別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>戸建の場合は地震保険800万と給付金
おたくの地震保険800万って安すぎじゃない？
うちの証券見たら建物保険額28880千円、地震時家財保険額2500千円だけど
住めなくなったマンションって、住居の用に供する不動産じゃなくなるから、固定資産税上がるのかな？
>戸建の場合は地震保険800万と給付金
>おたくの地震保険800万って安すぎじゃない？地震時家財保険額2500千円だけど
上物は木造、RC造で差があるけど、家財保険そんなもん？
うちは家財1600万（地震時800万）だけどそれぐらいが平均かと思ってた。
マンション検討してないでしょw
家財保険の額なんて申告次第なんだから、どうでもいいでしょ。家財の量や質は人それぞれ。
家は家財2000千円（地震保険100千円）しかかけてないよ。
間違えた、地震保険1000千円
>家は家財2000千円（地震保険100千円）しかかけてないよ。
200万？独身ならいいんじゃない。
結婚したら家族の分で色々増えるよ。
娘用のピアノ300万とか、ソファ+ダイニングセットで200万とか。
70インチテレビ+オーディオ機器で200万とか。
庶民スレと分かっていて大きなこと書く人の心理を考えてみましょう。
>>24562 匿名さん
うちも家族だが
人それぞれだと思うけど、保険の目的って、
万が一の時の生活の再建だと思うから、家財は必要最低限にしただけ。
被災して大変な時にピアノ買う奴なんて少ないでしょ。
あとは、土地と家の構造上全損は無いと思ってるから、フルでかける必要は無いかなと思ってね。
うちは建物3000万円、家財500万円で水災、風災とかフルセットで掛けてるよ。
これでも地震保険と合わせて年間保険料は3万円弱ってとこ。
あー、年間3万円も保険会社に寄付してるんですねぇ
マンションの地震保険は居住用の建物か家財を補償の対象とし、火災保険とセットで契約すること、さらに火災保険の保険金額の30～50％の範囲内で決めることになっています。そして建物の場合は5,000万円まで、家財の場合1,000万円までと上限も決められています。
そもそも 風災とか必要？
付けても付けなくても保険料はほとんど変わらないからな。
マンションが全壊するほどの大地震が起きたら、すぐにマンションの修繕や建て替えといったことに手を付けられません。そもそも建物が全壊した状況では、専有部を修復したところで住める状態にはなりませんからね。第一、そんな状況では専有部だけの修復など現実的に不可能です。
一戸建ての住宅であれば、被害状況によっては応急処置をして取り敢えず生活できる状態になるかもしれません。しかし、共有部に大きな被害を受けたマンションとなると、そう簡単にはいきません。
ましてや倒壊したとなると、住める状態になるまで数年の時間を要することになります。それに共有部に地震保険を付帯させていたとしても、保険金で修復や建て替え費用のすべてを賄うのはまず不可能です。
また、大規模な修復工事をするか、建て替えをするかを決めるには所有者の同意が必要です。しかし甚大な被害が発生した状況下では、管理組合員を招集することさえ困難でしょう。仮に決議に必要な人数を招集できたとしても、資金面など個々に様々な事情や考えがあって同意を得るのは非常に難しい。
過去の大震災に於いても所有者はそれぞれに複雑な事情を抱えており、意見がなかなか纏まらず一向に方針が定まらないというマンションが多く見受けられました。結局、修復や建て替えを断念したケースがほとんどです。
嗚呼、そうやって一生懸命保険会社に献金をしてるんですね。
ま、側から見たら”あーあの人何も考えずに保険会社の言うがままに契約してるよ”という感想しか持ちませんね。
医療保険は無駄だが、火災保険は有用だぞ。
発生確率が低く、いざ発生したら個人で対処が難しいものこそ保険の出番。
火災保険は有用ですが、風災等のオプションを何の考えも持たずにつける人ですね。
保険会社に煽られて、言うがままに契約をさせられているんでしょうね。
ウチはフルセットで保険契約してますって、何の自慢なんだか。
保険会社のいうがままなのをアピールしたいんですね。
＞火災保険は有用ですが、風災等のオプションを何の考えも持たずにつける人ですね。保険会社に煽られて、言うがままに契約をさせられているんでしょうね。
うち損保ジャパンで水害はオプションだけど風災、雪災がオプションの火災保険商品無いんだけどどこの保険会社？
恥の上塗りですか？
汚損破損は使えるぞ
お知らせ来るから地震保険入ってるけど、なんだかなー
どうなんでしょう？
>>24578 匿名さん
風災の保険料は物凄く安いから、損保ジャパンはそれらを標準にしているんだろう。
うちはHM提携の東京海上だけど、風災、水災、盗難、破損は全てオプション。
このうち水災は結構金額が高いのと、そのリスクのない土地だから外している。
ちなみに、耐震等級３で地盤も強いエリアだから地震保険も外そうかと思ったが、隣の家が倒れたり燃えたりしたときの被害が怖いから付けといた。
フルセットから不要なものをはずしていくのが損害保険。
うちは水害をはずした以外、外構や敷地内全て補償にしてる。
30年契約に滑り込みで変更できた。
”必要なものだけかける”が損保だけどね。
フルセットから減らすって、既に損保会社の術中にはまってる。
実際、家も買ってないのに損保会社のサイトで費用シミュレーションをして「かけたーかけターフルセットー」と叫んでいるだけの人がいそうですけどもね、ココ。
火災保険って車の保険と比べたらかなり安いよ。
通常で30万円位
うちも建物4000万円保証のフルセットで80万円位だったよ
うちはこんな感じです。
建物が省令準耐火（T構造）、耐震等級３なので大幅な割引が掛かっています。
画像を貼り忘れました。
ちなみに、保証金額は建物3000万円、家財500万円です。
家財保険って盗難保険も兼ねてるから、きっちり掛けた方がいいと思う。うちは奥さんのブランドバッグや腕時計とかで500万余裕で超えてるからトータル1500万ぐらい掛けたよ。
>>24595 匿名さん
地震保険の（時価が限度）というのが気になりますね。
例えば建築時に3000万で建てても、10年後には時価は1500万ぐらいになってるから、Max1500万しか払われないということ？
本当のお金持ちってお金のことをよく知っているから、無駄なものには絶対に費用をかけないよね。
「あれもこれもできますフルパッケージです良いでしょー」というのは、何かを履き違えている人ですね。
>>24605 匿名さん
3000万が時価ですか？
建築時に１億の家は何年ぐらいで3000万に落ちるんでしょう？法定耐用年数で計算すれば良いのかな？でも時価だからねぇ
もし地震で地盤が緩んだらエリアの時価も大幅にダウンするだろうし。
セキュリティの強固なマンション？
オートロックは簡単にすり抜けれるし、隣の家のバルコニーから簡単に侵入出来るし
セキュリティの強固なマンションって存分するの？
>セキュリティの強固なマンションに住めたらかけないよ。盗難保険なんて無駄。
だね。マンションなら保険は盗難は外していいね。盗難分って結構高いしね。
・地震保険は建物の時価が最大の支払額
・耐震等級３は全壊・半壊も無かったというのが戸建民の自慢
・となると、上の戸建民の言うことが正しければ最大でも建物の時価の５％（一部損壊判定）までしか支払われない。
時価っていわゆる”評価額”ですよね。であれば年数とともに支払い最大額が減っていくことになる。
この条件で地震保険って本当に必要？
>セキュリティの強固なマンションって存分するの？
このスレには無関係かもだけど、こういうマンションもあるらしいよ。ご参考まで。
耐震等級自慢の戸建さんが地震保険にフルで入るのは本末顛倒だね。
