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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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165741
匿名さん
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165742
匿名さん
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165743
匿名さん
>>165734 匿名さん
17年前の香港タワマンの教訓は日本のマンションに具体的にはどう活かされているんだい?
当時は対岸の火事だったが、新型コロナはパンデミック。
教訓が活かされていない安普請マンションだと当時の香港タワマンの二の舞だな。
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165744
匿名さん
まあ、郊外の戸建には関係のない話なので、お気に病む必要はないかと。
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165745
匿名さん
>>165744 匿名さん
スレタイ読めませんか?
これから買う人向けの話ですよ?
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165746
匿名さん
たかだかプレジデントオンラインの記事なのに、ここのマン民には敷居が高いってことだな。
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165747
匿名さん
17年前の香港タワマンの教訓を活かした日本のマンションの進化をマンさんが語ってくれるのでは。
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165748
匿名さん
>>165745 匿名さん
じゃあここの戸建さんには余計に関係のないはなしですね。
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165749
匿名さん
当スレの過疎り具合が戸建の将来を見事に暗示してますね。
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165750
ご近所さん
>>165749
マンションさんが具体的な議論が出来ないところをみれば
/戸建/マンション/
だわな。
でも、ここに書き込むのはマンション派の中でも平均から外れているから心配はいらないかもしれません。
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165751
匿名さん
大規模災害と景気急変時にはマンション派がおとなしくなるのがお約束。
うちの戸建てが建つ地域の公示地価は順調に上昇しております。
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165752
匿名さん
もう、ほんの一、二名の戸建さんだけが入り浸るスレというのがバレちゃってますからね。
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165753
匿名さん
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165754
匿名さん
やはり安普請マンションじゃ、17年の進化は語れないらしいね。
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165755
匿名さん
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165756
匿名さん
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165757
匿名さん
マンションって情弱が買うのよねw
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165758
匿名さん
35歳で購入、45年後は80歳で不良資産に不満は出ない計算?
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165759
匿名さん
>>165756 匿名さん
23区内の閑静な住宅街の戸建て。
休みの日ほど早く起きます。
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165761
匿名さん
無職ニートでは、4000万超の予算で23区内の土地を買って注文住宅を建てられない。
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165763
マンション比較中さん
代々の都心住みは元々の土地を一部売って低層億ション建てて最上階に住むがな。
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165764
マンション比較中さん
>23区内の閑静な住宅街
これからの人口減少や家余り、都内でも山手線の外側など低所得の貧乏庶民向け。世田谷、杉並区などの木密エリアは震災にも脆弱で火の嵐。都心の広いマンション買えない家族向け。
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165765
匿名さん
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165766
匿名さん
>代々の都心住みは元々の土地を一部売って低層億ション建てて最上階に住むがな。
価格は4000万以下ですね
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165769
匿名さん
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165770
匿名さん
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165772
匿名さん
-
165773
匿名さん
億ションの感染症対策は17年でどんな進化を遂げたのか。
まさか安普請マンションと一緒じゃないよな。
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165774
匿名さん
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165775
匿名さん
4000万以下マンションのスレで、航空機騒音が激しくなる都心の億ションしか騙れないのがマンションくん。
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165776
口コミ知りたいさん
マンションはどんな価格帯だろうと騒音リスクからはほぼ逃れられないでしょ。
戸建なら子供がソファーやジャングルジムから飛び降りても全く問題ない。
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165777
匿名さん
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165778
匿名さん
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165779
匿名さん
部屋が狭いマンションの子どもたちはこの時期キッズルームで遊ぶのかなぁ?
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165780
匿名さん
マンションの共用施設はウィルスの感染リスクが高いでしょう。
無駄な共用施設を廃止すればランニングコストも少しは安くなるかも。
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165781
匿名さん
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165782
匿名さん
購入するなら、安くて立地のいい4000万以上の広い戸建て。
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165783
匿名さん
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165784
匿名さん
戸建なら2軒、建てられるよ。
ホント安くて羨ましい。
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165785
匿名さん
独立した子供の立場からするとローンを払い終わったあと、年金生活の親が
毎月共益費・修繕費とかでお金を取られないというのはメチャクチャ助かる。
夫の親・嫁の親、父ちゃんが死んで母ちゃん一人マンション暮らし、その逆
いろんな事が考えられるけど、年金生活の親が毎月何万も払うのはホント大きい。
親が資産家、子供が援助余裕というような金持ち家族には関係ないし
当事者にならないとなかなか分からない事だけどね。
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165786
匿名さん
皆の親は、少ない年金で生活が相当厳しい時、あなた達に助けを求めるタイプですか?
あるいはあなたは将来、我が子に助けを求めますか?
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165787
匿名さん
夫の親、嫁の親が年金かけてなかっとか、保険に入ってなかったとか、まさかの事態があるから、働き出したら自分の話を聞いてもらう体で夫婦両方の親の年金保険について一度確認したほうがいいよ…。 いや、そういうのに無頓着な親のせいで、親の介護に子供が月に10万とか持ち出ししないとならなくなるとかあるのよマジで。
転職繰り返した親、自営業の親、借金癖のある親、自分の親、相手の親も含めて
知っておくにこしたことはない。
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165791
匿名さん
当然俺だってどうなるか分からんよ。
港区のマンションスレで安い安いって言ってる連中でも60㎡の部屋見て騒いでたり。
現実は現実で厳しいもんだからな。
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165792
マンション比較中さん
自宅用に都心好立地に150平米の広いマンション買ってあったから、今はじっくり俯瞰して、株や不動産を底値で色々仕込む予定。投資用不動産は立地と利回り。
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165793
匿名さん
>>165792
俺は今不祥事だらけの関西電力がもっと下がってくれれば、と思ってる。
ようやく1000円割ったけど8年前に600円台まで下がったからそこまで下がってほしい。
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165794
匿名さん
>>165784 匿名さん
>戸建なら2軒、建てられるよ。
>ホント安くて羨ましい。
うちは都内の4000万超の戸建てだが、4000万以下マンションの予算では家の半分も建たない。
家を買うなら4000万超の予算で、利便性のいい土地を購入して広い注文住宅建てるほうがい。
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165795
匿名さん
>>165794 匿名さん
4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレですから。
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165796
匿名さん
香港タワマンの悲劇から17年。
億ションやタワマンの感染症対策はどんな進化を遂げたのか。
まさか安普請マンションと一緒ってことはないだろ。
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165797
匿名さん
>>165795 匿名さん
>4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレですから。
マンションの踏まえ方次第。
戸建に不要なマンションの共用部に金を使うのは無駄という確信を踏まえれば、4000万超の属性に応じた予算で戸建てを建てればいい。
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165798
匿名さん
ここのマンションさんは都心の億ションを騙りながら、都合が悪くなると4000万以下のマンションを持ちだす。
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165799
通りがかりさん
ここ本当ゴミスレだな。
都内のファミリー向けなら、億ション以下や、一億以下の戸建てなどゴミw
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165800
匿名さん
>>165799 通りがかりさん
億ション騙れても億ションへの質問には答えられない輩だから仕方がないだろ。
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165801
匿名さん
>>165797 匿名さん
マンションの共用部に確信を持たなくても、4000万超の属性に応じた戸建は建てられますけど。
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165802
匿名さん
>>165800 匿名さん
億ションを買えない輩の質問になど答える必要がないから仕方ないだろ。
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165803
匿名さん
ここは4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレ
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165804
匿名さん
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165805
匿名さん
>>165799 通りがかりさん
>ここ本当ゴミスレだな。
16万レスを大きく超える実績は侮れない。
全国的にはマンションを買う層には4000万以下がボリュームゾーン。
いまごろスレを揶揄するようではマンションも危うい。
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165806
匿名さん
>ここは4000万以下のマンションの予算で建てられる戸建のスレ
戸建てはマンションを踏まえて幻滅した、属性のいい人が購入するもの。
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165807
匿名さん
>>165802 匿名さん
億ション買えないマン民に億ションの質問しても可哀想だよな。
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165808
匿名さん
4000万以下のマンションスレで億ションを騙る愚。
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165809
匿名さん
>>165801 匿名さん
このスレでは一応マンションを踏まえた体じゃないとマンションさんの立つ瀬がない。
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165810
匿名さん
狭くて居住環境が悪い駅近マンションは、大人気。当然価格もボラれるが
駅近マンション信仰者は全く気にしない。
リモートワークが始まろうとするこのご時世に通勤第一の社畜根性が抜け
ない昭和サラリーマンの悲哀しか感じない。
朝みんな揃ってラジオ体操する時代がいつまでも続けばいいのだけどね。
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165811
匿名さん
マンション派は、16万レス超えても戸建てに不要な共用部に多額の購入費を注ぎ込むマンションの優位性を論証できない。
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165812
匿名さん
-
165813
匿名さん
16万レス越えても戸建は安い。
戸建のアピールがだれにも届いてないんだね。
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165814
匿名さん
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165815
匿名さん
4000万以下のマンションより安い戸建ては超レア。
ここの戸建ては4000万超なので、4000万以下のマンションより立地もいいし居住面積も広い。
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165816
匿名さん
マンションはドンドン価格が上がってくのを、指をくわえて羨ましがるだけだった戸建が、コロナで憂さ晴らし。
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165817
匿名さん
マンション価格の上昇は需要ではなく建設コスト高騰によるもの。
だから新築売り出し戸数を絞り込んでも売れてない。
ここ10年でより狭くなったのに、1000万ほど高価になったのがマンション。
買う人はいない。
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165818
匿名さん
>>165816 匿名さん
大丈夫!もっともっとマンション価格は上がるよ!
