千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>1100 マンション掲示板さん
長谷北橋から先は駅までに階段かスロープを通らないといけないから、高低差なしで駅まで行きたいよね。

>>1100 マンション掲示板さん
駅直結いいですね。
2階の高さのまま百貨店近くまでいけたら最高です。

>>1102 マンション検討中さん
そう思うけど、道路にエントランスを設ける案を提案してるって言うからさ。敷地が分割してると都合が悪いでしょ？

>>1103 匿名さん
高低差なしで駅までいける新しい道できるといいですね。
それだと長谷北橋通れなくなっても文句ありません。

メゾン千里の建替は、容積率の関係で、公道によって敷地を分割されたら建替できないんじゃないの？
メゾン千里住民には、東町住民や千里タワーの子どもが不便な事になっても関係ないから、迂回路を提案してる。

>>1107 周辺住民さん
ツインタワーなら、敷地が分割されても、それぞれの敷地に一棟ずつ建てれば成り立つのでは？
エントランスは別々になるけど。

何か心配になってきたな。メゾン千里の計画案ってちゃんとした設計事務所にお金払って誠意ある検討してもらってるんかな。とりあえず今考えられる理想的な案で住民を納得させようとしてそう。
ほんで、住民決議後にこれしか実現できませんでした、敷地分割案で行きましょうって。

1012　容積率緩和を認める代わりに他住民の為の歩道を確保する、としていますが、その歩道ってガソリンスタンドの北側から池の横を通り30段以上ある階段を上がるあの道のことだそうです。

1014　橋はなくならないでしょうが、橋を渡った所が建て替え後メゾン千里のエントラスになるみたいなので、他住民は通れません。
計画図案みましたが、ガソリンスタンド横から東町グランド横に道が伸びてましたので、あの階段の道でしょう。

>>1110 周辺住民さん
そもそもその階段の道って、東町公園の敷地内だから、メゾン千里の敷地じゃないんだよね。メゾン千里が豊中市に公園緑地を削って歩道の整備をさせるってこと？

公道を廃止するために、公園内の緑道を取りやめて舗装した歩道を整備させるってこと？そこまでやるん？てかできんの？

＞＞１１１０
認定道路の変更じゃないですか？
長谷北橋はメゾン千里住民専用の橋になるのかな？

＞＞１１１２
もともと、メゾン千里敷地内の認定道路はメゾン千里の私有地をお借りしてたようですよ。

それだと、長谷北橋の駅側のテナントが怒るんじゃない？

>>1114 周辺住民さん
私有地であっても認定道路になった時点で、勝手に変更できないよ。道路ってそういうもん。

マンション側も馬鹿じゃないでしょうしそうゆうところは豊中市と話し合って決めてるでしょう。
その上で（等地交換等あるかもしれません）新歩道を作る案とか出てきたんじゃないですか。

>>1116 匿名さん
勝手に ではなく承認得てるんじゃない？
私有地返してもらって、代替道路作る。
成り立つ話な気がするが。

>>1118 マンション掲示板さん
近隣住民が納得するかは別。長谷北橋がメゾン千里専用になったら駅側の店も困るかも。
でも確かに誰かが書いてたように、長谷北橋はメゾン千里駐車場の上とおってるから、一旦なくなるわな。

新歩道って、メゾン千里の敷地内に歩道を設けるのではなく、東町公園に設けるっていうチンプンカンプンな案のこと？

どっちにせよ、東町の住民や自治会が本気を出せば公道の廃止って実現不可能やと思うけど。
代替道路がよほど条件がよければ話は別だが。
東町公園経由で、ってアホかと。

今あのような竹やぶで高低差もあるのでイメージ湧きませんが、距離的には同じくらいにみえますよ。

>>1120 匿名さん
どこがチンプンカンプン？
私有地返して公道は公園の道を改装。
変ですかね？

>>1122 匿名さん
バリアフリー化ができるか？ってのと、
そもそも市民のための公園の緑道をいちマンションのために改修すんの？そのお金も税金だよ
。市民の同意を得れるんでしょうか？

>>1123 マンション掲示板さん
理解できないかもしれないけど、私有地でも認定道路になった時点で廃止等の権限はなくなってます。

>>1123 マンション掲示板さん
チンプンカンプンではないですが、現実的ではない気が。
言葉だけでは納得できますが、あの場所を想像するとないですね。

>>1125 匿名さん
マンション側と豊中市が譲歩し合った結果がそれだったとゆうことなのでしょう。
あとは中身ですね。

まさかと思うけど、計画案作成者が認定道路でも私有地だから自由にできると思ってたとか？

>>1127 評判気になるさん
公道になっている以上、豊中市は譲歩する立場ではないのでは？

>>1128 匿名さん
そうかもしれませんね。
豊中市の担当者も同じ事思ってるのかな。

>>1129 匿名さん
駅前の再開発は自治体も協力的ですよ。セルシーがあの状態だからなおさら。公道が理由で建て替えできないなら代替案考えると思います。

>>1131 評判気になるさん
豊中市の職員が普通の感性の持ち主だったら、近隣住民の賛同を得られないってことが分かるから、無理だって気付くと思うんだけどな。

>>1132 匿名さん
そこのところは鈍感かもしれませんね。

誰かも書いてましたが長谷北橋がかかってる下の駐車場敷地にモノが立てば公道も曲がらざるをえないな。そんなことも踏まえた折衷案なんじゃ。

>>1134 匿名さん
順番が逆。
長谷北橋は認定道路です。
当然橋の下も道路。
道路には建物は建てられないので、長谷北橋の下の駐車場敷地に建物は建てられない。
というのが正解。

ここで間違えたら千里中央の価値が大きく変わるので、正念場ですよ
自転車歩行者不便になり車社会になったら他の街と変わらなくなってしまう

>>1135
なんで、豊中市は計画を許可したんだろう？？

メゾン千里建て替え計画G案によると、敷地東側の千里東町公園とメゾン敷地の境に用地交換後
道路の付け替えを検討しているようです
現在の管理棟の付近に共用棟が計画されています、新千里東町歩道５号線は、共用棟の中を通過
するのか、分断されるのか詳細は不明です
どちらにしても、新千里東町歩道５号線以外、メゾン千里の敷地を無断通行は出来なくと思います

一度与えられたら必死にしがみ付く生活保護者を見ているような感覚になってしまう､､

>>1138
そうなんですね。ありがとうございます。
長年、私有地（坂や階段）を使わせていただいたことは、ありがたく思います。
そこを通れなくなるのは納得しています。

