千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

>>3135 名無しさん
新台入替？パチンコやらないから、なんかよくわかりませんが、新装開店てことですか？
いやー。いらんわ。
千中に関わらず、パチンコは根絶やしにしてほしい。

またパチネタか。
これしか無いのか。

まーパチンコ屋しか残らないからね。

フジタ工業さんが運営していたセルシーが大好きでした。窓から見える屋上のネオンサインが大好きでした。何故かホッとしたものです。地下には小さな泉があり、投げられたコインが底にたくさんありました。ダイエーの焼きそばやフランクフルトをたまに母親に買ってもらった記憶があります。プールがあり、ボーリング場があり、しょっちゅうセルシーの舞台でイベントがあり活気付いていた時代でした。それが運営変わってからは魂が抜かれて魅力がなくなったような気がします。再開発は阪急グループなので、期待していいのでしょうね。

パチンコ屋の前通ったけど、平日でもそこそこ客来てた。

これからもずっと続けますって張り紙してるし、いけるとこまでいくつもりやな。

>>3140

パチ屋はいけるとこまで行ったらいいと思います。
こんなとこに億単位の保証金を渡す必要はありません。１円たりとも渡さないで欲しい。
他スレでもありましたが、そのまま建て替えすればいいんです。動線的に不利になるように作ればいいんです。いっそのこと、地下は駐車場か従業員スペースにすればいいんです。その一角にパチ屋があると。

>>3141 周辺住民さん

パチンコ屋さん残して、そのまま建て替えできるんですか？

是非とも千中にはパチンコ屋を残してもらいたい
私にとって憩いの場です

>>3143 マンション検討中さん

船場まで北急延伸してよかったね。

パチンコ屋を残しての建て替えはあり得ません。時間は少しかかるかも知れないけど、裁判したら立ち退かされます。パチンコ屋は千里中央から無くなります。

>>3145 通りがかりさん
平日でも結構お客さんいるらしいけど、どうせ毎日同じ顔ぶれで、やることないから一日中いるからでしょ。
いらんいらん。

>>3143 マンション検討中さん
釣りなの承知でレスしますが、パチンコが憩いて。。。冗談にもならない。

>>3145 通りがかりさん

少しの時間？裁判したら何年かかると思う？

地裁で2年かな。多分、和解になるから。上訴したら金額が減る可能性が高くなるので。

立ち退き裁判は昔の阪急ファイブや、富国生命ビルが参考になります。裁判官は最近の判例を参考にして補償金を決めるけど、地裁では和解勧告ですね。上訴したら補償金減額の可能性が高くなりますので、だいたい和解で終わります。地裁で2年ですね。

長っ！

パチンコいらんわー

江坂でいいよ

学生のときは、しんばしに行ったな。結構出た思い出がある。しかし、手先の技術と無関係なデジタル機は面白くない上に投機的なので興味失ったね。
好きな人には、新箕面や郊外型に行ってもらおう。

パチンコ店は新箕面というよりも箕面船場ですね。

>>3154 匿名さん
そうでした、すみません。

セルシー ミスド
本日最終日
ありがとうございました。

モスバーガーも

万博南側駐車場に日本最大規模のアリーナ建設。
千里中央の再開発と含めて、これでメトロ全数乗り入れ待った無し…と信じたい（笑）

アリーナ！千里中央も盛り上がりそうですね??

>>3158 匿名さん
ボトルネックはモノレールの輸送力なので、大阪万博時代に使ってた千里中央手前の分岐を使って万博記念公園への支線を地下鉄で作ったりしてね。

廃墟、はやく建て替えてくれ～

せんちゅうぱる、物産展が全くなくなってしまった。
30代向けみたいなイベントばっかり。　高齢者を無視している。

>>3162 匿名さん
千里中央には高齢者は煙たがられますよ。資産が2億程度あれば問題ありませんが

>>3163 口コミ知りたいさん

千里中央の高額購買層は高齢者だぞ。ただその人たちは物産展に行かないと思いますが。

千里中央おしゃれさ皆無、古臭い雰囲気がイケてない。あれじゃ買い物もしょぼくなっちゃうよ

まぁだから再開発しようとしているんだけどね

まあ、再開発なかなか進まないけどね

進んでない様で粛々と進んで来た印象。
なんだかんだ、残り1店舗。
ここに来て全然立ち退く感じ無いけどね。
頑張れ阪急。陰ながら応援してるよ。
妥協せず、しがらみなくゼロから素晴らしい商業施設を造ってください。しがらみや既得権だらけの老朽化した商業施設では令和はやって行けない。

パチンコ屋な、誰がこんなとこでパチンコするんだよと思って中見たら人結構いてびっくりしたわ

>>3169 デベにお勤めさん
お金あってもやることないんだな。
パチンコが日課の老後なんて。
その分、募金したほうがマシ。

映画館も当然のごとく併設するんだろうけど、そうなったら箕面の映画館はとてもじゃないがやっていけなくなるだろうな。

箕面のが移るしかないね。共存は無理でしょ。

>>3172 匿名さん

箕面は109。エキスポも109。
エイチツーオーは阪急だからTOHO一択。
TOHOが北摂に乗り出す意義は物凄くデカい。

>>3173 名無しさん
激しく同意。

>>3173 名無しさん

北摂に乗り出すも何も、北摂ではTOHOシネマズ高槻でしくじってないか？

>>3175 匿名さん

高槻って北摂なのか。端っこ過ぎて、京都だと思ってた。

商圏的にも競合しまくりなのに映画館つくりますかね？
TOHOシネマズ高槻は競合を避けて売却したようですので、阪急も同じ轍を踏むようなことはしないような気がします。

私が思うに、今後は、車移動メインのファミリー層は郊外型施設であるエキスポシティ、その他の層は都市型開発が進む千里中央という風に棲み分けがより進んで行くんじゃないかな。立地は確かに近いけど、人の流れ方が違うから、商業施設のラインナップも微妙に違ってくるんじゃないかな。千里阪急を核テナントにした商業施設と発表されている時点で、エイチツーオーはそこをしっかり理解してるかと。
豊中市もコト消費を推進すると再開発資料に確か明記してたので、その一環として映画館が出来る可能性はかなり高いと見ています。
個人的には、千里中央は就労人口が多い上に公共交通機関が充実しているので、綺麗な空間でお酒が飲める様な飲食店を集積すべきかと思います。流行りのフードホールは千里中央の様な立地では、ほぼ間違い無く成功するでしょう。
そう言った飲食店といった分野でさえ、エキスポとのラインナップの違いは鮮明かと。

>>3178 名無しさん

容積的にシネコン作る余裕あるのかな。肝心の百貨店や飲食スペースが狭くなったらイヤだな。

>>3179 匿名さん

延べ床10万なので余裕過ぎるかと。千中は他にも商業施設があり、今後順次更新されるだろうから、専門店は程々に分散させた方が良いかと。セルシー跡地は飲食店や映画館、ステージ等の時間消費型施設に重点を置いた施設にすべきだと思う。それでもかなりの数の専門店を入れれるかと。10万平方はかなり期待できる。

