東京都23区都会ランキング

新宿は直ぐ近くの新宿三丁目駅の乗降客がいるし、東京駅は大手町駅や日本橋駅なども一つのエリアで考えるべき。

>>558 匿名さん
東京の東側は中小企業や職人さんなど地元で働く人が多いけど、西側は都心で働くサラリーマンが多いからね。
郊外ブームのときに大手企業サラリーマンが戸建購入した流れ。
他地域からの流れもあるけれど、基本新宿は西から新宿や丸の内に通勤する人の門なんだろう。

駅力で選ぶなら、新宿駅圏、東京駅圏、品川駅圏がいいかな。将来にわたって資産価値も高そうな気がする。

>>553
渋谷駅、大丈夫か！？

>557
品川駅の残念なところは、地下鉄駅がないことかな。

ちなみに、山手線の歴史が長い駅ランキング。一位は日本一古い品川駅の143年（明治5年開業）。一番古い駅は、「汽笛一斉新橋を」の新橋駅じゃないんです。現新橋駅の開業は1909年（明治42年）12月16日で田町、浜松町と同時で現在の山手線29駅の中では実は12番目。

最初の鉄道は1872年（明治5年）10月14日開業で、そのときは汐留駅から走った。これが初代新橋駅とされている駅。だけど、初代新橋駅（当時汐留駅）と現在の新橋駅は場所が違う。さらに、仮営業として実は初代新橋駅開業より4か月早く品川－桜木町が1872年6月12日から暫定開業していた。それで鉄道駅としては、これが一番古いということになる。なので、品川では日本一古い品川駅の隣に、日本一新しい○○駅ができることになる。

553の表は私鉄も含めた乗降客数ではなく、単純にJRのみの乗車客数。なので、渋谷駅の減少は、2013年の東急東横線と東京メトロ副都心線の直通運転の開始の影響。これで東横線からＪＲ線に乗り換えなくても新宿や池袋に乗り換えずに行けることとなってしまったので、東急→JRの乗り換えがなくなりＪＲ東日本単体で見た場合の乗客数が減少した。

>>567
品川駅は京急が地下鉄都営浅草線に乗り入れていて都営浅草線は大門、新橋、銀座、日本橋など重要駅をもつメジャー路線。乗り入れなので運賃は高くなるが実質的に地下鉄があると言える。ちなみに、京急は浅草線だけでなく北総線や京成成田空港まで直通運転。品川から成田空港までは別途、JR成田エクスプレスもある。この辺はさすが品川駅というところ。

港南民、データーの読み方を知らなすぎだし、行間も読めない。
その点にみんな呆れているようだね

>>542
その乗り換えは、ＪＲの別ホームへのの乗り換え乗り継ぎであって、
乗降して改札を通過する乗り換えとは違うんだよ。

>>547
だから、品川は駅の外に人が出ない残念な駅と暗に指摘されたってことだろ。

>>570
>>実質的に地下鉄があると言える。
ははは。地下鉄は無い。
例えば所沢は副都心線直結だからと「所沢駅は実質的に地下鉄があると言える」か？
京急久里浜選は浅草線直結だからと「三崎口駅に地下鉄があると言える」か？
品川の人は言えるんだろう。変わってますね。

>>京急は浅草線だけでなく北総線や京成成田空港まで直通運転。品川から成田空港までは別途、JR成田エクスプレスも
成田エクスプレスなら、新宿、渋谷、池袋もあるし。
しかし、京成や北総線の何駅も途中で停車する通勤電車にによく乗れますね。半額だから？

放っといても官民が総力を上げて兆単位の投資をしていきます。品川周辺は。
メトロ南北線延長が決まったら、無敵！

>>568
今度は駅が古いことをネタに戦いたかったようだけど、
なぜ品川に日本初の線路が敷かれたか知らないのかな？

ヒント：ＳＬの吐き出す黒煙、海辺の安い土地

東海道線は海岸どころか、海に土を盛って走らせていた。

そう、品川は海だった。そんな土地、港南。
山の手でもなんでもないのに、山手線。
山の手へのあこがれ？

江東区＊＊＊＊が消えたと思ったら次は品川＊＊＊＊が始まったのね。

品川もリニア開通の折には南北線延伸や都心直結線の計画も具体化されるでしょう
それに23区においては山手線の駅に複数路線や新幹線がある品川方が私鉄のみ、またはメトロのみの駅よりはるかに希少性が高いですよね
品川に勝てる駅おそらく１０もないよね

昔から金持ちが住む高輪
庶民でも一瞬買える時期があった港南
どちらの所有者も自然とにやけてしまいますね
品川に限らずこのタイミングでまだ買ってない人は本当に気の毒

品川住民を貶めてそんなに楽しいか？高輪の代々のお金持ちと、港南の新興富裕層に嫉妬、僻み、妬み、みにくい。

昔は〇〇だったとか本当にどうでもいいですよね
重要なのは今と今後だからそんなこと言っても下がらないですよ

豊洲はどうでしょうね。
都心部の整備の行き届いた街として若いファミリー層を中心に人口が急増しましたが、市場問題のせいもあってか、最近あまりパッとしない感じでちょっと残念です。

都会のスレだから豊洲は関係ないだろう。

豊洲も高くなりましたんね。あそこも庶民的価格だったのですが、知人が住みにくくなってきて、引越したいと最近漏らしていました。でも都心に近くいい場所ですよね。
ここでいう、東京＞品川＞新宿・・・上位ランキングには入ってこないと思いますが。

豊洲駅の乗降客は両線合わせて、1日22万人と都心駅に肩を並べるレベル。
ここ10年の伸び率は全国トップクラスだし、これから豊住線もできるので、ターミナル駅と呼べる存在と言っていいだろう。

豊洲は市場問題が残念だ。あれさえ無ければ人気を維持していただろうに。しかし、ららぽーとは便利だし都心にも近いのでプチ富裕層に一定の人気は継続するだろう。
品川駅周辺は今後10年間の国家戦略レベルの投資が官民合わせて一兆円を超える。東京駅に並ぶ東京の顔になる日は遠くない。ポジティブインパクトがあまりに大きいので羽田新航路の問題は限定的だろう。

豊洲が入るんだったら、晴海とか勝どきとか、今の湾岸エリアなんでもあり、になってしまう。
「都会に近い」のであって「都会」ではない。

東京都が一押ししていた湾岸地下鉄ができると、豊洲・有明と言った湾岸東エリアがさらに注目されそうですね。10年後には開業しているかな。

豊洲とやらが都会になる日はくるのかね。自分は全く足を踏み入れたことがないんだが。

みなとみらいは横浜の中心部と言っていい存在になったのに、東京の湾岸部は台場にしても、豊洲にしても小粒のままだよね。
逆に言うとみなとみらいのように化ける可能性もあるのでは。

>>588 匿名さん
東京都は湾岸地下鉄は一押ししてないだろ。中央区議会だけでやってる感じ。国も東京都も後押しは得られてない。

昭和40年代の高度経済成長期のビルが築50年を経過したため、都内各所で再開発計画が花盛りだが、多くの再開発計画がワンブロック単位の点の開発であるのに比べて、品川駅周辺はＪＲ東だけで13ha、これに西武ホールディングスの高輪プリンスエリア複合再開発、京急の品川駅前商業施設再開発、国土交通省の品川西口駅前第一京浜上部人工地盤化と活用、港南口リニア東海新幹線品川駅新設と関連上部施設開発、泉岳寺駅ホーム拡張と上部ビル再開発、外苑西通り港南海岸通延伸と北口バスターミナル設置など、書き出すだけでも大変なくらいの規模の面の投資が進む。これらの計画はすべてリニア開業の10年後2027年にあわせて完成する。都会ランキングは、これから10年で大きく塗り換わることになるだろう。

>>591
湾岸地下鉄はTX延伸との一体整備を条件とされたのが痛かった。TXの終点=秋葉原ももはや定着してしまったので、TX延伸への熱意も薄れてきた感じだからね。

>>品川住民を貶めてそんなに楽しいか？高輪の代々のお金持ちと、港南の新興富裕層に嫉妬、僻み、妬み、みにくい。

あれ？
高輪の高台を悪く言ってる人なんて、ひとりもいないはずだがね。
火力発電とトサツ場は高輪には無いよ。港南だよ。

「蒲蒲線」事業費　１７％増１２６０億円に　１２年ぶり試算
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201703/CK2017032902000164...

