、一年後は間違いなく金利も上がってるしなぁ(T_T)

>>1869 マンション検討中さん

それって一生買えないって言っているように聞こえますよ！笑

一年後の金利だって上がるかどうかなんてわかりませんよ。

赤羽駅東口、ソフトバンクがあるところの再開発が本格的になりました、期待大です。
https://www.kensetsunews.com/archives/159145

>>1870 検討板ユーザーさん

金利次第では新築は諦めて2022年以降に値下がりした中古でも仕方ないかな。一年後の金利は一年後になればわかるからそれまで待てばいいだけ笑

>>1840 匿名さん
ホームページの右上のメニューから行くと見れました！！

第二期の価格表がwebサイトに公開されした。
私はもう少し広い物件希望なので、第二期はパスします。

志茂駅近辺の過去の中古マンション価格は、いくらくらいなのでしょうか？

先着J列ばかり売れてますね。

理由は間取りタイプなのか目の前に家があるからなのか営業の売り方なのかきになりますね。

目の前の家は5階にもなると全く気にならなそうですが

>>1876 マンション検討中さん

間取りの問題でしょう

SUUMO住みたい街ランキング2018で赤羽は19位でした。
その近隣に住めるメリットは大きいですね。

今販売中のへやは、西向きの人気いまいちを最初に売り切る作戦だよね

検討しようかと思ったが、帰り道にスーパーないとかあり得なかった。
暇な専業主婦じゃないんだから、こちとらフルタイムだっつの。
同じく川口元郷も検討しようかと思ったが、こっちのスーパーはあるにはあるけどなんと21時閉店ｗ
24時間とは言わないけど、せめて1時まで開いててくれよ。。

>>1880 匿名さん

文明の利器・自転車を使えば問題解決らしいですよw

>>1880 匿名さん

そんな貴方は現在どこを検討中ですか？

ここの固定資産税はどの位かかるのでしょうか？
先日営業マンには、年間20万くらいと言われたのですが、妥当でしょうか。

川口元郷は、エルザ付近なら、隣接のサミットが23時まで開いてますよ。ただ残念ながら新築の売り物はないです。
新築をご希望なら、プラウドタワー川口であれば近接のイイダが24時頃まで開いていて便利かと。ただ南北線沿いではないです。

>>1885 匿名さん
プラウドの方が資産性は高いですが、お値段も随分高そうですね。

こことプラウドタワー川口は価格帯が違いすぎて比較対象にならないし、プラウドタワー買える人はここなんて検討しない。スーパーないって書き込んだ人はブランズ川口元郷と比較したんじゃない？予算は4500万前後なのかな？

価格帯が違うから比較対象にならないって必ずしも正しくないよね。

たしかに普通は買える値段で各種条件比較すると思うし俺もそうしてここにしたけど

夫単独で8000万ローン組める夫婦が必ずそのくらいのマンション買うかって言ったら意外にそうじゃない人もいるんだよね。

>>1888 マンション検討中さん

検討スレでそれを言い出すと僕の考えた最強の物件の話ばかりになるって笑

プラウドタワー川口は坪265〜300くらいみたい。（買える限度目一杯ではなく）「合理的な」予算の範囲内なら検討してみてもよいと思います...
遅くまで営業しているスーパーが近くにある新築マンションは、この辺りでは他に知らないな〜。どこかある？

>>1890 匿名さん

いやいやいや、4LDK81平米なんて、7000～8000万台じゃないですか!?

ここの4LDKと比較になりませんよ！

前提として評判の悪い埼玉の川口に住むこと自体があり得ませんよね。
やはりこの価格で東京都心に住めるメリットは大きいです。

>>1890 匿名さん

サンクレイドル北赤羽やメイツ浮間舟渡は？

>>1892 匿名さん

ここのメリットはむしろそれくらい。東京に住みたいけど予算もないという人向け。

ですね。
私みたいなノンキャリアのリーマンにはパラダイス物件。
貧乏でも都内にこだわりたいです。

>1893 マンション検討中さん
近くにスーパーあるみたいですね！あの辺は土地勘ないのですが、住みやすいのかな。HP見ると浮間公園とか素敵そうだけど...