>>3180 名無しさん

建替え計画としては、先工区としてセルシー跡に阪急百貨店だと思います。

再開発の具体的な計画がなかなか発表されませんね。

>>3182 匿名さん

流石にテナント残ってる状況で発表は無いかと。ただ内々には進捗してるんでないかな。

ロフトかハンズ欲しいなあこないかなぁ。江坂のショボイの閉店で

江坂で1F～4Fまであったフロアをあれだけショボくしたのに千里中央に持ってきてもさらに意味ないような・・・・

スーパーはイズミヤになるんだろうけど生鮮食品は品質よくて安いよ。西宮ガーデンよく行くのでわかる。

千里阪急の食料品があるから、別途スーパーは要らないかな。他の商業施設にもスーパーあるし。
その分、映画館レストラン専門店が充実してくれた方が嬉しい。

>>3187 名無しさん

実はダイエーは未だに休業中で閉店撤退はしていないって知ってた？

>>3188 匿名さん

知ってるけど、それがどうしたの？
まさか新施設で復活すると思ってる？

セルシー跡地は、施設上層階に千里阪急ホテルが移転すると予想しています。来年には築50年になりますよ。現在の千里阪急ホテル跡地は阪急不動産がタワマン建てると予想しています。「ジオ千里タワー」という名称で。阪急としては、せんちゅうに出来るだけ人口を増やすかが重要だと分かってるのではと思います。

>>3190 通りがかりさん

良い読みですねー。
千里中央はホテル需要かなり高いよね。空港・新大阪近いしね。
ただ延べ床10万の商業施設の上にホテルとなると、容積率緩和が必要だよね。広場とトレードオフさせるのかな。ホテルを10万平方の内に含めるとしたら、ガッカリだけどね。

水を差すようで悪いですが目先の千里中央より萱野に注目しております。

>>3192 販売関係者さん

萱野は伸びしろなさそうやけどなぁ。むしろ船場の方が発展しそう。

>>3186 マンション検討中さん

オアシスはすでにあるからイズミヤができると選択肢が広がってうれしいですね。

今、関西で住みたい街NO1は西宮北口ですが、いろいろ完成すると首位を奪取するかもですね。
それにつられて、近隣の桃山台とかも上位に食い込んできそう。

>>3195 マンション検討中さん

私もそう思います。
伊丹空港、新大阪が近い西北と考えれば夢でないと思う。

西北がロールモデルというのは寂しい。

西の二子玉川を目指して欲しい

ダイエーはいらないので（名前がダサイ）、いろんな意味でレベルの高い洗練された飲食店がもっと増えてほしい。オシャレでおいしいお店がマジで1件も無い。

西北や、二子玉より海抜高いのは良いと思います。

パチンコ屋の看板が2020年度も引き続き営業しますに変わってるな。
前まで2019年度だったが…
まだまだ立ち退くつもりはないな

関東住んだことないから知らないけど二子玉ってそんないいとこなのか
それこそ二子玉に家買う方がいろいろ便利そうだけど、敢えて千里中央付近に住むのね

>>3202 通りがかりさん

二子玉か千里中央、どちらに住むか悩むケースってあるの？

関東で西北に近いイメージは、本来なら武蔵小杉になると思うのですが。本来なら。

二子玉は空港や新幹線の乗り入れも不便
朝の通勤も道路も激込み（千里中央の比ではない）
住むとこというよりもライズに買い物に行く感じ
二子玉にあって千里中央に無いのは川くらい

①西北
梅田・三宮共に15分程度で利便性抜群
比較的街新しく買物便利
阪急西宮ガーデンズがある
イメージは洗練されている
坪単価平均210万超え
海抜低い・川近い

②武蔵小杉
渋谷・横浜共に15分程度で利便性抜群・駅は混雑
街新しいがタワマン10棟超えで人口激増
ステータス高いイメージ
平均坪単価340万超え
海抜低い・川近い

③千里中央
大阪市内へのアクセス抜群
現状は街がかなり古びて昭和感満載
再開発期待・公園や緑は周辺に多い
平均坪単価200万程度
海抜高い・川無し

千里中央の最大の売りは新幹線、飛行機へのアクセスがめちゃくちゃ良い点だと思う。

>>3206 匿名さん
せんちゅうも西北もその坪単価じゃ買えない

西北250万?
千中230万?
くらいですかね

>>3209 匿名さん
それは10年前ですね。いまは千中は230では到底買えませんよ。

中古はそんなもんやね。

シエリアタワーも結構電気ついてますね！ミスドとモスが無くなったのは寂しいな、メゾン千里の建て替えはどうなったんだろ？

パチンコ屋、さっさと閉店すればいいのに。自分勝手なゴネ得狙いのセコイ事ばっかりしてるからパチンコ業界に対してのイメージが悪くなるんだよ。もっと協力的になれば印象もいいのにね。

メゾン千里は1棟だけ改修しています。　当分全体的な
建て替えはないでしょうね。

よく分からないけど、
善良な市民は自らの土地を収用法で失い、〇〇屋は耐震の無い建物に店子にも関わらず営利目的で延々と居座り続け再開発を妨げているという事で合ってる？
凄いコントラストやね。皮肉にも程があるわ。

>>3215 匿名さん

居座るも何も合法なところがつらいよね。日本は法治国家。情治国家だったらよかったのにな。
立ち退き問題はどこの再開発にもあること。店子を責めるより、ぼんやりしている開発業者を責めるべきかなと。

パチンコ屋の上は2階の広場なんで耐震なんて全く問題ないよ。

一旦パルに売って(電気などの管理まかせて)、数年後に出て行ってもらったらいいのでは？、部分開発できるでしょ　by素人

このままだと竣工どころか着工が5年以上先になっちまうよ。
ああ～。

まー2025年開業はもう無理そうだな。

パチンコ屋も2020年も通常通り営業しますって大きな看板出してるし、退去の話し合いも進んでなさそう…

取り敢えず上物は取り壊せる段階まで来たのかな？
このままだと最悪裁判になったりするのかな？その場合、どれぐらい時間かかるんだろ。並行して着工もあり得る？
全国的に見ればそんなに珍しい事例でも無さそうな気がするけど。阪急程の大企業となると幾度となく経験してると思うから、ある程度の青写真は持ってるのかな？
私には分からない事だらけだ。
千里中央という街の魅力の根幹に関わる部分だから早く形にして貰って安心したいよね。

もういっそ立ち退きやさん？を…

パチ屋はパチ屋で駐車場利用者へチケット交付して普通に営業努力してますなぁ

パチネタ・エンドレス！

梅田の阪神百貨店って今、地下の営業続けながら上物完全に取り壊してない？同じエイチツーオーならそれも考えてるのかな。

本当にスピード感ないですね。

千里中央という郊外エリアのため後回しにされているのではないでしょうか

万博までには再開発竣工して欲しい。

>>3228 匿名さん

開発者側も万博は意識してると思うけどね。
万博記念公園がサテライト会場になる可能性高いし。

取り壊しから始めて間に合いますかね？
厳しそうな気がしますが。

>>3230 匿名さん

まだ間に合うと思うよ。
と思う根拠が、阪神百貨店が更地になったところなんだけど、グランドオープンは2022年春とある。阪急百貨店同様、阪神百貨店の上部にタワーを建設するから延床は千中より阪神の計画の方が広いにもかかわらず3年弱で竣工する事になる。
エイチツーオーとしては大規模な計画はなるべくズラして進行したいだろうから、阪神百貨店の計画が落ち着いててからボチボチ着工しても25年開業で目処がつくのではと。
ただ、現千里阪急の営業を続けたまま2段階に分けて開発した場合、全体のグランドオープンはさらに遅くなるだろうけどね。
以上、全くの素人の想像でした。

