グランドメゾン品川シーサイドの杜《契約者専用》

>>9506 住民さん

どうやって部屋を調べるんですか？

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総会の質問への回答と議事録配布されたけどヤバい質問する人結構いるんだな…
屁理屈みたいなのとか危険思想ぽいのもある…

あと知らなかったけど理事会の裏には弁護士抱えて対応してるんだね

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東棟です。
今も何かガタンガタンと大きな音が響いているのですがなにかわかりますか？
この間の夜の地震の後も響いてました。
うるさいし気になるしこわい。

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>>9510 住民さん6さん

おそらく東棟の連続するふたつのビルの継ぎ目の金属部分の音かと思います。
電車の連結部分のようなもので心配ないかと思います。
地震の時にふたつの建物の揺れ方の違いを緩衝しているのではないかと。

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>>9511 住民板ユーザーさん4さん

そうなんですね。オーバルガーデンの方からします。すごい音ですよね。こわいです。

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>>9512 住民さん6さん

地震の直後の音ではなく、ずっと続いていた音ですね。確かにオーバルの方から聞こえていました。あれは何かの工事の音でしょうか。

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>>9512 住民さん6さん

おそらくムクドリ対策でしょう

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最近地震の時、変なキシミ音があり少し不安
早く売り抜けた方がいいのでしょうか?

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>>9515 住民さん4さん
ですね！早く売って早く出ていかれることを周りも期待してますよ！

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>>9508 住民さん5さん
屁理屈みたいな質問してくるな、バックに弁護士いるからなって脅し？

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床のミシミシ音、毎回アフターサービスで応急処置的な対応してもらってますが、改善されてますか？

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>>9518 住民さん1さん
ウチも結構ミシミシしてます。
アフターサービスで言っても、年数の経過で改善されますと言われてしまうのですが…
応急処置対応ってどのようなものでしょうか？
今月末にアフターサービスがあるので、お願いしたいと思っています。

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>>9518 さん

>>9518 住民さん1さん
ウチも結構ミシミシしてます。
アフターサービスで言っても、年数の経過で改善されますと言われてしまうのですが…
応急処置対応ってどのようなものでしょうか？
今月末にアフターサービスがあるので、お願いしたいと思っています。

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>>9519 住民さん3さん
フローリング板の継ぎ目をカッター？で線を入れて板と板の間に隙間をつくってそこに潤滑剤を注入してくれてます。
2～3日でほぼ元通りに音なりますね。
しかも潤滑剤注入してタオル(雑巾)で拭いてはくれはるものの、なんか床がペタペタしてしまいます。
毎回やってもらうのですが、こういった応急処置でも改善されなければ、最後(最後のアフターサービス)は床のはりなおししますって前に言ってたのに、結局最後も応急処置。
どこの新築にも普通にあることなのか聞くと、部屋の向きや風通し、日当たりで～と。そんなのどこのマンションだって同じことなのにって思うんですけどね。

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もう床は鳴るものだと諦めました。
逆に鳴らない家ってあるのですかね？
床暖を使う季節のほうが鳴るような気がします。

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>>9521 住民さん1さん
サネ鳴りはカッターに修復剤ですが、釘鳴りだと穴を開けて釘を固定することになるそうです。今回もサネ鳴りの対処となりかけましたが、直してもすぐに元に戻ることを伝え、きちんと調べて欲しいとお願いしたところ、釘鳴りと判明しました。結果、後日修理になりました。音が鳴ったり、鳴らなかったりではなく、常になる場合は釘鳴りの可能性があるそうです。ご参考にしてください。

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Next Powerを変えたい…

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>>9524 マンション住民さん
どんどん高くなってる

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レンタサイクル速攻有料化でこれまで無料だったのが来月から1時間100円。議事録見ても管理組合は自分達で決めた既定路線を無理やり通すところがありそう。反対意見にはどの質問に対してもキレ気味で回答してる感じを見ても、今回の進め方はちょっと乱暴でしたね。そもそも有料化に対しての住民周知と検討期間が圧倒的に足りてないでしょ

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>>9526 住民さん1さん

意思決定の遅さは今後致命的になると思うよ
どっかの首相みたいに検討に検討を重ねるより実行力がある組合のほうが私はいいと思う
自転車の件も少なくとも8割以上賛成してるんだから組合の意見に賛同する世代が多いということでしょ