売れに売れて大人気なんだから
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165819
匿名さん
何を勘違いしたか知らないが、近年マンション価格が上昇したのは原価と人件費が上昇したのが要因で
マンション需要が上がった結果じゃない。
元々マンションに住もうと言う発想を持つ少数派の人たちにおいてさえも、住居に関して何らかの妥協
を迫られた人が大多数だろう。高いところで寝起きしたいなどと言ったマニアックな人達はごく限られ
ている。
一番かわいそうなのが住宅知識が乏しい段階で、マンションセールスマンに丸め込まれちゃったパターン。
それまでの賃貸借りる感覚で分譲を見て舞い上がり、思わず契約しちゃったとかは、本当にお気の毒と
しか言いようがない。
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165820
匿名さん
営業にまるめこまれたのか、ハザードマップ無視の建売戸建を買って、天災で非常にお気の毒としか思えない事案が増えている。川沿いの戸建。山麓の戸建。軟弱地の戸建などなど。ニュースで見るにつけ、なんの落ち度のない住民を不幸のどん底に突き落とす、悪徳戸建業者には憤りを隠せない。
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165821
匿名さん
-
165822
匿名さん
マンションは金銭的損害で済んでいるが、戸建は土地ごと無くしたり、それ以上に人的被害というリスクを抱えている。
マンションも同じことが言えるが、価格優先で立地を考えずに買うのは非常に危険。
戸建はとんでもない場所を整地して建売を売る業者もいるから、より慎重な選択眼が必要とされる。
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165823
匿名さん
戸建てでは住めないインフラの工場跡地にマンションを建てるとムサコのような災害に合う。
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165824
匿名さん
>>165818 匿名さん
>売れに売れて大人気なんだから
新築マンションは発売戸数を絞り込んでも、契約率は長期間低迷したまま回復せず。
「売れに売れて大人気」と強弁するのが気の毒なほど売れてない。
期末月も結果は良くないだろうね。
-
165825
匿名さん
-
165826
匿名さん
2月の首都圏新築マンションの発売戸数は、前年同月比35.7%減まで絞り込んだものの、契約率は59.3%と前年同月比6.2ポイントダウンで依然として売れてない。
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165827
匿名さん
>>165825 匿名さん
スレタイを尊重して、一応マンションも気にしてるそぶりをしてるだけ。
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165828
匿名さん
-
165829
匿名さん
>>165828 匿名さん
日本でマンションが新型コロナのクラスターになるのか?がね。
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165830
デベにお勤めさん
高かったんだからいいものに違いない。絶対そうだ。と念仏唱えるように
つぶやき続けるマンションさん
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165831
匿名さん
つまり、いとしのマンションさんに帰ってきてほしい、ってことですね。
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165832
匿名さん
マンションさんと言い争いしても時間の無駄。
検討中の皆さんに、これ以上間違った選択する人が出ない様
注意喚起したいだけです。
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165833
匿名さん
>>165832 匿名さん
>高かったんだからいいものに違いない。絶対そうだ。と念仏唱えるようにつぶやき続けるマンションさん
言行不一致ですな。
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165834
匿名さん
4000万のマンションが高いとはこれ如何に?
真のマンション住民は、「安かったから仕方ない、あきらメロン」が総意。
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165835
匿名さん
真のマンション住民は、どんな感染症対策したマンションに住んでいるのか?
それともこのスレを覗く真のマンション住民自身もあきらメロン中?
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165836
匿名さん
エレベーター混雑時はマスクに加え息止めとる。どうや。
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165837
匿名さん
学校が休み
こんな時ほどキッズルームの意味があるのに使えないって(笑)
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165838
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
-
165839
匿名さん
-
165840
マンション比較中さん
ここの戸建て民はホントに情弱だねえ。
新型コロナは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、特に基礎疾患を持つ老人には致命的。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ネット情報だけでなくもっと事実を捉えて、自分で考え行動できるよう成長しろよw
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165841
匿名さん
>>165840 マンション比較中さん
全くエビデンスの無い理論を強弁って(笑)
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165843
匿名さん
[No.165842と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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165844
匿名さん
子供が媒介して大人に感染がひろまることを考えないのか
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165845
匿名さん
重症化率の高い高齢層がマンション買ってるのがなんとも。
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165846
匿名さん
>>165842 マンション比較中さん
恐ろしく言葉遣いがひどい文章ですがマンションにお住まいの方ですか?
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165847
匿名さん
>子供が媒介して大人に感染がひろまることを考えないのか
だからこそマンション住みのほうが安全でしょうね、ジジババ同居の戸建てより。
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165848
匿名さん
4000万以下マンションのフラストレーションが言葉遣いに端的にあらわれております。
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165849
匿名さん
>>165847 匿名さん
田舎と違って都会の戸建てでは高齢者が同居している世帯は少ない。
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165850
匿名さん
>>165849 匿名さん
同居してなくても同じ屋根の下なんですよ。
集合住宅はね。
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165851
匿名さん
ここのマンション派は自称戸建て住みだから、マンションのことが判ってない
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165852
マンション比較中さん
新型コロナについてまとめておこう。
今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。
子供はゼロ。それがエビデンス。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ここの戸建て民はホントにお気楽な情弱w
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165853
通りがかりさん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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165854
匿名さん
-
165856
匿名さん
-
165857
匿名さん
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165858
匿名さん
>>165852
まずエビデンスの意味から勉強しなおして下さい。
今夜のご飯は?
海老天っす。
違うからね(笑笑
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165859
匿名さん
派生の似非富裕スレでも、やたらと海老をあげたがる輩がいたが沈黙状態が続いてる。
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165860
匿名さん
マンション共用部の建設コストや維持管理費に予算の大半を使うのはムダ。
共用部が不要な戸建てにすれば、すべての予算を専有部に使える。
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165861
匿名さん
子供や若者が重症化しなくてもウィルスをばらまくキャリアにはなれる。
エビデンスどうこう言う以前に考えがあまりにも浅すぎる。
死んだり重症化しなくても社会的なダメージも非常に大きいし家族や他人
に多大な迷惑をかけるし最悪の場合命を奪う結果になる。
なお、子供の死亡例もあるので>>165852はその点に関しても間違っている。
情弱で考える力も無いし、他人への配慮も出来ない。
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165867
匿名さん
[No.165862から本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
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165868
匿名さん
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165869
匿名さん
残念ながらマンションさんのエビデンスに基づかない投稿は削除されてしまいました。
マンション民は自宅感染に気を付けましょう
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165870
匿名さん
犯罪にせよ、ウイルスにせよ、人が密集する場所はデメリットばかりというのが良く分かったからね。
マンション民でコロナに感染して、他のマンション民から外出るな、エレベーター使うなと警告された人をニュースでやってましたよ。
まあ、当たり前っちゃ当たり前ですが。
マンション内でクラスタ発生したらたまらないですからね。
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165871
匿名さん
マンションでクラスター起きるなら、とっくに起きてる。
マンションで起きるなら、通勤電車など乗れない。
それと戸建は飽きもせずに、香港の写真再度載せるから、削除依頼かけたわ。
お遊びでやってるんだから、カッカせずに節度持ってやれよな。
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165872
匿名さん
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165873
匿名さん
ウイルスに弱いのがバレてしまったマンションさん真っ青
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165874
マンション比較中さん
健忘症なのか記憶力の悪い戸建てさんのために、新型コロナについてまとめておこう。
今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。
深刻なのは老人、死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。
子供はゼロ。それがエビデンス。
だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
むしろ危険なのは三世代同居などの郊外田舎の戸建て住み。
ここの戸建て民はホントにお気楽な情弱w
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165875
匿名さん
>>165874 マンション比較中さん
若者と中年もある確率で重症化してるので油断できない。
老人のいないマンションなんて高齢化の日本ではありえない。
感染してる子供がマンション内で遊んでると老人に伝染るのは時間の問題。
エビデンスというか海老のつまみ食いに過ぎない。
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165876
匿名さん
排水管が共有だから危険なんだね
やっぱりマンションは無いわ~
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-
165877
匿名さん
-
165878
購入経験者さん
>>165874
エビデンスの使い方が間違っているし、子供や若者でも死亡例があり、ゼロではないし感染を広めているのも高齢者ではない。
だから老人と接点のないマンションが安全というのは完全に間違い。
情弱なのは 165874 だし、情報を理解する能力も無い。
重症化しないからと軽く見ている様な住人と同じマンションには住みたくないが共同住宅は住民を選べない。
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165879
匿名さん
渾身のレスが削除されたのはお気の毒ですが、落ち着いていきましょう。
-
165880
匿名さん
>死者数のほとんどが基礎疾患を持つ人や80代以上の老人。子供はゼロ。それがエビデンス
子供も亡くなる場合があるようです
あなたのエビデンスはなにかな?