価格もけっこう魅力的ですし。
王子までちょっとですし、もう少し人気になってもよさそうですが。
あとは、どれだけ需要があるか、今後に期待ということでしょうか。

周辺新築マンションは価格が高いので、徐々に人気が出てくると思います。
今はいろいろ選べますが、1年後は人気物件になってるでしょう。
契約するなら今のうちですね。

地所レジがホームページで価格表を公開しているのは、お買い得だという自信の表れなのでしょうね。

ここのスレではあまり注目されず、実際には人気でさっさと売れてしまうのが物件にとって一番いい。ここで注目されてもろくなことない。

プラウドタワー川口が予想以上に高かったからこちらに流れてくるかもね。

京浜東北線一本の埼玉県川口市のマンションだよね？って問い返したくなるような価格だったね。
いかにこの物件のコスパが良いか再確認できたと思う。

>>1902 匿名さん

そうなんですよね。私も一瞬『埼京線も通ってたっけ？』と調べちゃいました。

王子や赤羽にも出れるし、良いですね。王子や赤羽に住みたいけど高いですしね。川口であの価格ならありなのではとうちも思いました。

赤羽に出るならここより川口の方が近いね

でも川を渡らなければならないのって、心理的にも遠く感じるよね。実際、車でも時間帯によっては橋が渋滞するし。

>>1884 匿名さん

歩道の道幅が狭くて自転車は怖くないですか？子供に自転車を使わせるのは危なくて無理ですね。オイコスが出来ることで付近にスーパーが出来てくれれば最高なのですが。

赤羽まで徒歩22分くらい？

この辺りってよく事件あるよね。
暗くて細い道が多いから
数年間に何回か女の子が襲われて警察が出動してる。

>>1909 地元民さん
保育園でワイセツ事件もあったし、治安があまりよろしくないですね。

>数年間に何回か女の子が襲われて警察が出動
>保育園でワイセツ事件
品川区、目黒区、千代田区、北区に住んできたけど、北区のこの辺りが突出して性犯罪多い＆治安悪いとは感じないので、そのあたりの感覚は人それぞれなのかなと。
23区どこかしらでこんな事件よく聞くし、性犯罪数の比較データでもないと何とも言えない。

ちなみに川崎市の比較的治安良いと言われる場所にも住んでたけど、サイレン鳴らしたパトカーを見た回数は、ダントツ川崎が多かった。あくまで感覚だけど。

三井先生のレポートがでましたね！
評価は平凡ですが安さを考えれば納得できます。

https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=347

赤羽台の団地に住んでいた身としてメリット、デメリットを記載しました。
メリット
●二郎系ラーメンの富士丸が近い。ただし、いつも行列。夜24時以降も行列している。
●スポーツクラブに入るなら少し遠いがジェクサー赤羽がおすすめ。プールが2面もあり、お風呂も広い。
●荒川の土手のこの辺は視界が開けていて旧水門が美しく癒される。
●徒歩20分程度ではあるが赤羽駅の交通の便がよい。東京上野ラインができてさらに良くなった。
●東十条の商店街もまあまあ行ける距離。
●ニトリが近く、ダイエーもまあまあ近い。

デメリット
●志茂駅周辺は過疎化しておりほぼ何もない。夜は大通りの車量が多いが街は驚くほど静かで真っ暗。
●赤羽はここ数年で観光地化されて人が多く、ドトールもほぼ満席で、飲み屋も人気店はいつも行列。落ち着ける場所があまりない。
●夜は一番街以外は駅前も一転して静か。
●赤羽⇄志茂に行くバス便の本数が少ない。
●赤羽駅の交通の便は良いが、埼京線の混雑と東京上野ラインの遅延にイライラしてストレスが溜まる。そこから20分以上歩くのは辛すぎるので自転車は必須。雨の日は南北線を使うか本数が少ないバスを待つか、面倒くさいのでいっそのことタクシーで帰宅。

まとめると、赤羽が好きな人には我慢できる距離感だが、毎日赤羽駅を通勤として行き帰り使うのはストレスが高く自転車が必須。自転車は規制が厳しいので高架下の置き場所の確認必須。週末は赤羽駅周辺は混み合っていて落ち着けず、唯一の落ち着く場所は荒川の土手。
自転車があれば東十条の商店街や王子にも楽に行けるが何か特別なものがあるかというと特別なものはない。
漫画やドキュメンタリードラマとなった「北区赤羽」やエレファントカシマシが好きな人にはなんとか耐えられる物件だと思います。

>1913
ここ、メインは志茂駅だから。
赤羽はあくまでもサブ。
貴方には向かないね。

共有部にゲストルームも用意されているのは凄いと思います。
このゲストルームを利用する場合は、お金はどれぐらいかかるのでしょうか。
もし他の人が使いたいとなった場合の対応も気になります。

ゲストルームの部屋自体は無償。リネン代は2,000円ぐらいって話だった。完全予約制。

追い越すとは何語なんでしょうね。チャイニーズ？

土手から見たマンションです。

マンションの中階層以上は土手がこんな感じで見えるかもしれません。

ただし、近くに橋がないので、土手まで行くのに15分以上はかかりそうです。気軽に行ける距離じゃなかったので残念でした...。

志茂駅周辺は驚くほど何もなく、志茂銀座商店街は数店を除いて店は閉まっていて、もはや商店街ではありませんね 。
唯一、赤羽の名店 川栄の支店があるのが救いまでいきませんが目についた程度です。

路地は哀愁が漂いますが、裏を返せば、土地計画なしにおもいおもいに勝手に住み着いた結果が路地になっており、川崎も同じですが工場と川沿いにこのような路地があるのは想像力を働かせればいたしかたないですね...。
結論から言えば、本当にまわりには何もないので、住むには覚悟は必要ですね。誰かおっしゃっていましたが、「北区赤羽」かエレカシが好きな人かはわかりませんが、余程の愛着がない限りは住み続けられないと感じました。

>>1919～1921 の写真を見ていたら、何となく「時かけ」のラスト近くのシーンを思い出しました。
情緒ありそうな感じです。

画像を見る限り景観は間違いなく素晴らしいので、このマンションの価値は中階層以上ですね。
しかし土手まで行くのに15分以上かかるのはかなり残念ですね...。中階層以下は安いけどリバーサイドのメリットを全く享受できずに悔いが残る気がするので、中階層以上で安い価格が出て欲しい！

写真参考になりました。住むのは諦めます。

>>1923 は遠回しにヒドいことを言ってますね。ヘイトですよそれ。

志茂は奇跡的に空襲に遭わなかったので、江戸時代の下（しも）村の道がほぼ今に残っている貴重な地域です。
たしかに入り組んでいて嫌う方もあるでしょうが、貶められる地域ではありません。

この木密地域不燃化プログラムが施行されていれば安心ですが、現状はどうなんですかね？
住民の協力がないと実現できなさそうですね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/mokumitu/pdf/26_kitaku02.pd...