私鉄が本気を出してくると、JR羽田アクセス線も何か発表してくるはず。

蒲蒲線は、肝腎のその京急が全く乗り気で無いのが問題なんだが。

羽田アクセスに新線は必要ないだろ。無駄。品川駅から千葉、埼玉、神奈川、茨城、栃木、群馬に直通なのに。あえて必要なのは蒲蒲線だけ。地理的に品川駅まで大回りせざるを得ない渋谷から池袋始発の私鉄沿線民用だな。

それにしても、起動幅の違いはどうするのか。京急は新幹線と同じ広軌採用。他の鉄道とレール幅が違う。

>>594 匿名さん
◯◯のひとつ覚え連呼は虚しくなるだけだからやめなさい。もう、品川はあなたのなって欲しいようにはならないよ。

>>594 匿名さん

うーん
代々の金持ちを持ち上げる意味がわかりませんね
高輪にはすごい金持ちいるけど大抵地主だよ
代々の地主はベンチャー起業家より上なのか？
あと高輪には新興金待ちもたくさんいますよ
あなたの思い込みでは？

もう、スレ題と全く違う話になってる。北区推し江東区推しから次は品川区推しが、現れたか。やっぱ23区どこにもいるんだね。

>>601 匿名さん
本当に腹立つよね。港区推しもいるし。北区推し 江東区推しはもう目立つことはしてないから良しとするけど、品川区推し 港区推しはもっと目立つことをしている。

>>601 匿名さん

品川区推しじゃないな。品川駅推し。品川駅は港区。

>>602 匿名さん
10年後の都会ランキング1位は品川駅周辺という話だからスレチじゃないでしょ。そもそも都会という死語をスレタイに使っているのがスレ主が都会に住んでないということなんだろうけど。東京都心に住んでいる人は、都心に住んでいるとは言っても都会に住んでいるとは言わない。笑

と‐かい〔‐クワイ〕【都会】

１ 人が多数住み、行政府があったり、商工業や文化が発達していたりする土地。都市。みやこ。
２ 「都議会」の略。「都会議員」


と‐しん【都心】 の意味
出典：デジタル大辞泉
大都会の中心部。特に、東京都の中心部。「副―」

>>それにしても、起動幅の違いはどうするのか。京急は新幹線と同じ広軌採用。他の鉄道とレール幅が違う。
日本じゃ広軌なんて使ってないんだが。標準軌だろ。
あと、三線軌条を調べてみろ

品川駅はパワーアップした大崎駅みたいになるのでしょうか？

>>607 匿名さん

品川駅も大崎駅も、三年後から近くを飛行機が低空通過するからお仲間ですね。

>>608
そのころは品川駅周辺の開発関連の各プランの具体化に伴って発表されるポジティブな詳細ニュースが連発されて盛り上がってるでしょうね！笑

エアポート快特は蒲田もノンストップにしている京急には、蒲蒲線など相手にする気はまるでないよ。

>>610 匿名さん
だろうな。京急にとってはどうでもいい話。東急がやりたがってるだけ。

>>606 匿名さん
構想は三線軌条じゃねーよ。知ったかぶりして。

【今後のニュース予想】

2018年
環状4号線港南延伸本格着工！
京急が品川ー新馬場間の高架化を正式決定！
泉岳寺駅上部施設の詳細発表！新駅との直結通路形成！
ＪＲ品川新駅エリアの詳細を公表
品川に複合ビル３棟、商業ビル２棟、住居棟２棟、新しい街が誕生

2019年
品川駅北口バスタ品川の計画詳細発表！
京急地平化工事2020年着工へ
品川駅北側に大規模商業施設計画、京急が発表！
品川新駅の名称決定！
京急が品川GOOSエリアに大規模複合ビル建設を発表！

2020年
リニア品川駅工事完了、報道陣に公開！
西武が高輪プリンスエリアに商業施設、紀尾井町ガーデンを上回る規模！
品川新駅暫定開業へ向けて秒読み
京急品川駅大改造がスタート！
品川駅西口上部デッキ工事着工！

京急は品川駅の2面4線地平化＋羽田空港引上げ線設置により、品川〜羽田空港間を今の10分間隔から5分間隔に大増強する計画。蒲蒲線が入り込む余地は皆無の状況だ。

ネットでチョコチョコ調べただけの知識しかないネガさんでは、品川に精通した地元民の情報の豊富さには太刀打ち出来ませんな。笑

食肉、下水処理場、ごみ工場、外国人入管、倉庫街、都営住宅街、新航路の下、の品川。

京急品川駅大改造と北品川高架化の事業費は900億円を超す巨大プロジェクトだが、半分以上(55%)は国が、残る30%は都と区が負担する。
行政側が如何に重要視しているかの現れだろう。

>>616 匿名さん
少しは新ネタ出せよw

>>616 匿名さん

もう無理だ、諦めろ。

>>618 匿名さん
急かさなくても
いまに、雑誌新聞やワイドショーなどが新航路騒音ネタを豊洲市場並に取り上げるから、待ちなさい。

>>619 匿名さん

そうそう、新航路騒音で品川はもう無理だ、諦めろ。

そんなニュースはこんなニュースの中にかき消されるだろうね。

【今後のニュース予想】

2018年
環状4号線港南延伸本格着工！
京急が品川ー新馬場間の高架化を正式決定！
泉岳寺駅上部施設の詳細発表！新駅との直結通路形成！
ＪＲ品川新駅エリアの詳細を公表
品川に複合ビル３棟、商業ビル２棟、住居棟２棟、新しい街が誕生

2019年
品川駅北口バスタ品川の計画詳細発表！
京急地平化工事2020年着工へ
品川駅北側に大規模商業施設計画、京急が発表！
品川新駅の名称決定！
京急が品川GOOSエリアに大規模複合ビル建設を発表！

2020年
リニア品川駅工事完了、報道陣に公開！
西武が高輪プリンスエリアに商業施設、紀尾井町ガーデンを上回る規模！
品川新駅暫定開業へ向けて秒読み
京急品川駅大改造がスタート！
品川駅西口上部デッキ工事着工！

この突然の品川推しは航空機が飛ぶ前に高く売り抜けようと画策してる人達ですか？

これからの発展を楽しみに住んでいる人たちでしょう。まさに都会ですね。

品川駅西口　「国道１５号（第一京浜）」の上に広大な人工地盤を構築　想像を遥かに上回る大規模な広場を整備！


　大規模な再開発が計画されている品川駅周辺では、「西口駅前広場」の再整備、「東西自由通路」の西側延伸、「国道１５号（第一京浜）」の拡幅等が計画されています。

　2017年2月3日に国土交通省は、「国道１５号（第一京浜）」の上の空間に大規模な広場を整備すると発表しました。「国道１５号（第一京浜）」の上に人工地盤を構築して、大規模な広場を整備します。

　品川駅の西口には現在、「国道１５号（第一京浜）」を挟んでホテルや映画館といった商業施設が隣接していて、１日約１０万人が国道を横断しています。
　今後、駅周辺の再開発が進むと横断者は１日２５万人近くまで増える見込みで、国土交通省は、「国道１５号（第一京浜）」の上の空間に大規模な広場を整備する事にしました。

　完成すれば人と車の交通が完全に分離され、歩行者は道路を横断しなくても２階部分にある駅の改札や東西自由通路から周辺の街へと移動できるようになります。
　広場には、周辺１０ヶ所に点在しているバス乗り場も集約する予定で、リニア中央新幹線が開業する２０２７年の完成を目指します

新駅周辺に商業施設などが増え、品川駅も大改造され、リニアも開業するこれからが楽しみの
本番なのに、今売るのはもったいないを通り越してアホだな。事情がある人はしょうがないが。