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-
165881
通りがかりさん
>若者と中年もある確率で重症化してるので油断できない。
話しの発端は、キッズルームで伝染するとか戸建ての情弱発言だったよなあ。若者や中年とか付け足してんじゃねーよw
>子供や若者でも死亡例があり、
衛生管理の良い日本ではゼロだろうが。香港の劣悪な例をあげたりとか。戸建ては思慮の分別が無さすぎで全く話が合わない。日本でのエビデンスをあげろよw
-
165882
匿名さん
>>165881 通りがかりさん
排水口とエレベーターと内廊下が危ないみたいですね
マンションってリスクの塊じゃない?w
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165883
匿名さん
>>165881 通りがかりさん
>衛生管理の良い日本ではゼロだろうが。
まだまだウィルスは現在進行形ですよ
マンションがこだより感染リスクが高いのは間違いない
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165884
通りがかりさん
>感染してる子供がマンション内で遊んでると老人に伝染るのは時間の問題。
そんなデータ無いんだが。お前のの勝手な「希望的観測」みたいの意味ないからw
>マンションってリスクの塊じゃない?w
は?国内では子供の死亡者はゼロだよ。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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165885
匿名さん
戸建よりマンションの方が感染リスクが高いのは間違いないよね
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165886
匿名さん
>>165884 通りがかりさん
立場が苦しくなったからって勝手に日本に限定しないでねw
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165887
通りがかりさん
>立場が苦しくなったからって勝手に日本に限定しないでねw
苦しい?あんた日本に住んでるんじゃないの?
死者の数が二桁違うイタリアとかスペインの話しして意味あるか?
[一部テキストを削除しました。管理担当]7
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165888
通りがかりさん
>戸建よりマンションの方が感染リスクが高いのは間違いないよね
データあんの?国内の感染者や死者の過半数は一軒家住みだと思うがねニュース情報では。
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165889
匿名さん
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165890
マンション検討中さん
>子供はゼロ。それがエビデンス。
>だから核家族で老人との接点のないマンション住まいは安全。
このロジックのどこが正しいのか説明出来ないだろ。
だって、完全に間違ってるものな。
ちなみに"核家族で老人との接点のないマンション"というだけでも間違ってる。
一部の生活空間を共有し、共同で管理をしないといけないマンションで住人が選べないというのはリスクだね。
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165891
匿名さん
マンションさんの書いていること
・都心への人口の一極集中&流入
・マンション乱立による高密度化
これが感染症災害に対して危険すぎるということがわかってきましたね。
これからは官公庁などの首都機能の一部を各政令都市に分散するべきでしょう。
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165892
匿名さん
マンションの共用部は建設費や維持管理に無駄な金がかかるし、ウィルス感染のリスクも高いのでメリットなし。
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165893
職人さん
>>165888
だから、貴方の妄想を事実の様に書き込まないでください。
ウィルス罹患者が全員戸建て住みなんて報道いつあったの?
阿保丸出しの書き込みしてたらまた削除されちゃいますよ。
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165894
匿名さん
マンションのエントランスは自動ドアだけど
ごみ捨て場とか駐輪場のドアは手動じゃないの?
把手にウイルス付いてるよね。
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165895
匿名さん
まあ見栄っ張りのマンションさんのことだから
マンションプリンセス号とかに喜んで応募してるんだろうな
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165896
匿名さん
マンションさん削除され過ぎですよ
劣勢だとついついいつもの汚い口調が出てしまいますね
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165897
匿名さん
17年前の香港タワマンの悲劇を活かせてない安普請マンションに住んでいるとすれば、パンデミックとなった新型コロナに動揺を隠せなくて当然でしょうな。
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165898
匿名さん
広くて静かな戸建と狭くて生活音の有るマンションを比較しても意味無いけど?
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165899
匿名さん
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165900
匿名さん
>>165899 匿名さん
17万レスに向けて4000万超の戸建ての優位性を淡々と語ればいい。
焦ることはない。
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165901
匿名さん
地道に絶え間なく優位性を訴えていき最終的に勝てたらいいなという作戦ですね。
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165902
匿名さん
え、こんなくだらない議論まだやってんの??笑
人の住む家のことなのに世話焼きさんが多いなぁ。
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165903
匿名さん
スレ主(戸建)さんの気が治まるまで一生続きますよ。
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165904
匿名さん
> 衛生管理の良い日本ではゼロだろうが。
この期に及んでもこんな輩がいるから、東京のロックアウトが現実味を帯びてくるんだよね。
17年前の香港タワマンの悲劇を活かせていない安普請マンションに住んでいるとパンデミックという現実を直視できなくなるのだろうか?
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165905
匿名さん
好きなジムにも行けずずっと閉じこもっているんだから
ストレス溜まって汚い口調になるんだろう
ずっと一人でマンションを支えていたのに
そのうち書き込みもできなくなってこのスレも沈むのでしょう
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165906
匿名さん
>>165905 匿名さん
あれ、通いのジム?
マンション共用部分のジムだから、結果にコミットしてもらえないと嘆いてなかったっけ?
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165907
匿名さん
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165908
匿名さん
4000万以下のマンションの仕様が明らかにされていない。
戸建てと比較になるような物件が無いという事?
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165909
匿名さん
そんなに気になるなら、戸建派が過去に踏まえたマンションを披露してもらえるよう、頼めば良い。
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165910
匿名さん
マンションの共用部に金をかけるのはムダという事実を踏まえて戸建てにしただけ。
4000万以下のマンションのスペックは実際に住んでるひとしか語れません。
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165911
匿名さん
だったらマンションのスペックを知ったところで意味がないだろう。
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165912
匿名さん
>>165911 匿名さん
マンションか戸建てか迷う日本の2割の人には有益な情報でしょう
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165913
匿名さん
国土交通省の調査報告書によると、戸建の平均予算は3900万円。
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165914
通りがかりさん
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165915
匿名さん
戸建てさん達元気がないのか 独り言が少なくなってるね、、、
必死にマスクでも買うために並んでるのかな?
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165916
e戸建てファンさん
>>165915 匿名さん
マンションさんは棟内感染しちゃうからマスクしても無駄だよね
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165917
匿名さん
新型コロナウィルスの感染でマンションの弱点がさらに増えた。
戸建には存在しないマンションの共用部は、ランニングコストだけでなく様々なトラブルを引き起こす元凶。
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165918
匿名さん
NHKスペシャルでマイクロ飛沫による感染の可能性を紹介していましたね。
密閉空間はダメ。換気をしないと。
集合住宅で自宅隔離の場合は住民に知らされないのだろうか。
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165919
匿名さん
密閉空間だと3時間は漂うらしいね。
地下駐車場や内廊下のマンションって換気が弱いから最悪だ。
マスクして息止めれば大丈夫とか言ってた人いたけど、息止めるはずのエレベーターにたどり着く前に窒息しかねないな。
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165920
匿名さん
>>165913 匿名さん
全国平均の予算では土地の予算が600万しかない。
土地がただ同然の地方の戸建てを含む予算は参考にならない。
都会の戸建ての土地の予算は、全国平均の10倍は必要になる。
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165921
評判気になるさん
残念ながら、最近マンションを購入した方は資産価値が下りまくって震えてる。
戸建てと違いマンションはババ抜き。永住などできず、売り抜けて戸建てへ引っ越さないかぎりローン+維持管理費、修繕積立費に苦しむ。
自慢の共用施設も感染の原因となり価値は半減。
もう誰も買わない…
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165923
匿名さん
[No.165922と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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165924
匿名さん
上野のファミマだな…いかにも築古安マンション臭が。
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165925
匿名さん
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165926
マンション比較中さん
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165927
匿名さん
例の痛いレシートマン民が復活?
もう立ち直れないだろうねマンションは…
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165928
匿名さん
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165929
マンション比較中さん
>最近マンションを購入した方は資産価値が下りまくって震えてる。
は?絶賛値上がり中ですけどw
>ローン+維持管理費、修繕積立費に苦しむ。
うちはキャッシュ購入でしたが、快適に住むための必要経費である管理修繕費ごときの支出に不安がある属性なら戸建てが良いでしょう。
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165930
匿名さん
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165931
匿名さん
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165932
匿名さん
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165933
匿名さん
嘘しか言わないからね~
なりきり富裕層w
コピペ画像を貼ったり、なけなしの貯蓄を晒したり(笑)
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165934
eマンションさん
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165935
匿名さん
自宅マンションの写真は絶対に出せません!