>1928
平成32年に完了予定のプログラムの進捗率が気になるのか？そんな事ここで聞いて答えてくれる人いないだろ。

飛び火が恐ろしいのは戸建ての話であって、このマンションのポジションと周辺建物からの距離を考えたら影響無いと思うが。

>1928
うむ。住民の同意を得るのは大変のようですね。下記ご参照を。
http://kitahou.bengo-shi.com/message/%E8%A3%9C%E5%8A%A9%EF%BC%98%EF%BC...

地震危険度ランキングで志茂4丁目は上位6位なんだから住民は協力してほしい。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/02/15/tokyo-earthquake-ranking_a_23...

この周辺は荒川や墨田川の桜並木が綺麗なんだけど、このマンションからは見えるのかな。

>>1932
青水門より東側は荒川も隅田川も桜はほぼ無いと思ってください。
目の前はゴルフ場ですから。
このマンションの窓からは赤水門付近がギリギリ見える程度でしょうね。

ちなみに、今年は3月26日から一週間、18～21時まで赤水門をライトアップします。
また、毎年10月第2土曜日の「北区花火会」ではここからはド迫力で鑑賞できます。

≫1931
東京の5177ある地域の中で志茂4丁目がワースト6位…。この驚愕の事実を知るとむしろ割高物件に感じます…。
確かに消防車が入れないのはやばいですし、安い理由をしっかり確認して納得できるか、将来の子供のことも考えて妻と話し合います…。

>>1928 マンション検討中さん
３年前より北区に住むものです。

不燃化改築への補助金制度を活用してリフォームしたマンション近所の家を、数件知っています。

生活道路の道幅をかなり綿密に調査している調査員をよく見かけます。

区による空き家の調査員と、その後取り壊している家もよく見かけるようになりました。

上記のような取り組みをそこそこ街中で見かけるので、北区行政なりにやる気なんだなと感じています。

>>1934 マンション検討中さん
サードスクエアとフォーススクエアの間の道路を、消防車、救急車が通過しているのを見かけたことがあります。
少なくともこのマンションまでは侵入できそうです。

＞1936　
ありがとうございます。
自分たちが仮に安全だとしても、危険度が高い同じ地域の住民と共に暮らすことに納得できるかですかね...。
同じ地域の住民だからこそ共に危険度を減らしていければいいのですが、消防車が入れるように路地の道幅を拡張することは相当ハードルが高いことが想像できますし、現に、丁目が異なりますが反対運動もあるようですし...。
将来の子供のことを想うと、販売員は東京の5177ある地域の中で志茂4丁目がワースト6位の危険度であることをなぜあらかじめ伝えてくれなかったのかとても疑問に感じてしまいます...。

志茂に5年住んで、フォース購入予定です。

調査結果は否定しませんが、まぁ災害のリスク許容度は人それぞれなので、不安な方は事前に良く確認したら良いんじゃないでしょうか。
過密具合なら歩いて回ったらだいたい分かりますよ。

さて、当物件からの眺めについて、散歩がてら、桜撮りがてら本日土手を歩いてみました。
赤水門への直線上からの写真です。

反対側の赤水門です。
秋の花火をマンションから結構良いポジションで観れる予感がします。

そして部屋からの眺めについて。
フォーススクエアの場合、ぎり６階以上は拓けた眺望が見れそうです。現在は８階まで骨が出来てました。

サードスクエアの南棟は８階建の学生寮の工事が始まっているのでよく分かりません。現在は企業所有の駐車場ですがこれも将来的にどうなるか分かりません。

写真逆光ですみません。
15時くらいの陽の高さになります。

多分こんな眺望が見れそう。
スカイツリーが見えました。

散歩にはめちゃくちゃ気分良いところですな。

>>1939
この写真のエリアは花火会では有料席となり、一般は立ち入り禁止になります。
実際に花火を上げる場所は青水門とゴルフ場との間の野球場付近です。

10分程度歩いたら水門来れるので、子どもと遊んで銭湯入って帰って来たいなぁなんて思いました。

桜、見頃でした。
上野公園やら飛鳥山やらは激混みなので、ここはおススメです。

以上です。

また、青水門先にベンチが置いてありますが、
冬場はそのベンチから富士山が綺麗に見えてます。
そして、新宿高層ビル群の向こうに東京タワーがかすかに見えてます。

例え危険度がワースト6位であっても様々な事情で住み続けなければならない人もいるし、気にしない人もいるから、そういう人なら住んでも全く問題ないと思う。自分はというと、一生住み続ける覚悟がないからリセールのリスクヘッジは抑えておきたいから調べたけど、地震度ランキングの危険度が上昇すると地価が大幅に下落する調査結果があるし、今住んでいる人はまだしも、リスクを知りつつ敢えてワースト6位の場所に住む必要はないので諦める。