もう都会ランキングは終わっちゃったの？

飛行機飛んでうるさくなるのは確かだがその他値上がり要素が大きいから値下がりはしないだろうなあ
静寂はキャッチフレーズにはなってもマネタイズはできない
騒音はネガティブキャンペーンの絶好のネタだが結局利便性が良い場所だと下がらないんだよな
そんなこと過去にもなんどもあっただろ

値下がりとかの話の前に住人にとって許容範囲の騒音だと良いね。

都心は飛行機飛ばなくても窓開けたらかなりうるさい。だけど、タワマンなら窓を閉めれば静か。
飛行機飛んでも関係ないだろうね。特に航路に正対していない東京湾側向きの住民は。

>>626
都会ランキングの話題では、豊洲さんの出る幕がないからね。

都会ランキングなのに品川駅の話しかしないのは品川駅推しが多いから。23区の話をしよう。品川駅の話しはお腹いっぱい。

豊洲駅の利用客の伸びは凄いよ。

では、面白い資料を一つ。

23区の話に戻りましょう。都会とは都議会の略称なので都議会議員がいる23区全ては普通に都会と言える。その中でも都心副都心は大都会。一般的に都心は千代田区 中央区 港区 文京区 台東区 副都心は渋谷区 豊島区 新宿区 になる。
他にも山手線の駅 または区内を山手線が走っている区も都のほうでも特別扱いされている。ということは荒川区 北区 目黒区 品川区が追加される。

>>634 匿名さん
確かに山手線が走っている区は走っていない区と雰囲気が違うから不思議だよね。これみて驚いたのが北区に山手線が走っていること。（田端 駒込）

>>634 匿名さん

呆れた。台東区は都心ではない。池之端を買った人ですか。

台東区は副都心だと思うんだけど。あと江東区。文京区が都心なのはあってると思うよ。

>>634
あなたの意見とほぼ同じなんですが、23区だけではなく東京の市町村にも都議会議員はいるとこはありますよ。まぁ都会かどうかは23区じゃないから分かりませんが。

＞一般的に都心は千代田区 中央区 港区 文京区 台東区

？それは違うっしょ。

都心3区は千代田区 中央区 港区

都心5区は千代田区 中央区 港区　新宿区　渋谷区

都心6区という場合、5区にお茶の水などがある文京区を加える。

台東区は都心には入らない。

ちなみに、都心は人口が少ないがここ10年間は都心への人口移動が起きていて
都心人口は膨らんできている。

>>634 匿名さん
>特別扱い
ではなく重要視されている区。台東区は都心ではなく上野副都心があるから副都心。

副都心は東京都が策定するそうで、1958年（昭和33年）、池袋、新宿、渋谷の３地区が副都心と指定された。この３つを「３大副都心」と言い、東京メトロの副都心線（2008年開業）の名前は、この３つの副都心を通ることに由来している。

その後、1982年（昭和57年）に上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎の３つが副都心に追加され、1995年（平成7年）に臨海副都心が追加された。そういう意味では台東区の上野浅草は副都心に指定されてはいる。しかし、こう見た場合、下段を副都心と認識している人はほとんどいないだろう。

3代副都心
池袋、新宿、渋谷

新副都心
上野、浅草、錦糸町、亀戸、大崎、臨海

不動産業界の定義では、

都心３区： 千代田区、中央区、港区

都心５区：千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区

都心６区： 千代田区、中央区、港区、新宿区、渋谷区、文京区

－－－－ここまでが都心（ただし、以下にも入る文京区はたいてい都心には含めない）－－－－

城西２区：中野区、杉並区

城南４区：品川区、目黒区、大田区、世田谷区

城北６区：文京区、台東区、豊島区、北区、板橋区、練馬区

城東６区：墨田区、江東区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区

そろそろ文京区推しが大挙して押し寄せそう。

>>642

その1952年の指定までは、

「千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区を『都心6区』と呼んだ」

ウィキペディアより。

天王洲はコアの果てなのに都心3区だから、区のネームバリューで戦いたいわけ

■地価公示価格（2017）ランキングトップ10
1：中央区銀座4　　　5050万
2：中央区銀座5　　　4300万
3：中央区銀座2　　　3700万
4：中央区銀座7　　　3660万
5：千代田区丸の内2　3490万
6：新宿区新宿3　　　3020万
7：新宿区新宿3　　　2950万
8：千代田区大手町2　2680万
9：中央区銀座4　　　2580万
10：千代田区丸の内3　2510万

港区は？

＞647

それ商業地でしょ。
住宅地だったら港区がランクインするはずです。

>>648 匿名さん

いや、公式地価です。

>>646 匿名さん
天王洲は都心3区ではない。品川区。

住宅地上位15地点。15地点中9地点が港区。ここはマンション掲示板。商業地を比較しても意味なし。

商業地にも建てるのがマンション。戸建てじゃないんだから、商業地も住宅地も分け隔てはない。

>>645 匿名さん

1952年までって、台東区は65年前から時代が止まってるのかい。

>>652 匿名さん

647の地点のどこにマンション立ってるの？

>>652 匿名さん
647の地点にマンションは無いがな。

>>648 匿名さん
住宅系だとベスト5が

千代田区六番町
港区赤坂1
千代田区三番町
千代田区九段北
港区南麻布4

港区って、ビジネスやコマース的にはＢ級なんだな。
実は、千代田、中央、新宿が、東京の御三家なのか

>>652 匿名さん
それなら容積率１００パーセントあたりで計算しないとね

>>656
埋立地が１つも入ってないね。
当然か。

港区・渋谷区と、千代田区・中央区と、新宿・池袋の価値って其々ベクトルが違って、
どれが上とか下とか意味ないじゃないかな。
そもそも、都会ってことに価値があるとしても、じゃあ定義はなんなんだよって話だよ。

一般的には住所としての最上位はやっぱ港区でしょ。

港区は昔はだたの郊外だったのになんでいまはあんな感じになったんだか。地価は昔に比べ格段と上がり、知名度も上がり、高層ビルも増えた。

外国の外交官が日本に赴任する際は、港区に住むように指示されるのだとか。日本政府に近いことのほか、日本で最もリスペクトされていることによって国としての体面・威厳を保つことや、在外公館が集中していることで警備が厳重で治安がいいなどいくつかの理由があるらしい。

港区の湾岸、は除外でしょ。

>>662
江戸東京の地歴を何も知らんのか・・・

ここ、浜松町、池之端、WCT、の人たちがスレを盛り上げてる。って分かりやすい。

中央推し、は湊か別なとこの人か。

みんな住んでる（いた）ところを推すでしょ。
自分は上野(池之端)、池袋、品川推し。全部住んだことあるから。

羽田と品川辺りの距離感だと、
大阪国際空港と新大阪の距離感と同じくらいか。
だとすると、こんな感じ↓新大阪駅にて

>>669 匿名さん

これが、一時間に３１機飛ぶんだから、ストレス溜りそう。

>>668
私は練馬生まれ練馬育ちで現在も練馬在住ですが練馬推しではありませんよ
推す要素が有りませんから仕方ないですね
それと今はあまり大根は作っていません
特産はキャベツですので議論の際は注意してください！

>>669 匿名さん

新大阪って国際空港関空から20-30分程度でつく電車があって関空に行く時の玄関駅て言えたっけ？で、周りには高輪や港南みたいな住宅地あったっけ？で、品川駅は日本一古い歴史がある駅なんだけど新大阪は新幹線開業以前から駅があったっけ？品川とは成り立ちが全然違うと思うが。

ていうか、そもそも大阪って日本の首都だっけ？笑

>>672
超そっくりだよ
空港の航路、新幹線、ホテル、道路と線路で街が分断、水辺の低地、ＪＲが頼みの綱、
大阪市役所から離れた大阪市アドレス、駅から降りずに乗り換えてなんばへ人は向かう。

