別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
今時の木密なんて再建不可の昭和の戸建かショボイマンションだよね
あとはアパート
木密
23区内に戸建てで住むには一低住の建蔽率50%、容積率100%以下の地域を選びましょう。
木密地域は安くても論外。
んなことは当たり前だよ。
マンションと木蜜エリアの戸建ては買うなってのが常識。
そもそも木密なんて道路付けが4ｍないんだから再建できないでしょ
老朽戸建を纏めてマンション建てて田舎もんが喜んで住んでるよ
関西も同じだが木密が多い地域には歴史がある。
これから戸建てを買う人はそんな再建築不可の土地を選ばない。
>これから戸建てを買う人はそんな再建築不可の土地を選ばない。
建て替えできないから検討のしようもないです
木密のある昭和２～３０年代の古い家の住人は空き家か年寄、高齢の賃貸人が多い。
そういう場所には木造アパートつまり集合住宅の方が目立つ。
今の戸建は難燃性素材が義務付けられ、狭い道路もセットバックを強制されるから延焼もない。
当然だが成城や田園調布、自由が丘、青葉台などの高級住宅街には存在しない。
なお都内では未だにログハウスは余程広大な敷地でない限りほぼ禁止だが、実際は燃えにくく
全焼するケースはまずない。
逆に鉄骨の方がはるかに火に弱く、火が付いたらグニャリと曲がり家が崩れてしまう。
戸建は不安だね
耐震強度なら等級1のマンションより等級3の戸建て。
免震や制振建物は、想定される南海トラフ巨大地震による長期地震動に耐えられるか従来より厳しい数値での再計算と、強度不足の場合は補強工事が必要。
>>204928
実際そうですからね。
マンション派が具体的な反論が出来ないのはいつものこと。
地震に対してマンションが耐震等級３の戸建に敵わないのは基準でみても、熊本や宮城の地震の被害からみても事実。
電気、水道が止まった場合も被災生活はより厳しいものになる。
>>204912 匿名さん
>都内周辺区の戸建だけはやめておけ。
>というのが真っ当なアドバイス。
これが真っ当なアドバイスなら都内周辺区のマンションもやめておけということになる。
ここで議論してる気だったんだ
議論だったんだ
コンパクトシティの考え方はいいんだけど、都心集中はダメでしょ。
都市機能は分散しないと、これからまだまだ続く災害に対応できない。
>>204933 マンション検討中さん
これ以上無駄な悪あがきは止めなよ
理屈になっていないんだよ。本棚が倒れるのは周辺区だからか？関係ないだろう。
何が論外なのかな。
私も千代田区のオフィスで震災の時は会社に寝泊まりしたし困ることは無かったよ。
そんなことより都心は買い物もできず普段の生活が不便過ぎだ。
集合住宅じゃ庭もない、車もない、まるで禁固刑と同じ、それこそ論外w
あなたもマンション検討中ということは今は賃貸暮らしだろう？
しかしいずれ職場（水商売か？）を首になったら故郷に帰る訳だｗ
まずは今までの学歴やキャリアを覆せるよう、人並以上に働いて、金を稼ぎ、所帯を持ち、家を買い、せめて私の資産の１/１０でも稼いでごらんなさい。
それができれば褒めてやるからｗ
金メダルと若葉の違いかな
マンションは震災で被災すると修復や解体再建など後始末に管理組合の合意形成が必要。
費用負担が絡むと時間ばかりかかって何も決まらないというケースも発生する。
被災マンションに関する法制度の整備も遅れているから、大規模災害は区分所有マンションの新たなデメリットを顕在化させる。
[被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言] 日本マンション学会
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf
あの程度の地震で7万機も止まるエレベーターがライフラインとはw エレベーター管理会社サービスが全く追い付かない
マンションなど都市部ですらオワコンだな
～地震でエレベーター停止に大慌て タワマン住民はエントランスで「帰宅困難者」～
「マンションの高層階に住んでいるなら、エレベーターが長期間にわたって停止したときに備え、1週間程度の水と食料備蓄をあらかじめ用意しておくことを勧めている」そうですｗ
https://www.j-cast.com/trend/2021/10/08422119.html?p=all
>>204921: 匿名さん
＞一低住の建蔽率50%、容積率100%以下の地域を選びましょう。
＞木密地域は安くても論外。
建蔽率50%、容積率100%以下が木蜜地域なんですが
木蜜で無いところは、建蔽率60%、容積率150%なんですよ
あと郊外は地盤が悪いからやめたほうが良い
>>204940 匿名さん
政策提言の冒頭に下記のことが書いてありました
「中略 被災マンションの復旧において、様々な支援制度（応急修理制度、被災者生活再建支援制度、地震保険など）が大きな役割を果たしましたが、その一方で、マンションに適用しにくい点もあり、迅速なマンションの復旧につながりにくいという問題も浮き彫りになりました。
その理由は、これら支援制度が、おもに一戸建住宅を想定して組み立てられており、マンション住民の生活再建において大きな役割を果たす管理組合、および各々の住宅を支える建物の敷地や共用部分（建物の構造体、外壁、隔壁、廊下、階段、共用設備等）の位置づけが不十分なことにあると考えられます 後略」
こんなことが３１１直後に既に指摘されていたのに、小杉のタワマンじゃ地下に電気系統を置いて水没するわ、僅かな地震でエレベータは止まるわというように、何も改善されていないということが浮き彫りになりました。
支援制度も戸建のためにあるということも納得、やはり戸建が正解ですね。
このスレ見てもマンション民は、どこかネジが一本足りないか緩んでいるのばかりだしｗ
>>建蔽率50%、容積率100%以下が木蜜地域なんですが木蜜で無いところは、建蔽率60%、容積率150%なんですよ
デタラメを言うにもほどがある 逆だろう
我が町も40/80隣町も50/100だけど町憲章で50坪もしくは40坪以下にこま切れして土地を切り売りできないし、標高も高く地盤も固い。木密の訳がない。
いずれにせよ50･100の一種低層の大半は木密ではない。むしろ木密は緩い。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/shutobo/20210310a.html
https://www.city.setagaya.lg.jp/mokuji/sumai/001/001/d00016866_d/fil/3...
それに都心部特に湾岸と違い、郊外に行くほど関東ローム層の強固な地盤であることは常識以前。
一事が万事。これだから集合住宅民は信用できない。
会社でも「コイツはまるで使い物にならない」とよくいわれないかｗ
首都直下が来たら都内だけで17000人がエレベーターに閉じ込めだって
よくそんなのに仕事以外で毎日乗れるよなw
>>204943 匿名さん
>建蔽率50%、容積率100%以下が木蜜地域なんですが
>木蜜で無いところは、建蔽率60%、容積率150%なんですよ
こんな無知をさらけ出しても平気なマンションさん
用途地域をわかってないし、東京では都心より東側に地盤の悪い地域が集中している
まだやってるんですね。
直下型地震では火災津波で何万人も亡くなる
都内に住むなら周辺区はアウト
都心エリアで広い敷地の戸建は富裕層でもない限り現実的じゃないので、住むならマンション（賃貸もあり）ですね。
エレベーターって地震に弱いね
最新のエレベーターは、P波（初期微動）を感知した時点で最寄階に停止してドアを開き、乗客を降ろす機能がついています。
購入するなら確認しておこう。
今日もマンションは静かで住みやすい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/674161/
戸建さんおうち買えなかった人用のスレ立ち上がってるよ
こっちも行ってみれば(^○^)
夜11時までは子供が断続的にバタバタ騒ぎ、子供がやっと寝たと思ったら深夜1時頃から3時頃まで、部屋の片付けか掃除か知らないけど今度は大人がドンドンガタガタ。そして朝6時にはまた子供の駆け足で叩き起こされる。 子供が保育園に行ってる間お前は寝られるかもしれないけどこっちは普通に仕事だし、本当に毎日毎日勘弁してくれよ、本気でぶん殴りたい
どれくらいの音で騒いでるのかは知りませんが、精神的に安定していたら子どもの足音ぐらいでギャアギャアいうことはないでしょうね。騒音の問題じゃなく、貧困、仕事、家庭不和、人間関係、病気でストレスを抱えていることが問題かも知れない。
感じ方はそれぞれですが。
うちは戸建だけど新聞配達のバイク音が目覚まし時計代わりです。
マンションですがめっちゃ静かですわ。
たまーにゴトンと物音がすることはあるけど、遠いところで鳴ってる感じですし、何にも気にならない。
常に騒音が聞こえて夜も眠れないって、、、病気だろw
あぁ～今日も上が居るわ～ なぜ引っ越さないの、なぜドンドンと歩くの、 なぜそんなにゴンゴン物音させる事があるの。 なぜ、なぜ、なぜ、なぜなんだぁ。
上の階、毎晩毎晩勢いつけて窓開閉したり、床をガタガタしたり、何かを引きずったり何してるんだろ。引っ越しの荷作りですか？かなり前からですけどまだ終わらないんですか？早く出ていけよ。お願いだから夜遅くにその行動やめてほしい。
騒音に関しては完全に我慢の限界は超えていますが、分譲なのでそうそう簡単に引っ越すこともできず ５年目にさしかかろうとしています。 一番耐えられないのは床にじかに物が当たる音です。 遮音カーペットを敷けば少しは防げると思うのですが、どうなのでしょうか？ 現在もカラカラ、ころころといらいらする音が聞こえています。 天井からの衝撃音程耐えられない音はありません。 壁越しに隣から聞こえてくるる物音ももちろんいやですが。 昼間はなるべく家にいないようにしています。 くつろげない我が家なんてほんと悲しいです。
戸建てのような居住環境を売り物にするマンションが多いのに、現実には騒音トラブルが多発する。
小さな子供のいる世帯の入居は周囲の住民から白い目で見られるようだし、マンションでの生活は戸建ての生活とは全く別と考えないといけない。
休日なんだからうるさいなら外でも散歩すればいいのに、こんなスレでぐちぐち文句ばかり書きまくるってこりゃもう病気だね。
何の楽しみもないんだろうな。
あーうちは静かなマンションで良かった
うちのマンションは２重床で乾式壁なのでものすごい音が伝わってきます。 更に悪質なのは騒音主が何度注意してもわかっていて騒音をたてる。 住人の質が悪い 頭の中が中学生以下のレベルの親子が住んでいることも問題なのかもしれません。 社会人として働いたことがある人だったら神経使って生きてるはずなのに とにかくやることなすこと頭おかしいとしか思えません。窓全開だし、 大声・奇声ばかまるだし、最近ニュースで話題になった いい年こいてきもい会見をしたのと頭の中の構造がいっしょです。 大嘘つきなのも同じです。
マンションの人って趣味とか特技がなさそう
なんか打ち込めるものがあれば、家にいる暇なんかない筈
マンション騒音スレに入り浸ってるのって戸建さんしかいない笑
>騒音スレのマンションさん
マンション買えなかったさんでしょ
マンションだけど、グルメやゴルフの話題でマンション派が盛り上がっていたら、戸建さんがブチギレてたな笑
旅行の話すると泣いてたよ
朝からスレだもんね
多趣味な戸建さんもどんどんアピールしたら良いのに
戸建さんの趣味…マンション騒音作文
>>204974 匿名さん
>都心は火災津波来ないから大丈夫。
だれも保証できない。
都内はどこでも火災以外に建物倒壊危険度や、道路や避難経路が遮断され活動困難になる等のリスクがある。
火災だけでなく地域ごとの震災総合危険度で判断すべき。
>>204981 匿名さん
趣味その２
オンオフ両方やると技量が向上します 20代の頃はモトクロッサーもバンに積んで川越まで通いました
スクーターも普段の下駄代わりに持っています
趣味はインドアでマンション弄り
趣味その３
雨の日は楽器もまた楽しい ジャズやポピュラーもやるけど先月からベルガマスク組曲のパスピエを練習中（曲は短くドビュッシーの中では不協和音が少ないから覚えやすいけど、左手のスタッカートとスラーの使い分け上手く表現するのが難しい）
夜に弾くから電子ピアノ２台目を買い自分の寝室に置いています
（軽くて持ち運びも楽なのでマンションでもできますよ。唯本物とはタッチの差はいかんともし難い）
子供達も教室に通っていますが、今年は発表会もコンサートも休眠続きで残念。
趣味は他にも多々あるけど、しつこいからこの辺でｗ
趣味その３
雨の日は楽器もまた楽しい ジャズやポピュラーもやるけど先月からベルガマスク組曲のパスピエを練習中（曲は短くドビュッシーの中では不協和音が少ないから覚えやすいけど、左手のスタッカートとスラーの使い分け上手く表現するのが難しい）
夜に弾くから電子ピアノ２台目を買い自分の寝室に置いています
（軽くて持ち運びも楽なのでマンションでもできますよ。唯本物とはタッチの差はいかんともし難い）
子供達も教室に通っていますが、今年は発表会もコンサートも休眠続きで残念。
趣味は他にも多々あるけど、くどいのでこの辺でｗ
はぁー、、、若葉がいないだけでこんなにも過疎化するもんなんですねぇ
どんだけ独りで獅子奮迅の働きをしてたんだよって感じ笑
戸建てさんも、マンションのことを好きになれば、もっと楽しくなりますよ♪
良かった?
