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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
素朴な疑問なんですけど
>風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです
それが隣人の部屋に入る可能性は?
風が部屋向きなら、まず吸った本人の部屋に向かうだろうしね。
左右前方下上とどっちに行くか?その時しだいだろうし。
拡散するなら左右前方下上方向全てで臭うかもしれないが拡散しないと言うし。
ベランダ喫を止めさせたいと思うほどの迷惑と思うのはクレイマーじゃない
という話の線上の議論なんだから部屋に入ってくる「頻度」も重要じゃないか?
>>501
自分の吐いた煙は隣に流れていかない
その思い込みと現実が見分けられなくなってしまう
まさにニコチン脳
はよ治療してこい
迷惑に感じるものは迷惑
それが理解できないのは病気のせいだから
はよ治療してこい
健康保険使えるからな
換気扇から勢い良く流出&拡散していく匂いとベランダから漂ってくる匂いは比べモノにならんよ。
人間の咳きで空気の流動は排出方向に3m、換気扇の“強”なら排出口から5〜7m。
フィルターがあれば、さらに少しは軽減。
吸うなと言わないが、せめて換気扇下にしようよ。
>>503
自身ではやったような口振り
全要素ゆうくらいなら思いつく要素を並べてみなよ
2階と5階の空気にどんな差があるか一つくらい言ってくれよ
びっくりするくらい差なんてないからさ
わかったらはよ病院行って来いよ
2階も5階も無風の日なら同じだろ。
どこのマンションだよ。
行って《物理の法則》を現地調査してやるから書込めよ。
あ、ちなみに階の話じゃないよ
拡散の話ね
階は試せないから
完全に無風でも大気中に排出された粒子はブラウン運動で拡散していくのよ。
さらに言えば地軸と磁場の影響で無風でも分子が移動していく方向は365日変化してんのよ。
ベランダで吐いた汚物の粒子が503のベランダだけに留まってることは物理上皆無なんだよ。
2階も5階も迷惑度なんて物理上変わらないぞ。
508さん
何をすればいいんですか〜?
ただいま508はgoogle検索中で忙しいです
話しかけないでください
逃げた(笑)
>迷惑に感じるものは迷惑
如何にもクレーマーの言い分だね。
>>511
ベランダ喫煙の煙程度が迷惑だという君のほうが
病院にいって治療したほうが
今後の人生が生き易くなると思うよ。
神経症の一種の潔癖症も直した方がいいだろ?
それと同じだよ君の症状は。
マナーって規則で決めなきゃできないことなの?
>>518
内容によるね。
相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。
それならどうするか?どっちが正解なのか?
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか?
>2階も5階も無風の日なら同じだろ。
無風の日を設定条件にできるほど一年間で無風の日は多いんですか?
ところで、一日中無風の日なんてあるんですか?
5階とかそれ以上の階の部屋で窓を開けたことがないんですか?
気流の関係かしらないけど、かなり風を感じるますよ。
迷惑者が迷惑行為の正当化に必死で、スレ消費が早いなあ。
>>515
迷惑なものを迷惑に感じるのは当たり前だろ。
迷惑行為をして「そんな程度は迷惑じゃない」と強弁するのは、
セクハラ親父のような迷惑加害者によくある論理。
>>522
たしかに迷惑だと主張する権利はありますよね。
主張すればいいと思いますよ。
ここの人は誰も主張するなとは言ってませんよ。
そして
520へ続く
非喫煙者でもベランダ喫煙を許す人も過去レスにあったわけだし。
あなたは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。
迷惑度を決めるのが個人の主観であればなんでも迷惑になる。
多数がそう感じていなければ
それはクレーマー以外の何者でもない。
現に非喫煙者で気にしないと言う人も結構書き込んでいる。
用はどちらが多いかと言うだけの事。
そして多ければ規制もされるだろう。
しかし規制もされずそのままと言うことは個人の主観のみ。
そしてそれでも迷惑は迷惑だと言ってしまえば
クレーマーと呼ばれるだけ。
ベランダ喫煙反対!の垂れ幕をベランダに大きく掲げましょう。
外から見てみっともないので、管理組合でとりあげてくれるはずです。
あ、当然内側にですよ。ベランダで何をしようと個人の勝手、といえる場所にね。
510は拡散してしまったのか
いや退散だった。
スレをずっと読んでみたが
低脳とかxxとか品のない言葉の罵倒レスは
嫌煙側に圧倒的に多い件について
前向きに行動に移すことを薦めます。
527
換気扇で強制的に拡散される煙と、ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙の差もわからないのか。
ほんとにニコチン脳だな。はあ〜。
俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは読み取ってから反論しろよ。
喫煙者に公平な物の見方はできない、という好例ですね。このスレは。
例えば、ベランダで遊んでいた子供をお風呂に入れるときに
子供の髪の毛からたばこの匂いがした時の親の気持とか、
少しは想像力をはたらかせて欲しいものです。
母親が子供に煙を吹きかけているんじゃね。
>>530
それも人それぞれって事じゃない?
挨拶してないの?
すれば隣人の状況がちっとはわかるはずだぞ。
一律じゃない状況下では臨機応変に対応すべきなんではなかろうかと。
(公平なものの見方は吸う人吸わない人両者の立場で考えないといけないと思う)
中傷の事でつか?
>>529
>ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙
それが、上下左右上下隣人の中で君の部屋に入る確率は?
えっと、それから無風状態じゃないと成り立たないんだったっけ?
それと >>521には逃げるのか?
>ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは
それならまず、ベランダの煙も拡散するぞ と
同志の前意見を否定してから君の意見を始めようね。
君中心に話は進められてないんだから周りの人には
突然の転換は話がこんがらがってしまうよ。
(自己中はクレイマーの特質?)
>俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
だから、その線引きの根拠を聞いてるんだけど?はあ〜。
君の脳内結論なんて意味ないし。
530のレス自体が公平な物の見方はできない、という好例ですね。
自爆ですね。
???
ところで
2階や5階やそれ以上階においての
気流の差異も無視して、しかも年間どれだけの頻度であるのかわからない
全階で無風の条件だけで、換気扇下と比較する意図はなんでつか?
529君に伺いたい
貴方からみて
物理の法則とか偉そうなこと言って
全然根拠にならない机上理論持ち出した同志は
(しかも貴方にいわせれば間違ってる)
どうなのよ?
昨夜からのベランダスモーカーっていろんな意味で本当に病気だね。
2階や5階の話しから始まって、持論を一つも解説できずにその場しのぎで論点ずらすだけ。
俺は嫌煙レスに突っ込む気はないよ。
お前の誘導に乗るほどバカじゃないからね。
さて呑みに行くか。君は独りでやってなさい。
↑
逃げるなら黙って逃げればいいものを
悲しい人種ですな。
所詮クレーマーは議論するだけのネタがない。
自分が迷惑だから駄目の一点張り。
その他の意見も聞こえずに、
二言目には病気で片付けるだけ。
ベランダ喫煙でとやかく言っていたら
集合住宅なんて住めやしない。
彼ら、逃げたんじゃなく
このスレで自分のクレイマー症状を自覚して
治療に励んでくれてるのかな?
そうならば、我々が何度もあきらめかけながらも
でも彼らのためにと繰り返し指摘してあげた甲斐があったと
感慨にふけれるんですが。
>>542
それ違うって
集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
喫煙者は室内で吸えばいいいんだから、わざわざ屋外で隣近所に煙を撒き散らす必要はないでしょ。
それからなぜ今分煙、禁煙が広がっているのかを考えてみて。
飛行機も、電車もちょっと前までは喫煙できたんだよ。それが今は完全に禁煙。
公道だって喫煙禁止のエリアが増えている。
その現実に目をつぶって、自分が迷惑だからと理由はなりたたないとBAKAの一つ覚えで言っても何の説明にも
理由にも、説得にもなっていないんだよ。
>>544
だから貴方の価値観を押し付けないで
理事会で多数決で決めようよ。
なぜ嫌なの?
集合住宅での一番の迷惑人は
貴方のように自己基準価値観(それはマナーとはいわない)を他人に押し付けようと
する人。
押し付けるんじゃなくて皆で決めようよ。
>>544
>集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
クレイマーには迷惑かもしれないが
迷惑でないという非喫煙者もいるし。
貴方の感じる迷惑が「標準」ではないわけだ、実際。
それを押し付けようと言うのか?
>それからなぜ今分煙、禁煙
別に周りに迷惑だからだけじゃない。
一部マナーが悪いから。
くわえタバコにポイ捨て。
そのせいでそうなって行っただけ。
個人の迷惑だからという感情だけで広がったわけではない。
躾やマナーの教育に耳を傾けないで育った世代。
その躾やマナーを知らない世代を親とする子供たち。
貴方も可哀想だが、貴方を親とする子供が本当に可哀想だ。
デティールの議論より社会やコミュニティの中でのワンピースっていう発想で一度考えてみてください。
好き嫌いではなく、タバコの煙や匂いに拒絶反応が出てしまう体質もあります。
だからといって戸建てを購入できないこともあるのです。
趣好に対して嫌悪している訳ではないのです。
騒音と同じく我慢している人がいるかもしれないことをほんの少し考えてみてください。
>拒絶反応が出てしまう体質
喘息とかそういう人がいるとわかって吸うのはマナー違反
知らなければマナー違反ではないでしょう。
そういう人が自己申告もせず我慢しているって言うのは
言わない人の勝手でしょう。
喘息ですのでといえばそばで吸いません。
だけど病気でもないのに煙のにおいがとか言うレベルでは
隣室の騒音、駐輪場のマナーよりましかと思いますが。
>>546
一部誰かが別に構わないと言っただけで、すべての人に対して、
迷惑行為を押し付けてもいい免罪符になるとでも思っているのか?
誰かが迷惑行為を容認したからと言って、すべての人が迷惑行為を
容認したわけではない。そのぐらいのことは分からないのか?