不都合な真実

品川って、区役所に行くために港区を縦断しないとな。歩いたら１時間弱ｗ

？支所が近所にあるが…

>>674 匿名さん

新大阪駅周辺に10万人が働き、大企業の本社も多数あるビジネス街ってあったっけ？

>>678 匿名さん
それより以前に新大阪駅にはリニア計画もJRの再開発計画もないwww

新大阪駅乗降客数23万人、乗り換え除く、東海道線、新幹線、地下鉄御堂筋線含む

品川駅乗降客数90万人、乗り換え除く、東海道線、山手線、京浜東北線、常磐線、宇都宮高崎線、総武線、横須賀線、東海道新幹線、京急線含む

品川駅はこれにリニアが加わる。駅の格が3つくらい違う…

JR最新2015年度一日乗車数で比較。乗車数は単純にその駅から乗った人数で降りた人や乗り換えた人、他社線は含まない。

品川駅 乗車394400人、うち新幹線33000人、在来線361000人

新大阪駅 127000人、うち新幹線74000人、在来線53000人


品川を新大阪と比較する方が間違ってる。

>>681
そっくりだな。
新幹線とＪＲってだけでも、品川、新大阪、新横浜は３兄弟かと。
それと、新大阪駅も品川駅も、リニアの終端じゃん。
ホント、お似合い様。
ただの駅だけの場所。

新幹線という特殊事情を除くと品川駅は新大阪駅7個分以上だね〜
これに、実質的に品川サブ駅とも言える新駅が街が新たに出来ることで13万人と見積もられてるから、あわせて新幹線除いて約50万人。すると、東京駅の新幹線除いた43万人をはるかに上回ることになるね。

>>682 匿名さん

まったく反論できてないwww

>>？支所が近所にあるが…
それほど遠いということか。

>>実質的に品川サブ駅
まただよ。実質的9に地下鉄があることにしたり。
駅の比較をしてるのに、東京駅と有楽町駅を合体させる人はいないよ。
むしろ202年以降は、ランキングで品川票が割れるんじゃない？

品川駅は空中歩行者デッキで新駅とつながる。東京駅と有楽町駅はどこもつながってないね〜

品川駅周辺に本社がある企業

キヤノン、マイクロソフト、コクヨ、ソニー、ニコン、JR東海、大林組、NTTドコモオペレーションセンター、大塚ホールディングス、、、

新大阪駅周辺は？

>>686 匿名さん
>むしろ202年以降は、ランキングで品川票が割れるんじゃない？

ヒント:新たに品川新駅再開発地区で働く人は12万人と予想されている。

品川駅の話終わったかと思ったらまた品川駅の話になってるし。どんだけ品川駅推しがいるんだよ。ここ23区都会ランキングだぞ。

10年後を考えたら都会ランキング1位は品川駅周辺ということじゃない？
今日、JR東日本から新たなIR出たみたいだよ。
http://www.jreast.co.jp/press/2016/20170320.pdf
これ見ると、単なるビジネス街ではないいままでにない新しい複合都市が誕生する予感がある。

品川が10年後の予感1位でいいんじゃない。

自分は今の品川に住みたいとは1ミリも思わないけどね。

>>692 匿名さん
それ以前の３年後に新航路で騒音の街になる品川が、何位に転落するかだな。
今住みたくないなら、飛行機低空飛行の品川には更に住みたくないでしょ。

バカだな

再開発を真面目に議論したいなら六本木麻布方面もよろしく

>>689 匿名さん
品川は土日は誰もいない街になるのか？大崎のような。。。

今でも、土日は住民しかいない港南口。

>>691
品川駅北周辺ガイドライン見たけど、品川-新駅-泉岳寺3駅を結ぶ一体的なまちづくりへの力の入れ方が凄いね。都市基盤の整備自体から始められる大規模プロジェクトは、都内では確かにここだけだろう。

品川の話するなら別のスレで話してくれ。それか新しいスレ作ってくれ。いくらなんでも品川駅の話が多すぎる。

だって、品川の再開発の規模に対抗できる話題のある街って無いでしょ。試しになんか違う街の話題振ってみれば？たぶんレスつかないから。

住居に求められる価値って合理性だけで説明できるのかね。

まあ、スレタイが「都会」だからね。
品川が世界一の都会って事でいいんじゃない。
凄い凄い。

再開発の余地が大きいということは都市としては未完成であるということでもある。
品川駅周辺だけでは都市生活は完結しないんだよね。

都会ランキング１位は品川ということで終了ー

新航路で飛行機騒音の街となる品川さんがゴリ推し。

品川なんてしょうもない街が都会ランキング1位とかウケるんだけどww 大規模再開発があったとしてもあの品川だから変わんないだろ。ということで湾岸住民が多いこのスレは終了ー

品川駅推しより、赤羽 江東区推しの方がまだよかった。品川駅は港区だが港区だからといって勝手に都会と認識するのはどうかと思う。港区にも田舎っぽい所や庶民感ある街がある。

>>705

あんたが言う都会ランキング一位はどこだよ？まさか赤羽とか豊洲とか言わないよな？ｗ

>>707 匿名さん
逆にあんたがいう都会ランキング1位はどこ？普通は日本の中心である千代田区。赤羽や豊洲だったら赤羽の方が都会。1位はない。でも最下位でもない。

あんたあんた言わないの！
お里が知れますよ！

品川に住むとこれからどんどん変貌してゆくのを楽しみながら住むというわくわく感はあるね。
東京のマンションが値下がり基調になかで、リニア開通に伴う発展で値上がりする可能性もあるし、
悪くても現状維持でしょ。現状から大幅に値下がりする可能性はほぼない。

最近の台場はインバウンド頼みだったから、衰退が激し過ぎる。
デックスの半部はテナントが入っていないか工事中。
アクアシティの映画館も工事でまるで廃墟。
集まるのはヒルトンンにクラブ会員が来るのと、貧乏学生がフードコートに溜まるくらい。

三多摩エリア含めて１３００万人のうちの大半の都民は、湾岸に外出しにくい。
後背地(人がどこから来るかのカバーエリア)が弱く、広い敷地にビルが点在している
湾岸の都市開発の根本も敗因。

品川なんて航空機騒音で値下がり確定でしょ。
低空飛行の航空機がどんなにうるさいか分かってない品川住人が多すぎですね。

風の通り道～　だとかで、ビルとビルの間が離れているようでは
繁華街として成立できない。
飲食店が土日定休日の大崎や品川や田町。
再開発でかなり頑張っているが、便利かというと、働くオジサンにしか便利じゃない。

新航路については南風の時の数時間だけだよ。

>>711
リニアで宅地が開発されるの？
っていうか、リニアに毎日乗るわけでもないし、メトロが宅地を盛り上げるならわかる。
リニア駅まで歩１５分もかかかるなら、１５分乗車でいける駅直結レジデンスがベター。
そんなこともわからないとは。
普段の生活は、メトロがメインね。

>>新航路については南風の時の数時間だけだよ。

窓を閉め切る冬は北風。

そして夏は南風。

わかる？

新駅については品川駅北地区再開発とJR自身が言っているからね。ただ、地下でつながっているだけの多くの地下鉄とは話が違うだろ。新駅再開発の中には品川駅の大改造も含まれているし。JRは京急やその他事業者とも協議しながら品川駅、新駅、泉岳寺駅一体として考えているのは明らか。

>>717

今時夏も閉め切るだろ。エアコンかけないで過ごすのか？

＞リニア駅まで歩１５分もかかかるなら、１５分乗車でいける駅直結レジデンスがベター。

↑これから品川で何が計画されているか全く把握していないとこうなるよｗ

リニア駅まで15分歩くと頭上を飛行機が７機か８機通過。自宅警備員以外は、部屋に閉じ籠らず、街を歩くからね。

自室の防音をやったって、街全体が騒音と落下物リスクをしょいこむ。

>>714
JRがせっかく計画を発表してくれたのだから、まず良く読んでからレスしてくれ。不勉強なネガは恥かしいぞ。

>>723 匿名さん
そうだね。現状の延長線でしか未来を想像出来ない人は損するね。

そうだね。飛行機は三年後に突然、都心を飛び始める。山手線駅の中で、一番騒音被害を受けるのは品川駅。

>>719
窓を開けたい時も我慢するエリアという悲惨さ、了解

>>718

「東京駅と有楽町駅はどこもつながってないね? 」
このお上りさん発言をしたあとの言い訳としては弱すぎ。
もう一回やりなおし！

なんかここ埼玉県の浦和ｖｓ大宮みたいになっているな。もしかして埼玉県出身者居る？

そんなことないよ～千代田区にも都会って言葉似合うよ。都会でないなら何なの？

>>729は>>8に対して。

日本一の高さになるオフィスタワー、が建つ予定なのも千代田区ですから。

>>82
すごいですね。あなたよく知ってますね。詳しいですね～

あと、江戸川区はよく「江戸川区は〇〇より田舎」っていうコメントよく見るから結構田舎なのかなって思っていましたが練馬区はそれよりも田舎なんだ( ﾟДﾟ)だとすると東京と埼玉はどれだけ都会度に差があるんだ(笑)