今回多くの投稿があるのは、東町住民の生活の足である豊中市認定道路（歩道5号線）がどうなるのか？ですね。

説明会で新千里東町歩道５号線は、共用棟を通過する計画と聞きました

共用棟の中をトンネルみたいにしてくれたらいいのに！

1139さん
投稿の意味教えてください

メゾン千里の地域貢献度高いですね。豊中市も協力して良い建て替えになることを祈ります。

>>1140 周辺住民さん
ここが通れてありがたいなといつも思っていました。通れなくなっても仕方ないですよね。

>>1139 匿名さん
どうゆう意味でしょうか？何のことですか？

マンションの完成はいつですか？

>>1146 口コミ知りたいさん

人の私有地使わせてもらっといて、なくなるとなったら大ブーイング。さも元からあった権利かのように提供人を攻撃するってこと。

>>1148 匿名さん
公道認定に恩着せがましいこと言ってますが、マクロな発想がないというか、どうやら知性が足りないようなので、発言は控えた方がよいかと。

1148さん

建て替えで容積率増やしていただいたのでしょう。、東町住民であれば当然の権利有りますよ。住民運動で反対運動有れば、建て替えもスムーズに進みませんよ。上からの目線どうかと思いますがね。

そもそも長谷北橋はメゾン千里の所有ではないはず。
それなのにメゾン千里の専用橋にするという案っておかしくありませんか。

まぁまぁまぁ。
ネット上で罵り合うのはどうかと・・皆さん、いろんな気持ちがあるとは思います。

せっかく皆さんで暮らしやすい東町を築いてきたのですから、
「メゾン千里の皆さんにとってよい建替」「東町住民にとって利用しやすい道路」
双方の思いを伝えあって、更によい東町にしましょう！

今回は、情報不足が原因と思います。
正確な情報があると助かりますね。

1150さん
当然の権利有りますとは、なんという発言
住民運動されたら良いのでは

>>1153 匿名さん
まあ、そう感情的にならずに。
地域全体のことを考えましょうよ。

片方が一方的に負担を強いられる事は行政が絡む
場合はそう無いでしよう。
負担がある場合はそれなりの見返りがあるもの。
まあ、お互い様の精神が肝要でしょうな。
千里も民度の低下は否めない様ですが。

1152
おっしゃられる様により良い東町になれば皆んなが幸せですね。
長谷北橋に関しては、メゾン千里専用になるのであればメゾン負担で作ればいいですね。それをどの場所とつなげるかは自治体と協議して決めればいいのです。
専用橋以外に他住民様橋も作ってもらえれば一番いいです。

>>1155 通りがかりさん
確かにそうですね。間をとる形で丸くおさまる気がします。

道路っていうのは、皆んなのもの、公共のものっていう理念がない人の発言多いね。京都町家の路地でも行って勉強してもらいたい。

メゾン千里中古でないかなって毎日見てるんだけどなかなかでないなぁ。ほしいなぁ。

>>1159 マンション検討中さん
ちょっと遅かったね。

>>1159 マンション検討中さん
建て替わったらいくらくらいなんだろ？
今のとこから買い替えたい。

かなり足元見られるだろうね。

いずれ各自治会と管理組合に豊中市と建築施工会社から説明が有ります。ご心配なら豊中市当局に問い合わせるのが一番です。現段階では既に計画図が出来ていますよ。

>>1163 匿名さん
自治会員、組合員ですが、東町の発展につながる案であることを祈ります。

>>1149 匿名さん

この東町限定の話の中で貴方が言うマクロな発想というものをぜひ教えてもらいたい

>>1149 匿名さん

公道認定についてはなから権利があったかのように
恩着せがましいなんて発言されるとは面の皮が相当ぶ厚いようで。

>>1166 匿名さん
えーっと、公道認定されてから権利が発生するんだけど。はなから権利なんてあるわけないやん。

>>1165 匿名さん
そんなこと聞いてくるところが知性がないんだよ。まずは自分で考えてから聞いてきて。
自分ちの敷地通るな、感謝しろみたいな矮小な意見はウンザリです。

千里中央の住民ってこんなことで争ってるんだね。もっと有意義な話し合いすれば良いのに…。

>>1169 匿名さん
こういうこと言う人、どこのスレにも出没するけど、これこそ不毛やね。

>>1169 匿名さん
けっこう有意義な掲示板な気がしますが。

メゾン千里は住民の組合で管理されてるから、建て替えに関しては振れ幅が大きそう。600戸以上できるってすごいね。ほんと中古でないかな。

>>1168 匿名さん

人に聞かれても答えられない適当な事言う知恵遅れっているよね、貴方のように

>>1167 匿名さん

橋下が選挙に負けた原因がよく分かりますね

東にナマポがたくさんいることはわかった。
はよ通行止めにしたらええ。

メゾン千里の話、どこかに載ってますか？

>>1141 匿名さん
新千里東町歩道5号線が共用棟を通過する計画って本当？

>>1174 匿名さん

大した所得もないのに無理して見え張って人たちです。

千里中央って年齢層的にはかなり偏りがある地域ですからね。
子育て期間にはぴったりですが、それを過ぎれば居づらいところです。戸建地域みたいなとびきり富裕層であれば話は別ですが、そうでなければ目障りな存在ですしね。
マンション購入層も他の地域とは異なり郊外の住宅地を売却して駅前の利便性で購入する人は極めて少ない。

>>1181 匿名さん
千里中央で何かあったんすか？

どこの人気エリアやマンション掲示板でもいろんな立場の方が意見書きこみます。
ここも人気で注目されているとゆうこと。
楽しみな建て替えになりますよー。

>>1175 匿名さん
いろんな考えの方が意見を交換する場です。
いちいちムキにならなくて大丈夫ですよ。
わからないことがあれば質問しましょう。

>>1178 匿名さん
載ってるのは見たことありません。
まだ住民説明会内の話だと思います。

>>1181 匿名さん
少し違うかな。子育て期間過ぎても居づらいとゆうことはないでしょうし、郊外住宅売却または残したまま駅前に移り住む人結構いますよ。

>>1134 匿名さん
いつも長谷北橋つかってます。1134と同じ事おもいました。この橋ってマンションの駐車場の上通ってるんだな、立体駐車場になったらどうするんだれなって。

