ドレッセWISEたまプラーザ

一昨日の夜、交差点でゲロってる男を皆で介抱してた
自分の家の玄関前にゲロられる場所だってこと
空地公園もこりゃあキツいぞ

たまプラーザ、あざみ野東急で前に万引きしてた人を見た。二度も。
治安悪いのかな。

美しが丘で駅ちかでもごちゃっとしてるからなここは
美しが丘アドレスエリアでどこがすみやすい？

>>4502 匿名さん
○○アドレスとか恥ずかしいから止めない？
そんなこと言ってるの美辞麗句を並べたマンションのムービーの中とこの検討スレだけだよ。
だから揶揄されるのわからないかなぁ？
どこの世界になんたらアドレスとか言う人いるの。
ここだけの自己満は黙って胸にしまっとこうよ

確かに
たまプラで住み易い所ってどこなんだろう

美しが丘５丁目が住みやすいと
思います。

>>4514 管理担当さん
ありがとう。
まともな会話になりそうだね。
たまプラーザ、別格とか、論理的でない会話は止めたいね。

まず、たまプラが、普通の場所で、特別ではないことから認識する方がよいと思うよ。
専業主婦の家族にとっては幸せだと思うけど、都内に通う人は不便だと言うことを自覚しないと。
そこに目をつぶって、たまプラーザ最高とか言っても、理解されないでしょ。

駅近のメリットを享受するためにお金をたくさん払うのに、その鉄道がまともに運行されてないなんて。なんてことだ!経済雑誌、テレビ等、田園都市線が批判的に取り上げられることが多くなりました。改善の傾向ある?

まぁ、たまプラに住んだこともないんだろうな
たまプラの批判ばかりしてる輩は
なにしに来てんの、ここに？

別に意味はないのだ
強いて言えば、貴方が来てるのと同じことでは?
地域とかエリアへの思いをぶつけているのだ
結果として、残念な決断をしてしまった人達を嘲ることになることも
破壊力を増すためにリアルな事実も織りまぜているので、情報価値はある

>>4519 匿名さん
いつも書き込みしている貴方はどこに住んでいる人なの？たまプラ付近？

どこにでもいる
クラスのみんなでカラオケ行こうよ、いいよ何歌う？って盛り上がってる時にわざわざカラオケなんてつまらないと言いに来る人

いや、まずお前呼んでないから、っていう

本当にそんなんでいいの?っていう言い方が良くないんだろうね
決断をした人たちを後付けで不安がらせることはないね
これから判断する人達には情報はたくさんあった方がいいんだけどね
そういう場だと思うんだけどな
無理矢理見せられてるの?
嫌なら来なきゃいいのに

>>4521
つまらない

確かに
ちょっと筋が違う

すみやすいマンションになればよいな

C-70Dの3LDKプランがいいなと思います。73.95㎡。間取りはほかにC-85もありました。比較すると、洋室①のクローゼットが引き戸かドアかで違います。観音開きの扉は使っているのですが、ドアというのが使いやすいかがわからなくて、モデルルームで見ることができたらと思います。

使っている方、いらっしゃいますか？

6つの間取り中、2つがドアタイプのクローゼットでした。

80㎡は無いと後々辛いかも

まだ残ってるんですね
工事も結構進んでいますよ
外からでも上がりの雰囲気が分かると思うので検討している方は見てみた方がいいですよ

80平米の部屋は武蔵小山よりやや高いけど周辺環境を考えるとこちらかな

こちらのマンションは高くて当然だと思います。
一番ひどいのは日本の保険会社かな。
明○安○とか日○生命とか。
若いときから真面目にコツコツ保険料払って来たのに、30代40代と値上がりするから。
保険料が上がらない損保ジャパンにしたした。

まさか終身と定期の違いも分かってないんだね

日本の生保は高いし終身も値上がりするからやめた方がマジでよいだろ。
今終身でも値上がりしないプランあるからな。

N生命が捨てた土地に建つのがこの物件
同じ土地に60戸くらい社宅あった
いまも半分位残ってるけど、100平米プラス駐車場にここの管理費以下で住める
ぶっ高い給料も保険料とかこの土地の売却から出てる
保険はよく考えて加入しましょう

保険会社は給料高いし、社宅も充実してるので気楽なサラリーマン生活を目指すにはいい就職先だよね
たまぷら駅近に住めて、大手町まで急行で通勤って理想的ですな
80年代のテレビドラマのよう

何にせよクレバーなお金持ちに
鈍重な金失いは目立つ

○生とか明○はかなりもうけてる。
年齢でドンドンあげるし。若いとき入っていた方が良いですよ〰がセールスレディの騙し文句。そんなことはないのに。
今は年齢関係なく一律料金があるし。

保険料、学費等々掛かるのにここのマンション買えるひとはすごいね。

自分より優れている人の前ではたじたじ。
自分より劣ってる人には嘲る。
これら青葉区の気質。

自分より優れている人には苛める。
自分より劣ってる人には優しい。
これら中区の気質。

どっちも最低やん。

同じデベだけど、ここと長津田の違いは？
見た感じ、外観筐体は一緒だけど
内装は?ここは安っすい感じだったけど

>>4539 匿名さん
話にならん

二子玉川でもなく青葉台でもなくやっぱたまプラーザ駅で徒歩10分以内が住むのは理想的。

その理由は？

みなとみらいあたりもよさげ

>>4542 近所居住さん
名無しさんでしょ
何で買わないのに聞くの？
面倒な人やな。

見てみてー
10階建外廊下はやっぱ団地ー
危ねー
良かった
ほっ。
変になっちゃう

たまプラで駅近便利でも住むのはなぁ
やっぱトホ５分くらいのとこか10分だけど森フロラージュかプラウド辺だろ

会員メールが来てた
東急の戸建て開発のやつ
団地って
こういうのも自分たちで団地って言うんだ
あははっ

団地って広義や狭義の意味あるからなあ。
聞き流す程度。
一般的に悪いイメージが定着してようがなんだろうが真実や事実を正しい解釈で捉え、正しい判断をすれば別にその選択（物件購入）の後悔はないでしょうよさ。

4547へ
団地を真面目に囚われている感じ。
神経質なのかな。

言いたい人には言わせておきなよ
確かに10階建て？でせせこましく建ててあるけど
団地っていう感じじゃあないよ
駅に近いたまプラ団地か
悪くない

昔共通一次受けたひと教えて
受験した場合何校チャンスあったの？

たまプラ駅で人身事故
で、東急のホームページ見たら田園都市線に投入する新型車両が
快適と安全だって
安全は当然
満員混雑は解消されるのか？定時運行の方が大事だろ
永遠のクズ鉄

東急がクズならJRはゴミ
東急はまし

>>4553 匿名くん
これ見てみ
路線距離対比でいうと田園都市線は人身事故率、堂々4位だぜ
激混みで、みんなストレス溜まってるんだろうな
http://accident.neetla.be/ranking/route_per_km

>>4554 匿名さん
1位と3位は、一般的に使用される路線ではないから実質2位だな
どこがマシなのか聞いてみたい

>>4554 匿名さん
ならあんた引っ越して山北町辺に
引っ越しな！

ＪＲと比較するまでもなく、京王線レベル？最下層じゃないか
イメージで騙されて中身の無い街に憧れてるだけならまだしも、お金払っちゃってるよー
泣けるー
見てる分には楽しー

>>4556 匿名くん
ところで、ましな理由は何？

>>4554
東急東横線は田園都市線の3分の2の路線距離なのに、人身事故数は2分の1なんだね。
ホームドア設置有無との因果関係かな？

掲示板で非論理的な発言を繰り広げる人って。ちょっと出来の悪い社会人を想像する。

？の疑問文で質問するにしても、質問内容が非論理的なので、非論理的な回答しかされてない。
不毛だな。

町は便利ですが、資産価値の観点からは確かに厳しそうですね
どこまで下がるのを許容できるか
http://president.jp/articles/-/23075?page=4

＊＊＊物件であることは当然に理解しています。
必然かつ既定路線ですよ。

>>4578 匿名さん
やはりたまプラーザの戸建てやマンション
そしてこのマンションも価値が下がりましか？

たまプラは坪315万のプラウドが一番高いマンションでした。
その後、ジオとディアナが340くらいになり
ワイズはそれ以上。
15年前の225万位に先々はなるかと思います。