マンションじゃなくて戸建てを買いたいんだけど千里中央駅徒歩10分以内で5000万前後の予算だと難しいかな？見てたら土地が大きすぎて、40坪くらいならひょっとしたらと思って見てるけど全然ない。
今は大阪市内に住んでるけど千里中央の近辺のゆったり感はホントに貴重、家らしい家が多いし、ゴミも落ちてないし、ヤンキーみたいなうるさいのも全然いない、これで西宮ガーデンズみたいのが出来たら最強なんじゃないだろうか。
毎日スーモ見てるから出たらすぐ押さえないと一瞬で売り切れそう

>>3232 匿名さん

ニュータウン内は無理だね。分筆制限があるから、5000万じゃ土地も買えない。上新田なら30坪ぐらいの土地はたまに出る。それでも土地だけで4000万ぐらいするよ。トータルで5500万?6000万出せれば買えるかなと。
でも徒歩10分圏内となると上新田でも殆ど出てこないんだけどね。不動産屋に確認して貰うとハードルの高さがよく分かるかと。

>>3233 匿名さん
制限があるんですね。。どうりで駅近の不動産がないわけですね、5000万までが限界で6000万はとても‥不動産屋さんに聞いてみます。ありがとうございます。

パチンコ屋がいつ出ていくのか御存知の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

出て行かないのでは？

時間がかかっても、パチンコ屋を残すような妥協せず良い物を作って欲しいね。
是非道路の上空利用して大街区化も実現して欲しい。長距離バスターミナルも整備されれば、より拠点性が高まる。

千里中央から関空行のバス、欲しいよね

>>3238 匿名さん

大いに欲しい。
需要はメチャ高いと確信している。

今も数便運行してるけど、少なすぎるから認知度も低く利用しづらい。蛍池で乗車する人が結構いる事からも、千里中央での需要はかなり高いと予測出来る。現状キャパの問題があるけど、今後は箕面のバス便が減ってくれるので大いにチャンス。大幅に増便してほしい。USJや西宮・神戸行きも需要あるかと。千里中央の拠点性を高めるためにも豊中市としても積極的に働きかけるべき。

全然セルシーの続報でてこないですね。

セルシー再開発はうまくいってないんですかね。

>>3242 匿名さん

どうなんだろうね。阪急の中で煮詰まってても、パチンコ屋が出て行かないと具体的な発表は出来ないだろうしね。
阪急は23年頃に梅田阪神の全面開業が控えてるから、千里中央の一部開業は25年以降になるんじゃないかな。そう仮定すると、そこまで切羽詰まってないかもね。
もう少し具体的な発表があると皆安心して傍観出来るんだけどね。何れにせよ、次のトリガーはパチンコ屋の閉店になるっぽいね。

パチンコ屋ですが、4月から全面禁煙になります。分煙施設を作ればOKですが、あの規模の店では無理です。経営は厳しくなりますよ?。
2020年までの営業との噂も？

どうだろうね
敢えて批判を恐れずに書くと
週刊誌で指摘されているように、喫煙室を作って、合法化及び低レート化しゲームセンター化するんじゃないかな？
そうすれば、ダーティーなイメージも薄れ再開発に組み込む線もありだと個人的にはおもうが？

パチンコ屋さん大変だよ。来年の１月末でほとんどの台を総入れ替えだよ。規則が変わるらしい。もう今までみたいな利益が出ないそうだから、大手以外の弱小店は全部潰れるよ。１台５０万もするのにお客が打たない台ばかり買えないよ。早く閉めて立ち退き料もらわないと。

>>3244

分煙ルームくらい広さも知れているし、コストも知れていると思います。
簡易的なものなら突貫工事で数日で完成できるでしょう。

気になり、今日偵察に行ってきましたところ、やはり店奥に「喫煙ROOM 準備中」
と看板ありました。4月までに完成するんでしょうね。

それより3246さんのコメントの来年1月からの規制の方が店側にとったら厳しそうですね。
今日土曜日夕方でしたが50%ほど空席がありました。あまり儲かってるようには思えませんでした。

それでもパチンコ屋50%の席分くらいは入ってるのか

結構需要あるんやね

その客が遊んでる50パーセントの台が来年1月で無くなるよ。来年のパチンコやスロット台は客のとっても店にとってもカス台だね。

パチンコ店に25年ぶり位に行きましたが、なんていうんでしょうか。
小汚い格好した爺さん、婆さん。目つきの悪い兄ちゃん、
ヤンキーがそのまま老けてしまったような中年オヤジ。そんな人ばっかりですね。

やっぱり千里中央にパチンコ屋は必要ないなと強く思いました。
パチンコやりたいなら箕面へ行ってください。

千里中央民って、相変わらずの選民思想なんだよね。
性根は品が無いんだと思います。

>>3251 マンコミュファンさん

唐突に千里中央民と一括りに言ってしまう辺り、選民思想は貴方では？
千中コンプはお引き取りを。

3251さん、ルサンチマンですか？

>>3250 通りがかりさん

パチンコ屋はどの道、千中からは無くなるだろうから、箕面船場辺りに集積すれば良いのにね。萱野辺りはパチンコ大好きな輩が無数に居るだろ。パチンカーは千中まで来なくて良くなるし、千中は綺麗になる。
ウィンウィンやね！

もうすぐエイチツーオーがセルシー跡再開発を発表して2年になるな。
2年も音沙汰なしになるとは思わなかった…

>>3250 通りがかりさん
箕面もパチンコいりません！千里こそ山の中やし、そういうパチンコ行く人らが集う老後＊＊になればいいと思う。広い駐車場付きで?

ここはパチンコについて語る掲示板ですね、

>>3252 匿名さん
パチンコは箕面へとか書き込みされているからではないですか？

>>3255 匿名さん
しかしH2Oも計画を考え直し始めているようだね。
社長が交代して、潮目が変わってきたのかも。

2025を見据えての最重要案件は大阪市内、梅田の再開発だし、
次は神戸・三宮とスーパー事業の模様。
動き出すのは数年先になるのかもね。

>>3256 マンション検討中さん

千里が山の中なら箕面は山奥やぞ（笑）

実際、暴走族も箕面萱野辺りから新御堂乗って豊中、吹田で迷惑かけてるからなぁ。
パチンコも含めて箕面で完結して欲しいわ。

>>3256 マンション検討中さん

確かにパチンコ世代の高齢者は千里中央の方が多く住んでそう。

>>3258 デベにお勤めさん

スーパーはお荷物のイズミヤが分社化で片付けば状況が変わりそうだけどね。
新しい社長は阪急百貨店出身者だから千里中央再開発にも期待ができるのかなあと思ってます。

>>3263 匿名さん

エイチツーオーとしては、阪急百貨店を核テナントとした大型商業施設は未知の世界だよね。
ガーデンズはグループ違いだし。
とはいえ、ガーデンズの縮小版というのは既定路線だと思うけどね。エイチツーオーとしては悲願でしょ。

>>3255 匿名さん

音沙汰ない様で、H2Oの統合レポートやら決算資料には千里中央の再開発は重要施策として明記されてるからなぁ。年頭にも会長さんが今年からは千里中央の再開発に取り組んで行くと明言してる。H2Oの中ではある程度煮詰まってるとおもうけどね。