551は自分が嫌煙者に対するクレーマーなのを気付いてないね(笑)。
呑んで帰って見てみたら相変わらずだねえ。
546は自分が吐き出した煙も見えてないから◯◯に付ける薬ナシってとこか。
549は隣が呼吸器系に疾患を持っていると告げられたら規約になくてもベランダスモーキンは控えてくれるというので君の中の良心が見えて安心したよ。
同一人物だったら笑っちゃうけど。
で、546と549に質問。
騒音、駐輪場、タバコ等、まだこっちのがマシだろ!と思うとこからマンションは荒んでいくんだけど、549がマンション内でされて我慢ならんことって何?
喫煙へのクレームは除外な。
いや〜、久しぶりにハワイに行ってビックリ!
ライターは機内持ち込み禁止だし、基本屋根のある所では喫煙禁止、
レストランは当然の事、ホテルの部屋でもタバコは吸えない。
行き帰りはイミグレーション含めて12時間以上の禁煙状態でしたよ。
外国に息抜きに行くのもタバコ吸いの私にはチョット辛かったです。
でも周りに対しての気配りは良い事なのかもしれませんね。。。
タバコは100%害であり悪であることは大人ならみんな知ってるんだよね。
それを分かってるうえでの屁理屈なんで、ヨロシク。
海外旅行行った事あるように装ってみたかったんだよ
きっと・・・
さぁ、そろそろ答えてくれよ
ベランダ喫煙は許せないけど
換気扇下で吸った煙がでるのは許せる その線引きの根拠は?
答えれないなら、君たちベランダ喫煙反対派は
単に、喫煙結果を感情でベランダ喫煙反対と言ってることを
認めることになるぞww
相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。
それならどうするか?どっちが正解なのか?
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか?
あなたたちは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。
でもマンションでは、その方が得だよね。
喫煙派もしくは喫煙者のかたがたは相変わらずですね。
この掲示板だけでなく、実生活の場でもこんな感じなんでしょうか?
それとも一人の喫煙者がせっせと書き込んでいるのでしょうか?
いずれにしても喫煙という行為がまるで誰にも迷惑をかけていないと思っていること。
もしくは受忍限度内であることと勘違いしている様子が伺えます。
そしてここで受忍限界内と書き込んだらまたぞろ反応して受忍限界の線引きはどこだ、データを示せとか
それは極少数派だとか現実を逃避した書込みが出てくるのでしょうね。
バトル板だからいろんな意見が出てもいいと思いますが、ここの喫煙派もしくは喫煙者の意見ほど時代錯誤
なものはありませんね。
いいねえ、その突っ込み
所詮、自分が正しいのみで
知識のないクレーマーですから。
>でも滅多にいないから遭遇する確率は極めて低いと思います
たくさんのベランダ嫌煙スレの存在は何を意味するのかもわからない程度の人か 君は。
>>571
喫煙が迷惑かどうかは関係ない?
頭は大丈夫か?
>クレーマーは何を言いたいのか分からないな
君の頭では分からないかもしれない。小学校の道徳からやり直して、
常識と良識を身に付けてから、6年後に出直ししてきてくれ。
それと、君には人様をクレーマー呼ばわりする資格は一切ない
ということは重ねて指摘しておく。
559、もう一回2日前から読み直してみ。
それでもわからなければ小学校からやり直してみ。
572(294)君はホント読解力ないな 笑
571 は反対派がナリスマシての喫煙者への皮肉レスだと
小学生でもわかりそうなものだが。
294さんは黙ってほしい
我々の立場が不利になる。
294 君に問いたい
① 自分の基準を隣人に押し付けず、理事会で多数決を という人
② 迷惑だと自己基準を「己が法だ」とばかりに、押し付けるだけの人
どちらが、集合住宅において迷惑な人なんだ?
どちらがクレイマーと呼ばれても仕方ないんだ?
>その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか?
>その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか?
同意
まさに、それをずーーと、ここでやりあってるのが
まだ理解できないで、「余計な迷惑」とサラっと言ってしまう
294の頭の鈍さは直らんねー。
ご家族や同僚は大変だー
また、579の
>全く身に覚えのないクレームを受けた場合。
全く身に覚えがないことは「誤解」で、話せば解決するぞ。
まったく、君はクレイマーの意味も知らずに今まで参加してたのか?
>>580
規約も理事会で論議する内容も、
一般常識を前提にして存在している、ということを君は忘れてる。
最低限のお互いに対する配慮をおろそかにして、
規約でがんじがらめにしたら暮らしにくいから、
あまり神経質で細かい内容までは規約に盛り込まないのが普通。
禁止事項ひとつ作るだけで、
それによって理不尽な損害を被る人が出ることも少なくないからね。
だから、まずは理事会だの言う前に、当人同士の配慮の話が出るのは当然の話。
そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。
①民主主義
②独裁主義
まぁ、あれだ
個人攻撃は止めてあげようよ
>>584
拝読したが、今更一般論を言って何になるんだ?
ここまでのやり取りで、ベランダ喫煙はマナー違反、いや違反じゃない
とすれ違ってるこの段階で。
相手の言い分が相手の自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。
それならどうするか?どっちが正解なのか?
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか?
それから、最後の3行
>そして個人によって許容量が違うのは、人間だから当たり前。
>そんなことを受け入れられないようでは、集合住宅での共同生活には向いてません。
許容量の小さいほうにあわせるべきだ と言いたいんだね?
それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
それでいいのかい?
今言ったクレイマーは君たちのことじゃなく一般論としてのクレイマーね。
オレはそれより迷惑の度合いが焦点だと思う。
ついでに、質問
君たちの部屋にどれくらいの頻度でタバコの煙が入ってくるんだい?
1日何分くらい何回?
週末と平日はわけていいよ。
今の世では禁煙率が高くなってるんで責めてベランダだけでもお願いしますよぉで良いんじゃないかな。
>迷惑なものは迷惑であることに変わりはない
そう言ってしまえばみもふたもない
何を基準に判断するのか?
そこがこのスレの焦点では?
いくら個人が迷惑と言い続けても
集団の中での個人では話にならない。
集合住宅に住んでいるということをよく考えたほうがよい。
ベランダ喫煙が禁止されていないマンションを
自分の意思で買っておいて後から被害者面してクレーム。
(子どもじゃないので知りませんでしたは通じません)
ベランダ喫煙可のマンションを選んで買ったのに
嫌煙者に難癖をつけられる。
さて、どっちが被害者なんでしょうかね。
576小学校へ直行決定。
ベランダ喫煙可と明記されたマンションなどない(笑)
>>588
質問へのお返事
いつ来るかわからないタバコの煙を避けるためには窓を閉め切る以外にありません
回数なんて関係ありません
タバコの煙が来るから365日24時間窓を開けることができないんです
時間を決めて吸ってくれたら助かるんだけど、そういう気配り出来るんだったら
ベランダ喫煙に固執するわけないか
>許容量の小さいほうにあわせるべきだ と言いたいんだね?
>それなら、生活音、臭い、煙、全てにおいて、クレイマーが言ったもの勝ちになるが
>それでいいのかい?
少しの騒音はお互いさま。たばこの煙は喫煙者同士でないとお互いさまになりえない。
この違い分かりませんか?
そして世の中の喫煙率は成人の30%以下です。
どちらが少数か分かってますか?
相変わらずの持論たいしたもんです。
ベランダで吸う事が嫌だと言う割合はどの程度ですかね。
そこの認識の違いです。
お隣が全く気にされないか、我慢されてるマンションに住んでいるのでしょうね。
ベランダ喫煙者にとっては、好都合な状況です。
でも、そんな隣戸ばかりじゃないのですよ。
↑だったら、自分で算出しろよ。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html より
平成16年で男性43.3%、女性12.0%であり、1世帯で男女1人ずつ
住んでいると仮定すると世帯喫煙率は50.104%。
30歳から60歳で絞ると59%になります。(各世代同人数と仮定)
なるほど、仮定がちと強引な気もするけど
喫煙世帯、非喫煙世帯の割合が拮抗してきたからベランダ喫煙の問題が
表面化してきたって事なんだろうね
以前、同居人が喫煙者で私が非喫煙者のふたり世帯だった事があるのですけど
はっきり言ってベランダで吸われても嫌だった
「私はアンタの前では吸わないように気を遣ってるんだよ」という態度だったのも嫌だった
ベランダは隣近所の迷惑になるから止めてもらった(私が嫌だったからってのもあるんですけど)
するとどこか外に吸いに出るようになったんですけど、帰ってくると体や息が臭うので
臭いが落ち着くまで別の部屋に逃げていたら「そんな当てつけしなくても」と怒られた
そんなつもり無いのに・・・
病気がきっかけで同居人はタバコを止めた
今では私より嫌煙です(自分の喫煙時代の行動や考え方が分かっている分、許せないようです)
589=294
>「近隣の人に余計な迷惑をかけないよう配慮している人が」
それならば、
近隣が感じる
その「迷惑」は自己基準でいいのでしょうか?
その「余計な」は自己基準でいいのでしょうか?
お前は相手がヒステリッククレイマーでも相手の要求に合わせるんだな?
禁止が明記されてるマンションがあるってことは、
明記されてなければ吸っていもいいってこととも言える。
まぁグレーゾーンでもいいよ。
でも嫌煙者は完全に禁止されたマンションを買えたのに
買わなかったんでしょ。その点はどうなのさ。
タバコは悪→グレーを黒にするのも当然!って論理と態度のでかさはどうなのさ。
>>294
それなら逃げずにちゃんと答えなさい
君にもわかりやすく追記もしてあげるから
①近隣が感じる
その「迷惑」は(隣人)の自己基準でいいのでしょうか?
その「余計な」は(隣人)の自己基準でいいのでしょうか?
②それとも、配慮する側が自己基準で配慮してればいいわけ?
それから①と②がアンマッチの場合でどちらも譲らない場合はどうするのよ?
>>606
>あのさあ、グレーを白ってするのも当然って論理と態度のでかさはどうなのよ。
今までのレス読んでるんでしょ?
おたく、日本語が苦手なの?
ベランダ喫煙賛成側は
グレーを白ってするのも当然って言ってなく
お互い相容れない場合は、理事会で多数決で解決を望むんだけど?
