茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板「つくば市の都市計画について語り合いましょう」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 検討板/新築分譲マンション
  3. 茨城・栃木・群馬・山梨の新築分譲マンション掲示板
  4. つくば市の都市計画について語り合いましょう

広告を掲載

  • 検討スレ
  • 住民スレ
  • 物件概要
  • 地図
  • 価格スレ
  • 価格表販売
  • 見学記
マンコミュファンさん [更新日時] 2021-06-21 12:37:14
4.8
口コミ人気度
【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ まとめ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。



[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

おすすめマンション

スポンサードリンク

広告を掲載

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

つくば市の都市計画について語り合いましょう

コメント  

  1. 5351 評判気になるさん

    >>5348 匿名さん

    あくまでも例示だろ。
    しかも筑波地区向けのリップサービス。
    こんなのが標準想定のわけないじゃん。

  2. 5352 通りがかりさん

    いま仮にこの案で決まってもすぐには出来ないからね
    この完成までの間、早くて2年はあのままなのか

  3. 5353 買い替え検討中さん

    サイバーダインスタジオの開館時間は10:00から21:00まで(19:00からは一部コーナーのみ営業)。入館料は平日が大人700円、高校生600円、小中学生500円、シルバー500円。土日・祝日が大人1,500円、高校生1,200円、小中学生1,000円、シルバー1,000円。

    イーアスの2階、2008年の開業時には入場料を取っていたんだ。クレオの未来かもね。

  4. 5354 匿名さん

    >>5351
    市長の言なら、リップサービスと分からずに騙されて賛成しちゃう人が居るわけで、とても誠実な態度とは言えないね。
    ありそうもない想定を説明会で口先でしゃべっちゃうのですか?市長という人は?

  5. 5355 通りがかりさん

    ライトオン地もタカラレーベン所有だし駅前散々だな

  6. 5356 周辺住民さん

    調べてみた。オガール紫波の出資方法を採用するという五十嵐市長のアイディアは素晴らしい。オガールの肝は、以下の通りです。

    1) 紫波中央駅前の未利用町有地 10.7haを利用する。
    2) SPCが建物(オガールセンター)を保有し、まちづくり会社が運営する。
    3) SPCは地主である紫波町に地代を払う。
    4) 紫波町は株主としてのみ、 SPC とまちづくり会社に関与する。出資のみであり、補助金を出したり、債務保証したりはしない。

  7. 5357 周辺住民さん

    *参考

    https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf
    紫波中央駅前都市整備事業 ~オガールプロジェクト~

    http://www.town.shiwa.iwate.jp/chosei/22/1572.html
    オガールプラザ株式会社の経営状況等

    https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/atcl/bldcolumn/14/698129/101700037/?P=3
    坪40万円の木造公民連携施設

  8. 5358 通りがかりさん
  9. 5359 匿名さん

    >>5355
    >ライトオン地もタカラレーベン所有だし駅前散々だな

    市長 ライトオンに今入っている企業はオフィスとして入っている。ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいているが何が起こるか分からない。

  10. 5360 匿名さん

    何が起こるかわからない笑
    確かに分からない

  11. 5361 周辺住民さん

    オガールプロジェクト 2つの原則
    (1)リスクとリターンの設計
    (2)契約によるガバナンス

  12. 5362 周辺住民さん

    これを応用すると、クレオ再生のスキームは、大まかには以下のようになる。

    1) 38億円でクレオを買い、つくば市有地とする。地価は仮に 30億円とする。
    2) 建物の価値は37億円、耐用期間20年とする。リノベーション費用 29億円+上記の差額。
    3) SPC やまちづくり会社に対して、つくば市は株主責任のみを負う。

  13. 5363 匿名さん

    >>5352
    >いま仮にこの案で決まってもすぐには出来ないからね この完成までの間、早くて2年はあのままなのか

    築35年の建物で20年もつかな。築55年だよ。

  14. 5364 周辺住民さん

    以上をベースに、より詳細かつ具体的なスキームを予想してみました。

    1) SPCへの出資の割合は サイバーダイン (40%?) 、つくば市 (40%?)、MINTO+その他出資者 (20%?) 。当初の配当はなし。10年後までに配当を目指す。10年後に MINTO は投資を引き上げる。
    2) SPC は、つくば市に対して地代(地価 30億円の 1% として 年に 3,000万円)を払う。3) SPC は長期修繕費(年に1億円)、減価償却( 37億円 / 20年で、年に2億円弱)を負担する。
    4) SPC は、プロジェクトファイナンスの21億円 の利子 3% (年に 6,000万円)を負担する。

  15. 5365 周辺住民さん

    考察

    ・まちづくり会社の収入は年に9億円、運営費は年に6億円とされている。SPCに対して、上記の負担の合計(年に 4億円弱)以上を払うと仮定すると、キャッシュフローは赤字。

    ・つまり、まちづくり会社は十分なキャッシュフローを生んでいない。SPC は、サイバーダインなど民間の出資者を含んでいるので、SPCに赤字を押し付けることは当然できない。
    (契約によるガバナンス)

    ・まちづくり会社は債務超過になるたびに増資することになるだろう。

  16. 5366 匿名さん

    五十嵐市長は、総事業費70億の再生計画に政治生命をかけてるらしいね

  17. 5367 匿名さん

    ライトオン本社は、土地も建物も駐車場部分の土地もレーベンが購入している。
    モグもキュートも、マンデベが購入に手を挙げている。
    駅周辺の商業施設は、崩壊・消滅に近い状態。
    クレオを商業施設として残しても、もはや手遅れ。
    こうなってしまった原因は、駅周辺の地価が上がりすぎテナント賃料が高いことと駐車場の問題が大きい。
    クレオに税金投入する案は、大河に小石を投げるようなもの。

    クレオの土地建物の登記簿を見てください。
    筑波都市整備がどれだけ多数の抵当権(借金)をしているか分かる。
    筑波都市整備は、高値を付けた業者に資産を切り売りしていくしかない存在。

    そして、つくば市が作ろうとしているまちづくり会社(第2筑波都市整備)も、赤字を垂れ流して、最後は、資産を切り売りするしかない存在になる。
    そこで、サイバーダインが安く資産(クレオ)を買い受けるわけでしょうね。
    壮大な財テク物語だったわけです。

  18. 5368 匿名さん

    自民推薦でまた次も飯岡さんでるのかなー

  19. 5369 内部者T

    予言しておきますね。
    1 アンケートは、まちづくり会社への賛成が多数。
    2 都市整備は、市の提示した38億円では売れないと回答。
    3 都市整備は、38億円のほぼ倍額でデベロッパーにクレオを売却。
    4 市長は、反対派からの信任を失い、賛成派からも根回しの悪さや段取りの悪さを指弾され、レームダックになる。

  20. 5370 匿名さん

    周辺住民=内部者T

  21. 5371 匿名さん

    クレオが市の再生案に乗ったら、早速ライトオンビルの横にマンション建設予定が立つだろう。
    目の前に出来る再生施設をターゲットに壮大なマンションポエムを展開し、施設にボロが出る前に売りまくるだろう。

  22. 5372 デベにお勤めさん

    >>5365

    >まちづくり会社の収入は年に9億円、運営費は年に6億円とされている。SPCに対して、上記の負担の合計(年に 4億円弱)以上を払うと仮定すると、キャッシュフローは赤字。

    まちづくり会社の運営費が6億円なのではなく、まちづくり会社+SPCで6億円。

  23. 5373 匿名さん

    今からでも、西武跡とライトオンの街区にはマンション規制する条例作れないのかな?
    そしたら全部解決じゃない?
    とアンケートに書きました。

  24. 5374 匿名さん

    マンションのみを規制する条例は、違法でしょ。
    高さ制限ならともかく。

  25. 5375 周辺住民さん

    >>5367 : 匿名さん 
    >筑波都市整備がどれだけ多数の抵当権(借金)をしているか分かる。

    本当? 登記簿見てるんだったら数字をあげてもらうと参考になる!情報になる。
    筑波都市整備の取締役の市長が説明会で説明すべき情報だと思うがこの話はなかったよ。

  26. 5376 匿名さん

    ではせめて高さ制限で。
    30メートルで10階建てくらい?
    無理だろうなあ。

  27. 5377 周辺住民さん

    >>5366: 匿名さん
    五十嵐市長は、総事業費70億の再生計画に政治生命をかけてるらしいね

    築35年のクレオを20年直し直し使って健康寿命55年を目指す。あるものを大切に使う

  28. 5378 匿名さん

    市民として開発頑張って欲しいですが、正直 期待していません。キュートに行きたいのに、立体駐車場が面倒で行くのをやめてしまう事も多々。あと、あのBIBIは何のために作ったのか。閑散としているし駐車場代は都内並みですし。
    私はつくばへは仕事で転居してきたのですが、ごめんなさい 不満しか出てこないです。
    研究学園を見ても分かりますが、街づくり下手すぎて開いた口がふさがりません。

  29. 5379 評判気になるさん

    >>5374 匿名さん

    違法じゃないけど、地権者の同意がないと規制できないですね。

  30. 5380 口コミ知りたいさん

    立体駐車場が面倒問題は、自動運転の実用化がカギ。例えば、つくば駅前交番 <-> 筑波大学病院の自動運転バスから始め、順次路線を広げる。

  31. 5381 匿名さん

    10年ちょっと前にようやく鉄道が通った街で、役所は元々は田舎町村役場の人と資産の寄せ集め。
    学園都市建設時のような国の主導はないし、多分、今のつくばのような大規模かつスピーディーな街づくりのノウハウが蓄積されていないのだろう。

  32. 5382 eマンションさん

    >>5381 匿名さん
    職員の質は悪いね。五十嵐市長も苦労するだろう。もっと外部から人を採るべきだ

  33. 5383 評判気になるさん

    >>5381 匿名さん

    町村時代の採用者なんて、もう50代しかいないのでは?

  34. 5384 匿名さん

    >>5375
    クレオの抵当権問題(筑波都市整備の借金問題)は、説明会でも質問がされていて、つくばニュースでもタイトルとして取り上げられています。
    https://newstsukuba.jp/?p=9511
    「クレオに抵当権が150億円ついている。整理の見通しは立っているのか。」
    これに対する市長の回答が全く意味不明。
    クレオ、キュート、モグの共同担保だとしても、クレオの面積からいって、150億円の半額程度は払わないと、抵当権解除してもらえないと思います。

  35. 5385 周辺住民さん

    参加者 (1階に置く予定の)食品スーパーは周辺にマンションをつくって人口を増やさないと採算が合わない。一定の条件でマンションを作る必要ある。(隣接の)ライトオンつくば本店ビルはタカラレーベンに売却された。ここをマンションにしない方策は考えているのか。(市長は)財務内容がいいとおっしゃるがサイバーダインは(損益が)赤字会社だ。クレオに抵当権が150億円ついている。整理の見通しは立っているのか。

    市長 ライトオンに今入っている企業はオフィスとして入っている。ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいているが何が起こるか分からない。サイバーダインは研究開発を先行させているので赤字だが、中堅企業の中では一番お金を持っている。状況によって、いかようにもなっていく見通しをサイバーダインはもっている。(所有者の)筑波都市整備がクレオとモグ、キュートの三つを売りたい話がある。(三つが)共同担保になっている。クレオの担保をはずすことは十分に可能だろうという話になっている。

  36. 5386 周辺住民さん

    >>5371
    >ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいている

    全く意味不明

  37. 5387 匿名さん

    >>5383 評判気になるさん
    人が変わっても、組織としてのノウハウやスキル、情報資源は受け継がれるものなので、どこかでテコ入れしないと組織全体としてはあまり変わらない。
    市町村レベルだと、例えば工事発注したくとも、まともに積算や検査ができる職員がいないなどの状況が実際にある。
    つくば市は今スキルを蓄積してる最中だろうとは思うが。

  38. 5388 通りがかりさん

    まちづくりアドバイザーは脱兎のように逃げるだろうな。
    役に立たなすぎ。

  39. 5389 評判気になるさん

    >>5388 通りがかりさん
    文句ばかり言っているあなたよりは役立っていると思います

  40. 5390 匿名さん

    市長の説明を読んだけど、クレオの担保を外せる理由が理解できない。

  41. 5391 通りがかりさん

    まちづくりめちゃくちゃ
    なんでこうなったんだ初期の原因は?

  42. 5392 名無しさん

    >>5374 匿名さん

    居住を禁止する条例なら、可能では?
    居住者に対して行政サービスや居住環境は自治体が保証しなければならないから、それができないなら建設は許可できない。

  43. 5393 評判気になるさん

    >>5392 名無しさん
     
    何言っちゃっているの?
    憲法で居住移転の自由が定められていて、簡単に制限できない。
    もし、そんなことができるというなら、どんな法的根拠でできるというのか?

  44. 5394 匿名さん

    そもそも、マンションを規制する合理的理由が乏しいから、マンション規制条例を作ったら、訴えられるね。
    高さ制限等にするしかない。

  45. 5395 名無しさん

    マンションに限らず戸建てもアパートも、人が住むための建物の建設を規制できるはず。
    都市計画法って、その為にあるのでは?

  46. 5396 評判気になるさん

    >>5395 名無しさん

    住宅の建築規制は地区計画を策定すればできる。
    ただし、地権者の同意が必要。
    そうでないと、マンション建設阻止のために後出しで規制がかけられて、デベロッパーが大損する。
    だから、ライトオンへのマンションは阻止不能だし、クレオも筑波都市整備が同意しない限り無理。

  47. 5397 eマンションさん

    >>5388 通りがかりさん

    まちづくりアドバイザー3人いるのか。すごいメンバーだな。非常勤だから市長と行動を共にしてアドバイスはしないのかな。今は危機的状況なんだから、実力を発揮してほしい。
    http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00001130.html

    外国に住んでる山崎氏
    https://mainichi.jp/articles/20170727/ddl/k08/010/327000c

    名古屋出身の三浦氏
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000002.000028199.html

    大手広告代理店の大瀬良氏
    https://igarashitatsuo.com/archives/3179.html

  48. 5398 通りがかりさん

    >>5389 評判気になるさん

    私に粘着しても状況はよくならないけどね、たぶん。

    地区計画は間に合わないよね、時間が足りない。筑波都市整備が同意すれば作れるなら、じゃあ同意せずに売り払いたい理由はなんだて話では。

  49. 5399 匿名さん

    >ライトオンの社長とも話をして、マンションにはしないという話はいただいている

    マンションは建てない、という条件付きで売却したということ?
    そうであって欲しいです。

  50. 5400 匿名さん

    クレオの土地は30億円以上だから、つくば市の予算20億円じゃ足りない。土地はサイバーダインに取られちゃうの?

  51. 5401 匿名さん

    >>5399 匿名さん
    タカラレーベンがマンションを建てる以外に何の目的があって買うのやら。
    改行が息巻いてた三菱地所とかなら分かるが。
    こりゃ近い将来ライトオンビルの解体もあり得るな。

  52. 5402 匿名さん

    コアリスとライトオンに建つマンションに囲まれたらエンブレムが悲惨。クレオがマンションになるより怖い話。

    ライトオンマンションは絶好に阻止でしょう。

  53. 5403 名無しさん

    個人のワガママなのですが、中心地区に人が集まることで朝夕の渋滞が悪化するのが嫌です。

    車通勤なので、勤務地がバラバラの方向の方がありがたい。中心地区を跨いで通勤する身には、中心地区の渋滞はストレス。

    バスを使え?バス停遠いし、本数少ないし、乗り換えも必要だし、何より、保育園の送迎に車が必要です。一度バスを使ってみたら、渋滞で20分遅れて遅刻しました。

  54. 5404 マンション検討中さん

    こんな会社が駅前一等地にマンション建てるのは悲しいな。

    1. こんな会社が駅前一等地にマンション建てる...
  55. 5405 匿名さん

    通勤時間帯の渋滞。確かに面倒ですね。
    しかしながら、この渋滞は市内に研究機関や勤務地がある証拠ですよね。

    多分、この渋滞も活気のひとつ。
    という訳にはなりませんか。官舎退去の影響もあるのでしょうか。

  56. 5406 評判気になるさん

    >>5398 通りがかりさん

    プルダウンメニューで選んだ名前がたまたま一緒だからといって、全部同一人物とは限らないので、ご注意を。

  57. 5407 匿名さん

    >>5404

    ライトオン元本社ビルは2006年築でしょう。確か売却金額は35億。
    いくら何でも、10年余りで、すぐさま建替えということにはならないとは思います。

    しかし、レーベンの経営方針って何なんでしょうね。
    秘匿主義的なコアリスの販売状況といい
    上半期の業績次第で方針転換する可能性はないでしょうか。

    2007年 GOODDESIGNAWARD
    ライトオン本社ビル
    http://www.g-mark.org/award/describe/33698

  58. 5408 名無しさん

    >>5405 匿名さん

    学園線は車線など問題が多過ぎるせいか、事故を見かけることが非常に多いです。

    西大通りもスピードが出るせいか、多いですよね。

    東大通りは、スピードは出ないものの、信号が多いのでそこで慌てる車が多くて事故を起こしてる感じでしょうか。

    事故の少ない道路にはできないのですかね。

  59. 5409 匿名さん

    >>5408 名無しさん

    車間距離不保持+運転マナー極悪
    道路のせいにしてはいけない。

  60. 5410 マンション掲示板さん

    >>5409 匿名さん

    でも、学園線は車線が途中で終わったり、途中右折車で後ろが詰まるなど、問題多いのは確かです。

  61. 5411 通りがかりさん

    >>5410 マンション掲示板さん

    ていうか、右折車が原因の事故多過ぎでしょ。
    マナー悪すぎなのか、判断力が無さすぎなのか

  62. 5412 匿名さん

    昨日の朝の「南大通り東交差点」の事故は「右折しようとした車と直進していた車が衝突」でしたね。
    直進していた車を運転していた57歳の男性が骨盤を折る大ケガ、もう1台の車の運転手の女性は軽傷。
    歩道で自転車に乗っていた女子中学生に接触。中学生は軽い怪我とのこと。
    TVで見た時、車がひっくり返っていてビックリしたけど、死者が出てなくて本当によかった。

    道路がどうのっていったって今更どうしようもない訳で、一番は運転手の心がけだよね?

  63. 5413 匿名さん

    一番は自動運転

  64. 5414 周辺住民さん

    >>5412
    >道路がどうのっていったって今更どうしようもない

    つくば駅前は商業地もガラガラ、官舎もガラガラで空白地なのに地価だけが一等地。
    ガラガラ空白地の道路は朝晩渋滞。でも今更どうしようもない。

    駅周辺の大量の土地を売りさばくには中心地区の周囲に大きな道路を新たに造り
    駅周辺の渋滞を緩和するしか道はない。

  65. 5415 匿名さん

    つくば駅周辺の道路より、研究学園駅や学森学園周辺の道路を2車線にして横断歩道もできれば陸橋にしてもらいたい。土浦は古くからの町で道路も狭いところが多いが、学校の周りにはちゃんと歩道橋が整備されてます。

  66. 5416 匿名さん

    地面師

  67. 5417 口コミ知りたいさん

    そこで自転車ですよ

  68. 5418 通りがかりさん

    >>5417 口コミ知りたいさん
    夜間に自転車で人はねて死なせた話がこの前あったじゃないですか。自転車でも危険なところだらけですよ学園は。

  69. 5419 匿名さん

    道路や街の問題じゃなくて、スマホ運転をした自転車の乗り手の問題じゃなかった?

  70. 5420 匿名さん

    就任したばかりのほやほやの市長だって事故った。スマホ運転をしたわけではないのだから道路や街の問題じゃないのかなあ。

  71. 5421 匿名さん

    >>5388 通りがかりさん
    >まちづくりアドバイザーは脱兎のように逃げるだろうな。 役に立たなすぎ。

    つくば市の市議は毎年、全国各地に視察に出かけています。しかし、中心市街地のまちづくりの参考になる視察を行っているのでしょうか。市議会の報告をみても化粧品や洗剤のにおい公害などという寝ぼけたテーマで議論している奴もいます。つくば市議のみなさん、パワー全開で頑張って下さい。

  72. 5422 匿名さん

    しかも無灯火

  73. 5423 通りがかりさん

    でもさ、横転するような事故って、見通しがいい交差点で起きてることが多い気がしない?
    あれって、他の都市と比べても設計が特別悪いように見えない。
    中心部から離れたサイエンス大通りでも横転するような事故もあるけど、交差点じゃないとこでコンビニとかに右折して入ろうとする車と直進する車との事故だったり。
    つくば住民かどうかわからんけど、判断力が無いのに無茶するからだと思うよ。

  74. 5424 匿名さん

    自動運転を導入すれば(つくばに多い)右折・直進の衝突事故は劇的に減る。

  75. 5425 マンション検討中さん

    道路の管理は市道以外はつくば市は権限ないから仕方ないですね。
    でも、事故多発道路は何とかしてほしいです。
    学園線の松代あたりの運転は怖いです。

  76. 5426 匿名さん

    駅周りや交通の要所が通勤時間帯に混雑するのは仕方ないです。町中道路だらけにするわけにはいかないので、運転する人が気をつければいいだけです。危険なところがあるとしても、ほとんどの人は事故も起こさず通っています。

  77. 5427 匿名さん

    歩行者と自動車が分けられているため、他都市に比べれば事故のリスクは低い。また、幹線道路と街中の道も分けられている。

  78. 5428 匿名さん

    子供の通学路がペデの吾妻、竹園東西小学校は安心

  79. 5429 口コミ知りたいさん

    三菱地所レジデンスとタカラレーベンはグループ会社なのかな?
    https://www.e-mansion.co.jp/thread/639132/

  80. 5430 評判気になるさん

    メガバンクのグループ内に消費者金融がある様なもの?

  81. 5431 検討板ユーザーさん

    両社に資本関係はないと思うが

  82. 5432 匿名さん

    よりにもよって、レーベンの手に落ちるとは。転売しないかな。

  83. 5433 通りがかりさん

    https://newstsukuba.jp/?p=9590

    アンケート結果出ましたね。予想通り。
    学園地区だけでなく、その他の地区でも賛成派がそれなりの多いということなんだろうね。

    さて、今後は中身ですね。中身についてもアンケートしてくれないかな。

  84. 5435 匿名さん

    アンケートで賛成した人も失敗したら手の平を返したように行政に文句を言うんだろうな。
    お上任せの日本人らしいや、あはは。

  85. 5436 マンコミュファンさん

    >>5433 通りがかりさん

    出ましたね。
    自分も関与には賛成ですが、市の提案にそのままま賛成ではないです。

    だから、次のアンケートは、市が提案する計画に賛成か反対かで取っていただきたい。

  86. 5437 通りがかりさん

    >>5435 匿名さん

    文句ばかり言ってた人も、成功したら手の平返すでしょ。むしろ、そのパターンばかり見てる気がするけど。

  87. 5438 匿名さん

    (市原市長)つくば駅BIVIの土地5億円 + (市原市長)総合運動公園用地66億円
         + (藤沢市長)歴史公園用地47億円   →→→  URから118億円の土地購入

    つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
    金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のUR都市機構から
    47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

    そして、五十嵐市長が筑波都市整備(株)から、

  88. 5439 匿名さん

    URに頭が上がらんのは分かる気もするが
    もう少し、予算の使い方にメリハリが欲しい。

  89. 5440 匿名さん

    今の市の案で84%賛成したと市側は捉えているだろうから、よほどのことがない限り原案のまま実行するでしょうね。
    反対にしとけば良かったと後悔しても既に遅い。

  90. 5441 匿名さん

    >>5433 通りがかりさん

    広報つくばを10万部刷ったということですが、今日夕方、吾妻交流センターに行ったときにみたら、10cmの厚さで広報つくばが置かれていましたよ。中心地区での関心があまりないということでしょうか。

  91. 5442 匿名さん

    茨城県住宅供給公社の破産
    http://astand.asahi.com/webshinsho/asahi/asahishimbun/product/20101018...