千里中央ガーデンズの再開発早く動き出さないかなぁ。北摂の中心街として千中が益々発展していくのが楽しみです！ついでに西町にもスーパー1個欲しいな?。

>>3265 匿名さん
関西で最後の富裕層商圏かつ一定の敷地だからね

>>3266 匿名さん

西町のスーパー潰れたよね。
その影響か千中のスーパーが最近めちゃ混んでる様な。東町にはオアシスが出来るみたいだね。やはり各町に近隣センター的な役目としてスーパー1件ぐらいは欲しいよね。上新田にはスーパー、ドラッグストア、カフェがあるから便利そうだけど、混んでるのかな？

>>3267 匿名さん

だね。しかも駅前超絶一等地。
普通に考えれば天下の阪急が開発を逃すわけないかと。

>>3268 匿名さん

上新田にスーパーあった？

>>3270 匿名さん

イズミヤとかコメダとかツタヤある所かと。

セルシー跡地に関しては豊中市と一体になって再開発を検討しているものであり、確度としてはかなり高い物だと認識してる。
ヤマダ電機やセンリトと違って駅直結の最高の立地だからこそ、ある程度安心して待てるかと。

開発は確定していると思うけど、気になるのは時期感だな。
街開きは北大阪急行延伸の後になるだろうとは思うけど、万博までには出来るのだろうか？

>>3273 評判気になるさん

時期感はあまり期待できないと思うよ。
25年に新千里阪急開業。27年に全面開業ぐらいじゃない？まぁ北急延伸も伸びて同じくらいになるかも。

パチンコ店の話題で申し訳ないです。

セルシーのパチンコ店は、ネット情報によると295台となっている。来年1月の法改正により新台に入れ替えとなると、現在の台の撤去費用、新台の購入費用等で1億円はかかると思います。

立ち退き費用を貰える立場、パチンコ産業は今後も右肩上がりの売上高見込めない斜陽産業であることなどを考慮すると、今から1億円を投資することは考えにくいと思います。

2020年末で閉店も十分にあり得ると思います。

取り敢えず、セルシーとしては閉店してるんだから、上物は解体して良いと思うんだけどね。

>>3276 匿名さん

ダイエーは休業中扱いで退去はまだしてないみたいです。

セルシーの後は百貨店と専門店と広場と映画館とタワマン二棟の複合施設になるの？オフィスはもう誘致しないのかな？正式な計画発表楽しみだなぁ。

千里阪急
洗練された専門店・飲食店街
フードホール
映画館
広場

これだけあれば120%成功する。
それぐらい立地が良い。
後は豊中市が高速バス網等を見直して、拠点性を高めれば最強エリアの出来上がり。
まだまだ団地の建替も出来るし、箕面側の人口も増える。ここまで期待感の高いエリアは関西には存在しないかと。

タワマン二棟は、中ぐらいのが箕面船場の阪大前にできるんじゃないの？

これから箕面船場か千中の駅前にタワマンできたらとんでもない価格設定になるんだろうな。市況が良いし注目の立地だし。

>>3281 匿名さん

船場良いよね。
千里中央も船場も萱野もそれぞれ違った魅力が有って良いね。上手く棲み分けれる感じがする。シナジーで共存共栄して行けるんじゃないかな。全ては千里中央の再開発次第。こんな状況だけど、頑張れエイチツーオー

パチンコ屋の「2020年も、今後も営業します！」の張り紙がなくなってました。裏でなにか動きがあったのだろうか。

>>3281 匿名さん

価格高騰してしまったほんとに便利な場所に物件を確保できなくなってきた業界が飯の種として開発販売してる北摂千里。この先人口減もそうですが、マンション価格相場下落したら連動して真っ先に下がる物件になると思います。北摂なら一軒家の方がいい気します。

>>3284 匿名さん
駅近に一軒家あるかな？それに駅近マンションが一番資産価値保つことができるのは周知の事実。

現実千里中央がそうですね。駅近は皆施設かマンション、戸建て１００メートルは歩きますね。駅近とか駅上良いよね。高齢に成っても本人も友人知人にも便利を提供できる。

西町の一戸建住宅に住んでる親戚が、駅まで近いようで遠いといつも嘆いてます。
話は変わりますが、パチンコ屋、早く店じまいしてほしいね。

>>3287 匿名さん

西町の戸建ては遠いね。戸建てで一番近いのは北町かな。それでも近くはないけど。

>>3285

同意。
セルシーの再開発が成功すれば、永続的に不動産評価は担保されるエリアだと思います。

この時期パチンコ屋にはさすがに行ってないが、コロナで当面は客が減ってるのでは？

大阪や東京が下がったらこの辺は暴落では

そもそも都市部みたいに価格高騰してないですね。良い意味で所詮は郊外レベルですね。投資的な旨味もない。

別に投資的な旨味なんて必要なし。治安が良くて住みやすくて便利。郊外だろうがこの事実さえあればいい。
セルシー、阪急建て替えでより一層魅力的な街になるのはバカでも分かるけどね。投資したけりゃ市内へどうぞ。

化けるかこけるかだよなぁ
もちろんこけてほしくはないけど
センリトのような中途半端な再開発はやめてくれ

SENRITOね。ヤマダ電機以上に走りづらい駐車場！誰が設計した。これじゃあ、ニュウータウンの富裕層はわざわざ来ない。庶民もテナントの駐車優待、SENRITO以外も出してくれないと、さらに他より安くないとこんな駐車場に入るかね。

>>3290 匿名さん
パチンコなんかする奴がコロナとか理解してるわけないやん

>>3295 買い替え検討中さん

運転ヘタそう。

富裕層を遠ざけてるってこと、ちっちゃな車はスイスイだけどね。まあ、富裕層は相手にしていないけど、医療モールには行くわな。

>>3295 買い替え検討中さん
センリト駐車場高過ぎ！激しく同意！

センリトはどうせなら建物まるごとイオンモールにして+イオンシネマも付けておいたほうが特徴のある建物になってたと思う。上の医療モールに読売も併設で。

>>3284 匿名さん
千里中央の駅周辺は商業地域という高層建物を建築することができるエリアです。
駅近に戸建てが欲しい方は桃山台を検討してくださいね。都市計画という言葉を少し勉強されてからお越しください。

>>3301 匿名さん

駅近なんてどこにも書いてないと思うけど

>>3302 匿名さん

駅遠ならなおさら問題外だろ

コロナ対策でパチンコ屋は営業自粛するべきだと思う。再開発後にどこかに残ってもいいから、早めに交渉して一旦退去してくれればありがたい。

>>3304 匿名さん

再開発後にパチ屋が残るとか考えられん。
そんな中途半端な開発するなら、千中はもうダメやね。老い先短い人には悪いけど、都市百年の計を考え、時間かけても妥協せず、しっかり開発すべき。

パチンコ屋のおかげで長期間ゴーストタウン化してるね。
再開発の見通しが立たないので2020住みたい街ランキング（うさんくさいランキングだけど、上位だとなんとなくうれしい）も評価ガタ落ちだね。

法律に引っかかって、退店するとパチンコ屋は再入居できないらしい。
子供向けのレジャー施設経営などでの再入居を打診したらどうかと思うけど、
パチンコ屋と売り上げが全然違うわなあ。
ダイエーの休業中ということもわけがわからない。