相容れなくても己の主張を押し付けてるのは君達側だけだね。
>>589
>程度が少なくても迷惑なものは迷惑であることに変わりはない。
やっぱり、君は集合住宅に住む資格は無い。
お互い様精神でなんとか譲れる線をお互いが見つける努力をせず
オレには迷惑だ ではね。
別の例をあげてあげよう
たとえば、別スレでピアノが問題になった。
寝ている平日の早朝、夜、休日の午前中以外でとか、
午後〜夕方までで1時間とか、
お互いがなんとか妥協できる線を探してるぞ。
ベランダ喫煙反対側も「程度・頻度」を抜きにして
ヒステリックに感情論だけを言ってても恥ずかしいぞ
私は喫煙者ではありませんが、
共用部分のルールとして「ベランダ禁煙」まで求めることは過剰な対応ではないかと考えます。
マンションにはいろいろな人が住んでおり、自分にとって切実でない問題について「禁止だ!」
と主張される方もいらっしゃいます。
しかしそこは同じ建物で共同生活する者同士。
そっちでは妥協するけれどもこっちでは妥協してもらう、
という譲り合いの精神で運用することが望ましいのではないでしょうか?
あれも禁止、これも禁止、では息が詰まってしまいます(灰は飛ばさないでね)。
ベランダの手すりへの布団干しは禁止されているマンションはたくさんあります。
しかし、ベランダ喫煙を禁止しているマンションはたくさんありません。
これは、ベランダ喫煙の迷惑度は所詮その程度、許容範囲である、という世の中の認識の結果ではないでしょうか?
駄目駄目
294には何言っても無駄無駄無駄
譲り合いで云々なんて関係がない。
自分が迷惑だから禁止それだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。
いやなものはいやだから辞めてくれって言っているんだよね彼は。
まともにレス返しても結局は、迷惑を迷惑と言って何が悪いだから。
まあ大人の議論は出来ませんわな。
614のほうが理解してないと思う
住民の多数が許せないと思ってる事象=全て規約改正されるか、最初から規約で禁止。
(そのマンションにおいて)
これって、成立するんじゃないか?
成立しないと言うなら、その例をあげてくれ。
ベランダ喫煙可っていう規約ができたら反対しないよ
でもベランダ喫煙可と明記されたマンションは見たことない
そういうことでよろしいか?
>>618
世の中で「可」をわざわざ明記するケースは
通常禁止またはグレーなものをあえて許す場合だね。
あえて特定層にアピールしたいとかね。
たとえば、ペット可とかピアノ可とかね。
ということは、ベランダ喫煙可のマンションが見あたらないのは
現状では世の中では、ベランダ喫煙は当たり前のことと認識されてる
ということだね。
逆に、ベランダ喫煙禁止という規約はアピールできると思うけどな。
そりゃベランダ喫煙不可と明記されたマンションは見たことない
って言うのと同じこと。
そんな規約作るまでもないと言うことなのでは?
要するにその程度って事でしょ。
>>619
だから文句言われたくないのなら規約で喫煙許可をしてもらえばいいじゃん
規約で喫煙可が決まれば反対しないって
そういう努力もしないで他人をクレーマーだの神経症だの言ってウサ晴らししてるだけでしょ
そういうことでよろしいか?
いつからベランダ喫煙不可になったのれすか?
ベランダ喫煙可とも不可とも規約に明記していないのだったら、後は当事者で解決してねっ…てことなんだから、お隣がイヤって言ったらヤメましょうね。生活騒音と同じ。
許してちょんまげって思うんだったら入居時にお隣さんに一言どうぞ。
『うちはチビがいるのでウルサかったらいつでも言ってください。』
=『うちはベランダでタバコ吸うので煙たかったらいつでも言ってください。』
騒音もタバコも改善してくれる人もいればシカト決め込む人もいる。
発生元に直接相談に行く時はよっぽど我慢した上で限界超えた時だから。
入居開始からベランダ喫煙不可に決まっているだろう。
クレーマーの脳内限定だがw
うちはベランダでタバコ吸うので煙たかったらいつでも言ってください。
言われたからといって別に善処するつもりは毛頭ございませんがね。
626の上階がものすごい足音で、相談した家庭が“別に善処するつもりは毛頭ございませんがね”って思ってたらどう?
実際、総会で議論になっても626は同じことが言えるのかな。
言えないだろうな。君、イジメられっ子だったでしょ。
628は議論っつーか、議題にも上げないだろ。苛められるのが嫌だから。
↑笑笑
626、答えなよ。
皆、待ってるからさあ。
別に待ってはいないが
とりあえず、上の階の前でタバコをポイ捨てしとく
ごめんね。
ベランダでタバコ吸ってました。
身体が冷えたので風呂に入って寝ます。
おやすみなさい・・・
ババンババンバンバン 湯冷めするなよ!
ババンババンバンバン 歯ァ、磨けよ!
ババンババンバンバン 煙草は室内でな!
ババンババンバンバン また来週!!!
by 加藤 茶
626→633の開き直りには脱力だな。
迷惑承知のトラブルスモーカーなんて所詮この程度の底辺人間ってことだな(笑)。
wは止めときな、はずかしいよ。
もうただでさえ世の中の流れで愛煙家は肩身の狭い思いしてますからベランダぐらいいいじゃないですかぁ。
自演?
自演ド
>ハイ論破w
ってあちこちのスレで見かけるがこれほど恥ずかしいレスもそうそうないな。
>ベランダ喫煙可とも不可とも規約に明記していないのだったら、後は当事者で解決してねっ…てこ>となんだから、お隣がイヤって言ったらヤメましょうね。生活騒音と同じ
お隣がイヤって言ったらヤメましょうね
って、じゃあ、お隣の言ったもん勝ちなのか?
クレイマーには神様みたいな存在だね あなた。
お隣が言うことが納得できなかったら、言うことを聞く必要などないぞ
何言ってんだ
一方の言い分が一方的に優先されるわけがないだろ
法でも、条令でも、各種規約でもいいから
可とも不可とも明記していない事なら
普通は可とされると思うが
付加が優先される行為って何がある?
そういう風に冷静に考えてみれば?
冷静に考えられないからヒステリッククレーマーなのだよ。
ベランダ喫煙反対派諸君に聞きたい。
喫煙に限らず、音、臭い等等、集合住宅での共同生活においてはいろいろありますが、
① 隣人から迷惑だと言われて、別に迷惑じゃないじゃんと思っても
その自分の基準を隣人に押し付けず、理事会で多数決を という人
② 迷惑だと自己基準を「己が法だ」とばかりに、隣人に押し付けて強要するだけの人
どちらが、隣人になったら嫌ですか?
迷惑だと相談しに来た人を『「己が法だ」とばかりに、隣人に押し付けて強要するだけの人』…としか解釈できない隣人が一番イヤです。
コミュニケーションとしての解決も考えずに『理事会で多数決を』と他人任せにする思考停止な隣人もイヤです。
爆笑!!! まさに真理。
651,652うまいこと言うなぁ、まさにそうだよね。
なんでも規則で決めないと行動できない大人なんてねぇ。
最終段階の事いってるんじゃないの?これ。
ヒステリッククレーマーには理解不能でしょう。
もっともらしい事を書いてる651や652が既に650の意図を汲み取ろうとしてない時点で
書いてる内容と矛盾があるって事なのかな。
>意図を汲み取ろうと
それができればクレイマーと呼ばれませんって。
世帯間で決裂すれば理事会への調停依頼しかないよね。
人様から文句を言われるのが苦手な俺としては、隣から流れてくる煙草の匂いで気分が悪くなるとか、洗濯物に匂いが付くっていう友達の話し聞いた時点でベランダ喫煙やめたけどね。
今となっては、それまで気付いてなかった俺も非常識だったと思うけど、いやな気持ちになっている人がいるかもしれない事をやめるのに迷うことは無かったな。
ここで抵抗している喫煙者が意固地になってるのがよくわからん。
そう、どちら側もね。
隣の身も知らずの他人が迷惑だと思ってないと決め付けてるようなコメントじゃないかな。
>>669
被害妄想じゃないか?
そんなコメントあった?
その迷惑が自己基準じゃないことの証明を求めるコメントはあったと思うが。
喫煙側には、自己基準かどうかわからないから理事会で多数決を求めたコメントもあったね。
こんな所でうだうだ言ってないで、理事会にかけるなり、警察に通報するなり、
好きな様にしなさいって。
朝の満員電車ってここ10年以上乗ったことがないなー。
23区周辺部郊外だと9時すぎると各停は座れるよ。
皆さんの殺人的ラッシュってなんか大げさな気が?
7時台?どこの線?
672です
書くとこ、間違えちゃった。ハハハ、ごめんなさいねー
ちょっと和んだかも
喫煙者諸兄は、もしかしたら迷惑になってるかも。
嫌煙者諸兄も、もしかしたら過敏過ぎるかも。
ってことで一度、自問自答してみましょか。
言い方次第ってこともあるし。
ではベランダで一服しながら、自問自答とやらをしてきます。
ベランダ喫煙反対派君たちよ
答えてくれよ
法でも、条令でも、各種規約でもいいから
可とも不可とも明記していない事なら
普通は可とされると思うが
付加が優先される行為って何がある?
>ベランダの手すりへの布団干しは禁止されているマンションはたくさんあります。
>しかし、ベランダ喫煙を禁止しているマンションはたくさんありません。
>これは、ベランダ喫煙の迷惑度は所詮その程度、許容範囲である、という世の中の認識の結果では
>ないでしょうか?