    010年9月28日に茨城県住宅供給公社が、水戸地裁に破産手続開始を申請した。負債総額は、現時点で546億2,600万円である。財務面で既に316億円の債務超過に陥っていた。都道府県や政令市にある全国51の住宅供給公社で破産は初めてで、バブル期に購入した土地の売れ残り、更には地価下落で損失が拡大したことが最大の要因である。また破産処理に伴う茨城県の負担額は、670~680億円とされ、県民一人当たりの負担は約2万円である.

  92. 5443 匿名さん

    市議会の承認を得て、かつ筑波都市整備㈱がウンといわないと実現できない。

    売却案も西武側を公共施設と商業施設の併設を前提に土地の一括購入を提案。
    結果、市がウンと言わないとこちらも実現できない。

    どちらかが、手を引くか、構想案が練られて現実的な案となるか、いずれか。

  93. 5444 買い替え検討中さん

    連投してた匿名の人残念!

  94. 5445 名無しさん

    これでとりあえずクレオマンションは阻止されましたね。
    良かった良かった。

  95. 5446 買い替え検討中さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9595
    こうなると、もはやクレオの問題だけじゃない。
    あの一帯を一流のデベに任せてた方が良いのでは。
    しかし、都市整備って会社どうしようもないな。

  96. 5447 匿名さん

    結局このスレには大勢の反対派を装った数名が粘着しているということが分かった。

  97. 5448 匿名さん

    だからヤケに反対意見ばかりならんでたのね。冷静に賛成出しといて良かったわ。

  98. 5449 匿名さん

    まあ3流デベのマンションになるよりは良かったかね。

  99. 5450 匿名さん

    地面師

  100. 5451 匿名さん

    地面師?

  101. 5452 匿名さん

    一般的かもしれないが、イオン側と西武側は低層部が一体的に開発される方がいいと思う。
    やむなく所有者が分割されたら、2棟建となるがその場合でもランドマークとなる優れた意匠で実現して欲しい。レーベンは勘弁。

  102. 5453 匿名さん

    名乗りをあげていた事業者はレーベンなんですか?
    最悪ですね。

  103. 5454 匿名さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9595
    抵当権は160億円でうち62億円が、西武に返すはずだったのに未だに返せてない敷金だって。
    こんな借金まみれだから、モグやキュートも売却することになったわけですね。

    ということは、市のまち作り会社の希望額38億円よりも高い値段を付ける業者が現れれば、筑波都市整備はその業者にクレオを売るでしょう。
    そして、モグやキュートも借金返済のために売るでしょう。

    クレオだけを市のまち作り会社が買っても焼け石に水ではないか。
    モグやキュートも市のまち作り会社が買うことになるのでしょうか?
    市は早速追加財政出動ですか?
    情報開示が小出しで流れがおかしくないでしょうか?

    市の財政には限りがあるから、市は手を引いて、市長は、クレオ・モグ・キュートを一括して財閥系メジャーデベが買うよう誘致することに全力を尽くした方がよい。
    そして、メジャーに公共施設や商業施設を一部に導入するよう確約を取る。

    そうしないと、虫食い的に三流マンデベに食い荒らされる。
    モグやキュートが三流マンデベに買われたら、まちづくり会社のクレオも人の流れが寸断されるので、すぐに経営が行き詰る。

  104. 5455 匿名さん

    モグもキュートも売却されてマンションになると、人の流れが分断されるから、クレオ再生は不可能。むしろ、クレオを買わずにモグとキュートを買った方がいい。
    五十嵐市長の構想は、早速夢と消えたな…。

  105. 5456 匿名さん

    >>5454 匿名さん

    西武への敷金支払いのために北駐車場の東側半分を
    ダイワハウスに売却したとの情報があったが間違いでしたか?

    Qt+MOGを優先すべきというのは賛成ですが
    それだけでは持続困難と思われます。

  106. 5457 周辺住民さん

    1) 吾妻小学校南側の駐車場(テニスコート跡)
    2) MOG + Q't
    3) creo
    これを、サイバーダインが全部買って、公園にしてくれるのがベスト。お金ならいくらでもあるんだよね?

  107. 5458 匿名さん

    筑波都市整備自体がまちづくり会社。

    その会社が、敷金を返せなくなり、最後に?一気に大事な土地を売りに出して街を混乱させている。

    この会社の理念は何だったのだろう。学園都市発展のために作られた会社だったはずなのに、追い詰められたら一気に中心地を売り出すって自爆?!

  108. 5459 匿名さん

    敷金が返せないというのは、預かったお金をどこかに投資して回収できなくなったということ?何十億も?

    それがわかったのはいつ?

  109. 5460 匿名さん

    >>5456 匿名さん

    吾妻2丁目4番1他の土地売却に関する五十嵐市長から筑波都市整備(株)への要望について
    http://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/001...

    平成29年5月11日(木)午後2時30分、五十嵐市長はネクタイも締めずラフな服装で 筑波都市整備(竹園1丁目2-1)を訪ね、石原孝代表取締役社長に要望書を手渡した。

  110. 5461 口コミ知りたいさん

    >>5460 匿名さん

    5月の話だろ?
    この時期、役所はクールビズで誰もネクタイなんか締めてないよ

  111. 5462 匿名さん

    >>5461 口コミ知りたいさん
    >5月の話だろ? この時期、役所はクールビズで誰もネクタイなんか締めてないよ

    アホか、礼儀として訪問着だ。要望書持って、相手先を、訪ねているんだぞ。

  112. 5463 匿名さん

    ◎平成29年5月22日UR都市機構へのつくば市長の要望書

    つくば市の美しく安全で快適なまちづくりに御尽力いただきまして、併せて感謝申し上げます。

    つくば市では平成27年8月2日に実施した住民投票において、反対多数となったことから、
    総合運動公園基本計画を白紙撤回することになりました。表題の土地につきましては、
    返還を求める市民の意向も多くございます。

    メガソーラーの事業会社等へ売却する可能性もあったことから、平成25年度末までに
    売買契約締結をタイトなスケジュールで進めざるを得なかった。

    なお、今後も引き続きつくば市のまちづくりのパートナーとして、御支援、御協力を賜りますよう
    お願いいたします。


    ◎平成29年6月28日UR都市機構からつくば市長への回答

    契約解除事由はなく、ご要望にはお応えできません。

    当機構においては、事業の実施に必要な場合に限り土地を取得できることになっておりますが、
    当該地における事業の予定がないため、ご要望にはお応えできません。

    貴市のまちづくりにつきましては、引き続き協力をさせていただく所存です


  113. 5464 口コミ知りたいさん

    >>5462 匿名さん
    じいさん、考えが古すぎ

  114. 5465 匿名さん

    5464に賛成動議一票。
    ネクタイは好きな人がする
    ファッションの一つ。

    儀礼的な場所では
    むしろ忌避されている。

  115. 5466 口コミ知りたいさん

    事実関係が分からないことにはクレオ再生どころじゃない

  116. 5467 匿名さん

    アンケート結果はアンケート結果に過ぎない。38億でクレオを売れる程、都市整備は余裕のある会社じゃない。これから金利の上昇が来るから、債務が多い会社は倒産。

  117. 5468 匿名さん

    http://tsud.jp/
    http://tsud.jp/accounts/pdf/43.pdf
    筑波都市整備(株)貸借対照表
    (概要)
    資産 土地95億、建物81億など 239億円
    負債 190億円

    帳簿上は純資産 49億円の優良会社だがこれから減損処理(熱供給設備や商業施設)が必要な資産もあるかもしれない。いずれにせよ、つくば市が新たな「まちづくり会社」を立ち上げるのなら、古いまちづくり会社である筑波都市整備を完全に吸収する形が望ましい。

  118. 5469 匿名さん

    >>5468 匿名さん
    >>減損処理(熱供給設備や商業施設)が必要な資産

    熱供給事業の収支は?筑波大アリーナ建設との関連は?

  119. 5470 匿名さん

    >>5442
    茨城の「古河市住宅公社」が破産申請へ、県公社に続き
    2010年11月19日
    https://www.fukeiki.com/2010/11/koga-jyutaku-kosha.html

  120. 5471 周辺住民さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9595
    市長:筑波都市整備は経営改善計画を策定しており、それに従った経営改善を目指していただいている

    http://www.tsud.jp/accounts/
    平成29年3月と平成30年3月の貸借対照表が、サイトに掲載されていないのが不気味。決算公告は義務。

  121. 5472 口コミ知りたいさん

    >>5471 周辺住民さん

    官報には出ていますよ
    ホームページを更新する余裕もないんでしょう

  122. 5473 匿名さん

    https://kessan.laboneko.jp/settlements/20910
    筑波都市整備株式会社 第45期決算公告
    決算公告
    発表日
    2018年07月02日
    会社名
    筑波都市整備株式会社
    会社URL
    http://tsud.jp
    会社説明文 筑波都市整備株式会社「街をそだて、人々の幸せを願う。」(HPより引用)
    住所 茨城県つくば市竹園3丁目18番地2 代表石原 孝
    決算開始日2017年04月01日
    決算末日2018年03月31日
    売上高43億1500万円
    営業利益1億1600万円
    経常利益1億1400万円
    純利益▲3億7200万円
    利益剰余金10億7300万円

  123. 5474 匿名さん

    高度成長期の残滓
    というのは言い過ぎでしょうか?

    一方で「圏域」法制化
    政府は複数市町村で構成する行政主体「圏域」を法律により
    新たな行政単位に位置付ける議論を本格化させる。らしい。

    大局をみるという点ではこちらの方が重要そうですが
    まずは、足元の問題を解決せねば。

    https://mainichi.jp/articles/20180819/k00/00m/010/128000c

  124. 5475 匿名さん

    >>5468 匿名さん

    まさか。
    まちづくり会社と言う名の運営会社を設立し、かつ、受け皿会社となってもらう。
    つくば市は出資のみ行い、公共施設の移転等は検討するも、運営には口を出さない方がいい。
    まちづくり会社の出資者及び出資額は再考する。ではどうでしょう。

  125. 5476 匿名さん

    まちづくり会社のトップに立つ人の候補は、内々にはもう決まっているのですよね?

    どんな人がトップなのか早く知りたいです。

  126. 5477 周辺住民さん

    五十嵐市長が明言している通り、オガールプロジェクトの減速で進めるべきでしょう。

    2つの原則
    (1)リスクとリターンの設計
    (2)契約によるガバナンス

    具体的には、筑波都市整備のすべての土地・建物を、以下のスキームで引き取る。

    1) 筑波都市整備の土地 95億円は、すべて、つくば市の市有地として買い取る
    2) 筑波都市整備の建物 81億円は、すべて SPC が保有する。
    3) 建物や駐車場は、まちづくり会社が運営する。 Q't などのモールの運営は、引き続き外注の継続も考える。
    4) SPCは地主であるつくば市に地代を払う。
    5) つくば市は筆頭株主として SPC とまちづくり会社を実効支配する。補助金を出したり、債務保証したりはしない。

    つくば市は「まちづくり会社」に積極的に口を出す。具体的には、公園を増やす、マンションにはしない、テナントの内容を吟味する。自動運転の導入により筑波都市整備の持つ駐車場は減らすことができる。これを将来の街づくりに積極的に活かしていく。

  127. 5478 周辺住民さん

    収益を確保するために、筑波都市整備の持つ土地の一部は50年定期借地権月のマンションにすることも考える必要はある。

  128. 5479 匿名さん

    ライトオンは、建て替えるには新しく、
    取得金額も高額だったので、最近、上場した
    タカラレーベン不動産投資法人の案件になる可能性が高いですね。
    ここは、オフィスや賃貸マンションやホテルもやるそうです。
    L.Biz拡張かラグゼナかドーミーインか…

    立体駐車場が今後どうなるか注目しておきましょう。

    もし、ここになんらかの建物が建つようですと、
    北側の現ライトオンビルのマンション化は、おそらく無くなります。

  129. 5480 匿名さん

    利益剰余金がH28->H30の2年間で25億7600万円か10億7300万円に減少している。なぜかなのか。

    「五十嵐市長は「企業情報は開示できない」と突っぱね」
    貸借対照表と損益計算書は、2年前までの分は公開されている。おかしい。

    http://www.tsud.jp/accounts/
    ここに公開させるだけの話です。共産党さん頑張って。

  130. 5481 匿名さん

    五十嵐市長は口癖のように言っていた。クレオ再生は市の責任だ、と。
    この責任という言葉は無限の広がりをみせます。

  131. 5482 匿名さん

    もうクレオスクエア全部買うで良いと思う。多少の赤字は出るでしょうけど、地元の店を中心に市民で盛り上げていきましょう。

  132. 5483 周辺住民さん

    >>5480 匿名さん
    >>共産党さん頑張って。

    市民ネットはわざわざ議会速報と称するチラシを各家庭に流した。だが、その内容は市報のサマリー版。自ら集めた情報は皆無だった。おまけに、市が関与せず市場の動向に任せた馬場合、取得意向のある民間事業者が地権者になり、市の意向は反映されない見込みです、と強調していた。4人もいるんだから、もっと調べてくださいよ。

  133. 5484 名無しさん

    >>5482 匿名さん
    私もその意見に賛成します。
    結局キュートやモグも、マンション化の可能性はあるわけで、周囲の公務員宿舎の売却を考えれば、センター地区のマンション化は阻止が妥当と考えます。

  134. 5485 匿名さん

    再生クレオは坪単価7,500円と格安です。モグは再生クレオに店を奪われ経営はさらに悪化し、結果としてマンションになる。これではクレオを再生する意味はないです。

  135. 5486 通りがかりさん

    やはり、Qとも一括して購入。
    ツボ単価安めに設定してはどうだろう。
    クレオやQとは儲けを求めず最低限の施設管理費用や、将来の建て替えのための費用だけをテナントに分担してもらう、そんなイメージ。

  136. 5487 匿名さん

    >>5477さんより
    筑波都市整備の土地 95億円、建物 81億円 合計176億
    で、160億の抵当がついていると。

    一括購入するには金額が大き過ぎる。
    そもそも、赤字にならない運営ができる見通しが立っていない。

    この展開
    もし、今後景気低迷局面に入り、資産価値の目減りがあった場合
    筑波都市整備㈱の存続にかかわるから、ここにきて一括売却を打診してきたとか
    勘ぐってしまう。

  137. 5488 匿名さん

    >>5482 匿名さん
    駅前周辺住民が行けよ。
    市の税金投入されたら、周辺住民はクレオ以外買い物禁止でもいいぐらい。
    イーアスとかララとかイオンとかクルマで買い物は禁止。徒歩でクレオ行け。
    セレブ気取りで要求ばっかして、いざ自分の買い物はクルマでショッピンモールとかふざけてるだろ。

  138. 5489 名無しさん

    つくば駅周辺が研究学園駅周辺みたいに渋滞したら困るのですが、つくばセンターが賑わった際の道路混雑のことまで想定されているでしょうか。今くらいがちょうど良いです。

  139. 5490 駅前住民

    >>5488 匿名さん
    行くわけないじゃないですか。何か勘違いしてませんかね。

    クレオ再生はあくまで現存の駅前マンションの資産価値維持のためなんですから。
    その為に公金を惜しみなく注ぎ込むんですよ。

    出来上がってマンションにさえならなければ後は人っ子一人いなくたって構わないんですから。

  140. 5491 口コミ知りたいさん

    >>5490 駅前住民さん

    一人芝居ごくろうさん!

  141. 5492 匿名さん

    築35年の建物を20年は使い続けるという五十嵐市長の考え方は市の他の建物にも適用すると思うよ。古いものを大事に使うことはよいことじゃないかなあ。
    国土地理院も築32年の本館を10年前に24億円かけて耐震工事を行っている。免震ダンパー3本が不適合だったらしいが、今年で無事に築42年を迎えた。
    築50年、60年は当たり前になってきているのかなあ。

  142. 5493 匿名さん

    クレオのマンション化を阻止した後、キュートがマンションになってしまう可能性はないですか?つくば市にそこまで阻止する財力はないですよね?

  143. 5494 匿名さん

    いくら駅至近の立地でも
    MSを建てれば売れるという状況ではないでしょう。

    買い手がつくのか?
    というのは官舎跡も含め
    前提として、考慮すべきです。

    今つくば市が購入するというなら
    公共性の高い区画限定でも良いのではないかと思います。

  144. 5495 匿名さん

    >>5488 匿名さん

    セレブなんてとんでもない。ただの一市民だよ。
    TXつくば駅前エリアの状況は全国の地方都市でおきていること。

    人口減少や少子高齢化が背景にないだけ、随分マシだと思っている。

    郊外型のショッピングモールの台頭で、駅前エリアの在り様は
    どの様にすべきかという共通命題に取り組んでいる最中。

    今後を考えるとECの急速な普及で実店舗を持つ商業区画は縮小するだろうから
    図書館、公園等の公共施設と複合した構成になるのではと考えている。

    実のところ、モールの中でも通路や飲食にばかり、人の流れがあって、
    店舗側の集客が良好というわけでも、ないだろう。

  145. 5496 匿名さん

    「筑波都市整備が、キュート(Q’t)とモグ(MOG)をクレオと一体で売却したい意向」

    筑波都市整備が一体で売りたいのなら、つくば市が一体で買えば良い。安く買えれば最高。クレオだけを買って問題が解決するという五十嵐市長のロジックは、まるで理解できない。市長は大事な疑問にまったく答えていない。がっかりだ。

  146. 5497 匿名さん

    >>郊外型のショッピングモールの台頭で、駅前エリアの在り様は
    >>どの様にすべきかという共通命題に取り組んでいる最中。

    >>市長は大事な疑問にまったく答えていない。がっかりだ。

    世界のあしたをつくるまち TSUKUBA

    必ずしも一つの正解が存在しない中で、こうした課題や今後待ち受ける予測し難い変化にも柔軟に順応できる持続可能なまちを創っていくためには、何よりも先ず、”こんなまちにしたい”という未来志向のイメージを市民の皆さんと一緒に描き、共有していくことが大切であると強く感じています。

    と、五十嵐市長は申しています。

  147. 5498 匿名さん

    クレオスクエアの買収にあたってはデューデリジェンスを本物の専門家がしっかり行うこと。つまりリスクとリターンの分析をしっかりとやること。高い買い物だから当たり前だが、これが絶対の条件。

  148. 5499 匿名さん

    連投失礼。
    (未来志向の)イメージで高い買い物をしてはいけない。頭が悪すぎる。

    五十嵐さんが市長になる前から言っている「オガールを参考に」するべき。つまり、リスクとリターンを冷徹に分析することが大事で、夢を語るのはその後。予測し難いのは事実だが自動運転の普及、通販の発達など予測できることもある。

  149. 5500 匿名さん

    オガールの木下さんのツイッターの最近の投稿。

    『結局不採算なのをごまかしながらも、公金をむしりとってやることを正当化したい人たちは多い。一部の人たちが自分たちの金でやればいいだけなのにね。ほんとこういう人たちは社会にとって迷惑千万。』

  150. 5501 匿名さん

    市長より、市長を支える人が頑張らないと。

    経済、都市、交通、その他あらゆる問題の専門家がアドバイスしないと。

    市長は他に多くの仕事があり、クレオのことにだけ取りかかってはいられないのだから、こんなときにシンクタンクの人とかにまちづくりアドバイザーになってもらいたい。

  151. 5502 匿名さん

    >>5490 駅前住民さん
    そんなこと言ってていいの?不誠実だ

  152. 5503 通りがかりさん

    でた、資産価値しか言えない粘着の人。

  153. 5504 匿名さん

    >>5502 匿名さん
    煽りなんだから相手にしなさんな。
    どうせ税金の使い道なんて、偉い人に決められてしまうんだから。

  154. 5505 匿名さん

    >>5492 匿名さん

    築28年の比較的新しい三井ビルでも停電事故がおこります。
    築35年のクレオのイオン店では末期にはよく停電が起きていました。

    今後は市長にあらゆる問題の専門家がアドバイスし市長を支えていかなければなりません。

  155. 5506 匿名さん

    つまり この板では共通理解も実のある議論も
    期待できないということですね。
    皆さんさようなら。

  156. 5507 匿名さん

    五十嵐市長は無駄な仕事が多すぎます。忙しすぎて仕事をする時間が取れないのでしょう :)

    筑波都市整備の情報(決算や経営改善策)をしっかり公開してもらったり、クレオ再生の投資のスキームをしっかり説明する資料を作って公開すれば良いだけ。共産党さんなどから追及されて仕方なく情報を小出しにするから、説明会や市議会全員協議会に無駄に時間がかかる。

    オガールプロジェクトを見習って欲しいです。現状ではオガールとはまったく反対のことをやっている。

  157. 5508 匿名さん

    >>5507 匿名さん
    市長は決断する立場に専念するべき。
    自ら、構想をまとめる必要はないと思う。
    タスクフォース的な部署は庁内にあるのでしょう。

    >>5477さん
    オガール紫波プロジェクトのアプローチは正しいと思う。
    今後、維持するに当たって、課題はあるかもしれないが、
    スタンスは間違っていない。

  158. 5509 通りがかりさん

    なんでオガール推しが湧いてんの?
    もっとカネ出して全体再生図るのはあり得るアイデアだけど、肝心の市長がこれ以上カネ出しませんと言ってしまってるわけで。
    市長を支えるはずのアドバイザーやら専門家やら、小遣い稼ぎか箔付け目的が先に立って、マトモに市長を支える気があるのか疑問。

  159. 5510 匿名さん

    人選は組織運営の要。
    この場合、市長の人を見る目ということになると思う。

  160. 5511 匿名さん

    ほんの4か月前はクレオに図書館移転を検討していた。今のクレオ再生案なんて夏休み最終日で仕上げた宿題。

  161. 5512 匿名さん

    >>5511 匿名さん
    >>ほんの4か月前はクレオに図書館移転を検討していた。

    ラテン語で芸術、学芸、美術を意味する「アルス」の図書館を「クレオ」に移転する。
    面積は2倍になるし土浦のような明るい図書館になる、と喧伝していた。
    アルスは1990年竣工、クレオは1985年竣工だから、新しいほうを潰して、
    古いほうに移るという案だった。
    そういいう話でアンケートを何回もとった結果、市長案が圧倒的に支持された。
    慣れ親しんだ図書館がなくなるとかなり深刻に心配した。 だが、

  162. 5513 匿名さん

    ずっと同じようなことを書いているだけで、それこそ何の生産性もないな

  163. 5514 匿名さん

    真理の錯誤効果 (Illusory truth effect)

  164. 5515 匿名さん

    今回のクレオ再生案は9月28日以前には、噂になってなかったの?みんな図書館になるのかと思ってた?

  165. 5516 通りがかりさん

    >>5515 匿名さん
    床荷重対策がまともにできるのか不安ではあった

  166. 5517 匿名さん

    >>5514 匿名さん

    それ狙いですか。
    それにしても説得力ないですけど。

  167. 5518 匿名さん

    >>5516 通りがかりさん

    蔵書の分散配置でおk
    図書館としては閑散とするが、事例は結構ある。

  168. 5519 名無しさん

    筑波都市整備の会社の真意がわからない。

    本気でまちづくりに貢献したいのか。
    利益最優先なのか。
    市長の意向に応えたいのか抵抗したいのか。

    腹の探り合い中?
    今、つくば市がこの会社の決断に右往左往している状況。

    まちづくり会社だったはずなのに、なんでこうなるんだろう。

  169. 5520 職人さん

    都市整備には余裕がもう無いということでは。このご時世で、まちづくりに貢献したいなどと悠長なことは言っていられない。大体市長が決断までに時間をかけすぎ。市長がストップさせてる間、維持費垂れ流し。

  170. 5521 通りがかりさん

    都市整備の経営陣を強制的に入れ替える代わりに、市やサイバーダインから都市整備に資金注入したらだめ?
    もちろん、経営陣には外部からの人を中心に、経営のプロに入ってもらう。サイバーダインからも経営に関わってもらう。

  171. 5522 評判気になるさん

    >>5521 通りがかりさん

    強制って、言い方を変えれば会社の乗っ取りですね。
    大株主でも債権者でもないのにできないでしょう。

  172. 5523 口コミ知りたいさん

    >>5519

    損失隠し?