>>731
4月2日が最後のレスだったからレス来てびっくりした。


へえそうなんですね。ならやっぱり似合いますよね。

23区全体が日本の首都。全ての区が都会でいいじゃない。

それは無理があるよ… 上位下位の差は歴然だから

そういえば私都心育ちにはあったことないな。

東京は都心3区＋渋谷区とその他の区の2つに分けて終わり。

一体なぜ渋谷区は副都心なんでしょうか？都心に近いから？

都心三区には位置的にだれも異論はないとして、それにプラスどこかを加えるとすると
渋谷には広尾や松濤、恵比寿、代官山、神宮前といった３Ａに匹敵する良好な高級住宅地が
あるから、都心居住を語るうえで都心から除外するのは感覚的に違和感があるということ
じゃない？新宿区でそれに並ぶアドレスはないでしょ。

中央区は商業地として価値がある。
住宅地としてはダメダメなのよ。
よって都心三区は、千代田・港・渋谷となる。

日本橋は好きですが。

>>740
中央区が住宅地としてイマイチという評価を変えたのがリバーシティ２１ですよね
タワーマンションという新しい価値観により金持ちは高級住宅地のお屋敷に住むものという
常識も変わりました

昔なら功成り名遂げた人（長嶋茂雄、石原裕次郎等）は田園調布や成城学園にお屋敷を構えたものですが
今時の成功者は都心のタワーマンションに住む人も多いですからね
銀座や日本橋が徒歩圏内・生活圏内というところに価値を感じる人は少なくないですかならね

>>741
同意します。誰でも自分の目的地に近いところに住みたいもの。
TV局や有名レストランや商業施設・芸術施設がこれだけ都心３区に集まってればタワーマンションのようにさらに付加価値が付いた居住場所が人気になるは自明ですね。
新しい価値観が、若い人だけではなく高齢者にも、浸透している、というのが今の現状です。

○○マンション銀座東ってどこまで銀座のつもりなんでしょうかね

江東区も銀座東でいけますかね？

渋谷区は山手線外側のエリアが大半なので都心感には若干欠けますね
代々木上原とか西原あたりは住宅地としては素晴らしいけど都心からは離れすぎている
山手線内側の渋谷区はストリート系のキッズが多くて神宮前とか千駄ヶ谷あたりは住居案内板などにスプレーの落書きとかがやたらと目立つね
ああいう落書きは港区にはほとんどないけど渋谷区に入った途端目立つようになる
渋谷区はなぜああいうのを放置するのかね
もしかしてストリート系カルチャーとか思って放置してるのだとしたら区としての姿勢を疑うわ

>>738 匿名さん

渋谷区は副都心ではないですよ
渋谷駅近隣エリアが副都心指定を受けているだけです

>>740
東京のスレなのに失礼。

そういえばさいたまにも中央区ってあったなあ…まあ東京の中央区の方が遥かに都会だからイメージは被らないけどね。東京の中央区、本当に都会だと思うよ。

中央区で都会なのは銀座 日本橋だけ あとは他区と変わらない。

>>747
へえそうなんだ…。

千代田区の麹町は明治時代田園風景だったらしいよ。

>>749 マンコミュファンさん

そうですね。
なので、どうしても番町>麹町
となってしまうんですね。

>>750
へえそうなんですね✩私も田園風景ということを知ったとき物凄く驚きました。

まあ何はともあれ都心3区は都会順では上の方だな。

赤坂から渋谷方面に六本木通りを歩いて行くと、
途中店も何もない暗い地域を何度も通る
一般的な都会っていうのはごくごく一部の賑わいのある
特定の駅やスポットの周辺の繁華街の事を指すんじゃなかろか
田舎の人は交通機関で移動するから
途中に寂しい人気のない街が隠れていると思わない
寂しいところはゴミも放ったまんまだし、錆びた柵や窓の格子が
廃墟感満載で、田舎によくある廃屋のようだ

あとしつこいようだが六本木ヒルズから麻布十番への道沿いも人気がない
まるで昔行った岡山の街の方が賑やかかもしれない
多分足の下にはぎゅぎゅう詰めの地下鉄がゴトゴト走っているのだろうが
地上は寂しいね、変態やひったくりが出そうなぐらい暗く人気がない

港区は都心って言っても
湾岸は除くよ

田舎者よ、ガツガツしなさんな。我々の故郷東京で。

Aランク [大都会]
新宿区 港区 千代田区
Bランク [都会]
中央区 豊島区 渋谷区 台東区
Cランク [普通]
品川区 中野区 文京区 荒川区 北区 墨田区 大田区 杉並区 江東区 目黒区
Dランク [田舎]
葛飾区 練馬区 世田谷区
Eランク [東京？]
板橋区 足立区 江戸川区

>>757
そのランク付け良く見るけど、中央区と新宿区反対ではないですか？　　

>>758
何をもって都会というかは議論はありますが都会とは基本人が集まるところです
２３区で最大の人口をもつのは世田谷区ですが昼間人口だと事業所が多い港区がトップとなります

以下平成２７年の昼間人口です
新宿区は４位ですがもともと人口が多い世田谷区が２位ですので港、千代田に続く事実上の３位で違和感は
ないです
中央区は昼間人口多いイメージがありますが銀座や日本橋など一部の地域を除き下町ですのでそうでもないですね

港区 876,015
世田谷区 845,192
千代田区 812,360
新宿区 737,252
大田区 697,736
足立区 626,882
中央区 596,680
練馬区 595,080
江東区 582,394
江戸川区 581,392
品川区 537,092
渋谷区 520,088
板橋区 506,789
杉並区 481,546
豊島区 423,428
葛飾区 386,244
文京区 348,781
北区 327,752
目黒区 300,542
中野区 291,977
墨田区 288,168
台東区 281,015
荒川区 194,408

「都会に住みたい」って漠然とした考えは、
育ちへコンプレックスを感じている人のすぎない。
田舎の人、東京でもスラムや卑下されてきた町の人、都心や環境よしとされる郊外でも品のない家庭や賃貸貧乏暮らしなどで恥ずかしい思いをしてきた人。
彼らが大人になって、それぞれ都会という言葉にとらわれ、その言葉を皆自分の都合よく定義することで、コンプレックスと生きてる。

自分の育ちに満足してる人間にとっては本当にどうでもいい話。

都会というのは基本 、人が集まるのもそうだし、東京駅 新宿駅といったクソでかい駅がある場所も都会という。東京でクソでかい駅と言ったら東京駅、秋葉原駅、神田駅、有楽町駅、新宿駅、高田馬場駅、渋谷駅、原宿駅、池袋駅、巣鴨駅、品川駅、五反田駅、大崎駅、錦糸町駅、上野駅、御徒町駅、赤羽駅、王子駅、亀戸駅、中野駅、日暮里駅、市ケ谷駅 、飯田橋駅 立川駅 八王子駅とかなり多い。

スカイツリービューが都会って、いくら田舎者さんでも世間知らなすぎでは？それともネタですか？

Aランク [大都会]
港区 千代田区 のみ

中央省庁、国会、各国大使館、皇居、東京駅がある場所が真の中心。
新宿などは最初から都心ではなく「新宿副都心」江東区湾岸も「臨海副都心」
副都心である時点で都心、都会ではない。