反証できません。
あ〜ぁ代の大人が恥ずかしいねぇ。>選択権は喫煙側にある。だとさ。
喫煙が禁止されていない場所での喫煙に対して禁止命令は
出せないよ。お願いという立場でなら停止要求ぐらいは
出来ると思うけどね。そんな場所では停止要求されても、
喫煙者側はやめなくてはいけない義務はないんだよ。
そのくらい理解しようよ。
他人をいちいちクレイマだの何かに決め付けないとコメントできないのは大人気ないよね。
どちら側も。
679君も恥ずかしくなって退散しちゃったね。
あいかわらず迷惑人種が必死でスレ消費が早いな。
>>615
>いやなものはいやだから辞めてくれって言っているんだよね彼は。
>まともにレス返しても結局は、迷惑を迷惑と言って何が悪いだから。
人の迷惑になることは当然自重すべき。小学生でも分かることだ。
君には理解できないのかもしれないが。
>>617
様々な迷惑行為を事細かにすべて規約で縛るなんてことをしていたら、
理事会も大変だし、規約も膨大になってしまう。
例えば、ゴミをきちんと適切に出さなかったり、廊下にゲロをしたり、
廊下で大声を出して話をしていたり、エレベーターをずっと
自分の階で止めたままにしてたりしたら、他人には迷惑だ。
君のような身勝手な人間以外は、そういう迷惑がかかる恐れがある行為は
特に規約に書かれていなくても自ら慎む。
それを規約に書かれてないから「問題ないはずだ」なんていうのは
呆れ果てる身勝手さだ。
前にも言ったが、君らには他人を「クレイマー」呼ばわりする資格はないよ。
691=294
>人の迷惑になることは当然自重すべき
あいからわず馬鹿をさらしてるな。
「人」と全般をあらわす表現をやめろとあれほど言われてるのにまだ理解できないらしい。
迷惑と思う人もいるし思わない人もいると過去レスでわかってるのに無視かい?
オレが訂正してやるよ
私(294)の迷惑になることは当然自重すべき
>様々な迷惑行為を事細かにすべて規約で縛るなんてことをしていたら
じゃあ、布団干し禁止はなぜ明記されてるんだ?
その問いは無視かい?
294くんよ
都合の悪いレスは無視して
君のレスはまったく、クレイマーの特性丸出しだぞ 笑
>例えば、ゴミをきちんと適切に出さなかったり、廊下にゲロをしたり、
>廊下で大声を出して話をしていたり、エレベーターをずっと
>自分の階で止めたままにしてたりしたら、他人には迷惑だ。
これらと、ベランダ喫煙は同類項ではないんですけど?
これらは、止めてとお願いされたらたいていの人はその要求を受け入れる(謝る)。
だから、これらを題材にしたスレはたたないだろ?
ベランダ喫煙は294のようなクレイマーしか問題にしないから、受け入れられない。
>691
はじめてこのスレに書き込みします。
迷惑行為って人それぞれ感度が違うと思いますが
喫煙とゴミを適切に出さないなどが同レベルですか?
ゴミなんかは規約でも市町村レベルでも決まりが
ありますよね、音の問題もしかりです。
まったく上下階に音を伝えずに生活するのは
不可能であり、少しの音も出すなと言えば
クレイマーですよね。
タバコも他人に迷惑にならないようにするのは
当たり前ですが、規約で規制されてないならば
全面禁止しろって言う方が無理なのは道理では?
全面禁止にするならば、やはり規約の変更は
不可欠だと思うのですが。
1個人が迷惑だと感じ規約に載ってなくても
迷惑行為は一切禁止とすれば規約の意味がなくなりますし。
294さんへ
あいからわず691のようなレスしてるようじゃ
前にも言ったが、君には他人を「クレイマー」呼ばわりする資格はないと否定する資格はないよ。
>人の迷惑になることは当然自重すべき。小学生でも分かることだ。
その人って言うのは誰のこと?
10人いて1人が嫌だ残り9人は良いと言う場合はどうなんだい?
その一人は間違いなく周りの輪から外れているだろ。
たぶん吸わない人間でも気にもしないって言うのが多数だと思うよ。
過去レスからも吸わなくても気にしないという人が多いのに
君一人で迷惑だからやめろを連呼している。
一人で迷惑と言い続けるのと、別に気にしないという多数。
色んな人が住む集合住宅、一人の我より多数の意見でしょ。
>君には理解できないのかもしれないが。
ようは程度の問題よ。
その程度気にするほどじゃないという範囲なだけだよ。
これだけ言われても脳に入らないんだろうけど
または、1人が連投してると自分を納得させるか?
いや1人未満だっけ? 笑
294釣りうまいなぁ、毎回大漁だね。盛り上げるなぁ。スレ主も内容はともかく見習わないと!
いい加減、
そこまでしてたばこなんて吸っててもしょうがない、
という結論にたどりつきなさいな。
このスレ見てるってことは、他人の視線が気になってきてるんだろ?
法律で禁止されるまではやめないよ。
だって中毒なんだもん。
ベランダ喫煙はサイコーだね。
ものすごい連投ですね
改めてタバコの恐ろしさを痛感しました
>>698
シチュエーションによる
10人中1人でも、その一人がその場にいなければならないのなら控えるべき
逆にいる必要がないなら一人が離れれば良いだけ
普通の感覚ならその一人の方向へ煙が行かないように気を配ると思うが
感覚的なものが別次元の人種のようなので、こういうのに出会ったら運が悪いと思うしかないね
思慮が浅いというか・・・もうちょっと大人の対応をするようにした方がいい
>たぶん吸わない人間でも気にもしないって言うのが多数だと思うよ。
気にしない人が多ければホタル族なんて生まれないし
分煙や禁煙運動なんて発生しないよ
クレーマーのみなさん。
ベランダ喫煙をやめさせるより、自分の神経質を治したほうが
長生き出来るそうですよ。
男性、温厚なほど長寿 神経質は寿命左右 米大学調べ
http://www.asahi.com/health/news/TKY200704240167.html
あいもかわらっず
おかしな喫煙者の書込みが続いていますね。
現実としてはこのような匿名掲示板でしか吠えることできないんでしょうね。
ほっといても禁煙場所は増える一方なので、今後共用部分は禁煙のマンションも増えてくるでしょう。
世の中がそれが標準になってくれば既存のマンション規約も変更になっていくんではないでしょうか。
>一人が離れれば良いだけ
まさにそれじゃん!!
迷惑といっているのが少数なら離れればいいだけなんでしょ。
それが集合住宅に住んでいて仲良くやるコツだよねえ。
それを迷惑だからやめろって言う少数のほうがどうなのよ
9人が一人に合わせるのか、一人が9人に合わせるのか
どっちが民主的なんでしょうかねえ
>>たぶん吸わない人間でも気にもしないって言うのが多数だと思うよ
ベランダ喫煙に対してであって、喫煙事態に対して言ってないよん。
かってにすりかえないでえん〜
気にならんもんは気にならん。
神経質は長生きできないってよ
神経質と呼べるかなぁ、鈍感力ってやつはほんとに良いのか?
俺様は侍なので常に平常心だ。(臭いもんは臭いがね)
>>707
>世の中がそれが標準になってくれば既存のマンション規約も変更になっていくんではないでしょうか。
そして貴方はソレまでは指をくわえて待ってるわけね。
たまに、ここでウサ晴らして。
情けない人生ですな。
自分から規約改正に動こうよ。
おっと、マンション住いではない戸建て住民さんだ
と逃げレスしなさんなよ
それは事実でも嘘でもどっちでも恥ずかしいからね。
ここに来て
>神経質と呼べるかなぁ、鈍感力ってやつはほんとに良いのか?
自己基準が世界標準なんだね
でも
極少数だから神経質と思われるだけじゃない?
気にならない多数を鈍感とするのも無理がないかい?
ちょっと変な日本語でスマソ。
>世の中それが標準になれば既存のマンション規約も変更になっていく。
それまではベランダ喫煙はOKってなわけですな。
今夜も堂々と(部屋からは閉め出されているわけだがw)ベランダで一服してから寝る事にしよう。
>>710
いまのところご近所さんはマナーがよい方ですよ。
煙に悩まされることは皆無です。
喫煙者かどうかは知らないけどね。
もう少し機が熟したら恐らく規約に共用部禁煙になると思いますよ。
710さんがどんな環境下はしらないけど、禁煙に向けてがんばってくださいね。
再度ベランダ喫煙反対派諸君に聞きたい。
喫煙に限らず、音、臭い等等、集合住宅での共同生活においてはいろいろありますが、
① 隣人から迷惑だと言われて、別に迷惑じゃないじゃんと思っても
その自分の基準を隣人に押し付けず、理事会で多数決を という人
② 迷惑だと自己基準を「己が法だ」とばかりに、隣人に押し付けて強要するだけの人
どちらが、隣人になったら嫌ですか?
>>714
煙は気になりますよ。
目に見えなくても悪臭してきたらすぐわかりますから。
喫煙者って自分の出している煙がどれほど臭いか知っているのかな
あと喫煙者には口臭もくさい人おおいね。タバコと口臭が交じり合ったにおいは最悪です
>>718
私なら
隣の敏感症にあわせるのは嫌だが、私の価値基準を押し付けるのも
なんだし、理事会に持ち込むようお願いする。
で、当然多数決の結果に従います。
この場合、禁止事項でないことを要求する側が
理事会に持ち込むべきだろうしね。
>>706
タバコの煙が臭う程度で体調に影響を与えるのは神経質ではなく
正常な生理現象だという情報が過去に何度も出ていますよ
相手を病気扱いしたい気持ちは分からないでもないけど
残念ながら病気なのは喫煙者の方なんだ
保険使えるからね
タバコ吸う人って理事会に持ち込めってすぐ言うけど、そんなに禁煙が否決される自信があるのかな?
それとも揉め事起こすことが嫌いな日本人が理事会まで持ち込むことはないと高をくくっているのかな?
>>718
隣が敏感なんじゃなくてあなたが鈍感なんですよ
それをわざわざ「症」と書いて病人扱いしていますが
病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です
それを不快に感じて何が不思議でしょうか?
臭いけれど我慢できる程度ってだけの事だよ。
アンカーばかりでめんどくさいなぁ
せめてちゃんと振ってくれない?