2020年公示価格
豊中市新千里東町（千里阪急百貨店）
上昇率41.3%　全国6位
2019年の29.9%から上昇幅拡大
(日本経済新聞3/19朝刊)

公示価格まさかの41.3%上昇！関西2位、全国6位の上昇率。千中バブルが来ましたね！再開発かなり期待されてますね。

建て替え計画がＰ店のせいでなかなか前に進めない→コロナショック→景気後退で計画無期限延期。何て事にならないか心配だわ。

まぁ、それはないかと。

それよりも2020年で公示価格が急騰してるので、水面下では動きがあるのかもしれませんね。
知りませんが。

梅田等の都市部の百貨店はコロナショックの影響でインバンド売り上げが大幅減だったけど、郊外の百貨店は比較的影響が緩やかだった。リスクマネジメント的にも郊外の開発がドミナント戦略の重点施策なのは間違いないかと。
千里中央の立地×阪急なら銀行もホイホイ大金貸すでしょ。公示地価も爆上げだったわけだし。

万博までには営業開始して欲しい

>>3310 名無しさん
あり得る。大阪中央郵便局も10年はほっとかれた

>>3314 匿名さん

まあ中央郵便局は保存運動があったしね。セルシーとは事情が違うとは思うけど。
コロナによる経済衰退の影響は心配。
た

>>3315 匿名さん

千中に限らず、日本の開発計画は1年程遅れるかもしれませんね。勿論、延伸も含めて。

パチンコ屋前の通路に置いてる、2020年も休まず営業します看板が邪魔。消防法違反じゃないの。知らんけど。

ここタワーたちませんかね？

セルシーと阪急の敷地にマンションは建たないと思います。あくまで商業施設だけでは。容積率の関係で商業施設+タワーマンションは無理かと。

>>3320 通りがかりさん
どういう意味ですか？

>>3320

日本語がおかしいような気がします。

>>3320 通りがかりさん

意味不明。
削除希望>管理人

P店もコロナ中に立ち退き応じてるんじゃないかな？普通に考えたらコロナの勢いが加速しているこのタイミングで撤退の補償金とかの話進めてると思うけど。

営業してるのかな

偏見だけどパチンコなんか経営者も客もコロナなんか気にしてなさそう

今は緊急事態宣言中なので
閉めています。
このまま撤退してもらった方が
地域に貢献するので
みんなで行かないように
しましょう！

再開発のあたりってマンション立つ計画とかある情報ご存知の方いらっしゃいますか？それっぽい噂を聞いたのですが...

こんな掲示板で信ぴょう性のある情報をクレクレはそもそも無理難題
しかるべき機関に情報開示請求するか、金払って調べてもらうべき

豊中広報誌の代表質問要旨に千里中央地区の土地区画整理の検討状況についての記載があります。

主な内容としては、
令和元年10月、5者（千里阪急百貨店、セルシー、ピーコック、第一立体駐車場、豊中市）共同で負担金を拠出し、「千里中央地区東町中央ゾーン区画整理事業概略検討業務」を発注した。

各施設保有者が希望する区画の換地計画について、次年度前半に概略決定することを目標として検討を進めている。

との事です。

>>3330 匿名さん
その記載は令和2年3月定例会の議事ですので「次年度前半に概略決定」というのは令和2年9月までに概要が決まることが期待できますね。楽しみです。

今年の住みたい街ランキングは7位でした。
依然、再開発の期待値は高く、関西でも有数のポテンシャルがあると思われます。
再開発が成功すれば、西北とツートップ組めるんじゃ無いだろうか？
コロナでどうなるか先が見えないですが‥。
エイチツーオー頑張って。

https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

再開発で、イメージが昭和レトロから最先端にガラッと変わるので、中古マンション相場も値上がりする可能性がありますね。

再開発がアフターコロナ案件のため、コンセプトが多少変わりそうですね。

梅北の再開発もありますしね

御堂筋線の終電計画が江坂までではなく、千里中央まで伸びると強くなるのですが。

しんばし、営業再開してるな…

大したことではないけど、ついにスーモの未来年表からも消されてしまったね。


関西各地の未来年表　大阪編

2021年春【茨木市】イオンタウン茨木太田が開業
2021年　【枚方市駅】枚方市総合文化芸術センターが開業。
　　　　　　　　　　（～2025駅周辺整備の一環）
2021年　【中之島駅】大阪中之島美術館が開館。
2022年春【大阪駅】梅田曽根崎計画。地上56階の超高層複合ビルが竣工。
2022年春【大阪駅】大阪梅田ツインタワーズ・サウスが開業
2022年　【扇町駅】病院と劇場が一体となった複合施設が竣工
2024年春【大阪駅】旧大阪中央郵便局跡地に地上39階の高層複合ビルが完成。
2024年春【中之島駅】未来医療国際拠点が開業。
2024年夏【大阪駅】うめきた2期地区が先行まちびらき
2024年　【りんくうタウン駅】りんくう中央公園跡地に複合型MICE施設が竣工
2024年　【夢洲駅】夢洲新駅と夢洲駅タワービルが開業。
2025年春【夢洲駅】大阪・関西万博が開幕。
2025年春【大阪城公園駅】大阪府大、大阪市大の統合大学の新キャンパス
2025年　【淀屋橋駅】淀屋橋のランドマークとなる高層タワーが完成
2025年　【万博記念公園駅】2万人規模のアリーナが万博記念公園に完成
2027年　【コスモスクエア駅】咲洲コスモスクエア地区の複合開発
2027年　【梅田駅】うめきた2期地区で都市公園などが全体開業
2037年　【新大阪駅】リニア中央新幹線の新大阪駅開業予定。

うん、全然大した事ない情報だよね。
箕面延伸も大阪大学移転もモノレール延伸も、その他、記載されてない開発、計画がいっぱいあるよね。

大した情報ではないけど、セルシー再開発はスーモ未来年表にのってた気がするが、記載がなくなってるのは気になるな。

阪急は資力無いのかな？

セルシー再開発は上手くいかんでしょ
西宮北口とちがって鉄道客の商圏人口が少なすぎる

>>3341 匿名さん

少なすぎるて、具体的に商圏人口は何人と何人なの？
なんとなく分からないのに適当なこと言ってそう。

ちなみに乗降客数は約10万と9万とそれほど差が無い。

こうやって見ると、府内の投資は中央区、北区、西区、福島区がやはり恩恵を受けるね。
住みたいかどうかは人それぞれだけどね。

都島区（片町、東野田町あたり）、天王寺区もかなり上がった。
けどコロナで、間違いなく下がる。
関西圏の人口は大阪市ですら減少中。
加速度がついてきた。少子高齢化ね。

>>3343 マンコミュファンさん

なんとなく分からないのに適当なこと言ってて笑った

セルシーだけと言わずせんちゅうパルも何とかして欲しい
古いのはともかく段差多すぎ
飲食店も汚い

いくら外壁をリニューアルしても、床タイルが古くてじじクサイからあか抜けない。

給水管はサビだらけ、排水管は黒カビだらけだろうな…。こわ。

伸び代は多いんですがね。

そうですよね。千里中央駅は小売業年間商品販売額のデータを見ると、大阪でもかなりの上位にいるし、今後、延伸や阪大の学生なんかもプラスされるから、失敗する事はないだろううけど。まぁ、そのへんは専門家がしっかり試算してると思うけど。

千里阪急+セルシーは千中でも最高の立地だから、心配せんでも北摂最強の商業施設が出来るでしょう。阪急が地域の一番店を作るって言ってるんだからなおさら。
問題はそれがいつかってただけ。最新のエイチツーオーの資料では進捗欄に「◯」とあるけど、コロナで全体の投資計画を見直す必要があるとも書いてある。詳しくはエイチツーオーのホームページで確認を。
関係ないけど、千中にゴンチャ出来るね。楽しみ。

先週にしんばしを覗きましたが
多めにみても3割程度の客の入りでした。
アレぐらいで経営は成り立つのでしょうか？
もう持久戦で立退条件を
上乗せさせようという事でしょうか？
どちらにしても既に需要も
ありません。
住民のためにもはやく
チキンレースはやめて下さい。
お願いします?