  173. 5524 匿名さん

    >>5519
    >>まちづくり会社だったはずなのに、なんでこうなるんだろう。

    まちづくりで飯を食ってきた都市整備の職員は市やサイバーダインに再就職してその経験と知識を役立ててみたらどうかとアンケートに書いたがおそらくふざけた輩だと思われてしまっただろうと後悔している。真意は今回のぐちゃぐちゃ問題の背景は五十嵐さんの能力の問題もあるが都市整備の経営状態そのものだと言いたかったのだ。

  174. 5525 口コミ知りたいさん

    筑波都市整備は、株式会社新都市ライフホールディングスの完全子会社。
    株式会社新都市ライフホールディングスの株主は、以下の通り。

    「独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関(銀行、損害・生命保険等)、公益事業者(電力、都市ガス、鉄道等) 他 」

    http://tsud.co.jp/home01/
    https://www.nul.co.jp/company/outline.html

  175. 5526 口コミ知りたいさん

    筑波都市整備の持つ土地を、すべてつくば市が買い取る
    つくば市、サイバーダイン、MINTO などが SPC に出資する
    筑波都市整備の持つ建物を、すべてSPCが買い取る
    筑波都市整備が大規模な第三者割当増資を実施し、つくば市や地元企業が引き受ける

    土地(つくば市)、建物(SPC)の買取価格については、リスクとリターンを市民に明快に説明できるような資産査定をベースとする。URの言い値で買ってはいけない。
    筑波都市整備の運営のノウハウを引き継ぐのが混乱を避けるためには得策。

  176. 5527 口コミ知りたいさん

    熱供給事業を筆頭に、整理しなければいけない事業もあるので、それをどうするか。問題を先送りにしない対応が必要。

  177. 5528 匿名さん

    最近研究学園が盛り上がりが少ない気がしますね

  178. 5529 通りがかりさん

    研究学園はある程度開発進んだからね。
    ここからは、ゆっくりなほうが良いよ。

  179. 5530 匿名さん

    車だけ渋滞ばかりしイーアス周辺が身動きとれないですよね。
    渋滞すごくて、通常の三倍以上の通過時間が必要かな。

  180. 5531 匿名さん

    空き家のクレオの周辺の朝夕の車の量は西武が年間240億円~120億円売り上げていたときよりはるかに多い。比較的空いている10時から15時に利用者が集まるような施設を市が考えてくれたのでクレオ再建後の渋滞問題はイーアス周辺より少ないと思う。

  181. 5532 匿名さん

    イーアス周辺だけでなく坂東太郎の辺りまで最近渋滞ありますよね。
    渋滞してる割りにエビスタウンは空いてるんですがね。

  182. 5533 匿名さん

    エビスタウンも飲み屋は結構賑わってますよ。

  183. 5534 匿名さん

    車量の割りに主婦が行くような時間帯は空いてますねー
    エビスタウン男の人が行くようなバーは夜混んでるみたいですね

  184. 5535 匿名さん

    >>5529 通りがかりさん
    これからは流星台の開発スピードが凄そう。

  185. 5536 匿名さん

    >>5526 口コミ知りたいさん

    土地 95億円 つくば市単独で取得するには高額
    建物 81億円 特別目的会社への出資金も市が負担

    Minto出資先は都内の有望な物件ばかりの様に見える。
    さすがに、一括購入は難しいのではないか。

    先達てのアンケートはクレオのみ。
    Qt+MOGを含むとなると、話が変わって来ると思う。

  186. 5537 買い替え検討中さん

    ソフトバンク以外にも サウジ事件で青ざめる日本企業24社
    https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/240034

    サイバダインが入っている。

  187. 5538 口コミ知りたいさん

    >>5535 匿名さん
    ここの方たちは流星台、金田の開発についてはどう見てますか?
    10年後には現在の研究学園のように開発が進むと思いますか?
    それかここの方たちにはあまり興味がないかな。

  188. 5539 評判気になるさん

    研究学園の物件は少なくなるから、必然的に需要は流星台に移っていくと思われる。

  189. 5540 匿名さん

    >>5503 通りがかりさん
    図星を突かれたからってピリピリなさらないでくださいな。
    今日、Qtに買い物に行きましたか?
    一日一回がノルマですよ。そんなことで新クレオを買い支えられるんですか?

  190. 5541 匿名さん

    流星台はこれから発展していくと思いますよ。
    北大通りが流星台までつながれば便利になりそうです。

  191. 5542 名無しさん

    >>5540

    TX利用者ですが、出勤前にはまだ開店していなくて、帰宅時には閉店しています。
    もう少し営業時間を考え直して欲しいです。

  192. 5543 名無しさん

    追伸
    イオンが深夜0時まで営業していた頃は頻繁に利用してました。
    コンビニは、時々行きます。

  193. 5544 通りがかりさん

    西武があったときは、服は全部西武で買ってたし。
    今でも本、服、野菜、お酒とかQtで買ってるけど、何か?
    イーアスには買いたいもの無いから、年に2回くらいしか行かない。

  194. 5545 匿名さん

    テクノパーク桜の周辺は筑波大生が大勢住んでいるので、夜遅くまで人が歩いていて賑やか。

    そのテクノパーク桜の少し先にある春風台は、田園風景の中の新しい街という雰囲気で、豊里の杜を思い出す。

    流星台はどうなるのだろう。とりあえずどんな店舗が並ぶのかが楽しみ。

    残念なのは、アルルの近くに新しい小中一貫校が建築予定だったのに、教育長が変わって中止になってしまったこと。用地は確保してあるので、教育長がまた変われば、建築の可能性はあると考えてよいのかな。

  195. 5546 匿名さん

    服は東京だなあ。つくばで買う気がしない。一時間かからないもんね。仕事帰りにちょろっと買ったり。普段のものはイーアスが一番揃ってる。

  196. 5547 匿名さん

    Q’tでは買いたい物がないんだよなぁ。
    マーケットリサーチできてないんじゃないかな。
    入ってほしい店と買い物したい店のアンケートでもとったらどうかと思う。

  197. 5548 匿名さん

    >>5507: 匿名さん
    >>五十嵐市長は無駄な仕事が多すぎます。

    NEWSつくば 2018年6月12日
    図書館のほか、窓口センター、市民活動総合センター、子育て支援施設を5、6階に入居させることを検討している。
    図書館は、つくば文化会館アルス(同市吾妻)にある中央図書館を移転させることになるという。
    アルスの跡地活用は改めて検討する。
    https://newstsukuba.jp/?p=6544

    4ヶ月前にこんなことを言っていたんだけど、アルスの跡地活用をいまも検討してますか。
    生活者ネットの先生たち、議会報告のチラシで教えてね。 

  198. 5549 匿名さん

    「クレオ」(つくば市吾妻1)への市立図書館の移転を検討するため、同市は図書館のあり方を議論する懇話会 ... 初会合が19日、つくば市吾妻2の市立中央図書館で開かれ、図書館や街づくりの専門家のほか、公募で選ばれた市民ら委員9人が出席した。


    7月19日までは「図書館移転」の方針だったようだ。9月27日までの2か月間に、何があったのかを情報開示して欲しい。

  199. 5550 匿名さん

    今や昔の図書館情報大学じゃなし、昔を偲ぶかたほとり

  200. 5551 匿名さん

    >>5549: 匿名さん
    >>7月19日までは「図書館移転」の方針だったようだ。9月27日までの2か月間に、何があったのかを情報開示して欲しい。

    広報つくばのクレオ特集版は内容も含め2か月間の超特急で作り上げたものであることが露呈しました。7月までのお話とはかなり内容が異なります。変わらないのは「市が関与せずマンションになってしまうと市の意向が反映されない見込みです」の部分だけしょうか。

    2年間にわたり何度もアンケートをとって市民の大多数の賛成を得たと五十嵐さんは自賛していますが最終アンケート以外はあまり価値がなくなりましたね。民意を問うていたのは「市が関与せずマンションになってしまうと市の意向が反映されない見込みです」の部分だけということなんでしょうね。

    もっとも広報つくば10月7日号に特集された「現在ただ今の案」も市民の85%の賛同を得たと五十嵐さんは言っています。あと2か月でどう変わるか興味を持って見守ります。

  201. 5552 名無しさん

    筑波都市整備が年内に売却と言い出したのだから、急がなければ間に合わなくなります。
    取締役でもある市長は、売却についての拒否権はないのですかね?

  202. 5553 名無しさん

    >>5523
    どうなのよ?

  203. 5554 匿名さん

    今回も筑波都市整備(URの子会社)と、五十嵐市長の出来レース。先方が急いでいるというのは口実。総合運動公園の時も66億円の土地の購入だけが、あっという間に決まった。しかも購入額の根拠となる不動産鑑定士の査定には大きな差があるのに、A鑑定士の査定が隠蔽されたまま、B鑑定士の査定で決まった。これを繰り返そうと言うのか。

    (A鑑定士)は9,130円(B鑑定士)は16,800円

  204. 5555 通りがかりさん

    というか、運動公園をあの値段で市が買い取ったなら、それなりに財力として寄与しているはずなのに、クレオもQtも売却する必要がある?どんだけひどい経営してきた?

  205. 5556 名無しさん

    >>5554

    総合運動公園の時の市長は市原健一。

  206. 5557 匿名さん

    つくば駅BIVIの土地5億円 + 総合運動公園用地66億円(市原市長)
       + 歴史公園用地47億円(五十嵐市長) →→→  URから118億円の土地購入

    つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
    金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のUR都市機構から
    47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

  207. 5558 匿名さん

    正直、都市計画と市長との出来レースとはとても思えない。

  208. 5559 匿名さん

    UR都市機構>>>>五十嵐市長。力量の差は明らか。

  209. 5560 匿名さん

    ◎平成29年6月28日、UR都市機構からつくば市長への回答

    契約解除事由はなく、ご要望にはお応えできません。

    当機構においては、事業の実施に必要な場合に限り土地を取得できることになって
    おりますが、当該地における事業の予定がないため、ご要望にはお応えできません。

    貴市のまちづくりにつきましては、引き続き協力をさせていただく所存です


    URは不必要な土地はどんどん手放すルールがあるが、
    つくば市はまちづくりのためと称して土地をどんどん買う、と皮肉られているんじゃね。
    これからもまちづくりのためにいくらでも土地をご用意しますよって。

  210. 5561 名無しさん

    UR都市機構と筑波都市整備は別の会社。
    つくば市長は筑波都市整備の取締役。

  211. 5562 匿名さん

    筑波都市整備は、株式会社新都市ライフホールディングスの完全子会社。
    株式会社新都市ライフホールディングスの株主は、以下の通り。

    「独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関(銀行、損害・生命保険等)、公益事業者(電力、都市ガス、鉄道等) 他 」

    http://tsud.co.jp/home01/
    https://www.nul.co.jp/company/outline.html

  212. 5563 名無しさん

    新都市ライフホールディングスの株主の地方公共団体は、つくば市も含まれてる?
    筑波都市整備の取締役を承認しているのですよね?

  213. 5564 匿名さん

    つくば駅は研究学園駅周辺の様な渋滞渦にならない工夫が必要ですね
    研究学園は道路計画に力をもっと入れるべきでした

  214. 5565 匿名さん

    >>5560
    筑波都市整備株式会社 保有施設11
    ttp://tsud.jp/tsud/tenant/xs=_WjPjxQoOzgFw/ 

    クレオ(1985年開業2010年リニューアル2016年外壁大工事)
    キュート(2005年開業2010年リニューアル)
    モグ(1993年開業2005年リニューアル)
    つくばセンタービル(1983年開業)
    アイアイモール 
    竹園ショッピングセンター(1994年リニューアル)
    並木ショッピングセンター(2007年リニューアル)
    松代ショッピングセンター(2015年リニューアル)
    天久保大学通り商店街(2004年開業、旧・天久保ショッピングセンター(1976年開業))
    竜ヶ崎ニュータウン北竜台センター地区 ショッピングセンターサプ ホームセンター

    売りますよと誘われてもつくば市は安易に買わないでね。

  215. 5566 通りがかりさん

    >>5565 匿名さん

    この中で売りたいのはクレオと竹園ショッピングセンターかな?
    ただ、竹園ショッピングセンターは、土地と建物の保有者がバラバラって聞いたけど、再開発頓挫は市の予算の問題だけ?

  216. 5567 名無しさん

    >>5565 匿名さん

    竜ヶ崎は何かの勢いで買ってしまったの?

  217. 5568 匿名さん

    筑波都市整備(株)エネルギー事業本部も大きな図体でひっそりとたたずんでいる。
    事業の収支は表に出て来ないし不気味な存在だ。

    管路輸送センターは塩漬けのまんまで10年
    http://www-cycle.nies.go.jp/magazine/sonota/20090824b.htm

    茨城県で最も地価の高い所がつくば市消費生活センターとか
    つくば市シルバー人材センター自転車部で埋められていく。

  218. 5569 通りがかりさん

    >>5568 匿名さん

    そういえば、あったね。
    クレオ買い取るなら、店舗の一部として移転してもらう?地域の方々のパワーを活用していくほうがクレオも賑やかになる。で、今の自転車部の土地は売却して、そのお金はクレオ買い取りの資金に充てる。

    わざわざ新規に自転車やさん入れるより良くない?

  219. 5570 匿名さん

    そういう管理経済みたいなことやってると、いつかしっぺ返しをくう。

  220. 5571 匿名さん

    管路輸送センターは市の施設か?土地はどこが所有しているのか。無用の施設なのに撤去しないのは費用の問題か

  221. 5572 周辺住民さん

    五十嵐さんは中心市街地にマンションが次々と建つと市の意向が反映できなくなる土地が増えてしまうことを恐れ何度も説明会を開きました。でも、現時点で市が所有する中心市街地の土地がどことどこにあるかといった基本的なことについて説明していません。

  222. 5573 匿名さん

    >>5572
    説明会で質問すればよかったですね。
    今回のクレオの件とは直接の関係はないかもしれませんが、中心部につくば市が土地を所有しているのなら、その内訳を知りたい人は多いと思います。

  223. 5574 名無しさん

    「現在住宅が建っていない街区」を示す地図はありました(14頁)。

  224. 5575 周辺住民さん

    >>5566
    >>土地と建物の保有者がバラバラ

    土地と建物の保有者がバラバラのおかげで開発が進まないことはよくあることです。
    「現在住宅が建っていない街区」に市の意向を反映したいのなら現時点で市がそこにどの程度保有しているかを示すべきでしょうね。

    BIVI の土地は市の保有で建物は大和リースということは周知ですがあとは知りません。教えて。

  225. 5576 匿名さん

    市の資料を見ると、今後住宅ができることが想定されるエリアとして、つくば中央警察署の場所と竹園2丁目宿舎(建設予定のフージャース物件の南側)の場所が記載されています。
    前者は移転が決まっているから当然として、竹園2丁目宿舎は、一体いつ売却予定なのでしょうか?
    福島からの避難者が住んでいて、処分が困難だったと記憶しているのですが。
    また、あそこは、地区計画によると、マンションではなく、戸建てしか建たないのでは?

  226. 5577 周辺住民さん

    >>5279
    >>市有地を売って資金にしようとしたが地価が低くて軍資金不足で頓挫。

  227. 5578 匿名さん

    日経平均は740円程度安、米国株安や円高で売り優勢の展開=25日寄り付き

  228. 5579 匿名さん

    >>5578
    平成不況か、新元号不況か、新元号オリンピック不況か。

    早く発表してもらいたいな、新しい元号。

  229. 5580 買い替え検討中さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9773
    雲行きが怪しくなってきた。

  230. 5581 口コミ知りたいさん

    議会次が楽しみですね~やはり過半数取れませんでしたか

  231. 5582 匿名さん

    何だろう?色々こだわって、問題を拡大させている様な。

    筑波都市整備㈱の経営状況は避けて通れないかもしれないが
    出来れば、クレオ跡問題とは切り離して置きたかった。

    様々な思いはあるでしょうが、TXつくば駅前の要は
    バスロータリーとつくばセンター広場と認識しています。
    クレオ一区画にフォーカスし過ぎではないでしょうか?

  232. 5583 名無しさん

    ほんの4年前、最初からつくば市がBiviにお金をかけて人が呼べる建物にしていればこんな事態なねならなかったかもしれないのに。

    Biviがそもそもの失敗に見えるのですが、皆さんどんな目で見ていますか。建物自体も地味過ぎませんか?

  233. 5584 匿名さん

    今週から日没時間が16時台に入り夜がどんどん長くなっている。
    逆にセンター広場は17時になると賑やか。灯りという灯りを点灯し明るくてもう大変。
    8月9月と暗かったライトオンも上の階の室内の電気をつけて明るくなったし、
    アイアイモールやノバホールも異常に強い光を放っている。

    おかげでクレオの暗闇が一層際立つ結末。今、電気で明るくすべきはクレオじゃないかな。
    今は市をあげてのクレオのキャンペーン期間中なんだから。

    ところで、市民のアンケートで85%の賛同を得ている案件を議会では50%以上の反対とは
    どういうことか。議会は黒い霧に包まれている。市民ネットの皆さん、議会速報を。

  234. 5585 周辺住民さん

    Biviがそもそもの失敗に見えるのは一番目立つ場所に筑波大のブースがあって2、3人のおじさんとおばさんが一日中ノートパソコンを睨んでいる姿に原因があります。あの人たち、毎日、何をしているのでしょうか。無駄感満載の光景です。

  235. 5586 名無しさん

    Bivi計画時に、センター地区の活性化は議論されたのでしょうか。

  236. 5587 匿名さん

    BiViはそんなに悪くないと思うけどなぁ。
    自分が結構活用してるからそう思うのかな?
    (前にも同じようなネガティブな書き込みがあったけど同一の方?)
    4F2Fに空きテナントあるけど、これはクレオの動向が決まらない限り難しそう。

  237. 5588 匿名さん

    こういう時、クレオ欲しがってる民間企業は、
    議員に金をばら撒いたりするのかなぁ?

    市民は、どの議員が反対してるか
    注視していく必要がありますね。

  238. 5589 周辺住民さん

    市民ネットの先生たち、議会報告のチラシで教えてね。 少しは調べて下さいよ。

  239. 5590 匿名さん

    議会は今回いい仕事してますね。
    アンケートでえせ民意を振りかざす市長の暴走をよくぞストップした。

  240. 5591 通りがかりさん

    アンケートはエセ民意では無いよね。少なくとも、市民の声が反映されていることは確か。その解釈が難しいだけ。

    ここにきて、反対派の2~3人がまた勢いを増しましたね。

    議会も悩んで悩んで、いい結論を出してほしい。出来れば、丸のみじゃなくて、条件付きで承認。テナントの案は修正して承諾ってのがいい気がする。

  241. 5592 匿名さん

    >>5591
    >ここにきて、反対派の2~3人がまた勢いを増しましたね。

    (反対派のひとり)誰も望んだわけでもないのに大きなお風呂を造ってくれてもあまり入りたくないなあ

    (反対派の別のひとり)子ども用の施設を造ってもらっても平日は学校に行かなくちゃならないし、困ったな。

  242. 5593 匿名さん

    バブル崩壊、始まっちゃったかな。CREO再生とかのんきなこと言ってる場合ではなくなった。足場をきちんと固めていかないと。

  243. 5594 匿名さん

    バブル崩壊はじまってきたかな。これから状況は大きく変わっていく。皆さん注視していて。

  244. 5595 匿名さん

    (3人目の反対派)バブル崩壊はじまってきたかな。CREO再生とかのんきなこと言ってる場合ではなくなった。足場をきちんと固めていかないと。

  245. 5596 通りがかりさん

    >>5580 https://newstsukuba.jp/?p=9773

    >クレオ所有者である筑波都市整備の厳しい財務問題などが浮上した。現時点では再生案を提案しても、議会の過半数の理解が得られないためとみられる。

    筑波都市整備の財務問題が厳しい事になったのは、何故?
    10月の議会提案を見送れば、マンションデベロッパーへの売却契約が成立して、実質的には提案する機会が永遠に失われる事になるのでは?
    それとも、市長は売却の拒否権を行使できる?

  246. 5597 通りがかりさん

    バブル崩壊すれば、マンデベも経営難になって取得した土地を売りに出す可能性も出て来るというもの。

  247. 5598 匿名さん

    というか、マンションもできないし、CREOも再生できない。廃墟ってこと。全部一から考え直さないといけない。

  248. 5599 匿名さん

    マンデベが買わなくても、ハウスメーカーが安く買って、戸建て街にすればよろし。
    バブル崩壊しても、安ければ買うでしょ。

  249. 5600 通りがかりさん

    駅近の駐車場なら、バブル崩壊に関係なく、使う人は多いでしょう。

  250. 5601 匿名さん

    バブルが崩壊するとして、そんな購買力が人々にあるんだろうか。企業も投資に足踏みするんじゃないかな。

  251. 5602 匿名さん

    >>5580
    アンケートで市民の合意?
    よくこんなので議員だとか市長やってられるな。

  252. 5603 匿名さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9791
    旧ライトオン本社ビルがマンションにならなくてよかったです

  253. 5604 通りがかりさん

    エアバックやシートベルト、、、

  254. 5605 通りがかりさん

    >>5602 匿名さん

    市長は選挙によって市民の合意(信任)が得られているものとみなされます。
    不服があるなら、総合運動公園の時みたいに住民投票にかけるべきでしょうね。

  255. 5606 匿名さん

    制度ではなく市長の認識の問題。
    今回の一件でこの人の性質が良く表れてきましたね。

  256. 5607 匿名さん

    >>5602

    総合運動公園問題の時、
    市役所が事務局を務めるつくば市体育協会に集めさせた署名や、
    総会で議論されていないのに幹部の独断で出されたつくば市PTA連合会の要望書を
    民意だと主張して、
    しかもパブリックコメントで大多数が反対だったのに、これは一部の意見と言い張って、
    最終的に住民投票で圧倒的な反対を目の当たりにして、ようやく民意を理解した市長が昔いましたね~

  257. 5608 名無しさん

    議員が議会で反対しても、住民投票で賛成されれば認めざるを得ない。

    だから、住民投票をするのが一番です。

    県議会議員選挙まであと1カ月と少し。まだ間に合います。

    マークシートみたいに塗る紙にすれば、開票は簡単です。

  258. 5609 買い替え検討中さん

    >>5603
    レーベンが買ったっていう話はなんだったの?

  259. 5610 周辺住民さん

    まず、つくば選挙区の候補者に今回の五十嵐市長案に賛成か反対かを問います。その作業はひとつはマスコミ、主には新聞社にやってもらいます。また、任意の団体でもよいでしょう。いずれにしても市長案に〇か✕かを候補者に答えてもらいます。その結果は有権者の投票行動に影響を与える一つの情報になると思います。この方法は五十嵐市長の信任投票にもなりますが、五十嵐さんにとっても賛成派候補者から自分の考えを選挙期間中に代弁してもらえる利点もあります。

    筑波都市整備も12月9日までまってくれるでしょうよ。親会社のUR都市機構はつくばのまちづくりには協力しますと文書で約束していますから安心です。

  260. 5611 通りがかりさん

    レーベンが購入して保有、賃借でオフィスが入ったってことだよね。
    駅前はマンションにするよりオフィスが入るほうが良いし、喜ばしいことでは?

  261. 5612 通りがかりさん

    >>5610 周辺住民さん

    さすがに、クレオ再生案だけで候補者への投票を決めたりしないでしょ。

    やるなら候補者とは別に。ただし、そこから議会の承認を待って、様々な手続きを経て、購入の契約開始では間に合わないね。

  262. 5613 周辺住民さん

    TX県内延伸に賛成ですか?、反対ですか?
    五十嵐市長のクレオ再生案に賛成ですか?反対ですか?

