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マンション検討中さん
[更新日時] 2024-03-28 21:45:48
その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
年収に対して無謀なローン その35
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3501
マンコミュファンさん
>>3498 匿名さん
購入した場合は築古による修繕費の増加、隣人トラブル、地震噴火ミサイル放射能等の災害リスク、金利上昇リスク、マンションの場合は管理組合不全によるスラム化、立地が悪い場合は電車、バス便、スーパーの撤退のリスク、都心の場合は医療介護の崩壊のリスクを考慮にいれなければいけない
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3502
匿名さん
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3503
匿名さん
あと、今時、頭金なんて入れる人がいるんだろうか・・・
金利が低い上に住宅ローン減税があるから、たとえ手持ちの資金があってもフルローンが常識だと思うが。
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3504
マンコミュファンさん
>>3502 匿名さん
管理費含めて賃料設定することもあるからそれは賃料36万とみなすでしょう
武蔵小杉みたいに郊外の方が賃料の表面利回りが高い
都心の表面利回りは4%程度
これは郊外の方が築古になるほど資産価値や賃料が下がりやすいことの裏返しだから単純に損得言えない
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3505
マンコミュファンさん
>>3503 匿名さん
ローン控除は優良住宅年50万、普通の新築なら年40万、個人から中古で買ったら年20万
つまり10年後の残債がそれぞれ5,000万、4,000万、2,000万超えると意味がない
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3506
匿名さん
>金利が低い上に住宅ローン減税があるから、たとえ手持ちの資金があってもフルローンが常識だと思うが。
金融機関の金利に比べれば住宅ローンの金利は桁違いに高い。
ローン控除も債務残高のわずか1%
業者の営業トークにのって、自己資金の無い世帯が無謀なローンを借りるパターンが多い。
デフレ時の借金は早期返済が鉄則。
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3507
匿名さん
>8000万円の物件を借りると、家賃は最低でも月25万円はするでしょう。
賃貸と持ち家では住居に対する条件が変わる。
賃貸なら狭い集合住宅のほうが安いからほどほどの物件でも妥協できる。
持ち家だと立地や間取りをはじめ、内外装の仕様、住設機器などにも拘る。
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3508
匿名さん
インテリアに拘るから壁も床も建具類も選べない賃貸暮らしは考えられない。
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3509
匿名さん
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3510
口コミ知りたいさん
>>3503 匿名さん
フルローンは結構だが、貯金あることが前提だ。
貯金ゼロのフルローンはただのアホだ…
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3511
匿名さん
キャッシュがあってもローンする現在は、「ローン総額-手持ち残金」をローン額と考える。それだけの事。
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3512
口コミ知りたいさん
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員3年目
配偶者 税80万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人 27歳
配偶者 25歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3300万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
6000円・5500円・車なし(10000円 /月 )
■住宅ローン
・頭金 300万円(諸経費別途有)
・借入 3000万円
・固定 35年・1.15%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
600万円
■昇給見込み
40歳700
50歳800
■定年・退職金
60歳
1000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供5年以内にもう1人欲しい
■その他事情
頭金抑え気味にしてますが、もう少し入れても良い気がします。もう少し貯めてからのほうが良いのでしょうか?
・その他ローンなし
・親の不動産収入を相続予定(手取り月10万程度)
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3513
匿名さん
親の不動産収入相続とかイラつくわー
こっちは自分で働いた金で不動産投資してるっつーの
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3514
匿名さん
>>3512 口コミ知りたいさん
ローン総額から貯蓄を引くと実質2400万ローンですから収入の5倍未満ですし、その年で1000万近く貯められる消費思考を考えると全く問題無いかと。
頭金分は後で繰り上げればいいだけなので、どうするかはゆっくり考えれば?
後でローン額は増やせないよ。
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3515
匿名さん
>>3506 匿名さん
金融機関の金利ってなに??
足下は緩やかなインフレだが??
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3516
匿名さん
インフレは主要な物価構成要素である賃金上昇が伴わないと効果なし。
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3517
匿名さん
>>3516 匿名さん
インフレは~ないと効果なしって日本語ぶっ壊れてるで。はぁ、、レベルひくっ。
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3518
匿名さん
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3519
匿名さん
>>3506
金融機関の金利が、他の貸出金利のことなら
ローン金利は信じられないほど低いですよ?
ましてや、国が1%も還元してくれるので、ある意味マイナス金利
もしあなたの言うようにデフレなら、なおのことローン金利を増やして、金とかの現物資産を持ったほうが特になっちゃいますが?
私は、おすすめしませんが
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3520
3591
訂正
ローン金利を増やして → ローン金額を増やして
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3521
匿名さん
>>3515 匿名さん
「緩やかなインフレ」は目標が達成できない日銀の苦しい説明。
長期のローン返済が有効なのは1960年代のようなインフレ期だけ。
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3522
匿名さん
>>3512 口コミ知りたいさん
最近の若い人はマンションが多いんですね。
毎月の管理費や修繕積立金はおいくらですか?それとクルマの有り無しでランニングコストが大幅に違ってきますけどやはりクルマは必要ですか?
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3523
匿名さん
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3524
匿名さん
>>3523 匿名さん
相続は誰だっていつかはあるだろ。贈与は家庭それぞれ。
そして日本の個人金融資産の半分以上は60以上のシニア層が保有。更に自宅不動産も相続されることになる。
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3525
匿名さん
>>3523 匿名さん
普通、大なり小なり有るでしょ。
また相続とは違うが生命保険の受取人とかに成っていませんか?後取りならお墓とか?
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3526
マンコミュファンさん
相続があってもそれを見込んでローン組む人なんていないでしょう
あてにして高額サ高住や老人ホームや寄付に使われても文句言えない
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3527
匿名さん
>>3521
あなたの素晴らしい理論を常人にもわかるように、理論的に説明いただけませんか?
ところで、デフレの説明は?
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3528
口コミ知りたいさん
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3529
3523
うちは家も売り払ってしまっていますし、
贈与どころか相続は1円もありません。
保険も入っていなかったようで
その受け取りもありません。
やはり普通じゃないですか?
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3530
匿名さん
>>3529 3523さん
多くの人は贈与や相続で大金を得ていますが、別に全くなくても普通です。
私も一切ありませんでしたが、なんら不自由もなくいたって普通です。
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3531
匿名さん
>>3529 3523さん
親の葬儀費用や墓などはあなたが見たの?
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3532
3523
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3533
3523
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3534
匿名さん
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3535
匿名さん
>>3521 匿名さん
日銀の金融政策の効果と物価指数を混同しているからそんな滅茶苦茶な日本語になるんだよ。
日銀のいいわけであろうがなんだろうが足下はディスインフレ状態。早くデフレの根拠を出してくれ。
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3536
匿名さん
>>3522 匿名さん
最近のシニアもマンション増えてるよ。
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3537
検討板ユーザーさん
■世帯年収
本人 税込780万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 35歳
配偶者 38歳
子供1 1歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4158万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
9800円、4500円、12000円 /月
■住宅ローン
・頭金 630万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 3550万円
・変動 35年 0.6%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
600万円
■昇給見込み
5000円/円見込み
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・大阪市非環状沿線地域
よろしくお願いします
-
3538
匿名さん
>>3537 検討板ユーザーさん
歩合・年俸制で年収が変動する、零細企業ではないという前提で問題ないと思います。
年収倍率も自己資金割合もしっかりとされていますね。
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3539
匿名さん
>>3523 匿名さん
贈与で500万ずつ貰いました。頭金に入れて何とか買えたという感じです。
地方の親は実家を相続してローンは無いのでまあまあ余裕があったと思う。私は都内でローンで購入しあまり余裕なし。兄弟はおりますが将来的に実家には誰も住まない可能性が大ですね。
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3540
3523
>>3539
ご自分と奥様と500万ずつで1000万頭金ということでしょうか?
ご兄弟もそれぞれ500万贈与だったのでしょうか?
そのくらい裕福なご家庭だと余裕あるものですか?
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3541
3523
贈与があって実家も残ってるうえにそこに誰も住まない余裕。
贈与なしで実家まで売り払わなければならなかったうちはやはり下層なのでしょうか?
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3542
匿名さん
-
3543
匿名さん
-
3544
匿名さん
物価の話題になると必ずスタグフレーション言い出す奴が出てくるけど、大抵の場合スタグフレーションって言いたいだけで中身なし。ソースは>>3543
-
3545
匿名さん
-
-
3546
匿名さん
無謀ネタ尽きたかな
じゃあリアルそうなの作ろう
■世帯年収
本人 税込600万円 正社員
配偶者 税込80万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人 37歳
配偶者 35歳
子供1 6歳
子供2 4歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
10000円・5500円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 300万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 3700万円
・変動 30年・0.7%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
なし
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
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3547
匿名さん
>>3546 匿名さん
頑張れば何とか大丈夫じゃないかな。気に入った物件なら頑張ってローン組むんで幸せなマンションライフ送って下さい。
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3548
匿名さん
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3549
匿名さん
リアルでは無謀なローン組む奴はそんなに居ないだろうね。
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3550
匿名さん
3546
今の感じから繰り上げ出来ない感じだけど,完済計画は?
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3551
匿名さん
>3549
ローン組んでいる人の全国平均とか地域別とかの数字を見ると確かに無謀は居ても稀でしょうね。
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3552
匿名さん
-
3553
匿名さん
今の年収なら無謀ではないローン組んだのですが、会社が微妙でボーナスがこれまでほど出ない感じになりそうです。
物件契約したのですが手付放棄して踏みとどまった方がよいでしょうか?
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3554
匿名さん
>>3552 匿名さん
審査が通ったローンの内、無謀の方が稀なのはその通りだが、審査が通れば無謀ではないという事にはならないな。
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3555
匿名さん
>>3553 匿名さん
具体的な情報がないと何ともいえないよ。
ただ、一つ重要なのは年収倍率よりも勤務先の安定性の方が数倍大事。売上規模・資本金規模・従業員規模・TDB評点(60以上は欲しい)等確認されるといいですよ。
-
-
3556
3553
>>3555
具体的には書けないのですが、
東芝みたいになりそうな感じです。
そのくらい流しれてはいる会社です。
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3557
3553
-
3558
匿名さん
>>3556 3553さん
会社の事聞きたいんじゃなくて
年収とか物件価格とかの情報でしょ。
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3559
匿名さん
>>3556 3553さん
東芝のように国や銀行団に助けられるならいいと思います。
あとは年収ですね。
一般的に600万前後であれば横スライドで転職できる可能性は高いですが、800万超えま当たりからは相応の客観的スキルや実績がなければなかなか同水準の転職は厳しいです(日系企業を想定)。
その為、年収倍率ではなくて将来の給与の安定性からどうするか考えることをお勧めします。
-
3560
3523
■世帯年収
年収1500万(額面)(本人)
別途家賃収入年120万あり(手取り)
■家族構成
43歳独身
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
9900万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
管理費と修繕積立金で26000円 車なし
■住宅ローン
・頭金 3200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 6700万円
・固定 1.03 フラット35Sあり
■貯蓄 (購入後の残貯金)
600万円
■昇給見込み
これが会社の業績しだい
■定年・退職金
60歳
これまでなら2000万以上は固い。
定年後、5年間の再雇用制度有り
■将来の家族構成の予定
なし
■その他事情
金を使う趣味を持っていません。
贅沢な外食・旅行もほぼしません。
老後が心配です。
-
3561
匿名さん
-
3562
匿名さん
-
3563
taxさん
>>3560 3523さん
趣味がないのに預貯金が少な過ぎ、預貯金を趣味にされたら?
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3564
3523
3563さん
頭金3200万入れても
みなさんそんなに貯金残るものですか?