>>3353 通りがかりさん

しんばしが退去しないから再開発が進まないわけではないんだよ。

南口のダイコクの区画は再開発範囲内かと思ってたけど、サンドラッグの入居が決まった事で範囲外ということが判明したよね。パル側の再開発範囲はどこまで及ぶんだろう？地下の飲食店は範囲内だと思うんだけど、よく分かんないね。過去レスに今年度に換地計画を策定って書いてあったから、そこでいよいよ取り壊しを想定した段取りに突入するということなのかな？詳しい人教えて。

>>3352
進捗「〇」でも外の課題と大分状況が違いますね。
具体的な内容が無く、明らかに優先度が低くなっています。
　

■GP10-Ⅱ フェーズ２の進捗

【1年経過時点 進捗・評価】
Ⅰ 都市大型商業の強化
　・阪神梅田本店建て替え 　　　○ 予定通り
　・神戸阪急・高槻阪急立ち上げ ○ 予定通り
　・千里中央大型再開発 　　　　○ 計画中

■GP10-Ⅱ フェーズ２のアップデート
Ⅰ 都市大型商業の強化
　・阪神梅田本店建て替え?OMOモデルへ
　　　→　店コンテンツ・商品と顧客が店頭と
　　　　　デジタルでつながる新しいタイプの
　　　　　百貨店づくり
　・神戸阪急・高槻阪急リモデル
　　　→　2021～22年実施
　・千里中央大型再開発
　　　→　事業構想策定
　・百貨店コスト構造見直し
　　　→　デジタル化・業務改革による
　　　　　人件費・活動費効率化

誤記がありました
　×　外の課題
　〇　他の課題

水面下では着々と話は進んでるよ。
立地上、複雑な工事になるから、ひとつひとつ問題をつぶしながらだから
ある程度時間はかかるけどね。
来年後半に解体工事が始まって、2025年完成って感じじゃないの。知らんけど。

再開発には相当期待していいと思いますよ。
知らんけど。

期待はできると思うけど、具体的な進捗は何も無いですね。
梅田、高槻、神戸の優先案件が終わればと思いますが、新たな優先案件が発生しないとも限らないので5年でも動かないかもしれませんね

無理ムリ。コロナで全てが変わった。縮小。

セルシーと阪急を壊して建て直して終わり、みたいに単純ではないからね。千里中央駅周辺全体の都市計画が絡んでるから、時間がかかるのは理解できるよ。千里中央のポテンシャルを考えたら、中途半端な事はしないだろうし。

Society5.0
ウォーカブル推進都市
期待してます

コロナで都心部の百貨店の売上が軒並み減少しているようです。その主な理由は、インバウンド客が来なくなったことと、テレワークにより出社する人が減ったことで、仕事帰りの人が百貨店に来る機会が減少したことです。

だから、郊外への投資が必要になってくるのです。もちろん、コロナが終わればある程度は戻るますが、完全には元のようには戻らないと思います。セルシー再開発は、予定通り進められると思います。

今後、人口減による郊外の価値下落は多少抑制されそうですよね。人気のエリアに限るでしょうが。

https://trafficnews.jp/post/98229
新しい記事

個人的な感覚になってしまいますが、商業施設は当初の計画からの縮小もありえるのではないかと思っています。

現在は始発駅であるためバスターミナルやタクシー乗り場があり、あらゆる方面から集中して千里中央駅を利用していますが、延伸後の構想を見ると再編成によって箕面市は箕面萱野のバスターミナルに集中します。
しかも現在の状況下においては、隣の少路でさえも目的地が梅田なら蛍池から阪急に乗り換えが主になり運賃も安いです。

再編成後も小野原の一部はバスで千里中央に向かう計画のようですが、彩都方面や阪大方面からモノレール利用は山田で分散していますし、箕面萱野方面からは千里中央でモノレールに乗換える客ぐらいになり、特別な目的がない限りは途中下車してまで千里中央の商業施設を利用しなくなるとおもいます。

これまでとは人の流れが大きく変わり、千里中央とその周辺の方々の利用が主になるでしょうから、莫大な予算を投じてまで採算性があるのか疑問に思うところです。

>>3367 通りがかりさん

同感です。
西宮北口のガーデンズの成功体験と重ねている人が多いですが、西宮北口ほど千里中央には人が集まる要素がないですね。

まぁ北摂に住んでいてマイカーで買い物に出かける人には梅田に出かけるよりは煩わしくないちょうどよい施設になるのかもしれません。電車移動の大学生なんかは来ないでしょうが。

千里中央がどの程度の商業圏（お金が動く）かは統計で分かってる事なので、それに見合う投資をするだけの事。なにも、なんとかガーデンズを目指す事はない。現状の商業規模としては高槻駅前圏より少し劣るくらいだから、これに箕面延伸と大学新設なんかがプラスされるんだろうけど。千里中央に人が集まらないとか言ってる人達は、感覚で語ってるだけ。どれだけの集客力があるかは、数字が示しているよね。

>>3369 匿名さん

その示している数字とはいつ頃のどのような数字なのでしょうか？
もしかしてアップデートされてない古い計画だったりしませんか？
実際のところ滞っているようですし、コロナ事情で見直しも言われてる中でその集客力という数字というものがどう変化しているのか知りたいところです。

>>3367 通りがかりさん

想像力乏しすぎ

>>3371 匿名さん

ではその想像力というものを説明してみたら？
指摘するぐらいなんで、どれだけ素晴らしい想像してるのか聞いてみたいわ。

>>3367 通りがかりさん

延伸もバスターミナル再編も再開発構想より前に発表されていましたよ。ましてどちらも阪急絡みのの事業です。
再開発構想は元々それらの人の流れの変化を踏まえて計画されていると思う方が自然ですよね。
ただコロナによる影響はあるだろうなとは思います。

>>3369 匿名さん

高槻駅前にも劣る消費規模しかないのに大規模再開発が必要ってコスパ悪くないですか？
そりゃ高槻の後回しにされるわけですね。

>>3374 マンション検討中さん

後回しって、まあ高槻阪急は西武のお下がりのリフォームですしね。建替えと比べたらコスパはいいですしお手軽。
必要性という意味では、セルシーの耐震基準の問題がなければ大規模再開発がなかったかもしれないから、千里阪急はラッキーなのかもしれません。