タバコも吸わないし、神経質でもない俺は長生きできるなきっと。
鈍感に育ててくれた親に感謝。
タバコだけでなく、人間関係においても
鈍感な方が幸せだろうね。
どちら側もだよ。
>それにしても「赤信号みんなで渡れば怖くない」的なコメント多いね。数の問題ではないような・・・。
それを許してるのは君たちじゃないかな。
ここで愚痴いうより前向きに規約改正に動けば、どうだろう?
変わるかもよ?
愚痴でなくて感想なのでは。
どうしてもマイナスに考えたいのかなぁ中立な意見だと思うが。
>中立な意見だと思うが
赤信号が?
っていうか、吸った者勝ちってやつかな、自分とこのベランダに於いては。
ここのベランダ喫煙者さん達は、
家の中では吸えなくて、
でも煙草はやめられないんでしょ?
吸わないとイライラするし、
吸うに出るにはストレスかかるし、
結構大変なのでは。
そうなんですよ。
ベランダでしか吸えないんです。
それなのに因縁付けてくる人がいるから
ストレスでタバコの本数は増えるばかりです。
(^−^)にっこり
そうなんですか。
吸わないでいられたら言われることもないでしょうけど。
ベランダ煙草の回数を減らすことを見せたり、
それを認めたりすることなど、お互いの譲歩が大切なのでは。
理事会の多数決に従うというのは潔い良いとは思いますが、
意図しない結果で禁煙できませんとなったら、いろいろ辛い
でしょう。
ま、その時は引っ越すしかないわな。
ヒステリークレイマーとの共存は所詮無理な事だと思うよ。
引っ越すほど、ベランダ煙草中心なの?
それもなんだかなぁ。。。
ベランダ煙草だけが唯一の生きがいだからね。
他には何も代えられないのさ・・・
>>742
タバコの煙に反応することは過敏でも神経症でもないという事実
正常な生理反応として生じる不具合を迷惑と感じている人に
過敏症だとかクレーマーだとか言う感覚が異常だよ
気にならない人がいる事が、気になる人を否定する理由にはならんよ
まぁ喫煙者には煙害に遭っている人の気持ちは理解できない
(正確には理解したくない)というのは分からないでもないが
同調はできないね
ベランダ喫煙ぐらい
と受け取るか
ベランダ喫煙でも
と受けとるかでだいぶ違うようだね。
自分は吸わないけれどマンション住まいなら、
ベランダぐらい別に良いと思うけどなあ。
ベランダ自体はその人の所有なわけけだしね。
むきになって吸うのもどうかと思うけれど、
むきに人んちの行動に口出しもどうだろ。
みんな一つ屋根の下、
多少は我慢や譲り合わなきゃ駄目だよね。
他人を中傷しないと気が治まらんのか、クレイマーだのニコチン中毒だの神経症だの甘えん坊だの、そのようなことを無しでコメントできてるのしか見る気せんぞ。
>ベランダは共用部分ですよ
専用使用権のある共用部です。共用廊下と一緒にしないでね。
決め付け良くない。
>タバコの煙が臭う程度で体調に影響を与えるのは
>病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です
その「影響」・「不調」の程度に焦点が当てられてるんだけどな
それくらい気にしないか、気にするか。
不調をきたすって、その程度によれば立派な傷害罪じゃないか?
ためしに警察に訴えてみようよ。
騒音おばさんだって、時間はかかったけど、逮捕されたよ
君も、ぜひ行動してくれ。
そうすれば、逆にいかに自分がクレイマーだったかわかるかも。
でたよ。ボソ
ベランダ煙草ウザいことこの上ない。
折角のお部屋に汚い空気が入ってくるし、それを吸う羽目になるのも
深い極まりない。
配慮のない喫煙者よ、この世から消えてくれ!!
音とか臭いとかケムリとか
過敏ヒステリーが隣か上下にいるほうがウザイのはまちがいない。
762もそれには同意だろ?
>758
そういう人はただの非喫煙者で嫌煙者とは言わないんでない?
マナーのいい喫煙者にとってマナーの悪い喫煙者が迷惑なように、
非喫煙者の自分にとって嫌煙者って迷惑。
こっちまで神経質と思われるから非喫煙者の代表ですみたいな
顔しないで欲しいわ。
今日の夕飯、どこかのお宅は焼き魚ね〜、ニンニクの匂いもしてきたわ〜。
魚嫌い、ニンニク嫌い、アレルギー・・・その匂いに迷惑している方もいるでしょう。
微粒子のことまで言われても正直困りますよね。
もし隣人がニンニク嫌いの方だったら、ニンニク使った料理はしちゃいけないのでしょうかね。
煙草の匂いくらいたいしたことないですよ。生活臭の一種。
と非喫煙者の私は思います。
↑、あの・・余裕なんですけど。
>非喫煙者の自分にとって嫌煙者って迷惑。
>こっちまで神経質と思われるから非喫煙者の代表ですみたいな
>顔しないで欲しいわ。
これわかる!!
吸わないって言っただけでものすごく気を使われるんだよね。
あの間って嫌だなあ
ベランダ煙草の煙が入るということは、
そこに向かって煙を吐いているんでしょ?
768さんへ
換気扇からベランダにはきだしてますが・・・なにか?
なんか自演ポイのがちらほら匂うね。臭いのを我慢するのはいやだなぁ。
トイレのパイプスペースに強制吸気口取り付けて、下水に煙を流すのがこれからのマンション
一番のクレーマーは家族だよなあ。
中では吸わしてくれんし中へ戻ったら
開口一番にクサイ!と言われるし。
773 頭良いな
今のうち特許押さえたほうが良いぞ
専用喫煙室があったって、たまにはベランダで吸うべさ。
密室で吸うより気分がいいんだ。
>中では吸わしてくれんし
換気扇下でもダメだという鬼はあまりいないと思うが。
音とか臭いとか紫煙とか
過敏ヒステリーがマンションにおいて
最大の迷惑人なのはマチガイない。
ブラウン運動君また来ないかなー
肛門から吐き出せば気づかれないかも。。。(トイレからヒント)
↑780
中学生レベルで教えてあげたのにニコチン中毒の頭には理解できなかったようなので傍観者として観戦させて頂くことにしました。
煙草の煙が迷惑だ!と言う人・・・自分は何一つ人に迷惑かけずに生きてるのかな。
>>785
そうだね
まぁ隣限定ではないけど、同じマンションにベランダ喫煙で
迷惑を感じてる人がいることが分かったらベランダ喫煙は止めるで決着かな
迷惑に感じている人がいなければ、当然止める必要なんてないからね
ただ、「いい事」じゃなくて「当たり前」な事ですけどね!
隣から大きな咳きが聞こえました、ニコチン中毒者ならどうする?
わたしはそそくさと部屋の中へ、えぇ小心者ですから。
それにしても昔は「蛍族」といえば悲しい居場所のない中年男のイメージがあったが今はそうでもないのか?やけにどうどうと言っておるが、開き直りなのか。
煙草の煙は呼吸をしている以上不可抗力だから、癇に障るんですよ。
ちょっとにおいを感じたら、せきが出るし。
ニコチンまみれで感度が鈍くなっている喫煙者とは
そもそも感覚が違うのですよ。
とにかく麻薬を平気で何処でも吸い、さらにマナーの悪い輩は、きちんと消さずにポイ捨て。
あれ見た時は、心の底から怒りを感じますね。
>とにかく麻薬を平気で何処でも吸い、さらにマナーの悪い輩は、きちんと消さずにポイ捨て。
>あれ見た時は、心の底から怒りを感じますね。
ベランダ喫煙を路上喫煙と同等に扱ってはいけません。
ポイ捨てには心の底から声を出して怒ってください。
784さん、785さん
迷惑です、と言えず(言わず)生きている人もいるのですが・・・。
>>790
隣が望んでる人かもしれない場合の区別がつかないってことは今までのレスみて気づくであろう。
100%万人が望まないならわかるが、この状況下で暗黙の了解と言うことでの禁止を促すのは
どうかと思うぞ。
>煙草の煙は呼吸をしている以上不可抗力だから、癇に障るんですよ。
>ちょっとにおいを感じたら、せきが出るし。
自分の特性を守るのはまず自分で防衛しなくちゃ。
一戸建てを選ぶとか。
一戸建てが買える地方に引っ越すとか。
集合住宅に住んでいて、周りが自分に合わせろじゃ、甘えすぎじゃないかな。
屁理屈にしか聞こえない。
煙草百害あって一利なし。
まぁ行動に移さないってことは、その程度の迷惑ってことですね。
それを言ったらあんた、人間が生きてることが百害あって一利なしだわな
知的障害者が隣に居て、大声出したり床や壁叩いても
法的にはどうにもならないもんね
たく硬いこと言うなよ、うぜぇ〜
嫌煙者の方が何故喫煙者は
組合で決めて規約で縛るってのに
固執するのか?ならない自信があるの?
と聞いていたけれど
逆に、嫌煙者の方は何故、管理組合で規約の変更
掛け合わないのだろう?
通る、通らないは別問題として議題として
あげることは何も難しくないのだけれど。
通る自信が無いから、ここでの議論のみで
喫煙者負かせて満足しようとでも考えているのかな?
>通る自信が無いから、ここでの議論のみで
「通る自信が無いから、ここでのウサはらしのみで」
が正解ですけどね。
>喫煙者負かせて満足しようとでも
でも、負かされてばかりなんだよなー。
まぁ、勝てるくらいなら、理事会でも勝てるでしょうからね。
いやいやそれぐらいのこと個人のモラルでなんとか治められるのではと他人だが良心を信じているのですよ。きっとね。
>>787についてはどうよ。
私ならへたなもめごとはかみさんの負担にもなるので止めますが。
喫煙者は自己擁護ばかりだの。
>803
タバコはモラルにまかせて良心で良く
音の問題は規約にする・・・・
それならば、モラル全般を規約に載せる必要無いですよね。
すべて良心を信じればすむことです。
何故タバコのみ良心でって発言になるのですか?
ここで、迷惑だ と言ってるかたがた
1日のうちまたは週のうち、何回(何分)ほど、その嫌な目にあってるのでしょうか?