>>1187 検討板ユーザーさん
一段高い歩道橋に付け替えればいいんじゃない？高低差できるけどそれくらい仕方ないし。

>>1188 名無しさん
それってメゾン千里の住民も困るんちゃうの？

マクロな発想がどうとか言ってた奴（>>1149）は結局自分で言った言葉も責任持てず質問されて逃げてったままですか。

>>1189 匿名さん
困るでしょうが、あの場所に平面の駐車場って効率悪くないですか？
立体駐車場作るのが自然だと思います。
マンション住民のことだけかんがえれば道ふさぐのがいいでしょうが、そうはいかないとなれば歩道橋案かな。

>>1186 口コミ知りたいさん
同感です。

>>1191 eマンションさん
確かにそうですね。高低差がありすぎて公道つけかえ案がでたのかも。
エントランスの中に公道とかありえるんですかね？

>>1191 eマンションさん
そもそも建替え後もわざわざ橋の下に駐車場を作るの？今と同じ位置に作らくてもいいのでは？

>>1190 匿名さん
悔しそうやね。

>>1195 匿名さん

醜態晒して逃げてる相手に悔しがる理由はないですね。

>>1196 匿名さん
逃げたら困るの？意見交換したいの？

>>1194 匿名さん

>>1194 匿名さん
可能性の話です。公道であっても今と同じ場所に長谷北橋が存在し続けるのは難しいとゆうことです。

>>1198 通りがかりさん
橋は行き先がないと橋じゃないしね。
他に橋が取り付けるとこあるかな？
メゾン千里の駅徒歩1分を可能にしているのも、あの橋のおかげだし、なくなると困るよね。

>>1198 通りがかりさん
角度や繋がる場所、高低差は致し方ない。
確かに今の状態では効率悪い

>>1197 匿名さん

なにやら貴方口惜しそうですね。
まず貴方は>>1149ですか？

>>1199 匿名さん
例えば少し南側に移動させて百貨店と阪急ビルをつなぐ渡り廊下と繋ぐ、高さを作って駐輪場の建物の上からパルに繋ぐ等いろいろ考えられませんか？

メゾン千里は東町の玄関口にあるわけだから、今以上に建築的に優れたデザインになって欲しい。
今の外観もデザイン的に評価高いしね。
今度も日建設計あたりに設計してほしいけど、どこに頼んでるんだろ。

>>1202 評判気になるさん
それは考えたんだけど、豊中市以外の民間の建物の改修が必要だから、やってもらえるんかなと。千里阪急につながったらうれしいけど。

>>1204 匿名さん
千里阪急と阪急ビルの間の歩道橋と繋ぐ形だと改修してくれそうじゃないですか？
マンションが阪急不動産絡みだったりすると歩道橋全面改修していいのできそう。

>>1203 匿名さん
ほんとですね、緑と調和するような高級感のある優れたデザインになってほしいですね。

>>1205 通りがかりさん
なるほどデベロッパー次第なとこありますね。

東町側が夢や希望や絵空事を語る姿は
メゾンの地権者側や現住民側にはどう映るんだろ

新千里東町歩道5号線が建替え後のメゾン千里の共用棟を通過するって情報の真偽について知りたい。

>>1209 匿名さん
共用棟通過気になりますね。
想像つきません。

>>1210 eマンションさん
凱旋門みたいな感じになるんかな？

>>1211 匿名さん
そうなるとすごいですね。東町の価値あがりそう。子供の通学路としても人気でそうですね。

駅前ながら森の中〜人気でるだろうなー。
中古でないかな、新築だといくらくらいだろう？

メゾン千里は東町の為にくれぐれも変な建替えはするなよ〜。容積率緩和してもらってんだから頼むぜ〜。千里中央の死活問題だぜ！

>>1214 匿名さん
知るかよ

あの場所600戸とゆう個数から変な建て替えにはならないんじゃないでしょう！

>>1215 匿名さん

知るかって随分な言い草だな〜。千里中央のこれからに興味無いならこのスレから出て行けよ！

1215さんはメゾン千里の住民の方なんじゃないですか？
住民の方ってそうゆう思いなんですかね。

>>1218 匿名さん
いや、メゾン千里の住民でもないし、千里中央に縁もゆかりもない、ただの荒らしでしょう。ほっときましょう。

新築いくらくらいになるでしょうね。80平米7000万くらいかな？

>>1220 マンション検討中さん
大阪では唯一無二の環境やから、相当高くても納得しそう。

メゾン千里の動向が気になるところだなー。

>>1220 マンション検討中さん
1億超えるでしょ。

東町公園の緑地が見えやすい低層も人気が出そうやね。

>>1223 匿名さん
やっぱり1億越えますかね。低層でいいから8000万くらいの部屋ないかな？

千里中央で坪に400万越えって、、

メゾン千里の道路計画について、このスレ読み返したんだけど、
・橋につながる今ある歩道はそのまま継続で、建替え後のメゾンの共用棟を通過する。
・メゾン敷地の東側に東側町公園沿いに新たに歩道ができる。
つまりメゾン住民以外の人たちが利用できる歩道が２つになるってことで合ってる？

>>1227 匿名さん
計画図案では住民以外の人たちが通れるのは
新たにできる歩道だけでした。
まだ仮の計画だと思うので決定ではありません。

>>1228 マンション掲示板さん
ということは、歩道が共用棟を通過するってのはガセネタだったのか。

まあ普通に考えて、他人を共用棟に入れて資産価値をわざわざ下げる様なことは考えられないよな。

>>1230 匿名さん
そら、経済原理で言えばそうなんだろうけどね。
40年以上あった道がなくなるなんて信じられないなあ。40年みんなが通ってきた道が。
ニュータウンができた時からあったんじゃないの？

反対運動をしよう！

そもそも、その歩道ってメゾンの私有地なの？
都市計画的に団地からの生活道路として、ニュータウンを計画した最初から公道のような気がするんだけど。

>>1229 匿名さん
そうおっさゃられてる方もいらっしゃいましたね。

豊中市に聞いてみました。
メゾン千里さんが、建て替え案の中で道路について変更を検討されているかもしれないが、
豊中市が許可するかどうかは決まっていない、とのことでした。

>>1235 周辺住民さん
豊中市としてはそうゆうしかないですよ。
建て替え決議もまだなのに、確定的なことゆえるはずない。水面下では話すすんでるはずでは？

東町の自治会や市会議員の根回しはできてんのかな。
できてなかったから揉めるやろなー。

>>1237 匿名さん
そうですね、メゾン千里っていろんな業界の地位の高い方がお住まいな様なのでうまくされるとは思います。
それと新しい遊歩道の内容次第ですよね。
私はそちらを期待しています。