>>765
いや、以前どこかの業者さんでそういう広告を打った人がいるんで
個人的には無理だと思うんだけど、そういう考えもあるのかなーと

第6種以上の高度地区で商業地域だとまず間違いなく都会感満点だけど
工場があったり戸建てがあると都会感は失われるから準工や住専は却下
第二種中高層地域なんかは都会感がある。

区で区切ると無理がある感じがするなあ
町名や丁目で指定した方がしっくりくるんじゃない？

>>761 匿名さん

港区が昼間人口で1位なのは面積が大きいからでしょ、人口密度で言えば千代田区>中央区>港区だよ。

>>761
>>758です。そうなんですか。まあ中央区も新宿区も私が住んでいるとこと違い都会ですから大差は無いと思いますがね。

しかし、その昼間人口と各区の比率を見て一番感じるのは、千代田区と世田谷区の定住人口の差です。

チヨダは15～16倍増、セタガヤは1割程減で同じくらいの昼間人口ですから。あと中央区確かに意外と少ないですね。

>>769 匿名さん
まあ確かに港区も昼人口増加率は高いですし、昼密度も高いですが千代田、中央よりは下ですね。

港区民さん、埼玉の田舎民がこんなこと書いてすみません(T-T)

>>759
はいすみません中央区あまり良く知らないので(T-T)

>>771 蕨(わらび)出身さん
人間に階級なんてもの無いんだから港の連中に謝らなくていいんだよ。

>>773 匿名さん
わかりました

東京に住んでいるものは、ほとんどが田舎出身者。本当の東京民はほんの一部。だから港区とか中央区に住んでいるものは大体田舎出身者。けど、東京に住んでいることを自慢している。恥ずかしい

どこも、きっと埼玉の蕨よりは都会だよ

代々東京ってもセタガヤとかスギナミみたいな田舎区出身で江戸っ子言われても困ってしまうな
お前単なる近郊農家だろって

確かに。明治から昭和初めまでの旧東京市15区の頃には世田谷、杉並辺りはほとんど農村地帯だったんでしょ？
今は下町を見下す発言が多いですが、歴史が無いですよね。

えーと…地方の方なのか、あまり東京をご存知ないようなので簡単に説明しますね。

まず、下町と呼ばれるようなところは、もともと階級でいえば庶民以下の人が住んでいたところがほとんどです。これは昔からそうで、江戸にかぎらず、偉い人は高いところに住み、下衆とされるひとほど海抜の低いところに住まざるを得なかったためです。
そうはいっても、水運は特に江戸においては重要なため、仕事はたくさんありました。また、そういった肉体労働者の管轄をまかされたお役人も近くに屋敷をかまえることもありました。
とはいえ、基本的には肉体労働者と職人の町。彼らの多くは、小学生の歴史で習ったようにエッタやヒニンと呼ばれる最下層とされる人々です。彼らは農民や漁師よりも当然立場は低いのです。
特に動物の殺生にかかわる仕事はケガレとされ、革製品を扱うような仕事や食肉にかかわる仕事などかそれにあたります。
ですから、浅草やその周辺などに靴屋や鞄屋がいまだに多いことを考えれば、少しは歴史のイメージがつくでしょう。

また、それとは関係なしに、東京大空襲で焼け野原となった東京下町は、戦後不法占拠がおこなわれました。何処の馬の骨かもわからないような、ただ粗暴な人間が「ここからここまでは自分の土地だ」と言ってはそこで商売をはじめたりなどして延々と占拠し、土地を手に入れたのです。

そのような柄の悪さ、民度の低さ、また関東大震災の際に改めてわかった地盤などの弱さから、下町というのは嫌煙されてきました。高度経済成長期からバブル期にかけては特に、郊外、特に東京の西側に庭付き一戸建てを持つことが高学歴富裕層のステータスとされ、ますます東の印象は貧乏くさくなりました。
バブル崩壊後も都心回帰とはいえ、東京のいわゆる西高東低は崩壊することなく、より都心に近い郊外（世田谷、杉並、武蔵野など）はやはりエリートが暮らし、成金とよばれるような人々は六本木などの都心部のマンションに暮らすようにもなりました。

ただ、バブル期に海外などで埋め立て地開発が成功したことや、日本でも舞浜（浦安）がタダ同然の場所に大きな価値を見出したことなどから、この埋め立て地というこれまでの嫌われものは金に化けるとふんで、お台場などの開発が進み、築地などのイメージ改革戦略がはじまり、豊洲などへ広がっていき、下町（主に江東区や、中央区低地）に改革のメスが入ったので、何も知らない地方出身者や都民でも育ちのよくない情弱な人間が、現在進行形でまんまと騙されています。

近郊農村エリアでも、まだ陸地なだけマシ。
海だったとこにゴミを投げ込んで作った土地なんかには住めないよな。

香港でも支配者のイギリス人が住んだのは香港島の斜面。
海沿いの埋立地に住んだのが下々の中国人。
昔から埋立地に上流階級は住まない。
埋立地なんかにあるタワマンを好むのは成り上がり者だよ。

ドバイは埋立地に高級ホテルや別荘地があるが、ここは陸地が砂漠ばかりで環境が最悪だから。
そういう自然環境も都市の形成には大きく影響がある。
埋立地に住んでる人たちには難しい話だったかな？

東京にはベルリンの壁みたいな境界線がある。
それは隅田川。
この川の西か東かで街の雰囲気が一変する。
もちろん貧乏臭い庶民の街が東だ。
まるで80年代のベルリンみたいに違いがあるよ。

世田谷区民なのか分からないけど1人で連投お疲れさまですw
農村田舎者と言われて相当頭に来たのかな

地価=都会度が客観的で一番納得できるな。

銀座有する中央区がトップで千代田区が続き、
港区は都心3区の中で最下位で、渋谷区と新宿区3位争いをしている。

1位:中央区 551万3904円/m2
2位:千代田区 513万5088円/m2
3位:港区 306万5478円/m2
4位:渋谷区 279万9488円/m2
5位:新宿区 272万3362円/m2
6位:豊島区 119万7328円/m2
7位:台東区 108万3102円/m2
8位:目黒区 100万0887円/m2
9位:文京区 99万5246円/m2
10位:品川区 92万6790円/m2

https://tochidai.info/tokyo23/

>>779
歴史認識が根底から独善で凝り固まっている。

下町の意味がわかっとらんね
東京で下町といえば神田と日本橋と銀座だよ
柴又とか戸越銀座とか下町でもなんでもないから
単なる郊外の農村

>>787 匿名さん
随分お年をめした方のようですが、下町というのは、山手（坂の上の地盤良好な比較的裕福な人々の暮らす町、お屋敷街）の対極にあるもので、庶民など下層の人々の暮らす大衆的な（貧乏くさい）文化のある町、商業地というニュアンスが含まれています。
その意味で江戸期においては神田や銀座などをさしましたが、近代人口増加の影響で居住エリアが広がるに比例し、下町とイメージされる地域も増えています。
定義自体があいまいな単語なので、人それぞれイメージする下町の範囲に差はあれど、どれが間違っているというわけではないですよ。

>>787 匿名さん

ちなみに、その観点も正解で、銀座や日本橋は歴史の深い長い下町、由緒正しい庶民の下世話な町ということです。

>785
都心5区とそれ以外の差は埋めがたいものがある

足立板橋以外どこも都会だよ

>>778
その地図は、明治時代(江戸時代だっけ)に都心と呼ばれたところだよね。今とあまり変わっていないね☆

知恵袋で…
質問者
「知恵袋で時々どこが一番の田舎って話題になりますがどう考えても一区突出した田舎区ありますよね？それなのになぜその区の名前が出ずに、足立区葛飾区江戸川区の名前が出るのですか」

回答者
「田舎区に住みたいといわれると、地方出身者を判別出来て便利。専業農家をやっているのは知っていたがまさか牧場があるのは知らなかった」
↑
こんなやり取りの知恵袋を前に見たよ。まあどうでもいいけどさ、この人たちが言っている田舎区って…あの区だね。　※興味ない人はスルーお願いします。