戸建てさんスレでマンションの騒音作文すること以外に趣味あったんだ
マンションと戸建だと住む世界が違うみたいね
マンションミジメ～
マンションは大規模震災や頻発する騒音トラブルなど住んでもいいことはない。
購入するなら戸建て。
戸建ですけど、都心の土地なんか高過ぎて手が出ません笑
若葉マークのいない朝は清々しい朝です☆
戸建てさんもマンションのことを好きになればもっと楽しくなりますよ☆
>>204999 匿名さん
周囲がビルじゃ職場に居るみたいで今一だけど、安い３LDKリゾマンもあるのでよく利用します。
ただ、たまに使うならメンテフリーで楽だけど、狭いので一週間が限界ですね。
家族の画像だけはお気をつけて
>>205001 匿名さん
横ですが別に家族の画像上げたってどこの誰かもわからないんだからな～んも問題ないんじゃない？上げた人なんか不都合出たの？
キミもしかしてインスタとかSNSとかやらない人？
確かに粘着がスクショとることは想定済なので、ギリギリにしたつもり。
実は自分も家族もFB（自分は友人限定だけど）やっているし、余り気にしない。
言いたいのは、自分の知るマンション住民は出不精が多いけど、人生あっという間だよいうこと。
スクショやレシート集めだけじゃ惨めでしょｗ
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
集合住宅に未来は無い！
マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」だ。
これに加え、災害時の停電や水道トラブルなど集合住宅で発生するトラブルは人が住む為の住宅じゃない証拠。
エレベーターのメンテナンス業者が何日も来ないなんて悪夢だ(笑)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0
住人同士の諍いも絶えない…
こんな本まである始末。
戸建てじゃ考えられないな～(笑)
あーあ、若葉マークが戻ってきた
>>204999 匿名さん
>戸建てさんもマンションのことを好きになればもっと楽しくなりますよ☆
都内の戸建て育ちだが、仕事の都合で分譲賃貸マンションに住んだことがある。
専有部の間取りや広さ他人の生活音など、戸建てとの違いに驚いてますます戸建てが好きになった。
いまは城西の注文住宅住まい☆
引っ越し厨の話はいらないから。
そもそもマンションは仮住まいだから引越しが多いのは当たり前。
購入して永住なんか考える人がいるから築古老朽マンションが増える。
戸建は資産価値下がっちゃうから住み替えは厳しいよね。
少なくとも統計データはマンションのほうが資産価値が低下していますね。
例外はどっちにもあるので反証にはなりません。
以前はマンションは仮住まいという人が多かったようですが、最近は終の棲家とする家族も多い様です。
建物の経年劣化だけでなく住人の平均年齢があがると維持管理上のリスクがあがりますね。
積立金が不足している様なマンションはリスクが高いですね。
>>205016 匿名さん
>戸建は資産価値下がっちゃうから住み替えは厳しいよね。
都市部の戸建ては建物の価値より土地の資産価値のほうが何倍も高価。
土地の所有権がないマンションと違い、戸建ては土地の資産価値が重要。
土地を買ったことがないマンションくんは知らないだろう。
私の場合親も私も転勤族なので
都心マンション→社宅鉄筋アパート（地方転勤３回）→都内の自宅戸建（この時小学生）
→（社会人になり）都内のマンション購入→（結婚し）都内注文戸建に買替
→（転勤で）社宅戸建２回→（東京に戻り）今の実家の戸建
と引越ばかり。でも金融損保もメーカーもサラリーマンなら普通でしょう。
両方住んでみて、マンションや社宅は規約も厳しく奥様方は噂話ばかりで気を遣うし、友達はできても
狭いから荷物の置場にも困りました。（うちは両親共都内の戸建育ちだし物が多すぎ）
実際戸建に住み慣れると、車や家具とか引越代もかさむので会社からも驚かれたり、転勤族は苦労しますｗ。
でも終の棲家はケアマンションならともかく普通のマンションだけは勘弁ですｗ
>少なくとも統計データはマンションのほうが資産価値が低下していますね。
国交書のデータよく読んだ方がいいですね。
マンションはここ10年で平均6割価値が上昇。
土地や戸建ては変わらず。不人気で将来性も悲惨ですね。郊外は特に。
世帯年収もマンション購入者の方が遥かに上位ですしね。戸建てはマンション買えない貧乏人向けですよ、一部の都心の豪邸など除いてね。
ちゃんと再販のデータ出さないと
>>205025
マンションの価格下落率が大きいけど築20年以上の老朽化マンションが価格を維持しているのは意外。
首都直下地震でマンションの耐震性の問題があらわになったらまた変わるかもね。
宮城でさんざん被害があった事もほとんど知られていいないし、先のこと考えないで買う人多いのかな。
ちゃんと成約率も出さないと
マンションは価格が上昇したのに専有面積はどんどん狭くなっているようです。
マンションは高かろう狭かろうですね。
「首都圏の新築マンションはこの10年で狭くなったのに、分譲価格は1千万円以上、上昇している」
https://www.sumu-log.com/archives/9559/#POINT2
一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
まあひとつ言えるのは
ここ覗いてたら戸建てには住みたくなくなるね。
そんな必死なレスがたっくさん。
マンションのデメリットばかりが目立ちます
マンションは戸建てとは異質の住居。
騒音スレのマンション住民の感覚や意識は戸建て住民には理解しがたい。
子供の騒音【PART2】
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/183988/
騒音スレですか？
戸建ですけどマンションの騒音が気になって仕方がありません。
騒音にギャーギャー騒ぐ人は、何か個人的なストレスや問題を抱えている可能性が高いですね。経済不安、家庭不和、仕事の悩み、精神疾患、、、など 。騒音スレが気になって入り浸る人も同じです。
例えば子どもがバタバタする音がしていても、ふつうに子育ての経験があって余裕のある人なら、小さな子が元気にしてるんだなと思ってほっこりした気持ちになりますよ。
同じ音でも捉え方は人それぞれです。
マンションのメリットに気づけないまま、一生マンションを恨み続けるしかないんだろうね。
またバカ達の書き込みが始まった。
中古マンションに対する金融機関の評価額は驚くほど低い。
リバモの対象外としてるところも多いので、ローンで中古マンションを買おうと思ってる人はよく考えたほうがいい。
マンション推しのレスは相変わらず説得力がない。
騒音スレのマンション住民ぐらいの迫真レスを期待する。
マンションのメリットは意地でも認めたくないって感じだね笑
国交省も増えすぎたマンションに手をやいてる。
高度成長経済の終焉や急速な少子化でマンションの社会的役割は低下。
「マンションの新たな管理方式の検討」
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf
国交省のデータすら理解できない戸建て。書き込むなら、最低限の理解力や常識は欲しいものですねえw
>>205047 匿名さん
いいよ、無理しなくても。 それに賃貸アパート民を相手にしても仕方ないしな｡
うちも家買う時調べたけど
メリットよりデメリットの方が百倍位出てきたから戸建を買い、今でも本当に良かったと思うし。
戸建さんは、玄関・庭・趣味など図解入りで出ている。生活水準の充実度、満足度もよく分った。
マンションさんは、あれだけ見せつけられりゃ、グウの音も出ないだろうなｗ。
せいぜい同じマンション仲間の○け組が勝ち組の自慢をするか詭弁だらけで、見ていて痛々しいｗ
結局戸建さんにギャフンと言わせるだけの高級マンションを自己紹介できる人は１人もいないんだなｗ
区分所有マンションは管理方法自体が非効率。
金と時間と手間がかかる住居という事がわかる。
あかの他人との合意形成なんて戸建てでは不要。
>>205050 匿名さん
どうせYahooで検索しただけで調べた気になってるだけだろ。それに戸建に住んでいたらマンションのことなんか気にならないわ。最後まで候補になるマンションがあって検討し尽くしてやめたというのなら分かるけどな。そこまで行ってたらマンションのメリットも十分理解できてるはずですね。
百倍のデメリットとか言ってる時点でお前の信憑性なんかゼロなんだよw
>>205051 匿名さん
マンション派はここの戸建にマンションを勧めてやる必要なんかないからね。
まずは自力でマンションのメリットくらい理解できてから出直してこいって感じ☆
戸建の維持管理は本人が自由に決められるかもしれませんが、逆に言えば、隣近所の管理には一切口出しができません。近所の家から雑草の種子が飛んできて自宅の庭がボーボーになっても文句は言えない。
隣の庭の柿の木が大量の落ち葉を落としても
文句も言えないし、枝すら切れない
実際に所有すると困った問題が山積
>戸建さんは、玄関・庭・趣味など図解入りで出ている。
こんな暗くて、昭和のボロ屋。マンション派の誰も羨ましがらないかと思います。戸建ては生活レベルも所得もレベルが低すぎて話にならないw
> 高級マンションを自己紹介できる人は１人もいないんだなｗ
4000万スレで？w
ローンと維持費引いたら4000万マンション以下の戸建て相手には郊外のボロマンで十分。首都圏の新築マンションの平均価格は7000万超えだからなw
そして国交書のデータよく読んだ方がいいですね。
少なくとも統計データは戸建てのほうが資産価値が低下していますね。マンションはここ10年で平均6割価値が上昇。 土地や戸建ては変わらず。不人気で将来性も悲惨ですね。郊外は特に。
>>205058 マンション検討中さん
電機付けていないだけだろ。天井もマンションより高そうだし。
これで一部屋なら、おたくの１０倍ぐらいの広さと値段なんだろうなｗ
あ、おたくは集合住宅購入予備軍だから今は賃貸民か(笑)
そうじゃないと言い切るなら自分の家を出しなよ 出せないだろ 弱虫君ｗ
冬だと4時には雨戸閉める
>電機付けていないだけだろ。天井もマンションより高そうだし。
天井高いマンションなんていくらでもありますけどw
バカと何とかは高いのがお好きとか…w
>>205065 匿名さん
そうそうこういうの！
まさにバカと煙は確かに高いところに上りたがるよねｗ
まあマンションには見えないけど、先日の地震で液状化も進みスリル満点そうだし