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>>9527 住民さん5さん

失礼
世代ではなく世帯ね

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アフターサービスで確認して貰ったところ、釘鳴りということで、別途処置してもらう事になりました。
床暖房部分は釘を打てる位置が限定されてしまうので、釘に緩みが出ることがあるとの説明でした。
床の音は原因を特定した上で処置する必要があるので、新築の場合は1-2年は様子見して、最終的に改善されない場合は処置を行うと言うことです。
今回は担当してくれた業者の方がきちんと説明してくれたので、気持ち的にはスッキリしました。処置後に改善されるといいのですが。

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>>9527 住民さん5さん
おそらく何だかんだ理由を付けて文句言いたいだけだろうからあまり正論ぶつけても、、という気がする。

指摘の通りでごく少数の説得に時間かけるくらいならさっさと総会で決めてしまうのがいいよね。
ごく少数に配慮して何も決められないとか悪夢でしかない。
むしろ初年度でさっさと有料にするべきだったよ。

今後迎える大規模修繕の時にも一部の変な人たちの足の引っ張りに屈することなくスムーズに決めてくれることを祈るばかり

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>>9530 マンション住民さん
まぁ賛成多数とはいえ、反対してる人は実際のユーザー層、賛成してる人は自転車持ってて使ってない層ということもあると思うけどね
アンケートの中に「普段使わないので回答なし」みたいなのを作った方が正しいデータが取れる気がする

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>>9531 住民さん2さん

普段使わない人の意見こそ中立の立場だからどちらか回答すべきだと思う
結果、8割賛成ならそれでよかったよ

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回答なし＝棄権票だということに気付こうぜ
3票だけだったみたいだけど
あと賛成8割とか聞くと2割反対みたいに聞こえるけど83票てことは12%だけだから1割そこそこだよ

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>>9532 住民さん3さん
普段使わない人の意見が中立ってよく分からないですね。
例えばうちは子供いないのでキッズルーム使わないですから、有料化の議題が出たら特に反対する理由はないので賛成に丸つけると思いますね。
そういう関心がない層の意見が実際に使う人の利便性を損なうのはちょっと気の毒な気がしますけどね。

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キッチンカー利用してる人最近見ないけど
まだ続けるの？ランチは人気なの？

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>>9535 住民さん2さん
続けるとは？
あの場所にキッチンカーが来ることが嫌なのですか？

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エレベーターおりたら白い柴犬ウロウロしていてびっくりした。マンション内は抱き抱えてほしい。
規約にもあったと思うんだけど、守れないなら犬飼うことは辞めてほしい。

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>>9530 マンション住民さん
自分と反対の意見、少数派の意見の人を変な人扱いはさすがにひどいと思います。

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レンタサイクルの利用用クレジットカード決済で10%手数料こちら負担
1時間110円ね

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バカ虫どうにかなりませんかね…

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1階の通路部分についてですけど
エアコンの室外機から出る水、
いろんな方が通行するせいかカバーが
破損して水が漏れていますよね。
先日小さいお子さんが気になるようで
しゃがみ込んで遊んでいるのを見かけました。
少し強度の強いものへの交換など予定はないのでしょうか？

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近く交換するそうですよ

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以前パーティスペース利用についての注意が周知されてましたが、パーティスペースの壁に穴が空いたり、クレヨンで落書きされたりしてたんですね。
あまりに酷くて絶句しました。なんでそんなことになるんでしょうか。普通に考えたら利用後にスタッフさんがチェックするから誰がやったのかすぐバレてしまうと思わないのでしょうか。
壁に穴開けた人は流石に修繕して欲しい。

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>>9543 入居前さん
クレヨンや壁に穴開けた？？
普通に弁償だろうけど事前事後のチェックが不備だったか、最初から破損してたとか言って特定されず逃げ切ってるんでしょうね
自転車もそうだけど、一部の扱いがヤバすぎる人がやりたい放題している感じ

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自転車置き場で小さい女の子後ろに乗せたお父さんが爆走していて危なくぶつかるところだった。最近マナーが悪い人が多くなってすごい困りますね。子供に示しがつかないけどどう考えているんですかね。