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3565
匿名さん
>>3560 3523さん
定量面では何ら問題ないので安心していいと思います。
一つ気になるとすれば「■昇給見込み
これが会社の業績しだい 」という所。
これは業績連動という意味で下落の可能性もあるのか、それともただボーナスがちょっと下がるだけなのか、それによって収入の安定性が全然違ってくる。
給与の安定性次第という所でしょう。
しかしながら、自己資金3割以上入るということと、物件価格を考えると最悪の事態は避けられる可能性が極めて高いので安心して借りてOKです。
老後のことは今から考えても無駄です。気楽に考えましょう。
-
3566
匿名さん
>>3562 匿名さん
そうだね。おうちより先に違うものを探した方がいいかも。
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3567
3523
>>3566
仕事楽しいしそれなり高い給料もらって
休みには好きなことやって今の生活を楽しんでますから住宅ローン以外の心配はご無用です。
そもそもこのスレはローンスレですよね?
-
3568
匿名さん
>>3567 3523さん
今更何を言ってるんですか。
相談者を無謀だ無謀だと罵ったり、高所得者には難癖つけて僻んで見せたりするスレですよここは。
問題ない相談にはレスつかないから。
-
3569
匿名さん
ボーナス払いなしで
管理費とか含んで月々22万くらいかな?
ローンスレだから余計な心配しないけど
そもそも最初から状況書かずに質問して、
減らされるかもと心配してる現時点で
ボーナス額も書いてないし。
なので22万を35年払えれば大丈夫としか。
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3570
匿名さん
>>3569
会社 首切りなったらどうします?
転職した場合 年収500万に。
特別な資格や医者など手に職があれば別でしょうが。
-
3571
3523
ボーナス額は
冬ボーナスが190万だったのがこの前の夏が140万に減りました。手取りで90くらいです。
定年の60で完済したいのでローンだけで月29から30くらいの支払いです。
毎月額面95手取りで65くらいの給与です。
-
3572
3523
会社首切りはまずないです。
もっと首切るべき働いてない窓際みたいな人たくさんいるので。
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3573
匿名さん
>>3571 3523さん
賞与減額の理由が個人のパフォーマンスの問題なのか、会社全体の賞与ファンドが業績低迷で減ったのか、これ位書いてくれないと誰も判断できなくない?
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3574
3523
皆さんありがとうございます。
会社の業績に合わせて賞与が下がっている状況です。
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3575
匿名さん
>>3560
>>3571 3523さん
一般 中小企業では幹部候補になっても 大きな年棒は期待できないでしょうから
民法テレビ局のプロデューサーさん、大手保険会社でしたら 将来も定年まで有望なのでしょうね。
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3576
口コミ知りたいさん
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3577
匿名さん
>>3576
一般定義は
東証一部上場とか その中でも 上場20年以上、正社員数5,000名以上とか。
東芝やシャープみたいに 大企業で安泰と思われても 住宅ローンあると先行き分からなくなりますよね?
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3578
マンコミュファンさん
35年も安泰な大企業とやらあるのかね?
あるなら教えてほしいわ
株買うから
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3579
匿名さん
>>3578 マンコミュファンさん
インフラかな。あの大事故起こした東電ですら潰れないし。
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3580
3577
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3581
匿名さん
>金を使う趣味を持っていません。 贅沢な外食・旅行もほぼしません。 老後が心配です。
老後が心配で独り身ならば物件価格を落とし、将来の有料老人ホーム費用を蓄えては?
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3582
匿名さん
返済期間が長いってのはそれだけでリスク
①返済期間中に会社がつぶれず
②リストラされず
③給与が変わらず(もしくは増え続ける)
④自分が病気やけがをせず
⑤家族も大きな病気やけがをせず
⑥子供がグレたり問題を起こさず
⑦自分や配偶者の親が介護や金のかかる治療を必要とせずサクッと天寿を全うし
⑧退職金が出て
⑨年金が出て
⑩大きな災害に運良く合わない
といった都合のよい前提条件でローンを考えていませんか?
これらのリスクを考えるとせいぜい10年くらいで返済可能な金額が全うとは思いませんか?
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3583
マンコミュファンさん
>>3579 匿名さん
東芝にしろシャープにしろ株価も給料も落ちたのにそれは違うと思う
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3584
匿名さん
サザエさんの株は一時180円ぐらいまで落ちたが今は330と戻っている、投機筋に遊ばれてるんでしょうけど。
社員の給与は株価とは関係ないし減額。リストラの嵐。売りがないからな〜。しかし子会社もかわいそうですね。
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3585
通りがかりさん
>>3582 匿名さん
リスクは上げてもらった通り沢山あるけど、対策も沢山あって返済期間を縮めるだけではないよね。
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3586
匿名さん
>>3582 匿名さん
これはリスクの種類を羅列しているだけであって、ローン返済に影響を与えるような事象なんて、1、2%程度。
そして、災害とかローン返済所か命に関わる問題。災害にあい命に別状なく、収入面に影響のある事象に遭遇する確率は本当に限定的だろうね。
尚更、和集合確率は大したことないな。
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3587
匿名さん
>これはリスクの種類を羅列しているだけであって、ローン返済に影響を与えるような事象なんて、1、2%程度。
そんな確率を定量化できないだろ。
高額な借金のリスクは多いよ。
-
3588
匿名さん
私リアルでこれから無謀ローン組む予定の施主です。怖くて相談も出来ないくらいです。妥協できない後に退けない理由もあります。こんな私はどうしたら良いのでしょうか?家族の喜ぶ顔を見ると嬉しいのですが内心は不安たまし憂鬱です。
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3589
購入経験者さん
>> 3588
具体的に説明してください。
皆さんが、お力添えします。
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3590
匿名さん
>3588
審査は通ったんんでしょ?
無謀という自覚もあるなら、まあ大丈夫だよ。
家族が喜んでいるのならよかったじゃない。
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3591
マンコミュファンさん
>>3590 匿名さん
ローン組むことは慎重にならないといけないのに無責任で適当だなあ笑
審査が通ってるってなんの参考にもならないよ
ギリギリで通った審査なんか通らない方が本人達は不幸にならないで済む
-
3592
口コミ知りたいさん
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3593
匿名さん
-
3594
匿名さん
>審査が通ってるってなんの参考にもならないよ
「なんの参考にもならい」訳ないだろ。
審査が完全スルーだと思ってるの?
審査は通ったものの厳しい状況であることは自覚しているのだから、家族の笑顔を糧に頑張ってほしい。
-
3595
マンコミュファンさん
>>3594 匿名さん
子供の立場になって考えてみなよ
ギリギリで通ったローン抱えて買った家より、我慢しないで望んだ学校行けたり旅行や欲しい物買ってもらえた方が嬉しいから
親の独りよがりで買った家なんかで家族は幸せになれません
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3596
口コミ知りたいさん
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3597
匿名さん
>>3595 マンコミュファンさん
子供の時そういう環境だったの?
なら理解しなくもないけど。
けど、例えば現状がアパートとか
古い家だったりすると、それはそれで
子供って嫌なんだよ。
-
3598
マンコミュファンさん
>>3597 匿名さん
そういうわけではないけど、ローンで手取りの3割とられてカツカツの家計の子供になりたいと思う?老後の蓄えもないのに人口急減した日本の不動産だけ残されても迷惑なだけだし
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3599
匿名さん
教育は人生を左右しても家はそんなことないな。
子供より家に金をかけるというのは完全に親の自己満でしかない。
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3600
マンション掲示板さん
子供にお金かけるのも親の自己満足ではないの?
まぁ、かけられると言う選択肢がある場合だけど
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3601
匿名さん
家だけじゃなく、親の事とか、ま~、色々な家庭があるわね。
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3602
匿名さん
相談内容もわからないのに
自己満とか言うなよ。
子供差し置いても家買うぞ!って
感じがしないんだけどな。
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3603
匿名さん
>>3600
他人から見れば親の自己満でも、子供にとっては一生を左右する。
家なんて時が経てば劣化もするし、所詮は見栄の類いで本人以外には完全にどうでも良いことだかな。
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3604
マンション掲示板さん
>>3603 匿名さん
私の経験からすると教育にお金かけるのも見栄ですね。
状況がわからないので何とも言えませんが
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3605
匿名さん
>>3588です。
明日、経緯も含めレスしてご相談させて下さい…。また明日お願いします。
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3606
匿名さん
>審査が完全スルーだと思ってるの?
今の金融機関は高額で長期の住宅ローンに積極的。
担保不動産の審査はきちんとやるが、借入れ申請者の返済能力の審査は甘いのが実態。
「借りられたから返済できる。」と思い込むのがローン破綻の原因。
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3607
匿名さん
>3606
だから、甘いとか厳しいってのは程度の問題だろ。
「なんの参考にもならない」と審査を完全否定している奴がいたから、それはおかしいということ。
日本語もろくに理解できないばかが人様に無謀無謀とただ書くだけなんだな。
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3608
匿名さん
>>3606 匿名さん
今銀行のローン審査が甘いというのは概ね同意見だが、
>>担保不動産の審査はきちんとやるが、借入れ申請者の返済能力の審査は甘い
これは真逆。むしろ担保物件なんてほぼ審査しない。接道、公法上の制限を満たしてれば、あとは近隣事例を数秒確認して終わり。
むしろ返済能力(勤務先)の方を良くみて審査しているよ。でないと1日で回答なんてできるわけない。
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3609
匿名さん
>>3588です。
長文になりそうですが経緯を話します。私の家は幼少から汚い一軒家でした。それが原因でずっと見下され馬鹿にされてきました…学生時代も彼女が出来て我が家を見るとフラれました…そして今は会社の同僚にもいつも馬鹿されてます…ストリートビューで私の家を見つけて汚い家だと…幼少時からずっと悔しかったけど常に笑顔で振る舞っておりました。父は私が学生時代に病気で他界しております。母は健在です。母は家の事、親族との金銭トラブル等により私よりも辛い目に遭っております。
現在、長年お付き合いしてる女性がいましてその方は私の家を見ても何一つ変わらず私の内面を好きでいてくれております。今年プロポーズをし無事婚約に至りました。それを機に家を建てる決意をした次第です。母も彼女も本当に喜んでおります。私のエゴだとは重々承知してますが大切な家族をもう私と同じような目に遇わせたくない思いで無謀なローンを組もうと決意しました。これが経緯です。
続けて詳細になりますので宜しくお願い致します。
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3610
匿名さん
■世帯年収
本人…税込600万円 正社員
婚約者…諸事情で無職(管理栄養士資格あり)
(結婚後に2馬力予定です)
母…(頼るべきではありませんが…)
(年金が110万程)
■家族構成
本人…38歳
配偶者…33歳
母…70歳
■物件価格
新築戸建て…4200万円
土地…1500万(既に現金で購入済)
■住宅ローン
・頭金 200万円
・借入 4000万円
・変動…35年or固定…35年
(ローン審査はこれからです。気が重い…。)
■貯蓄 (購入後の残貯金)
500万円
■昇給見込み
5年後…年収650
10年後…年収700
そこからは横這いかと。
■定年・退職金
60歳…退職金額不明ですがあります。
定年後、5年間の再雇用制度有り
(年収300程度かと思われます)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供は1人か2人授かれれば嬉しいです。
(婚約者は2人欲しいと言ってますが私の収入では1人でも厳しい状況と認識しております)
■その他事情
・車通勤の為、維持費等かかります。
・婚約者も勤務地によっては車通勤に…。
上記を踏まえ御助言お願い致します。
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3611
匿名さん
お母さんの収入あてにしてるってことは2世帯の予定?