ウンコ下水の臭いも漂ってきそうで、臭いフェチにはたまらんだろうなｗ
あれ、窓開かないのかｗ
マンションを弄っても戸建は建ちません。
ここの戸建は眺望の良いマンションを見るとすぐに飽きると捨てゼリフを言うよね。
都心エリアでプライバシーを確保するならマンションは一つの選択肢になる。
>歌舞伎町か五反田辺りの１ＤKアパートなんかどう？
郊外住みだと都心の住環境を何も知らないようだねw
新宿区なら静かな低層レジデンスの多い砂土原町か、神楽坂まで徒歩圏内に雰囲気のいいエリアはあるけどあとは雑多すぎるし、品川区は池田山や島津山のある城南五山にも、静かな豪邸街にある低層レジデンスでいいのがあるが、あとは品川区内で興味のあるとこはない。都心はただ区割で論ぜるほど単純じゃないんだよ、同じ町内でも丁目が違えば高台と低地、川沿いだったり歴史も雰囲気も大違いだし、例えば南麻布とかな。郊外とは比較にならない歴史の重みと深さが都心住宅地の特徴だから、無知な田舎モンは黙ってろってw
>>205074 マンション検討中さん
ここの戸建ては、若い頃に歌舞伎町や五反田の繁華街でボラれて、今でもトラウマになってるようなモテない老人らしいです。弱い者イジメも可哀想なのでスルーして、まともな物件の話しを致しましょう。
内陸の高級マンションお探しなら、麻布台に建設中の300m超の最高層タワー麻虎ヒルズ良さそうですよ。アマンによるホテルサービスレジデンスだし、100億、150億クラスの分譲もあるそうです。それから表参道駅近くにも70億超えのマンションが建設中です。原宿駅周辺は、一本奥に入ると一軒家があったり、東郷神社の周りは緑に囲まれとても都心とは思えないような閑静なエリアですし、散歩がてら明治神宮、表参道ヒルズやラフォーレ、東急プラザなど、都内最高のショッピングエリアも徒歩圏という最高峰の住宅地でもあります。ただ土地坪単価@1500万、マンション単価は3000万超えと屈指のエリアですが、お金があったら自分も住んでみたい場所です。
>>無知な田舎モンは黙ってろってw
悪いが俺は広尾の日赤病院で生まれたし、麻布で育った。
だが、周辺がビルばかりで日影がちになり環境悪化したせいで、同じ城南のはずれの150坪に引越した｡
番町や麹町の戸建は（そんなの残っていないが）一目置くけど、狸穴町や永坂町界隈なんかは坂が鬱陶しく大使館やら孫正義みたいなのがいると考えるだけで、とても住むには値しない。
低層レジデンスなんて豪邸の近くじゃまるで貧民窟同然で、いい歳して惨め過ぎるし何よりも生活が不便過ぎる。
ちなみに俺は江戸期の歴史を自慢する奴は自分自身に何の取り柄のない情けなさの表れと考えるし奈良人や京都人に逆襲されるから、港区在住時代も、そんなちっぽけな自慢はしたことない。
ちなみに、上記の表参道のマンションについては下記ご参考まで。
【日本最高価格67億円マンション】MARQ OMOTESANDO ONE
https://toshin.club/area/shibuya/ms6/marq-omotesando-one/6431
>>原宿駅周辺は、一本奥に入ると一軒家があったり、東郷神社の周りは緑に囲まれとても都心とは思えないような閑静なエリア
言いたいことは分るけど、国交省も言うように、広い邸宅が連たんした眺望景観の優れた閑静な地域が、俗に言うところの一般的な高級住宅地の定義だからね。
それはともかく、上質な家が値段付けだけじゃないのは、高学歴や地位名声と同じで金では買えないんだよ。それに見合う英雄偉人が住んでいてこそ価値がある。
只、彼等はそんな家には興味を示さない。
普段社会の上層で仕事をしていると、たまの繁忙期のホテル代わりならいいが、家族のことを考えれば、都心近くに住もうなどとは思わなくなるもの。
とはいえ、あなたが経験も浅く活動領域も狭小なうちだからこそ見る夢を捨てるつもりはないから、是非成金中国人の真似して好きなようにやればいいｗ
4000万スレで建物より立地自慢？ 笑止
都心の広目のマンション売れば郊外の土地なんて何処でも買えるが、その逆は無理。しかもマンションはここ10年で平均6割も値上がってる。当時5億のマンションが今は8億。土地は現状維持から1割ほど値下がってるから、より郊外の土地は価値が下がり続けてる。郊外の土地なんか買う気はないが、都心と二極化は益々続くだろう。都心のベッドタウンが私鉄沿線だからw
マンション推しの人、高層階シンドローム怖くないの？
若葉マークなんてまだいたんだねー
誰からも相手にされてないのにw
なるほど、山の手線内に住む奴って粗大ゴミだったのか。
天皇、上皇はじめ皇族方のお歴々はじめ、郊外の雇われ役員クラスを雇っている企業創業一族やオーナー企業家や財閥は、みな山手線内側に代々住んでいるもの。外側の私鉄沿線なんか、雇われ社員たち向け労働者住宅街で品も地ぐらいも低いから、代々のアッパー層は郊外など住む検討もしないもの、これ都心富裕層の常識だからw
山の手線内だか都心だか知らないが、所詮、共同住宅なんか東京生まれはまず住まないからな
田園調布とか成城の上級国民には洗練度も知性も、足下にも及ばないな
このスレみても、相変わらず自分ネタ出せない○乏人ばかり
なんで悔しいんだ？郊外なんて住もうと検討したこともないしなあw
私鉄沿線など郊外は、所詮は都心に満足いく広さの家を持てない、諸民労働者階級の住処であって、代々の経営者や雇用主一家は見向きもせんよ。田園調布も成城も、庶民向けに渋沢栄一が開拓した新興住宅地に過ぎんし、真の上流階級は江戸の昔から江戸城を中心とした都心住みじゃよw
自分ネタ？匿名板の意味まだ理解できてないアホが約一名w
都心なんて1000万以下で買える中古マンションが腐るほどある。
このスレで書き込むことはそういうことだ。
田園調布3丁目でも、最大の家ですらたかだか460坪(大東建託邸)
田舎っぺは知らんだろうが、かつては一万坪超の武家屋敷も今は多くが大使館やマンションに姿を変えたが、今でも500坪や1000坪といったお屋敷が都心高台には現存してる。田園調布だの成城だのと地価は数倍以上違うのにだ。上流国民の意味が不確定だが、そんな郊外住宅地が上流だとか盲信してるのは、ただの無知な低脳だな。話にならんよ出自や育ちが悪くてアホすぎるw
田園調布は新興住宅地で1代限りな感じがしてきたね。
自分の予算で買えばどこでも立派な我が家だよ。
不動産は立地ですよ。自分は都心育ちなので、世田谷とか杉並とか練馬とか山手線の外側は勘弁。都心の地価は高いよ確かに。でも価値があるんだから仕方ない。いいものは高い。だから同じ広さの住居が欲しけりゃ何倍も予算が掛かる。でも収入も何倍もあるから問題ないけどね。
さて次に戸建てかマンションかだが、眺望の良さはもちろんの事、セキュリティの高さや耐火性、付帯設備の充実など考えると断然マンションの魅力が高い。都心は広いマンションも多いし、実際うちのマンションは全戸130㎡以上。更に戸建て街より好立地なので、どこに行くのも便利でショップもレストランも最高のものが揃ってる。高台立地だから空気もきれいで、ドーナツ現象で汚れた空気が充満している郊外エリアよりはるかに快適。データよく調べてみなよ。汚れた空気は郊外に広がって蔓延してるそうだよ。環七?環八周辺とか最悪だ。
>>205094 匿名さん
はあ？戸建てさんが目の敵にしているのは、もはや高額で手の出ない新築マンションではなく、他人の手垢に塗れた安っすい中古マンションということですね？このマンコミュって、新築マンション検討サイトなんですけど、ご存知ないのかな？これだけ粘着してる戸建さんなのにw
さて、少し真面目にレスするけど私は東京在住なので都内での比較になるが、戸建てかマンションか以前に、都内で3000万以下の新築物件は戸建てしか存在しない。
新築マンションは狭いワンルームでももっと高額だから、予算が低い人は必然的に戸建てしか候補ない。
ビンボー人は戸建て一択。それが現実だね。 低予算な戸建て派は現実を直視しましょうw
都内でも戸建ては爆安！-どれも土地所有権付きでこのお値段！
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都内新築マンションで2000万円台なんて皆無だから、この戸建てに比較できる新築マンションは存在しない。 築40年ぐらいのボロマンまで遡らないと見付からないようだ。
戸建てのメリットは、広さの割に安いことのみ。安さ重視なら戸建て一択。
これから戸建てなんか買うのは情弱者。マンションのように便利な付帯設備やサービスもない。
広いマンション買えない貧困層が住むのがこれからの戸建て。どうしても戸建てがいいなら借家でいい。
まずは落ち着いて自分の予算を考えようね！
>「田園調布三丁目に売り看板が立つ 進む高齢化、成約価格急落」
>「18年の春から夏にかけては坪（3.3平方メートル）当たり400万円台で売れていたが、秋から300万円台に下がっていった」（都内の不動産会社）。さらに19年になると、成約した物件の坪単価は200万円台後半に下落したという。田園調布で売り物件が増える理由について「家族構成の変化」たとえば5人いた世帯で子供が独立し、夫婦2人になった。あるいは夫婦のどちらかが先だったことで、都心のマンションに買い替えるようなケースだ。
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000?channel=...
かつての憧れの田園調布三丁目ですらこの体たらく。更に郊外などこれから買うのは論外ですね。値下がった土地を売っても、たかだか2億程度では、都心新築では100平米ぐらいのマンションしか買えないです。広い面積が欲しい家族持ちには、都心は全く高嶺の花になってしまいましたね。10年以上前に田園調布ではなく、都心マンション買う英断のできた人は今後も安泰でしょう。田園調布であっても郊外住宅地はオワコンでしょ。
マンションは住居として誇るものがないからっ庶民スレで立地自慢に専念。
戸建さんも都内の注文住宅を誇ってるんだから、負けずに言い返せばよろしい。
高額な一等地を買えるのが戸建のメリットとか吹聴してるんだから、都心エリアの高級住宅地の話題について来れないのはおかしいだろ。
郊外の家売っても都心億ションは買えないだろ、ここの戸建て民の属性じゃw
「億ションが閑静な住宅街に立つ豪邸の代名詞だった時代は、今は昔。一般の中古マンションであっても好立地なら1億円を超える風景は、割安感が売りだった中古マンション市場の大転換を象徴する」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f157d6bdbf8a6eee56918a36515ee22dc16...