    定数が1増になったので県会議員つくば選挙区の立候補者は余裕のよっちゃん。選挙公報にこの二つの質問の回答を書いてもらったらいかがでしょうか。就職のときの面接の質問と同じですがこういう質問のほうが筆記試験よりもその人の能力が推し量れます。

  263. 5614 マンション検討中さん

    >>5609 買い替え検討中さん
    レーベンが別会社をつくってオフィス運営の分野にも進出し始めたようですね。
    全国いろんなところでオフィスビルを買ってるみたいです。

  264. 5615 購入経験者さん

    キュート、モグも売りたい様だからこっちも買わされるとなるとさらに大きな出費。

    市民説明会では貯金を崩してやるので税金があがることは絶対にないだの他の予算は削らないだのと言っているが、その金は他のことにも使えるし、将来的に財政が厳しくなったときに貯金が底をついて税金を増やす可能性だってある。

    説明もその場しのぎで公約と一緒。


    住民投票するなら推進側の大丈夫論ではなく、反対する立場でまとめた負担やリスクも市民に情報として与えるべきだろう。

  265. 5616 周辺住民さん

    >>5615: 購入経験者さん
    >反対する立場でまとめた負担やリスクも市民に情報として与えるべきだろう。

    この掲示板をつくば市のHPにリンクさせれば市民からの声が数多く集まりますよ。
    その数が1万を越えれば市長にとっても市民にとっても有効な情報になります。
    市長のアンケート作戦は高等教育を受けたひととは思えません。
    こんなんじゃ世界のあしたは作れません

  266. 5617 匿名さん

    クレオ、キュートも市やまちづくり会社が買うべきですよ!
    ライトオンに入った企業なんか、補助金切れたらいなくなるに決まってるし。。

  267. 5618 匿名さん

    キュートやモグは民間に渡っても
    そんなに怖くないですよね
    駅直結施設で建物が新しいし、マンションに建て替わる可能性はほとんどないでしょう。

  268. 5619 匿名さん

    >>5617 匿名さん
    開き直りうざいんだけど

  269. 5620 匿名さん

    マンションになることを毛嫌いしてる人、都内に大量にある駅徒歩1分マンションをどう思ってるの?
    都内生活長かったから、駅近にマンションがあるのは普通のことなんだけど。
    都市計画や街の邪魔と思ったことがない。

  270. 5621 マンション掲示板さん

    そういうのは、
    その都市の都市計画によりますよね。
    つくば市も、つくば駅以外の他の3駅に関しては、商業にこだわらなくても良いでしょう。

  271. 5622 市長頑張れ!

    >>5620 匿名さん

    都内生活者は基本車移動することが少ないですからね。駅を中心に生活することになりますから駅前マンションは理にかなった開発だと思いますね。

    つくばとは全く異なりますよね。

  272. 5623 匿名さん

    >>5621
    なんでつくば駅以外はそうでもいいの?

    >>5622
    車移動者にこそ駅前に商業地を作る意味はない。だからこそのセンターの衰退。

  273. 5624 通りがかりさん

    >>5623 匿名さん

    例えば、東京駅や新宿にはマンションほとんどないですよね。
    東京都と茨城を比較することじたい、無理が。それでもするなら、水戸駅、つくば駅が東京駅、新宿駅です。その他の駅は、みどりの駅とか研究学園駅とか。

  274. 5625 匿名さん

    クルマ移動前提の田舎だから、商業施設は、広くてコスト安い駐車場を確保できる街外れが最適地になる。

    逆に、駅周辺の商業は廃れ、駅周辺は、都内通勤や通学者等の電車利用者のための居住区の最適地になる。

    駅周辺から商業施設が撤退してマンションになるのは、自然でやむを得ない流れ。
    全国的にもそうなってきている。

    経済原理の中の当たり前の流れなのに、それを無理に止めようとして、税金を使うのは、無駄遣いとしか言いようがない。

    市長の個人資産でクレオを買って、市長が自己破産するなら分かる。
    でも、税金を使う今のスキームは、そういう経済原理も働かないから、歯止めもない。

  275. 5626 匿名さん

    新宿駅周辺も東京駅周辺も、国や都が土地を所有したり建物を買ったりして、商業施設やオフィスができているわけではない。
    商業やオフィス需要が強く、マンションにするよりもより経済的利益が見込めるから、経済原理の中で、自然と商業施設やオフィスが集積している。
    つくば市が、税金投入してるケースとは全く異なる。
    つくば駅が新宿駅や東京駅に相当するかは、市場、マーケットが決めることなんですよ。
    市長の思い込みで決めて、税金使って誘導するのはあり得ない。
    ま、そんな新宿駅でも、最近駅に近いマンションが出現しているけどね。

  276. 5627 名無しさん

    駅前はつくば市民だけでなく、都内からも人が来てくれるような、未来に向けて魅力ある施設を作ってほしい。マンションじゃ誰もつくばへは来ないでしょ。筑波山見学くらいか。

  277. 5628 匿名さん

    子や孫の世代は色んな理由から車離れが進んでいる。
    これから日本の人口は減っていくわけで今以上に都心に人口集中。
    車がないと生活できないつくばは見向きもされない日が来るんじゃないかとも思う。


    ところで駅前にある程度商業地が栄えてないとマンション作っても売れなくないのかな?

  278. 5629 匿名さん

    自動運転技術で、万事解決では?

  279. 5630 名無しさん

    たしかに、マーケットが商業施設としてレッドカードを出したクレオを、行政が公金使って救済するには、合理性がない。
    マーケットは、あの土地をマンション用地と判断したわけで、その判断を尊重しましょう。

  280. 5631 通りがかりさん

    つくばへの移住の理由としてイーアスがあるからって人は聞かないよね。
    駅前も含めて程よく都会的(完全な都会じゃない)、教育が充実している、てのが理由。

    駅前がマンションだらけでは、研究者とか筑波大学勤務の医者くらいしか移住しなくなるよ。
    ベッドタウンとしては都内からの遠いんだから、住宅だけでは成り立たない。

    ていうか、どんだけ同じ議論繰り返してるのやら。

  281. 5632 通りがかりさん

    >>5630 名無しさん

    経営方針を間違えた百貨店の判断を重んじる?西武が成り立たなくなった理由を、駐車場だけでしか理解出来ない人も多いけど、違うよね?
    価格に見あった商品、サービスが提供出来なかったからでしょ。

    現に、7割はテナントの応募があったんだから。

  282. 5633 匿名さん

    クレオから西武が撤退したことで、イエローカード。
    西武撤退後約2年間、商業やオフィスとして賃借したり購入したりされなかった。
    これでレッドカード。
    なるほどな。

  283. 5634 匿名さん

    >>5631
    商業地の真ん中に住みたいとは個人的に思いません。スーパーやコンビニやドラッグストアがあれば十分。QTにスーパーが入れば十分。駅から徒歩10分くらいのところにショッピングモールを作ればいいんじゃないのかな?都内通勤者には駅前マンションが便利。

  284. 5635 匿名さん

    西武が、商売が上手くなかった、馬鹿だったから撤退した。
    そう思いたいけど、その後2年も後継が決まらないんじゃねぇ。
    企業は、冷徹に利益が出るか検討するわけで。
    その結果、誰もクレオを買わず借りず。

    まともな経営経験のない市長の予測より、民間の判断の方が、間違ってないと思う。
    クレオは商業地としては成り立たない。
    これがマーケットの結論ね。

  285. 5636 通りがかりさん

    これだけの長い間テナントも入らないんだし、つくばの中心がつくばセンターって言えるのが不思議。
    何らか魅力があればどんどんテナントすぐ埋まるでしょ。

  286. 5637 通りがかりさん

    一括じゃなければね

  287. 5638 マンション検討中さん

    ここまでテナントが決まらなかったのは需要が無いからだ


    ここで何度も見ましたね。この理屈。
    とにかく、そういうことにしたい方が常駐していますよねこのスレ。

  288. 5639 通りがかりさん

    需要あって入らない空きテナントとは?あまり聞いたことながない

  289. 5640 通りがかりさん

    >>5639 通りがかりさん
    修正 あまり聞いたことないが

  290. 5641 通りがかりさん

    簡単な話
    魅力人気あれば入りたいとテナントに店が集まるもの。
    入りたい施設には自然と店が集まる。
    1年近く入らない、または1年を越えても施設テナントが入らないのは、商売側の店からしたら魅力なしと判断されてるってこと。

  291. 5642 名無しさん

    7割なら埋められるのに、筑波都市整備が一括の契約にこだわったからでしょ。

  292. 5643 匿名さん

    >>5642
    そんなの都市計画の自由。儲かるなら民間が名乗り出て一括経営するよ。

  293. 5644 匿名さん

    ダイワがキュートを獲得出来ないということになると、駅北の新商業ビルは、キュートの競合施設ということになり、当初予定より、一棟完結型の商業ビルとして店舗が充実すると思いますよ。
    やっぱり競合施設はあった方が良いと思いますね。民間事業者にも競争で多少は無理をさせないと、魅力的な駅前にはならない気がします。

  294. 5645 匿名さん

    TXの乗降客数は伸びてるんだから、単純に賃料バランスの問題なんでは…

  295. 5646 評判気になるさん

    つくば駅近マンションに必ずしも否定的ではないのだが、駐車場の確保に難ありなのが問題。
    また、土浦学園線を挟んで南南東側に、高層オフィスビル(三井ビル、筑波銀行ビル)が建っているので、住居としての価値はさほど高くはないのではないかな。

  296. 5647 匿名さん

    >>5645 匿名さん
    店は賃料高くても入る所は入る
    入らないのは何らかの理由あるから
    企業だってバカじゃないんだからちゃんと調べ尽くしてる

  297. 5648 匿名さん

    >>5638 マンション検討中さん

    そういうことにしたいも何もそれが事実なんだからしょうがない。
    いい加減ムダな抵抗やめたら?

  298. 5649 マンション検討中さん

    老朽化した施設は、将来不透明すぎるし、
    テナントは集めにくいでしょうね。
    でも、これは、土地のせいではありません。


  299. 5650 通りがかりさん

    >>5649 マンション検討中さん
    これが新築物件だったらもっと魅力ないということ
    まだクレオは古いからその分考える企業が出てくるけど

  300. 5651 匿名さん

    願望だけで言うなら、建替えで新鮮味と話題性を地域に提供して欲しいところです。
    単独の商業施設は残念ながら、賞味期限があると思う。ハードとしては、使用に耐えるとしても、興味も関心も持たれない状況が長く続くと、改装だけでは、正直辛い。

  301. 5652 匿名さん

    らせん状のエスカレーターは「スパイラルエスカレーター」といい、製造には高い技術を必要とします。現在「スパイラルエスカレーター」を製作しているのは世界で三菱電機だけです。1985年に初めて茨城県つくば市のショッピングセンター「クレオ」に納入(※現在は、スパイラルエスカレーターは撤去されています。)

    新鮮味はあったね。覚えている人はいる?

  302. 5653 匿名さん

    >>5652さん

    かすかに記憶残っている。あまりの遅さに辟易したのを覚えている。

  303. 5654 匿名さん

    走って降りるのがデフォだったよね

  304. 5655 匿名さん

    http://home.att.ne.jp/banana/orb/tsukuba/tsukuba01.htm

    これを読むと、らせんのエスカレーターだけでなく、センター地区の街づくりの歴史が少し見えてきます。

  305. 5656 匿名さん

    >>5615: 購入経験者さん
    >説明もその場しのぎで公約と一緒。

    今日ポスティングされた市民ネットのビラには10月9日、11日、14日の市長説明会に3回も参加したと書かれていた。まるで市長の追っかけだね。それでいて説明会のまとめとか感想は一切述べていない。4人もいるんだからちょっとは問題点を指摘してよ。

  306. 5657 匿名さん

    >>5651 匿名さん
    使用に耐えるけど、30年前の商業施設と今の商業施設は、全然違いますよね。
    30年前のは、核店舗主体なので、収益を上げにくいゾーンがあっても問題なかった。
    いまは専門店集合型。
    そういうゾーンはつくらないようなつくりになっている。
    昔の核店舗主体の施設を今の形に変えるのは、
    難しい。

  307. 5658 匿名さん

    はやく新しい温浴施設で
    あったまりたいなぁー。

  308. 5659 匿名さん

    新しいお風呂はまずは古い建物を補強してから。光陽精機(筑西市)の耐震ダンパーはダメよ。

  309. 5660 周辺住民さん

    ライトオンのほうは民間事業者が入った結果、いまんところ、無事にバトンタッチが行われた。
    中心地区の活性化に責任を感じている五十嵐さんも、少しは、ホッとしたことだろう。

  310. 5661 匿名さん

    市民ネットのチラシを見た? クレオのフロアの構成は「あくまでもイメージ」なんだって。矛盾していますよね。

    『概ねの区画で具体的なテナントの見通しは立っていますが、現時点では公表できません。なお、キッズやサイエンスコンテンツについては、チームラボ(株)、サイバーダイン(株)、東京おもちゃ美術館などとコンテンツ導入に向け協議を行っています。』

  311. 5662 匿名さん

    公表できないのは仕方ないです。同じ業種の複数の企業に声かけて、協議し、確定したところから発表の可能性もあるから、協議段階では発表できないこともあるはず。

    上にあるキュートの設計者?のホームページを読むと、センタービルのデザインには敬意を示していて、クレオについてはイマイチなのが面白いですね。確かに、クレオの建物はどこにでもありそうな建物で、つくばらしいデザインてはないです。

  312. 5663 通りがかりさん

    >>5662 匿名さん
    昔読んだ本の記憶ですが、つくばセンタービルが完成した当初
    あまりに利用者が少なく、巨匠、磯崎氏もスランプになったとか。

    完成した当初のつくばセンタービル周辺は本当に何もない写真を見た記憶があります。
    ペデストリアンデッキのコンセプトは良かったんですが、ビル内の利用は現在でも課題。

  313. 5664 通りがかりさん

    センタービルは、デザインはいいかもだけど、使いにくいよね。飲食店は存在じたいが分かりにくい。何故広場に向けて開けた作りにしなかった?

  314. 5665 匿名さん

    りんりんスクエアは県が土浦市と3億1700万円をかけて整備、うち半額は国の地方創生拠点整備交付金が充てられた

  315. 5666 周辺住民さん

    センタービルは、関東銀行と常陽銀行があって、シェーキーズがあって、ノバホールがあって、吾妻公民館があって、とにかく、とても使いやすい空間だった。

  316. 5667 匿名さん

    センタービルの端っこ(桜大橋側)にあるつくばイノベーションプラザ(つくばサイエンスインフォメーションセンター)も地味ながら設備がすごい。大会議室(100名)、中会議室(20名)などを備え、小規模な上映会もできちゃう。

  317. 5668 通りがかりさん

    センタービルだけならそうなんだけどね。
    キュートやクレオ、つくば駅からは孤立した雰囲気なんだよな。存在はするんだけど…

  318. 5669 名無しさん

    つくばセンターのバス停からセンタービルまで、階段を上ると、広場がBiviやライトオンの二階と同じ高さ。あの下は何かあったっけ?

  319. 5670 匿名さん

    つくばセンタービルはバスターミナルから直線的にアプローチできない。

    これが改善できれば随分使いやすくなると思う。
    1階通り抜け。何とかならんかな。

    2階部はいまだに献血ルームがあるが
    図書館にはちょうどいい環境かもしれない。

    児童書くらいならなんとかと思ったが
    クレオ案とかぶるね。

  320. 5671 匿名さん

    つくばイノベーションプラザ(つくばサイエンスインフォメーションセンター)も地味ながら名前だけはすごい。入口横はセグウェイの倉庫だし。あれは県の施設?

  321. 5672 匿名さん
  322. 5673 匿名さん

    https://newstsukuba.jp/?p=9869

    この人の意見は説得力がありますね。

  323. 5674 通りがかりさん

    >>5673 匿名さん

    そう?ここの掲示板に書かれた内容と変わらない

  324. 5675 匿名さん

    >>5674 通りがかりさん

    感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

    中尾さんって誰?と思ったら、土浦一高出身で経歴も立派。市長と同じ高校だし、この人こそ街づくりアドバイザーに向いているのではないでしょうか。

    最近つくばに移り住んだ人や、つくばに住んでいない人のアドバイスって、どうしても中心部からの視点になりがちです。

    つくば市は街の成り立ちとして非常に特殊で、日本中に似たところはない唯一の存在。中心部からの視点では見えない歴史があります。それらを考慮して街づくりが必要。

  325. 5676 匿名さん

    背景を考える最大のポイントはUR都市整備と筑波都市整備だと以前から2chに書いてきた。BIVIの土地を買わされた時からだ。市も市議も知っていることなのに。

  326. 5677 匿名さん

    >>5675  匿名さん
    >感情的ではなく、説得力のある文だなと思いました。

    土浦一高出身で市長と同じ高校だって。それに比べて五十嵐さんの文章は酷すぎる。
    修飾の文章を次々と挿入するのでワンセンテンスがめっちゃ長い。なかなか句点にたどり着かない。
    句点で文章の最後にたどり着いた時には最初の言葉を忘れてしまう程、長い。

  327. 5678 匿名さん

    そうそう、だから20億円といわず200億円くらいドーンと投入して、キュートもモグも買収して、新しいキュートは残して、クレオも南1駐車場も建て替えればいいんですよ。

  328. 5679 職人さん

    今の案でさえ多額の税金を投入する根拠が無い

  329. 5680 名無しさん

    >>5673 匿名さん
    https://newstsukuba.jp/?p=9869
    >筑波都市整備はクレオ、キュート、モグをまとめて売却したい意向だが、それには資金繰りに切迫しているという事情がある。同社は西武が入居当初に支払った保証金(敷金)50億円強をまだ返還できていない。本来であれば、保証金は分別管理して使わないはずなのだが、それを使ってしまったというのは、同社がまともな会社としての体をなしていなかったことを如実に表している。

    筑波都市整備の不始末の尻拭いのために、つくば市の都市計画を変えなければならない理由は?
    場合によっては損害賠償を求めるべきでは?

  330. 5681 通りがかりさん

    破産してらい、経営陣は全員退職金無しで辞職。
    再生法みたいな感じで、つくば市と他の企業が融資。
    まちづくり会社を設立するより、都市整備を改革した方がいいんじゃ?
    キュート、クレオ以外にも物件あるだろうが、都市整備を放置するともっと酷い状況になってからつくば市に泣きついて来そう。いい迷惑だ。

  331. 5682 匿名さん

    クレオスクエアは当然として、駐車場と、天久保、竹園、並木、松代ショッピングセンターは、引き取っても良いのではないか。竜ケ崎ショッピングセンターは、竜ケ崎市に譲るとかを考えれば良さそう。

  332. 5683 匿名さん

    >>5675 匿名さん
    意見は賛同できる点もあるし、職業に貴賎があるわけでもないけど、通貨オプションブローカー→土浦市役所→経営コンサル開業という経歴が、まちづくりアドバイザーとして、”経歴も立派”かと言われると、多少違和感が…

  333. 5684 匿名さん

    つくば市民ネットワークのちらしが投函されていたが、来年度からプラスチックを分別回収する理由にマイクロプラスチックを持ちだしている。
    回収の目的はこれとは全く関係ないし、燃やしちゃえばマイクプラスチックなんて出ないだろ。

    時事ネタ書きたかったんだろうが、トンデモにもほどがある。
    評価できる活動もあるがちゃんとチェック出来る人に頼んで毎回校正したほうが良いよ。

    それにしても分別回収面倒くさいな。

  334. 5685 匿名さん

    >>5680 名無しさん
    あの土地建物は筑波都市整備のものなので、本来はどうしようが筑波都市整備の勝手であり、市が理由をつけて売却を待ってもらっている状態。
    損害賠償などお門違いも甚だしい。

    話は違うがオガールはやはり更地に建設したものだったのか。
    どおりで駐車場も目の前に広大に平置きで展開できたわけだ。
    あれができるのとできないのとでは、田舎では天と地の違い。
    TXやバス頼みで集客しようなどという考えは完全に甘い。


  335. 5686 名無しさん

    筑波都市整備は、営利目的の民間企業ではないはず。
    「どうしようが筑波都市整備の勝手」ではないでしょ。

  336. 5687 匿名さん

    https://www.eu-japan.eu/sites/eu-japan.eu/files/Kamada_JP.pdf

    紫波中央駅前の未利用町有地10.7ha (写真あり)

    ちなみにクレオは 1.5ha で、市有地になるかどうかも怪しい(サイバーダインに取られちゃうのかも)

  337. 5688 匿名さん

    筑波都市整備は新都市ライフホールディングスの完全子会社。
    新都市ライフホールディングスの大株主はUR。

    『本来はどうしようが筑波都市整備の勝手』のはずがないことは、URの設立目的からして明らか。

    (関連条文) 独立行政法人都市再生機構法第3条 

    独立行政法人都市再生機構は、機能的な都市活動及び豊かな都市生活を営む基盤の整備が社会経済情勢の変化に対応して十分に行われていない大都市及び地域社会の中心となる都市において、市街地の整備改善及び賃貸住宅の供給の支援に関する業務を行うことにより、社会経済情勢の変化に対応した都市機能の高度化及び居住環境の向上を通じてこれらの都市の再生を図るとともに、都市基盤整備公団から承継した賃貸住宅等の管理等に関する業務を行うことにより、良好な居住環境を備えた賃貸住宅の安定的な確保を図り、もって都市の健全な発展と国民生活の安定向上に寄与することを目的とする。

  338. 5689 匿名さん

    そういうお題目を信じる人はいないな。
    株式会社である以上、債権者や株主の経済的利益追求の意向には逆らえない。
    倒産しかけた会社なら、なおさら。
    その会社にとって最も経済的利益にかなう選択をせざるをえない。

  339. 5690 匿名さん

    親会社の株主がそうだから何だって?
    親会社の株主が自分が縛られてる分、自由にやれる孫会社作ってるだけじゃないかな。
    もっともUR自体、そんな設立目的を大真面目に守って社会貢献したいような組織なら、総合運動公園の買い戻しにも二つ返事で応じただろうな。

  340. 5691 匿名さん

    >>5690
    自分たちの事務所跡をレーベンに売った時は驚いたなぁ。

  341. 5692 匿名さん

    筑波都市整備(株)は利益追求どころではなく、今後の財務状況見通しに対して、早急な手当てが必要なのかもしれません。

    一方でレーベンに続き、もうすぐ、フージャース物件の販売が始まる。供給のだぶつき感が出ている状況下で、クレオ跡購入希望先はその意向に変化は無いのだろうか。

    UR跡地の売却額を考えると、市財政を投入して筑波都市整備(株)を支えるかどうか検討する場合は住民投票としてはどうでしょう。

  342. 5693 匿名さん

    66億円の土地返還交渉のUR側の最終回答(2017年6月28日)は端的で明快なゼロ回答でしたが、その回答の末尾にちゃんと書いてあります、「つくば市のまちづくりにURは引き続き協力します」と。文章できちんと約束しています。

  343. 5694 匿名さん

    >>5691 匿名さん
    総合運動公園用地の買い戻せない理由が、URが土地を買えるのは事業を行うときだけで総合運動公園用地で事業を行う計画がないので買えません、というのを見て、正論を言いつつ相手を小馬鹿にした正に典型的な官僚答弁だと思ったな。

  344. 5695 eマンションさん

    11月の議会はいつ?