何故なら貧困マンションだから(笑)
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165936
匿名さん
酒瓶に映り込んだマンションさんのみすぼらしい直管蛍光灯がスレでバカ受けして以降、自宅マンションの写真はアップされてませんな。
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165937
マンション比較中さん
>多分個人事業主のなけなしの売上じゃねぇ?w
ビジネス用のアカウントでMIカードなどのデパートカードは使いませんよw
外商さんとか縁の無い貧困属性なのでしょうねここの戸建てさんはw
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165938
匿名さん
もはやマンションさんが誰と戦っているのか不明ですね。
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165939
e戸建てファンさん
今時外商なんか使ってる奴がいるのかよ笑
あれこそ昭和の典型的なおだて販売商法だぞ
まーマンション買ってる事で納得だがな笑
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165940
匿名さん
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165941
匿名さん
百貨店の外商さん顧客は、爺さん婆さんがメインターゲット。
つまりそう言うことなのかな?
道理で平日の昼間から暇そうな訳だ。若さは金では買えないね。残念。
まあそう言ったら
「自分は30代子育て世代ですが何か?」
とか言い出すんだろうな。
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165942
匿名さん
人の集まる場所が感染源となった場合、即座に施設や商業ビルをロックダウン封鎖する体制は
整いつつあるが、集合住宅のロックダウンは現状非常に難しい
中国武漢においても集合住宅の多さが、事態の深刻化を招いた要因の一つとされる。
これからどう厳しく厳格に対策しても最も懸念されるのは、マンションが感染源として
永続的に安定供給し続ける苗床として機能してしまう可能性。
自身の住むマンションから感染者が出た場合、即座に全世帯一時退去に応じる事が
果たして出来るだろうか?
もし出来ないと感じるならば、上記の懸念は恐ろしい事ながら事実となるだろう。
誰もこの事実から目を背けてはいけないし、既に笑っていられる様な状況ではないのだ。
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165943
匿名さん
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165944
eマンションさん
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165945
匿名さん
罹災とは関係無く将来限界マンションになったら税金投入でのマンション解体を当たり前のように渇望する、税金泥棒がこのスレにはいるからね。
分譲マンションなんてもう造るべきではないな。
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165946
匿名さん
ここのスレは戸建さん達だけでも大丈夫そうですね。
何人もいるみたいだしw
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165947
匿名さん
「マンションアウトブレイク」 「マンションロックアウト」
言語統制されるべき禁句ワード
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165948
匿名さん
>>165947 匿名さん
また、自称戸建て住みのマンション派のレスか。
言論統制と言いたいんだろ。
どっかのマンションでクラスターでも発生したのかね。
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165949
匿名さん
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165950
匿名さん
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165951
匿名さん
マジにエレベーター乗り合わせとか怖いから、ボタン押すのも戸惑うわ
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165952
匿名さん
>>165951 匿名さん
エレベーターで乗り合わせしてないと思っても3時間は浮遊しているらしいよ。
地下駐車場、エレベーター、内廊下とマンションの密閉空間では油断は禁物だよ。
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165953
匿名さん
コロナ感染軽症者で自宅待機の人の場合はフロアは分けてトイレは共有しないことだそうです。
戸建てなら問題なく可能ですが、マンションだと絶望的ですね
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165954
ご近所さん
マンションだとトイレに窓が無くて換気にも時間がかかるね
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165955
匿名さん
コロナのせいでマンションは終わったんだよ…
マン民も瀕死の状態。
資産価値は暴落、共用施設は感染リスクの高い施設、都心駅近はテレワーク推進とか。
全てパーだよ(笑)
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165956
匿名さん
>>165954 ご近所さん
排気が廊下に出てくるマンション最悪だな
ウイルスも出てるぞ
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165957
匿名さん
マンションで感染を防ぐにはエントランスから自室まで息止めてればいいのかな?
バルコニーも危険だな。
あとエレベーター乗る際には爪楊枝持ってないと。
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165958
匿名さん
マンションにはトイレにも風呂場にも窓が無いって本当ですか?
どうやって換気するんだろう。カビとかも凄いんでしょうね。
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165959
匿名さん
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165960
匿名さん
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165961
匿名さん
マンション相手にそれだけの意気軒昂なら相手にしてもらえなくても大丈夫だね。
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165962
匿名さん
マンションさんの泣きのなんとかで、何度も何度も何度も延長されての16万レス越え。
別にマンションさん逃亡でこのスレが終了しても誰も驚かないのでは。
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165963
匿名さん
派生の似非富裕スレでも、マンションが誇る都心立地が羽田新飛行ルートによる騒音で精彩を欠いて過疎ったまま。
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165964
匿名さん
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165965
マンション検討中さん
マンションがウイルス云々よりも、
郊外のみなさんを東京に入るには通行手形制にすれば良いのでは?
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165966
匿名さん
意気軒昂なマンションガーさんの活躍により、今日もスレは安泰です。
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165967
匿名さん
「来ないで」小池都知事周辺自治体に要請へ
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165968
匿名さん
ワンフロアでトイレは1つ。さらに共有部分に他人との交差場所、エレベーターに至っては密室。駅前は感染の温床。
マンション駄目だな。
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165969
匿名さん
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165970
匿名さん
マンション住人は外出禁止だろ。
戸建ては良いとして(笑)
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165971
匿名さん
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165972
匿名さん
マンションは職場としてもコロナ感染の危険が高いということ。
管理人、清掃、コンシェルジュなどの勤務も時間短縮や可能な限りのテレワークが推奨されるだろうし、マンションがロックアウトになっても毎日通ってくれるとは期待しない方がいいだろうね。
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165973
匿名さん
>>165972 匿名さん
マンションのゴミ置き場のオムツ(子供用、老人用)がウィルス的には最悪らしいようです
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165974
通りがかりさん
マンションだと不特定多数の人間が出入りするし、マナーも十人十色。
とくに中国や韓国の居住者が多い都心マンションは危ないね。
大規模マンションほど管理できず無法地帯に。
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165975
デベにお勤めさん
エレベータのボタンはレシートで押すのはどうかな?
買い物したらポケットにいれておいて押した面を内側にして捨てる。
ここに画像アップするのと違って意味のある使い方だと思いますよ。
マイクロ飛沫(会話しただけでも放出される)は息止めるか防塵マスクするしかないと思いますが。
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165976
匿名さん
意気軒昂なマンションガーさんの活躍と閲覧者のポチ押しにより、今日もスレは元気です。
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165977
匿名さん
だから、コロナのせいでマンションは終わったんだよ…
マン民は意気消沈。
資産価値は暴落、共用施設は感染リスクの高い施設、都心駅近はテレワーク推進とか。
全てパーだよ(笑)
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165978
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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165979
匿名さん
子供の死亡者ゼロだからマンションは安全というアホロジックがマンション派の勢いをさらに弱めたな。
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165980
匿名さん
相手にされなくなったからって延々と挑発しまくるのはちょっと…
マンション派がいなくなったから戸建が勝利と思うならもう黙ればいいのにまだ続けたいの?
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165981
匿名さん
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165982
匿名さん
とうの昔に戸建ての勝利だから、逃げ出したマンション派をそんなに気にしなくもいいのでは。
マンション派も反論しにくい納得の旬な内容だから、どんどん続くのだろうね。
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165983
匿名さん
別にどちら派とかでなく、コロナで問題だらけのマンションの情報をレスしてるだけでは?
マンション購入を検討してる人には有益。
それが嫌なら見なければ良い。
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165984
匿名さん
>>165980 匿名さん
やっぱり戸建てが最良の選択なんだね(笑)
マンション派は負けたと。
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165985
匿名さん
つか戸建派さん達嬉々としてるけど、実際日本で同じマンションの住人から感染者が出たりしてるの?