ただし、地震に伴う火災を保障するためには必要ですよ。
>地震で起きた隣の家の火災からの火災とかは地震保険でないと保証されないからね。
っていうことは、戸建は火災リスクが高いっつーことですな。
ま、わかってたけどね。
保険金額を時価で減らされると、生活再建に役に立たない気がするけどね。また新築を建てるのはムリだから。
>火災のリスクはある。
>高いのか低いのかは分かりませんが。
リスクが低ければ保険はかけないのが普通ですよ。
保険をかけるのは、リスクが高いか？もしくはリスクなんて何も考えなくて只々盲目的に保険会社のいいなりになっている人だけですよ。
セキュリティや火災を考えると、マンションの方が安心みたいね。高いから買えないけど、その分保険でカバーって感じかな。
Rc造は躯体の鉄骨が歪んだら修理はほぼ不可能。木造住宅のほうが再建はし易いですね。
>>24617
＞リスクが低ければ保険はかけないのが普通ですよ。
ｗｗｗ
逆だよ。
確率が低く、なおかつ発生した時の損害が大きいからこそ保険を掛ける。
確率（期待値）が高いなら保険なんて掛けずに自分で積み立てたほうがいい。
これはタクシー会社が自動車保険に入っていないのと同じ考え方。
>Rc造は躯体の鉄骨が歪んだら修理はほぼ不可能。木造住宅のほうが再建はし易いですね。
震災時は、消防車はまず来れないでしょう。
木造だろうが、長い時間火災に晒されたら再建どころの話ではないくらいに燃え尽きてしまうでしょうね。
家の権利証が燃えたらどうなるんだろう？
>逆だよ。
>確率が低く、なおかつ発生した時の損害が大きいからこそ保険を掛ける。
いえいえー。
そもそも、発生リスクが低いのですからその分を貯蓄や運用に回した方が良いわけですよ。なにせ発生しない方が圧倒的に多い状態ですからね。しかも戸建民曰く、戸建は火災にも強いのが自慢なんでしょ？なら支払われる保険金も最低限でしょう。
ならば、地震保険をかけるのはとっても無駄でしょうという話ですね。
>燃え尽きないで中途半端に残るRC造の方が再建は大変だと思いますよ。無傷ならいいけど。
木造が燃えても残骸が残るでしょ（笑）。全てが完全に灰に帰するとでも思っているんだろうか、、、。
マンションは安全だね。
普通一定内容の火災保険入らないとローン組めないけどね
https://www.rakuten-bank.co.jp/smartphone/home-loan/faq/insurance001.h...
ま、そもそも地震保険は皆様の保険金が原資となってますからね。
無駄でも何も考えてなくても何でも良いので、できるだけ沢山の人に加入して貰わないと成り立たない仕組みなんですよね。それも、日本国中のあらゆる場所の人達が加入してくれないと困るんですね。
といっても、東日本大震災・熊本地震で原資は枯渇の危機を迎えてますけどね。この状態で首都圏直下型がきたら間違いなく制度自体が破綻でしょう。
＞そもそも、発生リスクが低いのですからその分を貯蓄や運用に回した方が良いわけですよ。
ただのギャンブラーかよｗ
保険商品って保険会社に上前をはねられるから、発生確率（期待値）が高いなら自分で積み立てたほうがいい。
逆に確率が低いと上前をはねられたとしても自前で積み立てるより効率的だから保険を掛けるんだよ。
>無駄でも何も考えてなくても何でも良いので、できるだけ沢山の人に加入して貰わないと成り立たない仕組みなんですよね。それも、日本国中のあらゆる場所の人達が加入してくれないと困るんですね。
銀行ローン組めました？
通常、地震保険はローンの条件にありませんよ？
>銀行ローン組めました？
銀行ローン組んだことあります？
マンションで水道トラブルで下の家に被害が及んだ場合はどうするの？
長期優良住宅だと火災保険も地震保険もかなり安いよ
年間で数万円程度の事
生命保険や車の保険より安いし
>>24635
>銀行ローン組めました？
あーこういう人ね。きっと住宅ローンの約款もあまり良く読まないのでしょう。
そういう人が、損保会社の言いなりになって盲目的にフルパッケージの損保をつけたりするんですね。
よくわかりました（笑）
マンションの火災保険や地震保険は高いの？
だからみんな入ってないの？
ここにいるのは戸建民だけですからね。
まあ保険は低所得の人ほど入ってない。
ここは低所得スレですよね？
4000万では家族の住める広さのあるマンションは到底買えないと明らかになり、マンション派は一般スレに移動したようです。ここは貧乏人向けの戸建てスレになったので、戸建てオンリーの話題で盛り上がりましょう！
>4000万では家族の住める広さのあるマンションは到底買えないと明らかになり、マンション派は一般スレに移動したようです。ここは貧乏人向けの戸建てスレになったので、戸建てオンリーの話題で盛り上がりましょう！
そうそう、このスレではマンション民がいなくなったので戸建のことで盛り上がりたいですね。でも何故か一部の戸建民はマンションのことを気にかけているみたいですね。なんですかね？マンション愛ですかね？変わってますよね。何か未練でもあるんですかね？
戸建のことで盛り上がりましょー！
>>24634 匿名さん
いざという時にまとまったカネが用意できないから保険に入るんでしょ。
自分で積み立てるとかほざいてるけど、家を買った1年後に3000万とか用意できるのかいな？
家を買った１年後に地震保険で3000万円ね。
いくらの上物を買うつもり？
じゃ3000万円の保険金はでませんな。
>自分で積み立てるとかほざいてるけど、家を買った1年後に3000万とか用意できるのかいな？
>4000万円
で上物価格は4000万円？
この人って地震保険の内容も理解していないし、まともな計算もできないらしい。
なにか勘違いしてます？
すみませんが、火災保険は普通に入りますよ？
あー上物価格で6000万円だー。土地も3000万円くらいきっとかけるからトータル9000万円だー。
激しくスレチのネタ設定だー こまったなー（棒読み
>明日地震が来ても大丈夫な額をキープしてんだよね？
未曾有の大地震が来ても大丈夫な顔をキープしている人がいたとしたら
その人の精神は既に病んでいると思われますが、、、、。
>自分で積み立てるとかほざいてるけど、家を買った1年後に3000万とか用意できるのかいな？
ならどうやら、この人も用意できない様ですよ（笑）
あってはならないけど万が一の確率
何処かで被害にあう家もあるわけだから。
信じられないのが車の任意保険ですら7割程度しか加入してない。
低所得の人ほど加入してない確率が高い。
>自分で積み立てるとかほざいてるけど、家を買った1年後に3000万とか用意できるのかいな？
実際地震保険じゃ、同スペックの上物の建て替え費用はでないからね。しかも全壊判定してないと５０％フルでは保険金がでないしね。そういう状況を理解していれば、こんなアホみたいな質問はでないんですけどね。
あ、火災保険はもちろん入りますよ。
地震保険の代わりに自分で積み立てればよいとほざいてる奴はアホだね。
ま、地震保険はあくまで被害にあった際の当座の資金源として考えるのが良いと思いますよ。
自分の目論見が甘かっただけなのに、思ったより保険金が降りなくて損保会社に怒鳴りこむ困ったチャンって良く居ますしね。
>>24673 匿名さん
基本的には購入直後は貯金も少ないから保険でカバーする割合が多くて、年数が経過するとともに保険金額は逓減するが自前で用意する額を増やしていくという立て付けでしょうね。
まあ実家は東日本大震災の時も地震保険に加入してる人はほとんどなく、それ以降は地震保険に加入する方が増えたのが現実。
地震保険の保険料が高くて最大で火災保険の50%しかおりない理由を考えれば加入の必要性が分かりそうなもんだが
地震保険より電気料金の再生エネルギー附加金の方が払う金額が多い世帯がほとんどじゃない？