  345. 5696 匿名さん

    >>5694
    人を小馬鹿にしてるのは市長でしょ。
    URに買い戻させるような公約かかげて交渉しましたで終わり。

    健康補助食品のセールスのようにギリギリを攻めるセンスには感心する。

  346. 5697 通りがかりさん

    >>5696 匿名さん

    え?
    最初から選挙用のトークって分からなかったの?普通騙されないよ。他の候補者も選挙用トークなんてたくさんあるし。


  347. 5698 匿名さん

    筑波都市整備の大株主はUR。URの意向には逆らえない。
    URは利益追求を目的とした法人ではない。独立行政法人であり行政の一部である。
    行政が『自由にやれる孫会社』を作ることが、まともなことではないのは明らか。

    独立行政法人制度とは、各府省の行政活動から政策の実施部門のうち一定の事務・事業を分離し、これを担当する機関に独立の法人格を与えて、業務の質の向上や活性化、効率性の向上、自律的な運営、透明性の向上を図ることを目的とする制度です。

  348. 5699 匿名さん

    連投失礼。
    そもそも利益追求の一般の株式会社にも「企業の社会的責任」はある。「自由にやれる」などというのは幻想。

    その一方で、独立行政法人の孫会社とは言え、契約によるガバナンスを無視できるわけがない。市議会が正式に決議して市原市長が行った契約である以上、総合運動公園跡地を買い戻してもらうなどというのは無理筋だった。

  349. 5700 匿名さん

    >>5694 匿名さん
    >URが土地を買えるのは事業を行うときだけで総合運動公園用地で事業を行う計画がないので買えません

    事業を行えないのに土地を買ったつくば市のはURのモノサシでは誤りです、と優しく諭してくれたのだと思います。また、国の行政の一部ですから市の行政を小馬鹿にする態度をとることはお仕事を進めるうえで必要な素養だと思います。昨年、「つくば市のまちづくりにURは引き続き協力します」と文章できちんと約束していますからそれを頼りにしましょう。

  350. 5701 匿名さん

    URがまちづくりに協力した結果、大通りに背を向けしかも駐車場を通り沿いに配置した景観無視のマンションができました。市長の要望は全て無視された形です。

    しかも法外な価格で払い下げたため、買い取ったデベは販売に苦戦中。売れ残ったらつくバブル崩壊の引き金になるかもしれない。これをまちづくりへの協力と言うなら、引き続きの協力はご遠慮願いたい。

  351. 5702 匿名さん

    つくバブルは、そろそろ崩壊させた方が、世のため街のため。
    URは、街のためを思って、つくバブル崩壊の引き金を作ってくだすったのだ。
    ありがたや。ありがたや。

  352. 5703 匿名さん

    元号が変わると天変地異が起こります。オリンピック不景気も控えています。その前に消費税は上がります。金利も少しづつ上がります。中国経済は減速します。中東情勢不安で石油価格が上昇します。日経平均は今月初めに2万4千円台でしたが今は3千円も下げています。
    市役所は営利追及の組織ではありませんが民間組織並みの経済感覚は必要ですね。

  353. 5704 匿名さん

    つくば市の急ごしらえダメダメプランを潰すという意味でURに期待するしかないでしょう。

  354. 5705 匿名さん

    市長は「TX沿線の小中学校の児童数が増加している。決められた予算の中から
    教育環境を整備していく考えで、小中学校の普通教室のエアコンは今年整備を
    終えた」と補足した。

    税金として集めた大事な貯金をクレオにポイっと出せても教育には使わない。

  355. 5706 口コミ知りたいさん

    >>5705 匿名さん

    教育に使ったからエアコンの整備が終わったんじゃないの?
    意味不明

  356. 5707 通りがかりさん

    教育にも一定の税金を投入してるし、それなりの努力をしてると思うけどな。批判のための批判だ。

    もちろん、足りない部分もあるからこれからも教育にも力を入れて欲しい。
    だだし、投入した税金も、数年後には不要になるようでは困る。持続的に子供が増えるためにも、街の活性化も重要課題。その1つがクレオやキュート。

    市長の案も修正必要だけど、現状では市が関与することは必要だろうな。

  357. 5708 マンコミュファンさん
  358. 5709 匿名さん

    イーアス、コストコやイオンモールつくばで、街は活性化していると思うけど。駅前=街というのは、つくばの場合はまったく成り立っていない。

  359. 5710 匿名さん

    キュートの京成百貨店と、リブロ(書店)は、家賃半額のクレオに移転するの?それが市長案なの?

  360. 5711 匿名さん

    >>5707

    教育への予算は今後増えていかざるを得ないはず。

    児童生徒数の偏りがさらに大きくなる可能性があり、児童増加の学校はプレハブ等の臨時的校舎の増築が必要。これはすでに決定済み。

    市長が選挙時に訴えていた高校の誘致を実現するために、税金から多くの補助を出す必要がある。

    発達障害、不登校などの児童生徒が増えていて、これまでとは違う対策、支援、設備が必要となってくる。

    児童の増加に合わせて、学童の整備も必要となる。保育園に預ける家庭が増える=学童を必要とする家庭が増える、ということ。(育休手当を得るために故意に落選する保育園を選び、待機児童にする事例がニュースになったけれど、つくばではそんな人はいないと信じたい)

    陸上競技施設を建設する話が昔からあるけれど、予算として教育費からも捻出する可能性大。

    つくばに人が集まる理由の3位以内は、つくばの教育環境だと思う。教育にはお金を惜しまないでほしい。

  361. 5712 匿名さん

    >>5708
    この人は説明会では何も発言しなかったんでしょ。
    せっかくの貴重な経験や意見なんだから、ぜひじかに市長に伝えればいいのに。そのための説明会ですよ。もったいない。


  362. 5713 匿名さん

    50人ぽっちの市民を前にして年収1600万円の市長が説明するのはもったいない。

  363. 5714 匿名さん

    市民ネットの市議は10/0,11,14の3回のクレオに関する市民説明会に参加したものの10/19発行のネットワーク通信にはその報告は皆無。年収850万円の議員が4人もいるのにもったいない。そのための説明会ですよ。もったいない。

  364. 5715 匿名さん

    >>5700 匿名さん
    「引き続き協力します」って、役人答弁の「引き続き注意深く見守ってまいりたい」みたいな印象を悪くしすぎないためのシメのご挨拶だと思うんだけど。
    そんなもん真に受けてどーすんの。

  365. 5716 匿名さん

    >>5698 匿名さん
    国の機関から移行した独法と、特殊法人等から移行した独法を一緒に考えない方がいい。
    前者は良くも悪くもお役所気質、後者はほとんど民間企業的な感じだから。
    UR?後者ですよ。

  366. 5717 匿名さん

    アリーナ決定で状況は一気に変わると思う。

  367. 5718 名無しさん

    URが民間企業的な感じというのは初耳ですが、それはともかく、財務状況が悪化しているのは筑波都市開発であってURではないでしょう?

  368. 5719 通りがかりさん

    そういえばアリーナって進んでるの?

  369. 5720 名無しさん

    竹園、松代、並木、は学園都市創世期に研究者家族が築き上げた街。

    幼稚園と保育園、小中学校、郵便局、銀行、公民館ショッピングセンターをそれぞれの地区に配置し、子育てのためのコミュニティが形成されてきた。

    竹園と並木には高校も造られた。唯一松代だけは高校なし。一番土浦から遠いのに、高校がない。

    次に高校を造るなら、松代高校か手代木高校がよいかもしれない。研究学園なとTX沿線の子も通いやすい位置。

    市内に土浦二高や牛久栄進に行くレベルの子が通いやすい高校が必要。

  370. 5721 匿名さん

    筑波新都市開発 -> 筑波都市整備  昔から住んでいる人ほど混乱する(笑)

  371. 5722 匿名さん

    URが民間企業的 = 単なる民業圧迫。即時廃止が妥当(笑)

  372. 5723 通りがかりさん

    本当はつくばに、土浦一高レベルの高校が欲しいよね。

  373. 5724 匿名さん

    筑波都市整備は資本金が23億円。ここは新都市ライフホールディングスの完全子会社で、その株主は以下の通り。

    独立行政法人都市再生機構、地方公共団体、金融機関(銀行、損害・生命保険等)、公益事業者(電力、都市ガス、鉄道等)

    公的セクターであっても、本来ならば契約によるガバナンスを徹底し、場合によっては破綻処理すべきだが、残念ながら日本ではそうはならない。URは筑波都市整備を間接的に支援すべく、その資産をつくば市に高値で売りつける等を画策していると思われる。

  374. 5725 匿名さん

    つくば駅BIVIの土地5億円 + 総合運動公園用地66億円
      +   歴史公園用地47億円  →→→  URから118億円の土地購入

    つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
    金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のUR都市機構から
    47億5200円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

  375. 5726 匿名さん

    >>5723 通りがかりさん
    並木中等じゃ役不足ですかね。。。

  376. 5727 周辺住民さん

    >>5719 通りがかりさん

    アリーナ建設で移転する筑波大の新官舎のリフォーム工事は来年3月完了の予定で先月から始まりました。時の公園と学園郵便局に挟まれた一等地です。とても羨ましい場所です。 東京オリンピックまでに造ると学長は言っていましたが完成はオリンピック後でしょうね。五十嵐市長も前のめりの発言をしていましたが最近は音沙汰無しです。

  377. 5728 匿名さん

    研究者、研究者って本当恥ずかしい。こういうこと言う人って、研究者の夫におんぶにだっこでついてきた奥さんが多いのかね?特権階級のつもりなんだろうか?研究者が来る前は、つくば市には人っ子一人住んでいなかったつもりなんだろうか。

  378. 5729 匿名さん

    研究者が来る前は、つくばは今のつくばとは全く違う田舎の街というか村というか、だったのでは?よく知らないけど。

  379. 5730 通りがかりさん

    昔のつくばは、農村と林だよね。
    それはそれで大事だし、無視するつもりも無いよ。
    昔のつくばから今のつくばになるのに、2度の転換期があったわけだ。
    1、大学や研究所が誘致されたこと。
    2、つくばエクスプレスの開業。

    研究所や大学はそういう意味でも大事。
    でも、崇め奉るつもりはないよ。

  380. 5731 匿名さん

    つくば市内の独法、研究機関は、その分野では数ある国内の研究機関の頂点の一角を占める。と認識しています。

    最先端技術、全ての分野においてというわけではないでしょうが。

    学区がどうのこうのというのが、恥ずかしいくらいの水準、あるいは理系の頂点の一角といえば良いのでしょうか。ただ、街に出れば一市民ではあろうかと思います。

  381. 5732 匿名さん

    稀に変わった人もいるのは、致し方ない。

  382. 5733 匿名さん

    >>5728

    研究機関と研究者家族がつくばに引っ越してきたことから、この地域が栄え始めたのだから、注目される存在であるのは間違いないでしょう。

    研究者の夫を持つ奥さんが特権階級意識があるのかはわかりませんが、多くの研究者が海外経験があり、その奥さんは海外で駐在妻のような立場を経験して、子どもは帰国子女となり、特別な意識はあるかもしれませんね。

    英語力を生かして研究所や大学の事務パートをしている奥さんも多いです。

    そういう恵まれた家庭もあれば、変な研究者に振り回されている家庭もあり、一概にはいえないでしょうけど。

    もとは研究者の街でしたが、今一番注目したいのは、富裕層です。つくばに茨城県内から富裕層が移り住むようになってきました。そんな人たちをより増やす街づくりも必要でしょうね。

  383. 5734 デベにお勤めさん

    >>5712

    >この人は説明会では何も発言しなかったんでしょ。

    なんで勝手に発言しなかったと決めつけているの?
    どこにもそんな情報は無いですけど。

    説明会でやたら経営に詳しそうな人が質問していたのが、記事を書いた経営アドバイザーかなと思います。

  384. 5735 評判気になるさん

    >>5726 匿名さん
    並木中等は昨年度東大入学1名だったため、土一とは程遠いね。来年から医学部コースができるみたいだから、今後に期待!

  385. 5736 評判気になるさん

    >>5720

    牛久栄進のある場所なんて、ほぼつくば市内でしょう。
    つくば駅から筑波高校や茎崎高校に行くことを考えたらむしろ近いくらい。

    それに、研究者家族云々を誇るなら、そのお子さんは竹高か並木中等には行けるのでは?

    研究学園やみどりのの小中学生と違って、高校生は全体として人数が減っているので新設はあり得ないでしょう。
    やるなら、筑波高校と茎崎高校を統合して(仮称)つくば中央高校でもつくらない限り無理です。

  386. 5737 匿名さん

    小中高校が都市計画にどれくらい重要かは明言しにくい。
    進学のことなら、学区スレでお願いします。

  387. 5738 匿名さん

    >>5736

    学園地区の住民は研究者家族ばかりではありません。竹園高校に届かない層がたくさんいます。

    牛久英進は「ひたちの牛久駅」から歩けるような距離です。万博記念公園駅やみどりの駅の方から通うのは実際は厳しいでしょう。

    TX沿線に通いやすい高校があることは、人集めのためにも必要です。



  388. 5739 匿名さん

    ライトオンビルに自動車安全部品メーカー
    オートリブの研究所が入居する方がはるかに気になる。

    200名規模で、総事業費70億。
    どういうわけか茨城県が5億4000万を補助するらしい。

    日中200名規模のサラリーマンがつくばセンター広場に通勤する光景はなかなかイメージし難い。開発施設らしいが、試験設備なんぞはいらないだろうに。

    https://r.nikkei.com/article/DGXMZO36994720W8A021C1L60000?s=0

  389. 5740 評判気になるさん

    >>5738

    あなたは>>5720さんですか?
    違うなら、

    >研究者家族云々を誇るなら、そのお子さんは竹高か並木中等には行けるのでは?

    の部分は>>5720さんに対するコメントなので、横からコメントされても的外れです。
    20万人以上のつくば市の大部分が研究者とその家族の訳がないのは当たり前です。
    研究者家族がつくった街などと時代錯誤なコメントだったので言ってみただけですから。

    >牛久英進は「ひたちの牛久駅」から歩けるような距離です。万博記念公園駅やみどりの駅の方から通うのは実際は厳しいでしょう。

    つくば駅からバスで1本ですよね?
    みどりのからならTXとバスで40分くらい。
    中学生じゃないのですから、これが厳しいようでは今までが甘やかせすぎでしょう。
    都会だって30分以内で高校に通っている子なんて少数ですよ。

    通学で楽させたいなら、通学バスのある私学にするか鍛えまくって近い公立に入れてください。

    都市計画でいえば、高校が街の中心部にあることはほとんどないと思います。

  390. 5741 匿名さん

    >>5740 評判気になるさん

    研究者家族で作った街は間違いではないのでは?

    少なくとも1970年代から1980年代前半までの学園地区の住民のほとんどは研究機関の関係者。

    エクセルが栄えていた頃から、だいぶ変わってきたようです。

    1970年代移住者の苦労話を聞くと面白いですよ。高エネ研とか筑波大などは特に早く移転したから、開拓民のようだったそうです。


  391. 5742 周辺住民さん

    クレオに温泉つくるくらいなら、水族館にしてくれないかな。
    工夫次第で、かなりのアミューズメントになると思うんだ。

    ロボットが動き回るスーパーもつくばっぽくて良いけど、温泉なんてわざわざクレオまで行こうと思えない。

  392. 5743 周辺住民さん

    >>5697 通りがかりさん
    >>え? 最初から選挙用のトークって分からなかったの?普通騙されないよ。

    市民無視の市政を変える

    6つのカエル

    ①徹底した行政改革 ②安心の子育て ③頼れる福祉 ④便利なインフラ ⑤活気ある地域 ⑥誇れるまち 

  393. 5744 評判気になるさん

    >>5741

    >研究者家族で作った街は間違いではないのでは?

    間違いだなんて書いていませんよ。
    「研究者家族がつくった街などと時代錯誤」と書いています。

    開拓民世代のお子さんはとっくに成人していますから、その人たちの苦労に便乗して高校建設の必要性に昔話を持ち出すことが時代錯誤だと書いたつもりです。

  394. 5745 匿名さん

    >来年から医学部コースができるみたいだから

    よくわからんね。これ入ると医学部受かるとか、そんな都合のいい話があるとも思えんが。
    医学部志望の優秀な生徒を呼び込もうって魂胆?うまくいくのかね。

  395. 5746 匿名さん

    >>5708
    >>それは行政による民業圧迫にほかならないし、市が魅力あるプランを提示できていないと暴露しているようなものだ。

    経営的判断から土地建物を売ると判断した民業(筑波都市整備株式会社)を
    行政(つくば市)が圧迫するなと言っているようなもの、かな?

  396. 5747 周辺住民さん

    >>5746 匿名さん
    テナント代の話でしょう?

  397. 5748 匿名さん

    >>5747 周辺住民さん
    >>テナント代の話でしょう?

    >>5708
    市が魅力あるプランを提示できていないと暴露しているようなものだ。

  398. 5749 匿名さん

    お金に関することは、27歳の副市長が専門家でよく理解しているはずなんですが、経営はまた別問題ですか。

  399. 5750 通りがかりさん

    市長クレオ購入断念!

  400. 5751 通りがかりさん

    ここまで来て断念って何?
    ここは頑張るところだったのに!

  401. 5752 匿名さん

    マンションができれば人口は増えるでしょう。でもこれから供給される物件は一等地ばかりなので、マンションが増えても価格が下がるのはむずかしいと思います。となると、市民にはどんはメリットがあるのでしょうね。
    マンション規制の条例というのも気になります。先に建てたものは規制されないのに、不公平な気もします。
    これでよかったのか悪かったのか、何年後かに分かりますね。

  402. 5753 匿名さん

    市長は民意を蔑ろにしたの?
    それとも、購入以外の方策を考えてる?

  403. 5754 周辺住民さん

    つくば市はセンタービルにシフト。
    問題はモグとキュートがどうなるか。

  404. 5755 周辺住民さん

    >>5750
    >>市長クレオ購入断念!

    中央公園の池でカヌーに乗って、中央公園でBQで腹いっぱいになって、そして、
    クレオでお風呂に入りたかった。お風呂はセンタービルに造るつもりか。

  405. 5756 匿名さん

    英断です。
    時間に追われて大金費やして適当なものを作るよりは、ここで諦めたのは正解。
    おそらく、筑波都市整備やサイバーダインの問題も背景にありそうですよね。

  406. 5757 職人さん

    なんだか、がっかりですね。市長一番の踏ん張りどころだったと思いますが。
    諸悪の根源は筑波都市整備ですが。
    アイアイモールのテナントを追い出したり、売却しか考えておらず、ろくなことをしない。

  407. 5758 周辺住民さん

    筑波都市整備がこれ以上待てなかったのが背景なのかな。
    相当資金繰りが大変?

  408. 5759 名無しさん

    >>5680
    筑波都市整備の放漫経営の尻拭い?

  409. 5760 通りがかりさん

    都市整備が自分たちの運営で財政難を作っておいて、切羽詰まったからって時間制限も短期間に設定。
    最低です。
    市長の案は、クレオ買い取りまでは良いけど、テナントに突っ込みどころ有りすぎたのがダメなんだろうな。
    議会はテナント案の再検討を条件に賛成してほしかったな。

  410. 5761 周辺住民さん

    五十嵐市長、筑波都市整備のエネルギー供給事業の収支を明らかにしなさい。
    ボーと生きてるんじゃないよ。

  411. 5762 匿名さん

    前に預言が書き込まれてたけど、そのとおりになった。
    結局、市長の段取りの悪さが露呈し、グダグダになって終わる。
    そして、公金支出反対派からも賛成派からも支持を失い、レームダックになる。

  412. 5763 マンション検討中さん

    世界のあしたが見えるまちのスローガンが悲しい響きだ

  413. 5764 匿名さん

    ダイワハウスと市長
    まったくうまくいってないようだね?
    まともな話し合いもできないぐらいの仲っていう印象だ

  414. 5765 匿名さん

    マンション規制とか、また不可能なこと言ってるのが笑える。
    マンション規制条例案出して、議会で否決されるか、地権者から訴えられるかだわな。

  415. 5766 匿名さん

    センタービルには特別な思いがありますが、クレオの建物を守る意義を感じていなかったので、この結果に納得です。

    クレオの建物を守れの意見に押されて、市長は精一杯やったと思います。

  416. 5767 匿名さん

    世界の明日ねえ。
    市長には、つくばの明日も見えなかった。

  417. 5768 匿名さん

    改行さん、生きてますか~?

  418. 5769 名無しさん

    >>5761 周辺住民さん

    エネルギー供給事業の場所(吾妻1丁目2)は、マンション建設の適地だと思います。

  419. 5770 通りがかりさん

    クレオは民間に売却される。
    キュートやモグが今後売却されるときに向けて、あらかじめ議論を進めるべきでしょう。次も市が購入するべきか、マンだとたわらけになるのも良しとするか。
    条例だけでうまく行くならよいが、そうでなかった場合にまた慌ててプラン練っても失敗する。

  420. 5771 通りがかりさん

    >>5761 周辺住民さん

    いくらなんでも言い過ぎでは?
    それと、明らかにするのって、どんな法的根拠?
    圧力かけるの?

  421. 5772 名無しさん

    市長は筑波都市整備の取締役ですよね。

  422. 5773 通りがかりさん

    市から派遣された取締役1人の意向でできるの?

  423. 5774 匿名さん

    >>5770 通りがかりさん
    おそらく、今月中には、クレオもモグもキュートも、同じところへ売却されるでしょう。





  424. 5775 匿名さん

    結局、駅北の土地をダイワハウスが取得したときには、こうなることは決まっていたんですよ。
    ま、とにかくいろいろ長引きましたけど、これから、つくば駅前が一気に動き出しますね。
    ダイワハウスのプランに期待しましょう。

  425. 5776 口コミ知りたいさん

    >>5764 匿名さん
    え?ダイワと市長はあまり関係よくないかんじ?

  426. 5777 匿名さん

    駅前はビビだけになるの?
    ビビの飲食店は喜んでるかも。

  427. 5778 通りがかりさん

    最近、五十嵐市長顔色悪いね

  428. 5779 通りがかりさん

    クレオに関する調査費としてはこれまで計約1500万円を費やした。
    https://newstsukuba.jp/?p=9985

  429. 5780 匿名さん

    もったいない。1500万。結果白紙。

  430. 5781 匿名さん

    ダイワが14階マンション造ることあるの?

  431. 5782 匿名さん

    >>5781 匿名さん
    14階は決まってるの??

  432. 5783 匿名さん

    >>5750 通りがかりさん

    個人的には市長の英断だと思う。

    前言撤回はそうできることではない様に思う。
    民間も厳しいところですが、うまく誘導できることを願っています。

  433. 5784 匿名さん

    やろうと思ったけど、議会からもあまり賛同得られないしやっぱ辞めまーすって先読み甘かったんでは。市長。
    1500万無駄金になったけど。

  434. 5785 周辺住民さん

    >>5780
    >>もったいない。1500万。結果白紙。

    広報つくば10月7日特別号印刷代200万円使ったけれど、最終ページのアンケート用紙は何通ほど市役所に届いたのですか?市民ネットの先生、調べて報告して下さいよ。

  435. 5786 匿名さん

    >>5781 匿名さん

    ダイワは14階を造らない?なんかよくわからんなあ。25階のタワーは知ってるよ。

  436. 5787 匿名さん

    調査費代や、アンケートなど込みで1500万?

  437. 5788 匿名さん

    市長情報だと、クレオイオン側マンションは、14階だよね。

  438. 5789 マンション検討中さん

    >>5784 匿名さん
    というか、まちづくりアドバイザーって何してるの?

  439. 5790 匿名さん

    おそらく、つくばセンタービル単独では賑わいを創出、維持できないと判断し
    商業機能を強化するためにクレオを構築したものではないかと思います。

    当初、西武百貨店の存在が地域のニーズに十分に応えることができたため
    いつからかクレオがセンターエリアの中心部と認識される様になったのではないでしょうか。

    駅前の商業機能は重要であることに変わりはないが
    その具体的な在り様は全国的にも模索中なのだと思います。

  440. 5791 匿名さん

    >>5787 匿名さん
    議会で追及もお願いします

  441. 5792 匿名さん

    >>5791 匿名さん

    追求しようにも、代案を提示することすらできないでしょう。

  442. 5793 通りがかりさん

    結果はダイワのマンションってことね。

  443. 5794 名無しさん

    超高層オフィスビル(三井ビル)のすぐ北側にどんな建物を建てるのか、見ものですね。
    マンションの場合、駐車場の確保が問題になりそう。

  444. 5795 名無しさん

    https://newstsukuba.jp/?p=9892
    先月28日には「クレオ再生問題についてはもうちょっと待ってほしい」と話した そうですが、わずか5日後には計画断念を表明ですか。
    https://newstsukuba.jp/?p=9985

  445. 5796 匿名さん

    ニュースつくばによれば、
    「12月ごろまでには売却する予定で、クレオだけでなく隣接の商業施設キュートやモグも一体で売却することもあり得るとした。民間事業者がどのような再生案を提案しているかについては「まだ交渉中なので、契約が成立した段階で公表したい」とするにとどめた。」

    うぉぉぉ、これじゃ、センターエリアのマンション価格は暴落やないかい!