まあ一般的には田園調布戸建住民にドヤ顔できるのは都心近くの豪邸に住んでいる富裕層位だな。
都心だろうがマンションなんかゴミ。まともな人間は住まない。
京都の烏丸通界隈出身の人に聞いたが、大半の関西人は内心では東京生まれなんか湿地と原野しかない田舎者扱いしている。
確かにそのとおりだ（笑）
ここのマンション派は多分俺がもつ不動産の数分の1程度の価値もないから、まともに議論するに値しない。
生活感、幸せ感が全く伝わってこないから。
人生で俺に何も勝てるものがなさそうだから、哀れに感じるよ。
>>205115 匿名さん
「日の本の中心は洛中どす。お上は東京までご旅行に遊ばされてはるだけですやろ？京都の御所がホンマのご自宅であらしゃいますえ」
っていまだに言ってそうw
結局ここのマンション派は自分で誇れるものが何もない。
文句は言えても自分じゃ解決できない野党とどっこい。
仕方なく他人自慢をするが、これ程虚しい事はない（笑）
京都観光は秋は特にいいよね。でも住むには狭いしすぐ飽きそうだな、東京で育つとね、比較するまでもないけどw リッツカールトンいい宿でしたよ。
>>205118 通りがかりさん
あらあら
匿名スレで誇りとか自慢とか言って恥ずかしくないのかな？笑
ほんと実社会で誰にも相手されないからって、こんなとこで張り切っちゃって自画自賛するしかないのはマジで哀れだし虚しいぞw
マンションさんに自分のことを認めて欲しいのか？
マンション派は所有もしてない土地の自慢ばかり。
マンションの利点が立地だけなら賃貸でいい
住み替えの自由度もある
分譲でも賃貸でもマンションに決まりですね。
マンション民はおバカだから、売りもしないのに値上げ値上げと喜ぶ。
その内、プチバブルが弾けて残るのは借金のみw
マンションさんはどうせ長期ローンだから、変動金利だとこれからかなり苦しむだろうな。
ボーナスカットに４５歳定年も取り沙汰されて、
値上がりで喜んでいられるのも今のうちw
独りで気を吐いてるアホがおるな。
年収800万から1,000万の勤め人で、住宅購入適齢期の35-40歳ぐらいのファミリーさんがどこにどんな家を構えるかっていうのがこのスレの趣旨なんだよ。
うちはこうだからとか、自分の年収や資産はいくらだからっていうのは全く関係ないんだけど。ほんとオタクら朝からなにやってんの？笑
マンション買えなかった人が朝から晩までマンション、マンション
なのはこのスレですか？
>年収800万から1,000万の勤め人で、住宅購入適齢期の35-40歳ぐらいのファミリーさんがどこにどんな家を構えるかっていうのがこのスレの趣旨なんだよ。
年収1000万ほどだけど自己資金があったので、23区西側の一低住の土坪40坪弱に総床110㎡の注文住宅。
ここの戸建ては、実社会で誰にも相手されないからって、こんなとこで張り切っちゃって自画自賛するしかないのはマジで哀れだねえw
そんな惨めなこといくらアピっても、マンションさんから認められる筈もないのにw
うちのような一般庶民でも手が出るようになった元高級分譲マンションに住んでいます。 住んでいる方はそれなりの方が多く、ここにしてよかったと大満足でした。 でも子沢山家族が引っ越してきたことで、一変。 手入れの行き届いた中庭でサッカーをし、花壇や芝生はボロボロ。 オブジェや外灯に登る。 通路には乗り捨てた自転車。 キックボードやスケボー？で、通路を走り回る。 子沢山で赤ん坊もいらっしゃるので、小学校のお兄ちゃんたちは放ったらかしなんですよね。 元気な昔の子供のような逞しさがあって、そういう子育てを否定するつもりはありません。 でも適材適所というか、このマンションにはそぐわないかなと。 観賞用のお庭なのは一目瞭然なので、うちでは子供たちにお庭では遊ばないように言っていました。 庭で遊ぶその子たちを見て、子供たちも遊びたいと言うので困りました。 幸いうちは離れているので、被害はその程度でしたが、隣接している方たちは堪らないだろうな?と思っていたら、 ついにクレームが出て、マンション内で子供を遊ばせることは禁止になりました。 末期ガンで自宅療養中の方もいらっしゃるし、当然だと思います。 でもマンション内で遊ばなくなって一安心したのも束の間、隣接する貸し駐車場で、今日も元気にサッカーしています。
ここの戸建は、マンションだと4,000万相当になる。
スレタイに沿って検討しようとすると、ほかに自己資金があるとか我儘を言い出す戸建。
ここの戸建はマンションだと4,000万以下の予算になるってことを認めたくないんだろうな。戸建が自分で設定したスレタイのくせにバカな奴だ。
戸建は比較したいマンションを見つけてランニングコスト調べてこい。
予算も組めないど素人がマンションさんに構ってもらえるわけないだろ。
>>205135 匿名さん
否、別に年収が２千万でも４千万円の家を買ってはいけないという規則はないし
このスレ趣旨は戸建の場合マンションの固定費分プラスしていいから４千万を越えたって構わない。
それに自分ネタを出せない腹いせに５０億１００億とか自分とは縁もゆかりも無いマンションを我が事のごとく自慢して鬼の首をとったつもりのおかしな粘着さんがいるから、その都度成敗しているだけなんだけどｗ。
粘着さんといえば
軽井沢の実家便りと、都内スーパーのレシートコレクションを出さなくなったな
都心マンさん、白金の200㎡超え高級マンションに住み旧軽井沢1000坪の別荘とか番町の賃貸用の数億ション持ちさんじゃあ、精一杯背伸びして自画自賛してるが、誰からも相手にされてない滑稽な郊外の古戸建てやボロリゾマンなど足元にも及ばないから、この庶民向け貧乏底辺スレには寄り付かないでしょうw
戸建ちゃん
＞年収1000万ほどだけど自己資金があったので、23区西側の一低住の土坪40坪弱に総床110㎡の注文住宅。
このお家おいくら？
当ててみてください。
マンションを購入すると、所有してない共用部の固定資産税も住民がワリカンで払うことになる。
さらに管理組合に対して、共用部のランニングコストという期間や総額が不明な債務まで背負込む。
どうしても集合住宅に住むなら賃貸、購入するなら戸建て。
そもそも夜にドンキを利用する時点で生活苦労していそうだね。水商売かなｗ
私の周りは誰も利用したことありません。
>>205147 匿名さん
戸建の予算が4,000万を超えるのはマンションの固定費部分のみ。
そもそもマンションだと4,000万以下の物件しか狙えない所得水準なんだから、年収二千万つーのはありえんわな。せいぜい１千万というところ。
１億の所得があるけど4,000万のマンションにしたから戸建は二億でも三億でも買えるって言い出すと話にならんでしょ？それくらいのことは理解できるよね。
まあ、まともに考えるならここのスレの戸建の予算は５千万以下だろ。
４０才以下の都内勤めのファミリーで年収１千万なら妥当な予算だと思いますが。
その予算でどこにどんな家を構えることができるかっていうのが当スレの趣旨です。
自分は年収二千万とか貯金がもっとあるとか、個人的な条件（真偽を証明できない）をあれこれ持ち出してくる奴は、話を無茶苦茶にしたいのかね？
>>205158 匿名さん
そもそも普通のドンキと、白金のプラチナドンキの違いも知らない郊外さん。だから田舎っぺって都心マンさんから小バカにされちゃうんだけど、無知って怖いね。松坂牛の朝日屋とか知らんのだろうねw
一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
高層階ほど毎日エレベーターに乗っている時間が長くなる。
待ち時間、乗っている時間、往復回数を年間計算すると、莫大な時間がエレベーターに費やされることになる。
戸建なら、玄関開けて駐車場なのにね。
自分はタワマンに住んではいないけど、タワマンにお金出して喜んで住んでくれる人がいるから、都市生活・経済が成り立っているので感謝する気持ちすらある。ケチつけて水を差しちゃいけないと思う。
都会の低層マンションとか、戸建てにトレンドがいってしまうと、また地価が暴騰する。それは避けたい。タワマンの部屋ならいくら外国人に買われてもちっとも痛くないし。毎度有難うございますって感じだし。逆に、外国人投資家に土地や戸建ては買われたくない。
冷静に見れば、白金とか三田のあたり歩いてみると一等地にも戸建ては意外とたくさん存在する。タワマンの部屋よりも取得費用かかるけど、文字通り玄関開けて1分で電車乗れるおうちがたくさんある。でもこんなの主流になってお金持ちがみんなそちらを向いてしまったら、都市経済は成立しない。
>>205158 匿名さん
>私の周りは誰も利用したことありません。
そりゃあそうだろ。私も白金のプラチナドンキは通りすがりで時々利用するけど、パーキングにはフェラーリやベントレー、アストンとか普通に止まってるし、郊外のドンキとは客層も違うよ。正直都心住みは、郊外さんとは所得水準も生活レベルも段違いだから、比較にもならないですよ、郊外のドンキとか自分も行ったことないですしw
ここは価格帯からして庶民スレ。
地域の所得比べなんかより、住居としてマンションと戸建てを比較すべし。
アストン乗る癖にドンキ？ダッサ（笑）
やはりパチンコ屋とか、その筋しか行かない店だな。
ガンつけられそうだから、近寄る気もしない。
まああぶく銭とは言え、高額外車に乗る経済力だけは立派だが、あなたはどうなの?
価値観がまるで低学歴底辺層のコンプレックスの裏返しそのものだから、その価値観、直した方がいいよ。
マンションさんは住居にひとつもメリットがないから、昔から真偽不明の出自、学歴、資産、住居を騙るのが伝統芸。
都心ならスーパーでもドンキでも拾ったレシート画像をあげる。
プラチナと言えば、昨年より上昇したとはいえゴールドの６割の相場に甘んじている。（個人的にいつ売るか、或いは買い増しか迷っている）
カード会社も名前換えたほうがいい。
お隣が近すぎるのか、昼間でも暗いこんな戸建ては論外。窓も大きくルーバルとか開放感のあるマンションがいい。
窓も多くて明るいマンション、やっぱいいね?
天井も高く、窓も大きく気持ちいいマンションいいね！
壁掛けエアコンも貧乏臭い。今どきは天カセがデフォでしょ、ある程度以上物件は。
まあここの戸建ては、都心さんよりだいぶ低属性で低所得だから、家も相応の低仕様なのは仕方ないのでしょう。センスも昭和感丸出しでアレですが…年齢層もだいぶ高めだし大目に見てやりましょうw
25階から転落か、大阪のマンションで4歳女児死亡 ベランダに椅子
https://news.yahoo.co.jp/articles/8dc7ce4d8e5549e8f6a945185a2aea2feaad...