それでも4200万の上物は高望みすぎだと思います。
奥さんの収入が未定&子供もまだだと将来どうなるかわからない。
あなたの収入だけで生活できるレベルまで上物の値段を落とした方がいいと思います。
38歳で35年ローンだと返済が73歳までってことをよく考えて。
退職金を使わずにローンが払えるように計画しないと老後破綻だよ。
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3612
マンコミュファンさん
>>3610 匿名さん さん
助言?やめておいた方が良いの一言
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3613
匿名さん
>>3610 匿名さん さん
土地が購入済なら上物が高いです。
2500万前後でもいい家建ちますよ。
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3614
匿名さん
>>3610 匿名さん さん
上場企業勤務で退職金も2000万位でるならいいと思いますよ。
もちろん夫婦共働き前提で。しかしながら、もしお母さんの介護が必要になったら、仕事を辞めなければならない状況になることも考えられるのでそこの手当は必要でしょう。
そして、土地1500万ということは郊外だと思いますので、万が一自宅を手放さなくてはいけなくなった時、建物価格0、土地価格今よりも低下している可能性が高く首が回らなくなってしまうリスクもあることも肝に銘じておいてください。
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3615
匿名さん
いきなり要介護5とかにはならんから、親の面倒も含めてユニバーサルデザインで建てるといいでしょう。
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3616
匿名さん
>>3606
あなた様にはきっと理解できないとおもいますが、、、
銀行からすると、貸した相手が破綻するのは、避けたいのです。
なぜなら、担保割れしたら損失ですし、そもそも、担保割れしていないとしても、手続きやら、立ち退き交渉やらなんやらで、コスト(人件費)がかかります。
薄利多売な住宅ローン事業で、破綻が続出すると洒落にならないので、それなりの審査はします。
ちなみに、銀行が長期ローンを望んでいるかというと、それは違います
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3617
匿名さん
>>3610 匿名さん
上物が高いなぁ
どんな仕様にしてるんだろう。
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3618
マンコミュファンさん
>>3616 匿名さん
だったら借り手をもっと調査しないとダメじゃんて話
なんの擁護にもなってない
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3619
匿名さん
>>3616 匿名さん
私は5500万でも貸せると言われたが、とても限界まで借りる気にはならず、結局2500万しか借りなかった。
どんな審査をしてるんだろうと思いましたよ。
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3620
匿名さん
>>3619 匿名さん
その「ソースは俺」みたいな議論やめません?
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3621
匿名さん
>>3618 マンコミュファンさん
なぜそれで「だったら借り手をもっと調査しないとダメじゃん」という主張になるのか、さっぱり分からない。
借り手の追加調査コスト>追加調査による期待利益の現在価値
って判断が働いているだけ。要は費用対効果の問題でそんな短絡的に考えるものではない。
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3622
購入経験者さん
>>3610
土地を ご購入済みで 土地代別 上物のみが 新築戸建て…4200万円ですと
積水ハウスを含めた 2階建て以上、軽量鉄骨、木造など 延べ床面積120平米以上のハウスメーカーですね。
水回りの設備もキッチン含めて グレードが高いもの、リビングのフローリングも床暖房付きで 突き板のフローリング
屋根は太陽パネル ZEH ( ゼッチ )仕様ですね。
3613さんが 言われるように 3000万円でも いい家は建ちます。
上物のお値段がかなり グレードが高く盛り込まれているように感じます。
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3623
匿名さん
>>3619 匿名さん
中途半端な主張やね。その主張なら
×とても限界まで借りる気にはならず
○限界まで借りたら破綻してしまう
と表現すべきでは??「借りる気にはならず」って価値観の問題であり、「あ、そうですか。」となってしまうよね?
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3624
匿名さん
戸建は建物グレード高くしても施主の自己満足に過ぎずリセール価格が高くなるわけじゃないからリスキーだよね
マンションは誰が買うかわからないから立地に見合った仕様になるからさほどアンマッチはないんだけど戸建は俺様仕様になりがち
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3625
匿名さん
>>3622 購入経験者さん
そのいい家かどうかは家庭によって違うからそんな無責任なこと言ってはダメですよ。
積水で二世帯建てたら4200万ではギリギリ建つかどうかのレベルです。
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3626
匿名さん
>>3618 マンコミュファンさん
ノンリコじゃないんで日本の住宅ローンは基本借り手の属性が今でも最重要ですよね
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3627
匿名さん
>>3619
銀行はキャッシュフローで老後に大赤字になるような額でも
平気で貸すからね。
定年まで持ちこたえてくれれば十分だし、担保もあるから
貸す側は痛くも痒くもない。
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3628
匿名さん
無謀かどうかは
金利上昇、収入減少などの想定外要因が発生した場合のバッファが十分かという話と最悪支払えなくなった場合、売却などで残債を清算できるかって話の二つがあるよね
前者はともかく後者はリセールバリューがある物件を選ぶことである程度ヘッジできる
極端な話買値と同じ金額で売れるなら月額支払さえできれば一億円のローンでも問題ないといえる
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3629
購入経験者さん
>>3625
二世帯とは言ってないですよ。一世帯の戸建の話で セキスイと決めつけているわけではないです。
土地持ちあり 家の建て替えにて
こちらも、何ヶ月もかけて 今年 ハウスメーカー、工務店、中堅メーカー、住設リクシルなど
見積もりを取得した経緯があります。
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3630
匿名さん
銀行としては子供の大学に制限があろうが、老後資金が足りなかろうが知ったこっちゃないんで、最優先で払わせて支払えなくなるギリギリまで貸してくれるでしょうね。そこが銀行が考える破綻ラインでしょう。家という首根っこ掴んでいるんで最優先の支払いをさせることが出来るのが大きい。
ですが、借りる側の破綻ラインはそこじゃないでしょうね。老後資金も子供の学費も普通に必要なんですから。
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3631
匿名さん
銀行と同じ様にローンを完済できるかどうかというのを破綻のライン
に設定している人がいるね。
最初の設定から破綻している。
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3632
匿名さん
日本の住宅ローンの破綻率は年によって違いますがだいた年間で0.3~0.7%くらいです
ただこれは年間破綻率なのでローンの全期間を通じてデフォルトする人が0.3%しかいないわけではなく20年、ないし30年のローン期間でいえばデフォルト率はもっと高くなるでしょうね
また世帯年収に対する返済比率が25%を超えると一気にデフォルト比率が上がるので金融機関はこれを目安にしているようですね
なので仮に年収600万とすると月額支払が12.5万を超えるローンは危険信号すなわち無謀ローンってことですかね
こういう人たちのうち5~10%くらいはデフォルトしちゃうみたいですが残りの人も安全というわけではなくいろんなものを犠牲にしてデフォルトしないように頑張っていると想定します
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3633
匿名さん
ちなみに銀行は審査金利ってのがあって実際に契約する金利とは違う高い金利で審査します
一般的には審査金利は3~4%程度らしいです
3%の金利で計算して年間支払額が年収の25%を超えている人はやばいです
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3634
匿名さん
ここで仮審査(事前)している相談者は希で、仮の前の人ばかりです。
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3635
匿名さん
議論もいいけど、
相談者さんの事置いてかないでよ…
年収600万なら2500万位で建つ
ハウスメーカーに頼むべきかと
思うけど。
過去の反動で無理して高い家建てても
家計を圧迫すればそれこそ
本末転倒だと思う。
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3636
匿名さん
>>3610
奥さんは子供2人欲しいって書いていますが、家のせいで1人でも厳しいけどいいか?とちゃんと確認取っているか心配です。
1人でも厳しいと理解しているんだから、自分がみじめな思いをしたから子供のために立派な家を、ではないですよね。
コンプレックスを払拭したいのかもしれないけど、それに奥さんと子供を巻き込むのはかわいそうだと思う。
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3637
匿名さん
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3638
3610 無謀ローン
皆さん助言ありがとうございます。
やはり厳しいですよね。家建てると決めて打ち合わせが進む過程ずっと葛藤しながら今に至っております。婚約者にも母にもこの住宅ローン通したら生活カツカツだとも言ってあります。婚約者には子供2人は厳し過ぎると言っているのですが何とかなるよ…と。婚約者も婚約者のお義母様もそのように言っております。新聞配達とかしたらいいのかなとか色々と考えてしまいます。
これで一旦、仮審査を出してみようと考えております。銀行はネットバンク、地銀×2、フラットあたりで行こうと思っております。ネタではないので私のような無謀なローンて審査通るのか掲示板の皆さんにも経過報告はしたいと思います。破綻したらという恐怖はありますが…
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3639
職人さん
>>3638
仮審査で枠だけ通して、予算を下げて見直すパターンと
さらに親御さん双方からの、贈与の援助をいただけるのでしたら頭金に組み込むなど。
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3640
匿名さん
>>3638
実態としてお母さんを扶養することになりますね。
家を購入する理由が不明ですが、今から子供を望むなら学費が最優先になります。
定年時期と学費のピークが重なるので、退職金を温存したままローンの繰上げ返済や老後資金の確保は難しいのではありませんか?
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3641
匿名さん
>>3638 3610 無謀ローンさん
みんな新築ハイになってるんじゃない?
ローン審査通ってもあくまで年収からの計算で、扶養家族や車の所有なんて計算されてないからね。
削れるところないか考えて、もしくは一から別のところで検討したほうがいいと思う。
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3642
匿名さん
>>3641 匿名さん
年収からというよりも勤務先評点を重視してますね。あと、扶養家族は記入事項ですし、考慮されてますよ?
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3643
職人さん
>>3641
同様に思います。
車所有 国産車1.6L-2L 5年おきに買い換え 車両300万円 単純に15年で 900万円発生します。
保険や税金、車検、メンテナンス費用は含んでいません。
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3644
匿名さん
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3645
匿名さん
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3646
匿名さん
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3647
匿名さん
五年なら下取りで緩和されるが、普通。
600万くらいの車ってこと?
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3648
匿名さん
>>3643 職人さん
ん??銀行はこういった趣味も把握して審査すべきという意見なの?
一体なんの例なのこれは??
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3649
匿名さん
賃貸様が車の事情に疎いのは、察してあげてください。
駐車場の代も払わなければならず、所有は夢のまた夢なんですよ。
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3650
匿名さん
>>3649 匿名さん
いや、もう賃貸とかの話してないからいいよ。
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3651
匿名さん
>>3646 匿名さん
職人さんだから
現場移動とかで年間3万キロとか
走るんじゃないの?知らないけど。
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3652
口コミ知りたいさん
>>3647
それ600万円はレクサスの安いのだろう。
300はハイエースか日産キャラバン乗りつぶしだろう。
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3653
匿名さん
銀行は個人のバックグラウンドなんか関係なしに審査する。
相談者の人は車持ちだし奥さんも車が必要になるかもで、子供を2人希望。
審査通ってもこういうのは考えられてないってことだから注意しなきゃってこと。
特に子供なんて現在居ないんだから。
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3654
匿名さん
ここであーだこーだ言ってても仕方ないから、スルガ銀行のHPでライフプランシミュレーションしてみれば良い。かなり詳細に条件設定できますよ。
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3655
ご近所さん
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3656
3610 無謀ローン
>>3609>>3610です。
おはようございます。
皆さんの助言は重く受け止めながら私に出来る最善の方法で頑張りたいと思います。失念しておりましたが諸事情で現在は使えない現金が200万別途ありまし。何れにせよ無謀ローンですら先程、有料で世話をして頂けるFPに振り込みしました。銀行選定をはじめ引き渡しまで、その他の有事にも対応して頂けるそうです。事前審査は先日レスした通りネットバンク、地銀×2、フラット、この方向での事前審査になりそうです。
援助等は難しい状況です。私も婚約者も父親がかなり前に他界しておりますので。婚約者は車所持しておりますので車購入は暫く大丈夫そうです。
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3657
匿名さん
FPさんは、顧問契約されたということですね。
旦那さまが本業でお仕事しながら、奥様がご自宅でWEBデザイナーなど個人事業主として2本立てで考慮する
ということはないのでしょうか?