参考までに教えてください。
普段は換気扇下で、たまに気分でベランダへという喫煙者がほとんどで、ベランダでしか吸わない人は極少数だと思うので、そんなにここで罵倒するほど迷惑とはチョット不思議なんです。
なさけない話ですよね。
>>812
>人の迷惑をかえりみないような人がいるとご破算ですが
自分基準の迷惑を叫ぶ人がいてもご破算ですよね?
ここまで、人の「迷惑」について、程度とか一般基準なのか?などを
焦点にさんざん皆がレスしてるなかで
あなたのように「人の迷惑」と一般論をサラっと持ち出されても・・・・
ベランダ喫煙を、「自分の利益のために他人の行動を規制したいと思うほど迷惑」と
感じるのは一般基準なんですか?
を皆で意見を出し合ってるんですよ。
日本はまだまだ酔っ払いと喫煙者にはあまい。
それが変われば喫煙者の態度も改善されるんだろうね。
791さん
別に禁止を促していないでしょ。
声なき声に気付くって事も必要なんじゃないですかね。大人なら。
大人だから、理不尽な声なき声に気付いたところで
対応できない(したくない)ことがあるというのは
理解できませんか?
例えば電車の中でもタバコを吸いたいと言う声なき
声にも気付いてあげられますか?
公の場で発言する勇気のない人はネットで頑張ってください。
私も声なき声で応援します。
>>817
誰も理不尽な声なんて言ってませんが・・・。
理不尽な声なき声には気を使ったりしないでいいんじゃなですかね。
自分のした事で迷惑をかけてしまっても、迷惑ですと言わない人もいるってことです。
もちろん気が付く事ばかりじゃないけど。大事なことなんじゃないですかね。
>>814
お隣が迷惑しているなら気を配るのは当然・・・だといいね
ということです
性善説に基づいてますのでなかなか成り立たない状況ですけど
私は実践してますよ
それ以前に隣のベランダから流れてくるタバコの煙が一般的に迷惑でない
というのが、どうしても理解できませんけど
818
うまい!
座布団一枚
>>820=784
>隣のベランダから流れてくるタバコの煙が一般的に迷惑でない
勝手に捏造しないように。
「自分の利益のために他人の行動を規制したいと思うほど迷惑」と感じるのは一般基準なんですか?
と言っておる。
それと、君の言う「迷惑」の程度はどれくらいなんだ?
1箱2万円ぐらいにして税金ガッポリ徴収。
(それでも吸う人は多額の税金払っているんだから、と言える)
その金を公的扶助で喫煙者がいる物件に禁煙ルームを設置するってのがいいな。
オレは吸わないが、仕事柄ヘビースモーカーばかりだからあまり気にはならない。
デスクでは吸えないことになっているからね。
でも、タバコってのはもっと税金高くして搾り取って、
その金を有効に使ってほしいと思うな。
そえだったら、1箱2万円は安すぎるかな?
>>826
ン?
なんでずれてるんだ?
高額納税でどうどうと吸えるし、部屋の中でも吸えるスペースができるじゃん。
(喫煙ルーム作ると書いたほうがよかったかな)
これでベランダ喫煙問題はスッキリ解決!
さぁ、霞ヶ関の諸君、タバコに大幅課税して価格を10倍にしよう!
近所の賃貸のベランダでお隣さんに向けて小型扇風機を置いている家があります。
(可動式台の上に乗っかってる) 隣の人がベランダで煙草を吸うと回りだしてる
ところをみると、やっぱり その人にとっては耐え難いんでしょうね。
それでもなお吸い続けてる隣人も凄いけど。
どのみち公金で喫煙ルーム作ればベランダ喫煙問題はスッキリ解決!
さぁ、霞ヶ関の諸君、タバコに大幅課税して価格を10倍にしよう!
>近所の賃貸のベランダでお隣さんに向けて小型扇風機を置いている家があります。
そして煙は吸ってる人の自分とは反対側の隣の部屋へいくのね。
そうなると煙草の煙は迷惑だなぁ
小型扇風機の威力が疑問だけど
タバコ価格10倍で吸う人も激減!
徴収金で分煙化対策実施!
金持ちしか吸わなくなるからマナーも向上!
>金持ちしか吸わなくなるからマナーも向上!
マナーの良い喫煙者は辞めるでしょう。残るのは
金持ちぶった最悪の喫煙者のみ。
「オレは金払ってんだから、お前らはオレが捨てた
道端の吸殻の掃除をしろよ!」になっちゃうよ。
お馬鹿さんには理解できないでしょ・・・
JTじゃない闇販売が増えて違法者が潤うことでしょう。
834-838
タバコの害 スレで盛り上がってください。
ここでは、希望的観測はいりません。
ていうか、ここの反対派は現実から逃げて
妄想に入るのが好きみたいだね。
規約改正とか前向きに行動する人生の方が実りあると思うぞ。
それでも数は大幅に減るからいいんじゃないの?
完全に無くすのは不可能だし・・・
値段を大幅に上げるって極論かもしれないけど
あながち馬鹿な考えだとは思わないな。
むしろ、クレーマーのような絶対主義者より
現実的な意見を書いているようにおもう。
だから スレ趣旨ちがいだって
交通事故被害者を減らすために
仕事以外で車を使う場合は高い税金取るようにしましょうね
と同じレベルの発想だと気づかないのかい?
こんなくだらないネタで長々バトルやっている方が
馬鹿げていると気づかないのかい?
↑
そんな貴方は、規約で禁止明記されてないマンションに
おいては、止めてと「お願い」しかできない
でOK?
規約で禁止明記されても、止められない
(対処できない)人が騒いでいるのでは。
負け惜しみを言う必要などないぞ
ためしに規約禁止に向けて行動すればいいだけなんだから。
がんばれー
>>822
なんだか言い方で歪曲しようとされてるみたいですが
迷惑であることは認めていると言うことですね
自分の利益(ベランダで喫煙する)のために
他人の行動を規制(窓を開けることができない)しているのは
喫煙者ではありませんか?
喫煙者、非喫煙者は関係なく、お隣に迷惑が届くのなら
できるだけその影響を小さくしようと努力するのが当たり前だと思います
少なくとも身近に迷惑と感じている人がいたら気を遣うくらいできてもいいんじゃないでしょうか
それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません
隣りのベランダ煙草の煙が直接入ってくる。
単純に迷惑なのでは?
>>848
>それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません
それでどうする?
引っ越すの?
現状では同調できないからといって、貴方は煙を我慢するしかないんですよ。
強制的に止めさせることはできないんですから。
貴方、なんか勘違いしてませんか?
同調なんてしてもらおうと思ってないし
同調なんて無理だと思ってるから、でも無視して吸い続けてもいいんだけど
一歩だけ譲ってあげて、理事会で多数決でと
ここのベランダ喫煙者は言ってるんですがね。
きっとタバコの煙に非常に敏感な体質で脳に異常をきたしてしまったんだよ。
喫煙者は同情ぐらいしてやれ。
>>852
その迷惑の程度は?
騒音スレでもピアノを休日の朝と夜以外で2時間までなら
とか、いろいろ妥協できる線をお互い出し合ってるけどね。
集合住宅において、自己基準の迷惑を叫ぶ人が一番の迷惑人だ。
ごめん、854は853へのレスだった。
再度ごめん、854は851へのレスだった。
ベランダで一服して落ち着くことにするよ。
>>851
隣も吸ってるかもしれないお互い様かもしれない。
今ここで話してる状況はどっちかわからない状況下での話じゃね?
どっちかわからないのにやめろってのは隣の吸うかもしれない人に逆に迷惑をかける
場合がある事に気づいてないと?
私は吸わないがそれでもそれくらいは理解できるぞ。
ようは状況によって吸っても良いか吸ってはいけないか判断しなければいけない
と言うことだと思うぞ、むやみに「やめろ!」って言うのがクレーマーっぽいっていう要因は。
そういう話しなら、ベランダ喫煙は隣りを把握してからね
ってことにならね? やってそうにもないけど?
859さんの通信簿は「もっと積極的に物事に取り組みましょう。」ってとこかな?
俺の通信簿は「タバコの吸い過ぎに注意しましょう。」だったね。
860さんは「もっとまじめに取り組みましょう。」でしょうね。
結局 隣からの紫煙迷惑の程度、頻度を
ここの反対派は誰もかけないわけだ。
夜の2分程度が2回までなら、とかの妥協点もなく一切ダメってことかな。
ということは、騒音スレの人よりクレイマー度は高そうだな。
窓を開けて部屋で吸えばOKだね。
ベランダではなく玄関を出たポーチで吸ってください。
部屋内喫煙とベランダ喫煙の何が違うんだろうか。
部屋内喫煙だと煙が消えてなくなるんだろうか。
どっちにしても調理中に換気扇は使わないで欲しい。
>>864
一日2回でもまわりの10戸が吸えば20回になるね
そういう気は回らないんだ
迷惑してる人の不満は特定の一人に対して抱いているわけじゃなくて
一つ一つは小さな事でも、それが積み重なっているんですよ
まぁ何を言っても馬耳東風でしょうけど
>一日2回でもまわりの10戸が吸えば20回になるね
まさに神経症クレイマーの言い草
一本のタバコ煙が上下左右10戸にまで拡散した煙って、どのくらい臭うんだろうね
神経症クレイマー以外はさして気に留めない程度だと予想がつくけどね。
>>870
>全然説得力のないです。
基本的な勘違いをしてませんか?
吸う側が貴方方を説得する必要はありません。
黙って吸うだけですよ。
規約で禁止されてないことを「止め」させようとするほうが説得しなくちゃ。
さぁ、クレイマーのようないいがかりではなく、論理的に説得してみてください。
それとも、説得できず罵倒して、隣が吸うのを我慢し続けますか?