メゾン千里ってやっばり現住民層は高齢の方が多いんでしょうか？若い世帯も多いのかな。

>>1239 匿名さん
ここ数年は建替え見越して中古を買ってる人たちが多いと思うけど、若い層や子育て世代は他の新築買ってそうだから、高齢者か投機目的の人が多いんじゃないかな。

>>1238 検討板ユーザーさん
東町公園沿いに歩道を設けた場合、行き先に橋がないから、おそらく車道に接続になると思うんだけど、その場合、東町の特徴である歩車分離が成立しなくなるけど、それは気にならない？

>>1236 匿名さん
豊中市の担当者がOKを出しても、道路法第10条によると、最終的には議会の議決が必要だから、ひっくり返る可能性はあるよ。

>>1241 匿名さん
こぼれ日通りに接続できないかな？

>>1243 検討板ユーザーさん
それでは遠回りすぎて代替道路にならないんじゃないかな。地図見てみ。
毎日、千里中央の北から南まで縦断は勘弁してくださいよ。

>>1244 匿名さん
確かにそうですね、すみません。
では、ガソリンスタンドの横から阪急横はどうですか？

>>1245 評判気になるさん
前のレスにもあったけど、そこは狙い目かもしれませんね。阪急が協力してくれたら、やけど。お客さんは増えそうやからOK出すかな。
シティハウスの住民は駅まで遠くなるので激怒かもしれないけど。

>>1246 匿名さん
シティハウスは激怒かもしれませんね。
旧深谷の人が多いですから、余計ですね。
85平米7000万近くで中古でてますがこんな値段で売れるんですかね？

>>1247 口コミ知りたいさん
強気な価格ですね。千里タワー買えそう。
南向きの階上部とか好条件の住戸なのかな。
長谷北橋を通れなくなったら、一気に下がるかもね。

>>1248 匿名さん
2戸売りでてますが、長谷北橋封鎖見越してかな。しかし高くて千里タワーが安く感じる。

なんかんや意見がありますが、長谷北橋への歩道の廃止は、近隣住民の猛反対で議会承認は不可能やと思うけどなー。

>>1250 匿名さん
だから新しい遊歩道の内容しだいでしょ！

>>1251 マンション掲示板さん
でも、今より駅までの距離は遠くなるんでしょ？
そうなれば、シティハウスと高齢者が黙ってないでしょ？高齢者が困るってのはデカイよ。
千里タワーや千里レジデンスの小学生の通学路がパルやセルシー経由になるのは抵抗あるやろうし。
歩車分離にしようとするのなら、新たに歩道橋とそれがつながるスロープを作らないといけないけど、税金の無駄使い。
歩車分離がなくなるなんて、千里ニュータウンの否定やしね。
反対する理由をあげたら枚挙に暇ないわ。

>>1230 匿名さん
なるほど、資産価値をあげるためなら、周辺住民を困らせてもいいってことね。

>>1253 匿名さん
資産価値以前に、共用部に部外者が通るのは嫌じゃないですか？

提供公園みたいにしたらいいのでは？
マンションの敷地内にある公園は住民以外の方も通り抜けていますよ。
長谷北橋がメゾン千里専用橋になるのも、ちょっと違う気がします。
メゾン千里が作った橋なら分かりますが。

容積率緩和しているのなら、公開空地として、部外者が通れる広場や公園を作らないといけないから、それを今の橋につながる歩道にすればいいのにね。

>>1255 周辺住民さん
今の長谷北橋が建て替え建設中なくなるのは確かなんだから、また作るならマンション持ちでしょう。

>>1252 匿名さん
距離は伸びても高低差解消されるかもよ。

>>1258 マンション掲示板さん
歩車分離で高低差の解消ってできるんかな？
どちみち階段、スロープが必要だと思うけど。

>>1256 匿名さん
単に橋がなくなるとか長谷北橋はメゾン千里専用とかゆってるやけではなく、
みなさん長谷北橋通って下を見てみてください。マンションの駐車場の上を通ってるから仕方なく工事の間はずすのです。その上で新しい遊歩道（内容によりますが）をつくるとゆってるのです。
今の長谷北橋のあるところに住民専用橋をかけるならもちろんマンション負担でしょう。

>>1259 匿名さん
もともとメゾン千里は2階相当の高さなのでできると思います。

>>1261 通りがかりさん
つまり、今ある長谷北橋とその先の階段とスロープのワンセットをメゾン敷地の南側、ガソリンスタンドあたりに作ればいい、ということかしら？

>>1260 検討板ユーザーさん
インフラ工事の順番でいうと、新しい道を作ってから、長谷北橋を撤去やろね。

どちらにしても解体作業中は長谷北橋は通れないしね。

>>1262 匿名さん
ガソリンスタンドよこから阪急の歩道橋につなぐは？

>>1265 マンコミュファンさん
バス停の邪魔にならない？

>>1266 匿名さん
バスロータリーの方ではなく百貨店と阪急ビルの間はどうですか？

>>1267 名無しさん
それだと文句でないですね。

新しくつくられる歩道がキーになってくるのですね。来年早々発表されるのが楽しみです。

新しい橋ができるって仮定の話じゃないの？
メゾンの計画案では橋のことは書いてないんちゃうの？

新しい歩道が楽しみってコメントちらほらあるけど、どのような人が書いているのだろうか？
東町の毎日通勤、通学で歩道を使っている人たちは駅まで遠くなるから、反対だろうし。
たまに駅まで用がある人たちなんやかな。
メゾン千里の住民は関係ないやろしね。

今話題のメゾン千里を通過してる歩道って、メゾンの私有地なの？

>>1270 匿名さん
新しい歩道は計画案にのっていますよ。

>>1272 評判気になるさん
一応私有地みたいですよ。

>>1271 匿名さん
遠くなっても高低差なしで阪急とつながるったら毎日つかう人も喜ぶと思います。

>>1273 マンション掲示板さん
すみません、よく読んでください。
歩道じゃなくて橋です。

>>1275 マンション検討中さん
オアシスから遠くなるやーん。
千里阪急に毎日行きますかいなー。

>>1274 評判気になるさん
そうなんだ。
そもそも何で最初にニュータウン計画した時に、道なのに私有地にしたんやろね。
まるでメゾンの位置は東町にとって南米のチリやん。太平洋側（駅側）占領されてるやん。
生活道路が分断されてしまうやん。
そんなマスター計画おかしくないか？

あの道がメゾン千里の私有地だとしたらニュータウンを計画した時の行政は一体どのように考えていたのでしょうかね。
常識的には公道として計画する筈ですが。
土地の取得に失敗したということでしょうか?