何度同じ悲劇を繰り返すのだろう
悪いのはマンションではなく、子供への日々の躾なんだが、ここの実家寄生の戸建てくんは、子育て経験ないから、そんな基本的なことも理解できないんだねw
事故はある
おじさん子供部屋の住民は保険がおりると言うが、、、、
帰らないものもあるのよね
ここの戸建ては「子供部屋おじさん」として有名ですからね。転落事故の原因は子供や家族、人的要因であって、建物のせいではないのは、ちょっと考えれば分かるのに、そんなことも思い浮かばない低脳なんだろうね、子供部屋おじさんだから仕方ないか（笑）
子供部屋おじさんの思考力は、子供のままなんだろw
ここのアホな投稿やレス見ると全部戸建て派だというのは明らかだからねw
戸建はオリジナルみたいだし家具にも金をかけているのがわかるが、マンションは何だこりゃって感じだね。
安普請の家で育つからプレハブか天井の低い体育館みたいな集合住宅がいいと思うんだろうな。いかにも大都会に憧れる田舎人の趣味丸出し。
しかも自分では逆立ちしても買えない相変わらず広告写真のパクリ（笑）
お里が知れますね。
ここは売り出しマンションやモデルルームをアップしてドヤルバカ多し
また粘着が連投しましたね。しかも子ども部屋？何だか根拠のない中傷したり、デマカセを言うのも相変わらずですね。
また出入り禁止になりたいのなw
青葉台の地名入りレシートをドヤ顔でアップした途端ボロクソ云われたから、頭に血が上ったんだよ、きっと。
なんせサイコパスだからな（笑）
金メダル投稿が少ないのはマンション
マンションは若葉や無印が多い
メダルくらいで誇らしげになる戸建
快適な戸建に住んでるくせに、リアルの世界では一度も賞賛を浴びたことないんだろうね。
延々と同じ話がループしてるけど
このスレの粘着マンションと粘着戸建ては発達障害なの？
マンションはMR(水曜定休)
戸建てはMH
購入するなら戸建て
マンションを購入すると所有してない共用部の固定資産税まで住民がワリカンで払うことになる。
さらに管理組合に対して、共用部のランニングコストという期間や総額が不明な債務まで背負込む。
どうしても狭い集合住宅に住みたいなら賃貸、購入するなら広い戸建て。
[No.205190～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
都内の新築マンションの平均価格は7500万超え。120㎡以上のファミリー向けマンションは数億と高額だから、買えない人は広くて安い郊外の戸建てしか無理。広いマンション買えない人向けの受け皿が郊外戸建て。ここ10年の資産価値見れば一目瞭然。マンションは6割以上上がってるが、土地や戸建ては1割ほど値下がってる。それだけ不人気ということの証拠。
国交省のデータよく見とけw
戸建のメリットは、広さの割に割安という点のみで、立地、眺望、設備、遮音性、耐火性、資産性など全てマンションより劣るので、戸建と同じ広さのマンションが買える予算が組めるなら、マンションを強くお勧めします。広いロビー、プール、ゲストルームやゲストパーキング、高層ラウンジなど当然対価として管理費は掛かりますが、そういう快適設備はやはりいいものです。毎日のことですからこだわっていい買い物しましょう。
不動産は立地ですよ。自分は都心育ちなので、世田谷とか杉並とか練馬とか山手線の外側は勘弁。都心の地価は高いよ確かに。でも価値があるんだから仕方ない。いいものは高い。だから同じ広さの住居が欲しけりゃ何倍も予算が掛かる。でも収入も何倍もあるから問題ないけどね。
さて次に戸建てかマンションかだが、眺望の良さはもちろんの事、セキュリティの高さや耐火性、付帯設備の充実など考えると断然マンションの魅力が高い。都心は広いマンションも多いし、実際うちのマンションは全戸130㎡以上。更に戸建て街より好立地なので、どこに行くのも便利でショップもレストランも最高のものが揃ってる。高台立地だから空気もきれいで、ドーナツ現象で汚れた空気が充満している郊外エリアよりはるかに快適。データよく調べてみなよ。汚れた空気は郊外に広がって蔓延してるそうだよ。環七環八周辺とか最悪だ。
>どうしても狭い集合住宅に住みたいなら賃貸、購入するなら広い戸建て。
バカだな。まるで逆。価値の上がらない戸建ては借家で十分、売却益の見込めるマンションこそ所有しておくべき。それだけでこの10年で含み益は6割も増えている訳で、価値の上がり続けるマンションと資産目減りの戸建て。人口減、都心回帰の動きは変わらず、二極化は益々広がるばかり。
>それだけでこの10年で含み益は6割も増えている訳で、
利確したら同等のお部屋買えないよ～おバカさんw
>>205213 匿名さん
は？不動産は賃貸用含めもう幾つも持ってるので、これ以上は要らない。今1億以上上がってる物件あるので、いくつか売却のタイミングを探っている段階。土地や戸建てなんか買わず、マンション買っておいて良かったよw
不動産は立地と環境です。
都心なんかに住んだ日には、首都高・一国・15号線の排ガス、飛行機の騒音、湾岸は屁泥とウンコ下水。
ところが海を知らない山出しの上京組程、港区や中央区辺りのドブみたいな湾岸を好むとか。
都心内陸も、会社の出入りのエアコン掃除屋から聞いたけど、戸建よりマンションが通り沿いのため比較にならないほど空気が悪く、すぐフィルターが真黒になるそうです。品川・港上空も騒音がますます酷区なる一方。歓楽街や○暴だらけで婦女子には好ましくない。
今時都心は水商売以外仕事で住む理由もなく、賢明な富裕層やキャリアトップは一部寝泊まり用だけを保有し、普段は郊外に暮らします。（バカは不動産屋のいうことを鵜呑みにするけど事実は違う）
外国人ビジネスマンが都心に住むというのもウソで、実際は城東が圧倒的だし、欧州人は満遍なく散らばっている（世田ヶ谷と港はどっこい）。
50億とかバカみたいな値段つけしたマンションを買うのは、最近絶滅危惧種のチャイナ富裕層くらいだとかｗ
粘着マンションみたいな奴が居るから、子供が虐待されたり落下事故が起こる。
https://video.yahoo.co.jp/c/16778/1de4eb68c4d2fe265835b6ba9c27bd2b6685...
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。
これが人類が出した結論だ！
マンションさんは、無駄な共用部を誇るより安全面が疎かにされている事を嘆いたら？
子供を失ってからでは遅い。
https://news.yahoo.co.jp/articles/309069b61e0c652507ee6b2e2b923c74d17b...
最近のように温度差が激しい時期はマンションの快適さが良くわかる。
戸建は常に底辺だから心配ご無用。
恒大集団のマンションでも買ったら(笑)
集合住宅ほどの下劣な貧困層は居ないな(笑)
幾ら自分が煙みたいに高いところが好きだからと言って
子供を天国に上らせないように
マンション落下事故多いですね。
さてマンション派の皆さん
ここで○×で答えてください
（ド田舎出身だから）都心に憧れる ○
（底辺育ちといわれているから）高いところ大好き ○
（過疎地で育ったから）人混みや共同住宅だと落ち着く ○
（灯りのない村で育っただから）ネオン灯に引き寄せられる ○
（低学歴Ｆラン大だから）周囲は何となくそれらの話題を避ける ○
（何の特技取り柄もないけど）高級車や高級時計はエライ ○
（数学は特に苦手だから）将来の修繕費や家族の事までは考えない ○
（階段しか使うことないから）エレベータやエスカレータは便利 ○
（田舎だから演歌には詳しいが）これからは洋楽に詳しくなりたい ○
（お洒落だから）ドンキが好き ○
(戸建さんの写真を集めながら）将来宝くじを当たれば戸建を買う ○
あれ、全部○ですか？
貴方は立派な集合住宅民です。陰口たたかれてもくじけず
これからも身を寄せ合って長屋で生き抜いてください。
まあ、まともに考えるならここのスレの戸建の予算は５千万以下だろ。
４０才以下の都内勤めのファミリーで年収１千万なら妥当な予算だと思いますが。
その予算でどこにどんな家を構えることができるかっていうのが当スレの趣旨です。
一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
さてここで、本スレに当初より登場する中心人物「通称：粘着マンションさん」について
初心者の方に改めてご説明します
氏名 粘着マンション （別名：3億臭、五反田爺など多数）
年齢 70歳以上（後期高齢者？）
本籍 長野県
家族構成 独身 親戚が田園調布（80坪戸建）在住
罪状 詐欺 名誉毀損 （前科百犯） このスレでも出入禁止複数回
資産 池田山に実家があり白金台の賃貸2LDKと名乗るも3億の注文戸建保有を主張
麻布・自由が丘・広尾・赤坂、五反田などのネット写真を自己資産と主張
南軽井沢に千坪の別荘ありと繰り返し主張（借物写真によれば十数箇所）
海外ではハワイやグァム、パリなどのホテルも同様の手法で保有を主張
学歴 自称東大工学部 また高校から海外留学と主張する場合もあり
職歴 コンサル会社を退職し親の仕事を引継ぐも業績不振
自慢 親の会社を引継いだこと ＪＡＬゴールドカード、 納税（但し4分割払）
趣味 シャンパン 家具、絵画、レシート集め 閉店セール買い
散歩（足が悪く近所のみ）、JRによる近距離旅行
車（高級外車十数台 但し撮影場所は殆どが海外と判明）
港区の江戸時代の歴史 皇族の歴史
それ以外の歴史、スポーツや学術、芸術、文学には無反応
既往歴 統合失調症 アスペルガー症候群
宿敵 田園調布（この言葉を出すだけで異常に血圧が上がる。親戚と不仲か）
現況 マンコミュ管理元からはかねてより「要注意人物」として最重点管理下にある
このクズがマンション代表なんだから、集合住宅の民度が理解できるだろう(笑)
新型コロナ対策にはマンションより戸建てが適している。
コロナ禍以降、住宅に対するニーズも変わった。
ついていけないマンションさんの頭は古いんだね(笑)
1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 一般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い
2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ 共用のエレベータやエントランスなど、外部の人間や家族以外との接触機会が少ない
3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい
4. 家族内で感染者が出た場合。自宅療養する事への危機感
→ 戸建てなら1階と2階にフロアが分かれ、それぞれにトイレが備わっており生活導線を分離しやすい
人さまのことでそんなに書く暇があるんなら、自己紹介を書いて求職すればいいのにね笑
マンション粘着にも２種類いますね。
一人は信州の片田舎の実家を千坪別荘と偽る都心集合住宅暮らしでドンキ趣味の爺さん。
もう一人は万年初心者マークの戸建写真大好きストーカー。
特に後者は実社会で散々辛酸を嘗めてきたのか、幸せそうな戸建を目の敵にし、社会に恨みを持つタイプだから要注意。
ここのマンション民には３億臭は漂うが家族の臭いがしない。
騒音スレの自称被害者マンション民にも子供の臭いがしない傾向がある。
と、スレ主さんからありがたいお気持ちの表明でございました。
マンションを踏まえて目指せ21万レス
>>205 匿名さん
本題に戻るけど、一人暮らしでもしない限り、実際都内じゃ中古でも戸建は買えない。（粘着マンションみいに極端な例外物件を出して茶々をいれるせいで、いつも議論が中断する）
上記モデルケースだと千葉埼玉神奈川の郊外になってしまうとして、自分は兎も角、現実論として子供達がどこに住んだらいいかマジで悩んでいます。
親元から離れてしまっては困るし。
マンションの騒音問題は構造を検討してもなくすのは難しそうだ。
新築マンションで気になる「音」のトラブル！
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/152775
>>205240 匿名さん
どこに住むかは予算によるが5,000万以下の戸建なら千葉がお勧めであると何度もアドバイスは出ていますよ。それもマンション派から。具体的な話をしようとすると嫌がる戸建さんによっていつも茶化されるけどね。そのアホはマンションを叩きたいだけで、家を買うつもりなんか微塵もないのでしょう。
「4-5000万で都内はムリだから、郊外で都心に通勤可能なエリアといえば千葉になる。
JR沿線はムリなので、新鎌ヶ谷、八千代台、四街道、船橋小室、印西市、柏たなか、飯山満、高根公団、ユーカリが丘辺りの建売りがターゲットになるのだろう。
例えばですが、新鎌ヶ谷とかどうかな？
自衛隊の駐屯地が近くにあって防御力に関しては国内有数ですし、有名な鎌ヶ谷大仏もある。千葉ニュータウンでのお買い物は便利ですし、ラーメン富田で有名な松戸や、こちらも帝国陸軍発祥の地で防御力抜群の北習志野にも行けるからアクセスは良好です。
他にも、千葉には大正義の東京ディズニーランド、公園として日本一の来客数を誇る船橋アンデルセン公園、国際会議やイベントも豊富な幕張メッセ、多数のアウトレットモール、世界とも繋がる玄関口の成田空港、日本一のゴルフ場数、アクアラインで川崎、横浜へも通勤可能な木更津市、関東圏で唯一シャチを飼育している鴨川シーワールドなどなど、東京の市部など歯牙にもかけない住みやすさ、エンターテインメントを誇っております。 住むなら千葉がオススメ。」
年収1,000万のファミリーがどこにどんな戸建を建てられるか？ もちろんローンは4,000万が上限ですね。 予算を全部上物に注ぎ込めないし、まあ土地に3,000万程かけるってことを考えると、坪単価60万ぐらいのエリアになるんじゃあないのかな？
五千万でも一億でもとか言ってる時点でコイツは馬鹿だと自己紹介してるようなもん。 家を買ったことないから予算組みも知らないし、ローンも仮審査に落ちるから借りたことないんだろ。そんな奴が何？マンションと戸建の比較をしたいだと？ 未経験の童○が悶々と妄想膨らましてるだけやん。家の購入ってのはお金が掛かるんですよ。
違うというなら訂正してくれ。
都内のまともな企業だと35-40歳で年収1,000万ぐらいですかね。家族構成や配偶者の年収にもよりますが、ローンは3,000万から4,000万、頭金を入れて総予算は5,000万程度でしょう。 そのうち土地に3,000万入れるとして、それなりに広い敷地が欲しいのなら坪単価50万程度のエリアから探すことになります。
>>205243 匿名さん
情報ありがとうございます。
千葉への愛着で、その良さがひしひしと伝わって来ましたw。
私も城西の住民ですが、実は千葉県も観光では何十回も訪れていました。
佐原（水郷）、銚子屏風ヶ浦、いすみ市、御宿と勝浦の海水浴、鴨川のシャチ、大多喜（城）、岩岩井や富山、富浦の海水浴、鋸山地獄覗き、金谷、館山、布良、金谷、マザー牧場、浜野や鷹の台のゴルフ、富津、木更津、江川海岸（小櫃川）での潮干狩、習志野の玉川旅館、養老渓谷、成田山には泊まったし、日帰りでもTDL，ユーラシアスパ、行徳野鳥公園や谷津干潟の探鳥、幕張メッセやマリンスタジアム、浦安の吉野屋（釣船）、千葉ニュータウン中央（仕事）にも何度か行きました。
千葉は魚介類も野菜も安くて美味しいですからね。
埼玉は一泊だけ秩父に行ったくらいで正直退屈ですが、海好きな私には千葉は見処一杯で飽きません。
ただ鎌ケ谷や八千代、市川、柏、松戸はまだ行った事がありません（千葉は広いから笑）
一度丹念に調べてみたいと思います。
うぁ、まだやってるｗ
チープな戸建てに妥協しなくてよかった
日々のゴミ捨てが楽になるだけでもマンションにする価値あるとおもってる
マンションのゴミ出しが楽なのはゴミ倉庫に近い一階住民くらい。
普通は長い廊下とエレベーターを使い、運ぶからすごい気を遣う。たまに廊下をポタポタ汁を垂らす輩もいる。
今は戸建なので、玄関でて15mにゴミ集荷場があるし、勝手口の外に専用ストッカーがあるから、マンションに住んでいた時より便利になった。
いいグレードのマンション知らないビンボー戸建てさんには理解できないだろうけど、いいマンションだと各フロアにダストステーション、ゴミ置き場があるからすごい楽ちん。一時が万事戸建てはサービス性が低すぎて、お女中やお手伝いさんでも雇わない限り不便すぎるから不効率。ゴミと共存のゴミ住宅なのが安い戸建てw
集合住宅のマンション自体、ゴミ捨て場みたいなもんだから(笑)
よく考えましょう。
ゴミ捨てのみでなく、あらゆる意味でマンションの方が充実しているから人気が高い。受付や巡回警備などの人的サービスはコストは掛かるが防犯面で安心だし、戸建て一軒で契約するよりスケールメリットで割安だし。戸建てなどただの箱、最近の愛媛や山梨の強盗殺人も、無防備な戸建てだから。マンションならそもそも不審者は建物内に立ち入れないから。
集合住宅は掃き溜めって事だよ。
住人同士の諍いも絶えない、掃き溜めマンション(笑)
マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。
一番の不審者がウヨウヨ住んでる住人という。
https://j-town.net/2021/06/26323897.html
https://www.excite.co.jp/news/article/WeeklyJitsuwa_019395/
またマンションから落下事故…
子供が大切ならマンションという選択肢は無いかな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/5dc0f45a1e4e3ff69e72fc3fa22d8f5b754b...