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3658
匿名さん
先月ローン終わったわ
48歳だけど下の子まだ小学校三年
先は長い
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3659
匿名さん
今は昔で言うところの『恥かきっ子』が多いね。
親の定年時に子供はまだ学生。
年取って子供を持つなら、それまでにお金をたくさん貯めておかないとね。
まだ30くらいで幼児の世話と親の介護が同時進行は気の毒。
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3660
マンション検討中さん
>>3658 匿名さん
58歳で 大学生 学費だけでもお一人あたり私学600万円用意しないと。
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3661
匿名さん
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3662
匿名さん
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3663
匿名さん
>>3659
都心部は特にそうだわ
上の子は中2で36(妻は32)のときの子供なんだけど港区の主催する両親学級ってところにいったら明らかに自分たちより年上と思われる夫婦ばかりだったわ
特に旦那は50才?くらいの人もいた
逆に東京でも江戸川区あたりはみんな若いね
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3664
匿名さん
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3665
匿名さん
子供いて私立行かせたりしたら
都心で高いマンション買ってられないですよね。
そこそこ高所得くらいのサラリーマンじゃ無理。
住みづらい世の中だよなあ。
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3666
匿名さん
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3667
名無しさん
>>3663さんは現在50歳なんですね。
>特に旦那は50才?くらいの人もいた
ん?貴方と一緒じゃないですか?
50歳の時の子供で現在64才?くらいということ?
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3668
匿名さん
>>3667 名無しさん
僕が36歳(妊娠中だから35かも)の時に来ていた他の旦那が50くらいの人が複数いて衝撃を受けました
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3669
匿名さん
まあ無謀ローンじゃなくてもいろいろ大変だぜ
とアラフィフのおっさんが言って見た
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3670
匿名さん
>>3668
旦那さんが50代なら 衝撃でもないと思います。
会社の関係先の未婚の女性50歳で、旦那さんや婚約者、ボーイフレンドもいないのに 子供は絶対にあきらめません。
と言われるキャリアウーマンの方おられました。
なんと返事していいのか 困りました。
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3671
匿名さん
両親学級って行ったことある?
三田の保健センターでキューピーちゃん使ってお風呂入れる連取みたいのさせられるわけよ
50歳くらいのおっさんがそれやってるの見ると衝撃を受けるよ
まあ俺も同じくらいの歳になったけどね
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3672
名無しさん
>>3668さん
なるほど。そういう事だったのですね。
ありがとうございます。
成人式に70歳の父親...一緒に過ごせる時間が少なくて悲しい。
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3673
匿名さん
田舎なので周りは20代前半で子どもを産む方が多く保育園に入ると私は中間くらいでした。今、転勤で東京に来ましたが下の子のお母さん方を見てもたぶん一番下かな。今まで若い扱いをされてこなかったので、こちらで若い扱いをされて始めの頃は戸惑いました。
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3674
マンション検討中さん
>>3671
三田病院の隣の保健所のことかな?
俺もそこに行って洗う練習したよ。人形を振って水を切ったら怒られたなぁ。
前のほうの席に父親一人で来ている禿げたオッサンが目立っていたので妻と噂をしていたら、
終わったあとでそのオッサンが話しかけてきたよ。
なんと高校の同級生だった。
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3675
匿名さん
>>3674 マンション検討中さん
そうそう
俺が行った頃はまだ三田病院じゃなくても専売病院だったけどね
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3676
匿名さん
で、無謀なローンは愚か者のすることで間違いないですね。
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3677
匿名さん
オッサンパパは経済力があると思われがちだけど、
薄給のせいで婚期が遅れたパターンも多い。
あと、再婚して孫みたいな子供が出来たとかね。
別れた妻との間に社会人の子供がいたりも。
再婚だと相続時に厄介ごとが待ってるから嫌だな。
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3678
匿名さん
そういう個人的な悩みは
チラシに書くと良いみたい。
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3679
匿名さん
>>3677
>> 再婚だと相続時に厄介ごとが待ってるから嫌だな。
なぜ、相続時に厄介なのですか??
遺産分割だからですか??
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3680
匿名さん
-
3681
匿名さん
ですよね、、、
50歳過ぎては、かなりきついですよぬ
残された時間が殆どないし、、、
10年後は定年
資産がないと洒落にならないですよね。
老後まで、10年。
子供からすると、洒落にならないですよね。
親の面倒がかなり負担になるのが目に見えてますから。
親の義務として、健康に過ごし、70ぐらいでポックリ逝く。
でないと、負担になっちゃいますよね。
長期入院をしたら、親の住まいを無意味に維持しなければならないし、、
引き払うとしたら、家に向かいいれなければならない。
こんなことがあるから、子供の結婚に影響がでちゃいますよね。
50過ぎて、、、が許されるねは、本来、資産家。
大物芸能人のような!、、、
はっきり言っちゃえば親の無計画さが子供に迷惑をかける行為ですよね。
人それぞれに理由があるかもしれませんが、如何に子供に迷惑をかけないかを考え、定年になるまで死ぬ気でお金を貯める必要がありますね。
過ぎてしまった時間は取り戻せません。
しかし、資産もないのに50過ぎて賃貸だと、それ相応の覚悟が必要です
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3682
匿名さん
-
3683
匿名さん
>>3681 匿名さん
なんか必死ですね。
自分に語りかけていらっしゃるのでしょうか?
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3684
マンション
>>3681 匿名さん
過ぎてしまった時間重いです。
資産家意外、50過ぎて 賃貸はキツい。
重い言葉です。
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3685
匿名さん
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3686
匿名さん
知り合いの社長さんは、奥さんとの間に2人の子供、年齢30歳超え
但し、その後に離婚。
再婚で 60歳超えにして、30歳の嫁さんと再婚する。
子供ができた。
こんなパターンですか。歳いった子供は。
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3687
匿名さん
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3688
匿名さん
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3689
匿名さん
>>3686
港区はそんなんばっかりですね
昼間っからぷらぷらしている小金持ちのおっさん大杉
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3690
匿名さん
小金持ちならいいじゃないですか。
時間はあっても遊ぶ金がなくって日がなスレ三昧の戸建さんより、はるかにマシ。
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3691
マンション検討中さん
■世帯年収(できれば手取り月20万円、ボーナス年50万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人 40歳
配偶者 40歳
子供1 19歳
子供2 18歳
■物件価格・種類(戸建)
3900万円
■住宅ローン
・頭金 1000万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2900万円
・変動 30年・0.36% 共済組合 病気で、団体信が使用できないため退職金が担保
■貯蓄 (購入後の残貯金)
2000万円
■昇給見込み
あり
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再任用制度有り(年収250万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
大学進学あり
■その他事情
・企業年金1000万円積立
学資保険(ゆうちょ銀行)300万円 2人合計
・個人年金積立 1000万円積立
生命保険4500万円 ※合計
50歳で死亡した場合 退職金1200万円
・大腸がん → 転移 → 肝臓・肺 ステージ4b 5年生存率 15パーセント 手術後 抗がん剤治療しながら就業中
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3692
匿名さん
>>3691 マンション検討中さん
好きにすればいい。
自由に生きろ。
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3693
匿名さん
>>3690
老後に怯えながら、この掲示板に連投している50過ぎた賃貸様よりはマシかと
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3694
匿名さん
>>3693
>>老後に怯えながら、この掲示板に連投している50過ぎた賃貸様よりはマシかと
賃貸様が投稿してるということですか?
家持ち、不動産持ちは無視ですか?
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3695
匿名さん
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3696
匿名さん
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3697
匿名さん
バーチャルなネタ相談で無謀ローンの背中を押す業者ばかり。
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3698
匿名さん
彼らも生活があるんでしょ。
買い手市場で売れ残り多いし。
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3699
マンション
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3700
匿名さん
具体的な物件名が無いのに業者は居ないだろ。また、仮審査前のような相談ばかりだし。
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3701
マンション
>>3700 匿名さん
そうですよね。
審査前の相談ですね。
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3702
匿名さん
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3703
匿名さん
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3704
匿名さん
例えば、マンション建て売りなら手付金払ってから悩む人いますか?注文なら間取打合せとか進まないと見積もり出ないし。審査には請け負い契約書や売買契約書、重要事項の全コピーが必要なはず。一番の心配事は審査に通るか否かで無謀とかは二の次だと思う。ここの相談内容は絵空事。スタートラインにも付いていない段階でしょ。
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3705
匿名さん
仮審査は「枠だけ取っておきましょう。」と多めの借入金額で内諾だけとるということは良くあることですよ。そして、仮審査段階では契約書不要で、チラシか概算見積書があればできます。
仮審査で枠は取ったけれども本当にこのまま借りてしまっても良いのか悩むのは普通のことですよ。
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3706
匿名さん
-
3707
匿名さん
銀行により色々あるんだろうけど、物件の手付金払ったら色々忙しくなるんだけど、手付金払わないで審査してどーしようと立ち止まるのもどこか間抜けなような気もする。
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3708
匿名さん
持家が欲しいと思った時、
個人信用開示して自己のチェック。
銀行のHP等で年収から融資限度額、融資条件確認。
世帯属性みながら返済限度を考察。
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3709
匿名さん
多くの人が利用している都銀を例にモデルケース
①物件検討し、大体の資金計画立てる
②銀行で仮審査(資金計画の裏付)
③不動産会社で契約&手付金支払額
④本(正式)審査
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3710
匿名さん
>>3707 匿名さん
仮審査もしないで、契約する人の方こそどうかしてますよ。というより、仮審査の内諾がないと契約してくれないのが一般的ですやん。
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3711
匿名さん
審査に通っても返済ができない人がいるからね。
審査に通らないのはかなり属性が低い人だけ。
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3712
匿名さん
>>3711 匿名さん
返せない人は1%以下。
その内、事故・病気・犯罪等を除外するともっと少ないね。
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3713
匿名さん
-
3714
匿名さん
物件の選択以外に自己のキャパで幾らまでなら何年間返済出来るか、希望額を融資してくれるのか?金利のタイプの選択、書類集め数行に申請する訳で忙しくなりますよ。
先ずは自己分析を。
また仮審査が通っても本審査で5%位は落ちるそうです。
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3715
匿名さん
-
3716
匿名さん
-
3717
匿名さん
>>3714 匿名さん
ローン審査なんて不動産業者に依頼しておけば、そんな手間でもないでしょ。
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3718
匿名さん
銀行は貸してくれたけど果たして借りていいものか
金消契約書に捺印する手が震えた
もしかして無謀ではないか
最初はそう思っていたけど
2回目以降はまったく悩まなくなったね
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3719
匿名さん
-
3720
匿名さん
>>3719 匿名さん
慣れっていうかね、、、
安全と安心は違うというかね
自分の限界がわかってくると別に不安にはならんのよ
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3721
匿名さん
-
3722
匿名さん
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3723
匿名さん
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3724
匿名さん
毎月いくら払えるかなんて本人しか判断できないからね
結局ローンを組むことに対する心理的プレッシャーをどう克服するかって話でしかないわけだよ
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3725
匿名さん
>>3722 匿名さん
それ言ったらここはもっと他人事やん。
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3726
通りがかりさん
引っ越してから2ヶ月くらい、不安で吐き気すごかったし、毎朝毎晩涙が止まらなかった。
よく考えてから組んだはずだけど、無理なときは無理だった
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3727
匿名さん
>>3726 通りがかりさん
良く考えて行動に移してそれって、ローン以前に病院行くべきやで。。。
何をどうしたらそんなになるんや?
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3728
マンション掲示板さん
毎晩毎晩泣いてた、ってどんなけよ
9倍とかで組んだの?