>>793で書いてある田舎区がどこかわかった方はいても名前は出さないで下さい。そこの区民がかわいそうですから。

都内の田舎はむしろ贅沢なんだけどなあ
S区の農家はすごく羨ましい
K区やA区の汚すぎるスラムとは比較にならない好環境

>>795 匿名さん
貧しい東の町工場にはさまれて育った人は、西の街に憧れと嫉妬をいだきながら妄想するしかないのね。
世田谷の家がみんな農家だと思ってるの？じゃあ佃のマンションに住んでるのはみんな漁師かい？

別に世田谷が皆が農家だとは思ってないし、憧れと嫉妬も抱いていない。
今、世田谷区のマンション物件は完成在庫だらけ。7〜8000万円以下で買える所も沢山あるから高くもないのに、売れてない。都心回帰で郊外人気なくなってきてる。
佃は漁師のイメージ無いなぁ。リバーシティのタワマン群のイメージ。マンション価格も高いし。

>>797
7～８０００万以下だから高くない？家って本当に高額なんだね…

>>797 匿名さん
世田谷は随分むかしから高級住宅街。何億、何十億するような戸建が並ぶ街。
佃はここ15年くらいで近代化した街。タワマンはたっても高級住宅街にはなり得ない土地。

これからわざわざ好んで郊外の戸建てを買う人は少数派だろうし、
戸建てしか建てられないエリアは人を選ぶ事になって厳しいと思う。

>>799 匿名さん
何億、何十億するような戸建が並ぶって、世田谷でも一部の街がですよね。
随分昔からって、明治時代は荏原郡〇〇村とかですよね。大正時代から住宅地として開発され始め、高級住宅街とかになってきたのは昭和になってからで、随分昔からとは言えない。
関東大震災時、人があまりいない農村地帯だったから火災が起きず被害が少なく、都心で被害を受けた人が集まってきただけ。関東大震災が無かったら、田舎のままだったかも。
明治時代は下町の方が大名屋敷も沢山あった訳だし、その頃荏原郡は畑や雑木林だったのだから田舎と見下げられてたはず。たまたま運良く高級住宅地になっただけで、どこがいつ高級住宅街になるかなんて分からない。

戦前の東京３５区時代、世田谷区は膨大な面積だったのに人口が一番少ない区でした。

>>801 匿名さん
下町の大名屋敷？それは下屋敷だろ？
下屋敷は家来が江戸に来たときに泊まる場所で、殿様は使わない。
殿様が使うのは上屋敷で、それは隅田川の西側にしかなかったよ。

>>804 匿名さん

墨田区をバカにするな。
そんなことを言ってはいけない。

>>804 匿名さん
世田谷区も元はそうですよね？東京はあちこちにありますよ。知らないの？

>>803 匿名さん
下屋敷は別荘地や遊興地、また火事の多かった江戸で上屋敷が火災にあった際の避難所等、藩主も使用していたとされています。
上屋敷は隅田川の西側と言うより、丸の内近辺に集中しています。

>>804 匿名さん
まあそれは東京の人間なら誰もが周知の事実で、知らない人は田舎者、否定する人は図星ってわかりやすい指標になってるからね。そのへんは都民の暗黙の了解でしょ

東、西両方に住んで思ったこと。

歴史は東の方が当然長く、日本橋エリアは江戸文化の中心、築地明石町は東京の西洋文明発祥の地。
人形町は老舗がひしめき、上野は美術館・博物館・音楽堂など芸術施設が集中して作られた場所。
不忍池から少しあるけば東京芸大に東大。
北東方面は鬼門だったため寺が多いし明るい場所ばかりではないのは確か。深川なども戦後はあまりいいところではなかったと聞く。豊洲は15年前は何もなかった。逆に何もなかったから、現住民は無理してタワマン買った高給サラリーマンなどが多く、子供の学力は高い。

世田谷方面は比較的新しいから、工場や倉庫などもなく雰囲気が良い。若くハイセンスな住民が多い。一方で、値上がってから家やマンションを買った人々はさておき、土着の人々の民度が必ずしも高いとは言えず、子供の平均学力は郊外の新興住宅地より低かったりする。
あと路地が狭いので歩いても車でも危険で不便。
歴史もないから街にこれと言った売りがなく、小洒落たレストラン、カフェ、雑貨店になってしまう。

東西比較するのはいいけど人形町や築地と比較するのはいいが西の代表が世田谷wとかなんだそれ？
西ってせいぜい渋谷とか新宿だろwww

もともとから都心だった場所は今でも都心。あとから都心にしようとした場所が副都心。

しかし副都心は都心じやないから副都心。

都心でも副都心でもいいけど戸建ならともかくマンション買うなら最低山手線の内側に買いたいですね

>>814

別に拘らなくて良いんじゃない？

>>815 匿名さん
山手線外側なら駅から5分以内は譲れないね

思った以上にその差は大きいですぞ。山手線の外の物件を中古で売る時に実感しました。

>>817 匿名さん
山手線の外のどこ？うちの近所、中古バンバン売れてるけど。

どうしても山手線外側というならJR線がよい
中央線か京浜東北線
具体的には中野とか大井町の駅五分以内は鉄板
私鉄、メトロなら最初に急行停まる駅の直結がリスクが低い
直結物件は再開発とセットが多いので割高に感じるがそれは将来報われる

>>819 匿名さん
山手線駅は？

中野とか大井町とか、エリアとしては微妙だな…。かなり苦戦してる物件もあるし。

東中野って駅の周りにボロ家が多くてもったいない。
東京でも有数のアクセス利便性があるのに

浜松町は良いと思います

スレ題からズレてない？ランキングなんだからちゃんとランキングしようぜ！まぁ当然1位は千代田区だろうな。2位は中央区 3位は新宿区 4位は港区 あとはお任せします。

>>824 通りがかりさん
晴海住人かな？お疲れ様
港区にそうとうコンプレックスあるんだろうけど、いつか港区に住めるといいね！

>>825 匿名さん
港区民かな？港区が4位で腹が立っているのかな？笑 港区は住む場所じゃないから、住んでも良いことないからさ。

都会度ってなに？

企業の本社がどれだけあるかだと思う。だから豊洲も都会。

主要駅がある区ない区で大分都会度は異なる。
千代田区:東京駅
港区:品川駅
中央区:銀座駅
新宿区:新宿駅
豊島区:池袋駅
渋谷区:渋谷駅
品川区:大崎駅
文京区:ない
墨田区:錦糸町駅
目黒区:目黒駅
北区:赤羽駅
大田区:蒲田駅
荒川区:日暮里駅
中野区:中野駅
足立区:北千住駅
板橋区:ない
世田谷区:ない
杉並区:荻窪駅
江戸川区:ない
葛飾区:ない
練馬区:ない
江東区:ない

企業の本社の数もそうですが、国立施設が多い区も都から重要視されている区だから都会に入る。

すいません。目黒駅は目黒区じゃ無いのでありません

築地
日本橋

>>828 匿名さん

確かに大企業本社の多い所が都会だね。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/11610892/

千代田と港が同率首位でいいんじゃ無い？

>>832
とういうと、やはり都会は住むところには向かないということか。
昔から商業地区にまともな人は住まなかったから当前だね。

>>834 匿名さん

いやいや、都会は商業にも住むにも便利で良い所、田舎は住む事にしか使えない所というだけですよね。
商業地区にまともな人は住まないとは随分と偏った考え方ですね。なんの根拠も無い。

>>835 マンション検討中さん

大企業の本社が沢山あるところに、人は住みますかね？

ランキングと夜間人工は比例しますか？

職住近接は従業員にとっては悪夢かもしれない。節約できた通勤時間を誰かの業績のために捧げる家畜人の巣穴ではないのか？住まうのに本当にふさわしいか、一瞬考えるべきだ。