1kw辺り2.64円
来年度は1kw辺り3円位？
1世帯辺り年間で1万円超えるよ。
地震保険は民間の損保会社と国とが共同で運営
地震保険料はどこの損保会社を利用しても同じ。
控除もあるしね
今日も太陽光は「負け」ですね。
築浅で家を売ったら大損するなー
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
マンション買うと大損確定だね。
こんな雨でも太陽光は発電するのかな？
今年は全体的に日照時間が少ないからね。
年間通しても赤字確定ですね。
他人の太陽光発電の心配してもしょうがないんじゃない？
これから太陽光を導入される方への警鐘ですね。
>これから太陽光を導入される方への警鐘ですね。
投資するなら株がいいよ。10月に入って14連騰。
10月だけで10％以上値上がってる。100万の投資で10万プラス。
無駄なスペースもメンテも必要なし。いつやるの？今でしょ！
> 10年で1000万位下がる位だから大損とまではいかないと思うよ。
3年半で1300万値下がってた例が前に出てたよね。
立地を選ばないと悲惨な目にあうよ。
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。
「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life
>あんまり参考にならない例ですね
その人経済評論家らしいけどねw
太陽光の設置と同じぐらい参考にならないね。
ああ、日照時間は本当に平年の半分だったのですね（笑
太陽光発電の経費が分からない人には黒字
感覚的には300万の元本保証無しの金融資産を
毎月1〜2万切り崩して
その分儲かったって言ってる感じだね〜
太陽光は回収7年平均ですから大体、年間13％程度の回収ですね。
うちは補助金も多かったからほぼ回収完了してます。
日中の電気代も大幅に下がって良い感じですよ。
付ける、付けないは個人の判断だと思うので、付けないと判断したので
あればそれで良いと思いますが、批判してる人の計算は意味不明な内容が多いですね。
価格comとか見てみたらどうでしょうか。
>太陽光は回収7年平均ですから
>価格comとか見てみたらどうでしょうか。
あーあれな。見るとわかるけど
・太陽光なし：電気代のかかる冬３ヶ月
・太陽光あり：電気代のかからない春３ヶ月
の電気代を比較して「儲かる儲かるー」っつってたりするから、全然参考にならんよ。そら当たり前でしょう、儲かる条件でしか比較してないからね。（笑）それこそ計算意味不明ですわ。
価格.comのデータでとか行ってる時点で、その人相当怪しいね。
太陽光発電売れないんだ…
会社は次にブーム探すんじゃないかな〜
太陽光は復調の兆しを見せてるよ？
メガソーラーも採算がとれるかは今の所微妙だけどね。今、淘汰が始まってますしね。
それが個人用途となれば設置コストも考えると相当微妙ですね。
個人宅の屋根に乗せる場合は土地代がタダだから、土地を買ってやっているメガソーラーより有利だよ。
まず先に淘汰されるのは業者で、それでもまだ個人は儲かる状態が続く。
その儲かるという元ネタが価格.comの提灯計算だったりするからねぇ。
太陽光自体に罪はないんですが、それを勧める人達が怪しさ満点なんですよね。
太陽光を導入した人は太陽光が儲かると思いたいんだよ。都合の良いことしか言わないのはそれが理由ですね。最近は雨続きなのでますます気持ちも湿りがちのことと思いますが、なおさらカラ元気を振り絞りたくなる気持ちも分からなくはないですね。
価格.comのってこれですか？
太陽光発電ブームは当時補助金による政策が大きかったと思いますね。
今年は異常気象？な天候の悪い夏ですが
昨日迄の
2017/1/1～2017/10/20の日射量が ４,２７２MJ/㎡
昨年度の
2016/1/1～2016/10/20の日射量が、４,０１２MJ/㎡
今年の方が多く発電していました。
たかが数週間の話で何で一喜一憂するんだよ。
日本のみんなからの元気玉（再エネ賦課金）は20年間も続くんだぞ？
太陽光発電よりもネファームが情弱の極みだろう
回収7年って出てますね。
大量のデータの回収年数が出てるのに、一部の批判さんはヘンテコな自己主張ですね。
マンションだと付けれないから意地でも否定したいのでしょう。
マンションのデメリットをスレに反映させないために必死です。
>>24718 匿名さん
最近のSOFCタイプはそうでもないですよ。
床暖房まで設置したらうちの電力会社圏内はオール電化住宅より安くなります。
停電中も発電するので蓄電池もいらないですし。
熱量計算だと1kw辺り6円～7円です。
>>24717
東京の高層建築物が建つようなところは、日当りも悪いし狭小なペンシル住宅が多いから珍しいのでは？
一部の広い家の富裕層宅だけだろう
あとは周りに高層建築が無い日当たりが良い低層住宅街ならあるのでは？
太陽光も何回ぶり返すのよw
太陽光粘着何とかしろ
そんなセコイ収益の太陽光で何喜んでんの・・
やるなら田舎の晴天率MAXのとこでやれ
太陽光は税金を収奪する筋の悪い投資
今日もマンションは良いトコロありませんでしたね。
所詮、マンションは、戸建を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですもんね。
>>24724 匿名さん
今は専業主婦の嫁が46kw1000万円ほどで設置して、年間の売電250万円以上ありますよ。
税金も全部あわせても数十万円程度です。
来年には設置費用も回収出来そうですよ。
>>24721 匿名さん
やはり典型的な情報弱者
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/
■床暖房用の給湯はエネファームが作らない
って騙された？
>>24728 匿名さん
設置費用も補助金があったので、60万円程度でうちは設置しました。
エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房を設置するよりは安いです。
なので床暖房を設置しないのであれば設置費用分の差額は回収できるかは生活スタイルによっては微妙です。
うちは電気とガスをセットで東京ガスにしてます。床暖房はガス温水式。月15000〜25000円ぐらいかな。冬場はやはり光熱費は高くなりますね。
ま、エコ××とかエネ××といった類は
土地がタダで使える田舎ならではのものだから
不便な立地とのトレードオフかと思います
だまされやすいひとの邸宅には
上に何か乗ってる
最近の新築戸建ての家には太陽光発電を半分以上の人が導入してるのでは？
＞24732
＞設置費用も補助金があったので、60万円程度でうちは設置しました。
計算できる人なら、その分で太陽光＋２キロ増やして
年間１０万、２０年間で＋２００万にするほうが得って気が付きますよ
太陽光発電は業者がどんどん倒産しているから必死だよな。
今ごろ設置しても儲からない。
太陽光より再建築不可のボロ戸建ての方が稼げたよ
>>24733
光熱費が高すぎない？
うちはオール電化だけど、暖房、給湯も全て含めて一番高い月でも15000円切るくらいだよ。
しかも、全館暖房で人がいない時間、部屋も含めて全館を常に24～25℃にキープしていてこの光熱費。
>>24737 匿名さん
データあります？
太陽光の普及率は数パーセントしかなかったと思います。うちの周りでも50軒に一軒ぐらいしか見かけませんね。やはり、皆さんあの様なはしたないものは付けたくないという思いなのでしょう。
>>24748 匿名さん
各HMの太陽光パネル搭載率
セキスイハイム 約8割
http://iehikaku.com/article/412707592.html