嫁は専業主婦なら数万円稼ぐだけで大分緩和もされるけど、何の情報も無しに言われてもビックリするわ。
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3729
匿名さん
-
3730
匿名さん
無謀君の自演でしょ
年収の5倍を超えたローンを組むとこうなっちゃうよ、って
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3731
匿名さん
>>3730 匿名さん
多分そうだろうね。
自演するにしても感覚が大きくズレとるわ笑
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3732
マンション掲示板さん
年収の5倍は
そんなきついかな。
子供無しで7倍とかで5年位払ってるけど、今の所全く感じないけど…
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3733
匿名さん
>>3732
期間長くて繰り上げ返済あまりしなければ
余裕でしょ。
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3734
匿名さん
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3735
通りがかりさん
>>3732 マンション掲示板さん
子供いなくても7倍はしんどいイメージ
組んだとしても6倍までかなぁ
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3736
匿名さん
単身や小梨の人は
子孫繁栄の代わりに金ジャンジャン使って
経済回すのが役目
正解だ
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3737
匿名さん
>>3736 匿名さん
ホント恥ずかしい奴だなぁ。
なんだろうね。役割だとか決めつける差別的な表現を普通にできてしまう所からまともな教育うけてこられなかったんだろうが、とても恥ずかしい奴だ。
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3738
匿名さん
5倍とか6倍とか7倍とかって表現がよく出てきますが皆さん税込年収で言ってるのか手取り年収で言ってるのかどちらなのでしょうか。税込か手取りかでも結構違ってくると思うのですが。
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3739
匿名さん
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3740
匿名さん
>>3738 匿名さん
普通は税込で計算するけど、5倍5倍言ってる人は手取りで言ってるよ。
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3741
マンコミュファンさん
自分は5倍5倍って言ってるけど税込年収で言ってる
6ば、7倍組む輩が多いんだからまず最低でも税込でクリアしないと
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3742
匿名さん
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3743
匿名さん
年収400万の7倍と2000万の7倍じゃ当然きつさが違うだろ。
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3744
マンコミュファンさん
年収400万維持するのと2000万維持するのもキツさが違う
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3745
匿名さん
年収400万が楽かどうかは知らないが、年収2000万程度なら日常無理しないでも大丈夫。
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3746
匿名さん
そんな層は無謀ローン組みません。
頓珍漢はやめてねぇ。
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3747
匿名さん
>>3746 匿名さん
え、なんで??
それはそうあって欲しいという希望かな??
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3748
匿名さん
-
3749
匿名さん
>>3745 匿名さん
日本のサラリーマンを前提、年功序列で給与上昇、能力よりも年功序列で決まるってことがポイント。その場合、
年収400万程→勤務先の業績悪化・破綻しても同水準の仕事は見つかりやすい。維持しやすい。
年収2000万程→勤務先の業績悪化・破綻した場合、他企業で同様の給与を得られる程の汎用的スキルを持っている人は少数派であり、年功序列による能力以上の給与であることが多く年収維持が困難である可能性が高い。
高年収程リスクは高い(同年収倍率)と考えて審査は行われているよ。
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3750
匿名さん
>>3748 匿名さん
え、言い出しっぺのあなたが答えられないならいいですよ。
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3751
匿名さん
-
3752
匿名さん
>>3746 匿名さん
年収2000万のサラリーマンは余り無謀なローンの傾向はないけど、多いのは中小の社長なんかは無謀な傾向強いよね。
軽く1億超えて検討しようとするけど、浮き沈みの見通しが甘いのと調子いい時イケイケになってしまうんよね。
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3753
匿名さん
幾ら年収良くても将来不安定な会社だと無理よ
しっかり貯蓄してから出直してね!
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3754
匿名さん
>>3753 匿名さん
そうそう、年収の額事態にはそんなに意味がない。サラリーマンであればその会社規模・安定性と勤続年数、代表者なら決算内容・設立年数が大切。
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3755
匿名さん
よって無謀なローンは組まずに
余裕が出来るまで賃貸で貯蓄しましょう(笑)
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3756
匿名さん
>>3755 匿名さん
いや、公務員とか上場企業とか安定職の人は7倍位ローン組んで買ってもいいんじゃない?
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3757
匿名さん
-
3758
匿名さん
定年までの返済期間が25年しかないような普通のサラリーマンが、年収の7倍も借りてどうする?
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3759
匿名さん
-
3760
匿名さん
>>3757 匿名さん
まあ、中小企業よりも安定しているし、デフォルト率も統計的に優位に低いよ?
もちろん全ての上場企業がというわけではないけどね。
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3761
匿名さん
-
3762
匿名さん
-
3763
匿名さん
>>3762 匿名さん
自分で説明できないのにそんな強がんなって。もうみんな分かってるから。
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3764
匿名さん
>返す前に転売するから
不動産は売り手が思うような時期や価格で売れない。
売れないまま時間ばかり経って、残債の穴埋めも出来ない価格で叩き売るしかなくなる。
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3765
匿名さん
>じゃあ、年収の5倍ならいいの?
年収倍率なんか目安にもならん。
債務者の年齢や年収、家族構成、子供の学齢、定年までの期間など個々の属性による。
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3766
匿名さん
-
3767
匿名さん
事実は分からないけど、業者がここに書き込むとは思えない。
仕事熱心だとしても、ここに書き込むような非効率な事するかね?
自分の考えと違う人のことを根拠なく決めつけているって感じ。
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3768
匿名さん
無謀なローン組んて困るのは本人
喜ぶのは業者
以上
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3769
匿名さん
-
3770
匿名さん
-
3771
匿名さん
>>3766 匿名さん
社会経験の少ない人ほど業者という言葉を多用する傾向にあるような気がする。
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3772
匿名さん
>>3768 匿名さん
社会的弱者の人ほど業者は悪徳なものとレッテルを貼りたがる傾向にあるように思います。
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3773
匿名さん
-
3774
匿名さん
>>3772
頑なにクレジットカード作らないとかそういう人いるよね
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3775
匿名さん
>社会経験の少ない人ほど業者という言葉を多用する傾向にあるような気がする。
社会生活では決して使わないが、無謀なローンの背中を押すようなコメは業者のイメージ。
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3776
匿名さん
>3775
無謀かどうかの判断が人によって異なっているんでしょ?
実際に無謀である可能性もあるがそれが明確に一般化されていない以上、「無謀なローンの背中を押すようなコメ」ではなく「自分と異なる考えのコメ」ということになるのよ。
明確に一般化されているのならこのようなスレの存在意義はない。
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3777
匿名さん
-
3778
匿名さん
-
3779
通りがかりさん
-
3780
匿名さん
>>3779
相談なら、
退職年齢の前に完済できるローン約定期間。
子供がいれば社会人になるまでの学費と、老後資金の確保手段策を考えてる。
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3781
匿名さん
>>3780 匿名さん
そんな相談だったら尚更ネタだと思うんだけど笑
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3782
匿名さん
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3783
匿名さん
>>3775 匿名さん
いくら仕事とはいえ、自分が関わった人が破綻するのは気持ちの良いものではないし、それにこんな匿名スレで知らない人にローンを勧めても何にもならんでしょう。
無謀なローンの背中を押すのは無関係の愉快犯でしょうね。
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3784
匿名さん
金のために悪辣なことをするのも厭わない業者っていう、時代劇みたいなイメージに凝り固まってる人がこのスレには居るみたいね。
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3785
匿名さん
無謀なローンの背中を押すのは、年収の7倍借入れた愉快犯でしょう。
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3786
匿名さん
その35まであるけど、何人本審査通りローン組んでるのでしょう?
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3787
匿名さん
>>3784
何を持って悪辣とするかは知らんが、他人の人生なんて
どうでも良いというのは確かだろうな。
売ったもの、貸したもの勝ち。
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3788
匿名さん
業者的には
無謀なローンを勧めるのが善良。
窘めるのは悪辣な賃貸様。
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3789
匿名さん
-
3790
匿名さん
20代なら年収アップと35年で返済前提で年収7倍も行けるかもしれん。
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3791
匿名さん
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3792
通りがかりさん
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3793
匿名さん
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3794
匿名さん
>>3791 匿名さん
フラット35で税込み年収の9.4倍通っちゃったから大丈夫。でも、さすがに恐いから7.5倍位に抑えるつもり。
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3795
匿名さん
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3796
匿名さん
>>3795 匿名さん
低いか高いかの基準知らないから分からないな。
フラット35かネット銀の変動で迷ってます。
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3797
匿名さん
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3798
匿名さん
>>3794 匿名さん
年収1000だと7500万借りるの?
返済は月25万ぐらいですね。
手取り60万でも40%越えだからキツそう。
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3799
匿名さん
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3800
営業さん
普通の人 FLAT35 使っている方 いるようですが。
理由は?
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3801
通りがかりさん
>>3793 匿名さん
10倍とか審査通らないでしょう
フラットならギリギリ通るかもしれないけど
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3802
匿名さん
>>3801 通りがかりさん
だからお前はチキンなんだ
泣き言言うなら否決されてからこい
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3803
匿名さん
勤続年数や最低年収が少ない人向けの住宅ローンがフラット。
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3804
匿名さん
年収300~400万代の人、勤続年数少ない人、3年未満の自営業、信用情報が汚れてる人、そんなイメージであってる?
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3805
マンション掲示板さん
20代なら7倍とか8倍とかも全然アリだと思う。
てか、そのくらい出さないと東京だとまともな家買えないし。
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3806
匿名さん
若い人は東京の家を無理して買うことない。
フラットなんか使わないですむ年収になってから。
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3807
匿名さん
>3806
価値観の問題だね。
賃貸は嫌だ、東京以外になんか住みたくない、という人も多い。
特に東京で生まれ育った人間からすれば、東京以外は辺境の地でそこで自分が生活するとか想像できないという感じもあるでしょう。
東京育ちの会社の同期が千葉の市川にある独身寮に入れられて毎日ぼやいていた。
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3808
通りがかりさん
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3809
マンション掲示板さん
俺はフラットではなく、
赤のローンで8倍通ったけどね。
20代、上場企業勤務で。
8倍が一概にダメではないと思うけど。
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3810
匿名さん
>>3803 匿名さん
フラットは35は公的性格が強く、多くの人に利用できるように設計されてるんやで?だからその説明は間違い。
そして、この数年の長期金利下落時には多くの高属性サラリーマン公務員が利用。そこらのメガを使う位なら団信考慮してもフラットの固定は魅力的じゃないか。信託には負けると思うけど、フラットを利用することも十分合理的や。
マジレスごめんな。
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3811
匿名さん
>>3809 マンション掲示板さん
銀行ローン承認=安心ではないとさんざん。。。
まぁ、でも20代大手企業・公務員で親もそこそこ大手企業勤務とかなら8倍でもいいと思う。
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3812
匿名さん
>>3806 匿名さん
日本の大手企業ってのは若いというだけでどんなに能力があっても年収は低いんだよね。
最低勤続3年あってこの会社で働き続けられると思えるなら今後の年収上昇曲線を見つつ20代で7倍8倍
借りたっていいでしょ。
若い人は東京に家買わなくいいというのは正に老害の言いそうなことだ。
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3813
マンション掲示板さん
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3814
マンコミュファンさん
>>3811 匿名さん
いまどき大手企業なら大丈夫って思考が昭和的で残念
公務員の20代なんて給料低いから一馬力で都内に買える家はほとんどないでしょ
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3815
匿名さん
>>3814 マンコミュファンさん
もっと具体的に考えてみるといいよ。
大手だから絶対安心とはいわないけど、100社の中小零細と100社の大手社員集めてどちらがより安定的に返済できるか?なんて考えれば誰でも分かること。
中小で5倍がいいなら大手なら7倍8倍借りてもいいんじゃない?
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3816
匿名さん
>>3807 匿名さん
そんな生っちょろい奴がよく採用されたよね。
大阪に飛ばして鍛え直してやらんとな。
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3817
匿名さん
施主だけど借りたもん勝ちだろ。可能額MAX借りて返済不可能なった場合はポックリ逝ってやれば残った家族には豪邸と保険金が下りて安泰みたいな考え方もなくはない。批判、異論は多々あるだろうがそういう奴がいるのも事実だからな!