>>1279 匿名さん
そうだよね。都市計画としては東町に団地を作るってことは、私有地を挟まずに道を通すよね。
住友商事が嗅ぎつけて土地を先行して買収したのかな？

>>1280 匿名さん
そうかもしれませんね、50年前東町エリア全体に一気に団地が建ったときに上手く道路を作ることができなかったのかもしれませんね。
メゾン千里の管理棟が立っているところの真ん前を道が横切っていて、変な作りだなと思っていました。

豊中市がマンション側から一部土地を買い上げて道を作ればいいのでは？マンションの建て替えと同時に。すべて丸くおさまる。

ニュータウンは元々道があったところに団地を建てたのではなくて、どこに道を通して、どういう区割りにして、って計画しているはずだから、順番としつは団地計画より先に道を計画していると思うねんけどな。

>>1282 匿名さん
道はどこに作る？

>>1284 匿名さん
今のままです。メゾン千里を横ぎる分だけ土地購入。

>>1285 マンコミュファンさん
今のままが東町住民にとってはそれが一番いいよね。
迂回した歩道を設ければいいって意見もあるけど、今の道はアダプト道路にもなってるし、東町住民にとって大切な道やしね。

>>1286 匿名さん
その通りです。ですから豊中市側に頑張っていただかないと、メゾン千里だけに任せていてはいけないと思います。

>>1287 口コミ知りたいさん
今の道が通れなくなるって話の真偽を確かめる必要はあるけど、本当に通れなくなるのなら、豊中市や市議に嘆願しやなあかんな。
通れなくなるのがガセネタやったらいいんやけど。

では、新しい道を作るのはやめて今まで通りとなってもマンションの解体建設中（3年程度でしょうか）は通行止めとなるでしょう。
それについてはどう思いますか？
私は3年完全通行止めになるくらいならしっかりした迂回路をはじめから作ってもらいたいのですが。

迂回路なんて嫌だ～
なんでメゾン千里のために小学校遠回りしないといけないの～？？

>>1289 匿名さん
？？？
迂回した歩道を作ることは決まってるんじゃないの？
新しい歩道は容積率、高さ制限緩和の公開空地としてかなと思ってた。

>>1290 周辺住民さん
工事中は仕方ないかなぁと思います。あの土地にツインタワーを建てるとゆうことは地盤工事もかなりやらなくてはいけないと思うので、あの一体の大工事になりますよね。そんな中を通るのは危険ですし、迂回は仕方ないと思います。しかし3年後は今まで通りの場所に道ほしいです。

>>1291 匿名さん
新しい遊歩道に絶対反対の方もおられる様なので、その方に意見ききたいのです。
現段階では貴方がおっしゃられる通りです。

>>1293 検討板ユーザーさん
メゾン関係者？

>>1292 匿名さん
建設中は仕方ないって、3年長いですよ。
それだったら新しい遊歩道を先につくってもらいたいです。

>>1293 検討板ユーザーさん
今のルートに歩道が残るんであれば、新しい歩道に反対はしないんじやない？
工事中は新しい歩道を使えるから、一時的に今の歩道が使えなくてもガマンするでしょ。

マンションの建ぺい率緩和の条件として、敷地の一部を供出して道路や公園にすることはよくあるので、今回もそのパターンでは？

例えば、千里タワー(オアシス)とコラボの間のアーチがある敷地は千里タワーの供出部分だし、千里レジデンスとコラボの間の通路は1階も2階の渡り通路もレジの敷地ですが、一般に開放されてますよね。よく見ると1階のタイルの色が違うので境界はわかります。

>>1297 名無しさん
そのパターンでどこに歩道ができるのですか？

>>1296 匿名さん
歩道2つもマンション持ちで作ってくれるかな？一マンションにそんなお金あるのかな？

>>1299 通りがかりさん
歩道の新設なんてのは、容積率や高さ制限を緩和の条件としては、よくあるパターンじゃないかな。それに一つは元々ある歩道の復旧やしね。

>>1300 匿名さん
なるほどそうかもしれませんね。
元々ある歩道の復旧をやってくれたらいいですが、新設歩道だけだと困りますね。

千里タワー、レジデンス、最近だとシエリアのいずれもが何らかの提供をしていますよね。
それも一般の通行に配慮、場合によってはより良いものに改修されるケースも。駅前地区の様な多くの人が行き来するエリアに建てる側の当然のマナーだと思いますね。

空地を設けることはマナーというか、緩和の条件、法律で決まっていることやね。
どのような空地を計画するかは、マナーでありセンスなんやろうけど。

歩道を２つも、って意見あるけど、
駅まで2系統のアクセスができることは、メゾンの住民にもメリットになるしね。

千里中央公園とメゾン千里敷地の等地交換も考えられますね。マンション自体は少し公園よりになるけれど駅前道路寄りは公開空地や舗装道路にして市民の為に使うってゆうのもいいですね。

>>1305 匿名さん
東町公園？

>>1306 匿名さん
東町公園ですね。

駅に繋がっても肝心の駅がなー。

>>1308 匿名さん
だからメゾン千里の建て替えがこんな注目されてるんですよ。

>>1309 マンション掲示板さん
あの一等地ですからね、かなりの注目あつめると思いますよ。

>>1309 マンション掲示板さん
もう建て替えまでに中古物件でませんかね？
不動産やさんに聞いてみよう。

>>1311 eマンションさん
中古出ても順番待ちが大勢いるんじゃない？
回ってこないんじゃないかな。

>>1310 通りがかりさん
今のメゾン千里って他に類のない集合住宅の意匠で、ある意味千里中央の象徴的なものやからね。中途半端なんじゃなくて真似のできない意欲的な意匠になってほしいな。敷地条件的に可能じゃないかなあ。

>>1313 匿名さん
同感です。できれば同じくらいの戸数規模が理想なんでしょうがそうはいかないですね。
よくある普通のマンションにだけはなってほしくないですね。