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>>9545 住民さん5さん

その場で注意しましたか？
子供の前で注意するのが効果的だと思います。
逆上されるのが怖いですけど、そこまで民度が低い住民はいないと信じたいです。

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>>9536 入居済み１さん

正面入り口に大きな看板はやめてほしいです…

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>>9547 住民さん1さん

どうしてですか？

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南棟のエレベーターホールに設置された角のガード、安っぽく見えて残念な感じです。

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>>9548 住民さん1さん
あれは嫌でしょw
何もマンションエントランス目の前に置かなくても、他に場所あるだろうに

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1階の廊下の床張替、部分的な張替だから新旧の色の差が大きくて残念なのは私だけ？
なんで一面張替なかったんだろう。コストの問題？住人への配慮が無さすぎて残念。。

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東棟の上階、音楽がうるさい。いま0時過ぎ。うるさいと感じるのはうちだけでしょうか？

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こどもたち、エントランスとカフェとライブラリーの地べたに座るのやめてほしい。そしてそのまま椅子やソファーに座る。地べたの汚れや目に見えないバイ菌が椅子やソファーに付着する。
そもそも家のリビングじゃないんだから。
今のご時世とくに衛生面には気をつかうのに。
こどもの利用はいいけど地べたに座るのは禁止にしてほしい。
あと、エントランスソファーに犬を直接座らせないでほしい。散歩から帰ってきてそのままの足とかだったら恐ろしい。アレルギーの人もいるかもしれないんだし、それも禁止せてほしい。

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>>9553 住民さん1さん

同感ですが、ここに書いても解決しなさそうですよね

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ライブラリやキッズルームの本は定期的に変更されているのでしょうか。電子書籍が導入されて変更なくなったのかと思いましたが、少しずつ本は更新されてるようですね。
初めてこちらに来た時、「ストーリーとしての競争戦略」とか個人的に好きな本が並んでいたですが、いつのまにか無くなってしまいましたね。代わりにいくつか本が増えてました。
私は個人で他の電子書籍サービスをいくつか使っているため、電子書籍サービスは使いませんが、紙の本でいい本が並んでいるとふと読みたくなります。そういう人向けに本も追加・変更されてるかもしれませんね。

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>>9553 住民さん1さん

犬はアレルギーの方がいるのでやめて欲しいですね。
そういえば先日２歳記念なのか大きな２歳の風船持ってエントランスソファーの上をぴょんぴょん飛び跳ねてる様子を写真に撮ってるご家族がいました。
あれは子どもというより大人がやらせてるのだと思いますが、人によって感性が異なるので、どこまで許容して、どこまでNGとするかは難しいですね。

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>>9557 住民さん3さん
まだこれ言ってる人いるんだ
頭のランクが相当低そう

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みなさまに質問ですが今朝東棟の10階あたりの階段でカラスを見かけました。本日は燃やすゴミの日で時間帯も9時前だったので我が家もヒヤヒヤしながらゴミ出しをしたのですが、まだ玄関前のカラスよけゴミ対策を何もしていません。
実際に被害に遭われた方や見かけた方、何棟の何階あたりかざっくり教えていただけませんでしょうか。みなさま対策されていますか？

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何を言われても気に入っている人だけが住めば良い。
今はゲートウェイ辺りが賑やかになるのを楽しみにしている。

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管理組合印がない注意事項の紙が投函されてました。これは管理組合になりすましたものかな？

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ゴミの件今のところうちも被害にあったことがないので何も対策していませんよ。

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マンションマニアさんが本物件やシーサイドのことを呟いていますね。
購入検討時、マンマニさんのブログを何回も読み返していた身としては嬉しい限り^^

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不動産広告の徒歩分数の表記ルールが変わるみたいですけど、このマンションは変わる部分あるんでしょうか？
一番遠い棟からの徒歩分数も併記することになるみたいですが、ここは東西南で1棟扱いだから関係なし？

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東品川は場末感がすごいよね

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震災の時に豊洲に住んでいたが液状化が深刻だった。マンホールがせり上がったり、住んでいたマンションも、あちこちひび割れて、そのうち倒れるんじゃないかという不安はかなり大きかった。地震の多い日本では住みづらい場所だと思う。震災後すぐに引っ越した。（住んでる街：駒込 /女性40代）

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>>9567 住民さん3さん
スレ間違えてますよ。

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>9564さん
どの記事ですか？
読みたいので教えてください！