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3818
匿名さん
>>3812 匿名さん
分かってて入ったなら文句言うのは筋違い。
能力が試される職場で働けば良いだけ。
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3819
匿名さん
>>3814 マンコミュファンさん
浅い思考が透けて見えるね。感情やイメージでなくてデータに基づいて話した方がええで。
例えば格付け別のデフォルト率とか見てみるといいよ。
AAAは10年累積デフォルト率0.00%に対してBBBは2.17%、BBは7.58%、Bは31.1%。
今までの日本の終身雇用、年功序列、大手企業安心神話が異常なだけであって、大手企業の優位性はまだまだ大きい。政治的にも優遇されやすいんやで。
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3820
匿名さん
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3821
匿名さん
>>3820 匿名さん
分かってないなぁ。
これから働いて稼ぐ純利益>ローン残債(団信保険金)
なんだからまだ生きて稼いだ方が合理的なんだよ。
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3822
マンコミュファンさん
>>3819 匿名さん
なんでデフォルト率が出てくるの?w
投資家と社員は必ずしも利害一致しない
例えに年収右肩上がり保証されてて、転勤もない安泰な企業挙げてみてくださいよ
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3823
匿名さん
>>3822 マンコミュファンさん
・企業の安定性を論じる上でデフォルト率は避けて通れないぞ?なんで関係ないと思ってるの??
・右肩上がりが100%保証されている企業も、今の年収が100%保証されている企業はないってこと位誰でも分かることをなんで聞いてるの?確率統計の問題。保証なんて単語がでてくること自体が的外れ。
・転勤の有無は本件と何ら関係なし。
もっとまともな指摘してくれよ。
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3824
匿名さん
>>3821 匿名さん
返せなくなったらぽっくり逝けばいいって腹でしょ?だから早く逝けよと言ってるだけ。
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3825
マンコミュファンさん
>>3823 匿名さん
早く安泰な大企業挙げてくれよ
転勤は重要な要素だろ、大企業ほど転勤多く家買わない人多いんだからな
100%保証出来る会社はないと言いながら一方で年収の7倍8倍組んでいいとは随分無責任な言葉だこと
確率で住宅ローン組むのかよw
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3826
匿名さん
>>3825 マンコミュファンさん
大体子供のために家を買って、2年とか単身で赴任するケースが多いね。
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3827
匿名さん
>>3825 マンコミュファンさん
素材産業は結構安泰じゃないですか?
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3828
マンション掲示板さん
なんかキャッシュで買えないならやめておきなさい、というアドバイスを子供にしそうな老害系がいるなー。
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3829
匿名さん
>>3825 マンコミュファンさん
・SPのAAA企業
・いや、そうなんだよ。確率で住宅ローン組むってのはその通り。金を借りるってのは必ず不確実性が伴うんだから、そのリスクとリターンをどう管理していくかってこと。
・100%保証なんてあるわけないだろ。それを求めるならそもそも年収倍率云々以前に、ローンなんて絶対に借りてはダメって主張にならないとおかしいぞ?
・早く質問にこたえてくれよ。
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3830
匿名さん
-
3831
マンコミュファンさん
>>3829 匿名さん
貴方、大企業なら中小企業より安泰な確率高いから年収の7倍、8倍組んで大丈夫と20分の大企業の人に言える?移り変わりの大きい時代に自分はそんな無責任なこと言えないな
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3832
匿名さん
>3831
自分で気に入った家を持つことは多くに人にとって嬉しい事。
それを個別の事情も分からず年収の7倍で無謀なローンだから止めろってのも同じように無責任だと思うけどね。
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3833
マンコミュファンさん
>>3832 匿名さん
無謀なローンを勧める不動産屋や既に無謀ローン組んでしまったダサい見栄っ張りの身の程知らずな人の事情なんてこれから組む人に関係ありません
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3834
匿名さん
買う前は希望の家だったのが、買った後に忌々しい家になりかねないのが無謀ローン。
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3835
匿名さん
忌々しくなるなら、手に入れた家ではなく過去の己にでしょ。
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3836
匿名さん
ですね。
50過ぎてしまうと、過去の己を忌々しくなっちゃうでしょうね。
とはいえ。
ここに粘着している方のようになる方は稀かもしれませんが
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3837
匿名さん
>>3831 マンコミュファンさん
・20分の大企業の人??
・20代か30前半で相応の企業又は公務員で本人にやる気があれば十分いいと言えるよ?
・じゃあ貴方ならどういう借入なら「大丈夫」と「責任もって」言えるの??
・そろそろ、人に応えを求めるのではなく人の質問にも応えような。無視して持論を展開しすぎやで。
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3838
匿名さん
こんなスレで情報不十分なまま良いも悪いも言えないよね。
自分が7〜8倍のローン借りても大丈夫だったかどうかがその人のスタンスになってるんじゃないかな。逆に体験もなく騙っているならそれは無責任なはなし。
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3839
匿名さん
体験なんて健康食品のCMと同じで全く役に立たない。
7,8倍も借りるのはただの馬鹿。
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3840
匿名さん
ですね。
年収が500万なのに、10万の家賃の家に住むのは、7、8倍借りるよりもアホですよね。
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3841
匿名さん
年収500万で3500万借りて、35年ローンだと金利1%で月に9.88万円。
さらに固定資産税に家の維持費がかかる。
一度ローンを組んでしまえば後戻りできない。
たとえ売っても数百万以上の損切り。
賃貸なら固定資産税も維持費も必要ないし安い物件に引っ越すことも可能。
家賃と同じローンで家がもてるというのは業者の謳い文句。
どちらがアホかは自明。
DINKSならまぁそれも良いだろうが、子供ありの一般的な家庭で7,8倍
という額自体がアホだからね。
-
3842
通りがかりさん
>>3841 匿名さん
子供ありなら何倍までですか?
やっぱり5倍?
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3843
匿名さん
子供一人1300万程度+老後の資金を用意できる額までだね。
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3844
匿名さん
返済が遅延すると契約上優遇金利を外されるので金利タイプと共に理解しておくのが肝要。
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3845
匿名さん
-
3846
匿名さん
-
3847
匿名さん
>>3841 匿名さん
管理費等+固都税+返済額>家賃
であったとしてもずっと家賃を払い続けるよりも断然安上がりじゃん。上記式が成り立つから賃貸がいいとはならないな。
最後は価値観だけど、気に入った物件に巡り会えて手に入れることができたらそれでいいじゃない。
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3848
購入経験者さん
>>3847
8年間 新築で高層階のタワーマンション購入して売却しましたが どうなのでしょうね?
損得でいうと損はしなかったのか?
賃貸で換算すると出費分
家賃21万円✖️12ケ月✖️8年=2016万円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
分譲で換算すると出費分
管理費 2.5万円✖️12ケ月✖️8年=240万円
固定資産税 18万円✖️8年=144万円
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3849
匿名さん
ここの無謀連呼君って賃貸組から先に足抜けされるのが悔しいとか僻地激安住宅仲間を増やそうとかしているのかな?
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3850
マンコミュファンさん
>>3847 匿名さん
言っとくけど今月10万の賃貸物件に住み続けたとして、35年後の賃料は月10万ではない
一方で購入した場合はボロくなっても35年間は月10万で、かつ、初期費用が物件価格の数%かかるし、物件の時価自体も年2%程度下落するとみるのが普通
賃貸の方が有利と言いたいわけではないが、不動産屋が言うほどお得ではないのは明らか
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3851
匿名さん
>>3850 マンコミュファンさん
で、主張は「不動産屋が言うほどお得ではない」ってことなのね。。。
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3852
匿名さん
ローンの月返済は10万位が多いとは思うが、10万位の賃貸って満足感ある?東京で家族は無理だな。
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3853
匿名さん
>ローンの月返済は10万位が多いとは思うが、10万位の賃貸って満足感ある?東京で家族は無理だな。
東京で家を買うと毎月のローン返済は10万じゃすまない。
ランニングコストの無い賃貸なら月20万近い物件でもバランスする。
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3854
口コミ知りたいさん
>>3850
住宅ローンは、管理費等2万円発生するとして 毎月7万円以下に抑えたいですよね?
7万円の住宅ローンだと家族3名は住めますよね?
10万円の賃貸は、20〜30平米までの 1Kの部屋しか借りられないのだが。
こちら方面では 少なくとも、1DKのマンションには10万円以下では住めないです。
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3855
匿名さん
一人十坪というが、8坪ぐらいにしても三人家族で延べ床24坪ぐらいは必要、平米にすると79平米。
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3856
匿名さん
賃貸は更新料、数年ごとに新築に引っ越すなら引越し代、契約料、保証人確保。老後になれば安定収入がなく契約や保証人確保も難儀では?
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3857
匿名さん
>>3853
何故、賃貸だと20万でバランスしちゃうのですか?
ランニングコストより前に老後の賃料は??
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3858
匿名さん
まあ、私の細やかな夢は、定年間際で、家を建て替えること。
老後にあった間取りで、ゆっくり余生を過ごしたい。
たてかえに2500万かけとなると、定年時の目標貯蓄額は6000万かあ。
頑張ろう!
-
3859
匿名さん
>>3850
何で月10万が前提になってるの?
教育費、老後資金、その他必要な費用から浮いた分を住居に回すだけ。
月にいくら払わなくちゃいけないではなく、いくらなら払って大丈夫かだよ。
-
3860
マンション掲示板さん
>>3841 匿名さん
言っていることは分からなくはないけど、
数百万円の損切りの意味がわからない。
そりゃ、三年とかで売ったらそうだろうけど。
賃貸と言っても、家賃はかかるわけだしねー。
八王子とかでも家族持ちが住むところは10万はするでしょうに。
-
3861
匿名さん
賃貸のいいところは引っ越しが容易なこと
家族が増えた、もしくは減った、職場が変わった、学校に入学した、卒業した、収入がふえた、減ったというライフイベントの変化に追随しやすいこと
ずっと同じ家に住むなら賃貸のメリットはあまりない
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3862
匿名さん
落ち着かないからそんなにポンポン引っ越ししたくないな。それに家賃は諸経費にオーナーのマージンが上乗せされてるから、購入より高くなるのは当たりまえ。
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3863
マンコミュファンさん
>>3862 匿名さん
購入も不動産屋のマージンたっぷり乗ってます
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3864
匿名さん
>>3863
あなたに、驚愕な事実をお教えしましょう!
なんと。
賃貸住宅には、建築会社へのマージンがたっぷりのっかっているんです!
更にオーナーのマージンが乗っかりますから、素晴らしいことになっちゃってます。
ちなみに、賃料の中には、オーナーが払う固定資産税も乗ってますから!笑
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3865
匿名さん
>>6859
子供に迷惑がかかるので、老後の賃料分も差し引いた額を賃料にあててくださいね!
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3866
匿名さん
リセールバリューがあまり下がらないもしくは上がるような物件なら
10年住んでも管理費と修繕積立金と固定資産税しかかからないんだから、
毎月賃貸で払い続けるより確実に得。
買う場所しだいだよ。
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3867
匿名さん
転勤の可能性があるなら買うな。
そうでないから趣味と主義の問題。
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3868
匿名さん
>>3860
例え後からローンの支払いが困難と気づいて家を売ったとしても中古というだけで築浅でも
数百万は損をすることになる(住んだ年月のローン換算が家賃だとしてもマイナス)。
"以上"だから場合によっては1千万を超える損失。
なぜ八王子なのかは知らんが、住む場所なんていくらでもあるでしょ。
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3869
匿名さん
>>3867 匿名さん
転勤あっても社宅制度しっかりしてたら買ってもいいんじゃない?全国転勤の銀行員なんか結構買ってるで。
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3870
マンション掲示板さん
>>3868 匿名さん
そりゃ、半年でギブアップしたらアウトだわなw
それはわかってるって。
てか、貴方もしかして、新築は買った途端に2割価値下がる論者?笑
この前親戚が20年弱住んでたマンションを
商売の関係で手放したけど、
一応、お釣りが結構残ったみたい。
勿論、ローンは負債だけど、
家があったからこそ(ローンを頑張って払ってた)のやり直しが効くケースもあるから何とも言えないな(少なくとも言い切る自信はない)。
今の坪500万の中古タワマンを買うのはリスキーだけだし、立地、物件は重要だけど。
それなりの物件を買って、転がす訳ではなく、長期的に住むという条件なら、計算ばっかりでは何も生まれんなーと思う。
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3871
匿名さん
>新築は買った途端に2割価値下がる論者?
そんな事は言ってないし、独り言で笑うタイプ?