>>4578
データが転がっていました。
東急は沿線ブランドの確立に成功はしてるようで、たまプラももちろん一役買っているようです。
都心回帰が著しい昨今、都心以遠30kmの駅は利用者が減少し続けていますが、95年から2014年のデータで、東急はどの路線も満遍なく増加しています。
今後の東京圏を支える鉄道のあり方に関する研究調査
http://www.jterc.or.jp/document/2016/20161213_presentation_ito.pdf
（研究報告には、鉄道各社の首脳級が名を連ねている）

>>4578 匿名さん
同感です
どこまで下降するかですね

ブランド価値は実際に住むことになるひとには無用
開発側が高く売るための仕組み、新しい購買者をエリアに呼び込む仕組み
空虚な実態のないものに払ったお金は何処にいく
資産価値は市場価値だからね
３割のプレミアムを捨てる人の気が知れない

将来の希望と可能性があるとすれば
渋谷/たまプラ間の複々線化でしょうね。
技術的に可能かどうか、可能としても
10年単位の将来の事ですが（笑）

小田急は新宿/向ヶ丘遊園間の複々線化実現で
再来月から町田、新ゆり/新宿間が
時間短縮、運行回数増になるようですよ。

駅10分以内の物件良いことになりますね。
戸建てで5丁目あたりは良さそうでした。

リセールマンションは美しの森フロラージュしか最良物件は無いでしょう。

>>4578
WISEはマンション業界に名を刻んだ事は、一般的かつ普遍的な事実ではありますからね。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3510-casbee-s-wise

しかしながら今後、2020年、2025年と、田園都市線のブランド牽引地域であるここたまプラも、
資産価値が、下落するのであれば業界人にとっても『終わりの始まり』と認知されるかと。

いまいまの時点で、
株とか後悔とか失敗とか言うてる人がいるけど、
バックトゥーザ・フューチャーじゃあるまいし、
未来は予測できても、断言はできない。

それを踏まえて、多角的視点から物事に切り口与え、議論するならわかるが、
ただの個人的なぼやきにしか見え聞こえない。
前の投稿みて、変な投稿する2元凶がいる掲示板だから、仕方ないと思った。

CASBEEを持ち出してくるとは断末魔だね
公開空地も含め、この評価を得るための購入者の背負う負担は?
環境配慮とか地域貢献とかシェアリングエコノミーとか、気持だけじゃあない
コストをお覚悟?鈍重なお人好しが多いんだね
そういった優しい人達をターゲットにした物件なのか
見学して、中身、見合ってる?
自分に正直にね

>>4587 匿名さん

パチンコ屋もありますね
だめでしょ

>>4597
だから論点はそれ。
客観的評価を得る為にコストを差し出す必要があるのは必然。
誰がなんと言おうとS評価は、希少だ、と評されなければ、この世に希少という単語が存在する意味がなくなるから。

だからそれに見合った価格なのかを論点とし、
個人的感情や絶対評価はやめ、
客観的かつ相対的な材料を用いて議論することが、判断材料となる

確かにフロラージュは人気物件です。

美しの森フロラージュいいですよね。

フロラージュと客観的かつ相対的にここを比較して見ればよいかもね。建築高騰等栄枯盛衰考慮すると、過日の定点でなくちゃんと線で補足し、比べてみましょう。

↑
×補足
○捕捉

フロラージュは駅から遠く古いので、二丁目ガーデンを希望してます。ハイサッシの最上階がいいのですがなかなか中古でませんね。

固〰い内容でなくても普通に比べたら分かるだろね。

ガーデン価値あるのだろうか。
疑問。

>>4604 近隣住民さん
あんたに評論される必要ない。
あんた意味不明な内容だし。

隣の区に住んでいます。近いのでたまプラーザにもよく足を運んでいます。今マンションを探していて、私はたまプラーザもとても良い街だと思っていますが。
この掲示板を拝見させていただきましたが、4602匿名さん、4603マンション掲示板さん、4604近隣住民さんの方々は例えばどの新築マンションが良い物件とお考えですか？

工事中だから写真を撮ってもいいかなと思い
みどりの中から少しだけ顔を出したドレッセの西側を歩道からパチリ。
手前の白い塀の陰になっている一番下は一階、目の前は二階。

>>4611 周辺住民さん
これって歩道橋から撮ったのかな？
三階位までは、歩道橋から常に覗かれるポジショニングということかい？

>>4610
街の雰囲気とか気に入ってるなら、竣工済み物件のバーゲンセール状態のこの時代、実物みて雰囲気で決めるのもアリかと。ただし売れ残り理由は入念にリサーチか。

あと理屈で言えば
前提は立地で、都心回帰かつ駅近10分以内でしょうね。たまプラが渋谷起点17kmに位置し、23kの青葉台より近く終点中央林間31.5kのほぼ中間地点。

たまプラなら多摩田園都市のブランドイメージを牽引する地域であることは広く一般的に定着（もちろん異論はあり、ずっと議論はされてる）
上で誰かが沿線ブランド意味ないという異論あるが、無いよりマシ。
>>4582で、当面（2027年まで）は活況。

ただしWISEの駅徒歩４分とったとしても、予算に見合うか判断がつきづらく皆んな迷ってるから、今はそこが論点で議論。

もし物件選択基準が立地でなく予算ファーストだとしたら、リセール考えると一般的に郊外とそうでない基準である都心以遠30km以内で探すことにし、将来の壮絶な少子高齢化に基づく不動産価値下落の波に備えるのがベターと言われてる。立地選択が一番のリスク軽減策なのは言うまでもない。

>>4611 周辺住民さん
想像以上に重厚感のあるタイルでいいですね。こんな雪の日は駅近マンションは羨まし限りです。今の住居は徒歩10分程ですが、バスもなく歩くしかないので。

>>4611 周辺住民さん
上記の写真は良くないですよ。
犯罪になります。
こちらに投稿は罪になります。

何の犯罪だよ？

グランドレベルが2階なんですか？！
一階は、半地下に見えるのですが、本当ですか？

4610：通りがかりです。
4613：近隣住民さん、ご丁寧にありがとうございました。
仰る内容とてもよく分かります。
今は本当にどのマンションも価格が高いなあと実感しています。
後々にリセールをするかもしれませんが、子供の成長を見ながら落ち着いた生活ができたらと思っていますので、そういった意味では我が家は予算ファーストというより生活環境重視になりそうです。
たまプラーザも生活しやすい街ですね。

確かにマンションデベの許可なしで勝手にマンション撮影犯罪。

あの陸橋からの目線だね。一階、二階丸見えじゃん。やっぱ変じゃない?この設計。高さ制限をクリアするため掘り下げたんだね。ゆりのき通りのバス通行量ハンパないよ。いろいろ大丈夫？あー買わなくて良かった。

>>4624 匿名さん
同じです。通行人に見られての生活は毎日ならば耐えられないです。行末は引っ越しでしょう。

ここのマンションは
ムサコよりは
全然いい感じだよね

価格がバブルですね。
３０年ほど前の日本のバブルの頃を思い出します。
当時あざみ野の新築戸建てが１億５千万円近辺でしたが、バブル崩壊でその後約半額になりました。
たまプラーザ駅近マンションとは言え、数年後の中古売値は下がるでしょうね。
買い替えで高値売却済みなら、高値購入の心配は不必要でしょうが。

買わなかった理由
②クオリティが・・・駄目でしょ？
設計、内装、天井高さ、外観
どれもスタンダードレベル
箱を買うつもりでって・・・思い返せば悲しいトーク
ほんと箱の集合体だな
鳩小屋に見えてくる
価格との見合いは置いといて、とても「プレミアム」とは思えないよ
俺なら我慢できない
東武のソライエとどう違う？
なんか、ごめん
代わりに怒ってやるよ　

バブル時代あざみ野戸建てが1.5億
とは。
あざみ野も高級住宅地なんですね。

たまプラ駅の雨漏りは、あれ何なんだ？
設計ミスか

上記の匿名が怪しい投稿してますが、
田園都市線青葉区はびくともしません。
横浜市で中区西区に次ぐ区ですから。

たま団の建替えマンションが坪400万ででてくるだろうから値下がりはないと思うよ
超都心部のマンションは700万/坪を超える勢いだから、早晩、たまぷらにももう一段の値上がりの波がくるよ