江坂住みです。家族で出掛けるとしたら梅田かエキスポばかりだけど、再開発されたら千里中央行くようになるんかな。

>>3376 通りがかりさん

江坂だったら千里中央の商圏内でしょう。
北は箕面、南は江坂、西は蛍池、東は茨木までは集客出来るかと。やはり空港と新大阪のクロスポイントなのはかなり強い。交通の要衝とはこの事。
始発駅でも北側は山でどん詰まりの萱野とは大きく違う。萱野は住むには悪くないけど(ガラは悪いけど)北摂の中心にはなり得ない。
これは科学（笑）

>>3377 匿名さん

萱野と張り合ってどうすんの。

>>3376 通りがかりさん

江坂から千里中央の運賃や時間的なメリットもありますので、千里中央で用件が満たせれば利用するのではないでしょうか。
垂水町1丁目の東側とか3丁目あたりに住んでると電車の場合は豊津が近くなるので梅田になるかも知れません。
車移動の場合は周辺道路の事情や駐車場の利用条件によると思います。

千里中央付近の住民にとっては素晴らしい街になることを期待する反面、渋滞とか混雑するから来ないでくれと思うようになるので複雑な気持ちになると思います。
友人がエキスポ近くで平和に暮らしてましたが、現在はエキスポでバーゲンやサッカーなどのイベントがあると辛いと言ってます。

萱野みたいなあまり開発の余地なくて、地元民なら地歴が悪いと誰しも知ってる土地に延伸する理由って、千里中央のバスターミナルの負担を萱野に分散させるためだよね？

千里中央から延伸先なら、定期を持っている者からしたら
途中下車や土日にちょっと買い物は十分にありうる
また、千里中央~江坂間だったら運賃の安さから今でも商圏内だろう

>>3381 匿名さん

江坂からはよほどの用事がない限りは千里中央にはセルシーが営業している時から行ってない。
運賃支払っても梅田が魅力、商業規模が違いすぎる。
今後何ができるかによってはそれも変わるとは思いますが、江坂から利用しても用件を満たせるかどうか、それほど魅力あるものが出来ればという話し。

>>3376 通りがかりさん
ちなみに、みのおキューズモールはペット連れOKなので、たまに行きます！個人的には、この付近でないそういったメリットがあれば魅力的ですね。例えば、他にはない〇〇ミュージアムとか出来たらいいな?。

>>3382 通りがかりさん

でもエキスポには行くんだ。
それこそ梅田で事足りると思うんだが。

>>3384 匿名さん

そら行きますよ。
梅田とエキスポの要素は違うので使い分けますから。
車なら圧倒的にエキスポが便利ですし、食品かねてショッピングしたり、萱野同様に車で映画も見に行けます（駐車場無料または割引き）。
平日と土曜日は駐車場無料の時間があり、利用者割引きがあるので利用しやすいです。
他の方が言われてるようにペット連れOKだったり、ちまちました敷地ではなくゆったりしているところも魅力ですね。
これまでの千里中央にはない魅力が他にはあるんですよ。

>>3380 マンション検討中さん

やね。箕面のバス便が無くなるのはかなりのメリット。代わりに長距離バス運行させれば、地域にとって大きなベネフィットになる。

まぁ普段の買い物なら食事も買い物も何でも揃う梅田に行くし、車&子連れならエキスポとかキューズモールに行くよね。
千里阪急はどう差別化していくんだろう？

あと千里中央には綺麗で美味しい外食店舗が全くないので強化して欲しいな。高いテナント代を払えるチェーン店しか来ないのかもしれませんが。

>>3387 マンション検討中さん

エキスポやらキューズモールは郊外型だから、タイプが異なるんじゃない？千里阪急がコアになることからも新施設は都市型商業施設になるでしょう。都市型でも個人的にはルクアの様な施設になって欲しい。
高級スーパー+専門店街+蔦屋書店+飲食店街+映画館+イベント広場みたいな。10万平方なら余裕で作れるでしょ。

>>3388 匿名さん

それいいかも。

>>3388 匿名さん
映画館とスポーツジム作ってくれたら平日に使いまくるわ。
あと回転寿司も欲しい

千里中央に住んでる人だけでかなり消費期待できるよね。所得高い人ばかりだし。

>>3390 マンション検討中さん

所得高い人ばかり？
西町に実家があって千里中央で育ったけど、そうでもないですね。
北町など資産家が住んでいるところもあれば団地住まいで昔から住んでいる一般的な家庭もあるし、千里タワーぐらいの値段なら北千里などニュータウンで戸建ての方が立派だし、東豊中は千里中央とは言えないし、地元民としては北摂の中でも一般的だと思います。
興味ありますが、そのような所得に関する資料は何かありましたでしょうか？

映画館、スポーツジム、回転寿司、一般的な施設ですけど日常使えるものが沢山できた方が生活しやすいですよね、高級志向な施設より私も日常的に楽しめる施設が出来た方が住民のためには良いと思っています。

>>3386 匿名さん

箕面からのバス渋滞緩和も目的の一つみたいですね。

>>3391 通りがかりさん

所得高いにもに基準点の違いによりいろいろあるということでしょう。
ネットで高所得や富裕層というキーワードが出てくると、すぐにマウンティング的にエスカレートしがちですが、
3930さんの意見を読めば映画館、スポーツジム、回転寿司というニーズの層ということが分かると思います。
そもそも西宮ガーデンズでさえ当初は高級路線で失敗して路線変更を余儀なくされてますから、高級志向施設は現在の消費の冷えた日本、特に大阪では難しいと思います。

>>3393 匿名さん

高級って言ったって、千里阪急よりも高級なテナントは入らないでしょう。キューズモールやイオンモールの様な庶民派施設より高めの客単価を想定してるだけ。
西宮阪急よりも千里阪急の方が客単価高いって知ってた？

>>3394 匿名さん

"西宮阪急よりも千里阪急の方が客単価高いって知ってた？"

その話題は他で読んだことあるけど千里阪急の利用者はご年配の裕福な方、西宮の利用者はもう少し若いからだそうですよ。
どこで読んだか思い出せないので、見つかったらこちらに添付しますね。

所得高い＝北千里や東豊中に戸建てが買えるレベルって飛躍しすぎてビビりました笑
ネットの「所得高い」は世間ずれしていて怖いですね。

昔からの団地住まいの人は置いといて、いま千里中央に住む層って安くても4,5000万円以上のマンションを買える、明らかに平均以上の世帯年収の家庭でしょ。
高級レストランに行くほどではなくても、大型ショッピングモールで外食できる程度には生活にゆとりがある。

いまの小売り業界のマーケティングは団塊世代から共働きで世帯年収が高い家庭へとシフトしつつありますね。

>>3396 匿名さん

タワマンスレで読んだけど、共働きの世帯年収が高い世帯、いわゆるパワーカップル世帯がコロナショックで詰んでるらしいけど、大丈夫なのかな？

>>3397 匿名さん
コロナ前から世帯年収1000万前後の家庭が6000万くらいの背伸びした物件買って破産するリスクあるってよく言われてたよ
コロナがなくても不定期に景気下落局面はあるのでちゃんとリスク考えないとね

パチンコ屋が、立ち退きに応じず居座ってるから、
全然、セルシー取り壊しできないね。
本当に迷惑。ふつうの日本人なら、自分が地域の発展を邪魔していることに、
気づいて、提示されている立ち退き料で、手を打って出ていくのに。
根性悪すぎる。