土地代、建物価格、築年数でだいたい相場が決まるでしょ。
分かりやすい例としてフルローンの場合、一般的には売却額はローン残額に満たないでしょうね。
無謀ローンで不幸になる人のおかげで、築浅の中古をお買い得で買える人もいる。
不幸になったあげくに、他人の肥やしになりたくないならちゃんと計画をたててローンを
組むことですね。
計算するのは当たり前。
-
3872
匿名さん
>>3871
>分かりやすい例としてフルローンの場合、一般的には売却額はローン残額に満たないでしょうね。
一般的と言い切るのですから、何故、売却額がローン残高に満たないのか、その仕組みを説明してくださいな。
-
3873
匿名さん
>>3872 匿名さん
別にそこにかみつかなくてよくない?
新築当初は
元本返済スピード<経年劣化・実勢価格下落スピードが速いのは多くの物件で観察されること。
・ただ、ポイントは余程田舎の変な物件でない限り不動産価格は0にはならない。価格下落スピード逓減していく。
・つまり、上記不等式が途中で逆転する。
・そして、その逆転のタイミングは不動産によって1年後のものから20年後のものまで大きく差がある。
元金均等の元本返済スピード=年率100/35%として平均的な市場価格下落スピードを年限別に出せばある程度分かるんじゃね?
-
3874
匿名さん
まあ、買ってすぐ売るのは損するね。諸経費も払ってるし。
戸建の場合は土地の時価ぐらいまでのローンに抑えておけば、いつ売っても残債が残ることはないかなと、ざっくり考えてます。
マンションは相場の波があるから分からないですね。2006〜09年に買った人は高値掴みしているという記事を見たことがありますが、それでも今よりはマシだったのかなと個人的には思ってます。
-
3875
マンション掲示板さん
>>3872 匿名さん
例えば今の低金利で10年も払ってたら、残債は終わった上で、
多少は残ると思いますけどね…
何をこだわってるんですかね…
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3876
匿名さん
>>3875 マンション掲示板さん
自分日本語不自由すぎやしないか?
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3877
マンコミュファンさん
>>3875 マンション掲示板さん
立地が良くないマンションなんて今ですら10年で半額になるのは珍しくない
その場合、残債割れしていることは当然あり得る
ましてや10年後は更に人口急減がきつくなっている
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3878
匿名さん
10年で売却を前提にした話が多いけど、それは払えなくなってしまって売らざるを得ない状況だよね?それを前提にして一般化するからややこしくなる。
築10年と築20年では価格差あるけど、築20年築40年では価格差がほぼない統計結果もあるし、
長期で考える住宅購入では価格減価に歯止めがかかる分購入した方が得の可能性が高く、
20年未満の短中期では損する可能性が高いって感じじゃない?
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3879
匿名さん
年収に対するローンの倍率にこだわるより、倍率が高くなっても資産価値が落ちにくい物件を買ったほうが良いケースが結構ありそう。
5倍にこだわって駅遠物件を買ってしまったために、何らかの理由で売却する際に負債が膨らむとか。
多少無理してでも駅近物件を買っておけば、住んでいる時もハッピーだったし売却時も価値毀損が小さかったとか。
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3880
匿名さん
>>3877
立地良くないところ買ったらね。
だから
立地いいところ→購入が得
立地悪いところ→賃貸が得
ってことでしょ
賃貸の人はどうぞ永久に立地が
悪いところに住み続けてお得感でも味わってください。
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3881
マンコミュファンさん
>>3880 匿名さん
なんで賃貸の話なんかしてないのに賃貸賃貸って噛み付くのかな?
ヒステリックな人だこと
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3882
通りがかりさん
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3883
匿名さん
>>3881
不動産関係の金融業者にとって賃貸は天敵ですから。
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3884
匿名さん
>>3879
それで教育費や老後資金が確保できるかね?
一般的な収入、家族構成で年収(手取りでも)の7,8倍も
借りたら教育費にしわ寄せがいったり、老後に破綻する。
ローンは低金利だろうと借金に変わりない。
給料前借りして家に費やしたら、他に回せる金が無くなることが
理解出来ないのかな。
人生で家が家族より何よりも最も大事なものというならそれも
良いかもしれないけどね。
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3885
マンション掲示板さん
家は立地だから、
倍率は多少無理してでも、いい物件を選ぶべきだと思う。
バス路線の2500万のマンションよりも、同じ年数で駅徒歩圏の3000万なら、多少無理をしてもリセルを考えると後者が断然賢い選択かと思うけど。
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3886
マンション検討中さん
30年も将来のリセールや立地の良し悪しを当てられると考えるのは傲慢無知
駅近や再開発物件は既に割高という説もあるし
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3887
匿名さん
昨日でしたか新聞に地価の基準額が載ってましたが我が家周辺は平米70万ぐらいでプラス10万ぐらいUPになってましたよ。
先代から住んで居るので前の価格でも元々買えませんが。
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3888
匿名さん
>倍率は多少無理してでも、いい物件を選ぶべきだと思う。
人口が急速に減少するのに何十年も先の資産価値が判るのかね。
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3889
匿名さん
保証はないけどこれまでの分析で下がらない確率の高い場所は判断できるよね。
それすらどうなるかわからないって言うなら
明日死ぬかもしれないから考えてもしょうがないよねって言ってるのと同じ。
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3890
匿名さん
人口人口言ってるのは何なんだろうね。
人口動態はかなり正確でこんなズブの素人でも分かる情報なんて既に価格に織り込まれてる。
そんな下がることが分かってるのならリートの空売りでも仕込んでみろよって話。
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3891
匿名さん
>>3889 匿名さん
そういったエリアは人気が集中して既に価格が高騰している可能性があり、それが今後下がる可能性がないとはいえないので、やはり無理して買うのはお勧めしない。
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3892
匿名さん
>>3891 匿名さん
下がる可能性ゼロを求めたら話にならなくない??
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3893
通りがかりさん
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3894
匿名さん
>>3893 通りがかりさん
それって年収倍率5倍でも同じじゃない?
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3895
匿名さん
>>3893
はあ。
で、誰かさんみたいに資産もないのに50過ぎの、、、
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3896
マンション検討中さん
>>3895 匿名さん
はあ、じゃないよ
気持ち悪いんだけど
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3897
匿名さん
>>3896 マンション検討中さん
はあ、もそうだけど
文末にご愁傷様とか書くやつも
気持ち悪い。
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3898
匿名さん
築年数別マンション価格(一つの物件を観察ものではなく近似したもの、三井住友トラスト不動産出展)と元利均等返済の元本返済スピードを比較してみました。
前提:東京、マンション、価格5,000万円、借入金額5,000万円、金利1%、元利均等返済
22年が損益分岐点、22年以上の長期保有でやっと購入による利益がでる。
都心の賃貸マンションの利回りは約4%(=損益分岐点25年)と近しいから大きく間違ってはいないかな。
飽くまで参考にどうぞ。
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3899
匿名さん
>>3898
言わずもがなですが、「諸費用・固都税・管理費等」は入れていないので実質22年+3~4年位が損益分岐点でしょう。
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3900
匿名さん
もっと早く返したら直線の角度変わって
損益分岐点早くなるよね?
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3901
匿名さん
今マンションを買うと高値掴みになるのは確実だね。
人口減少と20年オリンピック後の景気後退をどう見るか。
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3902
匿名さん
>>3900 匿名さん
もちろん繰上返済やそもそもの期間を35年未満にするこもにより角度がより鋭角になり左ズレます。
あと、厳密には直線ではなく曲線ですね。元利均等なので。
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3903
匿名さん
>>3898 匿名さん
老後を考えるならやはり購入した方がいいという事でしょうか。
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3904
匿名さん
>>3880 匿名さん
将来の立地の良し悪し判断するのは難しいよ。
20年後だとリニア新幹線と駅周辺の再開発で品川駅周辺が東京駅周辺に匹敵するオフィス街になっていて新宿はオフィス街としての存在感が大きく低下しているだろうと予想はできるが当たる保証はない。
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3905
匿名さん
品川再開発周辺か山手線の内側駅近は
下がらない可能性が高いからものが高くても
資産価値ある程度保てる可能性が高い。
逆にここが劇的に落ちるなら日本の経済そのものがダメになってるときだから諦めがつく。
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3906
マンション検討中さん
自分の財産増やしたいというなら、駅近だの山手線内側の不動産なんか買わないで、もっと安い所に買って余ったお金でインデックス投資でもした方がよほど金持ちになれるよ
身の程知らずな家を買うのは貧乏への近道
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3907
匿名さん
本末転倒だから指摘しとくけど
別に投資で家買いたい人じゃないから
ここ来てる人は。
住み続けて満足ならそれが一番。
賃貸がどうとかどうでもいい話題が盛り上がってうざいから
比較のためにリセールバリューがいいとこ
買った方がリスクヘッジだよねってだけ。
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3908
匿名さん
あなたはインデックスでもやって
郊外の広い賃貸でも借りれば
一番儲かると思うのでそうして下さい。
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3909
匿名さん
ずっと住み継いでいく家なら多少の無謀ローンでお金をかけて問題無しです。耐久性、耐震性、メンテナンス性に特化した家にすればむしろ経済的になります。
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3910
匿名さん
>>3909 匿名さん さん
多少の無謀ってのがこれまた曖昧だねw
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3911
匿名さん
家族が無謀なローンをするなら反対するが赤の他人がするなら一向にかまわないというか面白いからむしろ大賛成だな
なんでみんなそんなに真剣にああだこうだいうの?
どうなろうと知ったこっちゃないよね
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3912
匿名さん
>>3911 匿名さん
自分がローン組めないから他人を妬んでるからだよ!
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3913
匿名さん
>>3912 匿名さん さん
いや、発言内容から察するにローン組めないってことはないからそれは違うと思う。
というより、他人を無謀だとか破綻すると攻撃したいんだと思う。現に年収の5倍を超える相談はレスが延伸びるから。そして、実際には5倍を超える借入をして問題なく快適に生活している人が多数いることを知っているんだよね。
あとは、自分より年収が低い人が自分と同価格帯の家を買っていることが面白くないと思っているとかかな。
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3914
匿名さん
No3911がローン組んでいるか否かは不明だが、どちらにせよ他人事に余りにも皆が色々とよく言うよな。と文字通りどうなろうが自分の人生と関わりがないでしょと言う事でしょ。因に自分もそう思う部分はある。
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3915
匿名さん
みんな知らないもん同士だから好きにすりゃあ良いんだよ。
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3916
匿名さん
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3917
匿名さん
どうせ2馬力、35年ローンを前提にするような属性での相談だからね。
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3918
匿名さん
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3919
匿名さん
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3920
マンション掲示板さん
匿名さんが出してるグラフって
購入後、一年でしっかり2割下がる様になってるけど、
そんなマンション、ここ10年位は見たことないけどな。
地方都市のそれなりの利便性のところに住んでるけど、築20年弱のマンションが分譲時とほぼ変わらないor多少乗っけた値段で出てるが。
今は特殊なタイミングなのかもしれないけど、どう一般化したデータの例も示せよ、って話で。
むしろ1年でそこまで下がってる物件あれば買いたいので是非教えて頂きたいわ。
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3921
マンション掲示板さん
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3922
マンコミュファンさん
マンションの表面利回り4%なら25年はキャッシュフローの面で賃貸に比べて元とれないのは簡単に計算はできる
初期費用や管理費等入れたら当然35年くらいにそれは伸びる
その代わりローン終わったら資産として何割か残る
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3923
匿名さん
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3924
匿名さん
>>3922マンコミュファンさん
3898グラフに、「諸費費用300万円、管理費等400円(㎡当たり)、固都税年間12万円」分をマンション価格に減算した所、
その分下落して22年→25年となりました。管理費等は逓増していくことを加味していないので実際は26年とか27年位でしょうか。
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3925
匿名さん
>>3917匿名さん
2馬力、35年ローンを前提にするかどうかは属性の問題ではなく選択の問題。
変なイデオロギーを入れるから明後日の方向の議論になるんやで?