ここはさ、マンションを買おうという人達が思いを交わす場だね
精神的なストレスに晒されてアルマジロになってる人やどうしても他人の目が気になってこういう場に出没してる人もいる
このマンションを買って良かった、満足、いい買い物だったと思えない人が少なからずいることは分かったね
そこで、ちょっとだけ判断力があって助かった僕らがさ、辛口のコメントで対処療法してくれてるんだと受け止めてよ
でさ、反論じゃなくていいんだし、ここのいいところも発信してよ
でも、対案出せって発言に関しては心が痛む。傷が深いんだね
それをぶつける先は僕らじゃなく、デベにだからね

マンションを買う人達が思いをかわす場ならいいけど、
マンションを買えない人達が鬱憤をぶつける場と化している気がするのは私だけだろうか。

>>4649
貴方様の投稿理解できます。
しかし【投稿の発信者】、【投稿の閲覧者】、について後者が、全ての人が判断力ある人ではないし、普通の感覚では、買主（マンション購入者）となったらデベの立場と様々な部分で同化します。

前者は、
デベに向けての批判が、買主の心を痛くする可能性はゼロではないことを留意すべきです。
また、買う意思を妨げる悪意ある投稿（内容がないただのあいづちも）は、
掲示板の投稿削除基準の規約に抵触することから、購入者検討者に対しても該当します。
すなわち、デベ＝買主＝購入検討者の方程式は、完全イコールではないですが成り立ちます。


また、批判の対案は、無くてもよいと思います。
しかし、対案を同時に示す行為は、建設的な議論を生み、対案を示す事は人間の叡智の結晶です。

しかしここの掲示板では、批判のみならまだしも、
それに加えて見るものに一般的に不快感を与える単語や文脈を利用した批判が多く、バカッターと同じものが住み着いています。

投稿の発信者は、匿名かつペナルティーや痛みがないですから、
言いたい放題なので、投稿の閲覧者が判断力を身につけるしかありません。

しかしながら、
不快感を与える言葉を使いながら、対案も示せないのですから、人間の叡智のカケラも持ち合わせていない
救いようのないバカッターのような輩が住みついているとあらためて、認識しています。

せめて、投稿の言葉は、マナーやモラルを持った投稿をすべきです。


言われてもできないのであれば、ただのバカッターでもはや切り捨てるだけです。

>>4651 近隣住民さん
荒らしはスルーだよ。

>4653
ふぅ〜〜。
努力が実って、ここに住み着く変な2元凶の一掃が完了したので、マンションの話題の続きに戻ります。

またちょっとしたら、期待に応えて湧いてきますよw

買わなかった理由
③予測のつかないリスクが多い
突っ込みどころの多い物件ではありますが・・
公開空地が立派ですね
自分のお金で買った住まいで知らない人が寝転がったりするのを許すなんて懐が大きいなあー
高校生のカップル？酔っ払ったサラリーマン？ヤンママの集団？集会場にならなければよいけど、予測不能
保育所？騒音が心配だし、子供のいる場所にはその何倍もの人間が集まるからね
飲食店が入る？入り口と動線は一緒なのかな？近くにある分はいいけど、同じ建物にあってほしくないかな。ゲロゲロ、ゴキゴキ
地域貢献とか、周りの環境にやさしくとか、優しいお人よしが多いのかな？頭下がります

キッズスペースや趣味スペース、魅力ですがあることでめんどくさかったりするのかなと心配も。
ジオ二丁目見学行きましたがこちらは簡易な図書室があるだけで、このくらいの方がいいのかと思ったり…

今日も田都はやってくれたね。輸送能力の限界を超えているのに、どんどんマンション建築って。特にたまプラはさ、買い物は東急百貨店とテラスを使ってね。ユニクロ開店させたでしょ？感謝してよー。ちょっとくらい朝の電車が混んでも文句言わないの。詰め込まれてさ、俺らは牛か？。あげくのはてに高いマンションあてがわれて？駅近だぞ？ゴージャスだろ？少しプレミアム付けたけど、文句ないだろ？上納金まで支払わせられて、衣食住まるーっと、東急だらけ。俺ら一生、東急の家畜だ。子供の代まで我慢、ガマン。

外で社畜、家で家畜。
田園都市線で毎日売られていくのね
ドナドナかっ！

>>4658 検討中さん
取り込まれるということに反発しない、むしろその状況が心地いいと感じる人もいる。考えなくてよいし。流される心地よさは理解できる。どっちが幸せか分からないし。

>>4658
批判の切り口の種類が豊富なのは良いことだけど、賛否両論がある批判も結構含まれてると思う。

人間は感情の生き物だとしたら、そこまで深く考える人ってむしろ希少な部類の人間だし、
これはダメだと一時は思っても、ちょっと時間を置いたら、やっぱり大丈夫だったともなると思う。

人間はロボットではないから、思考の仕方次第で、幸せになれたりする。
もちろん理屈で不幸を背負うことが予め分かっているなら、極力避けるべきなものの。

ただし、理屈で不幸と感じるレベルや程度は、
70億人、人によって異なるからダイバーシティ（多様性、種々、雑多）にお任せ。

だから、個人的な批判は結構なものの、すべての人がそのように考えても、対して気にしていないで生活してるし生活できるとおもいます。

貴方は思考力が深く考える方（人）
思考の深さは特技ではあるものの、弊害としかんがえすぎ結果、行動力に強力なブレーキをかけてくれやがるのです。

一方で、思考の深さはそこそこ浅く、行動力抜群な違う種類の人間がいる事もお忘れなく。

優しくデメリットを教えて差し上げましょう。

暇だね～

>>4661 近隣住民さん

抽象的ですこし分かりづらいので
もっと具体的に物件に関係した内容でお願いします
個人の考え方とか生き方を議論する場ではないので

>>4660 匿名さん

抽象的ですこし分かりづらいので
もっと具体的に物件に関係した内容でお願いします
個人の考え方とか生き方を議論する場ではないので

>>4663 匿名さん
まずレス対象の投稿もお読みになってください。
>>4658 さんの投稿内容へのレスとなります。

4658さんの具体的な言葉を一語一句引用返信してたらとても紙面が足りませんので、レス形式とさせていただきました。これで抽象的になるなら、レス機能は使いものにならないという意味で捉えますが、それは違いますよね。

みんな暇です。私も暇、あなたも暇。

＞4656さん

保育所（幼児の声）は騒音なんですか．．．．．？
そんなに響き渡るものでもないし。
自分の子供や孫（幼児）が混じっていても騒音と
感じるのでしょうかね。

分かったから、簡潔にいこう

>>4667 匿名さん
騒音です

ドレッセ用賀もいよいよ残り2邸になりましなね。

>>4667 匿名さん
子供や孫がいない方には騒音になります

このマンションを買いたいなと思った理由
①駅から近い
マンション入り口から駅ホーム６分
駅までの経路で車道の側を通らなくてもすむのは、小さい子供さんがいる方には安心です

このマンションを買いたいなと思った理由
②希少性
久方ぶりのたまプラ大型物件
これから当面でないのでは
一方で、日生の社宅は半分残っている
１５年後にはたまプラ団地の立替がありそう

あと残り何戸なの？

たまプラーザ団地の建替より西側の日生の開発の方が実現する可能性は高そう。あと駅から離れるけど、公園隣の郵政跡の広大な敷地もあのまま放置ってことないよね。

たまプラでホントに良い立地はどの辺りなんだろう？

美しが丘公園周辺が良いと思う。
南側より北側。理由は高台だから。

このマンションの立地が最高だと思うけど。美しが丘公園の北側は小学校や鉄塔が近すぎるのがネック。五丁目が高台であざみ野にも歩けるのが魅力だけどマンションは少ないね。

なるほど。戸建てで五丁目かな。

>>4675 マンション検討中さん

日生社宅も古いですが、残っている方が上級職員向けだったみたい
ここが開発される時はもっと高級感のある低層マンションになって欲しいね

駅前は便利だがやっぱ落ち着かない
美しが丘５丁目辺は確かにいいかも

駅に近いマンションの資産性は高いー
こんな常識が揺らぎつつあり。
本日の日経記事。

資産性が高まったのは過去の分譲マンションで
新規分譲は既に織り込んだ価格で
販売されているという事か。

あと６邸ですね。
残りはＣ棟。

http://www.wise-tp.com/outline/

無論良いところは残っていませんでした。

だよね。売れ残りに良い部屋無し

残り物に福あり

もっと早く完売するかなと思ってましたよ

福=値引き？

それはないない

以前に検討していたものです。昨年11月に勧められていたタイプの物件が未だに残っているようです。出遅れてc棟からの検討でしたが、葬儀社の目の前やデベの高値掴みを避けたいということもあり、最終的には見送りました。(検討当初はかなりの営業トークで、日々急かされましたが、結果cの低層階は見送ったよかったです)