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カフェのテーブルで小学生女の子、爪切り持参で爪切ってるのを目撃。
なんで、わざわざカフェに持ってきてやるのか意味わからん。しかも爪切り内部にキャッチした爪を出すのに、カフェのテーブルにガンガン爪切りあててたし。テーブル傷つく。

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>>9570 住民さん1さん
子どもは行動が予想できないから大変ですね。せめて親がいればいいけれど、小学生となると子どもに親同伴マストは厳しいと思います。もしやるならカフェを大人同伴とするか等考えないとですね。（個人的にはカフェ使うならせめてなにか買えよとは思いますが、こういうタイプに限ってなにも買いませんよね。）

どちらかと言うと傷つく前提で修繕費を厚くする方がいいと思います。キッズルームや自転車もそうだと思いますが修繕費の基準が欲しいですね。このマンションができて数年経つのでようやく修繕費の基準らしいものがみえて議論もできそうですね。

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>>9571 住民さん1さん
16歳未満のみのカフェ利用禁止でもいいのでは？

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傷つく前提で修繕費厚くするのはちょっとあまり相応しくないですね。
当然年々傷がついていったり劣化はするけど、本来の使用用途とちがった利用で傷つけられて、それを住民みんなで修理買い替えしましょうってのはおかしいかな。
確かに、カフェは利用したくても午後は学童クラブ化していて利用できないことがよくあるし、席少し空いててもうるさすぎている気にもなれない。
一度だけ警備？の人が注意してくれてるのを見かけたけど、基本的に放置。前にもあったけど、床に座り込んでまるで家のように利用して床に座った服でそのままソファーまじ座るなよと思ってたら案の定ソファーに座ったし、一番ひどかったのは靴はいたままローテーブルに足乗っけててまじひいた。
家や外部のカフェなどでどうやって過ごしてるんだこの子たちはって開いた口がふさからなかった。

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>>9573 住民さん1さん
本当にマナー悪いですよね…
中庭のチェアからわざわざクッションを地面に下ろして、地べたに座りながらゲームしてる集団も見かけました(さすがに注意しましたが…)
どうせゲームしてるだけなんだから誰かの家でやれよと思う。専有部の中なら土足でソファに立とうが何も言いませんので
親も躾できてない子どもを野放しにして不安にならないんだろうか

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東の中層3Lと南の低層2SLが9600万で成約したみたいですね
3年で5割上がった物件って特殊物件を除いて聞いたことないです…

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>>9575 住民さん1さん
永住希望だったのですが、こうなると逆に売らないと損なのでしょうか？
税負担が増えたりはしないですか？

資産価値が上がるのは素直に嬉しいのですが、ここまで急激に上がると、急激に下がらないのか、税負担は変わらないのか不安も感じます。
無知ですみません。

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>>9576 住民さん1さん
結論からすると税負担はそこまで変わりません。

・建物部分の固定資産税・都市計画税は増えることはありません（むしろ減価償却が進んで下がっていきます）
・土地部分は3年に一度、固定資産台帳の登録価格が見直されますが、調整措置もあるので急激に上がることはありません（そもそもある程度まとまったエリアで見るのでこの物件だけ値上がったところでさして大勢に影響なし）

売って住み替えるにしても買い替え先も高騰してますから、晴海フラッグのようなよほど割安物件でもなければあまりメリットはないかと。
値上がりも本物件が特別というよりは、分譲時の積水の値付けが（というより時期が被った品川シーサイド3物件が）弱気だったという要因が大きいように思いますね。

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>>9577 住民さん5さん

そうなんですね！
どんどん中古価格が上がると高所得のファミリーが増えて、マンションの質も高まりそうですね。
教育環境として考えても、ハイレベルな子が増えそうで楽しみです！我が子も切磋琢磨して欲しいと思います。

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今年は中庭のイルミだけで外側の樹木はライトアップしないのでしょうか？
昨年とても綺麗だったので、今年も楽しみにしているのですが…。

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>>9579 マンション住民さん
確か電力不足の節電？とかなんとかで中庭だけにってお知らせがあったかと思います。
昨年のエントランスの外のイルミ、キレイでしたよね。

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>>9580 住民さん5さん
それでは仕方ないですね。
外のイルミネーション綺麗だったので残念ですが

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同じく外のイルミネーションを楽しみにしてたので残念。
来年に期待しましょう！

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理事会通信の３期６号に記してありました。
よく見ていなかったみたいです。ありがとうございました。