  446. 5797 匿名さん

    市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね?
    なら、クレオの西武側に公共施設を入居させればいい。イオン棟にマンションが建つからといって、西武側に公共施設を入れない理由はない。

    でも、市長によると、≪今後は、クレオを購入する民間事業者と必要な調整を行うが、民間事業者は旧イオン棟にマンションを建設する計画があることから「市の施設を入居させることはない」と話した。≫とされる。
    これ、おかしくない?
    最初から、イオン棟のマンション化は諦めて、西武側に公共施設導入の案にしておけばよかった。
    マンション阻止を露骨に出しすぎて、結局、市長は政治生命を失うはめになった。

  447. 5798 事情通

    今回の五十嵐君の突然の白旗宣言は、筑波都市整備から民間業者に売却する旨の事前通告があったことによるもの。
    もともと、都市整備が売却可能額として提示していた金額は、30億円より遥かに高かったはず。
    にもかかわらず、五十嵐君は、クレオを30億円程度で買う案を作ってしまった。
    この段階で、都市整備は、五十嵐構想を完全に見切り、民間の某業者との売買契約交渉を一気に詰めたということ。
    クレオの土地と建物を30億円程度で買えると本気で思ったのだろうか?
    圧倒的な民意を背景にすれば安く買えると思ったのなら、ビジネスを知らないというほかない。

  448. 5799 匿名さん

    駅前の温浴施設はどうなるんですか?

  449. 5800 匿名さん

    市長が当初提示した38億は筑波都市整備に早急に必要な最低限の額ではないかと勘繰っていましたよ。

    レーベン物件の販売状況は当初から注目されていたわけで、現状からすれば、民間事業者の撤退も考えられない訳でもなかった。

    今は適切な再生案の着地点をこの1ヶ月で調整することになるのでしょう。妥協の産物にだけはしたくないものです。

  450. 5801 匿名さん

    市長なんで坊主みたく髪切ったの
    前は短くするだけだったのに

  451. 5802 匿名さん

    >>5799 匿名さん
    白紙

  452. 5803 匿名さん

    自分に対する戒めとかケジメの類ではなかろうか。
    坊主になった時に、クレオ問題での敗北が確定したと思われ。

  453. 5804 匿名さん

    副市長さんも、一回丸めてみたら。

  454. 5805 匿名さん

    未熟な二人が、叱られて坊主頭か。
    青春だな。

    いずれにせよ、今後の焦点は、
    クレオ西武棟への公共施設入居の可否
    クレオ購入業者はどこか?
    モグとキュートはどこの業者が買うのか?
    モグとキュートはマンションになるのか?
    吾妻の官舎入札の動向
    コアリスの販売状況
    竹園一丁目フージャースの販売状況
    竹園二丁目宿舎の売却時期(戸建て?)
    ですな。

  455. 5806 名無しさん

    >>5805
    >吾妻の官舎入札の動向

    吾妻1-1-1 の売却は中止になった様ですよ。

  456. 5807 匿名さん

    >>5805 匿名さん
    温浴施設の行方
    も、お願いします。

  457. 5808 匿名さん

    吾妻1-1-1は、売却が中止になったのではなく、入札開始が延期されただけですよ。
    10月の入札予定対象物件になっていましたが、市長が起こしたクレオ動乱の結果、マンション業者に、クレオがどうなるか決まってから入札金額を決めたいという様子見ムードが広がりました。
    それを考慮して入札開始延期となり、クレオ、キュート、モグの動向が決まり次第、入札開始予定となっています。

    吾妻1-1-1は、入札額がこれまでより安くなることはあっても、売買自体が成立しないような物件ではありません。
    吾妻二丁目フージャースアベニューも苦戦してますから、おそらく、吾妻官舎の入札も従前の売却最低価格より少し安く設定されるはずです。
    市長は、中心市街地の官舎の売買が成立しなくなる恐れを吹聴していましたが、それはさすがにありえないことです。

  458. 5809 匿名さん
  459. 5810 周辺住民さん

    >>5769 名無しさん
    >>エネルギー供給事業の場所(吾妻1丁目2)は、マンション建設の適地だと思います。
    >>5797 匿名さん
    >>市長の考えによれば、中心市街地に市の公共機関が不足してるんだよね?

    エネルギー供給事業の場所(吾妻1丁目2)につくば市消費者センターがあります。
    また、ごみの管路輸送処理センターの大きな建物もあります。10年使われていないのに壊されもしないのはなぜでしょうか、駅前の一等地なのに不思議ですね。消防署の跡地も使われていません。建物も昔のまんまで残っています。

    市長の話は嘘が多い。中心市街地には市の公共施設はいっぱいありますよ。有効に使われていないだけです。

  460. 5811 匿名さん

    ここでは市長をひどく貶す人が一部いますが、市長はとても頑張ったと思います。
    私はクレオ案には反対だったので、ここで断念してくれたのは英断。
    調査費等諸費用はかかってしまったけれど、今後も役に立つ資料になるはずです。

  461. 5812 匿名さん

    思いつきの塊プランがごり押しで通らなかったのはちゃんと市議会が機能しているということですね。

    一安心。

  462. 5813 マンション検討中さん

    >>5797 匿名さん
    引責辞職の可能性もあるということですね?

  463. 5814 匿名さん

    みんなで議論する機会が出来ただけじゃん。なんで混乱なのか。

  464. 5815 匿名さん

    >>5814 匿名さん

    そう、今回のことで、都市計画を市民皆が考えて参加してよいと知ることができました。

    これまでは、市が勝手に決めている印象でした。

    クレオ案はよくなかったですけど、市民にも良い経験になったのは確かです。

  465. 5816 通りがかりさん

    市長を失脚させたい政治家が書き込んでるの?

  466. 5817 匿名さん

    クレオスクエア全部が売却されたら
    イオンの建物は取り壊してマンション化→直近人口増→クレオとキュートとモグはそのまま維持して商売
    の流れでは?

  467. 5818 匿名さん

    国が積極的に関わってる時から比べると
    随分街づくりが雑になってしまいましたね。
    つくばには期待していたんですけど…。

  468. 5819 匿名さん

    国もURも手を引いた。
    残ってるのは、田舎政治家だけ。
    市長の段取りの悪さやグダグダ感は、笑劇。

    もう民間に任せるしか手がない。

  469. 5820 マンション掲示板さん

    >>5808
    入札中止の理由は、アスベスト調査の不備によるものです。
    時期的にクレオ問題と重なってそう思われていますが、関東財務局はあくまでお役所ですから、基本的に決まり、スケジュールに沿って売却しています。
    私は財務局のやり方は大嫌いですが。

  470. 5821 マンション掲示板さん

    誰か放漫経営で、消えた数十億の責任を追及する人はいないのですか?
    筑波都市整備の責任をきちんと明らかにしないといけません。

  471. 5822 匿名さん

    ヤフコメ見たけど、市長や市長案を蔑む声が多い。
    アンケートの圧倒的支持はなんだったのだろうというくらいの逆風。
    期待させておいてあっさり諦めた市長に、賛成派からも蔑む声が出ているのかもしれない。

  472. 5823 職人さん

    駅周辺のマンションに住んでれば生活の便利さ、資産価値につながる駅前の賑わいとこれ以上のマンション建設の阻止は重要だろうけど、大多数の市民にとってはほとんどどーでも良いこと。

    期待していた人はがっかりでしょうし、温度差がありすぎるところに多額の税金を投入する即席プランをアリバイ作り的なアンケートまでとって強引に進めようとしたことは不信の元。

  473. 5824 匿名さん

    >>5818さん

    6車線の幹線道路とペデストリアンデッキは評価に値するが
    官舎群の都市景観はお世辞にも美しいとは言えない。

    これから、建物が順次更新されて、駅前の風景が一変するとともに
    人口の集約が進んでいくのでしょう。

    ゆっくりで良いと思う。都度確認と計画修正ができるから。

  474. 5825 匿名さん

    買うのが本当にダイワならそれほど酷いことにはならなさそう
    蓋を開けてみたら新興デベだったときはヤバイかもね

  475. 5826 匿名さん

    まちづくり無視のあのテベだけは勘弁して!

  476. 5827 匿名さん

    レとフは嫌だなぁ。
    市長は、レとフが買わないように、最初から、メジャーデベを誘致するなどの現実的な策でいくべきだった。
    なのに、まちづくり会社などの困難な案で勝負してしまった。

    おそらく、資産価値低下を恐れたつくば駅周辺住民や後援会の不動産会社らの思惑があって、市長は、マンションは十把一絡げ阻止という方針を取らざるを得なかったのだろうが、これで、レやフがクレオやモグを買ったら、泣けてくる。
    市長は、北口土地の売却の時にも、マンション業者が買わないように動いていたから、東京建物があそこを買えなかった。
    市長は、田舎もんだから、東京建物がどういうブランドか知りもしなかったのではないか。

  477. 5828 周辺住民さん

    いや、東建が買えなくて良かった。ブランドのマンションでも何でもあの場所にマンションは迷惑。

  478. 5829 匿名さん

    ダイワハウスの再開発。
    全国いろいろ調べてみたけど、
    市長が警戒するようなものは出来ないんじゃないか?
    一社に駅前全部任せるのはリスキーだけど、
    メリットもある。

  479. 5830 匿名さん

    >>5822 匿名さん
    市長顔色ますます悪くなりそう

  480. 5831 匿名さん

    これだけ騒いだから、クレオを購入するデべは悪い街づくりはしないはず。

    もし市民感情を逆撫でする建物にしたら、経営も上手くいかなくなるでしょう。

    だから、これでよかったのですよ。デべはちゃんとつくば市のことを考えて開発してくれます。

  481. 5832 匿名さん

    考えが甘すぎ。
    利益しか考えないで、売ったらおしまいのデベはたくさんあるし、見てきたし、現在進行中。

  482. 5833 匿名さん

    駅前の土地が、ほぼ一社独占というのは、
    市の中心駅としては、かなり異例ですけど、
    どこかに前例はあるんですかね?

  483. 5834 通りがかりさん

    キュートやモグは閉鎖になるんだろうか。

  484. 5835 匿名さん

    短期間でいろいろふりまわされた結果もとに戻った。
    これで喜んでいいのかどうかも分からない。
    よく考えたらおかしくない?
    どうして購入予定の民間事業者の案は公表できないの?契約してからの公表じゃ市長の案と比べようもない。すごくいい案だと市長が不利になるから?すごく変な感じ。

  485. 5836 通りがかりさん

    民間事業者のプランは、民間事業者が公表するかどうか自由なんじゃないの?公表義務あったっけ?

  486. 5837 匿名さん

    市長は、駅北の大和のビル計画が公表されたとき、"低層の建物で良かった"という言い回しをしていたね。
    市長は、高層アレルギーを持っているのかもしれないから、駅前の土地は高さ制限で規制をかけるのかもね。

  487. 5838 マンション掲示板さん

    >>5831
    地区計画の努力目標部分をことごとく無視して開発してるデベロッパーばかりだけど、これまでの開発を見てきて言っているとしたら、節穴ですかと言わざるを得ない。

  488. 5839 匿名さん

    自治体と協力して素晴らしい開発をしてきたデベロッパーもある。池袋で展開している東京建物と豊島区の関係などは理想的だろう。
    その影響か、池袋の人気や相場の高騰はすごいものがある。

  489. 5840 匿名さん

    >>5839 匿名さん
    何が理想的なのか理解出来ない。

  490. 5841 匿名さん

    >>5840

    ブリリアタワー池袋では豊島区役所一体マンションとして大成功。ハレザ池袋で豊島区の芸術都市というコンセプトを後押し。
    ブリリアタワー以後、池袋のマンション相場は30-40%上昇した。
    双方ウィンウィンということ。

  491. 5842 匿名さん

    東京建物の温浴施設とかも理想的ですね!

  492. 5843 評判気になるさん

    今日久しぶりに土浦駅に行ったら驚いた。去年まで人影が見えなかったのに、新しいビルの前でマルシェ的なものをやっていて若い人がたくさんいた。新しいビルには図書館が入っていて、これまた人ばかり。洒落た作りで居心地がいい。どん底状態から土浦は這い上がりつつある印象。つくば駅前も何かがきっかけで賑わいが戻らないものか。

  493. 5844 匿名さん

    土浦市の場合、これ以上の施策は期待できない状況下で
    市民の全面的な協力を得た結果ではないでしょうか?

    つくば駅前の場合、人の賑わいはないが
    6車線道路が平日、休日ともに渋滞するくらいの活力はある。
    車から人を下すための工夫と徒歩生活圏の構築の組み合わせが最良と思う。

  494. 5845 通りがかりさん

    そのための、クレオ再生だったからね。

    クレオを購入する業者がマンションだけを建てるような、場当たり的な業者じゃないことを切に願う。

  495. 5846 名無しさん

    筑波都市整備が問題ある業者に売らないとか、条件つけるとかすればよいだけですよね。

    まちづくり会社の筑波都市整備が、経営難だからとお金で一番儲かるところに売り出すなんてことあるでしょうか。

    まちづくりに協力してくれる業者にしか売らないはずです。

    筑波研究学園都市のまちづくりを担ってきて、経営でも良い思いをしてきた会社です。まさかここに来て街の中心部を駄目にするような業種には売らないはずです。

    もしとんでもない建物ができるなら、筑波都市整備会社が今まで受けてきた恩恵を全て返金すべきではないでしょうか。

  496. 5847 市長残念!

    >>5846 名無しさん

    都合よく考え過ぎ。

  497. 5848 マンション検討中さん

    富山では西武跡が大和ハウスのプレミストに建て替わってますね

  498. 5849 評判気になるさん

    ワングーフェスは多くの人が集まりそうです

  499. 5850 通りがかりさん

    今回のことで残念なのは。
    こういう時に市長と議会が協力体制を取れなかったこと。
    市長のプランが良くないことは分かるけど、議会側もただ反対するのでは存在価値がない。より良い提案を行い、迅速に対応できる力を見せてもらいたかった。

  500. 5851 匿名さん

    >>5846 名無しさん

    失礼ながら、コメントにとても良心的な人柄が伺えます。

    お言葉を返す様で、申し訳ありませんが、既にまちづくりについて
    筑波都市整備と協議する時期は過ぎてしまったのではないでしょうか。

    今後は売却先の開発計画について、協議していくこととなるでしょう。
    つくば市は財政的な関与を一切しないのか、ある程度議論の余地がまだ残されているのか

    行政の手腕が問われるとともに、市民の支持と協力が必要だと思います。
    そこは土浦市を手本としたいところです。

  501. 5852 匿名さん

    センタービルはイベントのある土日は「人の賑わい」はあります。駅前に商業施設が欲しいというのと、人の賑わいとはイコールではないですよね。

  502. 5853 周辺住民さん

    音楽会が開かれているノバホールの入り口近くで焼肉テントだから賑わうよ。

  503. 5854 匿名

    >>5850 通りがかりさん

    プランの良し悪しではなく根本的な問題。上程できなかったということは市長が議会をおざなりにして一人で突っ走った結果。

  504. 5855 匿名さん

    つくばに必要なのは他の都道府県からも遊びに行ってみたいと思うような施設作りだと思う。人が集まればお金も落ちるし、魅力度も上がる。マンションでは宝くじが当たったように一時的には良い効果が有るかも知れないが長期的に見れば右肩下がりになるだろうね。茨城って本当に魅力的なものを作るのが苦手。

  505. 5856 匿名さん

    まちづくり会社のURはお金で1番儲かる所に売ってしまいましたね。今回はせめてプロポーザル方式にすればいいのに。

  506. 5857 匿名さん

    ひたち海浜公園
    そういうのが欲しいの?

  507. 5858 通りがかりさん

    完全にロボットが受付や案内をしてくれる水族館をクレオに。

  508. 5859 匿名さん

    5858: 通りがかりさんは五十嵐さんですか、それとも筑波大の学生ですか?

  509. 5860 検討板ユーザーさん

    >>5859 匿名さん

    その質問、何か意味ある?

  510. 5861 匿名さん

    茨城県立大洗水族館があります。

    全国的に見ても、かなりの人気らしい。
    でも、その系統のアイデアはいいと思います。

  511. 5862 匿名さん

    しかし、同じ県の既存の施設ではお客さんの取り合いになります。

  512. 5863 職人さん

    筑波実験植物園(つくば植物園) 国立科学博物館
    活用すれば良い

  513. 5864 匿名さん

    総合運動公園用地 46ha の活用

  514. 5865 デベにお勤めさん

    動物園を作ってパンダの誘致。上野動物園などの遠隔バックヤードとして連携。

  515. 5866 通りがかりさん

    マンションいつから建てるのかな

  516. 5867 通りがかりさん

    田舎のアミューズメントって、カラオケ、ボーリング、映画、家飲みじゃん。つくばも同じ。
    市外から客を呼ぶというコンセプトも兼ねて、誘致すべきアミューズメントでしょ。水族館はデートスポットにもなるし、子供も大人も楽しめる。
    品川、池袋も大盛況。作り方次第とは思うけどね。

  517. 5868 匿名さん

    >>5867 通りがかりさん

    水族館、サンシャインを参考にできない?

  518. 5869 匿名さん

    海がないので淡水魚の水族館が限界でしょう。
    海水運搬したらとても維持できない。

  519. 5870 通りがかりさん

    墨田の水族館は人口海水だよ

  520. 5871 マンション検討中さん

    >>5856 匿名さん
    駅北の土地を売却した際の契約の続きがクレオやキュートですから、
    もう売却先は決まっています。

  521. 5872 匿名さん

    茨城県が観光スポットに一流ホテルを誘致しようとしているらしいですね。どうせならせっかく造った県立水族館に宿泊施設を併設すれば良いのにと思います。

    ところで、筑波大学のアリーナですが、県が出資してくれると良いですね。茨城県の後押しがあればイベントも確保しやすくなるかもしれません。

    茨城県の人口流出、減少を抑制するには結局、県南部に注力するのが、手っ取り早いように思います。県北の活性化は課題が多すぎる。

  522. 5873 匿名さん

    >>5872 匿名さん
    >>茨城県の後押しがあればイベントも確保しやすくなるかもしれません。

    例えば、りんりんロードとか、土浦高架道とか、ですか。

    エキマエサイクルフェスタ開催!
    ■日 時:11月3日(土・祝)11:00~16:00
    ■場 所:アルカス土浦前広場

  523. 5874 匿名さん

    今月はつくばセンター広場史上最大の集客イベントがありますね。

  524. 5875 口コミ知りたいさん

    つくばコーヒーフェスティバル?
    http://tsukubacoffeefesti.wixsite.com/

  525. 5876 口コミ知りたいさん

    https://tsukubacoffeefesti.wixsite.com/index
    リンク間違いスマソ

  526. 5877 匿名さん

    >>5873さん

    おしい。そこに地元パン屋の協賛があれば、ぼほ成功するのでは。

  527. 5878 匿名さん

    >>5873 匿名さん

    そうですか。
    はっきり言って、ダメダメですか。
    お金だけ出して、というわけにはいきませんか。そうですか。

  528. 5879 通りがかりさん

    マンションになるんだから
    キュートとモグも閉店になりそうだ

  529. 5880 通りがかりさん

    >>5879 通りがかりさん

    その思考過程が分からなすぎる…

  530. 5881 匿名さん

    >>5796 匿名さん
    クレオ、キュート、モグ一体で売却なりそうだから
    何もないね駅前

  531. 5882 匿名さん

    クレオを買うのはダイワではないよ。
    ダイワが買うかのように断定してる奴、いい加減にしときなさい。

  532. 5883 匿名さん

    今回の騒動で露わになったのは、地元のことを考えずに売り逃げしたいURと
    その関連企業としての筑波都市整備の無策ぶり。

    もう筑波都市整備は役割を終えたのだから、既存の設備の管理会社としてのみ
    機能するようにして、それ以外を大幅に縮小して債務を整理して、役員を
    総取替えすべきだ。

    運動公園の時も、今回のクレオの処分の件も、ようはURと筑波都市整備の
    問題に対処しようとしたのが発端。

    今後は、最低でも1年(あるいは市長選をまたいでの期間)以上かけて
    事前に検討し、市議会の多数派工作をしてから、具体化せぃ。

    議論をしました。反対派の跋扈により実現できませんでした。
    私は努力しました。 とかいうアリバイ作りは 次の選挙のときまで
    覚えてるからな。

  533. 5884 匿名さん

    大和ハウス以外が、クレオスクエアを 一体的に買収するのだとしたら、それはそれで面白いですね。

  534. 5885 匿名さん

    マンションはマンションでも、高級賃貸マンションはどうですかね?

  535. 5886 匿名さん

    あくまで予想だが、買うのはおそらくダイワではなく、ライトオンビルも買ったタカラレーベン不動産投資法人だろう。
    それでマンション部分はレーベン本体がデベになる。
    そのために市長は大きく反応した可能性が高い。一度要請を無視されてるしね。

  536. 5887 匿名さん

    >>5874 匿名さん
    ワングーフェスですね。楽しみです。

  537. 5888 匿名さん

    もちろん現市長が有能だとは全く思わないけど、これまでのFやKなどに比べれば遥かにマシ。今回の件は、公務員宿舎の売却が決まったときには誰しも予想してたのに何も手を打たなかった時点でもう決まってたこと。土壇場で市民に本気で考えさせただけでも成果があった。
    今後、つくば駅至近には二流デベがコスパ重視でギュウギュウに詰め込んだ醜悪なマンションを次々建てて、市の中心部は研究学園に移る。筑波大のアリーナ計画も頓挫して、図書館も研究学園に移転。エキスポセンターは老朽化により閉館。オークラもダイワも撤退して、残るのは常陽銀行くらい。そして既存のマンションの価値は暴落。もうこれは止められない流れ。

  538. 5889 匿名さん

    エキスポセンターの経営は、マジでやばいらしいよ。
    http://www.tsukuba-banpaku.jp/wp-content/uploads/201703_tyukei.pdf

  539. 5890 匿名さん

    研究学園住民はみんなそう願ってます。
    人口も増えて発言力も増して、勝ち組となりました。早く図書館お願いします。

  540. 5891 匿名さん

    >>5888 匿名さん

    もう止められない流れというが、もしそうなら
    つくば駅周辺の地価はとっくに下落していますよ。

  541. 5892 匿名さん

    つくば駅周辺はイベント会場として活躍してくれれば十分じゃないか。
    まつりつくばとか他ではできないだろう。
    あとは都内通勤者のためのマンションを買いやすい価格帯で供給してほしい。

  542. 5893 匿名さん

    >>5889さん

    建物の老朽化に大きな問題がなければ
    運営の問題だけではないでしょうか。

    設立の意図は尊重したいところですが
    コンテンツを科学に限定したら、今時厳しくなって当然です。

  543. 5894 通りがかりさん

    研究学園駅がつくばの中心だから別につくば駅はマンションか、図書館でもいい

  544. 5895 周辺住民さん

    >>5889 匿名さん
    >>エキスポセンターの経営は、マジでやばいらしいよ。

    つくば科学記念財団 基金14億円の損失
    エキスポセンターを一時閉鎖する
    (茨城新聞1994年3月25日)

    科学博の収益金112億円を主な基金として設立されたこの財団が
    元本の保証がないリスクの高い方式で基金を信託銀行で運用した結果、
    バブル崩壊で基金が目減り、大慌て。エキスポセンターの運営費が調達できず、
    一時閉鎖となった。また、職員も29人から9人へと削減した。

    25年前の出来事です。
    それ以来25年間、科技庁の、そして、文科省のポストとして立派に生き延びました。

  545. 5896 周辺住民さん

    >>5892 匿名さん
    >>まつりつくばとか他ではできないだろう。

    駅周辺に買いやすい価格帯でマンションが供給されると住民の強い反対でまつりつくばは中止。
    祭りの2日間の喧騒だけでなくひと月以上も焼きそばの臭いが立ち込める。つらいよ。
    いくらテキ屋のおじさんが頑張ってもまつりつくばは中止。
    まつりつくばは大穂あたりでやってもらうことになる。

  546. 5897 匿名さん

    >>5895さん

    同時多発する運営難は厄介ですが
    国が方針を決めないとどうにもなりません。
    土地、建物の所有は気になります。

  547. 5898 周辺住民さん

    >>5883 匿名さん
    >>地元のことを考えずに売り逃げしたいURとその関連企業の筑波都市整備の無策ぶり

    筑波大学新聞7月17日号によると

    クレオを持つつくば都市整備(同市竹園)の担当者は
    「現状、全く収入がないが、維持費はかかる。なるべく早く店を入れたい」
    と話している。

  548. 5899 周辺住民さん

    >>5888 匿名さん

    つくば駅BIVIの土地5億円 + 総合運動公園用地66億円

          +   歴史公園用地47億円  →→→  URから118億円の土地購入

    つくばエクスプレス沿線開発地区の一つ、中根・金田台地区内の歴史的緑空間用地について、
    金田官衙遺跡周辺の約16haは、つくば市が開発事業者のUR都市機構から
    47億5200万円で2021年度までに順次購入する予定になっている。

    中根・金田台案件は、藤澤市長当時の16年に市とUR との間で、
    中根・金田台地区内UR所有の「歴史緑空間」と呼ぶ国指定遺跡を含む緑地帯(約52ha)について、
    市がURから平成33年までに場所ごと順次買い取る旨の覚書が締結されたことから始った案件である

  549. 5900 検討板ユーザーさん

    >>5899 周辺住民さん

    同じことを何度も書くな。
    まじうざい。

  550. 5901 匿名さん

    中心部はすべて研究学園駅前に譲ります。つくば駅前はすべて公園にして欲しい。

  551. 5902 匿名さん

    研究学園駅がつくば中央駅になる日も近いな。

  552. 5903 匿名さん

    >>5902
    醜い煽りはやめてね。

  553. 5904 評判気になるさん

    >>5894 通りがかりさん
    図書館もっと充実させてほしい。閲覧席が少ないし、勉強もできない。駅前の快適な滞在型施設がほしい。うちの子供は土浦の高校に通っているけれど、勉強には土浦の図書館に行くよ。

  554. 5905 匿名さん

    >>5904 評判気になるさん

    つくばせんたービル内の一角を市立図書館付属の学習室にあてる。
    というわけにはいかないでしょうかね。

    蔵書は市民からの寄贈で高校生くらいならなんとかなりそうです。
    ターミナル近辺で自転車移動主体なら割と適地。

    あくまで、図書館付属で運用をお願いするとか。

  555. 5906 匿名さん

    自習室を使いたいなら学校の図書室もしくは塾の自習室で十分ですよ。

  556. 5907 口コミ知りたいさん

    >>5895 周辺住民さん

    筑波都市整備の資金繰り悪化の原因も同じ様な理由なのでしょうか?