一条工務店 85%
http://www.ichijo.co.jp/dream/
＞しっかりZEH＆売電で収益もあげているようだ。同社のZEHの太陽光の平均容量は5.55キロワット。売電単価38円で年間の収支は12万5211円の黒字だった。設備代の回収には10年前後かかる計算になるが、その間でもZEHは快適な室内環境を提供してくれる。やはり多少無理してでもZEHにしておいた方が後悔しないのかもしれない。万一売却するときも買い手が見つかりやすいだろうし。
だってw
ミニ戸建とか建売は別にして、一種低層でここ5年以内に新築された注文住宅なら最低でも5割は太陽光が乗っていると思う。
>>24752
どう考えても計算がおかしい。
5.55kWで38円/kWhなら売電収入は年間25万円くらいになる。
その容量だと余剰だから、自己消費分を除いて計算してるんじゃない？
また今回の台風で戸建ての屋根飛んじゃうんでしょうね。
太陽光設置率はピークを過ぎ今や減少傾向ですね。
補助金が下がっているのが主な要因と思われます。
災害時の自立運転コンセントは1500ワットまででしょ？スマホの充電ぐらいしかできないよね。
雨天や夜間は止まるし。
私が見た某地方工務店のHPでは、災害時にも冷蔵庫が使えるようコンセントをその側に設置しましたなんて事例が紹介されてたんだけど、本当に大丈夫なんだろうか？
>>24760 匿名さん
パワーステーション1個に対して1500wですよ。
なのでうちはエネファームの分と合わせて3個あります。
災害時もエネファームの分は24時間使えますし、床暖房も使えますし、断水してなければお風呂やシャワーも使えます。
現状まだ様子見ってのが多いでしょうね。
太陽光にしてもまだまだ効率アップの余地があるので。
あっという間に放電。
>太陽光にしてもまだまだ効率アップの余地があるので。
太陽光自体には、効率アップの余地ってあまり無いんですよね。多少の改善は見られても劇的な改善はそもそも難しい。
ましてやパネル代もほぼほぼ落ちるところまで下落し、いまやパネルメーカーが淘汰されている時代ですしね。
田舎の安い土地で大規模にやるぶんにはスケールメリットが出て来ますが、各戸の屋根という限られた範囲でしかできない太陽光はどうしても限界があるでしょうね。
電気が止まればガスも使えない。
>24768
>太陽光自体には、効率アップの余地ってあまり無いんですよね
自分が知らないだけなのに言い切るってどういう神経してるんですかねぇ。
効率で見ると数割もアップしてるのですが。
【否定する人って物事の比較が出来ない】というのはいつも変わらないですね。
太陽光パネル自体も価格が下がってきており、発電効率もアップしている。
今後は膜型の超軽量、薄型パネルの実用化が控えていますよ。
マンションさんがついてこれないエネファームの話題はこちらでしょう
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？Part2
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/553418/res/640-739/
未曾有の大震災が来た時に、プロパンガスやエネファームが確実に生きているとでも思っているんですかねぇ。あなたの家のプロパンガスは免震構造にでもなっているんですか？
振動で倒れたり配管が損傷したらその時点でアウトですからね。ガス漏れだって発生するでしょう。そういうリスクがあるなかで電気を使うこと自体が大きいリスクだってわかりませんか？
ま、躯体は生き残っても太陽光の配線類がいかれりゃその時点でアウトですしね。未曾有の大震災が来ても「自分のところだけは大丈夫。太陽光も配線もガスも完備で問題ナッシング」って皆思いたいんでしょうけどね。
それはなんでも当てはまるから怖いよね。
共同住宅は住めなくなるリスクが高いってことも言えてしまうし。
新築だと4割以上の搭載率ですね。事実を知らない否定派さんと言ったところですね。
このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。
そもそも普及率０％に近い所からここ数年で普及率が数％とわかっているのなら、
世帯の母数を考えれば、おのずと答えが分かりそうだと思うのですが、
答えを出してみないと信じてもらえないというのがもどかしい限りです。
不要な議論をしないといけない人（自分が知らないことは無いと言い切る人）が多い原因ですね。
騙されて搭載してるだけ。
ま、震災時に電気を使いたいからという理由で太陽光を入れるのはあまり現実的では無いということが解っていただけたかと思います。
本当に運良く太陽光が生き残っていたとしても、それ以外のライフラインがダメだったりで目的とする内容が実現できない可能性が高いですからね。ガス漏れが発生して電気の使用ができない（発火の危険がある）等、考えられるリスクは沢山あるわけですしね。
太陽光論者は、そういったことを全てすっ飛ばして「ウチは大丈夫」というなんの根拠もない事を考えている、頭がお花畑の持ち主だということがよくわかります。
>新築だと4割以上の搭載率ですね。事実を知らない否定派さんと言ったところですね。
>このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。
ああ、これな。太陽光の搭載率は、ピークを過ぎて今や減少に転じてるんですよ。
補助金も少なくなったし、いまや導入しても意味なしだと感づいて来ているんでしょうね。
ガスボンベは地震がきたら真っ先に倒壊して配管ごとダメでしょ
電気温水器もお湯で重いから倒れて配管ダメになって使えないそうです
>このスレだとマンションさんと似通った雰囲気なのは気のせいかしら。
マンションさんはいらっしゃらないのでよくわかりませんが、このスレに住んでいると言われている「粘着戸建」の人は”データもよく読めず提灯記事に飛びついてよく騙される人”という雰囲気がありますね。これは気のせいじゃ無いと思いますね。
否定派さんはどういう事を想定してるのかな？
一般的な停電だと送電線の一部がやられて一帯が停電になる事が想定されるから、
その場合、太陽光だと1500ｗ×パワコンの数だけ使用可。
否定派さんだと室内の配線類が断線される様な極論を議論。
そういう被害があるのなら、そもそも室内にいる事が危険と思われるのだが・・・。
極端な性格の人なのかな。
＞ああ、これな。太陽光の搭載率は、ピークを過ぎて今や減少に転じてるんですよ
今年のデータは知らないのですね。
減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。
29年度はZEHがあった影響ですが、ZEHが終わると次の策がまた出てきます。
政府は結局、石油輸入を削減するために次世代エネルギーに投資をしてるという事が見えますね。
>否定派さんだと室内の配線類が断線される様な極論を議論。
>そういう被害があるのなら、そもそも室内にいる事が危険と思われるのだが・・・。
んーそうですね。室内だけではなく壁内や壁外にある配線類・配管類ですね。
そもそも配線って太陽光やパワコンの様な重量のある装置とコネクタを介して接続されていますよね。となれば重量のある装置側が揺れれば、コネクタ部分や配線部分が引っ張られ負荷がかかって破損や断線なんてことは普通に考えられるわけですよ。ましてや未曾有の大震災ですしね。揺れの強度次第では十分予想される自体でしょう。
>極端な性格の人なのかな。
極端かどうかは知りませんが、太陽光論者はとってーーも考えが甘いとは思いますけどね。
>今年のデータは知らないのですね
今年？今年はまだ終わってませんが（笑）
今年も終わってないのにデータを出してしまうそのソースの信頼性は大丈夫ですか？