大企業がいっぱいあって、にぎやかなビジネス街に隣接した、落ち着いた住宅地に立つ眺望の良いタワマンがいい。

>>837 匿名さん

節約出来た通勤時間を家族と過ごすとか有意義に使えば良い。
郊外に住み、満員電車に20〜30分も乗るなんて方が耐えられないし、もう古い。
職場は近い方が良い。

会社のそばに住む？
考えられない。
休みの日は会社のことなんか頭の中から完全に消去したいから。

俺は新橋勤務だが、休日に新橋に行ったことはこの20年一度もないよ。

長時間の通勤は苦痛だけど、かといって会社のすぐそばに住みたいなんて思ない。休日位会社周辺とは違う景色を見たい。大きなターミナル駅も住むには不便。駅の反対側に出るのも面倒だし、便利だ・お洒落だといって年中知らない人や観光客が自分の住居周辺でぞろぞろしているのも結構ストレス。飲んだ後タクシー代が財布に優しく、3.11の教訓から災害時に職場から徒歩1.5時間程度で帰れると安心・・・って考えで大塚周辺に住んでるが非常に満足。ただ大塚の駅力は高くはないわな。

子供や家族の利便性も考えなきゃね。自分の勤め先だけじゃなく。

>>838 匿名さん

その条件に合致するのは、豊洲三丁目のタワマンですね！

>>844 匿名さん
大塚はピンサロ店舗数が日本一
立派な駅力

>>846 匿名さん

田都沿線には昔住んでました。不便だから、もう戻りたくないな。

地盤は決して良くないが、東京駅前が最強

靖国通り沿いはなんとなく都会を感じるなあ

東京駅前に住みたい？
俺はないなあ。

>>852 匿名さん
地盤は悪いが湾岸よりは地歴もいいし、将来性もある。

>>853 匿名さん
湾岸？川向うだし、埋立地じゃん、考えられないよ。
住むなら板橋区や北区だね。

>住むなら板橋区や北区だね。

あんたがチャンピョンや！東京チャンピョンや！

板橋区とか北区って住みたくない区の方だね。そこに住むなら湾岸の方が良い。北区なんて低地だし古い団地が多くて景観も悪い。

キラキラとしたダイヤの原石のように煌めいて見えるなあ...たぶん手垢まみれの港区の山手線外側よりははるかにその輝きは強い

それ文京区はわかるけど板橋区北区はない

>>857 匿名さん
北区で低地なのは荒川沿いの一部だけなんだが。
団地の多い赤羽台は高台なんだが。

>>857
低地って区の半分だけだよ。古い団地も再開発で最先端の団地になっている。赤羽台団地もヌーヴェル赤羽台(高級賃貸マンション)になった。桐ヶ丘団地も再開発している。それに板橋区は知らないが北区がどれだけ若年層やファミリー層に人気か。

>>854 匿名さん

うち、そうだよ。
八丁堀。

>>833
銀座、日本橋がある中央区は？

>>857 匿名さん

板橋区や北区より湾岸というのは理解できるけど、北区より湾岸が良い理由に「低地」が入るか？ｗ

>>863 匿名さん
中央区も良いよね。
日本橋、人形町、築地なんか、楽しめる。

北区は赤羽駅を中心に東が低地 西が高台 全体が低地じゃない。これくらい知っておかないとw
湾岸も埋立地でぬるぬるしているから住みにくい。近くが海なのは眺めはいいはメリットかもしれないが、デメリットもある。津波が来たらどうする？高層マンションだろうがすぐ崩れるよ。首都直下型地震がきたら、地面は崩れる。

>>866 匿名さん
でも湾岸エリアのマンションは価格は高いんだよね。

>>867
相場の歪みってやつですよ。ここのブロガーやってる有名人にも買える経済力があるのに湾岸じゃなくて都内の安いところに買った人もいますよね。事実、足立区より治安も良く交通の便も悪くない。湾岸みたいにタワー物件一択でもない。北区買う人は玄人。

ただの貧乏人では（ぼそっ

金持ちが北区？

>>870 匿名さん
居てもおかしくないだろ？逆に金持ちは何処にいる？

>>871 匿名さん
都心に近い世田谷

>>871 匿名さん
世帯年収1000万円以上世帯比率
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/13948/2

やはり北区は足立、板橋、荒川、江戸川等と下位争いですがね。
北区にもそりゃお金持ちの方もいらっしゃるだろうけど、それ以上に他の区にお金持ちが多くいるんですよ。

俺は庶民だから子供を小学校から私立に入れるのが当然なんて人たちとは付き合えない。
だから庶民の街の北区や板橋区が好き。

金持ちの奴に「やぁ庶民達」と言われるのがムカつく。はぁ？お前に何の権限がある？金持ちだなら何？偉いの？って話です。金持ちの奴も所詮庶民。

金持ちぶって豪邸とかクラシックカー集めをしてる奴の寿命は短い。事業をよりロバストにするためには莫大な再投資がいるんだよ。自分の住む家、移動の足、着るもの、食べるもの、質と価格を厳しく査定すれば、安いだけの足立葛飾、高いだけの湾岸や都心3区ははなから対象外。城北にはそういう庶民感覚を忘れない本物の金持ちが住んでいる。

と、言いますと？(・・？

城北 城西には本物の金持ちが多いんだよ。城南とかにいる偽物の金持ちと違って。場所で判断してはいけないという事。

バカバカしい。金持ちに本物も偽物もないわ。
北区民の負け惜しみなのか、いちいちしつこい。城西は金持ち多いのは分かるが、北区は足立葛飾と同レベル。

>>879 匿名さん
また出た同レベル。貴方は何が言いたい？北区に金持ちが多いこと知らないのか？(笑) 恥ずかしい

>879匿名さん
西ヶ原、西が丘やその付近とかに行ってみたら？貴方絶対に東京の人じゃないね。

今の北区を昔のイメージと重ね合わせるな！大分変わったぞ！

たぶん北のほうにお住いの人は、港区等へのあこがれや嫉妬心が強くて、都心部のお金持ち＝あぶく銭投資家一発屋社長みたいなイメージにしておきたいのだろうなぁ。
自分のアイデンティティをうまく保つために。

あなたのいう本物の金持ちより桁違いの資金力があるから、さらにお金のかかる都心部で豪邸豪遊住まいをしているのに＾＾

世田谷 港 目黒 品川の連中は田舎者ばっかりだよ。大体東京23区に昔からずっと住んでいた人は少ないんだし。
北部の連中は都心に憧れはない。すぐに行けるし。

都民が都心に憧れるって面白いなww 都心に憧れるのは地方人だけ まず、都心の何処に憧れる？

>>885 匿名さん

そりゃ、下北沢と代官山でしょ。(笑)

＞＞886　匿名さん
下北沢がすきなんですか？北のひとはみんな？

北区はオシャレな感じが全く無いしな。

無知で無学な人間の会話は聞くに堪えないな
渋沢栄一は田園調布を開発して売りに出した
当の渋沢は飛鳥山に住んでいた
超高級住宅地などともてはやされている城南だが仕掛け人は北の住人ですわ

>>884 匿名さん

そんな事ないよ。
千代田 港 中央 都心３区は憧れてます。

千代田区や中央区なんか住みたくないなあ。
安いスーパーもホームセンターもないし、緑もなくてビルばかり、とてもくつろげる環境じゃない。

>>887 匿名さん

銀座や日本橋なんかより下北沢や代官山がいいな。

下北と代官山はベクトルが全然違います。

>>889 匿名さん

渋沢栄一が飛鳥山に住んだのは61歳から。それまでは別荘だった。
歳をとって田舎に住みたくなったんでしょうね。埼玉出身だし。

>>889 匿名さん

ちなみに、渋沢栄一は36歳から48歳までは深川に本邸を構え、その後兜町に本邸を移したため、深川邸は別邸として利用されました。
渋沢栄一と江東区との関係は深く、明治22年（1889）から明治37年（1904）まで深川区会議員および区会議長を勤め、深川区の発展のために尽力したそうですよ。
北区より江東区に力を注いだようですね。無知なのはどちらかしら。

渋沢栄一より、渋谷哲平のことが知りたい

>>895 匿名さん

深川のとん汁はうまいやん。

飛鳥山や西が丘は台地なので地盤がいい。湾岸とは比較にならない。千代田区や港区はもともと入江だったり砂浜だったりで地盤がよくない場所がかなりある。マンション掲示板的には地盤の評価のウエートは大きいと思う。

港区は山手線内じゃないとダメだよ。
海側はすべて埋立地だから、土地の格は城東の江東区と変わらない。