最終的には都内のブランズに落ち着きました。

たまプラは愛着があるので、5年スパンくらいで引き続き見守りたいと思います。

売れ残り物件にはそれなりの訳があるんだね。

>>4690 匿名さん
何故都内に行かれたの？

このマンションを買わなかった理由
その④価格面

↑どなたかも言ってましたけど、資産価値が騰がってるのは近隣物件のことで、完成後資産価値が上昇することを前提とした販売価額に金払うほど能天気になれない
部材費や人件費が高騰している一方、デベの収益率はこれまで通り２割維持？私には、家が無くなってしまったとか、賃貸追い出されたとかじゃなければ今買う理由がない
この物件の価値が販売価額に見合ってるかどうかの判断は人それぞれなので、そこには触れません
悪い条件や環境がそろっている（きた）今、２年待てるのであれば敢えて今買う必要がないのが私の結論でした

でも施工までは完売するでしょうね…。何だかんだ言っても今、販売されている物件の中では注目度高いでしょうから。

>>4693 近所居住さん
なるほどね。
資産価値が上がってるのはプラウドやフロラージｭ他ですね。

百貨店の壁や地面タイルの改修は何時までかかるの？通りにくいんですけどー。マンション一戸当たり何百万円辺りの負担?誰か聞いてみた？

>>4696 匿名さん
負担とか個人個人であるの？

>>4694 たまプラレジデントさん

施工……竣工って言いたいのかな？

いつの間にか残り5邸なんですね。
さすがたまプラーザは人気がありますね。

たまプラーザは１路線。
なので先々は青葉区の様に安くなるのだろうか？

最大のウイナーは東急ですね。
田都線の利用者増加（他所への移住引き留めも含め）
建設分譲で利益　（駅近メリットを分譲価格にかさ上げ）
分譲後の東急で維持管理業務、通信も。
売却、賃貸も東急扱い
デパート、テラスの利用客確保
等々。

問題は田都線のラッシュ時混雑、遅れ、
ストップ時の振り替え輸送手段皆無に対する
根本対策が全くない事。

>>4701 匿名さん
そうですね

残ってるのは葬儀屋の前とかですか？？

＞本日発表の東急の新社長へ
田都沿線にドレッセをわんさか建てるだけでなく
増える乗客対策として渋谷たまプラ間の
複々線化を早急に検討、実現されたい。

>>4701 匿名さん

そうだなー、結局田都もまともじゃないけどこの沿線に住むんだったら、東急に身も心も捧げちゃうのが楽なんだろうな
何も考えなくていいもんね
衣食住、全部東急にお任せでさ
たまプラ駅なんかで口開けてたら、勝手に食べ物入れられちゃうぞー

>>4704 匿名さん

昨日も朝、田都がドア異常で10分弱駅で止まっちゃったけど、満員電車で隅っこの席に座っていると窮屈で気が狂いそうになるよ
でも、田都沿線に住む、特にたまプラなんかに住むってことは、そういう状況に身を置くってことなんだろうな
人もばかり増えて、どこにも逃げられない糞詰まり路線
あー嫌だ嫌だ、会社の寮で良かったよ、いつでも逃げ出せるもんね

だけどさ
JRの武蔵小杉よりは全然いいんじゃない～
武蔵小杉は大変そうだよ

とはいえ田都線も東横線みたく駅をいっぱいとばす電車作ってほしいね

ワンハンドレッドヒルズって知ってます？
チバリーヒルズっていったら分かるかな？
東急不動産が開発してたんですよ
同じような名前のゴルフ場は生き残ってますけどね
1989年！？　一戸5～15億円で売り出されて、散々な状態になった有名物件です
絶妙なタイミングですね、５年位前まで販売してたんじゃないかな
うー、恐ろしい
こういうのを投資の世界ではラストカマーと言います
こいつがやってきたら相場は終わりだという格言みたいなもんです
東急不動産、都内でバカ高値で土地仕込んだりしてない？
ラストカマー東急大丈夫かー？
この物件は東急電鉄だから心配ないよね
「いくらで売っちゃったんですか？」「いくらでもいいのよ。こんな物件掴まされてバカみたいって思われるのがイヤなんだから。せいせいしたわよ。」
金持ちは怖いねー

残ってるのはどのあたりの部屋ですか？

＞マンション検討中さん　
期間限定で中央林間発で特急を走らせるみたいですね。
駅をいっぱいとばし．．．たまプラもとばされる。
そういえば中央林間でドレッセ大型マンション分譲中です、
とばしすぎ、いや　考え過ぎかな？

>4704

複線化は都の連続立体交差事業として資金を得て、その一環でってのがパターン。田都は都内が地下だからそれができない。期待しないほうが賢明。

>4710

急行より遅い特急って笑えるね。

>>4710 匿名さん

特急あざみ野はとばさないよね
停車してほしい

チバリーヒルズは暴走族が敷地内に入ってきて管理会社が訴えられたんですよね
たまプラも昨日の夜も暴走族のバイクの騒音がひどかった
ここもお店目あてに集まらなきゃいいけどね

暴走族ではなくて珍走族という名称に変わりつつあるそうです。

たまプラーザはやはりいいところだと思います。
もっと良い所があるでしょうけど、バランスがとれていると感じます。

ワイズは止めフロラージュ(中古)にしました。駅前で良いのですが雑居ビルが向かい側にあるので。結果は良かったと思います

>>4716 マンション検討中さん
ご購入おめでとうございます。
フロラージュもいいですね。
どちらを選ぶかは好みや予算で人それぞれ。

フロラージュ素晴らしいマンションですね。羨ましい限りです。wiseのようにバス通りにも面してなく静かな環境で最高の立地です。

>>4716 マンション検討中さん

たまプラーザで決めれて良かったね。

美しが丘で中古マンションを検討中です。おすすめはやはりフロラアジュでしょうか？この掲示板を見る限り地域ナンバーワンのマンションのようです。

>>4720 匿名さん
そうでもないですよ。
いいマンションですが
いくつか見比べて下さい。

本当に罪なマンションを建てるものだ。
せっかく築き上げてきた「たまプラーザ」のブランドを無に帰すマンションになるだろう。
確かに駅に近いし、建物自体もコストカットが著しいとは言えこのご次世ではまともな部類であろう。
しかし、街のど真ん中にドーンッと2.5流マンションを置くセンスはいかがなものか？
この2.5流マンションを中心にして、本当に素晴らしい一戸建てや1.5流マンションが広がるのかと思うと「たまプラーザ」の衰退が目に浮かぶ。
敢えて、たまプラーザに住んでいる層がいて、都心とは一線を画した優雅な生活スタイルの方達が築きあげた街の雰囲気がこのマンションの存在で台無しになる。
この程度の箱物を駅前にドーンッとやるならならば、住むのは武蔵小杉でいい。
素晴らしい一戸建てからの住み替えもあるのだろうが、あの一軒家群を維持できる層はいないので周りから衰退していく。マンション街ならここは要らぬし、ゆくゆくは横浜市の外れ村になると思う。都心にも横浜の中心地にも遠いなんの取り柄もない街なのだから。

って、思っている人は結構居ると思うんだけどどうでしょう？

>>4722 デベにお勤めさん
あなたはそう感じても
順調に売れて完売間近です。

デベにお勤めなのに武蔵小杉を出してくるセンスはいかがなものか？
説得力も無い。
勉強不足だと同僚に言われませんか。

>>4722 デベにお勤めさん

よそのデベのヤキモチ？

この箱物に文句はないです。
質はどうあれ、たまプラの駅近、ど真ん中なのでそりゃ売れるでしょうよ。
率直に言えば、この戸数であればもっと早く完売してもおかしくないくらいの立地ですけどね。

言いたいのは街のバランスです。
中途半端なマンションがど真ん中に・・・悪い意味で存在感が強すぎて、シラけてしまうんですよね、たまプラを見てきた者としては。このマンションこそがたまプラだ！って位置じゃないですか。で、物は2.5流みたいなね。もっと素晴らしい箱物にして欲しかったな、と。まぁ、最終的にどうなるかは出来上がってみないとわかりませんが。