説得できないのであれば、隣は吸い続けますからね。
ん〜 結局 「禁止されてない」んだから吸わせろよってのに
付ける薬は無いわいねぇ
ジャイアンもどきがいっぱい。
あのさ、ベランダ喫煙禁止論者の方々さ、無理だって。
分譲マンションなら、大人二人くらいは通常いるし、
そうすると喫煙率は50%前後になるし。
吸わない家庭であっても、
喫煙客に「キッチンで吸え」とはなかなか言えないし。
マンションが建つほどの都市に生活しているんだったら
仕方ないぜよ。
どうしても、少しでも、ほんのちょっとでも、許せないなら
『窓を閉めて生活する』しかないぜよ。
それなりの街中なんだから。
窓閉め生活も悪くないよ。
クーラーが苦手、とかなら田舎に住もう。
>>875
>>吸わない家庭であっても、
>>喫煙客に「キッチンで吸え」とはなかなか言えないし。
いやいや、今時家の中が禁煙なんて珍しくもないしキッチンででも
吸うなって言っても理解してもらえますよ。
喫煙することが普通に認められるってちょっと感覚ずれてます。
>今時家の中が禁煙なんて珍しくもないしキッチンででも吸うなって言っても理解してもらえます
よ。
この車は土足禁止だから靴脱いで載ってね、と恥ずかしくて言えないのと同じで
やっぱ、言えないよ。
それと、キッチンで ってのは カミさんが反対する。
よって、我が家の喫煙客にはベランダで吸ってもらってますね。
実際、隣のベランダで吸われても、私もさほど気になりませんよ。
「あなたが気づけばマナーも変わる、by-JT」だとさ。
どっちも揚げ足とりばっかで微笑ましいですな。
どっちかというとベランダ喫煙者(多分1名)を笑って見てます。
実生活&会社でストレス多いのね。
笑ってみてるだけの人のようですw
>878
うん だから 禁止されてなければ何をしてもいいって思ってる人に
これ以上話し合いを続けても無駄だな〜と思って 引っ越しましたの。
ま 勤務先移転があったからでもあるんですけどね。
別に 普通のレベルなら禁止しろなんていわないんだけど、チェーンスモーカーの
ベランダ喫煙は 洗濯物に臭いと灰が付いちゃって…。
(我が家のだって証拠があるのかと言われちゃいましたよ。。)
今度の家は古いけど戸建てを借り上げてもらったので幸せです♪
ちなみに 旧隣人は、真冬と真夏は室内で吸ってました。
気候のいい時だけ 仲良くご夫婦でベランダで。
だから余計に腹がたったんだよな。
ドラえもん〜どうにかしてよぅ。
ベランダでタバコ吸う人がいて困ってるんだぁ。
規約改正なんてめんどくさいのは嫌だよぅ・・・
現在取り得る対策は低所得者層の手が出ないマンションを買うぐらいですかね。
ある程度被害に合う確率は下がると思う。
なら戸建の方がいいじゃん。
>規約改正
ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。
今住んでいるマンションは、煙草も含まれるという見解。
例外なし、単純明快。
ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな?
>ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。
誰もやってくれないんだよぅ。
僕はそんな面倒臭いの嫌だよぅ。
>なら戸建の方がいいじゃん。
どこかのスレで、隣人庭煙草の煙で困っているという
書き込みを読んだことがある。
戸建ても、ある程度の価格帯を選ぶのは必要。
そのある程度の価格帯のを選んで、
また煙草の煙の被害にあったら目も当てられないですな。
そうだね。
他人にとって煙草(煙)がもたらすメリットはないね。
NGワードが含まれています
って何度言われてもすぐに同じ事を繰り返す
タバコが与える脳へのダメージがいかに大きいかを証明しています
はやく病院で治療してください
ニコチン中毒は保険が適用される立派な病気ですから
って説明必死になってる時点で負け
蛍俗はみじめというイメージは無くなったのか?
端から見てみっともないのは事実だが、それを止めろとは言わんけどね。どうせ団地の延長上なんだから。
>ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな?
「ベランダ火気厳禁」のマンションなんてほとんど無いと思うよ。
もう一度、規約を読み直してみなさい。
>>896
>端から見てみっともないのは事実だが
同じような理由(景観を損なう、危険)で布団のベランダの手すり干しは
規約で禁止されてるマンションは多いがベランダ喫煙は禁止されてない。
そこから、ベランダ喫煙に反対する人は許す派・無関心派にくらべると
極マイナーなんだと思われるね。
>蛍俗はみじめというイメージは無くなったのか?
私は、応援しますよ。
家部屋内のこもる煙から家族を守るために、ベランダで吸ってる人。
その煙が大気に拡散されて、たまに非喫煙家族の私共の部屋にも来ますがそんなの一瞬だし
部屋にこもる煙よりは薄いでしょうし。
吸っている家にも、その隣から煙がくるでしょうし。
反対派さんは自分の子供だけを守りたいというようですが、住民皆で子供全員を部屋煙から守るには
ベランダ喫煙は仕方ないと思います。
いい年して偉そうにタバコを吸う人はみっともなくて嫌になる。
そこら辺の若いチンピラと一緒。
もちろん、禁煙していただけるなら
それが理想ですが。
理想を言ってばかりでなく、現実的な方法も大事ですよね。
理想を言ってるだけ といのは無責任ですから。
おかしいなぁ?
規約でベランダ火気厳禁だったら隣人にどんな人がいようと関係なく
タバコは禁止だと思うんだがね。「火器厳禁」の間違いじゃないんだよね?
あんたのとこの「火気厳禁」ってタバコは入らないって事?
夏季現金だったよ。
>>901
>煙から家族を守るために、ベランダで吸ってる人
と言っておいて
>反対派さんは自分の子供だけを守りたいというようですが
これはおかしいね。
まぁみっともないだけなんで規則がどうのなんてどうでもいいやね。
今年は現物じゃなくてよかったよ。
905
火気厳禁にもかかわらずベランダ煙草があったんでしょう。
ビラでなんとなく注意を促す。
双方トラブルに発展しないように、管理組合の配慮でしょう。
意味わからん
自分の話じゃなくて、隣人に対する禁煙希望だから理想になるんでしょ
間違えた
諦めてるじゃなくて あきれているです。
すいません m(_ _)m
910が単なる一般論だって?文脈的におかしくねーか?
910=918か?
>蛍俗は今でもみじめなイメージですよ。
でも、それはカミサンに頭が上がらない という惨めなイメージであって
喫煙自体をどうこういう言うんじゃないよね。
>>913=884
何言ってんの? あんた
結果的には隣が吸うのを許してるわけだろ
まぁ、「止めて」とわざわざ言うまでもないか と嘲笑って。
ここでは、「止めて」というのはクレイマーくらいしか言わないぞ
と言ってるんだから、それが正しいことの一つの証明になるじゃん。
>>916 =894
>勝手にじゃなくて何度も神経症という言葉は適さないという説明が出てる
すまんがレス番を教えてくれるかい?
誰かの脳内結論とどこかの学者の論文の写ししか見覚えがないんだ。
学者の論文は、「自分の利益のために禁止されてないことを止めるよう要求するほどの迷惑」
と感じるのが一般的だ とは関係ない内容だしね。
クレイマーの脳内結論なんか意味ないし。
>>916
ならば、敏感症クレイマーならOKですかね。
でも、手を何度も洗ってしまうような潔癖症も神経症の中の一つだし
わずか煙も我慢できないのを神経症と言ってもいい気がするが
いちおう「敏感症クレイマー」としておくよ。
またはクレイマーとだけ。
っていうか この人 絶対 近所付き合いうまくいってないでしょ?
なんて言うのかな 変人?
>>925
言いたい事はわかるがその度合いは本人しかわからないよ。
状況としては、
「喫煙者も非喫煙者も両方いる」
「ちょっとの煙でもいやだという人もいるし、ちょっとだったらいいんじゃないかって人もいる」
「煙がいやな人の中には不調をきたす人がいる」
この中でだ、盲目的に不調をきたす人をターゲットにするのはどうかと思う。
他の多数あるかもしれない人たちを無視する事になるから。
そういう意味でも吸う人たちはどうしようもなければ理事会での判断を仰ぐように言ってると
思うのだがちがうのかな?
のび太のくせに生意気なんだよ。
ドラえもんがいなくちゃ何もできないくせに。
>>927
前述されてる論文は不調をきたす人を対象にした実験ではありませんよ
タバコを吸わない人にとって、その煙の成分がどういう生理現象を引き起こすかを
統計的に調査したものです
この論文がベランダ喫煙の是非について述べられているわけでもなく
それを否定するために引用されているわけでもありません
近隣のベランダ喫煙で不快を感じるのは過敏症や神経症ではないと言っているだけです
これらを踏まえた上でNGワードを使うのであれば、まずその論文を否定してください
著者がそれを認めれば、この論文の有効性はなくなりますので、何とでも言ってください
集合住宅って貧乏くさいことでもめるんですね。
>>925
>学者の論文は、「自分の利益のために禁止されてないことを止めるよう要求するほどの迷惑」
>と感じるのが一般的だ とは関係ない内容だしね。
が読めないのだろうか?
それと神経症とクレイマーを合わせて使ってるのが読めないのだろうか?
これで何回目だよ
趣旨違いな同じ論文を何回も何回も。
マジであんたクレイマーだね。
不快の定義は?
もしかしてかすかな違和感も不快なのですか?