>>1312 匿名さん
中古いくらくらいなんだろ？
高くてもほしいな。

>>1314 マンコミュファンさん
そうなんですよ。失礼ですが千里タワーみたいな汎用なデザインは辞めてほしいと思ってます。今のんがカッコいいから余計に。

>>1315 マンコミュファンさん
今、売りたい人っていないんじゃない？

>>1316 匿名さん
ツインタワーの時点である程度は決まってくるよね。色やデザインまではわからんが、だいたい見たことある様なものになるんじゃない？

>>1317 匿名さん
建て替えだからこそ中古でると思うんですけどね。もちろん高額でしょうが、完成まで3年とか出てなきゃいけないなら売って他へ移る人もいるでしょうから。

>>1319 匿名さん
私もそうだと思います。必ず売ってでていく人はいるからそれを狙っています。
ただしびっくりする様な値段かもしれません。
今から持ってる方が優先権あるだろうし、確実に値上がりしますからね。

>>1318 名無しさん
タワーじゃないけど、千里レジデンスは高層のデザインとしてはありじゃないかな。
千里タワーは普通のマンションを縦に伸ばしただけやし。千里タワー建設時に外観があらわになった時あまりの保守っぷりに竹中どうした？って思ったよ。
ライフサイエンスの外観は大好きです。

>>1320 名無しさん
買ったものの、建て替えの議決が通らないってこともあるから、要注意よ。

>>1322 匿名さん
そこは値段とカケですね。株より良い投資先に思えます。

>>1323 検討板ユーザーさん
投資目的ならちょっとタイミングが遅かったね。

昨年の始め頃、4000万くらいで売ってましたね。買ってれば2倍くらいになったとゆうことです。今から買おうと思ったら5000万以上するんじゃ無いでしょうか。

>>1325 匿名さん
それくらいするかもしれませんね。
建て替え前にデベロッパーに権利売って出る人も相当数おられると思いますがどれくらいの価格がつくのか。

>>1326 口コミ知りたいさん
坪200万くらいかな。

千中なんて永住するところか？
頂点に立つ東京からの転勤族は5年で入れ替わるし、子育て環境のためだけにある街で短期間であれもこれも要求する人って何者？
まさか年寄りなっても千中に住む気？

>>1328 匿名さん
永住するかは決めていません、ライフスタイルによって住み替える方がいいですね。

>>1329 口コミ知りたいさん
1328は、千里中央を貶したいだけの人のようです。反論しても根拠のない誹謗中傷が返ってくるだけなので、スルーしましょう。

1328
転勤族が頂点ってアホちゃうか。

>>1331 匿名さん
ほんとですね、その頂点の転居族が住まわれるのが千里中央なんですか。

千里中央は転勤族も多いですが、北摂界隈の戸建住宅の方のセカンドハウスや子供たちが住んでおられたり、経営者や開業医の方がたくさんおられますよ。
千里中央の不動産屋は主にそうゆう方相手に仕事してます。

転勤族の話題はいつも賛否のバトルの結果、何も生み出さないので、終わりにしましょう。

>>1333 匿名さん
けど、圧倒的に一般の会社勤めの人相手が多いけどね。

千里中央には、他と比べて医者や経営者などの富裕層や転勤族の割合は高いと思うけど、そういう人達に選ばれているから優れた街だ！って言うのは中身がないと思う。それはあくまで結果であって、なぜ選ばれてるかってところをアピールした方がいいかと。

メゾン千里の中古が5000万もするはずないだろ。

>>1337 匿名さん
ヒント
建て替え

>>1338 匿名さん
それにしても5000するのか。

>>1339 通りがかりさん
高いよね。
数年前で4000やからね。築40年以上で。

1338
建て替え時の権利者の負担割合いを解って
言ってるのか？
5000万ならほぼ等価交換で負担なしの金額やで。

>>1340 匿名さん
建て替わったら7.8千するんだぜ。
今250戸で600戸に増やすって、新築なる上にリターンもあるんじゃね？

1341.1342さん
どうゆうことですか？
詳しく教えて下さい。

>>1341 匿名さん
等価交換なら地権者は優先的に住戸を選べたり、建て替え計画に意見できるし、メリットあるね。投資目的じゃなければ。

>>1344 匿名さん
5000万で買って、建て替え待てば7.8000万で売れるって考えでいいですか？
もちろん相場やクオリティ等でかなり前後するとは思いますが。

>>1345 マンション掲示板さん
そうゆうお考えでいいかと思います。
築50年のマンションなんてほぼ土地の値段だけになっています。そこに新しい上物代が加算されます。
原住民も建て替え済んでから売った方が得とゆうことです。

中途半端な知識の人間が知ったかしとるな。
容積率の余裕のある分建て増しして、新規購入
者が払う代金を地権者の建築費用に充てるちゅう
事や。

当然地権者の土地持ち分は減るよ。
建築費用と提供土地との等価交換や。

>>1348 匿名さん
今まで100平米に住んでても80平米のところにしか住めなくなるとゆうことですか？

>>1349 匿名さん
意外とそんなことないかもよ。地権者有利の建て替えになるだろうし、狭くなることもないんじゃない？シティハウスなんてみんな広くなってるよ。600戸になるんだし駅前だし地権者リターンあるくらいじゃないかな。

600戸になるんだし、て、解ってるのか？
戸数が増えるほど一戸辺りの占有面積が
減るんやで、呆。

>>1351 匿名さん
現5棟のうち2棟が35階になるんですよ。

>>1352 マンション検討中さん
そうですね、延べ床が増えますからね。

地権者有利は有利だろうけど問題はいくらくらいになるかだな。新築でも相場おちついていい値段になるんじゃない？

名前はメゾン千里のままがいいんだけどね。
メゾン千里ナンタラカンチャラって不動産屋のブランドネームがついてしまうとダサく感じてしまう。

>>1355 匿名さん
同感です。ありきたりでやすっぽいです。

>>1354 匿名さん
どれだけ安く見積もっても新築だと、坪250しますよ。80平米6000万とゆうことです。
この値段だと即完売とゆう感じだと思います。
ですので、今中古で売りに出るとしたら5000万程度すると思いますよ。

あと、ザ、とかもやめてほしい。
ザ・メゾン千里とか。

>>1358 匿名さん
千里タワー、レジデンスもザつきますもんね。
メゾンもついたりして。

>>1357 名無しさん
そうだね、4000万代だったらとびつくわな。

セルシーいよいよ取り壊し工事開始って本当ですか?