もう一回言いますが、そりゃこのマンションは売れますよ。でも街の景観というかバランスを損ねる箱物になったんじゃないないかな、と思っとるわけです。

って、思っている人は結構居ると思うんだけどどうでしょう？

>>4725 デベにお勤めさん

もっと高級感のあるマンションにして欲しかったのですか。
しかし高くなりすぎると買う人がいないでしょう。
このあたりが落とし所ではないですか。

あなた自身が言ってます。
もっと早く完売してもおかしくなかったと。
あなたが思ったより時間がかかっているのでしょ？
これ以上高いと完売まで手こずるでしょう。

売れない立派な箱を作ってどうするつもりですか。
一等地がスラム街なんてみっともないです。

あなたが本当に不動産関係者なら、価格と立地と購買力のバランスは
理解されていることでしょう。

>4722
同意。
糞みたいな建屋作ってると思うよ。
値段は瞬間沸騰してるだけ。

>>4727 匿名さん
不動産はしばらく下がらないし、
これからはもっと金利、増税でもっと条件が悪くなる。
35歳以上は今買って後悔はない。

糞ではないお屋敷に住んでいる人には分からないね。

この土地は呪われてるんだよ、、
ちゃんと調べてみー

>>4729 匿名さん
ネガは人気のバロメーター

>>4725 デベにお勤めさん

まあさ、たまプラといってもこの地域はね
キャバクラ、居酒屋、雑居ビル、もろもろのどこにでもある駅裏地域だからさ
2.5流の場所にお似合いの2.5流の団地風物件なんだよ
何でこんな開発したのか?遣り口が非道いだろう!とか
なんでこんなん買ったの?もう少し理性が欲しかったね　とか
周りがこの状況を囃すのは自由だけどさ
建物が出来上がってきて、想像と違う雰囲気や環境に落胆してる人達もいるからさ
そっとしておいてやろうよ
安倍プチバブルの仇花にならないよう、わたし祈ってます～

>>4731 匿名さん

たしかにたまプラーザ全体のためには
成功して欲しい。
私も応援しています。

>>4722 デベにお勤めさん
おっしゃっている事は解る部分もありますが、青葉台が電都で衰退したのは渋谷から遠いからで青葉台と同じような行末にはたまプラはならないと思います。
横浜市は中区山手町と西区みなとみらい、
港北区日吉や大倉山、都筑区センター南や北、青葉区美しが丘とあざみ野は高級住宅街のトップクラスになっています。ほかは衰退しています。(能見台や緑園都市、港南台、東寺尾が衰退)
たまプラ美しが丘が衰退はしないでしょう
渋谷は勿論、銀座や表参道にも近く便利なので。

トランプ大統領しっかりして大暴落してる株価を上げて下さい。

たまプラーザは、サラリーマンセレブは呼び込めたけど、田園都市線がね…弱い。あざみ野みたいに迂回できる方が、大雪とか自然災害の時有利。

>>4735 匿名さん
田園都市線も最近の言われようのおかげで
経営陣も動いてるようだし、頑張るのでは？

小田急に負けじと、東急も都心までの到着タイム短縮、混雑率改善を頑張るのかな。ゆとり世代に限らず通勤で疲弊することを馬鹿馬鹿しいと考える人が増えてきた感じがします。

色々言われながら、いつの間にかあと4邸なんですね。いやぁ凄い。

ちゃんとした箱ならいくらでも出す層がいる地域です。
そして、そういう方達がいらっしゃるからたまプラだったのです。
駅前に普通の方達が住めるのであればプレミアは剥げ落ちます。別に何かがある土地ではないですから。
どう見てもこのマンションがザ・たまプラと見えてしまった時点でこの街の魅力が希薄化するように思えてなりません。
って思ってる人は結構居ると思うんですけど、いかがか❓

ゲスな建物だよね
比較すると、日生の社宅は古かったけど、建て方に見識はあった
周りを桜で囲んで、春にはみんなを楽しませてくれた大木はどこにいった？
高さのある土地は目の前のバス路線とか近くの飲み屋街からの動線を遮断するためだったんだね
バス路線の道路側は壁だった
あれは騒音とか、振動とか、変な奴ら対策だったんだ
全部で60世帯くらいでしょ？昔はテニスコートもあった
高さ制限をクリアーして戸数を増やすために土地を掘り下げて、バス路線から同じ目線にして関係の無い人間を建物に誘導するなんて
ゲスだな

>>4733 マンション検討中さん

日吉、大倉山…って

将来はあざみ野が田都&青葉区で主になるだろうね。青葉台衰退たまプラ衰退と。。
やっぱ２路線ないと。
あざみ野は例の地主様が駅前の土地を売れば凄いことになるし新百まで地下鉄がのびりるからなぁ。
お金ある人あざみ野に土地を買おうね。

>>4740 近所居住さん
同じです。

たまプラーザで資産価値の高いおすすめの中古マンションはありますか？環境の良さと小学校への近さを重視しています。

完売間近なのに相変わらずケチをつけたい人が
こんなにいるのですね。

注目されてますね。

>>4745 通りがかりさん
あんたがケチつけてるでしょ。
ご近所トラブル口コミやジオ美しが丘二丁目ヒリズ口コミやマンコミ等で削除されているのはあんただろ。

ウーン、外観デザインもな～　
ショッピングモールのたまプラーザテラスと被ってるだろ？
いいのか?
駅降りてワイズで帰るところがテラス?
あ、逆か
どっちでもいいけど　イライラしてこない？
あと、オリンピックのジャンプ見てて閃いたんだけど
でっかいカーテンみたいなのを風避けで使ってたでしょ
あれをこのマンションのバス道路側に張ったらいいんじゃない?
葬儀場も飲み屋街も見えなくなるよ
いいアイデアでしょ?

葬儀屋は必要だから残すか近くに移管させるとして、飲屋街は田町の芝浦側みたいにいずれ開発されるだろ。このマンション買う人は色々理由あるだろうけど、将来開発された時の価値に期待持っている人もいるんじゃないか。改善されそうな場所を買うのは不動産投資の醍醐味だろうな

そうか、環境的に今住む場所じゃあないから投資物件として考えればいいのか
３年後に６掛け購入して２０年後の再開発を待つんですね
そいうのもありだな

駅近で便利だけどあの立地には住みたくない。確かに環境的に住む場所じゃないよなぁ

さすがたまプラーザ駅近くのマンション、注目度が高いですね。

悪名は無名に勝る。
いじってもらえるほど美味しい。

そこどこ？のマンションよりいい。

>>4752 検討板ユーザーさん
だね

>>4744 マンション掲示板さん
美しの森フロラージュがおすすめです。アーチや噴水があったりと、まるでヨーロッパにいるような素敵なマンションですよ。

突っ込みどころ満載の物件だからね
面白い板になってる
心臓に悪い情報もあるから気を付けてね

マンションの向かいの飲屋街の中にある
居酒屋さざ○はぼったくるから気を付け
たほうがよい。女性店員は日替りだけど
ぼったくるのはメガネかけた女性店員。

>>4756 通りがかりさん

居酒屋さんなのにぼったくられるの？
メニューの値段じゃないの？

不思議な書き込みされますね。。

3500円の会計のはずが5200円。
居酒屋さざ○でぼったくられました。
皆さん気を付けてくださいね。

>>4758 通りがかりさん
このマンションから近い居酒屋さんですね情報ありがとう

何かのお店の手違いか、間違いじゃないの？
店員がアルバイトなら
個人的に得することはないし．．．

>>4758 通りがかりさん

お会計のときに言えばいいのに、
そんなに違ったら違和感あるはず。

ここでみんなに聞いて欲しかったの？

ドレッセワイズに近い飲屋だったら、尚更聞けて良かったと思う。

73平米で7千万ごえはうちには無理だ。
ドレッセはさすがだ。

このマンションのテナントはアルコール出すのかね
かつ家とか日高屋とか小諸そばとかがいいな
食い物系は臭いとかゴキブリが出るからマイナスポイント

アルコールのないファストフードのような店はいらない。居酒屋チェーンとかでなければアルコールはあった方がいい。ドレッセたまプラーザテラスのロイヤルガーデンカフェみたいな店になりそう。

>>4763 マンション検討中さん
さすがの割高ですよね

残りの73㎡は高いし狭いよね
75以上ないとマンションはかちないからね

相変わらず買いもしない人たちのストレス発散が多いな。

痛々しいけど、ジタバタしている感じが興味深い。

>>4768 名無しさん
あなたもその１人だよん(笑)