>1943
眺望が良い部屋は限られてくるんだろうな・・・
ただ良く参考になりました。ありがとう。

>1937
わざわざ売り込んでいるマンションの危険度を進んで教える販売員なんていないですよね、ハザードマップや危険度ランキングなんて、家の購入考えてる人は自分で確認してから検討進めるのが普通なのでは？
私も少なからず災害時の不安がありましたが、担当営業さんに不安点や疑問点全て聞いて、どれも納得できる回答や対応を教えていただけたので、購入を前向きに考えられるようになりました。
全ての面で安心安全な立地なんてそもそも少ないし、そのような人気の立地のマンションは価格面で購入できる人は限られる。
まさに、リスク許容度と優先順位は人それぞれってことですね。

>1947
1937みたいなタイプを相手にしてもキリがないから止めた方が良いですよ。自分で調べてない落ち度を販売員のせいにして転化してるだけだから。

1937がそれで諦めたらそれはどうぞご自由にですし、契約した後って事なら事前に渡される重要事項説明関連の資料に全部書いてあるから、ただ読んでなかっただけ。

それか、資産価値を下げたいか、のいずれかです。

たまに出てくる水害の人とかね。

別に諦める理由の根拠とか正当性とか、こっちは興味もないし否定もしないから執着しないで去ってくれと思いますね。
価格とのトレードオフでしょ。

前向きな人が、他の魅力的な点を探せる場になって欲しいと思いますね。

〉1949
高い買い物をするのだから、買った物件のネガティブな意見って聞きくないですよね。わかります、その気持ち。
でも、この掲示板って検討した意見や感想をありのままに伝える目的であるのだから、1949が求めているような掲示板とは趣旨が異なりますね。
販売員が東京の5177ある地域の中で志茂4丁目がワースト6位の危険度で、地価も下がる調査結果もありますなんて説明したら売れはずないから言わない情報をこの掲示板を見てはじめて知る人もいるのだから、事実を基にしたネガティブな意見は許容しましょう。
ポジティブな意見しか聞きたくなければ、この掲示板をみないほうがいいですね。

>1950
両サイド理解してます体で本質を理解してないな。その危険度のランキングは古い制度、古い基準でできた街並みが残っている事の裏返しであり、新しい家はその基準では建てられない。
新陳代謝は町によってスピードは違うが、早かれ遅かれ街並みは変わっていくもの。家にも耐用年数あるんだから。三菱地所は当案件で先駆けで一石を投じ、賛同した人が買っている現状。
で危険度が資産性に正しく反映しているならそれは将来ではなく現在価値においてであって、世の中の全体的なマインドと相関して上昇する余地を多く含んでいる。分かりやすく言ったら今が1番宜しくない状況で価値は底。
リセールを語るならもっと将来価値を語れ。人気の物件は高値高みのリスクの方が大きいぞ？
リセールを考えていない人にとっては全くもって関係ない話だな。

>>1950 マンション検討中さん

ポジしか聞きたくない訳ではなく、何度も何度も何度も何度も執拗に同じネガを繰り返すから、それはただのネガティブキャンペーンだと言われる。
水害の話も地震発生時の火災危険度も何度も話題に出ているのがわからない？

執拗に何度も同じネガを書き込む行為は、ポジにネガして反応を面白がっているのか、はたまた販売の邪魔したいのかとしか思えないよ。

>1945
2010年とはまた古い論文持ってきたなと思いつつ、面白そうな内容だったので読んでみた。
あなた要旨だけを自分に都合のいい解釈しかしてない。

2000年代の「相対地価」の変動を危険度ランキングの変動と一緒に分析してみた

っていう内容だよ？しっかり読んでないでしょ？
酷い印象操作だな。この発言でミスリードされた人は資産価値は上昇するどころか将来の地震発生で大きく毀損すると考える。

論文が出された2010年からの、当案件に1番近い公示地価の変動推移の情報載せるから。昨日国交相発表のデータもある。この都心部でも高い方の「絶対的」な上昇率をあなたのとんでも解釈で説明してほしい。2000年代の相関関係で将来価値をどう分析します？

執拗でほんと困るが、モグラ叩きするしかないな。

相手しなくていいですよ。

こんな簡単な印象操作(発言者は単純に頭が悪かっただけの可能性もあるけど)に引っかかるような検討者はこの先の組合の意思決定に悪影響及ぼしそうだし、むしろ必要以上にデメリット騒ぎたてられたり根拠不十分のネガをつけられても自分の中で条件を冷静に吟味できて最終的に買うという判断を下せる人が来てほしいですね。

性格の悪い契約者なので（笑）

高潮でも水没するそうです！

【地域】東京23区、高潮なら３割浸水　都が被害想定

　東京都は30日、過去最大規模の高潮が発生した場合、浸水が想定される区域図を公表した。東部を中心に、東京23区の３分の１にあたる約212平方キロメートルが浸水。堤防の決壊などで１週間以上、水が引かない地域も多いとした。都は想定をもとに住民の具体的な避難方法などの検討を進める。

https://www.nikkei.com/content/pic/20180330/96958A9F889DE0EAE5EBEAE7E1...