今どきのマンションは館内あらゆる場所に防犯カメラが設置されて、顔の割れている住民が犯罪など起こす筈もない。ネットのいい加減な情報鵜呑みのアホ、どんだけ無知なんだ戸建てはw
落下事故の原因は建物ではなく、親の教育だろうに。子供いないのかなここの戸建ては？戸建て(アンチマンション？)は思考回路がガキなんだよな、浅すぎで軽薄。
マンションでの騒音トラブルは防ぎようが無い。
住人同士の諍いが嫌なから、一戸建てですね！
https://news.yahoo.co.jp/byline/hashimotonorihisa/20211012-00262846
ほらほら、マンションは管理会社にもボラれてますよ(笑)
https://news.yahoo.co.jp/articles/5fe6260caf4949dd317a83dd7097dfd2d56d...
恣意的なYahoo記事を鵜呑みの情弱戸建てw
誰も相手してないのに空気読めよ。
戸建てはニートか？実社会にいればヤフーの記事なんて、レス数稼ぐだけの行灯記事だって知ってるだろうに、やっぱ子供部屋おじさんなんだろうね。失笑
ここのマンションさんよりは、公共性があり信頼できる内容ですね♪
ソースも無い思い込みだけの集合住宅さんは悔しいね～(笑)
マンションさんは不都合な記事に対して反論データなしに感情的に反応するばかり。
マンションで頻発する騒音トラブルにも反論に足るデータをあげてこない。
生活騒音が酷いのはマンションの現実だから止む無しということだろう。
>>205251 匿名さん
ゴミ集積場はマンションのゴミ倉庫より綺麗だよ。フェンスに囲まれて目立たないし、一戸当り敷地が広いから、歩かないで済むように各戸の近く（数戸に一カ所）にゴミ収集車が来るから便利。
まあ同じ都内でも、マンションは1万㎡の敷地に2千人位平気で詰め込んで収容するけど、
戸建だと公道もあるからせいぜい3～40軒、100人程度しか住んでいないからゴミの量も少ないしね。
盛夏のマンションゴミ集積場は目も開けられないような状態。
巨大ゴミ箱が敷地内にあるのがマンション。
>>205268 匿名さん
悪いが、私の年収も本業（勿論上場）でそれなりに稼いでいるし、副業と投資も今のところ成功しているからこそ、複数の子を抱えて都内に戸建も買えるし、道楽もできる訳なんだからねｗ
子供部屋おじさんというのもイミフだけど、子供部屋に居候する戸建はここにはいないと思うよ。
それとも、マンションには子供部屋は存在しないから僻んで失笑ばかりするのかなｗ
ストレス溜まっているみたいだから、一度俺の船のクルーにでも乗せてやろうかｗ
冗談はさておき、幾らあなたがニートの独身だからって出任せ言って人を妬むのはやめようよｗ
それと、あなたも文章力とボキャブラリーを磨かないと、子供（いないか）に見透かされるよ。
恣意的でも何でも無いニュースやマンションの問題なんかを指摘されると、顔を真っ赤にして発狂するマンションさん(笑)
マンションを恨んでも戸建は建ちません☆
海外の音楽祭とか行きたいですねえ。
ザルツブルグで聞いたワーグナーや、ルツェルンだったかで聞いたアルゲリッチのプロコの3番とか懐かしいです。まあ、無教養で余裕のない戸建てさんには、そういう文化的な楽しみは理解できないでしょうがw
ここの戸建さんは順風満帆な人生を歩んでいたはずなのに、どこでどう道を踏み外してこんなスレに嵌ってしまったのだろうか？笑
自分で「上場」勤務ってわざわざ言う時点で小物感
>>205262 匿名さん
うちはきちんと教育するけどね、勿論戸建だけど｡
マンションでは教育しないのかなｗ
もっとも貴方のその言葉遣いじゃ、子供も（もしいればの話だけど）言うこと聞きそうもないねｗ
まあ、戸建さんには何も勝てないからって、負け惜しみもハンパないな。
共同住宅だと、こんな根暗なお釜か小姑モドキが壁一枚隣に住んでいると思うだけで
吐き気がします。
戸建で良かったｗ
ここの戸建てが優っている点が見付からんがw
出自育ち、家柄、学歴、職業、年収、自宅や別荘、賃貸用不動産、子供の教育学歴、文化度、社会貢献度等々、過去レス見たらマンション派の圧倒だからね。言葉遣いも然りでビンボー戸建てとは全く相容れない。
戸建てだって本当は気付いてるから苦し紛れに「上場」企業云々アピールしているが、たかがサラリーマン風情が、オタクの生涯賃金全部でも私の自宅マンションは買えないし、更に国内外のいくつもの別荘やセカンド、賃貸不動産、その他有価証券など、まあ底辺スレなので割愛するが、外資から起業したとか、オーナー企業家ならともかく、グローバルスタンダードから見たら規模もサラリーもショボい、たかが日本の大企業レベルで満足してるような、低レベルな社員などはなから相手にしてない。こっちはそういう大企業の経営層や世界的コングロマリット経営者を相手にビジネスしているのでね。
サラリーも億単位、日系大企業の役員クラスの数倍は貰っている。米系CEOよりは少ないが年齢の割にも十分評価してもらっていて満足。それが日系と外資との違いだし醍醐味だし。
郊外のショボい戸建てなど全く興味も関心もない世界で生きているのでw
スレ主オババと家族晒し爺さんの他に戸建派はいるんか？たまにスミリンの出来の悪い営業が出てくるから三人やな笑
>>205290 匿名さん
マンションは住居に何の優位点もないので、虚偽の出自、育ち、家柄、学歴、職業、年収、自宅や別荘、賃貸用不動産、子供の教育学歴、文化度、社会貢献度等で虚栄を張るしかないのです。
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
リゾートマンションの画像を切り取って捏造、戸建てさんとか主張するクズがウヨウヨ住んでいます。
またまたマンションから落下。
集合住宅のマンションならではの問題。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e223091849164cab8399885d31293f0967f...
元スレの3億臭から続くマンション派の(似非)富裕詐称。
拾った画像をあげるのも圧倒的にマンション民。
リゾマンのプールでドヤ顔してるおやじと、リビングの家族写真は同一だと思ってます。レスの口調もぴったりだからね。
まあ、戸建に住んでるマンション狂いってことは認めますよ笑
>>205290 匿名さん
国内の大学に落ちてアメリカに逃亡して英語力だけで外資に就職したはいいけど首になり
自称コンサルで、細々と暮らしてはいるが、食べていけず、
ピアニストのカミサンの紐みたいな生活を送っている親が資産家のバカボン爺さん
それって、もしかして貴方のことですかｗ
当分は管理費とローンを何とかしないと、ザルツブルクどころじゃありませんよね
まあ集合住宅住民にして珍しく親がお金持ちなのは不幸中の幸いだねｗ
これが現代の長屋
老い先短い戸建には関係ないですが笑
マンションと聞いたときに静謐で洗練された物件が思い浮かぶのがマンション派だけど、ドス黒い怨念に塗れるのがここの戸建派ですね。
戸建はすぐボロボロに荒れ果ててしまうからかわいそう
戸建て派だけど本当は都会のマンション暮らししてみたいんや
また借り物の広告画像。
そんなの鵜呑みにしてるから集合住宅なんてゴミを掴まされる(笑)
戸建てさんからすると、マンションなんてコレ。
マンションの「三大トラブル」としてよく挙げられるのが、「駐車場（駐輪場）」「生活音（騒音）」「ペット」
そこいらの団地と何も変わらないよ(笑)
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/87266?page=1&imp=0
どういうコピペを貼るかでその人となりが良く現れますね。
毎日朝から晩までマンションを恨んでウジ虫がどうたらとネガティブなコピペを貼りまくるのがここの戸建さん笑
早朝から、学のない子供部屋おじさんはかく語りき、ですかねw
ツァラトゥストラを捩ってみたが、学のないニート戸建てには意味不明だろうなあ。ウイーンのムジークフェラインで聴いた、ティーレマンのリヒャルト・シュトラウスは素晴らしかったなあ。
さて今日は、総選挙対応で経団連で閣僚経験者などとミーティング面白そうです。
マンションじゃ駐輪場すら、この有り様。
狭い玄関には自転車も収納できないだろ(笑)
一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w
マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。
● 駐輪場の台数が不足している
● 所有者不明の自転車が放置されている
● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている
正攻法で反論できない腹いせに、やれ戸建は貧乏人だの低学歴だの悪態をつく粘着マンションさん
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからねｗ
まあ、まともな戸建さんならマンションと聞いたときに洗練された美しい物件を思い浮かべると思いますがね笑
ここの戸建はドス黒い感情に塗れてしまうようです。
育ちかな？笑
4000万以下のマンションスレで偽富裕を演じるマン民が痛々しい。
3億臭をはじめ、マンション最後の拠り所はエセ富裕しかない。
関係者よ
>>205311 匿名さん
戸建てさんは広告なんかに騙されませんから(笑)
自宅の玄関すら恥で紹介できないマンションさん。
狭くて薄暗い玄関や、通風も悪くカビ臭い部屋がマンションの現実。
それを知っているから、戸建てさんは余裕なんですね～
コロナ禍以降、住宅に対するニーズも変わりました。
もうマンションじゃ比較にならないぐらい。
住宅としての快適性なら圧倒的に一戸建てですね♪
1. 在宅勤務の増加などでワークスペースの必要性など、広い住まいが求められるようになっている
→ 一般的にマンションより戸建ての住宅面積が広い
2. マンションに比べて戸建てのほうがコロナ対策を取りやすい
→ 共用のエレベータやエントランスなど、外部の人間や家族以外との接触機会が少ない
3. 在宅時間が長くなり、子どもが騒ぐなど生活音の問題が気になる
→ 戸建てなら上下階や両隣の物音をさほど気にしなくてよい
4. 家族内で感染者が出た場合。自宅療養する事への危機感
→ 戸建てなら1階と2階にフロアが分かれ、それぞれにトイレが備わっており生活導線を分離しやすい
駐輪場もだけど駐車場も戸建てのが利便性が高い。
都内マンションだと駐車場が無い物件すら珍しくない。
他人との不用意な接触を防げる移動手段として、コロナ禍でクルマの存在感が増しています。
家からすぐに駐車場にアクセスでき、洗車も自由な戸建てでホント良かった。
平置き駐車場にも、集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。
例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
広さも駐車場も、要はカネの問題。都心に多い広い高級マンションは高額だから、カネのない庶民は郊外戸建てが安くてオススメ。田園調布とか100㎡駐車場付きで家賃20万と格安。ボロいし不便だし、大田区なんて安くても個人的には全然住みたくないけどw
マンションに文句を言うことだけは熱心だが、戸建希望者の質問には一切応じられない戸建。
ここの戸建は文句を言うだけで建設的な意見はゼロだな。
なんでもかんでも反対と喚くだけのいまの野党と同じ☆
自力でローンも借りられない、予算も組めないここの戸建が、戸建の購入希望者さんにアドバイスなんかできるわけないだろ笑
ネットで拾ったしょうもない記事を貼りつけてマンションマンションと騒ぐしか能が無いんだから。
マンションさんは、自分勝手な文句や安い戸建てしか相手にできない卑怯者(笑)
一般的なマンションと一戸建ての話をして比較されるのが、よっぽどイヤみたいね♪
マンションだと、上下左右の部屋が民泊になったりするんだね(笑)
それじゃ、住人マナーも騒音トラブルも悪化するわけだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/df0770ee1dbdc61c05892d04f146e0836325...