中途半端におしゃれな店だと色んな人種が集まるからな
ダイソーとか入ってくれると助かるな

>>4771 匿名さん
どちらも一緒でしょう。
店舗を作り、マンション内を町に開くということは、敷地内に入ってくる第三者の自転車の駐輪問題やトイレやタバコの吸い殻、店舗のゴミ問題、調理時の匂い、トラックでの納品時駐車問題等、あらゆる災厄を受け入れる覚悟が必要になりますよ。
だからこそ、一流と呼ばれるマンションは、警備員が立ち、敷地内には入り難い雰囲気を醸し出すのでしょうね。

ドレッセたまプラーザテラスも、下に店舗入れたり、通路を一般開放したりしてるけど、何も問題おきてないでしょう。渋谷の駅前とかじゃないし大丈夫ですよ。

>>4773 マンション掲示板さん
ドレッセたまプラーザテラスに住んでいる方ですか？
住んでいないなら、問題が起きているか、起きていないかは知りえませんよね。
あなたは何故問題が発生していないことを知っているんですか？
営業の人の火消し？

>>4773 マンション掲示板さん
問題は一切おきていないのに起きているよなうな発言はやめてもらえます？

>>4775 マンション検討中さん
だから何で知ってるんですか？
説得力が無いですね。

>>4776 匿名さん

あんたに話してないから。
中に何ではいるの？
変わってる笑

>>4776匿名さん
4773にきけば

>>4777 匿名さん
あなたにも聞かれてないでしょ

知恵が浅いんだよ
騙されて
あまりに程度がひどいんで
いつまでも嘲られる
それでも気になるんで来るんだろうけど
体にいいことないから
覗くのやめたら？
消えないよ　いつまでも

1階の店はたまプラNo.1のマンションにふさわしい集客力のある魅力的な飲食店だといいですね。閑散としてすぐ閉店なんてイメージ悪いですから。

>>4780 匿名さん
でも、説得力のある反論できてないよね
感情的な反論ばかりじゃん
きちんとした根拠に基づいた反論できなてないよな

>>4782 匿名さん
同じです。

>>4780 匿名さん
この様な書き込みが一番バカにしたくなるんだよなぁ‼

仮にカフェが入っても、上に上がれば自宅でコーヒーが飲めるのに、果たして、わざわざ高い金払ってまで行くものかなぁ
実際のところ、物珍しさで、2.3回行って飽きて終わりじゃない
自分の場合は、お洒落なカフェが近所にあったけど行かなかったよ
結局、外部の人のための施設となるだけじゃないか

>>4785 匿名さん
それを言ったらおしまいよ
マンション購入の高揚感から、最初はそんなこと思いもしないもんだよ

そんなに嬉しいのかな、下駄ばきマンションであることが？

https://matome.naver.jp/odai/2135426857753914401

http://www.jmca.jp/column/jyu/jyu65.html

別の近隣住民だけれど
シックなカフェ歓迎。
利用しますよ。

いつの間にかあと3邸なんですね。
下駄ばきでも利便性を重視したんだなぁと価値観の違いを認めれば良いだけでしょ。
何らかの理由（たとえば、介護している同居人がいるとか）で、あまり自宅に他人を入れたくない場合、ちょっと知人と短時間話をするのに、カフェなどが近くにあれば便利だとは思います。

しかし今週の、青葉区、都筑区が人口流出が一番多くなっているとの報道はとても気になる。
横浜市北部の勝ち組であった両区から川崎や他の地域に人が移動しているような書きぶり。
横浜市の他の区からもっと人口流出しても良さそうなものなのに。
なぜかと考えたあげく、青葉区、都筑区の住人は所得が高いので、他の地域に住み替えることができる経済力を持っているということなのだろうと。
Wise買ってしまったこのタイミングで青葉区の衰退が本格的に始まるのは困りものだ。

>>4790 eマンションさん
逆に言うと、何らかの理由がないとなかなか行く理由が見いだせないということかな。
近所にあるぶんには歓迎だが、別に敷地内にある必要性はないかな。
価値観の相違だが、メリデメを勘案するとデメリットが大のように感じる

青葉区は高すぎるんだと思う。都心寄りの宮前区より高く感じる。

高いのに通勤は満員電車で鈍足運転の田都。東京通勤圏には青葉区より安くて通勤に便利なところが他にたくさんあるし、時代は若い人を見てれば分かるとおりコスパの良し悪しですから。。

でも、たまプラは青葉区の中では都心に近いし、このマンションはその駅へ圧倒的に近いから価値は落ちにくいと思う。

都心部タワーマンションの高騰を考えると早晩、都心部から青葉区にひとの逆流現象が起こるでしょう

いくらなんでも、都心部から青葉区に逆流というのは無いのでは。
4793が書いている通り、若い人はコスパ重視なので、通勤時間と価格考えて青葉区選ばないよ。
それに今の高校生や大学生くらいの価値観だと、田都より不便なセンター北や南の方を横浜市北部の中心街と位置付けているようで、これはこれで旧世代には驚きの価値観だろうけど、徐々にそういう認識になっていくんだろう。映画館やドンキがあって楽しいんだとか。
ドンキが外国人観光客に超人気の時代になってくると、旧来のブランド志向の価値観は廃れてくるんだろう。成城学園前や田園調布の地盤沈下と青葉区の地盤沈下は共通のものがある気がする。

青葉区は住宅中心の街というのが、今の時代になって裏目に出てきているんだろうな。

たまプラ駅周辺は局地的に栄えているが、商業施設は青葉区民が見下す都筑区に到底及ばない。
しかも田園都市線は青葉区南部を走り、区の中部や北部は完全にバス便で、主だった商業施設施設もない。

人口流出は区の中部北部からだろうな。まだ、地価が高いうちに自宅を売り抜けて、都心寄りの便利なところに住もうと考える人が多くてもおかしくない。

ベンツなどの研究所があるのは、都筑区ですか？

同じ様な位置関係にあり、似た様な住宅地である
お隣の麻生区（川崎市）の人口は増えていますよ。　
小田急複々線（新宿から向ヶ丘遊園まで）完成で
来月から新ゆり駅から都内へのスピードアップ、
更に利用者を引きつけるでしょうね。
一方、田都線は複線でアップアップ状態。
ラッシュ時の混雑を考えると
これ以上の乗客誘致は難しいし、
増やして欲しくないね、残念ながら。

>>4788 近隣住民さん
結局、下駄履きマンションは、百害あって一理なし、ということでOKだね。
ロジカルな反論は出来ないもんな。

>>4799 匿名さん
近隣住民からとってみれば、近所にカフェが出来るのはウェルカムだけど、階上の住民からすれば、ゴキブリの巣が生まれるだけだから。
なんのメリットもないでしょ。
カフェ行くって行っても、メリット享受出来るのは数回だよな。

>>4800 近隣住民さん
そりゃマンションの下には何もないほうが良いにきまってるでしょ。
でも、人口流出と住民の高齢化に悩むたまプラーザを、どうにかしてこれからも栄えさせていきたいと考えて都市計画を練った訳ですから、このマンションのコンセプトに同意して住むしか選択肢がないでしょ。
それを理解して住もうとしているのに、ガタガタ言わないでください。

駅近で下が店舗となると相当高額な賃料が管理組合の収入になりそうですね。管理費が低く抑えられるなら魅力的です。

>>4802 匿名さん
ゴキブリ我慢代かな。
でも、別に安くないけどね、管理費。

最近も週刊ダイヤモンドで勝つ街負ける街という特集を組んでましたが、たまプラーザの偏差値は二子玉川より上でしたよ。人口増加率も高かったです。ブランド力があると思いますよ。南町田では東急が力を入れて相当な再開発してますから田都のブランド力も衰えないと思います。渋谷駅も劇的に変わりますし。東急は街づくりが上手ですからね。たまプラーザ駅にホームや線路の増設が可能なだけの敷地を用意してあるので、いずれは複々線の野望があるのかも知れないですね。

>>4804 川崎市住人さん
たまプラの複々線化実現して欲しいです。
そもそも、あざみ野に地下鉄誘致になったのもなんとかならんかったのか。

二子玉よりたまプラが偏差値 が上とか、いくらなんでもおかしいのでは？

あの週刊ダイヤモンドの特集だと、首都圏では柏の葉とセンター北がダントツで偏差値高かったよね。
その偏差値をあてにして良いものやら。たまプラがまずまずの偏差値だったのは良かったが。