政府は米国やフィリピンなどで台風による大規模な高潮被害が発生した事例を受け、2015年に水防法を改正。最大規模の高潮を想定したハザードマップの作成や、スムーズな避難などの対策を自治体に求めた。

　都は同法に基づき浸水想定区域図の作成に着手。日本に上陸した過去最大規模の室戸台風（1934年）と同規模となる910ヘクトパスカルの台風が、東京に最も高潮被害を出すコースを通過したと想定した。

　このレベルの台風が東京湾近くを通過する確率は１千～５千年に１回という。

　都は17区で住宅などが水につかる被害が出ると予測。地盤が低く、河川が近くを流れる墨田区、葛飾区、江戸川区は区域の９割が浸水する。丸の内や新橋、銀座の一部など、オフィス街や繁華街にも浸水域は広がり、浸水域内の昼間人口は約395万人に達するとしている。

　浸水の深さは最大で10メートル以上。墨田区や江東区などでは深さが平均７メートルになるという。

高潮による堤防の決壊や、排水施設が停止する可能性を踏まえ、浸水の継続時間も試算。50センチ以上の浸水の深さが１週間以上続く区域は都東部を中心に約84平方キロメートルに及ぶ。

　都は今回公表した区域図をもとに、19年度までに、住民の避難勧告の基準となる高潮の「特別警戒水位」の設定を進める。各区にも高潮時のハザードマップ作りを促していく。

　東京都は戦後、59年の伊勢湾台風と同規模の台風を想定し、防潮堤や水門などハード面の整備を進めてきた。都の担当者は「確率としては低いが、大型台風は今後起こる可能性はある。避難計画などソフト対策につなげていきたい」としている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28798530Q8A330C1000000/

ワースト６位は嫌だな。本質は古いランキングとか主張してるけど、あの画像の街並みが新陳代謝起きるのに何世紀かかるのかな？クオーター↑？
大地震の真の恐ろしさは揺れではない。津波や火事だ。すなわち、古い家の火事で囲まれ退路を断たれる恐れもある。その辺は大丈夫なの？

5177中6位なら相対的に火事で退路を断たれるリスク高は加味しておかないと。可燃素材が多い町でないとこのランクには輝かない。一般的にマンションは火事に強いがただしまわりが

>1951
次回2120年のオリンピックの頃かな。この辺が生まれ変わっててリセール期待できるのは。

たったの10年で6位が改善したらネ申。その前に起きるものは起きるのかな。ハザードマップでちゃんと経路あるなら、考えても良いかと！

感情論を否定しないから、危険度ランキングや災害に対する評価が嫌だと感じるなら諦めたら？
何度も言ってるようように価格とのトレードオフだろ？安心、安全、高付加価値を求めるならばそれなりの対価を払えよ。

危険度が相対的に高いことは変わらないのだから、それに対する行政の取り組み、当案件の取り組み、将来への期待を自分の中で考えて答え出せば良いんでない？

先の論文は当案件の資産性を評価したものではない。この事が理解できないようでは議論にならない。

こんな掲示板で一喜一憂するような人なら見ない方がマシ。自分で判断しましょう。
論文とかなんとか行ってるけど拾ってそのデータを都合よく解釈するのは人間。多角的な解釈や捉え方があるんだからよっぽど論理破綻してない限りはそうゆう意見もあるよね、こうゆう意見もあるでないとぶつければ良いだけ。
地価上がってるのはあれでしょ？ただの都心回帰現象でしょ。
もうそろ価格は頭打ちだよ。
都内北部（赤羽）は安いもんね。しっかり危険度6位ののリスクがある事を理解してるのかね。

価格はなぜ上がってるのかね。
50年振り返ると高度成長期に都心集中して、都心の地価が上がりすぎて、やっぱり郊外庭付き一戸建てに憧れ都心が空洞化するドーナツ化現象に陥り、そのあと、都心の価格が下がりきって、しばらくして職住近接の概念が打ち出され、
やっばまり都心ということで、
都心回帰が始まり郊外の地価は下落する一方で都心の価格は上昇を続ける。
しかし、なんとなく上昇してるから、と本質を見ていない人が多い。危険度ランクの意味を。可燃性の多い町を。

他より安いからって長く住むには厳しいと思う。後悔しないように各自が判断。

あの論文、2009年の価格上昇みたら、危険度6位なのに都心回帰の流行につられて今、高値掴みしちゃってる。と解釈できますかね。
さらに言えば、バブル後最高値、東北復興需要、オリンピック建設需要による全国的な建築人件費高騰、オリンピック後なら500〜1000万安いかもしれない。そう解釈するのも一つの考え方でしょ。
相対的に語った基準は、都心回帰前2009年、今、オリ後。今が一番高い。
価格とのトレードオフとか行ってますがそのトレードオフが今だとできてない気がするけど。
出来てると考えてる人が多いみたいですね。
まあ一つの考え方だと思いました。

さらに言えば、
対策に行政の動きを待つ！とか超スーパー受け身な解釈に持っていきたい人もいる様子で、
急に、いつ実施さわれるかも分からないものにすがりたくなる気持ち・感情も人間ですから。捉え方は人それぞれ。
しかし、なんだかんだネガられたとしても個々人の価値観を大切にすべき。
職住近接だから通勤楽になるだもんとか感情も使って買ってよかったと思えるように自身で判断すれば良いだけ。

退路とか言ってる方、堤防沿い２車線の道を歩いて南に逃げなさい。
最新の体育館があるし、なでしこ小学校も新校舎竣工するから。避難のしやすさは結構あると思いますよ？
でもその程度のこと人に確認しているようでは、激甚災害時もたないわ、あなた。

街の心配されてる方が多くて大変立派だと思いますが、自分の身がまず安全でないと守りたいものも守れませんよ。このマンションが倒壊せず周りの火災の影響が少なければ、これ自体が避難先となり得ます。