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165986
匿名さん
出ても住所は発表されないから。
当然すでに出てるんだろう。
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165987
匿名さん
これだけ朝から晩まで戸建の連中が攻撃してるのに、マンションはノーダメ。
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165988
匿名さん
>>165987 匿名さん
そりゃハートが強くないとマンションなんかには住めませんよね
分かります
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165989
匿名さん
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165990
匿名さん
スレタイにあるようにマンションには戸建てにない共用部があるため、多額の不要なコストがかかるとともに、感染力が強い疾病が住民に蔓延する可能性がある。
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165991
匿名さん
>>165990 匿名さん
あらためて読むと共用部という言葉、感染症に直結してたんだなと
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165992
匿名さん
必要な時にはビルは閉鎖され中の企業は否応なく停止させられる
今企業には、その備えと覚悟が求められている。
同じ事がマンションに求められた時、中の住人はすぐに応じる
備えと覚悟は出来ているだろうか
私は出来ていると皆を信じたい、同じマンションに住む者として。
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165993
匿名さん
我が家は出来ている。既に荷造りを始めていつでも退去出来る様に準備
万端だ。我々マンション民は豊富な財力と放漫な散財が何よりの自慢さ。
赤貧戸建てクソ虫野郎供と違い、優雅に一家で高級賃貸アパートへ一時
待避する算段も付けてある。駅近のパチンコ屋の隣と言う好立地。何時
でも出社可能だ。帰りに居酒屋に寄っても歩いて帰れるから何の心配も
いらない。引き続き都心ライフを満喫出来るって訳さ。
後は家族仲良く肩寄せ合ってコロナが去るのを待つだけだぜ。
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165994
匿名さん
マンションってコロナで避難が必要なくらい不便なんだね。
もう人が住むとこじゃね~や(笑)
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165995
匿名さん
>>165989 匿名さん
この時期、受動喫煙させられるなんて大迷惑な話。
新型コロナは、禁煙中だろうが喫煙経験者は重症化する確率が高くなるらしいからね。
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165996
匿名さん
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165997
匿名さん
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165998
匿名さん
>>165996 匿名さん
普通中小の工務店で建てるなら完成保証制度は確認しますけどね
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165999
匿名さん
注文住宅は注文する客が減るから減少するだけだろうけれど
マンションや建売は業者が休業しない限りは、需要は無かろうとも作られる
そしてこれから売れ残りどんどん余りだす
来年くらいになれば、いよいよ資金繰りに困窮した業者が
投げ売り合戦を始めるだろうから、その時は買い時になる
そこから更に買い叩くがいいだろう。
新築で空きだらけのマンションなら感染確率も低くなるしね
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166000
匿名さん
>>165999 匿名さん
マンション成約率を考えると先月発表の東京のマンションは半分近くが空きのままだよ。
コロナ騒動の前からの傾向だからマンションは人気が無くなったのかな。
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166001
匿名さん
マンションは新築も中古も供給過剰が続いています。
売れ残り在庫が多数。
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166002
匿名さん
ますますマンションは買い時(もうちょっと先かも)
ガンガン強気で、提示額の半額以下から攻めてみよう
それが明日の適正価格になる
本来の価値に見合った価格に下がれば、マンションはランニングコストも踏まえ
決して戸建てに見劣りしないものになる。
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166003
匿名さん
>>166002 匿名さん
4000万以下のマンションは立地が悪く狭いし、無駄な金がかかり疾病の感染リスクが高い共用部がある。
やっぱり4000万以上の戸建てに見劣りします。
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166004
匿名さん
>>165999 匿名さん
空きだらけのマンションなんて大規模修繕の負担金がこわいよね
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166005
匿名さん
都会にあこがれた田舎者たちがマンデべに騙されてマンション買ったのに
コロナを恐れて田舎に逃げ帰ってしまって都内に人がいないとかギャグですか???
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166006
匿名さん
時の風に流れを任せて浮かれれていた連中は、もうマンションを買わない
だから本当に欲しい者だけが、適正な価格を待って真実の姿となった
マンションを求めればいい
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166007
匿名さん
共用部のないマンションなら検討の余地あり。
無理だろうから4000万超の予算で、便利な立地に広い注文戸建て。
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166008
通りがかりさん
国土交通省の調査報告書によると土地込み注文戸建の平均予算は3900万円ですね。
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166009
通りがかりさん
適正価格はコスト考えると限界だが、需要からすると今は半値でもおかしくない。
戸建てに比べて酷い住環境って事が明白になってしまった訳だ(笑)
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166010
匿名さん
>>166008 通りがかりさん
住宅金融支援機構の調査によると土地を除く注文戸建の平均予算は3230万円。
全国的には600万あまりで宅地が買える地域があるらしい。
東京では最低でもその10倍の土地購入予算が必要で、建物と合わせると億前後になる。
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166011
匿名さん
-
166012
匿名さん
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166013
匿名さん
マンションが圧倒的に安くなる事で需要も増えるなら、望ましい事で何も問題は無い
例えば400万以下クラスマンションの平均面積が100平米になったとしたら
少なくとも居住面積において戸建の優位性は無くなる
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166014
匿名さん
多少広くなったとしても、結局、軒並み事故物件のようなマンション。
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166015
匿名さん
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166016
匿名さん
コロナが怖くて田舎に帰りたがるマンションさん達
そのまま都会に居てください
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166017
匿名さん
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166018
匿名さん
>>166013 匿名さん
>マンションが圧倒的に安くなる事で需要も増えるなら、望ましい事で何も問題は無い
マンションの居住面積を広くしたらデべは採算がとれないし、共用部に無駄金がかかる集合住宅である事に変わりはない。
日本の7割は戸建て住まいを希望してるから、安くなったら集合住宅でもいいから買おうと思うのは、残り3割の人かこれからさらに増やそうという移民ぐらいだろう。
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166019
通りがかりさん
国土交通省の調査報告書によると、マンションの平均予算は4600万円なので、ここのスレだと予算が足りませんね。
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166020
匿名さん
人口は圧倒的に多いのに感染症病棟は他県とさして変わらない東京に住むのは自殺行為なんだね
しかもマンションだとフロア分けやトイレ別もできないから自宅療養すら無理と
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166021
匿名さん
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166022
匿名さん
マンションは感染症に対しての脆弱性が露見してしまいましたからね。
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166023
匿名さん
マンション派はここのスレの予算を見ただけでパススルーですね。
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166024
匿名さん
>>166023 匿名さん
予算云々よりウィルスに弱すぎです
トイレふたつあります?
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166025
匿名さん
この状況でマンションって言ってる人は売れない営業マンかヤバイ奴、ですよ。
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166026
匿名さん
戸建て派はマンションの共用部を見ただけでパススルーです。
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166027
匿名さん
戸建派からすればマンションの共用部は不要なので、自分の金を払う必要を感じません。
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166028
匿名さん
43103:匿名
[2018-01-11 17:59:20]
>>集合住宅は人口密集率が高いのでインフルエンザのような感染症に脆弱。
2年前にはすでに指摘されていたんだよね。
戸建さんの危機管理能力が凄すぎる。
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166029
匿名さん
マンションの平均予算は4600万円 → 平均予算が2300万まで下がればマンションも再び光る
需要が無くたって作ったもんは売るしかない、市場価値とはそういうもの
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166030
匿名さん
マンションはどうせ仮住まいだから買わずに賃貸。
集合住宅はそのための住居。
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166031
匿名さん
-
166032
匿名さん
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166033
デベにお勤めさん
真偽の程は知らないが、マンションデベロッパーの利益率は10%位らしい。
金額が大きいとは言え、これが本当なら既にまともな商売では無くなって
いる可能性がある。
価格を落とす手段としては、土地代や人件費は削れないだろうから、残る
手立ては、現状の分譲仕様グレードを賃貸仕様グレードにまで落とすしか
無いだろう。
何れにしてもこれから売り出される平均価格マンションは、ロクなものじゃ
ないと言うことだけはハッキリしている。
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166034
匿名さん
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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166035
匿名さん
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166036
匿名さん
まずマンションを真剣に検討してから、戸建に移行するのが当スレの道順。
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166037
匿名さん
マンションを真剣に検討したらすぐに共用部にかかる無駄金に気づきます。
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166038
匿名さん
>>166033 デベにお勤めさん
ちょっと前までマンデベの粗利は3割必要といわれた。
MRなどの広告宣伝費がやたら高いのがマンション。
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166039
匿名さん
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166040
匿名さん
その昔の一次マンションバブル時代、売れ残ったマンションを半額以下で一括買取して
アウトレットマンションと呼んで、電話と訪販で一斉に売り込みをかけることが
普通でしたね。
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166041
匿名さん
ここの戸建派はマンション共用部の存在を受け入れることから始めないとね。
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166042
匿名さん
マンションを真剣に検討→ローンプラス管理費の支払いが苦しいので戸建に鞍替え→マンションを諦めた己を正当化するためマンションの共用部を叩きまくる(イマココ)
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166043
匿名さん
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166044
匿名さん
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166045
匿名さん
抵抗が予想されて強制封鎖が難しいのが、パチンコ屋とマンションだそうです
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166046
匿名さん
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166047
匿名さん
>>166042 匿名さん
4000万以下のマンションを真剣に検討して購入した人ですか?