>減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。
あー、あとソースをちゃんと出してもらえますかねぇ。
テスラモーターズの家庭用蓄電池パワーウォールはの販売価格は7kwhで約36万円。
10kwhで約42万円、14kwhのパワーウォール2の場合61万円。
かなりお手頃な価格になってきましたね。
＞＞減少が止まってますよ。最近のYahooニュースでも良く出てましたが・・・。
＞あー、あとソースをちゃんと出してもらえますかねぇ。
否定派さんは【また】データの元が出てるのに調べてあげないといけないのでしょうか。
悲しいですね。
10年で65万円程は浮く計算ですが、これをどう見るかですね。
充電によるロスが15％程発生するのと、
蓄電池の容量低下がリーフを見てると10年で80％前後低下するようです。
※上記は加味した計算です。
個人的にはあと4割価格が下がれば導入してみたかな。
>>24797
金銭的な話なら、固定買取期間中は蓄電池なんて入れないほうがいい。
固定買取期間が終わった後に導入して、電力会社からの買電をゼロにするのが金銭的にはベスト。
基本料金も含めれば年間で15万円分くらいのコストメリットが出る。
2022年頃から余剰買取の人は終了しはじめるから、今より価格が下がってるなら増加しそうですね。
私の予想では
自宅太陽光発電の固定買取が終わった後は
家庭用の固定設置蓄電池より、
これから普及の兆しがあるEVやPHVの充電に使うほうが
蓄電池購入コストが余剰にかからず良いと思う
いずれにせよ補助金で補填が無いとメリットはあまりないな
太陽光は今日も「負け」ですね。
何連敗中なんだろう。明日は特大イベントが控えております。ご無事をお祈りしてます。
まあ、ここは太陽光スレとして、細々と続けていけばよいでしょうね。
もうマンションを購入しようなんて意見は皆無ですからね。
確かにマンションは話題にすら上がらないね。
購入するなら戸建ての一択になってからマンション派が白旗上げて撤退したっぽい。
蓄電池は停電したら太陽光発電あっても蓄電されないからね。
蓄電池は安くなっても買う価値なし。
蓄電池搭載する位ならエネファームにした方がよっぽど良いね。
過去の災害で何度も実証されているが、ガスなんて一番災害に弱い
電気が死んでいてガスが生きている状況がほとんどない
災害リスクに対しては太陽光+蓄電池が最強だよ
>>24808
もっと勉強しましょうね。
＞停電が長引いても安心。
＞夜に蓄電池の電気を使っても、つぎの日の昼間には太陽光で創った電気を利用して再び充電。
https://sumai.panasonic.jp/chikuden/sochiku/failure/
戸建、マンションそれぞれピンからキリまであるからね。
俺は予算内でピンの中古マンションを選択できて満足しているよ。
ちなみに、当時、新築５０００〜５５００万円の新築戸建と比較したが、
納得できる物件に出会えなかった。
私は逆に4000万円のマンションで納得できる物件が無かったので、
太陽光を満載してランニングを軽減した注文戸建にしました。
うん、それでいんでね？
マンション民はいない様ですから、意をとなえる人もいないでしょう
マンション民がいようがいまいが、比較するのは構わんよ。
>5000万の中古マンションだとどんなのが買えるん？
都心の平均ですと5900万円で５４平米ですね。
５０００万円だと駅遠の５０平米です。
駅近をご希望でしたら、３０平米台になります。
良いんじゃね？所詮他人の財布だしね。
そもそも4000万円程で納得できる物件を探そうと思うのが凄い
単身者ならともかく、普通のファミリーなら可能な限り妥協して
初めて買えるレベル
そこを対象としているから面白いのですよ。
予算に限りがなければ好きな住宅を好きな場所に買えます。妄想でもなんでも可能ですからね。
予算に制限があり、かつ一次住宅取得層の価格帯だからこそ、より現実的＋建設的な議論になるのですよ。
そうそう、プロパンボンベのお宅方の地方って
マンションってあるの？
そういったところのマンションってやっぱり
ボンベがずらーって並んでる？
>>24826 匿名さん
具体的なリスクとは何でしょう？
単純な機器故障は製品保証、災害リスクは火災保険でカバーできます。
天候リスクは20～30年の長期で見れば無視できると思っています。
>>24826 匿名さん
仮に太陽光で利益が出てもローンの返済で消えますからね。今月みたいに天候不順だと利益は上がらないのにローンの返済は減らないから生活費を切り詰めることになる。
最近マンション高騰してるけど戸建も同じ？
戸建は相変わらず低調ですよ
>>24827 匿名さん
思い込みというか、利益については将来に得られるであろうという見込みに過ぎないのに対し、ローンの方は現時点でキャッシュアウトを確定させるわけなので、リスクは導入する人が負うことになる。
太陽光はあくまでも余剰資金でやるものであって、それを充てにして物件予算を上げるのは危険です。
>>24832 匿名さん
余剰資金でやるのは構いませんよ。その利益を見込んでローンを借り増すという行為がハイリスクと言ってます。太陽光さんたちも、大丈夫と「思う」とは言えても、それが思い込みに過ぎない可能性を否定することはできない。そこにリスクがあるのです。
>最近マンション高騰してるけど戸建も同じ？
レインズの季報（２０１７年７月〜９月）が出ていましたので、念のため貼っておきますね。
状況はあまり芳しく無い様です。
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首都圏地域別の中古戸建住宅成約件数・価格
成約件数は多摩と横浜・川崎市を除く各地域が前年比減。成約価格は横浜・川崎市と
埼玉県を除く各地域が前年比マイナスに
○成約件数
都県 6 地域における 7~9 月期の中古戸建住宅の成約件数は、多摩と横浜・川崎市を除く各地域が前年 比で減少した。神奈川県他は 4 四半期連続、東京都区部は 5 四半期ぶりに前年同期を下回った。7~9 月期の首都圏全体に占める地域別の成約件数比率は、千葉県が 22.1%、埼玉県が 18.3%などとなって いる。
○成約価格
7~9 月期の成約価格は、横浜・川崎市と埼玉県を除く各地域が前年比でマイナスとなった。横浜・川 崎市は 7 四半期連続で前年同期を上回ったが、東京都区部は 3 四半期連続で前年同期を下回った。
図にするとこんな感じの様です。
参考になさってください。
マンションは修繕費も変わるよ～。年数が経つと値上がりします。
マンションは物件価格下がった分、管理費・修繕積立金が上がるイメージですよね。
そんな、物件価格の安さにつられて管理費・修繕積立金高いマンションを買ってしまわないようにするのも、このスレの主旨の一つでしょう。
たとえば、こんな感じ。
↓
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」
↓このスレの主旨
夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」
その数日後。
夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」
そのコピペは皆うんざりしてるよ。
戸建て派になったりマンション派になったり忙しい人だねｗ
越後湯沢のマンションは、まさに、ただでも売れない負動産ですね。
とりあえず郊外の川崎推しというのがわかったが
いかんせん治安がなぁ・・・
＞＞24836
ここは
「購入するならマンション？それとも一戸建て？」スレ
マンションが建たないような田舎のプロパンさんはお呼びでないです。
せいぜいソーラーパネルに囲まれた中でお住まいくださいな。