また災害をきっかけに街のレイアウトが変わるなら、それはそれで良いきっかけになると思ってます。
残したい街なら別として、変われずに残ってしまっているようなら更地になって再開発されるべきです。言い方悪いかもですが。

>>1964 匿名さん
災害をきっかけ？再開発のために人が死んでも良いとかありえないわ！

地震も水害も火災も５階以上なら部屋自体は損害は発生しないと思う。
ただし、大規模な災害があれば、非常に不便な生活を強いられる。
災害が発生しないと思えば相対的に安くていいと思うが、ひとたび災害が発生したら資産価値大暴落だし、ギャンブルの要素が大きいマンションだと思う。

>>1966 マンション検討中さん
1つの結論が導き出されたようで参考になります。DINKSなら
良いでしょうが、家族の事を考えると

>>1964
不謹慎すぎて論外なんだが。

>>1964
そうゆう考え方が同じ住民になるというのも情報。削除した方がさすがに身のため。

>>1964 匿名さん
自分に届かなければ核爆弾が落ちて更地になればいいと行ってるようなもの。考え方がありえないわ。

>>1964 匿名さん
変わらずに残ってしまってる町、さっさと更地になれって？そんなに劣等感持って買ったんだ。

>>1966 マンション検討中さん

>>1966 マンション検討中さん
安さの理由がはっきりわかった。なんのために生命保険に入っているのか本質を考えさせられた。
本質を考えると危険地域にわざわざ価格が安いからって飛び込むのは本末転倒。

>>1934 マンション検討中さん
価格とのトレードオフになっていないですね。高値掴みの中、確かに割高です。

>>1907 匿名さん

>>1929 匿名さん
消防者通れないみたいだけど、危険度6位なので万一の火の海はあきらめましょう。

必ず一定数いるんですよね～「人の命を、生活を何だと思っているんだ」と脊髄反射されてしまう方が。
そんなこと論点にしてませんよ。論ずべきもなく大事ですからね。

大規模地震、火災が起こった時に負けてしまう街並みを後世に残してはいけないんですよ。現状危険性が指摘されていますし再開発しかないと考えます。合意形成できればベストですが、災害発生は待ったなしです。
災害は不幸なことばかりですが、その後の街づくりという点にとって反省から対策の取られた環境が作られるという面も持つということです。
変われない諸事情が人によってある事は理解できますが、私にとってそれは座して死を待つと同義です。

周辺環境の変革の余地の大きさに私は期待しています。

>>1956 マンション検討中さん

意外にもここより墨田区や江東区の方が断然水没リスク高いんですね。

>>1976
荒川放水路が完成する前まで、隅田川の洪水で被害が酷かったのは下流域だったよ。
ナンダカンダ言ってても、ここは上流で下流より土地（の高さ）が高い。
江東区はゼロメートル地帯だとか。

他より安全とか大規模災害後は再開発出きると書いても、
ハザードマップ10メートル以上水没、都内危険度６位は変わらない。
何もおきなければ平和だけど、何かおきたら、自治体が何度も警告した
土地だから後は自己責任で復旧してねと言われそう。

>>1975 匿名さん
あなたさっきからいつも小難しいけど、それ論点にしてるのと同じですよ。議論を包括的にしてるんだか論点をずらそうと必死なのはあなた。

>>1975 匿名さん
期待が激甘すぎる。なんの根拠も後ろ盾もないからね。おねだりだけなら幼稚園児でも出来る。
大人なら判断材料をもって判断すべきなのに、マンション買ったからって（買うからって）浮かれすぎなミスリードを起こしていそう。

>>1975 匿名さん
現実的に考えれば、何もない志茂3,4丁目の再開発は期待できない。
大災害後は道路拡張する程度でしょう。

>>1975 匿名さん

色々残念な方の相手は大変だな。お疲れ。

4700万円台以内、築15年以内、徒歩7分以内、60平米以上、3LDKでここよりもいいと思うマンション（新築中古問わず販売中）をあげてみよ。主観で構わない。

>>1983 マンション検討中さん
俺はそんな話聞いた事がない。事故案件を疑うレベル。

〉1983
グローリオ王子神谷
→ただし修繕管理費高い
シティテラス板橋蓮根
→景観は断然オイコスの10階以上のほうがよい

>>1983 マンション検討中さん
エリアを指定しなければ、比較にならないと思いますよ？

>>1983 マンション検討中さん

駅力、周辺環境を考えるとサンクレイドル北赤羽

>>1983
キャメリアタワー川口

>>1983
クレストシティレジデンス 勝どき

>>1983
イニシア練馬旭町

>>1983
ヴィオスガーデン城山

新築に限定すると>>1983の条件に当てはまるマンションはどこになるのでしょう？

新築でこの条件でオイコスよりもよいマンションは見つかりませんでした。
中古と較べても飛び抜けてよいマンションはないからDINKSのわたしが今買うならオイコスで10階以上かな。
子供がいたら親の責任を考えると選択肢にはそもそも入りませんが。
土手の景観が何よりも魅力だと思うので、土手の高さを考えると階数は最低10階以上ないと見晴らしがわるいので、それ以下だと買って後悔するとおもいます。
シャトルバスよりも電動自転車を50台無料レンタルできるサービスにしてくれたほうがコスト的にも必要性も高いと思います。