>>4771
ダイソー等の１００均は重宝するからね。

>>4806 匿名さん

同意。
あの記事は不思議がたくさんでした。
でも自分が幸せに思えることを信じるのもいいのかもね。

掲示板がどんどん掃き溜め状態になっていく

鬱積を吐き出す人達がたまプラーザ住民では無い事を祈る

>>4807 匿名さん
記事では、柏の葉、センター北は"郊外"エリアでの偏差値で、
たまプラーザ、二子玉川とかは、"準都心"エリアでの偏差値ですね。
26分〜45分を「準都心」、46分〜100分を「郊 外」としているようです。
記事の内容がどこまで信頼性あるか分かりませんが、

>>4805 名無しさん
たまに復々線化の話題が出るが、あまりにも現実感の無い話。
周辺の土地の買収費用がいくらかかると思ってるのかな？
数千億の規模だよ。
現時点で計画がないのに、やるわけ無いじゃない。
仮に検討が開始されても、出来るのはここのマンションの住人の死後だろうな。

週刊ダイヤモンドの偏差値って人口増加率とかが指標に入ってる。街の発展としては人口増加は必要だけど、田園都市線の混雑が激化するってデメリットもある。複々線化は見込みないし。

>>4811 名無しさん
トップ10にはランクインしてるけど、お勧めらしいよ。
都内に向かうのは良くないようだけど、

http://iewokau34.com/post-2829

>>4814 匿名さん
激混みだからこそ発生する悲劇だな
通勤してるだけで、死の危険を感じるとは

https://matome.naver.jp/m/odai/2149485340018330701?page=2

複々線化って鉄道会社単独の事業ではなくて連続立体交差とか自治体の事業の一環としてってのがパターン。川崎市の鉄道政策は縦貫鉄道を検討してたのがぽしゃって、次は横浜市営鉄道の延伸。複々線化には目が届いていない。

結局、人口は増加してるのかどうかということだが、週刊ダイヤモンドの偏差値は恐らく過去の人口増加率を基にしているんだろう。

現実は人口動態調査の通り青葉区からの人口流出が始まっているから、次第に電車は空いていく方向に向か。なので複々線化など必要なく、今の混雑が嘘のようになる日が来るのでは。

不動産価値から考えると周辺人口や後背人口が減るのはマイナスだけど、通勤は逆に楽になり、わざわざ都心に住まなくてもよくなる。いつの日かの話だけど。

たまプラ→二子玉間の激混み10分間の価値と、電車が空いている状態での10分間の価値は全く違うから、空いている10分長く電車に乗れば、住宅価格が半分程度のたまプラやあざみ野を選ぶ人も出てくるんだろう。

週刊ダイヤモンドの勝てる街ランキングは作成方法が田園都市線に有利になってると思うよ。

移動時間の起点が沿線上の大手町（乗換え必要なし）に設定されているし、しかもその移動時間がたまプラは36分ってこれ日中最速タイムだよね。武蔵小杉なんかは起点を東京駅にしたらラッシュ時間帯でも横須賀線で18分なのに大手町だからなのか31分になってる。

大手町からの移動時間を郊外判定の指標にしたのはビジネス誌だから〜みたいなことが書いてあったけど、ビジネス誌ならば日中最速ではなくて通勤時間帯に要する移動時間で比較するのが自然なんじゃないのと思った。

でもそれやるとラッシュ時は準急運転になる田園都市線は不利だし、大手町まで50分近くかかるたまプラ以下は準都心から郊外に格下げになってしまう。

なんか個人的には色々勘ぐってしまうモヤモヤしたランキングだった。

4818の言う通りだと思う。
田都周辺だと横浜市営地下鉄の中川駅までが45分圏内で、センター北がギリギリ入っていない。
仮にセンター北や南が入る時間設定にしたら、たまプラーザやあざみ野は大負けするところだったのに、それをワザと避けて別枠扱いにしたみたいな。
まあ、編集者もそこまで青葉や都筑のこと意識していないだろうから、たまたまの結果だろうけど。
いずれにしても、大手町が起点とか、25から45分を準都心とか結果として田園都市線に有利な扱いとなっている。

ダイヤモンドの記事見ました。急行停車駅でも、偏差値が高いのは、たまプラ、その下にあざみ野、青葉台はかなり下に、鷺沼はたまプラより都心寄りなのに、青葉台の更に下に。素人には難しいですが面白い統計でした。

>>4818 口コミ知りたいさん
千葉の妙典に有利です。

スカイファームなど、これまでありそうでなかった共用部の提案が楽しいですね。特に、「CO-NIWAたまプラーザ」は新しい概念だと思います。昔の入会地に通じるようなものでありながらも、新しいコミュニティのあり方を模索しようとする姿勢が好ましいです。

2018年直近のSUMOの調査で横浜が、吉祥寺や恵比寿を抑えて住みたい街の一位になったのは喜ばしいがが、これを報じる記事で青葉区は人口流出が始まっているとわざわざ書くのをやめてほしい。

4824さん、
なんでマンションにウェルカム言うの？あ、もしかして名詞修飾って解釈するの？すごい英語力だね。お疲れ様。

モラルがある人はよそさまのマンションにたむろしないよ？
そもそもたまり場になっているマンションって見たことない。
今どきコンビニにだって集まらないけど。

この10年間家から出たことのない人の妄想かな〜って想像しちゃうくらい
ちょっと面白い。

>>4825
つまらない

>>4825

ムキってる感じが上手に伝わります、最高！
そうやると、分の無い立場に置かれたイライラしている人間の描写ができるんですね。
勉強になります。

>> デベにお勤めさん
仕事サボってないで下さい。勉強できるなんて薄っぺらい言葉をひねり出すのに何時間さぼったのかな

いよいよ最後の1邸

現地見てきました。いい場所ですねー
自分は購入するわけではありませんが、これなら人気があるのも分かります。
ほとんど駅前だしいい物件だと思います。あと2邸？1邸？
凄いなぁ。掲示板がすぐに荒れるのも納得！

いよいよあと1邸ですか。
273戸を完成前に完売とはやはり凄い人気物件でしたね。

ちなみにWISE完売でフロラージュなどの人気の中古物件もまた価格上昇トレンドかな。

1年3ヶ月かかって278戸（うち88戸が会員優先）を販売。まあまあな感じでしょうか？

>>4833 マンション検討中さん
中古物件は築浅以外は厳しいでしょうね。wiseの中古は一時的に上がりそうですが。

>>4825 匿名さん

上手に釣られちゃったね

近隣人気マンション住人の頭の痛い話題はベランダに溜まる土ホコリ。小学校と美しが丘公園の土が舞ってるねー。確かにこの街、埃っぽいよね。イガイガする。

>>4837 匿名希望50代さん
虚弱体質なのですね。病院近いから良かったですね。

>>4837 匿名希望さん

別に舞ってませんし、頭痛くありませんが。近隣住民。

>>4837 匿名希望さん
生活するのが大変そうですね。
もっと郊外を検討したほうがいいですよ。

>>4837 匿名希望さん
粘膜の強弱は人それぞれです。ド田舎から出てきた方は都会に慣れるのはさぞハードルが高いでしょう。

サンキュー 田園都市線！
押上の車両故障の影響でここまでメタメタになる田都のクズ鉄ぶりは慣れたけどね
会社で「田園都市線が」 と言った途端、御愁傷様と憐れんでくれるのは説明いらずでありがたい
サンキュー、ダメ鉄！！

土ほこりは関東ローム地域全体に見られる現象じゃないの？
３月は特に乾燥し、風が強く、土ほこりが舞いやすい。
特に郊外。

>>4842 匿名希さん
佐々木希さんみたいに書かないでもらえますか
バレバレですのよ

田園都市線はマジでクズ鉄
WISE買える人はシニアや金持ちで電車通勤しなくてもいい人が多いんかね。

田園都市線が嫌いでも使わなくてはならない生活をしているとしたら同情いたしますが、このマンションとは関係ないのではないでしょうか。
わざわざWISEを購入する必要もないでしょうし。
それほど嫌なら田園都市線と無関係な街に引越しされたらいかがでしょう？
ここは個人的な日常のストレス発散の場ではありませんよ。