真剣な検討の結果、何が良くて購入したのか是非うかがいたく。
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166048
匿名さん
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166049
匿名さん
>>166048 匿名さん
税金やランニングコストを無視したセールストークでしょ
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166050
匿名さん
マンションポエムを聴いたらマンションが欲しくなり買ってしまう人は少なくない
練り上げられたそのポエムに、人はマンション以上の価値を感じてしまうのだろう
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166051
匿名さん
アパート式住居の狭い区画を4000万の金を出して買う必要はない。
ポエムなどありません。
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166052
匿名さん
国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均予算は4600万円ですね。
因みに土地込み注文住宅や建売分譲戸建の平均予算は3900万円。大多数の戸建民は安い戸建で満足しているという結果です。
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166053
匿名さん
この様な事態だと共同住宅では統計が分からないレベルの住人が
マンションでの感染リスクを高めそうで怖い
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166054
匿名さん
統計が分からないのかと文句を言うだけで、正解を全く提示できないのが戸建派。
人を批判する際には、己の意見もキチンと言える人になりたいですね。
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166055
匿名さん
>>166052 匿名さん
注文戸建ての土地抜き平均建築費は3230万円。
後は各自で土地代を足せば個人別の戸建て予算になる。
都内だと土地代6000万から7000万をくわえれば庶民的な戸建てが建ちます。
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166056
職人さん
>>166054
都市部に密集したマンションと全国に広く分布する戸建の価格を比較することには意味が無いし、3900万円も多くの家庭にとって安くは無い。
4600万も3900万も満足しているかどうかは別。
意味があるというならこのスレの趣旨とも絡めて具体的に説明してね。
考える力が無いということはこの様な感染拡大の危機の際にも考え無しに行動し、周囲に迷惑をかける(今回は最悪死人を出す)可能性があるということです。
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166057
匿名さん
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166058
匿名さん
>>166056 職人さん
都市部に密集したマンションと、ど田舎に広く分布している戸建。
不動産は立地を買えともいいますから、両者の立地条件の違いにも着目して、住まい選びをしていただけたらと思います。
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166059
匿名さん
マンションさんが買えないマンションを議論しても可哀想だよ。
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166060
匿名さん
ここの予算だと平均的なマンションすら買えないから、普通のマンション派は議論する気にもならないでしょうね。
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166061
匿名さん
>>166056 職人さん
そもそも、4000万以下のマンションと4000万超の戸建だと、価格帯が違うから比較になりませんね。
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166062
職人さん
>>166061
維持費の差を考慮して住居にかかる費用を揃えて維持費分だけ高い戸建と比較するも良し、同額で比較するも良し。
維持費の差は条件によって異なりますが、30年で数百万から1千万というのが一般的でしょう。
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166063
職人さん
>>166060
平均的なマンションが買えないなら、その場所では普通の戸建は到底買えないということです。
素直に別スレに行きましょう。
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166064
匿名さん
マンションはランニングコストは高いし感染症にも弱いしで大変だね。
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166065
匿名さん
>>166058
戸建ては普通に都市部にもありますが?
お家に引きこもっていないで少しは外を見てください。あなたがお住まいの
近所にも戸建て住宅たくさんありますよね。ないですかぁ?
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166066
匿名さん
>4000万のマンションを踏まえて発言しましょう。
踏まえましたよ。
4000万の安いマンションでも、共用部の建設コストや購入後のランニングコストの負担などで無駄な金がかかるという事実を踏まえて、23区内の土地を買って注文戸建てを建てました。
都会では庶民的な戸建てでも金がかかります。
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166067
匿名さん
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166068
匿名さん
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166069
匿名さん
>>166066 匿名さん
その予算だと、土地は30坪以下のミニ戸建になるんでしょうか?
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166070
匿名さん
同じくミニでもトイレが1つか2つの違いは大きいよ。
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166071
匿名さん
>>166066 匿名さん
マンションを踏まえなくても、4000万超の戸建は建てられます。
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166072
匿名さん
>>166065 匿名さん
都市部に集中しているのがマンション。ど田舎にも分布しているのが戸建。
因みにマンションの大半は駅徒歩10分以内なのに対し、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。
このような立地の特性も踏まえたところで住まい選びを楽しんで頂けると幸いです☆
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166073
匿名さん
国土交通省の調査報告書によると、マンションの平均予算は4600万円。
ここのスレの予算だとまともなマンションは買えません。
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166074
匿名さん
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166075
匿名さん
>>166072 匿名さん
東京の4000万以下の新築ファミマンは全て駅遠。
ワンルームなら見つかるかもしれない。
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166076
匿名さん
>>166074 匿名さん
都会では駅近の一低住の住宅地は坪200万前後、駅徒歩10分なら坪150万。
駅から離れても坪120万以上する。
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166077
匿名さん
>>166072 匿名さん
都市部の駅周辺の用途地域は、ほとんどが商業地とされている。
80/400とか80/500の商業地域に戸建てで住むもの好きはいない。
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166078
匿名さん
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166079
匿名さん
当スレの坪単価は60万だけど、背伸びしたい戸建民がどこまでもスレを伸ばし続ける。
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166080
匿名さん
都会ならマンション
ど田舎なら戸建
立地の特性を踏まえて家探しを楽しんで下さいね。
では
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166081
職人さん
>>166072
そう、駅近の物件が安価に買えることがマンション最大のメリット。
地価の高い場所では戸建は予算的に無理だし、一低でないと日当たり悪いし圧迫感もあり戸建に不向き。
なんでマンション最大のメリットをアピールしないのだろうか。
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166082
匿名さん
>>166072
あれ? 微妙に言い回しが変わってますよ。駅徒歩10分圏外にもマンション
沢山ありますね。夢みたいな事ばっかり言ってないで現実を見て下さいね。
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166083
匿名さん
>>166079 匿名さん
>当スレの坪単価は60万だけど、背伸びしたい戸建民がどこまでもスレを伸ばし続ける。
戸建の予算は4000万超なので、地価は個々の属性に応じていくらでも可。
スレの設定にも地価は坪60万という制約は無い。
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166084
匿名さん
4000万円以下のマンションしか買えない予算の戸建に住まう。
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166085
匿名さん
>>166084 匿名さん
>4000万円以下のマンションしか買えない予算の戸建に住まう。
都市部の戸建ては高いので、4000万以下のマンションしか買えない人はマンションにしておきなさい。
無理に安い戸建てを買う必要はない。
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166086
匿名さん
>>166081 職人さん
商業地域や準工業地域、水害リスクのある河川敷などに住みたい人が少ないからでしょう。
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166087
匿名さん
国土交通省の調査報告書によると土地付き注文住宅や分譲建売戸建の平均予算は3900万円。
ここにはいない多くの賢い戸建民は4000万以下の予算で戸建を購入し満足している。
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166088
匿名さん
4000万以下のマンションしか買えなくても、戸建の平均予算は3900万円なので、100万円のお釣りがくる勘定。
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166089
匿名さん
因みにマンションの平均予算は4600万円なのでマンション派は当スレには用がない感じです。
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166090
匿名さん
スレの趣旨も統計も理解出来ないが、なぜだか平均の値はそのものは大事らしい。
マンションの占有面積の平均は70平米を切るくらいだから>>166087
のロジックだと多くのマンション住民はとても狭い面積で満足している
ということだね。
やっぱり共同住宅は地雷多すぎ。
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166091
匿名さん
マンションの世帯人数は3人。
戸建の世帯人数は4人。
一人当たりの居住面積は変わらないですね。むしろ階段や踊り場などの無駄なスペースのある戸建の方が狭いかも。
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166092
匿名さん
物件の占有面積だけで広い狭いと文句を言う戸建派。何人でそこに住むとかの条件を全く考慮できない頓珍漢が当スレの主流。
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166093
匿名さん
戸建の論法によれば、郊外の広い戸建に住まうお一人さまが勝ち組になる。
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166094
匿名さん
>>166092
過去にこのスレで私が指摘した際に言われたことですが、ここは条件も決めずに無意味に罵り合いたいだけの暇な人たちの集うスレらしいです。
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166095
匿名さん
ここのマンションさん達はワンルーム程度の広さに家族3人で暮らしてとても満足な人達なんだね。
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166096
匿名さん
ここのマンションさんは平均値だけ出すことがいかに無意味かお分かりいただけたかな?