1361
情報を望むなら先ず自ら情報を提供しろよ。
どこから仕入れた話か言ってみな。

>>1361

そんな話、どこで聞いたの？
今の状況である訳ない。

8月に入って看板やり変えたり、丁寧に目隠ししている現状で取り壊しはガセやね。

1361
何沈黙さらしとるねん！
二度と出てくるなカス。

メゾン千里から話をそらしたい方なんじゃないですか？

>>1366 匿名さん
メゾン千里で盛り上がったら都合が悪い人ってどんな人？シエリア関係者？

>>1367 匿名さん
そうです。

セルシーはちょっと時間がかかるみたいやしもういいです。
メゾン千里の情報交換しましょう。
カコ読んでだいたいポイントはわかりました。
他に知ってることある方お願いします。

>>1368 匿名さん
そうでしょうか？　メゾン千里売出時は、早くても2018年秋になるでしょうから
もうシエリアは売り切ってるでしょう。
それに、メゾン千里竣工は、早くて2020年秋ごろにはなるでしょうから、
建設需要期もピーク・消費税増税もあって、相当高価格になる？
デベロッパーにも依るでしょうが、早期完売を期待したいです。

そうなれば、千里中央・高層マンション群といった様相を呈して、
千里中央の全体価値の向上にもなると思います。

一番の心配事は、やっぱりセルシー跡地開発に行き着くなあ。。。

>>1370 匿名さん
シエリアにとっては、まだ具体的な計画も決まってないメゾン千里に話題を独占されるのは、許されないんじゃない？

正直、セルシーの件は新しい情報も出そうにないし動きそうにないから、千里中央住民としては、これから動き出すメゾン千里に注目するよね。

セルシーは本当に途方もない話ですね。
メゾン千里が次の千里中央のキーになること間違いなしです。
問題は手に入る値段かどうかですね。

自然に囲まれたタワーマンションなんて山形くらいしかないやろうしね。まして駅近でなんて皆無。

>>1374 匿名さん
ほんと欲しい人は多いでしょうね。
場所が場所なんで仕様とゆうよりは外観と値段によると思うんですが、きっと他にないかんじで出てくると思います。

>>1375 検討板ユーザーさん
事業者に意欲があれば、かなりいいものができそうだけどね。高くても売れると思うから頑張って欲しいな。

南北に細長い敷地にツインタワー。
残りの土地の活用方法も気になります。
5階程度の低層の建物たたないかな？

お金に余裕のある裕福な地権者が多そうだし
中途半端なモノはやめて、とことんこだわってほしい。高級志向でいった方が絶対売れる。
大阪で一番のマンション目指してほしい。

2020年の東京オリンピックやその後の2025年大阪万博誘致あたりに千里中央の開発を照準当ててるとするならあと3年〜8年はかかるってことかー。
長い。。

>>1379 匿名さん
3〜8年後に何かができるの？

>>1380 匿名さん

千里中央の開発って書いてなくね？

>>1381 匿名さん
開発されて何ができるの？道路？建物？
建物としたらどんな建物？
をたずねました。

3年程度ならまだ我慢出来るけど、8年はさすがに長いですね〜。
家庭によっては子育て終わってしまうのでは。

>>1383 匿名さん
メゾン千里のこと？

>>1384 匿名さん
5年くらいで建て替わるんじゃないでしょうか。来年末くらいから募集はじまりそう。

>>1385 マンコミュファンさん
建て替えの決議はいつなんだろうね？
桜ヶ丘みたいに揉めないといいんだけどね。

>>1385 マンコミュファンさん

3年と8年の間の5年って数字もまた悩ましい
小学生時代が終わりますね

>>1387 匿名さん
更地に建てるわけちゃうからね。

>>1386 匿名さん

>>1386 匿名さん
建て替え決議は今年末だと聞きましたよ。
賛成見込のようです。
現在の維持管理費修繕費もかなりかかる様なので、建て替え方向で話が進むんじゃないでしょうか。

>>1387 匿名さん
お気持ちわかります。完成までエリアの賃貸とゆう手もありますね。

ちなみにメゾン千里は全棟建て替えなの？D7は建て替えしないって話しも聞いたけど。

>>1390 通りがかりさん
仮住まい先は千里中央の賃貸が多いやろね。
うかうかしてるとなくなるよ。

西町がセンリト失敗でコケた今、東町の開発が千里中央の行く末の鍵と言っても差し支えないな

>>1393 匿名さん
センリトも東町ですね。西町は西町の良さがありますよ。学区はいいし駅前にも出やすいです。

>>1391 匿名さん
そんなことありえるんですか？
建て替えしたい住民がいないとゆうことですか？

>>1395 口コミ知りたいさん
立地の問題とかじゃなかったかな。真偽はわからんよ。このスレに書いてあったような。

>>1394 通りがかりさん
西町はオフィス街として頑張ってほしいよね。

>>1396 匿名さん
ありがとうございます。
長細い敷地ですから、第7棟が参加しなくても建て替えは可能そうですね。
客観的にみると、参加した方がいい気がしますが。

>>1397 匿名さん
近未来的ないい町ですよね。
西町に繋がる歩道が狭いのが難点ですね。

>>1398 口コミ知りたいさん
どちみち容積率緩和させてもらってるしね。
成り立つのは成り立つだろうね。

>>1400 匿名さん
せっかくの建て替えチャンスに参加しないなんて余程の理由があるんでしょうかね？
この話の真偽も定かではないのでしたね。

どちらにしても内容でるのが楽しみです。
価格的に買えないかもしれませんが、モデルルームいったりしたいなぁ。

メゾン千里も売り出しが始まると、新規入居希望者の地権者叩きが始まるんだろうなあ。

>>1402 匿名さん
250戸⇒600戸ですからまだましではないですか？
それでも良い部屋とっちゃうかな？

>>1403 マンション掲示板さん
40パーセントくらいか。
少ない方？

>>1404 匿名さん
少ない様に思います。タワーマンションですし、良い部屋は地権者でも大きな上乗せ金額が生じると思います。

>>1405 通りがかりさん
まだ建て替え決議が成立してないのに、そういうこと言うと地権者がゴネるよ。

>>1406 匿名さん
そうでしたね、失礼しました。
あの場所ですし億出す人かなりいると思いますよ。
地権者250人のうち50人くらいは建て替え前に権利売って出られるんじゃないでしょうか？