ウジ虫がどうたらとネガティブなコピペしか貼らない粘着若葉マーク。マンションと聞いて美しい静謐なマンションを思い浮かべる一般の戸建派と違い、コイツはマンションを叩くことしか能がないから、実際のところ戸建に住んでるのかどうかも怪しいわ。マンション派がこんなのと情報交換しても何のメリットもないし邪魔だからどっかに行って欲しい。
>>205326 匿名さん
まともに反論できないからって白旗ですか？
ちゃんとしたソースもある有益な情報です。
マンション営業のアナタと違い、広告や煽り文句なんかで人を騙したりしませんから(笑)
>>205327 匿名さん
ウジ虫がどうたらとコピペを貼りまくってるくせに偉そうなこというなよ笑
それと、有益云々はおまえが決めるものじゃなくて、情報の受け手が判断するんだよ。
しょうもないコピペばかり貼り付けてるマンション狂いとしか見られてないからね。マンション踏まえた戸建てを建てたんなら、ちょっとは戸建て検討者さんの相談にも乗ってやれよ。
ご愁傷さま
>>205316 匿名さん
私は港区内のマンションにも住んでいたし、大手町から１０分の副業用中古マンションも所有していました。また戸建の建替えの間広尾にも賃貸マンションを借りて暮らしたことがあります。
マンションはハッキリ言って地方出身単身者かDINKSで、多忙な人以外にはおすすめしません。
いくら部屋があって広かろうと子供が一人でもできると間違いなく引越したくなります。
理由はこれまで書かれた通り。3階以上は危険で目も離せないし気を遣う。人口密度も犯罪も戸建住宅地の十倍はあるし。
空気も汚くススで真っ黒になるから窓もまともにあけられず、車を気軽に出し入れできないから買い物も疲れ、隣も車も飛行機も騒がしく、住む環境として最低に近い。
せめて田園都市線か東横線など、子育てに適した場所の車庫付きじゃないと後悔します。
値段がピークの今、これからマンション買っても儲かりません。
管理費値上げや棟内に事故が発生する確率が高く、大島てるなんかに載ってしまったら暴落必至。
住心地は遥かに戸建に軍配が上がります。理由は既出。
両方住んだ私が言うのだから間違いありません。
>>205329 匿名さん
わかりました！
DINKSなのでマンションで十分ですね、ありがとうございます。
家のメンテナスやゴミ捨てなど手間なのでお金で解決できるならそうしたいと思ってました。
貴重な意見ありがとうございます。
ん？戸建ての現実的な予算は、4000万マンションからランニングコスト引いた額だろ？スレタイ理解出来ないお子ちゃまかいキミ？
>>205336 匿名さん
マンション固有のランニングコストには、共用部の固定資産税や保険料、駐車場料金なども含まれる。
ランニングコストの金額にチマチマ拘るのはマンション民だけ。
戸建て派は、マンションのデメリットを踏まえたら属性に応じた予算で土地を購入して戸建てを建てる。
集合住宅のマンションなら賃貸だらけですからね。
古いマンションは、水回りが老朽化し修繕されてない事が多いので気をつけてください。
分解マンションと違い修繕費はオーナー負担になりますので、ドンドン苦情を言ってしまいましょう。
集合住宅だと共用部でのトラブルが多いからな～(笑)
ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/
分譲マンションの固定資産税は、税金が大幅に減額される敷地利用権の面積が少ない一方、居住できない共用部を含む建物にかかる税金の割り勘分が高額。
私の従妹が買ったM区（どうでもいいけど山手線内側）のマンションで、以前事件（告知事項）が発生した。
投身ではないけれどパトカーが来て情報もあっという間。棟全体が暗い空気に包まれ夜一人じゃ通路もエレベータも無理と嘆く女性も。従妹は事件と同じフロアだったので気味悪がって、早々に売却した。
（その点、高島平の住民は皆胆が据わっていて、ある意味すごい）
私は肝っ玉が小さいのでマンションだけは買う気になれない。
マンションに何年も住んでいると、たいてい遭遇するのが投身自殺。
犯罪者が同じ住人だったり、スキャンダルでマスコミが押し掛けてくる可能性もマンションの方が確率が高い。
粘着マンションは、一戸建ての庭への憧れから、妬みや嫉みが酷いな～
負け惜しみにしか聞こえね～よ。
集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」
https://interior-book.jp/86622
これが庭か？(笑)
マンションは自室前の庭も共用部なの？
マンション民は住居の話ができない
ここの戸建さんは素性が貧乏だからなのか知らないけど、とにかくマンションと聞けば安いボロマンしかオツムに思い浮かばないようですね笑
まともな戸建さんなら、美しい静謐なマンションをイメージすると思うのですが☆
同じマンションというワードを聞いても、ウジ虫が好物の戸建さんと、マンションさんでは思い描く物件が違うからね。
そりゃあ話にならんよ笑
ローンからランニングコストを引くと4,000万以下のマンションしか狙えない戸建だから、中古のボロマンしか検討できないんだなw
ウジウジとマンションに文句ばっかり言ってる暇があるなら、自力でローン借りれるように求職でもしてくればいいのに。
>>205352 匿名さん
あなたも、一生掛かっても都内では戸建を買う稼ぎがないと分っているなら
故郷の実家を引継ぐか、埼玉の中古駅徒歩30分なら2千万＋畑付で何とか暮らせるから
戸建さんを妬むのは止めようね
>>205350 匿名さん
所詮4000万以下のマンション。
静謐なマンションなんて存在しない。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/
マンション民は住居を語れない
>>205350 匿名さん
なんだこの醜悪な眺めはｗ
お上りさんには良い眺めだろうが、完済人と違って東京育ちには、オフィスからの眺めそのものじゃん
仕事しているみたいで気分が悪い
第一高いところは落ち着かない、落ちたら死ぬ。火事になっても死ぬ。
鳥じゃあるまいし、よくそんなところに憧れるなｗ
只なら貰うが、すぐに叩き売る。自分も家族も絶対住まない。
あと、この眺めだと山も街も、どう見ても田舎都市丸出しだし、空撮っぽいな｡
＞ウジ虫のクセに戸建てに逆らうなよ(笑)
こんな汚い言葉どんな住居に住んだら出てくるんだろう？
マンションに住んでいる人に質問。
毎日代り映えのしないビルの景色見てて飽きませんか。
人生打ち込める趣味やスポーツなど、特技をお持ちですか。
体がいうこと聞かなくなってもずっと住み続けるおつもりですか。
毎回同じ広告画像しか出せないマンションさん。
自宅は、かなり恥なマンションなんだろうね(笑)
ウジ虫って言われて気にさわりましたか？
事実だから仕方ない(笑)(笑)(笑)
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
【結論】
集合住宅のマンションなど人間の住む住宅ではない。
あっ、これは定期的に出すテンプレなんで気にしないで下さい。粘着マンションさん♪
ウジ虫が好物の戸建さん。本人と同様の腐った戸建に住み慣れてるから、静謐で洗練された高級マンションは肌に合いませんかね笑
>>205360 匿名さん
> 驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション
こんな汚い言葉どんな住居に住んだら書けるんですか？
>こんな汚い言葉どんな住居に住んだら書けるんですか？
マンション住まいの自虐
正直、少し前まで都心マンションに住んでいたが、コロナと騒音トラブルでマンションを売却し、一戸建てに引っ越したんだよ…
なんという快適性、自宅で過ごす時間が本当に楽しくなったよ。リモートワークか増えて家で過ごす時間が増えると、騒音の無い環境や庭のある風景、広いリビングや浴室に癒されますよホント！
エレベーターに乗る必要もなく、忘れ物をしても簡単に戻れる幸せ…
トイレが２つあるのも地味にありがたい。子供が小さいとトイレにも時間かかるし、2階と1階にあるから待ち時間はゼロ。自宅なのにトイレ待ちのストレスなんて感じてたマンション時代は悪夢ですね♪
駅にも比較的近いから徒歩で通勤できるし、高台なんで水害の心配もなし。地盤の良いとこ選んだので地盤改良せず家を建てらたのもラッキーでした。
近所にマンションは多いけど、一戸建てにして後悔無し。
ここの戸建は自力でローンも借りられない若葉マークのくせにマンションコミュニティに居座り続けて朝から晩までマンション住民をウジ虫呼ばわりするスレですね。
マンションは眺望があってカーテンいらずなんて嘯いている奴がいるけど
それはマンションに住んだことのない業者の常套文句。
実はタワマンが立ち並ぶエリアは団地同様、プライバシーについて実に無防備で脆弱。
下手したら数十世帯から肉眼でも覗かれ、望遠鏡まで入れれば何百世帯から覗かれるリスクもある。
（実際、覗き趣味、ストーカーの他、写真週刊誌の記者や探偵が浮気調査等にこの手を使う）
ウチは目の前が何もないから大丈夫？ 甘い。いずれ目の前に、より高いマンションが建つ。
結局、昼はレースカーテン、夜も分厚いカーテンで仕切るハメに｡ベランダには目隠しフェンスも。
都会の眺望は飽きるし直射日光で熱くなるからね
戸建はマンションからは遠く離れているし（だからこそ低層住居専用地域の意味がある）
目を和ませる植栽もある。精々隣の二階からチラ見される程度でお互い配慮するからそんな心配無用。
マンションは実に窮屈だ。
戸建てもマンションも所有してますよ(笑)
人の事は良いから、自宅マンションの玄関でも自慢したら？
「騒音トラブル」は集合住宅には付き物。
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446
>>205371 匿名さん
マンションだといつでも引っ越しすればいいけど、一戸建で騒音トラブルに見舞われたらジ・エンドだね。
ここのスレに嵌まり込んで逃げ場をなくした戸建さんと同じ笑
戸建はもうこのスレにしがみ付かないと後がないからな。
パートでも組めるフラットすら組めない
>>205373 匿名さん
マンション騒音スレでは、間違ってマンションを購入してしまい引っ越せない住民が多数。
騒音被害リスクの高いマンションに住みたい人は賃貸がベスト。
購入するなら周囲の家とじゅうん間隔がある広い戸建て。
>>205374 匿名さん
>戸建はもうこのスレにしがみ付かないと後がないからな。
日本の1割しか住みたがらないマンションと違い、7割の人が戸建住まいを望んでいるので全然大丈夫
>マンション騒音スレでは、間違ってマンションを購入してしまい引っ越せない住民が多数。