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166097
匿名さん
住まい選びにあたっての条件(年収、家族構成、エリア、趣味嗜好)を提示できない戸建派には平均的なモデルケースで話をするしかないということ。
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166098
匿名さん
マンションの平均予算は4600万円で、家族構成は3人が基本ですね。
予算的にスレチなので失礼します。
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166099
匿名さん
スレチを書いてしまった時点でマンションのメリットが語れない、ということに気づいた方がいい。
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166100
匿名さん
平均的なマンションは買えないけど、平均的な戸建なら買える。そういう人に向いたスレ。
平均的なマンション派には用がないかも。
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166101
匿名さん
>>166100
平均的な広さ、仕様のマンションと平均的な戸建を比べると同じ地域なら戸建のほうが高いよ。
当たり前ですが集合住宅のほうが安いです。
並の戸建を欲するならマンションより地価の安い場所でないと無理。
郊外ならスレの価格帯のマンションはいくらでもあります。
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166102
匿名さん
マンションさんに言っても理解できないでしょ。
この人書き込みに一貫性がないから。
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166103
匿名さん
>>166101 匿名さん
4000万だと平均予算以下の訳あり物件しかないですね。
そういうマンションを踏まえたいならどうぞご自由に。
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166104
匿名さん
>>166101 匿名さん
並の戸建は平均予算3900万円
並のマンションは平均予算4600万円
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166105
匿名さん
マンションが建つような都市部の注文戸建ては、土地6000万+建物3000万程度で4000万超の予算が必要。
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166106
匿名さん
戸建の価格は敷地の価格次第。
地価がただ同然の、マンションが建たないような田舎の戸建てを含んだ平均予算を比較して悦に入るマン民。
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166107
匿名さん
>>166105 匿名さん
ですね。
4000万以下のマンションの予算だと買えないので、立地の悪い戸建に安住する。
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166108
匿名さん
都会に戸建てを建てられる人は、立地が悪くて狭い4000万以下のマンションを踏まえても買わない。
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166109
匿名さん
4000万超の予算で戸建を建てる人は、4000万以下のマンションを踏まえる必要なし。
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166110
匿名さん
戸建派は一応4000万以下のマンションを踏まえた態でやってる。
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166111
匿名さん
踏まえたようなフリをしてるけど実際には踏まえてないということですね。
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166112
匿名さん
戸建てかマンションか悩むような人は日本の2割しかいない。
7割は戸建て住まいを志向。
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166113
匿名さん
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166114
匿名さん
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166115
購入経験者さん
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166116
匿名さん
166111 匿名さん
マンションを買って共用部に金を注ぎ込むような事はしない、という信念を踏まえて戸建てにしました。
しっかりと踏まえております。
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166117
匿名さん
>健忘症なのか記憶力の悪い戸建てさんのために、新型コロナについてまとめておこう。今回の新型コロナウィルスは、もし子供に感染しても症状は軽度。
こんなこと言ってたマヌケさんがいましたね
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166118
匿名さん
>>166116 匿名さん
踏まえたという態でやっているだけですね。
因みに私はスレチの戸建ですが、4000万以下のマンションなど踏まえる必要性は微塵もないです。
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166119
匿名さん
山梨のようなど田舎の戸建にもコロナの脅威が及んでいるようです。
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166120
匿名さん
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166121
匿名さん
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166122
匿名さん
都市部のマンションでは既に自主避難が進んでいますから御心配には及びません
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166123
匿名さん
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166124
匿名さん
>>166117 匿名さん
子供ではなく乳幼児
母親からもらった免疫があるだけで新型ウイルスには無防備
お一人様には無い知識なんだろう
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166125
匿名さん
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166126
職人さん
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166127
匿名さん
戸建民が喜んで住むようなど田舎だとまともな治療なんか受けられないからパス
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166128
匿名さん
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166129
匿名さん
>>166127 匿名さん
都民ですが家族がいなければ感染者がいないエリアに行きたいですけどね
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166130
匿名さん
>>166129 匿名さん
皆そう思うから意味ないんだよね
アクティブなお一人様感染者が拡大させちゃう
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166131
匿名さん
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166132
匿名さん
>>166118 匿名さん
>踏まえたという態でやっているだけですね。
>因みに私はスレチの戸建ですが、4000万以下のマンションなど踏まえる必要性は微塵もないです
私はスレの通り4000万超の23区内の戸建てですが、ここに書き込む以上スレの主旨を尊重してマンションに何の魅力もない事を踏まえております。
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166133
匿名さん
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166134
匿名さん
ここで言う4000万超とは「4000万円以下のマンションが買える予算」ですね。
過去の議論では5000万から6000万程度とされています。
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166135
匿名さん
うちは車2台分の駐車スペースが必要で、23区内のマンションでは毎月の駐車場費用がかかかる為4000万超の予算で土地を購入して注文戸建てにした。
マンションのランニングコストは様々なので4000万超の金額を規定する必要なし。
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166136
匿名さん
4000万円以下のマンションを踏まえて23区内の土地代込み注文戸建を建てたと主張する戸建さんがいらっしゃいますね。
以前は親の土地に建てたと言っておりましたが自分で土地も買ったという態にしたようです。
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166137
匿名さん
>>166135 匿名さん
逆から考えると、
23区内に土地を買い注文戸建を建てる人が買えるマンションの価格帯は4000万超である
ことに気がつくと思いますよ。
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166138
匿名さん
港区、中央区、新宿区は人口少ないのに感染者が多い
やっぱり商業地に住むのはリスクが増す
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166139
匿名さん
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166140
匿名さん
-
166141
匿名さん
-
166142
匿名さん
購入出来ないエリアを考えても意味無い!
千葉か埼玉を検討しましょう。
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166143
匿名さん
4000万のマンションを踏まえて23区内に土地を買って注文戸建を建てた、と言い張る戸建さんがスレに常駐しているうちはムリですね。
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166144
匿名さん
マンションさんは3人住まい70平米有れば十分なんだってさ。まあ、あの人達に
とっての住まいとは、単なる寝床と同意だから、十分といえば、十分なのかな。
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166145
匿名さん
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166146
匿名さん
-
166147
匿名さん
逆から考えると
23区内に土地を買い床面積150平米の注文戸建を建てる人が買えるマンションの価格帯は4000万超である
ことに気がつくと思いますよ。
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166148
匿名さん
25平米は、基準ではなく、ゆとりのある生活をする最低値。
因みに戸建ては、延床=敷地面積ではないから御注意を。
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166149
匿名さん
生活保護と同じで必要最低限度の生活を営むには、1人あたり最低25m2必要だということでしょ。
家族3人で75m2専有のマンション。これが最低限度必要の生活ライン。
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166150
匿名さん
>必要最低限度
厚生労働省がそのように言ってるのか、戸建の妄言か、どっちだろう?
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166151
匿名さん
>>166150 匿名さん
ここのマンションさん達にとっては広過ぎるくらいなんでしょ。
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166152
マンション比較中さん
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166153
マンション比較中さん
誘導居住面積は都市居住型のくくりだと一人あたりの面積が20平米だけど、それが妥協できる下限ということでしょう。
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166154
匿名さん
肌感覚で3人なら75㎡、4人なら100㎡は必要だなぁ
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166155
匿名さん
となると、マンションって今問題の3密の基準を満たしてる?
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166156
匿名さん
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166157
匿名さん
>>166137 匿名さん
>23区内に土地を買い注文戸建を建てる人が買えるマンションの価格帯は4000万超である
>ことに気がつくと思いますよ。
4000万超のマンションが買えても、踏まえるだけで買わないから安心してください。
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166158
匿名さん
通勤、通学、陽当たり等 住環境の良い土地が購入出来るなら戸建ですね。
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166159
匿名さん
4000万以下のマンションが買える予算で探しましょう。
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166160
匿名さん
>>166150 匿名さん
「最低でもこれだけは必要」という面積(=最低居住水準)は3人家族で40平方メートル(3~5歳児が1名入る場合は35平方メートル)、4人家族では50平方メートル(3~5歳児が1名入る場合は45平方メートル)となります。
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166161
匿名さん
余計なランニングコストを踏まえると6000万の戸建て買えるね
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166162
匿名さん
国土交通省の調査報告書によると、戸建の平均予算は土地付き注文戸建と分譲戸建のいずれも3900万円ですね。
戸建民の多くは2000万ぐらいの土地代で満足してる。
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166163
匿名さん
不動産の価値は価格なり、なので6000万円の戸建と比較するなら6000万円のマンションですね。
当たり前すぎて今更ですが。
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166164
匿名さん
4000万超のマンションが買える予算はスレチだね。
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166165
匿名さん
感染症に弱い3密マンションしかないのは困ったものだ。
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166166
匿名さん
マンション価格の8割以上は共用部の建設コストとデべの粗利。
専有部のコストだけなら1000万もしないでしょ。
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166167
匿名さん
>>166162 匿名さん
土地付き注文住宅は売建て戸建てと呼ばれる建売りの亜種。
本当の注文住宅建設費と土地代をデータとして捕捉することは不可能。
せいぜいアンケートによる自己申告レベルのデータ。
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166168
周辺住民さん
そもそも平均値を比べることが無意味。
統計を理解してないから平均値の高さに何か優位性を感じてしまうのでしょう。
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166169
匿名さん
マンションの平均予算は4600万円。
戸建の平均予算は3900万円。
低予算で満足度できる戸建の良さをアピールすればよい。
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166170
匿名さん
わたしは4000万超の戸建ですが、4000万以下のマンションを踏まえなくてもオッケーでした。
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166171
匿名さん
マンションの具体的なメリットを語れないので平均予算を出してしまう。
でも、それってマンションに知的レベルがかなり低い住人がいることを示しているだけなんだよね。
共有部の使い方や普段のマナーにもつながる。
生活空間の一部を共有し、共同で管理することを考えるかなりきついよ。