別の意図があるから書き込んでるのでしょう。匿名希さんは。

>>4846 評判気になるさん
でも、田園都市線の地盤沈下は明白で、小田急沿線の地価と逆転するかもね。
仮に田園都市線が、複複線化しようにも3000億払っても、50年先の話でしょうから。

http://toyokeizai.net/articles/amp/121002?page=3

>>4848 匿名さん
東急がドレッセを作り続ける限り、痛勤地獄が加速していくという逃げ場の無いdeadend。

>>4849 匿名さん
私鉄トップだねー
あの混雑で何十年も耐えなきゃいけないと思うと死にたくもなるよ

http://toyokeizai.net/articles/-/120456?page=4

>>4850 匿名さん

文庫本読めるくらいの混雑なのに、
耐えるとか、死にたくなるとかって
どういうこと？
座れないと辛いってこと？

もう15年以上田都線と旧新玉線を使って渋谷の先に通勤。7時台急行準急ではあざみ野でほぼ一杯でたまプラーザでかなり混雑、鷺沼で密着するほどの混雑具合。溝の口で大井町線乗換えの人が若干減りあざみ野駅ぐらいの混みよう。昔のほうが混んでたとおもう

>>4850 匿名さん

期待通りにやってくれました
火事ですか？
アホですね
たまプラの駅も白煙状態
人身事故が起きる前になんとかせんと
危機感なし
断末魔
自分の子供は危なくて乗せたくない
こんな虐げられた場所から逃げたしたいよ
最下層路線
安全をないがしろにする東急の処分と速やかな対応を
国交省へ嘆願するべし
燃えるか普通？
もうだめだな

>>4851 検討板ユーザーさん
度重なる事故や遅延にほとほと嫌気がさすということでしょ
そんなことがこれから何十年も続くわけですから…

やはりあざみ野か‥。

ここの検討スレも終わりが近づいてきました
残り1邸 73平米で7800万 気になる人は急げ

火災があったのは東武の車両でしたね。東武電鉄に原因究明してもらって改善してもらいましょう。

>>4853 匿名希さん

このマンションが気に入らないというより田園都市線に強い嫌悪感があるようですね。
直接東急田園都市線宛にクレームをいれたほうがいいですよ。
ここに投稿しても何の解決にもならないです。
ちなみに、自分も昨日の発煙ですっごい迷惑を被った一人です。大変でした〰

確かに。物件の検討スレに投稿する内容ではなく別の横浜市青葉区スレに投稿するのがよいと思います。
売主、販売、施工会社が東急電鉄と東急グループ会社が含まれているというだけです。

>>4859 匿名さん
でも、田園都市線の駅距離を唱っていマンションとしては、直結する問題でしょう。
結局、田園都市線は、役立たずという結論でした。

>>4860 匿名さん
これから何十年も乗り続けなければならないから。

>>4857 匿名さん
でも、田園都市線が遅れたんでしょ。
東武とか関係ないよね、

そうであればここに限らず、影響のあった沿線の駅を利用している全ての人が関係しています。ここで不満や自己主張を言うのではなく直接、電鉄にお伝え下さい。ただし問題の電車は東武だったようです。独り善がりはいけません。役に立たないのであれば他の沿線を検討すれば解決します。

>>4858 匿名さん
マンションの利便性とは、路線の潜在力という側面大ですよね。
そこが心もとないということであれば、マンションの価値も下がるというのが、一般的な考えでは。

ここは残り1戸のようですしそろそろ検討スレは終了して宜しいか伺う

>>4864 匿名さん
他に選択できる路線があれば良いのですが。
ここは、逃れようが無いですね。

田都沿線駅を利用し、すでにマンションや一軒家を買っている人が思うのならいいですが、物件検討スレで発する言葉ですか。物件検討している方で田都が嫌いであれば東横、小田急、京王、西武、東武、JRなどの沿線で物件検討することをお勧めします。このマンションは悪くない。解決

>>4866 匿名さん
けだし正論。
都内に向かうには田園都市線しか選択肢がないことがこの物件の限界を示しているんですよね。

>>4867 匿名さん
解決しないでしょ。
この物件を検討するかいなか、若しくは検討したかいなかは、田園都市線の利便性を、どう評価したかにもかかってきているのでは。

完売しなければ閉鎖には出来ませんよ。完売すれば検討掲示板は閉鎖されます。

>>4867 匿名さん
この時代に、都内まで509分は有り得ないと冷静に思います。

>>4871 匿名さん
50分ね。

都内にでる方法は電車だけとは限らない。バスを使えばセンター南、センター北、新百合ヶ丘、柿生の他の鉄道沿線駅に行くことができます。あざみ野に東急バスで行きブルーライン経由して都内に出ることもできます。

>>4867 匿名さん

正論だと思います！気分いいですね！

あり得ないのなら買わなければいい

田園都市線って、普通に考えても駄目ですよね。
そんな電車に何十年も乗り続けなければならないのは。辛くないですか？

ここの残り1戸を検討している人の書きこみとは思えない。

>>4876 匿名さん
正論だと思います！気分いいですね！

学生時代に自宅からたまプラーザ駅利用し10年間。会社員で独身寮と賃貸で田都沿線駅利用で13年。年に数回ありますが慣れますよ。わたしは鉄道に文句は言いません。

>>4879 匿名さん
年に数回で国土交通相は文句言わないでしょ。
余りにも目に余る事態が発生しるからでは。

どうして田都沿線のたまプラーザ駅近のこのマンション検討スレにしがみつくの。なんだかんだ言ってたまプラーザ好きなんだ。嫌いなら特定のマンションで鉄道話題をする理由を書いて

>>4879 匿名さん
会社では、田園都市線は別格ですね。
文句言ってもしょうがないですから

>>4881 匿名さん
ここのマンションは、田園都市線の駅近を謳っているからでしょ。
そこは売りにならないという事実を認めれば良いのでは。

目に余る事態でしたらマンション掲示板ではなく要望をいうところが別にあるでしょうが。ここでは鉄道の事故改善に繋がりません。

>>4883 匿名さん
会社に遅れてくる人の理由の大部分は、だって田園都市線だからということだから。

わかった。
他の板で鉄道対決していた人
ここにやってきたか。
管理人さん
ごそっと前向きの意見でない投稿やそのレスを含め
ごっそり削除を希望します。

>>4886 匿名さん
田園都市線の駄目っぷりは、無かったことにしてください。

>>4886 匿名さん
マンションの評価としては、路線の価値は関係ないですから。ということ？

マンション物件検討板で最終1戸になって鉄道話題。
自由に独り善がりしてください
わたしはここから退散します。時間の無駄です。
あなた様に通勤が楽で快適な物件が見つかりますようお祈りしてお別れの挨拶に変えさせてもらいます。
さようなら

前向きでない意見を削除するって、掲示板として適切なことなのかな？

>>4889 匿名さん
毎日にように問題が発生しなければね～

田園都市線の改善がなかなか進まないのに東急電鉄が沢山マンションを作っちゃってるから、被害を被ってる人達は文句の一つも言いたくなるんですよね。わかります。

>>4892 匿名さん
東急は、単線なのに無目的にマンションを作り続けますからね。
都市計画の存在を感じさせませんね。

たまプラーザの中で生息する限りでは幸せです。

>>4892 匿名さん

田都使っているから気持ちは分かるけど、やっぱりそれとこのマンションへの文句とは別じゃないかな。
「前向きじゃない意見」とも違うと思うよ。
ただの田園都市線に対する愚痴にしか聞こえないから。
田都はホントどうにかして欲しいけど、自分はこのマンションはとてもいい物件だと思っています。
田都のマイナス影響を差し引いても、資金力があったら購入したいと思った人も多かったんじゃないかな。あと１邸か…。凄いね。

ここ最近の事象や発生現実から判断するに、電鉄擁護派の負けは明白
この物件の数少ない売りが駅近なのに、鉄道の話題は別でって
自暴自棄？
でも良いマンションじゃあない？
初めは日生が新しい社宅を作っているのかと思ったけどね
たまプラーザとは呼べない駅裏ダウンタウンの物件としては程よい程度なんじゃあない？
材料費、人件費の高騰とか市場価値の状況等、昭和末期のバブルにもなかった空膨れが残念だけど
こういった時期に買わなければならなかった人達の事情も理解したいが
本音、私は「良かった～」といって目を閉じて手を合わせるのみ

完売直前なのにまだネガがいるとは
凄いマンションですね。
この注目度知名度は素晴らしいので
購入者の皆さん、おめでとうございます！

田園都市線であること、相場が高い時代であることは
言っても仕方ないことなので、私は気にしない。

これからも田園都市線の悪口と高掴みという言葉は書き込まれるでしょうね。
でもそれらは他の物件にも書かれています。
誰かのストレス発散にされてるようです。

まぁ、買いたくても買えなかった人はたくさんいるでしょうね。

いつの間にか完売御礼になっていますね。
さすがたまプラ！