》1992
トップ30のマンションはほとんど4000万台で良い条件で買えない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28801050Q8A330C1X11000/

新築で同じくらいの条件なら、6000スタートの感覚。
オイコスは2割くらい安い。立地要因が殆どだと思うけど赤羽駅まで歩く事が苦でなければ良いかも。

オイコスの魅力は相対的な価格の安さだけど、需要もほとんど無いから、売却の時も他のマンションより値下がり率が大きくなる事も懸念材料。
価格が高いマンションは結局需要が大きいから値下がりにくくて、結果的に買いやすい側面があります。

>>1996 マンション検討中さん
一理あると思います。

一方で5000万円で買って、10年後3500万円になってしまうとも考えにくいので、ローン返済額+控除と他の賃貸で住んでたらの比較でペイできるかなとも考えてます。

値上がり期待したいですが、これは難しい案件かなと思ってます。

不動産の値上がり自体、そもそもこれから先は難しくなってくるのかな？という印象を持ちます。
オリンピック後に経済情勢がどうなるかはわかりませんが…
ただ本当に一等地のマンションだったら資産性云々はありますが
この辺りだととにかくファミリー向けの比較的カジュアルなエリアなので

杉並は待機児童ゼロですか。素晴らしい。

こちらですが、500世帯のファミリーが入ってきたら、間違いなく周辺保育園の倍率は上がりますので注意が必要です。

安い
ただそれだけの物件
とはいえ、70平方メートル未満で西向きですが、ここを買う方々は何かを妥協してるのではないでしょうか？
てことは、資産性はどうなるのだろうか…

それにしても売れてないですね。
もう少し売れると思ったけど…
販売前に瞬間蒸発とか言ってた人は息してる？

賢い方々は、やはり未発表のあそこの跡地を狙ってるのかな？

この掲示板を見ていつも複雑な気持ちになりますね。
皆さん違う理由でマンション購入を検討されていると思いますが、ここに書いてる内容に影響される人も多いのでは。
って、私もその一人でした。

でもいろいろ分析して比較して、何度も現地や周辺に行って、妥協して納得した上契約することにしたので、自分の目的に合うところに決めれば一番いいじゃないかと思います。
どの物件も同じです。

ちなみにHP上は契約済みの部屋数が少ないように見えますが、実際はかなり埋まっています。
友人に紹介しようとして何度も最新の販売状況を見させてもらったので。

保育施設はサウスの前にできますよ。

>>2001 口コミ知りたいさん

安い事こそが一番の売りなのが理解できないか？買ってる人の動機が想像できないのに資産性などと恥ずかしいな。

先ほど初投稿で分かったのですが、この掲示板は投稿するのにユーザー登録などが全く要らないですね。
だから誰も（業界関係者含め）好きなだけ自由に書き込みができるし、何を書いてもok。

信憑性を疑ってしまいますね、、、

口コミサイトなんだから、誰でも投稿できてこそ物件のいい面も悪い面もあからさまに議論できる。
もちろん誰でも投稿できるサイトだからうそや誇張を鵜呑みにせずしっかり見分ける必要がある。

明らかな誹謗中傷の書き込みは削除依頼すればいいんですよ。
まとめてゴッソリ削除されてる事もあります。

>>2002 匿名さん
かなり埋まってるとの事ですが、どのくらい埋まっているのですか？
可能な範囲でご教示願います。

同じ割安感でも

9000万相当の物件が7000万ちょいですと言っても中流階級は嬉しいかもしれないが貧乏人には手が出なく遠い話。

今の相場じゃ6000くらい行きそうな感じを4000~5000だと庶民でも頑張れば手が届くと思わせるし買える人数が違うし訴求力を持てるのがここの強み？

時間はかかるかもしれないけど堅調に売れるんじゃない

マンション名が今ひとつ。
オイコスって意味は？

自分で調べられないような人は早く家に帰って枕をオランダに向けながら寝なさい、と知り合いのギリシャ人が言ってました。

最近同じ価格帯で浦和のプラウドやら石神井のブリリアやらも出てきたよね。
石神井は縁がないからよく分からないけど、浦和は環境・立地を考慮すると正直惹かれる…
ウチは物件自体は今が頭打ちだと判断して、待って買う権利（＝お金を持っておく）が良いと思いました。
だって、安いと言ってもローン組まなきゃ買えないから、どうせローン組むなら嬉しい気持ちで払える所が良いじゃない？と。
なので、逆説的に買う人が納得出来れば一番ですよ

>>2010 匿名さん

ヨーグルトです
とはいえ、ダサいよねw
プラウドのオハナと同じでブランド名だそうだけど、三菱地所で買う人もいるだろうに…
呼び名はオイコスだもの

>>2012 マンション掲示板さん

待つ間に生じる居住費についてはどのようにお考えでしょうか？それも加味して今は待ちという判断でしょうか？

検討中の方に参考までに。
サードスクエアの朝の日当たり
玄関側(東側)

サードスクエア
西側

サードスクエア
南側

フォーススクエア
南側

フォーススクエア
玄関側(北側)

>>2013 マンション掲示板さん

追い越す

すごく狭いとこに建ててるんですね

>>2014 マンション検討中さん
ウチの場合、夫婦共働きで収入的にはそこそこあること、住宅手当で半分くらい出ること、現居住地を気に入っている事から、無理に動く必要はないと判断しましたよ。
「何が何でも賃貸もったいない！」という考え方ではなく、私たちのスタイルに合った考えで結論を出しました。
否定するわけではないですが、賃貸もったいないという考えの方が色々もったいないかな？と思っています