  557. 5908 匿名さん

    >>5906 匿名さん

    安易なお話で申し訳ない。

    単に図書館機能を近隣施設に分離するという提案
    と解釈していただけると幸いです。

    MS住まいの個室は戸建の様にはいかない。
    それはそれでニーズではないかということです。

    ライトオンビルに企業が進出するなら
    悪くはないと考えただけです。

  558. 5909 周辺住民さん

    facebookのグループ、急に「マンションっていいよね!」っていう女が出てきたけど、関係者かな?

  559. 5910 販売関係者さん

    >>5905

    >蔵書は市民からの寄贈で高校生くらいならなんとかなりそうです。

    高校生を馬鹿にしているのでしょうか?
    高校生は要らなくなった古本で良いと。
    市民からの寄贈ではロクな本は集まりませんよ。

  560. 5911 匿名さん

    1. 学習塾の自習室って、そんなに費用もかからないし、便利ですよ。
    2. 電子図書館を併用すれば、一気に蔵書を増やせます。ぜひ、つくば市でも。
    http://overdrivejapan.jp/

  561. 5912 匿名さん

    https://up-tsukuba.com/
    これはスタートアップのための Coworking だけど、月に 12,000円から使えます。
    coworking や学習塾の自習室のようなビジネスや、「新しい公共」(市民やNPOが主体となって公共サービスを提供する)との分担を考える必要があります。

  562. 5913 匿名さん

    >>5886 匿名さん
    その可能性も含めて、いろんな可能性はあると思います。
    その場合、クレオにはヤマダ電器が入るかもしれませんね。
    ただ、キュートまで欲しがっているというところに違和感を覚えますね。
    個人的には、駅隣接街区にマンション規制をかけるぞっていう市長の脅しは、やはり大和ハウスに向けられているものと予想します。

  563. 5914 周辺住民さん

    「クレオ祭り」はこれで終わったのでしょうか? まだ続くでしょう。
    というのは、市は時間軸を曖昧にしたまま、つくば駅周辺にマンションを建てさせない用途制限措置を
    導入しようとしているからです。これでは、駆け込み建設を誘導しているようなものです。
    https://newstsukuba.jp/?p=10017

    この意見に市民の85%の方が賛成すると思います。
    ですが、駅隣接街区にマンションが乱立したら「まつりつくば」は住民の苦情で中止になって
    しまいます。「まつりつくば」を終わりにしないためにもマンション規制をかけますと
    五十嵐市長が説明しアンケートをとればこれまた市民の85%の方が賛成すると思います。

    おまつりは続きます。

  564. 5915 周辺住民さん

    >>5905
    >蔵書は市民からの寄贈で高校生くらいならなんとかなりそうです。

    最近の調査によると、ひと月に読む本の冊数は、受験参考書を除くと、
    小学生は7冊、中学生は3冊、そして、高校生は0.5冊だそうです。
    あくまでも平均値ですが今の高校生は本は読みません。なんとかなりそうですね。

  565. 5916 評判気になるさん

    >>5906 匿名さん
    塾に行ってない子もいるし、学校の図書室は早く終わるらしいのです。確かにセンタービルの空いたスペースを自習・勉強室にする手はないでしょうか。

  566. 5917 匿名さん

    今回のアンケートは誰かの入れ知恵?

    研究者が自己の研究に合う結果にするために使う手法ではないでしょうか。

    二択にしたのが不信感を抱かせる原因になってしまったように思います。


    急いでいたのはわかりますが、ちょっと強引でしたね。

    結果としてこの方法ではダメなのがわかって、若い市長も勉強したので、これからまたよくなると期待しています。

  567. 5918 通りがかりさん

    >>5916 評判気になるさん

    図書館や自習室はそのままでは消費に結び付かないが、駅周囲の人通りが増えることで、少しかもしれないが消費は増加。
    駅への心理的距離が近くなれば、卒業後もキュートやモグ、クレオ(もし存続してれば)への潜在的な客にならないだろうか。

  568. 5919 周辺住民さん

    西武やシェーキーズの潜在的な客は行き場を失い亡霊となってセンター広場を漂っている。欅に群がるムクドリの声が夕暮れとともに聞こえる。もう11月だというのに。

  569. 5920 評判気になるさん

    >>5906 匿名さん
    塾に行ってない子もいるし、学校の図書室は早く終わるらしいのです。確かにセンタービルの空いたスペースを自習・勉強室にする手はないでしょうか。

  570. 5921 評判気になるさん

    >>5920 評判気になるさん
    連続投稿すみません。無視してください。

  571. 5922 匿名さん

    安い費用で自習室が使える塾があります。高校生は情報交換しているので聞くと良いです。

  572. 5923 匿名さん

    >>5922 匿名さん

    5918を読め。他の効果も考えないと。
    安物買いの銭失いなならないように。

  573. 5924 通りがかりさん

    市長、2期目は難しい。

  574. 5925 匿名さん

    >>5924 通りがかりさん

    どこの党の方ですか?

  575. 5926 周辺住民さん

    >>5925
    >>どこの党の方ですか?

    保守や革新の枠組みを超えて共闘する
    つくば市初の市長選挙で、市民無視の市政を変える

    6つのカエル

    ①徹底した行政改革 ②安心の子育て ③誇れる福祉 
    ④便利なインフラ ⑤活気ある地域 ⑥誇れるまち

  576. 5927 周辺住民さん

    >>5924 通りがかりさん
    >>市長、2期目は難しい

    次の市長選はつくば選挙区選出の県議が手を上げるでしょう。その方が当選するならば2年後の市長選は県議補欠選挙の同時選挙となります。したがって、定数1増となった今回の県議選は、2年後の補欠選挙の枠0.5を加えると定数5.5になります。これは候補者にとっておいしい選挙となりました。候補者が増えて賑わいのあるつくば市となります。

  577. 5928 評判気になるさん

    >>5795:名無しさん

    https://newstsukuba.jp/?p=9892
    先月28日には「クレオ再生問題についてはもうちょっと待ってほしい」と話した そうですが、わずか5日後には計画断念を表明ですか。
    https://newstsukuba.jp/?p=9985

    ⇒ 二期目は難しい。

  578. 5929 匿名さん

    >>5928 評判気になるさん

    この掲示板で市長をバカにした発言を繰り返したり、クレオ再生にイヤに反対を唱えてたのって、要は市長の失脚を望む政治家さんなんですかね?
    クレオ買い取りが出来なかったからといって政治生命絶たれる程ではないし、あなたの思う通りにはならないかもしれませんよ。
    むしろ、政治活動なら掲示板じゃなくて、街角でスピーチしてはどう?

  579. 5930 周辺住民さん

    >>5928
    >>先月28日には「クレオ再生問題についてはもうちょっと待ってほしい」と話した

    中高生集まれ!
    市長と話そう!タウンミーティング”会える市長”uith中高生

    10月28日(日)13:00~14:30
    BIVI2階 交流サロン

    市長に提案があります/市長にお休みはあるの?/いま、一番力を入れていることは?/
    どうして市長になろうと思ったの?

  580. 5931 評判気になるさん

    >>5927 周辺住民さん

    自民の40代の方のことですか?
    そこ情報はどこから?

  581. 5932 評判気になるさん

    >>5920 評判気になるさん

    Biviにあるからセンタービルに作りるのは難しいでしょう。

  582. 5933 匿名さん

    >>5929
    市長やクレオ再生案への批判は市長の失脚を望む政治家にしたいわけ?

    批判に対して冷静かつ具体的に議論すれば良いでしょ。

  583. 5934 匿名さん

    >>5933 匿名さん

    むしろ、最初に政治的発言したのって5928だよね

  584. 5935 匿名さん

    >>5934
    5929は批判をひとくくりに"利害関係のある政治家"でつくば市民の声では無い
    (あるいはごく一部)としたい様に読めるのでそう書きました。

    誰が書き込んでいるのかなんて分からないので中身で議論すれば良いでしょう。


    クレオ再生案が議員の賛同を得られなかったのもここで出た批判と同様
    の理由だと思いますよ。
    市長がFBで主張しているつくば駅に近接する街区の住宅制限も理由が
    クレオ再生案と同様に説得力に欠け曖昧なものになっていますね。

  585. 5936 評判気になるさん

    >>5924
    の方が先ですね。

  586. 5937 匿名さん

    クレオ再開発にあんぱいな政策を取ったら、つくば駅周辺は先細っていくだろうね。つくば駅周辺だけでなく、つくば市全体の魅力を下げていくと思う。

  587. 5938 匿名さん

    おいおい、無理あるぜ、その論理。

  588. 5939 匿名さん

    つくば駅周辺の再生はつくば市の今後の可能性の一端を担っている。と思います。

    その可能性を放棄する理由はないでしょう。
    ほら、最近よく聞くじゃないですか。

    「挑戦」っていう言葉。課題は可能性の裏がしであって、成長余力ではないかと。

    ところで、Biviって学習塾から居酒屋、サテライトオフィスとかなり雑居ですね。

  589. 5940 匿名さん

    自民の五頭氏のブログみると、市長とかなり温度差があるな…
    https://gotouyasumasa.webibaraki.net/?p=6459

  590. 5941 買い替え検討中さん

    他人を批判するのは簡単。でもそれだけじゃ政治家は務まらないんじゃないの?評論家じゃないんだから。どうするべきか対案なり何なり具体的な意見を言うべき。

  591. 5942 職人さん

    駅前に関しては誰も現実的かつ有効な案を出せないからこうなったわけで難しいですね。

    アンケートに関してはあのやり方で
    「無記名でとった前回(7~8月)より多い。1000件を超えると統計的に有意」
    と言っちゃうのは正直この人大丈夫?ほんとにD持ち?と思ってしまう。

  592. 5943 匿名さん

    >>5941 買い替え検討中さん

    そうですね。批判、批評に終始されても共感できません。常に対案をもって、議論に望んでもらいたい。

    私見ですが、市長はこのまま引き下がるべきではない。見込み薄の一案が頓挫しただけでしょう。本来の目的にたちかえれば良いだけだと思います。

  593. 5944 匿名さん

    皆さん、キュートやMOGを買い取られたら、商業施設がなくなってしまうと考えている方が多いようですが、キュートは取り壊さないでしょう。
    あれだけの建物は残すはずです。オーナーチェンジというだけで、もっと魅力ある、そして利益の出る運営を心がけるのではないでしょうか。テナントが変わる可能性はあるでしょうね。でも、商業施設なのは間違いないと思います。

    MOGも、商業施設でしょうが、一度火災を経験していますよね。建て替えるか替えないか。土日も開いているクリニックが入っているのは便利です。あのままでもよさそうなんですが、MOGを取り壊して立体駐車場を広げる、というのも再開発の方法として悪くはないと思いますが、いかがでしょう。、

  594. 5945 匿名さん

    クレオのイオン棟はマンションで確定。
    西武棟が賑わいを維持するように、市は、図書館をはじめとする公共施設を西武棟に導入すべし。

    そもそも、夏の段階では、図書館移転が計画されていて、マンション阻止という目的なぞなかった。

    五十嵐氏は、中心市街地に充実した図書館を造る必要を訴えていた。そうかと思うと、いつの間にか、マンション反対を叫ぶようになった。
    真の目的は、そこだったんかいと思ったし、図書館は無理に作った理由付けに過ぎなかったのかと、非常に落胆したものだ。
    五十嵐氏は、中心市街地に公共施設が足りないと叫んでいた以上、西武棟に公共施設を導入してほしい。消費者センターの場所でもよい。

  595. 5946 デベにお勤めさん

    >>5944

    >皆さん、キュートやMOGを買い取られたら、商業施設がなくなってしまうと考えている方が多いようですが、キュートは取り壊さないでしょう。

    そんな根拠のない希望的観測を言われても何も説得力はないですよ。

    >MOGを取り壊して立体駐車場を広げる、というのも再開発の方法として悪くはないと思いますが、いかがでしょう。

    今でさえ満車にならない駐車場を広げてどうするんですか?
    満車にならないから、駐車台数を減らして駐車スペースを広げているくらいなのに?

  596. 5947 匿名さん

    コアリスのモデルルームを実際見たわけではないが、値段の割には設備がショボいという評価だそうな。
    イオン、クレオ、キュートのいずれの部分をマンション化したところで、コアリスより安くて設備の良いものは建てることは不可能と考える。理由は、地価に加えて現在の建物の取り壊し費用が高額であること。
    コアリスでも苦戦するなら、イオン、クレオ、キュートの全てをマンション化したら大赤字間違いないし、あり得ない戦略だろう。

    イオン部分のマンション化で終わってほしいからこう考えるわけだが、どうだろう?

  597. 5948 匿名さん

    マンション開発っていうのは、
    投資から回収までが短期間で済むっていうのが、
    メリットなんでしょ?
    まだ新しい駅前商業施設を買収して、
    マンションにするというのは割に合わないんじゃないかな?マンション専業デベは、そういう取得の仕方はしないと思いますよ。

  598. 5949 評判気になるさん

    >>5945 匿名さん
    図書館については真剣に考え始めたようだ。シンポジウムもやるらしい。http://www.city.tsukuba.lg.jp/kankobunka/event/1005511.html
    研究学園都市にふさわしい図書館にしてほしいものだ。土浦は図書館が出来てから駅前に賑わいが出来てきた。つくばも人が集まるような図書館にしてほしい。

  599. 5950 匿名さん

    >>5940
    政治家なんて、足の引っ張り合いだよ。
    国会中継見れば分かる。

    何を言ったかより、何をやり遂げたかで市民は評価しますよ。

  600. 5951 匿名さん

    >>5949
    アイディア:電子図書館

  601. 5952 評判気になるさん

    旧桜庁舎が随分つかわれないままなのですが、あそこは予定ないのでしょうか。

    新しい道路革の入り口を開放すれば、筑波大方面からのアクセスがよくなります。


  602. 5953 周辺住民さん

    >>5952
    >>旧桜庁舎が随分つかわれないままなのですが、あそこは予定ないのでしょうか

    >>5944
    >>五十嵐氏は、中心市街地に公共施設が足りないと叫んでいた
    >>消費者センターの場所でもよい

    管路輸送処理施設も10年近くほおったまんまだし、自転車修理村も消費者センターも
    なぜあそこに?と思います。
    消防署も建物などそのまんまで勿体ないの状態。
    隣の旧春日庁舎は筑波大学に貸し出しているがなぜか極めて低料金、おまけに今年度は
    1億円使って空調工事までしてあげています。

    「徹底した行政改革」を選挙公約にした五十嵐市長は、任期中に、何がやれるのでしょうか

  603. 5954 周辺住民さん

    100億円の駅前改良事業の一環で誕生した土浦市図書館と築33年のつくば市図書館。
    どちらも一長一短がありますが、つくばの方が優れていると思います。カウンターの活動や子ども向けのお話し会など、長年にわたり市民に愛され、ボランティアの方々に支えられててきた場所であることは明らかです。土浦市図書館もそうなることを楽しみにしています。

    >>5949: 評判気になるさん
    >>研究学園都市にふさわしい図書館にしてほしい

    研究学園都市にふさわしい成人式にしてほしい


  604. 5955 販売関係者さん

    >>5953

    >隣の旧春日庁舎は筑波大学に貸し出しているがなぜか極めて低料金、おまけに今年度は1億円使って空調工事までしてあげています。

    春日庁舎に経済部が移転するから工事したんだと思いますが。

  605. 5956 周辺住民さん

    >>5955 販売関係者さん
    >>春日庁舎に経済部が移転するから工事したんだと思いますが

    市役所の増築工事の完了は来年3月で、経済部はその時に春日庁舎を再移転します。
    春日庁舎の空調工事は今年4月の開始、来年3月完成の予定で予算を取っています。
    店子にサービスです。

  606. 5957 周辺住民さん

    つくば市議会9月定例会で「市管理物件の利活用について」の一般質問がありました。そのなかで旧消防本部跡地について、都市計画部長は、分庁舎建設までの期間を春日庁舎職員駐車場にしています、と答えています。1年間8台の車を停めます、来年以降のことはわかりませんと答えたのと一緒ですね。市の財産であるあの広い土地が勿体ないと思いませんか。

  607. 5958 職人さん

    土浦の図書館はまだ行ってないから分からないけど、つくば中央図書館が素晴らしいとは個人的には思わない。児童書の蔵書は平凡、絵本の見せ方(陳列)も平凡。ボランティアに頼ってないで予算出して正規職員司書の権限広げないと改善しないんじゃないのかい?

  608. 5959 匿名さん

    >>5958 職人さん

    子供コーナーは足りないですよね。
    絵本や物語、図鑑など、もっとあっても良いと思う。

    大人の科学雑誌と違って、目的をもって探すことは子供は少ない。たまたま手に取った本が気に入れば読むし、そうでなければ棚に戻す。もう少し工夫したり、スペース拡大したりしてゆく必要はありますよね。

    今の建物も嫌いではないけど、美術館も併設ではスペースも足りない。美術館か図書館のクレオやセンタービルへの移転も含めて検討してもらいたい。

  609. 5960 周辺住民さん

    五十嵐市長は「世界のあしたが見えるまち。」を目指して
    「つくば中心市街地まちづくりヴィジョン」をまとめました。その中で、
    「地域に根差した持続可能なまち」を目標の一つとしています。

    市長が目指す「あらゆる世代の交流があり、健康で安心なコミュニティ」を作るには
    多くのボランティアさんが地域の活動に積極的に入ることが大切です。
    図書館や病院、老人介護施設は市民の大切な活動の場です。

    正規職員司書の権限広げるだけでは持続可能な改善にはなりません。

  610. 5961 マンション検討中さん

    5958です。お金を出さずに良いサービスを受けたいというのだから、なかなか発展しないわけです。ボランティアは大事ですね。それは分かります。
    そもそも、つくば市の司書がどれほどの権限と任期なのか知りませんが、
    現状を見ると、あまり与えられてないのかな?と思いました。
    日本全体で見ても、正規職員司書を最大限活かしてないと思うし、だから良い司書が育ちにくい環境なのかなと推測します。
    個人的にはつくば市中央図書館はもっと良くなってほしいので、ボランティアも司書もどちらにとっても働きやすい環境であるといいですな。

  611. 5962 匿名さん

    マンション規制に興味はないが、公共施設を中心市街地に造ることには興味がある。
    まずは、中心市街地の遊んでる場所を有効活用せよ。
    菅路輸送施設や自転車修理村は、土地の無駄遣い。

  612. 5963 匿名

    >>5947
    こありすの売れ行きが悪ければ、レーベンがマンションを建てることはなくなるかもしれませんね。

    一方でマンションデベロッパーが、駅前再開発をマンションと一体化で可能とするような魅力的な施設が、民間のチカラで可能となれば、つくば市にとっては大変ありがたいと思います。

    そうなったら、市長やら街づくりアドバイザーやらはみんなで頭を丸めるのでしょうかね。アドバイスした結果が民間にお任せなんですからね。税金のムダ使いでしたね。

  613. 5964 匿名さん

    今回のクレオ再生計画断念で、市長の取巻きの不動産会社関係者が、市長は頼りにならないと感じて離反し始めたという噂を聞いた。
    結局、クレオがマンション化して不動産価格の下落を止められないのだから、無理もない。
    やはり、政治は、利益をもたらしてナンボの世界。

  614. 5965 周辺住民さん

    >>5962
    >>菅路輸送施設や自転車修理村も 、土地の無駄遣い。

    消費者センターもあの場所ではおかしいですよ.