マンション派が同類であるはずの4000万以下のマンションをクソミソ扱いするからこうなる。
郊外のマンションはカス、購入してはならない。
マンション・戸建て双方の合意事項です。
以下のマンション民の発言のからです。
感情的に戸建てを卑下した発言ですが、その思慮の浅さから、自分の首を締めることになったんですよね。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/183
> ここまで見てみて、ほぼ結論は出ているのではないでしょうか？
> 大金持ちの方は戸建てでもマンションでもお好きなほうで。
> 予算3億程度でファミリー向け物件というぐらいの子金持ちの方は、
> プールやジム、24時間有人警備など、自前で持つのは不可能でしょうからマンションがいいですね。
> それ以下の方は必然的に、郊外戸建て「しか」選択肢無いですね。
>
> 以上です。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252/res/194
> おやおや、戸建ての方からも意外にすんなりとご賛同頂けましたので、以下結論です。
>
> ・予算3億円以下では戸建てでいい。
> ・不便な場所は戸建てにお任せします。マンションが建たないので。
>
> 以上で間違いないようですね。
> これ以降、戸建て派は予算3億以下〜底辺層向け物件とみなし、
> マンションは平均〜富裕層向け物件とみなします。
>
> 以上です。
そして、上記を整理して以下の通りとなる。
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。
経緯を書くのは構わんが、内容が粘着過ぎるから困るんだよ。
それじゃあ粘着マンションと同じじゃないか。
粘着は同じ文章を兎に角コピペしたがるよね。
なんで粘着と呼ばれるマンションと戸建ては同じことを繰り返すかね？
・都心在住登場
・富裕層登場
・写真連投
・レスの内容ではなく人格を攻撃
・「郊外粘着戸建」「田舎っぺ」「寄生虫」「ニート」「昭和おじさん思考」(←New!)発言
・「スルーしている」「相手にされているうちが花」発言
・「低学歴」「中卒」
この本質論から外れた発言が出始めたら、マンション民劣勢の証。
何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
もう一度言おう、何故ならスレ趣旨の内容で抗弁できないから。
これ前から居る人でしょ？
アク禁が解けて絶好調ってかんじだね。
スレが荒れているとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。
劣勢というかマンション民はそもそもいませんから優勢も劣勢も無いのですが、まあお好きにという感じですねぇ。
ともあれ、これだけご自分のことを的確に形容している発言を集め、それらを書いてしまう戸建の人。ものすごい特攻自爆攻撃を見せられた気分です。
潔く散ってくださいね♪
いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。
>スレが荒れているとマンション派が出戻ってきているのが分かるね。
まー特にマンションの話は出ていないしそもそもマンション民などいないのですが、どうやらそれが寂しいのかマンションの話題を出そうとする戸建民という図式がありますね。それでも誰も反応しないので自ら長文のコピペ文章を貼り付け「スレが荒れたー、マンション民のせいだー」と騒いでいる人には”一人で荒らせた賞”を謹んでお渡しさせていただきますね。
いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。
攻撃ってよりマナーがなってない。
周りは注意だけど、注意されている当人にしてみれば攻撃になるのかな？
そもそもマンション民がいないのだから戸建は常に優勢なはずなんですよね。
それにもかかわらず、改めて「マンション民が劣勢だー」とわざわざ言う人の気持ちはわかりませんが、まー言いたいなら好きにすればよろしいのでは無いかと思いますよ。書くのは自由ですからね。
一体、何を怯えているんでしょうね。
いずれにしても、投稿者自身を攻撃するのは良くないね。
比較スレだからマンション派も郊外を認めて議論すればいいかと。
だからコピペは駄目だって散々言われてるでしょｗ
あー、そもそもコピペの連投が問題になっている様ですねぇ。
確かにマナー違反ですから、揶揄されても仕方ないですね。
>マンション派も郊外を認めて議論すればいいかと。
認めるも何もマンション派がいませんしね。戸建の不戦勝っつー事でよろしいのではないですか？
相手がいないんじゃ議論できませんしね。
今のところ、以下ですね。
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。
マンション派はいなくてもいいよ。居ても難癖や屁理屈しか書かないから。
戸建て派だけでマンションと比較してればいいんじゃない？
そうしましょ♪
実際に4000万以下で購入できるマンションってどこなのさ？？？
4000万円じゃそもそも十分なマンションは買えないっつーのが結論でしたよね。
購入しても管理組合言う大家に、管理費・修繕積立金と言う名目の家賃、駐車場代を払い続ける「半賃貸状態」となるマンションは購入する意味なし。
賃貸で良い。
ゆえに、購入するなら戸建て。
4000万というボリュームゾーンが最も一般的なのにね。肝心のマンション側の意見が出てこない。
この価格帯のマンションは「戸建を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」と言っても過言ではないからね。
いいじゃない。戸建民だけでやりましょうよ♪
[No.24870～本レスまで、前向きな情報交換を阻害 、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
戸建て民だけでやってるんだから、そういうのいらないよｗ
台風で避難勧告が出てるエリアありますね。マンションで良かった。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
避難勧告がいろんなエリアで出ています。
マンションで良かった。
戸建さん、こんなところで油売ってないで早く避難なさってくださいね。
戸建は台風くらいでいちいち避難が必要。
いないはずのマンション民が沸いてるｗ
マンション・戸建てと言うより立地だね。
川沿い・海沿い・山沿い・谷沿い・低海抜注意だね。
土砂・水害で共有部が被災したマンションは悲惨だよね。
機械式駐車場とか目が当てられない。
確かに立地ってのはあってるけど、マンションも１階が被災した場合も修繕がとんでもないことになるよ？
いないことにしたがっているけど、このスレが気になって仕方がないマンションさんなのであった。
ちょいちょいゲリラ活動に勤しんでる。
台風に立地は関係ないね。至る所で避難勧告出てる。
戸建は大変ですね。
マンションは数百世帯での分担だから大丈夫です。大事な太陽光の屋根にカバーは付けましたか？お気を付けて。
戸建の方は、早く避難所確認して下さい。
スレが荒れると、マンション派が出戻ってるのがわかるね。
都心駅チカ車なし6000万マンションが良いね。
都心駅チカ車なし9000万円戸建が良いね。
地下駐車場からは避難させた方が良いでしょう
機械式駐車場の方も、車を避難させたほうが良いね。
台風で管理人さんもお休みかな。
眺望は、眺望を期待し購入したマンションも、その実態は以下の通り。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
