別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
許してね。
２５００万ぽっちの戸建てに住んで、掲示板に一年中張り付いてて生活大丈夫ですか？
おかしいですね～
近所の６０００万戸建てさんよりも、部屋も洗面所も風呂もキッチンも広いんだけどなぁ～
まあ、いずれにしてもプライバシーのない普通の戸建てには妥協したくはないな～
>>107252 購入経験者さん
> ２５００万ぽっちの戸建てに住んで、掲示板に一年中張り付いてて生活大丈夫ですか？
2500万につられた自滅を取り返そうとしてさらに自滅を繰り返すマンションさん。
もう一度言いましょう。
集合住宅、購入する意味・目的・メリットはありません。
どうしても集合住宅に住みたいのであれば賃貸がいちばんですね。
4000万のマンションですら得ることのできない、鉄壁で絶対的な優位性が2500万の戸建てにはあるのです。
>>107253 匿名さん
> プライバシーのない普通の戸建てには妥協したくはないな～
集合住宅の方がプライバシーありませんよ。
他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁。
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井。
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。
自分が買った自分の「空間」であるはずなのに、その空間での行動が制限される。
まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。
だから私は戸建ても持ってますよ
ホント大丈夫ですか？戸建ての独特のへんな言い回し
全部あなたのコメントでしょｗ
うわ?いつもの人だ??
揶揄・暴言には興味ありません。
スレ趣旨に沿った話題で勝負しましょう。
ま、マンションは惨敗の日々、気づけば10万レスオーバーですがね。
極論、10万の戸建てでさえ、マンションが得ることのできない鉄壁で絶対的な優位性があると言う事です。
マンション、すなわち集合住宅は本当に購入する意味・目的・メリットありません。
どうしても集合住宅に住みたいのでしたら賃貸がいちばんでしょう。
まあ、いずれにしてもプライバシーのない普通の戸建てには妥協したくはないな～
マンションは探せばあるからね～。
うちも年中カーテンは不要な生活ですからｗ
>>107261 匿名さん
> マンションは探せばあるからね～。
ないでしょう。集合住宅と言う居住形態なんですから。
他人の部屋の壁でできた自分の部屋の壁。
他人の部屋の床でできた自分の部屋の天井。
他人の部屋の天井でできた自分の部屋の床。
自分が買った自分の「空間」であるはずなのに、その空間での行動が制限される。
まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。
２５００万戸建があなたの人生の集大成なんですか？
で掲示板張り付きが残りの人生？？？
>>107263 購入経験者さん
> ２５００万戸建があなたの人生の集大成なんですか？
2500万のために戸建てを購入したわけじゃありませんよ。
戸建てを購入することで得られる意味・目的・メリットのために購入したんですよ。
対して、集合住宅はどんなに安くても、どんなに高くても購入する意味・目的・メリットはありませんよね。
2500万の戸建でこんなに満足出来るなら良かったですね。
>>107265 匿名さん
> 2500万の戸建でこんなに満足出来るなら良かったですね。
当たり前です。
集合住宅はどんなに安くても、どんなに高くても購入する意味・目的・メリットはありませんからね。
戸建てにはそれがあるのです。
戸建ても海辺の高台とかだと窓全開できますよ
憧れますけど別荘はやはり割にあいませんね?
私は資産価値にはこだわりますので
そこでずっと暮らすのも辛いしな
結局たまに旅館で良いやとなってしまう
家でドッジボールでもやってるのかな？ここの戸建てさんｗ
普通に生活していて制限なんてないからよくわからん。
まあ、最上階角部屋だから特殊なのかもしれないがｗ
>>107269 匿名さん
> 余り頑固にならない方が良いと思いますよ。
頑固なのは、10万レスを超えてもマンションを購入する意味・目的・メリットを語れないのに、駄々をこね続けているマンションさんかと。
>>107268 匿名さん
> 普通に生活していて制限なんてないからよくわからん。
> まあ、最上階角部屋だから特殊なのかもしれないがｗ
そういう、制限が分からないと言っているあなたは、騒音・振動の主なんですよ。
騒音の主とならないように自ら購入した「空間」での行動を制限する。
それが集合住宅の生活なんですよ。
頑固どころか限度を超えた粘着を再考なさったほうが賢明です
自覚ないんですか？
>>107272 購入経験者さん
> 頑固どころか限度を超えた粘着を再考なさったほうが賢明です
> 自覚ないんですか？
マンションさんにはなさそうですね。
私はマンションさんのレスに呼応しているだけですから。
これでも、単なる揶揄・暴言はスルーしているんですよ。
都心購入郊外賃貸
>>107274 匿名さん
> 都心購入郊外賃貸
賃貸だと、購入することにより得られるメリットを得られないですね。
あ、戸建ての話です。
マンションには、いずれにしても購入する意味・目的・メリットがありませんから賃貸がいちばんです。
戸建ての購入は、『「住まい」に資産価値を見出す必要のない経済的に余裕のある人』にとって、マンション民が10万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性があります。
おさらいしておきましょう。
もちろん最上階角部屋を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
郊外太陽光付き戸建は、もっとも買ってはいけない物件のひとつ。
>>107278 匿名さん
> 郊外太陽光付き戸建は、もっとも買ってはいけない物件のひとつ。
良いんじゃないですか?