マンション買えなくって悔しがってる人多数かと思ったよ
マンションだと4,000万以下になる所得水準の人でも平均的な戸建は買えるから大丈夫。
日本人の7割は高いマンションより安い戸建を希望している。
そもそも近所にマンションが無いって人も多いからね
予算的に買えないから初めから選択肢に入ってない人も当然いる
集合住宅なんて、戸建てに住めなかった貧乏人の妥協住宅だから♪
自慢の共有部すら、コロナ禍で嫌悪施設になる始末。
いくら悔しいからって、戸建て様に逆らうのが間違い。
土地も無いのにマウントとろうなんて1万年早いわ(笑)
>>205383 匿名さん
君は間抜けだね～
ローンなんて誰でも組めるものに拘るなんて(笑)
こんな物に何の意味があるの？
マンション、戸建て両方所有してるが、マンションは自宅にはしませんよ(笑)
管理会社にすら注意できない、粘着マンション(笑)
こんな住人が居たら合意形成なんて夢のまた夢。
面倒な管理組合やボッタくり詐欺の管理会社に騙されて、ローンが終わっても永遠に続く管理費や修繕積立費。
人が人として暮らすには粗末過ぎる現代の長屋。
それが集合住宅のマンション。
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8295402.html
>>205383 匿名さん
銀行とは、自分の住宅ローンやら不動産経営やら、皆ほぼ返済も完了したけど、未だに土地活用とか借りろ借りろとうるさいくらい。
色んな金融商品も提案してくるよ。
あなたには縁がないだろうし、理解できないだろうな（笑）
ここの戸建は加齢臭がキツいなw
このスレは住宅購入適齢期の35-40歳、都内勤務年収1,000万くらいのファミリーさんのための検討スレなんだから、50overはレスすんな。
>>205387 匿名さん
またまた証拠資料見せつけられて、悔しい思いしたいなら、いくらでも（笑）
あんたら集合住宅民の本音（コンプレックス）を手玉に取るのが楽しくてね（笑）
今は管理人も超人手不足だし、管理会社もマージンの薄い商売から手を引くから、ココのスレの粘着質みたいのがいるだけで、管理の引受け手もいなくなる。
管理費滞納者も増えて、いずれ粘着さん達住民が自力でマンション管理やゴミ出し清掃するか廃墟になるのを待つことになるんだろうな（笑）
>>205312 匿名さん
必死になって、格好だけ上級国民の真似をしたいんだろうね。おそらくはカミさんにいいなりで、自分で演奏できもしないのに、無理している感ありあり。余り音楽を分かっちゃいなさそうだ。
本物のエリートは爪を隠すし、こんなスレで燻ることはしない。
元は高級スレにいた筈だけど、４千万に予算下げて中古マンションでも買うつもりかな。結構笑えます。
ここの戸建さんはマンション見上げ過ぎて首が痛くなってるね
あんたら戸建て民の本音（コンプレックス）を手玉に取るのが楽しくて、こんな底辺スレも見てるんだよね（笑）
ここの戸建てが優っている点が見付からんw
出自育ち、家柄、学歴、職業、年収、自宅や別荘、賃貸用不動産、子供の教育学歴、文化度、社会貢献度等々、過去レス見たらマンション派の圧倒だからね。言葉遣いも然りでビンボー戸建てとは全く相容れない。
戸建てだって本当は気付いてるから苦し紛れに「上場」企業云々アピールしているが、たかがサラリーマン風情が、オタクの生涯賃金全部でも私の自宅マンションは買えないし、更に国内外のいくつもの別荘やセカンド、賃貸不動産、その他有価証券など、まあ底辺スレなので割愛するが、外資から起業したとか、オーナー企業家ならともかく、グローバルスタンダードから見たら規模もサラリーもショボい、たかが日本の大企業レベルで満足してるような、低レベルな社員などはなから相手にしてない。こっちはそういう大企業の経営層や世界的コングロマリット経営者を相手にビジネスしているのでね。
サラリーも数億単位、日系大企業の役員クラスの数倍は貰っている。米系CEOよりは少ないが年齢の割にも十分評価してもらっていて満足。それが日系と外資との違いだし醍醐味。
郊外のショボい戸建てなど全く興味も関心もない世界で生きているので、悪しからずw
かわいそうな人をたまに眺めにきます♪
そうだね今日もだいぶこじらせた上級国民が多いね
ここ4000万クラスの住宅スレなのに、、、
>>205395 マンション比較中さん
能書きは分りました。あなたの商売がうまく行かない理由もよく分ります。
ここ暫く自粛していますが、セミナーや賀詞交換会でも交流会パーティーでもいいけどセミナー後の懇親会なんかだと、時々呼ばれもしないのに営業に混じって胡散臭い聞いたことない横文字の自称コンサルさんが名刺をもらいに来ますよね。
あなたもその口なんでしょうね。
何がグローバルスタンダードなのか意味不明ですけど、あなたの専門領域は何でしょう。グローバルスレ文化比較とかｗ
上場企業（特にメーカ）はコングロマリットは当たり前です｡うちも何十年前から海外工場や支社、現地法人が数十カ国ほどありますから。何を今更ですよｗ 子供の喧嘩みたいだから詳細は伏せますけどねｗ
なおＧＡＦＡＭレベルなら何人か本部長待遇で引張られたのはいます。私も少し若い頃某社に誘われましたけど保証もないから断りましたが、年俸も2，3割しか違いませんよ。案の定長続きせず、渡り歩いて自称実業家に落ちぶれた人が殆どですよ。
ボストンもアクもデロイトも何億も貰う人なんか聞いたことありませんＷ
ちなみにあなたの言葉通りならソニーや日産の役員より多くなる計算だ。一寸盛りすぎですねｗ
いずれにせよあなたが夢を見るのはいいけど、一人でやって下さい。
独身者じゃあるまいし貴重な時間は家族に使うものですよ。
>なおＧＡＦＡＭレベルなら何人か本部長待遇で引張られたのはいます。
>ボストンもアクもデロイトも何億も貰う人なんか聞いたことありませんＷ
スレチなので簡潔に。やはり貴方とは住む世界が違うようです。マイクロソフトだと以前のCEOや会長とは懇意にしていましたし、ボスコンやマッキンゼーにも、プロジェクトにより数千万ドル(数十億円単位)の報酬のあるパートナーもアメリカ本支社含め数多くいます。1億以下しか貰ってない貴方の知り合いは経営層でなくただの社員レベルでしょう。
まあ東大-著名海外MBAホルダーでもない、貴方のような只のしがない社員には理解できない世界です。無知なくせにネットなど信憑性のない聞きかじりで知ったかぶり気取りなど、取るに足りません。底辺レベルな貴方の相手などいい笑い物なのでこの辺で。
都心にあるような家族向けの広い新築マンションはすぐ5億10億だから、普通のサラリーマンじゃ全くムリ。代々の都心富裕層か、大企業の創業一族とかオーナー企業家、外資のごく一部のトップ経営者とか医療グループオーナーとか、あとはアーティストやスポーツ芸能のトップぐらいでないとねw
世田谷とか大田区とかには広いのに安い戸建てだらけなんだから、安月給社員でも買えるだろw
>安月給社員でも買えるだろw
なんだけど、実家粘着の子供部屋おじさんみたいよ。4000マンションすら買えない底辺らしいから、まともな住宅検討者は減っちゃって、Yahoo記事のコピペしかできない底辺戸建しか居いばスレみたいよw
>マイクロソフトだと以前のCEOや会長とは懇意にしていましたし、
もう、バカバカしさを通り越して、空いた口が塞がりません。
今度はロックフェラーやバフェットより資産があるとか
トランプを指南したとかバイデンとは同窓だったとか言いそうだなｗ
ウジウジと無限に湧いてくる戸建もどきを上から踏み潰すのがマンションの醍醐味。
>>205402 匿名さん
バカなのはキミだよw
ここでロックフェラーだのバフェットを挙げるあたりも浅はかで子供のようだ。メンタリティは幼稚園児並みか。だから当初から住んでる世界が違うと言っている。一億すら稼げない安サラリーマンは絡んでくるな。
上級国民さんが湧いてきたところで
うちはマンションのローンを今月も払って行き、今年のローン残高は2500万くらいかな？
うちの取引先クライアントはロックフェラーよりも、欧系ロスチャイルド系の企業が多い。この辺りを理解できない日系企業は無知な社員ばかりで、例えばゴールドマン、バンカメ、モルスタ、シティGが世界的にどことアライアンスを組んでいるのか、企業沿革など無知過ぎるから世界的に失笑されているんだが、ここの戸建てで妥協するしかない安サラリーマン風情がいくら戸建て派を騙っても説得力はゼロ、none、nadaなんだよ正直w
まあ一寸相手してやると、でるわでるわ、ある事無い事 一度脳波測定してみたいよｗ
ここの粘着マンションさんは、いい歳して築古マンションに住む両親に居候する独身一人っ子だろうな
でも子供部屋はないから、リビングおじさんと呼べばいいのかなｗ
ここの戸建ては教養もなくビジネススキルも最低レベルだから、安く使われる社畜として安月給で郊外の庶民向けボロ戸建て住みで歯応えゼロw
週末は住居を語らずに住民分析にうつつをぬかす輩が増えるが、マンションのデメリットを検証するほうが面白い。
週末も戸建て民の本音（コンプレックス）を手玉に取るのが楽しくて、こんな底辺スレも見てるんだよね（笑）
教養ねえ ろくに日本の学校も出ていなければ特技もない人にいわれてもなあｗ
丁度いい。（マンションじゃクレームものだが）つい先程練習した曲のクイズでも出そうかｗ
ヒントはブロンフマンのオハコ。現地屋外ライブで感動したから無謀にも挑戦中。まあ一生モノだｗ。
名曲中の有名なフレーズだしクラシック齧った奴なら数秒で曲名を当てる筈。右の楽譜は無理かｗ
楽譜が読めないのは音楽を語る資格はないけど、これが分からなければエセファン。
恥を忍んで奥さんにでも聞くことだなｗ （奥さんも戸建じゃなくて本当にお気の毒ｗ）
これから明日の税理士打合せ用の資料作り。それではauf wiedersehen （lachen）
建具が安っぽい。
電子ピアノに全音かw
リビングにはスタインウェイのセミコンあるよ、ぐらいの意気込みが欲しいが、現実はヤマハのC3あたりかね。必死すぎて失笑w
個人的にはスタインウェイよりベーゼンのほうが好みですが。
ラフマニノフは、ブロンフマンより、やはり作曲家自身による演奏が圧巻でしょう。若い頃はアシュケナージに感動していましたが、ラフマニノフの音色感や絶妙なルバート、ロマンティシズムの究極とも言えるアゴーギグなど、他の演奏は色褪せてしまいます。おっとスレチなのでこの辺で。
ラフマのピアコンなら2番の方が有名かもだけど、実際に弾いてみると3番はやっぱり派手な分テクニカルで難しい。パガニーニバリエーションも同じく。やっぱりラフマニノフは体格もだが怪人だよなあ。手の大きさは所謂巨人病？という病気だったそうだが。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