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ネクストパワーって上限ないから今後も電気代あがっていきますよね？

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>>9584 さん
ネクストと同業の住人(なので自社商品を買えない…)ですが値上げはネクストに限らないので上がりはするでしょうね。
ただネクストが暴利ではなくどこも同様の値上げ感なので交渉の余地は小さいでしょうね。
一括受電のメリットは全体購買力だけど個別契約でプレッシャーを与えられないのがつらですね。あとは10年契約で途中変更に莫大な違約金が発生する上に、条件変更がネクストの勝手にできるんだよなあ。
さすがに契約時に今の世界線は誰も想像できなかったけど、条件変更時の協議は何らかできるように今からでもしたいですね。

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マンションの電子書籍のサービスを使いたいのですが、サービス名や利用方法がわからず、こう言った場合ってコンシェルジュさんに聞くのが良いのでしょうか？

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>>9574 住民さん8さん
だいぶ遅レスですが、最近相変わらずマナーの悪い小中学生がライブラリーでソファに足を乗っけて喋りながらゲームをしていたところ、管理の方がかなり厳しく注意をして(前も同じことをしたよね？これ以上続けるならここ使わせないよ？)、小中学生は何やら毒づきながら撤収していきました。思わず拍手をしてしまった。
まあ子供たちもそうだが放置する/マナーの教育を放棄している親が一番責任がありますわな。

そろそろ規約なりを整備してマナーの悪い家庭は特定した上で共用施設の利用を停止するなどの措置が必要かもしれませんね。

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>>9587 住民さん1さん
ライブラリーのマナー違反のお子さん2名は常習のようですね。ソファーではなくデスクでも電源を使いながら
音をたててゲームをはじめるので、ここはお勉強やお仕事をするデスクだからと複数回注意しますが、悪びれもせず繰り返しているようです。

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今って小・中学生少ない方ですよね？
この先5年後、10年後を考えると恐ろしいです。
今のうちにライブラリーでのマナー違反についての措置を協議したいですよね。

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>>9587
拍手ってそれも大人としてどうなんでしょう。貴方が小中学生の時はそんなにお上品で完璧だったのでしょうか？間違ったことをした時、大人から叱られて周りの大人で拍手している環境で育ったのでしょうか？

この少子化の時代に、子供や子育て、教育という事に社会人としてもう少し自覚や配慮があってもいいのでは？マンションのマナーありきがプライオリティに感じます。日本は社会として子供に対する優しさや配慮が貧しくなっていませんかね。私は自分の子供ではありませんが、少し寂しい気持ちになりました。

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>>9589 住民さん1さん
まずはライブラリー使用のルールを掲示して徹底することからでしょうか。本来は掲示などしなくても常識でわかればいいんですが、それが無理なお子さんとその親御さんがいるようなので。

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>>9587 住民さん1さん
カフェの午後、学童クラブ化もどうにかしてほしい。
来客あったりでカフェつかいたくても、飲み物オーダーもしてない子供が席陣取ってるし、うるさくてカフェ使えない。
真ん中の大きいテーブルも3人の女の子が使うのに、テーブルの上にランドセルや荷物や遊び道具を広げて、相席なんてできない。したくもないけど。
ってか何で家でやらないの？
エントランスのソファのとこも家のリビングかよって状況。地べたに座って宿題だかなんだか知らないけどやってる。
庭もゲームキッズが陣取り、先にあったようにクッション地べたに置いてテーブルかわり？にしてゲーム、椅子に靴のまま足乗せて座ってゲーム。使ってない椅子を荷物で陣取る。
これも前にでてたけど、エントランスもカフェもライブラリーも庭も地べたに座るのどうなんでしょうか。そのままソファに座ったら汚い。
子供だけの利用の禁止とか、ゲームや遊び場
として使うのは禁止のルールくらいあっていいと思う。地べたに座るのも土足で上がるのも。
カフェなんて、カフェのもの頼まないで陣取るとか意味不明。それを許してるのも意味不明すぎる。