『「住まい」に資産価値を見出す必要のない経済的に余裕のある人』なら。
高いとか、安いとか、デザインとか。
マンションさんは一体何のために、マンション買うんですかね。
多分、自分でもわからなくなっているんだと思います。
戸建さんはエルメスの価値がわからないだけでなく、
建物のデザインも気にしないみたいですね。
記録しておこっと。
高いとか、安いとか、デザインとか、価値とか。
マンションさんは一体何のために、マンション買うんですかね。
多分、自分でもわからなくなっているんだと思います。
今日は相手してくれる人がいっぱいいたから張り切ってしまいましたね。
「2500万戸建て相手なら勝てる！」と、喜々として張り切るも、自滅を繰り返したマンションさんが印象的でした。
この価格帯は、スレ立てして長年投稿されてる
安さがとりえの築古狭小マンションなんでしょう
捏造盗用ばかりなのは、その裏返し
まあ、玄関の広さ以外なら、近隣の6000万戸建てには勝てるなｗ
最上階角部屋だから当たり前だけど
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
>>107270 匿名さん
4000万以下のマンションで満足なんて人居ませんから大丈夫ですよ(笑)
暇だから投稿してるんだと私は思いますが？
ただ管理費が無駄と考える方や、管理してほしい方
いろんな人が居て社会が成り立ってると私は思いますが
でもこのスレは、沢山投稿が有るので楽しみにしてます(笑)
>>107293 匿名さん
> 6000万の戸建だと、4000万以下のマンションなど比較対象になりません。
必ずしもそうであるとは限りません。
分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。
まとめるとこうです。
(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万
比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。
お好きにどうぞです。
「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。
そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。
4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい理由、意図、メリットを説明すればよいだけ。
>>107295 匿名さん
意図は物凄くシンプルで、支払額が同程度になるから。
メリットは、マンションなんて安物買いの銭失いだというのを確認でき、
マンションを買ってしまう愚を阻止できること。
>>107295 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建を比較したい理由、意図、メリットを説明すればよいだけ。
え？
4000万の集合住宅で妥協しようとしていた人が6000万の戸建てを取得できる可能性があるんですよ?
比較する上で、この上ない理由・意図・メリット十分じゃぁありませんか?