騒音リスクと同様にデメリット。
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166172
匿名さん
マンションは共用部のコストが高いから居住する専有部が狭小になる。
高くて狭いのがマンション。
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166173
匿名さん
家を探す具体的な条件の提示を戸建が嫌がるので、4000万以下のマンションしか買えないという設定から推測したところ、30代後半、年収1000万、ローン3000万、三、四人家族、都内勤務という標準モデルとなりました。
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166174
匿名さん
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。 これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。 しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。 子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。 要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。 であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。 もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、1つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
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166175
匿名さん
戸建は住みやすいから子どもの自立が遅れてしまうかも知れない。悩ましいですね。
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166176
口コミ知りたいさん
常識的に考えれば自立が遅れるのは住まいの問題じゃないので全然悩ましくないでしょう。
流されすぎですよ。
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166177
匿名さん
マンションさんは都合が悪くなると
「平均価格…平均価格」
と唱え出すから面白いね。
「なんまんだぶ、なんまんだぶ アクリョータイサーン!!」
みたいな感じでしょうか。
あ、涙拭いてくださいね。
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166178
匿名さん
>>166160 匿名さん
最低居住水準は、内法面積の話だよね。
マンションパンフの占有部分面積より狭くなるから狭いマンションさんはさらにかわいそう。
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166179
匿名さん
【結論】
4000万超の戸建てが狙える属性なら、利便性のいい土地に広い注文戸建てがいちばん。
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166180
匿名さん
>>166174 匿名さん
4000万以下のマンションしか狙えない収入では、都会にまともな戸建てを建てることはできない。
格安マンションで妥協しておくのがベスト。
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166181
匿名さん
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166182
匿名さん
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166183
匿名さん
ここにはマスク不要だの子供はうつらないだのと言い放つ認識レベルの低い低民度マンションさんが多数いらっしゃいます
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166184
匿名さん
マンションの平均予算は4600万なのでふつうのマンション民は当スレに用なし。
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166185
匿名さん
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166186
匿名さん
大体、平均的な戸建民の土地予算は2000万ぐらいだな。
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166187
匿名さん
マンションは部屋が狭いから外出したくなる気持ちも分かる
外出自粛が相当堪えてるみたいだね。
目の前の廊下を咳しながら通る人もいるんだろうなぁ
エレベーターに近い部屋なんてどうなのさ
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166188
匿名さん
>>166183
子供はコロナに感染しても重症化しないというのも完全な間違いだったね。
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166189
匿名さん
大体、平均的な都会の戸建民の土地予算は5000万ぐらいから。
建物を含む予算は当然4000万超になる。
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166190
匿名さん
4000万以下のマンションしか買えない属性の人には都会でまともな戸建てを買うのは無理。
軽く4000万を超える予算を準備できる人だけが戸建てを購入できる。
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166191
匿名さん
4000万以下のマンションしか買えないということは、ローン3000万、年収は1000万が上限ですね。4人家族だと生活費や教育費の負担が重いので大多数の戸建民は郊外の安い戸建を選ぶというパターンでしょう。国土交通省の調査報告書によると戸建の平均予算は3900万となっており、この考えを裏付ける結果となっています。
また3人以下で共働きならマンションも検討できますが、同報告書によりマンションの平均予算は4600万円となっており当スレの予算を超過しスレチになりますのでマンションに関しては発言を控えます。
かしこ
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166192
匿名さん
簡単な統計も分からない人がいるということは集合住宅のリスク。
購入をためらう人が出てくるので黙ってたほうが良いでしょう。
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166193
匿名さん
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166194
匿名さん
戸建派も23区内の土地を買って注意戸建を建てるのがいいと連呼するだけで何の議論にもなってない。もはや、スレとして死に体ですね。
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166195
匿名さん
現実的には千葉か埼玉で50坪位の敷地に120㎡位の戸建が妥当でしょうね、
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166196
職人さん
4人家族なら120平米は欲しいし、日照を確保するには50坪はないと厳しいですね。
郊外なら駅徒歩圏で4-6千万で大手の建売が買えるし、マンションだと戸建より駅近の物件が買えますね。
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166197
匿名さん
このスレの価格帯は郊外が基本。
23区内の話に持っていきたいのは、煽って書き込みを増やしたい人だけ。
それが誰かはバカでもわかる。
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166198
匿名さん
>>166196 職人さん
現実は60㎡に家族4人で住んでいる
3密なマンション
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166199
匿名さん
どうしても都内が良いなら、戸建だと敷地は20坪位ですかね?
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166200
匿名さん
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166201
匿名さん
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166202
匿名さん
>>166199 匿名さん
>どうしても都内が良いなら、戸建だと敷地は20坪位ですかね?
土地を買ったことがないから東京の地価を知らないのかな?
都内でも23区内と市部の地価は大きく異なる。
23区に隣接した環境と利便性がバランスした市部なら坪60万から100万以下で宅地が買える。
都市部の建蔽率・容積率から考えれば敷地面積は最低でも40坪以上は必要。
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166203
匿名さん
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166204
購入経験者さん
ミニ戸はマンション派に人気の間違いでしょう。
よく引き合いに出されますからね。
庭と駐車場も無い戸建は魅力が半減。
ただ、騒音リスクから解放されるメリットはありますね。
地価の高い土地では無理ですが、それでも土地150 m^2、のべ床120 m^2 は欲しいですね。
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166205
匿名さん
ミニ戸の存在をひた隠しにする戸建さん。
忘れないように定期的に指摘してしておく必要がありそうですね。
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166206
匿名さん
マンションさん達は親近感を覚えるのか、ミニ戸が気になって気になって仕方がないらしいね。
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166207
匿名さん
ここのマン民は部屋が狭いと落ち着いて断捨離に励めるらしいぞ。
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166208
坪単価比較中さん
狭小は出てくるたびに否定されるけどマンションさんが出したがるんだよね。
都市部で立地がほぼ同じでマンションと同等か安い物件探すとそれしか見つからないから。
戸建は高いのでマンションより地価の安いところでないと並の広さの戸建は買えない。
地価の高い場所に戸建より安価に買えることが最大のメリットなのにマンション派はそれを主張しない。
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166209
匿名さん
平均価格が唯一の自慢ですからね。
お気の毒とは思いますが、こればっかりは
自己責任だからどうしようもありません。
まあ2年も住めばお隣の扉閉める音くらい
気にならなくなると思いますよ。
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166210
匿名さん
海外ではコロナで外出禁止になって狭い家の中に閉じ込められるストレスでDVが増えたそうだ。
やっぱりストレスなく生活するにはたとえ家族であっても一定の広さは必要。
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166211
匿名さん
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166212
匿名さん
株価維持の要請を請けて感染確定者でも発症していなければ検査も隔離も行わないとする
東京都(政府と省庁)の潔く割り切った姿勢には、ある意味感嘆した。
他は真似できない、日本は凄い国です
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166213
匿名さん
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166214
匿名さん
4000万以下のマンション予算なら郊外の安い戸建でいいです。
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166215
匿名さん
同じマンションでも郊外のほうが広くて快適でしょう。
4千万以上でもマンションの本質は変わらないし地価が高いほど住居の快適性はむしろ下がる。
4000万円以下の予算なら郊外の戸建で良いと言うのは暗にマンションが住居として劣ることを認めているんだよね。
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166216
匿名さん
4000万以下のマンション予算なら郊外の安い戸建でいいよね。
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166217
匿名さん
いよいよみんな呆れかえって書き込みが激減してるけど、君だけは煽るのに必死だね。
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166218
匿名さん
どうしてそう思うのか具体的な理由が書けないのが本当はマンションは嫌だという証。
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166219
匿名さん
4000万以下のマンションなんてほとんどの人が嫌でしょうね。
過去レスではマンション推しですら嫌がってた。
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166220
匿名さん
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166221
匿名さん
購入するなら、個々の属性に応じた4000万以上の戸建て。
4000万以下の価格帯のマンションに住むなら賃貸でいい。
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166222
匿名さん
戸建の平均予算は3900万円。
平均的な戸建の属性も3900万円。
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166223
匿名さん
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166224
匿名さん
北海道の友人は敷地100坪で100万(坪単価1万)
平均はあまり意味無いと思いますよ
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166225
匿名さん
戸建てはマンションより広くて安い。
マンションのような共用部がないから、管理費や修繕積立金、駐車場使用料などのランニングコストもかからない。
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166226
匿名さん
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166227
匿名さん
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166228
匿名さん
へいきんかかくがぁー へいきんかかくがぁぁぁ(号泣)
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166229
匿名さん
マンション価格は4000万マイナスランニングコスト。
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166230
匿名さん
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166231
匿名さん
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166232
匿名さん
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166233
匿名さん
>>166232 匿名さん
地価がただ同然の田舎なら買えるが、高額な土地を買えない人向けにマンションが建つような都会では無理。
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166234
匿名さん
土地が高いエリアに買うのはそれなりの予算が必要なことは当たり前ですが、ここのスレの設定で予算が足りるのかどうかを考えてから投稿すべきでしょう。
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166235
匿名さん
売り時を逃したかなぁ
今売ってもなかなか売れないだろうし
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166236
匿名さん
やはり集合住宅は怖い。
4月1日、大阪市にある集合住宅の複数の部屋で生活を共にしている小学生から40代までのあわせて17人の親族の感染が確認された。
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166237
匿名さん
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166238
匿名さん
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166239
匿名さん
>>166238 匿名さん
戸建が1番というかマンションは家族の命の危険すらありますから選択肢として無いです
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166240
匿名さん