いずれにしても、その「程度」を示さない論文などここでは趣旨違いだね。
潔癖症にしろ神経症はその「程度」がひどい人だろ。
最後の砦の「論文」だろうけど、残念だね。
下記参照
余計なお世話かもしれないが
ググってみた。
以下コピペです。
神経症になりやすい性格としては、
(1)神経質傾向 大人に見られる普通の神経症によく出現します。
この性格傾向は親からの体質的・遺伝的に受け継がれる部分もあれば、幼小児期の
親のしつけや幼稚園・小学校の先生の指導など、環境的な因子から形成される部分もあります。
この神経質な面がよい方向に発揮されると、社会では模範的な人物になります。
取り越し苦労が多く、石橋を叩いても渡らないほど慎重で、失敗も少ないです。
しかし、悪い面がでると、自己中心的で、他人に対する配慮が欠け、
愚痴っぽいので周囲の人から敬遠されがちになります。
このような人が神経症になると、非建設的な生活を送るようになり、性格のよい面は薄れて、
悪い面ばかりが表面にでます。うぬぼれが強く、見栄っ張りな性格は劣等感の塊と化します。
(2)ヒステリー性格 こちらの方がもっとひどいです。
ヒステリー性格の特徴は、わがまま、強い依存心、虚栄心、見栄っ張り、自己中心的、
極度の負けず嫌い、虚言傾向、短絡的などです。
なんだかとても悪い性格のように見えますが、もちろんいい面もあります。
負けず嫌いで虚栄心が強いので、勉強や仕事に打ち込めば立派な成績を上げます。
神経症になりやすい性格を簡単に言うと偏った性格と言えます。
感想
うーーん、ベランダからの煙にさえクレームを付けてやめさせようとする人を
「神経症ヒステリッククレイマー」とはいい名づけだと思ったよ。
蛍族は団地の惨めなイメージでいいですよね。いや止めなくてもいいですよえぇ。
返す言葉がなければ卑下ですか。
>>929
現実ここで会話されてる内容から自分で判断できず論文だけに生きてる人なら
ここにくる必要もないと思うのだが。。。
927はそういうことも踏まえての話だろう(ここで出てきた内容を挙げたにすぎない)
大体誰が決めたのさ
そのNGワードって
よくわからないわ!!
何が何でもベランダで吸いたい人の理由は気持ちいいからという独りよがりなものでいいのか?
家族に追い出されてるとは恥ずかしくて言えんだろうけど。
もっと説得力のある理由はないじゃろか。
なんか大変そうですね。
難しい事はよくわからないけど
ベランダの一服はやめられないね。
なぜタバコを吸うのか?
う〜ん、そこにベランダがあるからかな。
>944
普段ベランダで吸わないけれど
1日に1回だけ風呂上りにビール片手に
ベランダで吸ってます。
非喫煙者&非アルコールの方には
分からないと思いますが。
と言うか、このスレって結論でてますよね。
規約で禁止されてなければ、吸わないでって
お願いレベルでしかできない。
(多数の人が喫煙所代わりに大量に吸ってるなど
例外はあるでしょうが。)
非喫煙者の方は、こんな所で文句言うより
管理組合に規約変更働きかけるべきでは?
>>946
>管理組合に規約変更働きかけるべきでは?
またまた大きな火元にガソリンぶっかけるような発言...ありがとうございます。
管理規約でのベランダ喫煙・禁煙解釈問題は、あっちゃこっちゃのスレで大荒れの課題の1つ。
火をつけた以上、消火まで946さん責任もってくださいよ〜〜!
>>940
神経症って、感じたかどうかではなく
感じた後、強迫観念を抱くかどうか?
だぞ。
だから君があげた意見書は感じるかどうかしか示してないから
趣旨違いだって言われてるんだぞ。
いいかげん理解しろよ、まったく。
規約でベランダ火気厳禁ならベランダ喫煙はダメだよね。
そこは触れないようにしてるの?
一度誰かが、論文を書けば
世界中の皆はそれを正しいと認定しなければならないらしい。
不足感があるなら著者と直接論争しなければならないらしい。
権威に盲目的な人にはなりたくないけど、いちいち直接反論するのも?だし。
困ったなーー
ベランダで蚊取り線香をたいてしまいました。
住民業務上過失を申告いたします。
喫煙者=粗大ゴミ
>>958
>がんばって規約変更しましょう。
日本中のあちこちのマンションで規約変更にがんばってみたけど
結果、規約改正されなかったのかもしれないね。
または、規約改正の動き自体もなかったのかもしれない。
自分の利益のために他人の行動を規制しようとする人は
ここのスレにちょっといるだけで、実際にはごく少数なのかもしれないのが理由で。
火器ではなく火気の場合、蚊取り線香やローソクもダメですよ。
もちろん煙草も。
それは都合が良すぎるな。
何を含めないかをお願いするのはわかるけど。
なら、解釈の相違があって困ってるんですと
あなたが理事会に申しでなきゃね。
吸ってる人は困ってないから、わざわざ理事会に言う必要もない。
前向きな行動を。
がんばれー
いや、ウチのマンションにそういう議論はないから。
ベランダ煙草の苦情があれば、管理組合から注意するし。
連休で暇で ここ覗いてみたんですけど
あきれちゃいましたね。
自分が困ってるのを察して配慮しろ とばかりのベランダ喫煙反対の人のレス。
とんだ人任せの甘ちゃんだこと。
こんな人がいて日本は大丈夫だろうか?
と一瞬心配になりましたが、ごく少数だそうなので安心しました。
968
マンションのレベルだと思いますよ。
マンションは管理を買えとはよく言ったもので。
ある程度の上から選ぶことは、最低のことのようですね。
>>964
>それは君が勝手に決めることではないね。
>勘違いしないように。
>運用面で何を含めて何を含めないか、理事会で決めること。
大きな間違いです。火気厳禁(火器(使用)厳禁)ではない)は
日本全国で、火種も禁止です。蚊取り線香、ローソク、タバコだって
禁止ですよ。
あんたは火気厳禁の火薬倉庫、ガソリン倉庫で蚊取り線香に火を
つける勇気ありますか?
過去に理事会でベランダ火気厳禁を提案して却下された腹いせにここで暴れているのかな?
それなら同情の余地はありますね。
そうでないなら、ドラえもんにでもお願いするしかないね。
ベランダで火気厳禁=蚊取り線香禁止なんて
蚊がいる低層階住民を馬鹿にした
そんな規約なんて・・・。
わがマンションは火器厳禁で火気厳禁ではないですよ。
のび太くん、たまには自分の力で頑張ってごらんよ。
僕はもう疲れたよ・・・
つかれたなら、ベランダで一服してリフレッシュしたまえ
今はいい気候ですぞ。
論文君はどうした?
神経症についてちゃんと理解できて、恥ずかしくてでてこれないのか?
のび太くんはしずかちゃんの入浴を覗きに出かけた模様です。
>>972へ
オレはベランダ喫煙反対派ではない。
管理規約でベランダ火気厳禁なんてMSがほとんど無いと思っている。
もしも規約にベランダ火気厳禁なんて書いてあったら、蚊取り線香ぐらい付けさせろ!と
火気厳禁を外させる規約改正を求めるよ。
>管理規約でベランダ火気厳禁なんてMSがほとんど無いと思っている。
財閥系のマンションならベランダは火気厳禁なのでは?
>掲示板の管理人に規約改正してもらわないと(ry...
で、肝心の自分のマンションの規約改正はどうした? のび太のくせに(^−^) 釣りなんて
にっこり 生意気だな。
>982
うち一応財閥系のマンションなんですが
規約調べた所、火器厳禁でした。
火気厳禁ならば規約の変更無しにベランダ喫煙禁止。
火器禁止ならば頑張って規約変更して禁止にしましょう。
規約なしならば1から頑張って作りましょう。
これで結論ですね。
のび太くんの釣りはまだまだ続くよ。
ベランダからの煙ごときにそんなに過敏になっていたら、
このストレス社会で生きていくのは大変だろうに・・・。
>このストレス社会で生きていくのは大変だろうに・・・
ひきこもって一日中家にいるから
余計に許せないんですかね?
火気厳禁なんか訓示規定に過ぎない
住居専用でも塾程度なら容認される(判例あり)ように、
嗜好品の範囲なら規約違反にならない。
火気厳禁も訓示規定に過ぎないんか?
たとえ、訓示規定であっても規約にベランダ火気厳禁の規定があるMSに
住んでしまったのならば守るべき。少なくとも掲示板で守らないでよいことを
公言すべきではない。逆にベランダ火器使用禁止程度の規定のMSに
住んでしまったのならば、ベランダタバコぐらいは享受すべき。隣にお願いを
するのは構わんが、少なくとも掲示板で他のMSのベランダ喫煙にも口を出す
べきではない。
タバコ程度なら隠せるかもしれないが、仮に「ベランダで喫煙可=火気使用可」となった場合は、
その範囲も定めないと新たな混乱を呼ぶね。
例えば、「バーベキューしちゃう部屋」も必ず出てくるし、消防法にも抵触して、それこそ大事になるんじゃないかな。
消防法に抵触しないけど。
なんかちらほらスネオのくせにドラエモンやジャイアンに成りすましてるの居るな。
吸っては遺憾理由もアバウトだが
ベランダで吸う理由もはっきりしたのは無いな。
993の書き込みの価値と同じだな
>>983
だから「神経症」をググってごらんよ。
感じるかどうかではなく、感じた後、強迫観念を持ってしまって
普通の人では考えられないくらいの行動をするんだよ。
例としては潔癖症で、手が汚れた普通の人なら1回洗って終わりなのを何回も何回も洗ってしまう
とかね。
それから、948の
>>感じるかどうかしか示してない
に関してだけど、そのとおりで、感じた後強迫観念を持ってどうこうしてしまうが
それは一般的なことであるとは書いてないぞ。
だから神経症からクレイマーになってると言ってるんだ。
君にはもう一度国語をちゃんとやり直すことを薦める。
あと、>>935 は読んだかい?
君の今までのレスからみて、935は君そのものが書かれてるな と妙に納得したよ。
火気厳禁のマンションなんてほとんどないでしょ?
クレイマーさんが脊髄反応で火器を火気と勝手に脳内翻訳しちゃっただけでしょ。
>>983
>タバコの煙は臭った程度の濃度で頭痛・めまい・はきけ・目・鼻・のどの刺激症状などの
>生理現象が発生するという統計的な結果が出ているんですよ
しかし、その統計が正しいと公には認められてないんでしょ?
もし、認められてるなら、立派な傷害罪が成立するでしょうし
警察が許さないと思いませんか?
頭痛・めまい・吐き気ですよ!
普通の人なら、ちょっと考えれば、そんな矛盾にすぐ気づくんでしょうけど、貴方の
思考回路は不思議ですね。
ベランダ喫煙はOKだけど、
ポイ捨ては勘弁な。さらば。