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3926
匿名さん
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3927
匿名さん
>>3926 匿名さん
はい、都心駅近であればそうだと思います。個別の話をするとあっちこっちに話が飛ぶのでまあ参考程度に。
ただ可能性は低いと個人的には思っていますが都心駅近であっても外部環境(特に金利上昇)の変化でこの位の下落はあってもおかしくないでしょう(ここ数年の上昇を考えれば逆も然りという意味で)。
まあ、その意味でも参考程度に。
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3928
匿名さん
>>3927
都心駅近が暴落するときは
日本経済そのものがだめになってるから
そんときはそんとき
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3929
匿名さん
>>3925 匿名さん
給与所得者なら定年前のローン完済は必須。
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3930
匿名さん
>>3929匿名さん
定年前の完済が望ましいというのはそう思いますが、
必須というのは言い過ぎでしょう。
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3931
匿名さん
>>3930
定年後の人生設計や所有物件の資産価値とか人それぞれの事情があるからね。
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3932
匿名さん
3898グラフからもわかるようにマンションの築年数と価格って下方硬直性があるんだよね。
今だってどんなに古いマンションでも都心駅近で1000万円台の物件探すのって大変なわけで
2000万円位で下げ止まるケースが多いね。
長期的視野で考えるとやはり賃貸より買った方が断然お得だわ。
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3933
匿名さん
>>3930
>定年前の完済が望ましいというのはそう思いますが、必須というのは言い過ぎでしょう。
定年後に現役並みの所得が保証される人は少ない。
35年ローンで定年を超えるような人は、真剣に繰り上げ返済しないと退職したら返済できない。
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3934
匿名さん
>>3933匿名さん
繰上返済前提であれば必須ではないということですね。
であればまま同意見です。
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3935
匿名さん
繰り上げ返済が必須なら、定年前に完済する期間で相談すればいいのに判で押したように35年ローン。
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3936
匿名さん
>>3935 匿名さん
何も考えずに35年ローンを組むのは危険だと私も思います。
ただ、必要経費ってライフステージに応じて大きく変動するじゃないですか。
若い内は支出が多い(教育費等)から、利息を犠牲にしてでも毎月のCFを優先して、
落ち着いてきた(子供独立等)ら手元資金の拡充よりもトータルの利息圧縮を優先していく(=繰上返済)。
↑これって凄い合理的だと思いませんか?
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3937
匿名さん
自分は定年後残債が500万位の見込みですが2ndlife30年間の試算して問題ないな。
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3938
匿名さん
>>3936 匿名さん
それは定年までの期間でローン設定しても十分返せるという事が分かった後の工夫かな。先に35年で計算しちゃダメ。借入額を増やしたら、最後は足りなくなるでしょう。総収入は変わらないんだから。
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3939
匿名さん
>>3938 匿名さん
それは「35年で設定してはダメ」ではなくて、「何も考えずに35年に設定してはダメ」ってことね。
仰るとおりです。ご利用は計画的にですね。
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3940
匿名さん
雇用延長は生涯の所得が増えるのではなく、従来60歳までにもらえた所得が65歳まで働かないともらえなくなっただけ。
定年までの累計所得が増えるわけではない。
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3941
匿名さん
>>3940 匿名さん
それはつまり、実質今の給与テーブルが下がるってこと?
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3942
匿名さん
>>3941 匿名さん
そういう事です。
企業側は雇用延長してやったという態度ですが、実質は雇用延長分タダ働きを得ている訳です。実は酷い話。
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3943
匿名さん
>3942
それは会社による
うちの会社は60歳までは従来通り
それ以降は賃金3割カット
企業サイドの総支給は増えるが年金が減るので、年金まで含めた個人としての総所得が雇用延長分増えるわけではないということ
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3944
匿名さん
>>3942 匿名さん
あーあ、言い切っちゃったよ。サラリーマンの給与水準を下げることがどれだけ大変なことか、どういった手続きが必要かとか分かってないんだろうな。
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3945
マンション掲示板さん
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3946
匿名さん
昇給カーブを下方修正すればいいだけ。
住宅購入を考える若年から中年層が割りをくう。
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3947
匿名さん
>>3946 匿名さん
いや、同じことwwそのテーブルを下げることが大変なんだよな。
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3948
匿名さん
生涯年収の調整が出来なかった定年が近い世代は、役職定年や60歳以降の年収で調整される。
60歳までいくら高い年収でも、雇用延長後の年収は300万円以下というパターンが多い。
5年間毎日仕事をしながら退職後の年金生活を体験できる制度。
住宅ローンの返済など無理だよ。
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3949
匿名さん
>いや、同じことwwそのテーブルを下げることが大変なんだよな。
フレキシブルな賞与でも調整可能。
方法はあるよ。
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3950
匿名さん
公的年金の平均受給額は今の水準で、サラリーマン+専業主婦(2号+3号)世帯で年260万程度。
今後受給年齢の繰り下げや額の削減もあるだろうね。
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3951
マンション掲示板さん
上場企業勤務ですが、定年後も流石に300万の倍はもらえます…。
決めつけはよくないよ。
一般論なら一般論で、前提条件をはっきりさせないと。
勿論、年金受給までにはローンはきちんと終えておくべきと思っていますけどね。
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3952
匿名さん
老後、ローンが短い期間で返済含め金銭的に可能なら無理に繰り上げしなくても良いんだよ。団信も有ることだから。
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3953
匿名さん
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3954
匿名さん
>老後、ローンが短い期間で返済含め金銭的に可能なら無理に繰り上げしなくても良いんだよ。団信も有ることだから。
健康と引き換えに団信でローン返済するの?
仕事を辞めてもローン返済が可能ならとっくに繰上げ返済してる。
だらだら金利を払うのは無駄。
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3955
匿名さん
繰上は期間短縮、返済減額二種あるが、短縮だろうけど例えば3年、5年分とかするなら早い段階でした方がメリットが大きい。
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3956
匿名さん
メリットの大きさは金利にもよるね。
繰上返済はキャッシュフローとの兼ね合いだね。
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3957
匿名さん
ググると諸々シミュレーションするサイトがあるから。
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3958
匿名さん
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3959
通りがかりさん
それなら賃貸住まいなんて論外ということで良いですか?
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3960
匿名さん
>>3959
無謀なローンを避ければ定年後も破産せず、安心なのと同じで
無謀な家賃の物件に住まなければ良いだけでしょう。
住居費にいくら使うというだけの問題ですよ。
退職金をあてにしたローンは無謀に入るでしょうね。
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3961
匿名さん
老後も資金的に数年間ローン返済しても問題がないなら選択肢は自由。
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3962
匿名さん
老後住宅ローン金利で借り入れは出来無い。(老後は借り入れ自体難ある。)
もしもの時の団信、3大疾病などついて居る。
少しでもまとまったお金は手元に置きたい。
老後もローン返済の支払いが苦になら無い。こういうことであれば定年近くで繰り上げしなくても良い。
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3963
匿名さん
>>3962
>少しでもまとまったお金は手元に置きたい。
>老後もローン返済の支払いが苦になら無い。こういうことであれば定年近くで繰り上げしなくても良い。
生活資金にローン返済が重なってもキャッシュフローがマイナスにならないほどの収入があるの?
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3964
匿名さん
>>3963 匿名さん
キャッシュフローがマイナスになっても大丈夫ってことじゃない?
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3965
匿名さん
老後、ローン返済しても老後生活費は問題なしって人って事でしょ。
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3966
匿名さん
>老後、ローン返済しても老後生活費は問題なしって人って事でしょ。
そんな人ならいつまでも借金を抱え込まない。
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3967
匿名さん
ローン返済額と賃貸家賃が同額なら 団信付きのローンがいいのは明らか
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3968
匿名さん
>>3967
同額でも固定資産税、維持費がかかる。
賃貸ならその分が必要ないから生命保険や収入補償保険に回せるな。
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3969
匿名さん
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3970
匿名さん
>底辺の話をしはじめたらきりがない。
そもそも2馬力35年ローンは底辺
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3971
匿名さん
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3972
匿名さん
>>3970 匿名さん
その発想は本当に危険。
二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。
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3973
通りがかりさん
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3974
匿名さん
>二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
>なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。
共稼ぎでも共有する必要ないのに、合算で35年ローンじゃないと返済できないような所得レベルなの?
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3975
匿名さん
>>3974 匿名さん
頭が凝り固まってるようだけど、お互い所得があって、お互いに気に入った物件を購入するのに、それぞれローン組んで、その分持分を持つのがそもそも普通の考え方でしょ?
もっとニュートラルにものごとを考えようぜ。
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3976
匿名さん
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3977
匿名さん
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3978
匿名さん
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3979
匿名さん
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3980
匿名さん
>>3972 匿名さん
>二人とも働いていたら二人でローン組んで共有で持つのが普通。
>なぜ、それで底辺と決めつけるのか理解に苦しむ。
世帯主の稼ぎが少ないから、2馬力共有で35年ローンにする。
それが普通だと思うのは底辺的。
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3981
匿名さん
うちは自分一人だと年収の7倍、ペアだと4倍強って感じで一人でも払えないことは無いが、住宅ローン控除の事を考えてペアローンにしたよ。
1人だと長期優良でも5000万円までしか控除対象にならないから、せっかくの控除を何百万円もドブに捨てることになるからね。
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3982
匿名さん
-
3983
匿名さん
ペアだともしもの時に片方が他界しても支払が残るんじゃないの。
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3984
坪単価比較中さん
>>3982
離婚の確率は 1/3だから 30%以上の高リスクはあるということ。
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3985
匿名さん
>1人だと長期優良でも5000万円までしか控除対象にならないから、せっかくの控除を何百万円もドブに捨てることになるからね。
所得税を「ドブに捨てる。」と考えるのは底辺的。
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3986
匿名さん
というか、共同名義にすることで離婚交渉が不利になるし嫁にとっちゃ優位になるんだよ。足枷になる。
底辺はそれがわかってない。
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3987
匿名さん
離婚前提で家建てるの?
そして離婚するときは奥さんに優位な条件では嫌とかどんだけ小さい男なんだ
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3988
匿名さん
離婚するかもとか思うなら持ち家を考えるなよ。もっと違うサイトで夫婦円満になるコツでも仕入れたら?
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3989
匿名さん
>>3986 匿名さん
ちょっと待って。どう不利になるの?
そしてなぜ嫁が有利になるの?
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3990
匿名さん
>>3982 匿名さん
なんでそうなるの?それって協議次第だろ?
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3991
匿名さん
なんかイメージで離婚を語ってる思考停止脳ばっかだな。
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3992
通りがかりさん
休憩時間でも無さそうなのに、昼間っから書き込みできる人って自営の方かな。
お仕事ではないのですか?
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3993
匿名さん
>>3992 通りがかりさん
休憩時間なんて一律決まったものでもないし、たまたま休みかもしれないし、不労所得者かもしれないし、自営かもしれないし、ニートかとしれないし。
色々考えられるわけだけど、それを知ってどうするの?例えばニートだったとして、どうするの?
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3994
匿名さん
本格的に離婚協議に入る前の夫婦生活の中でペアローンを組んだことが旦那にとって悪影響を及ぼすんですよ
わかってないな
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3995
匿名さん
>>3994 匿名さん
なんで旦那に悪影響なの?妻側には好影響与えることになるの?
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3996
匿名さん
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3997
職人さん
ペアローンは 組まない方がいい。 離婚しない前提であれば別だけど、離婚の確率は社会問題化している現代社会では誰しも高確率であり もし離婚になれば面倒である。
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3998
匿名さん
面倒なだけでしょう。
面倒臭いことなんて山ほどある。
まあ、ペアローンが足枷になって仮面夫婦やってるところは多そう。
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3999
匿名さん
>>3997 職人さん
デメリットはめんどくさいだけかよ(笑)
まじで誰かペアローンを組まない方がいい理由を教えてくれ。
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4000
匿名さん