>>107296 匿名さん
> 意図は物凄くシンプルで、支払額が同程度になるから。
そう。これ重要な大前提です。
家計から出ていく費用であるにも関わらず
「マンションの駐車場は外に出ていかない費用だからノーカウント」
と言う、マンション派のたわごとより理にかなっていて、合理的です。
>>107298 匿名さん
月々の支払額を同程度にしたいのなら、マンションの頭金を増やしてローンを減らせばよい。
そうすれば物件の価格帯を合わせつつ、月の支払いも同じにできて一挙両得です。
頭金の拠出がムリなら戸建しかないですね。
>>107299 匿名さん
> 6000万の戸建から見ると4000万のマンションは比較になりません。
あぁ、「戸建から見ると」って事ですね。
そりゃそうです。
前からテンプレで
> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
で申し上げているとおり、このスレは、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知っている者が、
・マンションを購入する意味・目的・メリットが無いことを知らず、深く考えずにマンションを購入しようとしている者に、
・「ランニングコストを踏まえた戸建ても検討してみてはいかが?」
と諭すスレとなっております。
あなたのお言葉を借りるとすれば、
「4000万のマンションから見れば6000万の戸建は十分に比較になります。」
ですね。
>>107300 匿名さん
> ここのスレの人は全員6000万の戸建のローンを組めるので、4000万以下のマンションを検討する意味はない。
実は、これ、言い得て妙。
6000万の戸建てのローンが組める人でも、マンションを買う場合はランニングコスト分だけ物件価格を下げないといけないので4000万のマンションしか買えないと言うことです。
結論としては、金銭的には比較対象になるが物件レベルとしては比較対象にならない、
つまり4000万円のマンションを買う意義はない、という事でしょう。
>>107301 匿名さん
> このスレで4000万のマンションと6000万の戸建を比較するマンション派の人はいませんね。比較できると息巻いてるのは一部の戸建さんだけ。
それは、あなたの「希望的憶測」に過ぎませんね。
分かりやすい例が駐車場でしょう。
マンションを購入し駐車場賃借もしくは、駐車場付き戸建てを購入。同じ費用ならどちらが良いかを比較するスレです。
まとめるとこうです。
(1) マンション賃借＋駐車場賃借 = 6000万
vs
(2) 4000万マンション購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(3) 4000万戸建て購入＋2000万駐車場賃借 = 6000万
vs
(4) 戸建て購入＋駐車場代購入 = 6000万
比較にならないさんは(2)と(3)で比較したい。
私は(2)と(4)で比較したい。
お好きにどうぞです。
「お好きにどうぞ」だから、(2)と(4)の比較を否定したり、(2)と(3)の比較を強要してはいけません。
そう、それすなわち「比較にならない」発言はＮＧと言う事です。
以降、ご注意ください。
>>107300 匿名さん
> ここのスレの人は全員6000万の戸建のローンを組めるので、4000万以下のマンションを検討する意味はない。
もう、ずいぶんと昔から私が言っていることを言いなおしているだけですね。
私の一年前の記載です。
↓
>>39945 匿名さん 2017/12/25 08:31:36
> 誤解されているようですね。
> どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
> そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
> よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
>>107307 匿名さん
> つまり4000万円のマンションを買う意義はない、という事でしょう。
なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に
「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」
と諭していく必要がありますね。
>>107311 匿名さん
> おかしな話。それならマンションなんて誰も買わないでしょ。
10万レスをもってしても、マンションを購入する意味・目的・メリットを見いだせないこのスレの現状からは、
「マンデベの謳い文句に乗ったり、新聞の広告を見たりして、深く考えずに買っちゃった。」
と言うのがマンションを購入した理由とせざるを得ないですね。
>>107312 匿名さん
> そのマンションさんも6000万の戸建のローンを組める属性なので、4000万以下のマンションを検討する意味はないってこと。
なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に
「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」
と諭していく必要がありますね。
>>107315 匿名さん
> マンションなんて世界中にありますよ。
でも、以下に反論できないですよね。
↓
10万レスをもってしても、マンションを購入する意味・目的・メリットを見いだせないこのスレの現状からは、
「マンデベの謳い文句に乗ったり、新聞の広告を見たりして、深く考えずに買っちゃった。」
と言うのがマンションを購入した理由とせざるを得ないですね。
>>107314 匿名さん
当スレで、4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはないので、あなたが諭したい「いとしのしと」ことマンションさんはいつまで待っても現れません。
残念ですが。
>>107316 匿名さん
> 簡単に言うと、「当スレの設定で」マンションを検討する意味、目的、メリットはないってことです。
結果論ですが、当スレの議論を通じて、4000万マンションを購入しようとしている人に
「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」
と諭していくことができると言うのが、当スレの意味・目的・メリットですね。
>>107319 匿名さん