>>1407 マンコミュファンさん
そうでしょうね。3年待てない人もおられるでしょう。

こうゆう建て替えの時に先に権利売って出て行く人、相当数いますよ。ちょっと足せばタワー買えるしその方が早く生活再建できます。

>>1409 匿名さん
誰にアピールしてんの？

>>1410 匿名さん
そうゆう理由で出る人もまぁまぁいるから地権者だらけにはならないとゆうことじゃないですか？

>>1411 マンコミュファンさん
すんません、もう少し分かりやすく。

>>1411 マンコミュファンさん
権利売った先の新しい地権者の方がややこしい人が多そう。儲けることしか考えてない人。

>>1413 匿名さん
権利買うのは建て替え業者ですよ。
運よく業者が決まるまでに中古物件を買えた人
は本当にラッキーですね。

メゾン千里の別スレ立ててやったら？
そろそろ胡散臭くなってきた気がするのだが。

>>1415 匿名さん
それはまだ先のことでしょう。
楽しみですね。

メゾンの話しはもう飽きた。新しい情報もないし。

似たようなスレあったからメゾン千里のことは下記へどうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/503656/

セルシー　残っている店舗に説明会を開く予定らしかったが、
延期になったんだって。その延期の日にちもまだ連絡ないみたい。
ふざけとんなあ。

それは酷い。不誠実過ぎる。
早くオーナー変わって欲しいわ。

>>1420 匿名さん
単独のオーナーじゃないから、仕方がないんじゃないの？

本日、新聞の夕刊にセルシー建替えで検討している旨の記事がありました。

耐震不足のため、新たな商業施設に建替える。
5年10年先の話とかではないとのこと。

いよいよ動き出しましたね。

何新聞ですか？

>>1422 匿名さん
何新聞

失礼。
何新聞でしたか？

読売新聞です。

失礼しました！朝日新聞でした。

本日の朝日新聞夕刊、8面です。

夕刊はコンビニで手に入らないので市民のためにここに記事全文を書いていただけないでしょうか？

>>1429 匿名さん
夕刊はコンビニでも手に入るよ。
ただし北摂限定ニュースとかが載っているかは分からんけど。

夕刊売っているのはもしかしたら駅のコンビニだけかな？

記事全文みたい。1422の書いてある内容だけなら、前からわかっていること。解体の時期とか、セルシーの新しいオーナー会社とか、施工会社とか、商業施設、マンションなど具体的なことは少しくらい書いてあるの？

>>1432 匿名さん
夕刊ぐらい買いなよ。50円だよ。

>>1432 匿名さん
1422です。

解体の時期や具体的な内容は記載されておりません。

こちらです。

セルシー建て替え、商業がメインってことはセンリトみたいなパターンかな。

先程、MBSでもセルシーのニュースが流れておりました。

具体案はまだ公表されておりませんが、5年以内に新しい施設に建替えるとの事でした。

商業施設で良かった…またタワマンじゃなくて。ルネサンスは年内で営業停止かな…

>>1438 通りがかりさん
はは。営業停止って食中毒起こしたわけではないし。

さすがに今日説明して年内は無理でしょう。契約的に退去まで少なくと1年はかかるんでは？

商業をメインというのがわからないな。メインでないのは何なんだ？
100%商業ビルというのならわかるが。一部、マンションが付くかもしれないということか？

マンションは無さそうな気がしますね。

商業施設とオフィスみたいな感じではないでしょうか。

今後も歌ったりできるステージを残そうと思えばマンションなんて建てるスペースはないですしね。

ということは買い手は決まってるのかな？
楽しみだね。

個人的希望。オフィスと商業ビルにしてほしい。会議などが出来るホールもあったらなあ。
ステージは復活してほしい。このうちの幾つが出来るかなあ。
とにかくタワマンだけは要らないや。これだけは大丈夫かな？

>>1442 匿名さん
なるほど、オフィスかもね。
マンションやと駐車場とか余分な制約あるしね。

>>1445 匿名さん
タワマンはメリットないかもね。

どう考えても、あのエリアに千里タワー•シエリアタワー•ツインタワー（メゾン千里）が出来た後にセルシーまでタワーとなると豊中の乱開発としか言いようがないですしね。

オフィス併設か、全く新しいコンテンツの誘致でイメージ刷新といった所でしょうか。

よく分からないんだけど、商業メインで行くって決まってるって事は売却先は決定したって事？
それとも売却しないって事？

売却先に関しての言及はなし。いまだに不明。5年以内に建替えはじめるのか5年以内に建替え終了するのか不明。

5年以内にリニューアル完了じゃないの？

こんな一等地何年もほったらかしにできないよ。

シェリア完成までにあと2年、ツインタワー完成までにあと4年以上。セルシー完成までに5年はムリでしょう。
5年以内にで話まとめて工事開始、完成までに7年といったところでしょうか。

5年10年の話ではない、との回答だった。
だから1〜3年以内に建て替えて5年以内に完了という理解だったんだけど…。
余りにも情報が少な過ぎて分からないよね。
進んだようで何も進んでない気がする。

5年以内でしょ。

高層建築でなければ、決定後の動きは早いですよ。

まだ店舗との契約が残っていて、計画について何にも決まってないのに、5年後に建て替え完了なんかできまっかいな。

計画一年強
取り壊し一年弱
建設3年

今回、朝日新聞に載った内容は、店舗への説明会があったもの。店舗への説明会は半分に分けて行われるのでもう一回同じ内容のものが来週行われる。店舗側へ具体案は示されなかったが、近いうちに個別の交渉に入るだろう。しかしながら、当初から言われているように、パチンコ屋や大型店舗などの補償や代替物件など問題は山積み。実際解体に入るとしても、パルのセルシー接合部の店舗の追い出しなどもある。
解体開始はどんなにはやくても2年はかかる。現実的に5年での建替え完了はありえない。

>>1456 匿名さん
普通のマンションなら可能かな。

新聞には5年先、10年先というスケジュールではない、って書いてあるから、5年後完成はない。
5年後完成なら具体的スケジュールができて動いているはずだから、そんなあいまいな発表はしない。

この際、パルもリニューアルいただきたい。

>>1460 匿名さん
パルは駅と一体やからなあ。工事は難しいやろな。仮設ホームとか作るんかしら？

ピカピカに生まれ変わるセルシーと既存のパルのコントラストは凄いでしょうね。

>>1462 匿名さん
センリトとパル、セルシーには違和感ないけどな。

>>1463 匿名さん
同感です。
セルシーだけ新しくなっても違和感なし。