タチが悪いのは、公道からリビングを覗くのは他の人の目もあるからやりづらいのに対し、向かいのマンションどおしで覗くのは互いに専有部からとなり、他人の目がないからやりやすいと言う事。
悩み・トラブルの一例は以下の通り。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11148759031
南ひな壇の一種低層なら完璧ですね。
将来に渡って眺望が保証されます。
敷地最低40坪の1低住宅街だけど、周りはすげーちゃんとした人ばっかりだ。
近くに集合住宅があると、マナー悪くなるよな。
あれなんで？
台風による戸建の被害が報告され始めましたね。
台風が来る度に、戸建は避難など心配が尽きませんね。
明日はタクシーで通勤しようかな。
明日は在宅勤務だな
郊外だとたいへんだね。
交通機関麻痺したら歩いて帰れない。
戸建さんは自分の地区の避難場所確認して方が良いですよ。
郊外戸建民は電車のせいにして休むつもりマンマンだね。責任のある仕事は任せられないな。
郊外って交通機関麻痺で出社できない言い訳ができるんだね。
悪いことばかりじゃないじゃん。
出社できないところか、避難ですから。
>>24927 匿名さん
（幹部）ふぅ〜、責任ある立場の者はこういった時こそ率先して出てこんとな。それにしても、郊外に家を買ったあいつは電車が止まる度に休むから、いざという時全く使えんな。重要なプロジェクトは都内マンションの彼に任せるか....w
明日は郊外の方が出勤できないので、いろいろフォローしないといけませんね。
朝に台風くるの分かってるから、郊外の戸建さんはもちろん都内で前泊ですよね？
独身ワンルームマンションの彼ならいつでも仕事を任せられるさ。
誰だよこのスレにはマンション派がいないなんてウソついてる奴は。
ロクに有給も取れない、365日出勤のブラックに勤めてんのか都心マンション粘着は。
てか、貧乏スレにはもう来ないとか言ってなかったか？
なんとなく、このスレの郊外の戸建さんはボヤッとした人が多いね。明日も休んで当然と思ってぼけ〜っとしてるw
都内マンションのやり手さんはもちろん明日の段取りもキチンと考えてますよ。というより、休むなら普通は金曜日までに手当てしてるでしょうけど、そんな話一つも聞かれませんでしたねw
それがくだらないことだよねw
都心マンションはワンルームしかないでしょ。
>都心マンションはワンルームしかないでしょ。
セカンドとして都心ワンルーム使ってますよ。経費で落ちるし節税対策にもなってるしね。
今時郊外の戸建てしか持ってないとか貧乏人かよw
ハイハイ。このスレには貧乏人しか書き込みしませんよ(笑)
もう来ないとか言って、なんでまた来るんだろう？
純粋に疑問。
寂しいならそういえば構ってあげるよ。
こういった非常事態には皆さん力を合わせて助け合わないとね。とりあえず、避難しなさい。
ま、粘着体質の人に常識は通じませんからね。ちなみに公式粘着認定が出ているのは「粘着戸建」と「都心マンション」でしょう。
簡単な見分け方は、都度文章を作ろうとせず同じ様なコピペ文章を”周りの状況如何にかかわらずひたすら貼り付ける”といった行動を取ることですね。他にも特徴はありますが、まずはこの辺りで見分けてみると良いでしょう。
これが粘着マンションの書き込みか。
と、粘着戸建がもうしております。
戸建の皆さんは雨戸閉めましたか？
マンションさんの構ってちゃん感がすごいね。
近くのマンションは、住人さん数人でエントランスに土嚢を積んでましたよ。
大変だね。
台風がやってきました。
戸建ての実家で生活していた時は、雨戸があって、強風の時でも窓ガラスが割れるという心配はなかったと思いますが、マンションに住んでみて、台風の時って、窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。
機械式駐車場の車の避難とか、大変だね。
>>24958 匿名さん
> 近くのマンションねぇw
災害に向けて、管理組合がすることはいっぱいあるんですね。
https://e-suteki.net/saigai/kumiai.html
戸建ての方は早く避難場所へ避難したほうが良いと思います。
>住人さん数人でエントランスに土嚢を積んでましたよ。
低地にお住まいですか。お気の毒です。
高台はこういう時にも安心ですよ。
>マンションに住んでみて、台風の時って、窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。
ネタにしてもレベル低いな。ろくなマンション知らないみたいね。
学生時代のアパートの話かな？爆
>>24963 匿名さん
> 低地にお住まいですか。お気の毒です。
> 高台はこういう時にも安心ですよ。
結局、マンション・戸建てと言うより、立地ってことですね。
> 窓ガラス気になって眠れないという方も少なくないと思います。
例え飛来物でサッシが破損したとしても、個人で勝手に直してはいけません。マンションの共有物ですので、管理組合の対応をお待ち下さい。
それまでは、ブルーシートでの応急処置で凌いで下さい。
戸建ての被害が報告されています。
>>24963 匿名さん
> ろくなマンション知らないみたいね。
この発言をきっかけに議論を進めると、以下の結論にたどり着く。
↓
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。
経緯を知りたければ言ってください。再掲します。
>例え飛来物でサッシが破損したとしても、
はあぁ？地上20階ですので飛来物とか無いですねぇ。
戸建てだと看板だとか屋根？とか飛んでくるようで怖いですね。
お気を付けてお過ごしくださいませ。
>>24967 匿名さん
> はあぁ？地上20階ですので飛来物とか無いですねぇ。
失礼致しました。
「低層階のマンションはカス、購入してはならない。」
をマンション・戸建ての双方合意事項に追加致します。
ありがとうございました。
そろそろ「このスレにマンションは居ません」発言出るかな。
形勢が不利になったときの逃げ文句になってるよね。(大爆笑)
>「低層階のマンションはカス、購入してはならない。」
>をマンション・戸建ての双方合意事項に追加致します。
アパートレベルのマンションしか知らない情弱戸建てさんが、何を言ってたところで何の意味も無いでしょう。誰もあなたの意見など参考にしませんから。粘着戸建てさんとバカにされているのいい加減気付かれてはいかがです？長文コピペも気持ち悪いので止めてくださいね。
台風で６階はこんなだそうですよ
台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。失笑
マンションが気になって仕方が無い戸建て民。マンションコンプばっかみたいね。
>台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。失笑
http://glass-mori.cocolog-nifty.com/doujou/2011/10/post-14f3.html
台風で割れたマンションのガラスの写真です。
捏造呼ばわりを訂正してください。
これは、マンション派は失言を訂正し、お詫びするしか無いね。
こんな素敵に修理できました
高層階の風害は怖いね
10mmの網入りガラスが吹っ飛ぶとは
戸建ですけど雨音がスゲーわ。
眠れないね。
>>24980
家の性能が悪すぎるだけだね。
うちは高気密高断熱でセントラル一種換気だから、この台風でも外の状況が全く分からないほど静かだよ。
雨音なんて本当に全くと言っていいほど聞こえない。
＞このガラスの大きさを搬入する方法が、大型クレーンを持ってきて吊り上げるしかないので、クレーン代だけで「うん十万円」
結論として、真ん中にアルミを入れて、ガラスを半分にして取り付けることになりました。