ていうか、この写真て2015とかどうやってバリケード突破したの？
紛れちゃった？

>>2023 マンション掲示板さん

もちろん敷地には入っていません。
朝はゲートが開いてましたので、全体がうまく撮れた形です。
西向きの日照シミュレーションが気になったので現地で確認した次第です。
また昼の写真も撮ったらアップいたしますね！

続いて昼です。
サードスクエア
玄関側(東側)

サードスクエア
南側

サードスクエア
西側

フォーススクエア
南側

フォーススクエア
北側(玄関側)

>>2024 マンション検討中さん
ゲートが空いてたって…トラック等がそのタイミングで通るためにあいていたのではないのですか？
通常、セキュリティ面と騒音・粉塵面からも閉めると思いますが…
空いていたとなると、大勢の作業員の為かとも考えますが、日の上がり具合から恐らく10時前後で、通所時間帯ではないし…
作業そのものは北区に届け出て認可を受けた時間帯しか出来ないだろうし
まるで、写真を撮るために開けているような

>>2030 マンション掲示板さん

今も日当たり見て来たのですが、普通に空いてました。。
確かに、防犯上どうなんでしょうね…

最後に夕方です。
サードスクエア
東側(玄関側)

サードスクエア
南側

サードスクエア
東側

フォーススクエア
南側

フォーススクエア
北側(玄関側)

>>2008 名無しさん
今販売中の部屋で大体7-8割くらいは埋まってたかと思います。ご参考まで。

>>2037 匿名さん
要望入った部屋を販売する方式ではないのですか？

>>2038 匿名さん
あ、そうだったかもしれないです。どういう販売方式なのかよく分かりませんが、確かに私たちもまだ公開していないが、希望してた部屋を売ってもらうことになりました。全てがそうなのか分かりませんが、相談可能だと思います！

>>2038 匿名さん

基本的に抽選ですが、要望者には優先的に販売してます。

シャトルの折り合いが警察含め関係各所と難航し、管理費等が決まらず契約条件が確定できなかったので販売開始が遅れました。その結果、建材発注の期限まで余裕が無くなり、ビルドインのオプションの提示が難しくなった事が強い要望者への対応の悪さを感じたのか、第2期以降要望者に対しては優先販売を開始です。

第1期はサード西向きで全戸の中では最低価格帯でしたが販売は順調で、抽選に漏れた人や変更しても良い人には違う列を開放。
第2期も順調。サード南、フォースの最高価格帯の優先販売開始。フォースは日当たり等最も条件良いので最後まで取っておきたかった様ですが上記要因で開放。サード南は南側の駐車場が不確定要素で、今は何も建ってないので良いですが土地の規模から同等階層のマンションが建つ可能性があり、低層階の日当たりに影響します。4LDKは別としてギリギリまで三菱は販売は伸ばして様子を見てます。
第3期以降は引き続き、割安を売りにして来た客にサード西向きを案内でしょうが、条件良い所は無くなっているかもです。

広告打てるのは限られてますから、抽選の状況はHPでオープンにして、優先者にはどんどん出して500戸捌くつもりでしょう。
2037の人は情報甘くて、実際は9割出てます。私は変更間に合わせてもらい買いましたが、計画遅延は正直ダメですね。売れてる状況だけに勿体ない。

なるほど。

最初の方に買ったけど無料セレクト何も選べなかったのは計画そのものの遅れが原因だったのですね。

こちらから聞かなかったと言えばそれまでなんだけど購入の段階までに知らされなかったのは残念でした。
買い物自体には満足してるし吊り戸棚ないくらいで流石に捺印拒否しなかったですが、営業の親切さ丁寧さという点では評価が落ちますね(結果としてつけられなくても早めに知らせてくれてれば受け取め方が違うものです)

>>2041 匿名さん

それは不満残りましたね。順番的にはサードから作り始めて、４階くらいの上物ができてからフォースの上物が始まりましたから、部屋によって無償セレクトの期限が違かったのだと思います。
ただ９階以下は当初から部屋の木目カラーはナチュラルで変更不可でしたし、販売価格抑えるにはある程度不可避な判断も必要でしょうね。

本当は選択できたのですが…とは営業も言いにくいでしょうから知らせるのも躊躇ったのではないでしょうか？逆に私は発表会から大変親切な方に担当して頂いて色々教えてもらいましたが、予定変更が多々ありそれはそれで知らなくて良かったかもと思うことも有ります。

嬉しかった変更は価格下げで、初めから買うつもりだったので200万近く安い設定になったのは嬉しかったです。その分で気に入らなかったらリフォームします。

いつも辛口な餅つき名人さんが、この物件は珍しく褒めいていますね。

http://x1mansion.com/tpho-shimo

購入を検討していましたが、過去の水害について調べていると
この場所は10年1度のスパンで大雨により浸水しているようでした。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H01_H11...
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/jisekizu/data/H12_H17...


荒川決壊で沈むのはしょうがないとしても、大雨で水浸しになるのは困るので見送りにしました。

これらのリスクを想定してのこの安さだと思うので、お買い得だとは思いますが
水害が多いと修繕費などが増えて想定以上の出費になってしまうかもしれません。

私はもう少し別の物件をあたることにします。