> 当スレで、4000万以下のマンションを検討する意味、目的、メリットはないので、あなたが諭したい「いとしのしと」ことマンションさんはいつまで待っても現れません。
現れる訳がありません。
こっぱずかしくって、こっそりと戸建て購入に変更するだけですから。
>>107322 匿名さん
> そこが当スレの矛盾点。
前から申し上げていますよ。
↓
>>106770 匿名さん
> 7000万円戸建ては高いから手が出せない
> と思っている人が少なくないですが
> 実態はマンションの高いランニングコストを踏まえると買えちゃう場合があります。
>
> ただし、ランニングコスト分を上乗せした住宅ローンの審査が通らなければ、同じ費用なのに住まいとして劣る4000万のマンションに妥協するしかないんですよね。
>
> そう、つまり、4000万マンションは、7000万戸建ての住宅ローンの審査が通らず、それを諦め、妥協して購入する妥協の産物なんですよ。
>>107323 匿名さん
> いつまで待っても現れないいとしのしとに呼びかける不憫な戸建のスレですか？
このスレの結論は既に出ていますからね。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。
そう、このスレの結論は『戸建て一択』。
しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
いつまで待ってもそのようなマンションさんは現れません。お空をみて独り言を呟いてるだけですよ。
早く気付けばいいのにね。
>>107326 匿名さん
> いつまで待ってもそのようなマンションさんは現れません。お空をみて独り言を呟いてるだけですよ。
現れる訳がありません。
こっぱずかしくって、こっそりと戸建て購入に変更するだけですから。
このスレの結論は既に出ています。
このスレを見て「正常」で「まとも」なマンション派はすべて戸建て派になりました。
そう、このスレの結論は『戸建て一択』。
しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>107329 匿名さん
世界的に見ると、人口密集地に戸建は建てられなかったりします。
なので庶民は利便性を重視して集合住宅に住むのが一般的です。
一方で日本はというと、都市部駅近に閑静な戸建の住宅街があったりして、
それが庶民にも届く値段で手に入る一方で、
マンションは好立地に安く住めるのがメリットなはずなのに
無駄に価格が上がってしまったおかげで、買う意義が非常に薄れています。
>>107329 匿名さん
> 貴方の理論だと世界中のマンション購入者がデベの謳い文句にのり深く考えずに買ったことになります。
> もうちょっとロジカルな説明お願いします。
他力本願な考え方ですね。
以下に反論できないですよね。
↓
10万レスをもってしても、マンションを購入する意味・目的・メリットを見いだせないこのスレの現状からは、
「マンデベの謳い文句に乗ったり、新聞の広告を見たりして、深く考えずに買っちゃった。」
と言うのがマンションを購入した理由とせざるを得ないですね。
6000万のローンが通るのにマンションだけ4000万以下のものしか買えないっていう設定だから、普通のマンション検討者は寄り付かず、結果として戸建しか居ないのだが、その戸建とやらは6000万のローンが通るのに4000万以下のマンションしか買えないという変わった条件の人達ってこと。
>>107331 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならない
なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に 、
「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」
と諭していく必要がありますね。
>>107332 匿名さん
> 6000万の戸建の人は4000万のマンションなんか検討しないからね。
なるほど。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に 、
「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」
と諭していく必要がありますね。
>>107334 匿名さん
> 6000万のローンが通るのにマンションだけ4000万以下のものしか買えない
その通りです。
引き続き、4000万マンションを購入しようとしている人に 、
「4000万円のマンションを買う意義はない、ランニングコストを踏まえた戸建てにせよ。」
と諭していく必要がありますね。
>>107336 匿名さん
このスレの人は全員6000万のローンを組めるので、検討する意味のない4000万以下のマンションを買う人はいません。
諭したい相手が10万レス待っても現れないのはそういうこと。
早くムダに気づいてもらいたいですね。
>>107338 匿名さん
本当ですね。
マンション民は超富裕層へのなりすましや自作自演、挙句の果てには個人攻撃、、、
やはり、マンションに住むと攻撃的になるのでしょうか？
流産は飛躍的に確率が上がるデータがありますから、子供欲しく無い人はマンションで良いですね。
>>107341 評判気になるさん
4000?4500万の戸建と比較すれば良いっていうのは、これまで何百回も提案されてきた話ですが、ここのスレ主（戸建さん）、能見台の夢子さんといった重鎮の方に潰されて現在に至っております。
戸建さんによれば、
世界中のマンション購入者はマデベの謳い文句にのり深く考えずに買った、とのことです。
デベに騙されてマンションを買おうとしている人を思い留まらせるためのスレ。そのためにここの戸建さんは4000万のマンションが6000万の戸建に匹敵することをアピールしたい。
滑稽ではありますが言いたいことは分かります。
あとは意中のしと（マンションさん）が来るのを延々と待つだけですね。
大分前なら東京タワーズなら4000万で購入でき、今は6500万以上
残念ながらこのスレの予算だと、購入不可能
結果として戸建しか選択肢が無いでしょうね。
>デベに騙されてマンションを買おうとしている人を思い留まらせるためのスレ。
その対象は、世界中のマンション購入者検討者ってことですかね。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）～3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