元に戻らないのね、オーナーは納得したのかな？
保険で賄えないのかな？
>>24972 匿名さん
> 台風？それ竜巻被害でしょ？いい加減な捏造ばっかだねここの戸建てさんは。
マンション派は、早く、訂正とお詫びするべきだ。
このままでは、いい加減なのはマンション派の方となる。
この台風で戸建の快適性を再認識したね。
一種セントラル換気だし、窓もトリプルだから前に住んでいたマンションより全然静かだわ。
実は戸建て派に成りすましたマンション派しかいないのかも。という件。
戸建ての振りをした粘着マンションが潜んでいると思われる。
確かにそうですね。
戸建民からみたら、戸建民のふりをした「戸建❓」（粘着戸建）の存在が耐えられない様ですね。
ああ、粘着戸建という人はあまりにマンションの事が気になってしまうあまり、自分の心の中に”粘着マンション”という虚像を作らないと精神が崩壊してしまうのですね。
大丈夫ですよ。粘着マンションという存在は一生あなたの心の中だけに生き続けると思いますから。
マンション派がいないわけないよ。書き込みが散見されてるからｗ
いないという情報を流したがっているのが誰かを考えればね。
§ ランニングコストを踏まえた比較とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた比較
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>マンション派がいないわけないよ。書き込みが散見されてるからｗ
戸建派からも忌み嫌われている「戸建❓」の人は、一体何派なんでしょうねぇ。
正直”戸建？（粘着戸建）”の人は、戸建民に忌み嫌われ、その彼らからみても厄介な人としか見てませんからね。
それに飽き飽きした戸建民がマンションのフリをしているということも十分にありえますね。
そういや、戸建派の人が粘着戸建の人に注意をしているレスも散見されていましたね。
まともな戸建て派もいるよ。25004さんの言うように、同じ戸建て派でも注意してるから。
粘着と言われるマンションさんと戸建てさんが１人ずついるみたいだね。
しかし粘着マンションさんを注意するマンション派の意見ってないよね。
戸建て派は粘着戸建てがいることは認めているけど、マンション派は粘着マンションの存在を認めない。
粘着マンションと書くと「都心マンション」に書き換えて発信してる。
これこそ粘着マンションの書き込みそのものだよねｗ
粘着マンションという存在を隠したいらしい。
わかりやすいよね。
粘着マンション＝自称都心マンション
この構図が出来上がってるのね。
衆議院選で自民党が圧勝、消費税「２％」UPが決定、購入検討している人は
具体的に物件を絞っていかないと
これで営業トークが１つ確定しましたね。
消費税が１０％になる前に買いましょう！と。
それまでの物件価格を上げやすくなった。
中古を個人から買うのはリスクありすぎですよ。一番失敗するパターンです。
粘着マンションと粘着戸建ては仲良く存在しているので、いちいち否定しなくてもいいですよ（笑）
否定は当人しかしないってのが匿名掲示板の常識ですから。
粘着・成り済ましとあるのかも知れませんが、今のところ、このスレでの見解以下の通りですね。
・3億円未満のマンションはカス物件。買うべきでない。
・3億円以上のマンションでも都心・郊外の駅前(駅チカではない)以外はカス物件。買うべきでない。
・3億円以上、都心・郊外の駅前(駅チカではない)のマンションであっても、低層階はカス物件。買うべきではない。←【New!】
・どうしても、上記のような物件に住みたい場合は賃貸。
⇒ 故に、賃貸を卒業して購入するなら戸建て一択。
経緯知りたければ言って下さい。再掲します。
自分の意にそぐわない意見・反論で出来ない意見が出ると「粘着」発言なんですね。
もはや「粘着」しか言い返せないマンション派。(大爆笑)
粘着戸建から見たら、自分の意見に反論する人はそれが戸建民であろうがマンション民であろうがマンション派としか認識しないのですよね。いや、そうしないと粘着戸建の存在意義が崩壊してしまいますからね。
そういう意味で『粘着マンション派は戸建？(粘着戸建)の心の中にだけに住んでいるコビトさん』と言っているわけなのです。
結局、この価格帯のマンションに良いところなんて無いってことで。
とアンマンが申しております。
>>25013 匿名さん
土地には消費税かからないけどね。
戸建ては上物だけ対象だから、2％アップで20万～40万程度の値上げかな。
マンションは建物割合が高いからもっと値上げしそうだね。
となると、マンション関係者は駆け込み需要を狙いに来るでしょうね。
売るならその時かな？
その後が悲惨な状況になりそうな気が…。
2％でマンデベに騙されないように。
駆け込み需要で高騰したマンションの購入は高掴みの恐れ大ですね。
消費税アップ後の消費の冷え込みは負動産限ったことではありませんが。
売るには良いですが、買うのは慎重に言ったところでしょうか。
ふーん。
マンションが気になるんだ。
中古ならホームインスペクションが必須ですね。
素人目には全く分からないから。
壁紙なんかは張り替えたら綺麗になるから、できれば現状のままで、躯体の状況をしっかりチェックしておきたい。
そういう専門家のチェックを定期的にやって適切に対応してる住宅をキチンと評価するシステムになっていれば、中古市場も活性化すると思うんだが。いまは、築年数だけで評価して大事にメンテした家も何もしてない家も一緒くたになってるから、中古がイヤがられる一因になってると思います。
インスペクションは良いけど、全ては費用に跳ね返ってきますからね。あと、何処の世界にも居ますが悪事を働く業者と言うのはなくなりませんから難しいですね。ホームインスペクションという制度がある分、まだマシだと思いますよ。
その中で「スムストック」という考えた方は、その一つの回答だと思います。ハウスメーカー自体が中古の信頼性をある程度担保しましょうと言う話は、中古車で言うメーカー認定中古車の様な物だと思います。その分、中古とはいえコストがはってしまいますけどね。
https://sumstock.jp/
まだまだマンションは無駄に高騰しているので購入するとバカを見ますね。
また、マンデベのことだから
土地代含む総額が２%上がるかのようなニュアンスで営業するのだろう
でも決して証拠は残さないあたりは頭がいい
>いまは、築年数だけで評価して大事にメンテした家も何もしてない家も一緒くたになってるから
ま、いつの時代も目利きというのは重要ですよね。
確かに中古を買うのなら、自分でリフォームなり耐震化なりをする前提で予算組みをしたり物件選択した方が安全ですよね。何せ壁の中は見られないわけなので、リフォーム後の物件は信用のある業者から買わないと素人では難しいですね。
逆に言えば、自分で費用をかけて改築をする前提であれば中古も買いやすいと思います。もっとも、古屋を見て改築後の姿を思い描き「コレは買いだ」と想像が出来るには、やはりそれなりの目利きが必要なんですけどね。
スムストックの評価が無くても大手なら躯体の保証やメンテナンス
は引き継げる。
築浅だと建売買うのとほとんど変わらずあまり意味が無いかもしれ
ないが、築10年以上だと買う側は安心だな。
スムストックを見ると築何年で建物価格がどれくらいかということが
分かるので面白いね。
>スムストックの評価が無くても大手なら躯体の保証やメンテナンスは引き継げる。
そこですね。家を買うなら保証は欲しいので、それを簡単に探せるのがスムストックですね。いくら大手で建てても、増改築したとか追加費用を出し渋ったとかで、保証が切れてる物なんていくらでもありますからね。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