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>>9590 契約者さん2さん
確かに、拍手はやり過ぎだったかも知れません。しかし管理の方に共感している住人がいることで思わず手を打ってしまったことに加え、また何度も注意されている子供たちに、管理の方以外にも見ている人間がいるということを分かってほしいという気持ちもありました。
私にも子供がいますが、ライブラリーであのような態度をしていることを知ったら本気で叱り指導します。小さいながらも遊んで良いところ、静かにすべきところの分別はついてきました。一方で大きくなってもそうした教育を家庭で受けていないことや、指導できない/見て見ぬふりをする大人が多いことで子供も良し悪しが分からないのではないでしょうか？
事実、注意された子供たちは毒づきながら撤収して行ったので、あまり刺さってはいなかったのだと残念な気持ちになりました。

大人の一方的な価値観を押し付けるのは良くないですが、少なくともライブラリーは静かに過ごすことがルールである以上、それを守らねばならないことや、守れない子供や指導できない大人がいる以上、何らかの措置を含めたルールが設定できないかは理事会に諮りたいと思います(理事会とも繋がりあるので)。
一方で子供たちがルールを守った上で一階のカフェを含め使ってもらうのはマンションの活気や過ごしやすさにもなるので、ルールを守らない一部の人たちに他の世帯が我慢するのではなく、皆さんが心地よい過ごし方ができることで、全体としてマンション全体のマナー向上につながる対策を考えていければと思います。

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>>9592 住民さん1さん

飲み物オーダーしてない人が陣取っていて飲み物オーダーした人が使えないのは本末転倒な気がして残念ですよね

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何人もこちらに書かれてるけど、本当にあのカフェでの小学生の溜まり場どうにかして欲しい！コーヒー飲みたいと思ってもあれじゃあ落ち着ける席ないし、友達との会話も聞こえないくらいうるさい！毎日毎日！
あれじゃあ誰も行かなくなるよね、そして売上げも落ちるよね、買わなければ入れないようにした方が絶対いいと思う！

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>>9597 住民さん1さん
でもきっと、オーダーしないと使えないルールができたら、数十円で買えるアンパンマンジュースやドーナツ買って陣取ると思います。
オーダーしていればいいだけではなく、利用ルールをつくってほしいですね。
おともだちとまわりに迷惑にならないような会話をして楽しむ、読書するならいいけど、遊び道具広げて人数分以上の座を陣取らない、地べたに座らない、ゲームはしない。せめてこのくらいのルールはあってほしい。
マンションのカフェではあるけれど、カフェは自分の家ではないし、外部のレストランやカフェではぜったいあんな有り様にはならないです。外部の店舗を利用するようにまわりに迷惑かからないよう利用するのは当たり前ですよね。
そして今日はエントランスのテーブルソファーのところで、床に直接座ってランドセルも放り投げて学校から支給されているものであろうタブレットをつかって宿題だかなんだかをしてる小学生2名がいましたが、保護者と思われる人が来て子どもと話して去って行きました。
床に座らないように、そもそもこんなところでやらないで家でやるように注意しない親に驚きました。

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カフェいらないと思いますが、正直。

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ここに書くより意見箱に意見入れるた方がいいかと。

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>>9600 契約済みさん
毎回理事が変わる頃になるとここに書かれるが、そう思うのなら理事になり理事会で発案して住民投票したらいかが？

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今日のカフェはひどすぎ。雪で外遊びができないとはいえ態度が悪すぎる。
カフェは遊び場ではないことを家庭で話してほしい。

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カフェスペースの子どもうるさい問題、ここ最近は特にうるさいですよね。上のコメント読みながら、そういえば、私も3時過ぎたらカフェスペース行きたいと思った時も自然とやめてたことを思い出しました。
このままだと、カフェで買わない人はカフェスペース利用禁止、それでもダメなら子どもだけのカフェスペース利用禁止とせざるを得ないと思いますが、できれば、親の教育でなんとか対処してほしいです。
（個人的にはそもそもカフェ使うのになにも買わないのどうなの？はありますが。。）

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>>9604 住民さん1さん
カフェスペースとは言ってますがカフェの物を買わないと使ってはいけないのではなく、カフェで買ったものを食べてもいいスペースだったかと認識しています。
買う買わないではなく他の人も使う公共スペースなのだから静かに迷惑をかけないで使う場所であって子供が遊ぶところでは無いという事を明確にするべきだと思います。

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>>9605 住民さん8さん

カフェスペースは子どもが遊ぶスペースでないは暗黙的にもルール化されていると思っているので、どちらかというと現状でなんとかならないなら、カフェスペースのルールを購入者限りにしないとカフェスペースが最低限の役割すら果たせないんじゃ無い？という話かと

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