    自転車修理村はBIVIの眼鏡屋跡に移転。
    クレオ再生案で浮上した「土浦駅自転車屋とのコラボ」が実現でき五十嵐さんにっこり。
    消費者センターはアイアイモールの常陽銀行跡に移転。

  615. 5966 マンション掲示板さん

    一番の元凶の筑波都市整備、今も西武に保証金返せていませんが、もともとは預かったお金。
    どこにやったのか、混乱を招いている責任を問われるべきは、この団体です。
    本来は潰れているべきゾンビ第三セクターはさらに、まちづくり無視で値段だけで売却を急ぐものだから、罪をさらに重ねています。
    新聞社や週刊誌はこのゾンビ企業の悪事を取り上げて欲しい

  616. 5967 匿名さん

    筑波都市整備に破産宣告してもらいたい。
    西武への敷金まだ返してないの?
    あきれて物も言えない。

  617. 5968 匿名さん

    まあ、クレオとキュートまとめて高く買ってくれるところがいるんだから、
    良かったですよ。
    バラ売りされると、マンション業者が群がってくるし。

  618. 5969 匿名さん

    つくば市内のTXの駅の間(みどりの <-> つくば)の無料化という施策はどうだろう。もともと筑波大学の「キャンパス交通システム(バス定期)」という先例もある。

    1. とりあえずは、センター広場でのイベントと連動した企画として開催。
    2. 本格的には、例えば、市の補助金で運賃をカバーし、市の住民だけが無料。

    もちろん検討すべき課題はあるが、アメリカの大学都市(University-Dominated Communities)では成功例も報告されている。

    https://ideasforgood.jp/2018/07/24/estonia-free-transportation/
    https://wired.jp/2015/03/15/public-transport/

  619. 5970 匿名さん

    >>5964 匿名さん

    頼りにならないどころの騒ぎじゃないでしょう。結果論ですが、なーんにもせずに民間に丸投げしたのと変わりないんですからね。

    マンション絶対阻止の約束を裏切ったとなれば、もはや駅前不動産業者としては存在価値はない。早くいなくなって欲しいことでしょうね。

  620. 5971 匿名さん

    それだと、駅前に住んでいる人たちは恩恵受けるけれど、それ以外は賛同できない可能性があります。
    というのも、市民の市内の移動は車が圧倒的に多く、駅前駐車場に駐車するのと、一駅二駅の運賃は大きな差はありません。
    (一番助かるのは、みどりの駅の住民でしょうか。イーアスまで気楽に行かれるようになるので)

    TX関連ならば、JRと比較して高過ぎる学生の定期代を安くすることが一番大事なことで、市長もTXに請願していましたよね。

    筑波大のキャンパス交通システムは、ありがたいシステムですよね。何しろ、つくばのバス代は高過ぎますから。車を所持していない人に、年間10万でバス乗り放題、とかにしてもいいのではないでしょうか。毎回支払うより、定額にしてしまう方が利用も増えるし、高齢者も運転を辞める気持ちが湧いてくるかもしれません。

  621. 5972 匿名さん

    >>5970

    市長や市制への批判というより、ただ市長を引きずり下ろしたいような印象を受けます。

    今回の市長のやり方は、時期を定められて急な対応を迫られ、方法として失敗してしまったのは確かです。

    しかし、精一杯手を尽くしたのは間違いないと思います。

    私はクレオ再利用反対派でしたが、市民にオープンなやり方は今までの市長にはなかったことなので、市長の姿勢は支持します。

  622. 5973 匿名さん

    >>5972 匿名さん
    確かに筑波都市整備に突然年内の売却話を出されたので、短時間に対応しきれなかった印象はありますよね。

    でもですよ?クレオがカラになったのは昨日今日の話じゃない訳ですよ。市長自身だって筑波都市整備とは無関係ではない訳で。

    時間なかったという意見はFBでも聞かれますが、じゃあ売却話がなかったらいつまであのままにするつもりだったんだという話ですよ。売却話出されることを予見できなかったのは、それなりの能力と評価されても仕方ないのではないでしょうか。

  623. 5974 口コミ知りたいさん

    >>5973

    カラになってからしばらくの間、最近まで後継の貸出先を探していると表明していました。
    貸出先の募集を諦めて売却の方針を示したのは3〜4カ月程前でしょ。
    傍目には、真面目に探している様には見えませんでしたけど。

  624. 5975 匿名さん

    >>5973 匿名さん

    関係があるといっても、単に派遣された役職ですよね。昔から役員ていうわけでもない。
    売却反対しそうな市長に、都市整備が逐一情報を教えるとも思えない。むしろ、隠すでしょうね。そして企業がテナント募集を公言している時点で、公的機関は動けないでしょ。

    売却の意向を表明されてから、この数ヶ月での動きを見れば、よくやった方だと思う。
    いくらなんでも、責任を擦り付けすぎですよ。文句言えばいい訳ではない。

    そんなに市長を責めるあなたは、さぞかし優秀で先見の明があり、つくば市にご尽力されている方かとお見受けします。この1年でもよいので、御功績をお教え頂けませんか?

  625. 5976 匿名さん

    5957です。

    最後の一段落は不要なコメントでした。すみません。

  626. 5977 匿名さん

    もしもクレオスクエアが一括購入されるなら低層階はペデストリアンデッキと融合したガラス屋根付きのオープンモール、高層階はマンションになってくれればいいなと思っています。
    市長はマンションになるから市は関与しないと言ってますが市の顔になる駅前がマンションになるからこそ魅力的な施設になるように市が関与するべきだと思います

  627. 5978 評判気になるさん

    >>5977 匿名さん

    市の顔になるからこそ、市が関与、ではなくて、市民が関与すべきではないでしょうか。

    千現地区はマンション建設を住民が止めています。クレオのマンション化に困る人が協力して反対すればよいのではないでしょうか。

    何もかも市がやるべきという考えもおかしいです。

    センター地区のマンション住民が一丸となれば、数も多いし、何かを動かす力になれます。

    本来なら、クレオのマンション考えが決まったところで周辺住民が市長に中止のお願いなね行く流れのところを、先に市長が動いているのですよね。
    周辺住民は、売却先に請願書を出したり反対運動公園をするなどして、変なマンションが立たないように今から動くことをおすすめします。

    たとえマンションでも、住民が協力し合えるコミュニティにする方がよいですよ。

  628. 5979 名無しさん

    「周辺」の範囲は?
    周辺住民って、せいぜい OSI吾妻Ⅱ の住民だけではないかな?
    直接的な影響を受ける住民でない人が何を言ってもイヤガラセにしかならないと思う。
    建設前に条例を制定する事の他に方法は無いのではないでしょうか。

  629. 5980 匿名さん

    市長が嫌いな人が1人執拗に粘着していますので、スレ閲覧時に洗脳されないよう御注意ください。

  630. 5981 匿名さん

    >>5978 評判気になるさん

    こんにちは。5977です
    そうですね…
    市民が動くことが大事ですね。
    冷静になって発言しないといけません。
    これから気をつけます。

  631. 5982 職人さん

    >>5977
    建築に制限がかかるとそういう可能性も潰れてしまいますね。

    市長の方針もいつの間にかセンター付近の活性化ではなくマンション阻止になっている様に思えてならない。

  632. 5983 匿名さん

    市長は駅前に肩入れし過ぎている感じもするけど、自分の任期中に県内トップの路線価がどこかに奪われたら、あの人が市長のときに、、、と永遠に言われますからね。

    取り巻きの不動産業者の手前もあるし、駅前の地価を下げるようなことには反対する姿勢を保ち続けるでしょう。

  633. 5984 匿名さん

    >>5975 匿名さん
    派遣された役職でも、それなりの役職と報酬には責任がついてまわるんじゃないでしょうか。

    それに市長でない人に功績を聞いてもしょうがないでしょう。たんなる煽りにしかなっていませんよ。
    それなりに中心市街地活性化を謳った割にはあまりに結末がお粗末だと言いたいのでは?

    それだけ市長案に期待していた人もいるのでしょう。

  634. 5985 匿名さん

    千現のマンションは、住民の反対にもかかわらず、結局建設されてしまったのではなかったかな。
    フージャースは、反対派住民に民事訴訟をしたこともあったはず。
    中途半端な覚悟ではできないね。
    自宅マンションの価値を守るために反対運動なんて、カッコ悪くて。

  635. 5986 名無しさん

    >>5980 匿名さん

    誰の事を指しているのか存じませんが、
    市長には条例制定に向けて頑張って欲しいと思います。

  636. 5987 匿名さん

    建て替えが進んだせいか、竹園ベニマル、カピオ前庭、大清水公園に加えて、南側駐車場の一帯は地域に根ざした適度な賑わいを感じています。

    こんな適度な賑わいが周囲に点在する街づくりも居住環境としては良いようにも思います。

    一斉に大規模な賑わい創出の方向性を求めるのが適しているのか、適度な賑わいの延長を求めるのか難しいところです。

    ただ、おそらくQt+MOGは単独でも成立する商業施設である必要性は感じています。

  637. 5988 匿名さん

    >>5987 匿名さん
    確かに竹園のヨークタウンや大清水公園のあたりは人通りも多いですし活気があってよいですよね!

  638. 5989 名無しさん

    >>5985 匿名さん

    千現の反対運動のあったマンションは中止になりましたよね?

  639. 5990 名無しさん

    千現のマンション建設反対の住民運動についてはここにスレの中に記録が残っています。

    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/25112/

  640. 5991 匿名さん

    住民運動で権利を縛るのは無理があります。

    制限をかけるなら、条例でしょうが、正当な理由があったとしても、即時成立は困難ではないでしょうか。

    まずは誘導や指導の類でしょうが、せめてセンター広場隣地の低層部は商業利用優先で誘導したいところです。

  641. 5992 匿名さん

    社外取締役は経営に関与できるが守秘義務もある。

  642. 5993 匿名さん

    http://onlythegoodyoung.hatenablog.com/entry/2017/11/24/%E6%86%B2%E6%B...

    「地域特性に即して一般通常人がとるであろう利用行為を基準として,規制による権利侵害の程度の強弱,財産権にとって内在的・必然的か外在的・偶然的かという判断をすべき」

    上記は、文化財保護法の下のマンション規制を、憲法の財産権との関係で論じている。このような場合でさえマンション規制は難しく、都市計画法の上での商業地にマンションを規制するのは、控えめに言っても、とても難しい。国立マンション訴訟(景観権から「形状・色彩などを市と事前協議」するという内容)が限界だろう。

    つくば市にも景観条例はある。
    http://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00000807.html

  643. 5994 匿名さん

    筑波研究学園都市 団地の官公庁施設建設計画標準

    これがあるので、つくばは緑にあふれる街となった。そういう経緯があります。人の賑わいも大事だけど、美しい街並みを守ることも大事。

  644. 5995 匿名さん

    国立市もけやき並木で景観を大切にしてきたところ。
    そのため、市長がマンション規制しようとした。
    で、デベから市長が訴えられて、市長は巨額の損害賠償を負ったとさ。
    めでたしめでたし。

  645. 5996 匿名さん

    土地を公共空間だと思わない方がいいんだろうな。
    駅周辺の土地も、各人のただの財産権の対象にすぎない。
    共産主義でないので、財産権が保障されている。
    だから、他人の権利を侵害しない限り、原則、他人様の土地利用は自由。
    土地を公共のものと考える発想は、共産主義と親和的だわね。

  646. 5997 口コミ知りたいさん

    >>5996 匿名さん

    財産権が保障されているのと、好き勝手やっていいのとは違います。

    ヨーロッパの美しい街並みがなぜ保たれているか考えればわかります。

  647. 5998 匿名さん

    なら、条例作ってみたら?
    まず、無効だがね。
    最悪、市長が損害賠償負って終了。

  648. 5999 匿名さん

    城を取り囲むように造られた街は、防衛上、コンパクトに密集した街並みになる。狭い土地の効率的利用だ。
    多くの人口を支えるために決められた路や区割りの範囲で人智を加え現在の姿に至る。

    わがつくば市は、(駅はあるけど)中心に機能もなく、(空き家となった官舎群はあるけれど)
    住む人も少なく、(使われなくなった巨大な建物が残る)広い土地がある。
    そして、40年前に植えられた樹木が成長し、緑の多い街になった。

    マンション販売の広告はわがつくば市の中心地区の美しい街並みを必ず載せる。
    つくば市もパンフレットに筑波山と中心地区の美しい街並みを配置した写真を必ず載せる。

    今春、五十嵐さんはオリンピック関連で筑波大学長、茨城県知事とともにヨーロッパに出張した。
    わがつくば市の中心地区の美しい街並みを載せた市のパンフレットを持参したと思う。自慢したと思う。

  649. 6000 匿名さん

    >>5997 口コミ知りたいさん

    景観が保たれているが、その代償は大きい。建て替えなどが規制されているから、建物自体はボロボロで地震にも弱い。

  650. 6001 検討板ユーザーさん

    >>5998 匿名さん

    条例になれば法的拘束力がある。
    市議会を通す必要があるし、だから市長に個人賠償する事はない。

  651. 6002 匿名さん

    意味不明。
    条例作って議会通しても、無効だっつー話よ。
    上のリンクちゃんと読んでね。。

  652. 6003 匿名さん

    >>6000
    建て替え規制なんてあるんですか?
    そこはマンションにはならないってことですか?
    吾妻?竹園?何丁目のあたりですか?



  653. 6004 匿名さん

    なんだ、条例制定しても無効なのか。
    また五十嵐を信じるところだった。

    できないことをできるかのように言われても、もう信じないぞ。
    運動公園の土地返還交渉しかり。
    クレオのまちづくり会社買い取りスキームしかり。

  654. 6005 検討板ユーザーさん

    無効の理由はどこかに書いてあるの?

  655. 6006 検討板ユーザーさん

    条例のために建築の計画が白紙になった例はたくさんあるよね。

  656. 6007 匿名さん

    そうですね。
    頑張ったけどダメでしたは、もうお腹いっぱい。
    政治は結果。
    できないことをできそうに見せないで。

  657. 6008 匿名さん

    >>6002
    議会の通し方に問題ありですね。
    普通に議会を通せばあんなことにはなりません。
    しかも、実際にデベから損害請求されたのは国立市ですね。

    でも、貴重な情報をありがとうございます。
    五十嵐さんはそうならないように気をつけなくてはなりませんね。

  658. 6009 匿名さん

    >>6007 匿名さん

    東京都はこどもの城を610億円で購入するようです。理由はつくば市と同じように乱開発を防ぐためのようです。チンケなアンケートなんてやめて、独断で進めていけばいいのにね。動きが鈍い。

  659. 6010 匿名さん

    5993のリンクを読んでみました。
    たしかに、この判断からすると、単にマンション自体を規制しようとする場合は、条例を作っても無効になりそうですね。
    ありがとうございました。

  660. 6011 匿名さん

    >>6003 匿名さん
    ヨーロッパの話ね

  661. 6012 匿名さん

    駅のまわりは建ぺい率80%、容積率400% の商業用地ですね。
    周りは用途地域で許可されたものなら何が出来ても文句は言えないはずだしお互い様ですよね。

    マンションを禁止する合理的な理由はあるのでしょうか?

  662. 6013 口コミ知りたいさん

    現状、居住する住民がいない。
    新たに住民が住む場所になると、行政サービスが必要になり、市の負担が増加する。

  663. 6014 匿名さん

    国立マンション訴訟をググってみました。
    国立マンション訴訟は、議会での条例の通し方が問題となったのではなくて、条例の内容がデベの土地利用権という財産権を侵害していることを理由に無効としたわけですね。

    なお、その後、デベが国立市を訴え、国立市がデベに損害賠償金を払っています。
    さらに、国立市が、当時の元市長を相手に民事訴訟を起こし、デベに払うハメになった損害賠償金と同額の損害賠償請求をしています。
    そして、結局、元市長が多額の損害賠償を負う判決が確定。
    君子危うきに近寄らずですな。

  664. 6015 匿名さん

    そのロジックだとマンションや家を建てられる場所はほとんどなくなる。
    矛盾だらけでダメですね。

  665. 6016 名無しさん

    国立訴訟見ました。
    本気のデベさんは恐ろしいな。
    ここまでやるんだ。

    市長っていっても、数年経てば一個人。
    一個人が、巨額損害賠償払わされるとかシャレにならない。

  666. 6017 匿名さん

    みんな色々と考えるんですね。

    普通に考えてみると、クレオの場所にマンション建てて、利益を上げようとすると、よっぽど高級路線で億ションにするか、場所だけよくて内装や構造がチープなマンションですよね。つくば市民は富裕層はそれほどの多くないし、他の人はコスパ大事にするから、どっちにしても売れない。

    せいぜいイオン部分のマンション化で終わると思いますよ。

  667. 6018 匿名さん

    このまえおおたかの森に行ったけど、本当に駅周辺だけの張りぼてだね。つくば駅直結でいいマンションが建ったら、買う東京勤務は多いと思うよ。街としての成熟度が全然違うし。そうこうするうちに駅周辺の人口が増えて、駅近のモールでもできるんじゃないかな。今回のことは本当にほっとした。五十嵐さんは教育関係で頑張って挽回した方がいい。まともな私立小学校の誘致とか、校舎の更新とかね。出せるはずだった数十億でさ。

  668. 6019 匿名さん

    いや、それだと困るんですよ。
    われわれセンターマンション住民は、駅前に商業施設がなくなるかどうかは、実はあまり重視してなくて、より駅近な立地のマンションの完成在庫が大量に積み上がり、叩き売りになるが一番怖いわけです。
    自宅の価値が目減りしてしまいます。

  669. 6020 匿名さん

    >>6018 匿名さん

    あそこは、駅前のモールと組合わさるから意味があるし、都内までも近い。

    つくば駅のキュートやモグまで無くなったら、誰も買わない。都内まで遠いし、モールもなくて不便極まりないのに値段だけ高いとか、魅力無さすぎです。



  670. 6021 匿名さん

    >>6019
    大丈夫ですよ。
    今度のデベはちゃんと売れるマンション作ります。相乗効果で駅周辺のマンションも価値があがるかもしれませんよ。
    っていうか、本物のセンターマンション住民さん?分かりやすいですね。

  671. 6022 匿名さん

    >>6019 匿名さん

    あなた、住人じゃないでしょ?
    駅周辺のマンションにすんでる人で価値が下がることを気にしてる人って知り合いにいないけど?

  672. 6023 匿名さん

    >>6019 匿名さん

    ホントですよね。
    クレオは空のままで良かった。
    なぜなら、西武が無くなって感じることは
    困った!ではなく
    なんとなく寂しい?だったから。

    魅力無いテナントなのは100も承知。
    とにかくマンション絶対阻止を謳った市長に期待したのに
    あきらめましたーとか、ホントもう。。

  673. 6024 匿名さん

    >>6020 匿名さん
    そう思います。
    つくば市民は、つくばを誇りに思う方が多くて本当に素晴らしいと思いますが
    マンションデベロッパーや他県民からしたら

    ただの片田舎

    以外の何者でもないんですよね。
    なのにテナントにあれが欲しいやら
    このプランはセンスがないやら。

    市長もご苦労様でございます本当に。

  674. 6025 匿名さん

    他県民なんかどうでもよい。
    我々だって、宇都宮や高崎や仙台のマンションには興味ないのだから。

  675. 6026 匿名さん

    >>6025 匿名さん

    多分そういうことではなく
    大したものを期待しない方が良いという意味合いでは。

  676. 6027 口コミ知りたいさん

    >>6014 匿名さん

    国立の場合、建築確認申請して認可された後に条例制定して認可取り消しなどしたから、でしょ。
    建築確認申請・認可の前に条例を制定すれば問題なしですね。
    五十嵐市長さん、急いでください!

  677. 6028 匿名さん

    市長も可哀想だよな。
    地価維持のために、取巻きに色々やらされて。
    それで、デベから訴えられて巨額賠償を背負うのは、市長一人。
    自分の利益を追求してる当の不動産会社や駅近マンション住民は、賠償を負わない。
    市長は、使い捨ての傀儡じゃないか。

  678. 6029 匿名さん

    クレオ跡地はデベが買う予定が分かっており、今は建設を規制するものが無い。
    それなのに業者が土地買った後に条例を制定して建築を認めなかったら
    訴えられてもおかしくないと思いますよ。


    市の買取プランが頓挫してから嫌がらせの様に条例を制定するのは公平性に
    欠けるし、市長が理由としてあげている住民の固定化や官舎の売却への影響
    なんて説得力のある理由にはならないですね。


    住民の固定化はなぜダメななのか?
    センター周辺の他のマンションは良くてなぜクレオ跡はダメなのか?
    駅前かつマンションでそれほど固定化がおこるのか?
    官舎は国のもので市は関係ないし、売却額が下がったところで国の予算
    からみれば誤差。


    いいかげん一部の人の利益や根拠の無い将来計画のためにグダグタ動くのは
    やめてもっと全体の事を考えてもらいたいですね。

  679. 6030 口コミ知りたいさん

    市議会での決議は市民の総意。
    土地の所有者だからといって勝手は許されません。

    まぁ、現状では市議会を通すのは難しいと思いますけど。

  680. 6031 匿名さん

    >>6029
    センター周辺の他のマンションは良くてなぜクレオ跡はダメなのか?

    駅に隣接しているからでは?
    そして、官舎跡でもない。
    商業施設を取り壊してマンションにするというのが問題なのです。


  681. 6032 匿名さん

    経済原理で商業施設がなくなるのも、
    経済原理でそこがマンションになるのも、
    仕方のないことでしょう。
    それが嫌な方は、本邦の隣国の計画経済をやっている国に移住すればよい。
    楽園ですよ。

  682. 6033 匿名さん

    「地域特性に即して一般通常人がとるであろう利用行為を基準として,規制による権利侵害の程度の強弱,財産権にとって内在的・必然的か外在的・偶然的かという判断をすべき」

    「つくば駅に隣接する土地というクレオスクエアの地域特性からすると分譲マンション建設は一般通常人が採るであろう利用行為から甚だしく逸脱している」

    「83年頃からショッピングモールとして35年に渡って市民に親しまれている(=官舎の跡ではない)という地域特性からすると分譲マンション建設は一般通常人が採るであろう利用行為から甚だしく逸脱している」

    この理屈が無理ならば、以下の結論になります。

    マンション建設の禁止という財産権の制限の程度は甚大といえ,内在的・必然的な制限といえないことは明らか。(市議会の決議による)市の条例による財産権の制限は憲法違反であり無効である。もしくは相応の補償が必要である。

    日本は法治国家です。

  683. 6034 評判気になるさん

    14階建てというのが気になって、…
    通り挟んで南側に高層・超高層オフィスビルがそびえ建っている場所に、それ等と同等以下のマンションが建っても…。
    竣工直後から限界マンション化が避けられなくなる様な気が…。
    三井ビルや筑波銀行ビルと場所を入れ替えられればなぁと思う事しきり。

  684. 6035 匿名さん

    >>6034 評判気になるさん

    たぶん、イオン跡地に計画されるであろうMSは
    西向きでエスペリアと平行して計画されると思いますよ。

    西武跡側も計画されるとしたらやはり西向きが基本で
    東西向き一列か西北向きL型配置はありえるかもしれません。

    ドミノみたいですかね。

  685. 6036 匿名さん

    とりあえず、クレオマンションにはどこのデベロッパーが入るかで話は大分変わりそうですよね。

    どなたかご存知ないかしら。。

  686. 6037 匿名さん

    >>6034 評判気になるさん

    そうなんですよね。なぜ14階建てなのか。
    29階建てなら軟性向きで良い眺望の部屋がたくさん持てるのに、半分は眺望のない14階建て?

    下の3階くらいまでを駐車場にするとか?



  687. 6038 周辺住民さん

    >>6009
    オリンピックで大変な時によくやりますね。
    奇しくもクレオと同じ昭和60年に開館した施設のようですね。

  688. 6039 匿名さん

    >>6037 匿名さん

    自己レス。
    変換ミスなどすみません。

    29階→20階

    軟性→南西

    の間違いです。

  689. 6040 匿名さん

    >>6018 匿名さん
    おおたかを張りぼてってどうなの

  690. 6041 匿名さん

    高さ 45m = 14階建てのマンションが多い理由

    高さが45mを超えた場合、以下の理由でコスト高となる

    1)建築基準法  複雑な構造計算(構造評定)が要求される。コスト高になる。
    2)消防法    共同住宅用スプリンクラー設備」が必要。設備コスト+維持費が高額。
    逆に 45m 以下だと「共同住宅特例基準」が適用され、一定の内装制限と100㎡防火区画を行なえば良い

  691. 6042 通りがかりさん

    つくば駅前は最早大規模な商業施設は成り立たない。最低限の駅前商業機能と日用品商業を維持しつつ、周りは住宅・マンション街にするのが最善手だ。

    研究学園駅周辺は、郊外型商業集積と中・低価格帯の住宅・マンション集積の共存エリアにし、つくば駅周辺は、中・高価格帯の住宅・マンション集積に特化して住み分けすべきだわ。官舎の廃墟の再開発も必須。

    そもそも研究学園駅周辺の開発に踏み切った時点でこうなることは分かりきってたろ?

  692. 6043 評判気になるさん

    >>6038
    当面の間は建物解体後駐車場として運用する事になるのでは と思います。
    解体せずにテナント入れるのなら市長案と変わりないという事になりますね。

    >>6041
    駅近の一等地にそんなケチくさいマンションを建てて欲しくないな と思います。
    みどりのスタイリーナやパークハウス研究学園に対して見劣りしない建物にして欲しい。

  693. 6044 匿名さん

    マンションにしろ商業ビルにしろ、
    容積率は使い切るでしょうね

    クレオは現5.5万→6万
    キュート現2.5万→4万
    駅北ダイワ 現0→3万

  694. 6045 匿名さん

    クレオは、三流デベが買って、安っぽいマンション建てるんだよ。
    だから、街の格も落ちて、地価も下落だわね。

  695. 6046 マンション掲示板さん

    これまでつくばへの移住を検討していた層が、
    より都心に近く、かつ地価はつくばと大差ない柏の葉キャンパスとおおたかの森に移った。

    都内からも茨城からも好アクセスで住環境良好となれば、つくばに優位性を見出すのはなかなか難しい。

    加えて、両駅は柏駅にも非常に近く、例え両駅が駅前だけのハリボテだとしても柏駅にすぐ出られるというメリットで相殺されるでしょう。

  696. 6047 匿名さん