>>3399 口コミ知りたいさん

抜き打ちで国税局潜らせたら立ち退くのでは？

>>3391 通りがかりさん

団地住まいといっても現役世代はほとんど世帯収入は1000万以上ですよ。
リタイヤ層で700万くらい。
千里中央でのマンション購入できる層なら2000万は軽く必要でしょうね。
勿論阪急神戸線沿線はもっと上ですが

>>3401 名無しさん

頭金無しでローン組むならそれぐらい必要になるかもですが、計画して購入されてる家庭もあるでしょうから一概にそうではないと思われますし、千里中央の不動産が特別に高い訳ではないですから、その考えだと千里ニュータウンの多くが高額納税者になりますね。

世帯年収1000万もない人が千里中央に住んでるとは思えないけど
世帯年収1500万はないと恥ずかしくない？

>>3403 マンション検討中さん

こちらの千里中央再開発の話しからズレてますね。
他人の年収については全く興味はございませんし、それを恥ずかしいとかいう気持ちも理解できません。
あえて言うなら他人の年収をごちゃごちゃ言うことの方がちっちゃく見えて、みっともなくて恥ずかしいと思います。

>>3404 匿名さん

余裕ないなぁ

>>3395 通りがかりさん
若い奥様方が高いものを綺麗な買い方を
する人が多いのは千里阪急が一番多いらしい。
梅田阪急勤務の友人から聞きました。
綺麗な買い方とは無駄に商品を触らない
触り過ぎない人という意味です

>>3401 名無しさん
それは言い過ぎ！
戸建の購入者と千里タワー購入者はそれくらい
だと思いますが。

千里中央界隈の出身ですが、たま～に大阪に帰っても千里中央周辺に
これといった飲食店が見つからず、結局、北新地辺りまで出ます。
この際、キタ、ミナミと並ぶ第３の地域にするべく、官民あげて協力
してはいかが？ポテンシャルは充分あると思います。

職場の上司がシエリアに住んでいるが多分年収2000万以上はあるはず。なので、強ち間違ってはないと思う。

>>3409 匿名さん

シエリアは定借で値段もぴんきり、その方はそうだとしても一概にそうは言えないかもですね、法人契約などの賃貸も沢山出てますから。

>>3409 匿名さん
自身がシエリア住まいでやっぱり水準はそこそこ高いですね。30代半くらいの若い夫婦で42階以上（8000万?）の人結構見かけますし、私立小学校
の制服率もまぁまぁ高いですね。直結でも駐車場満車で高級車多いです。1200万くらいの収入ですが、平均より明らかに下にいる感じがします。千里タワーとかになると相当お金持ちな人多いでしょうね。

千里中央の平均年収は2000万ですね。
1000万ない方はちょっとお呼びじゃない感じ。
もちろん阪急神戸線にくらべたら千里中央なんて庶民なんですが。

シエリアは千里中央の中では比較的お求めやすい物件ですね

すごい！東京都港区の平均年収の２倍ですね。

大阪でどんなに高い物件に住んだとしても、東京への憧れが捨てきれねえんだよなあ俺は

千里中央の平均年収が2,000万なんて適当なことを言ってるように感じますが、そんなデータどこにあります？
そもそも千里中央ってどこまでを示しているのかわかりません。

うちからも千里タワーは見えますが戸建てから見たら背の高い団地ですよ。
上階の年収がどうかとか話しがしょーもないので、カースト制度でもあるかのような悪い印象を持ってしまいます。

上を見ればキリがない下を見てもキリがない、みんなそれぞれの収入の中で千里中央で生活しているわけですから、くだらない年収の話しから離れて再開発の話しをしませんか？

そんな正論、まっとうな人間が持っているロジックであり
そうでない人が年収・・・の書き込みをしている
ですので正解は、放置と思われます

それよりサンフランシスコ年収1400万だと低年収を意識すべきと思います

>>3416 匿名さん
そういうアナタもタワマンを馬鹿にしてマウントしてるね(^^)

>>3416 匿名さん
つまり3416さんから見たら千里タワーみたいな団地に住んでる人は低年収でみすぼらしいということですか？

>>3417 匿名さん
あなたも年収の話してますね(^^)

サンフランシスコやサンノゼはホームレスですら身なりが綺麗で定時になると帰宅？するので凄いところですね。

マウントの取合いはほどほどにして、本題にもどりましょう。
再開発にコロナの影響はあると思いますが、どのように開発内容に影響があると皆様思いますか？

誰も夫のみの年収を言ってませんよ。
世帯収入です。千里中央のファミリータイプのマンションなら8000万が相場ですし周辺の戸建てなら1億5000万が相場なら世帯収入は自ずと2000万となりますね

>>3421 匿名さん
コロナの影響は全くないでしょう。
コロナごときで消費が鈍るような人は千里中央にはいません。
むしろコロナ禍をうまく立ち回って普段以上の利益をあげた人が殆どでしょう。

>>3423 マンション検討中さん

いや架空の個人の所得の話ではなく、コロナ禍による商業施設の在り方についての考察。
先日のH2Oの決算発表では千里阪急の売上は前年比63%でした。梅田阪急の38%と比べると下げ率が低い。宝塚や川西阪急も同様に下げ率が低いです。これについてH2Oはどう考えてるんかなと。

>>3424 匿名さん

梅田一点集中よりも郊外のターミナル拠点(エイチツーオーの場合、千里中央や高槻)を開発した方がリスクマネージメントになると思うから、より一層エイチツーオーの言うドミナント化の説得力が増すと考えてるんだけどね。
顧客側としても、御堂筋に乗って梅田に出るのはリスキーだけど、郊外拠点なら抵抗感薄いしね。
何れにせよ、千里中央駅前は北摂最強の超一等地だと思うので、長期的に見ればコロナの影響はそんなに出ないんでないかなと思う。短期的には、開発の遅延等は発生するかもしれないけど。

2ndストリートの後にベルヴィルが入るみたいだね。パンケーキの。あと、ピエトロと。

>>3426 通りがかりさん

店の代謝があるのは良いことですな。
汚くてしょうもない地下の一部の飲食店も潰れて欲しいわ。

>>3426 通りがかりさん

ピエトロが帰ってくるのは嬉しいなあ。

>>3425 匿名さん
短期的には企業は投資を控えるから既存インフラを活用できる高槻は進むとしても、千里阪急の一体再開発が数年遅れるのはありそうですね。

なんか千里中央の人って街に対する願望が強いのかもしれないけど所詮は関西の大動脈から外れたところですよ。
こんなところに一億もかけてマンション購入なんてバカバカしい。
ちなみに私は千里山戸建て。
最近の不動産コラムの北摂上げその他下げにはホトホト変に思いますね

>>3430 eマンションさん

千里中央開発のスレに千里山ごときで入ってきて、ごちゃごちゃ言うのはどうかと。
ちなみに千里中央の戸建て住まいですが、駅前開発に興味があって読ませていただいてます。
まだ計画段階で未知な情報や噂に流されながらも地元の話しで楽しんでますので、興味ないなら千里山のスレにでもご参加ください。

ただの構って欲しい暇な荒らしでしょｗ削除依頼でいいのでは？

>>3430 eマンションさん

空港にも新幹線駅にも電車で15分以内で行ける土地が大動脈から外れてるなんて、面白い見解ですね。

>>3431 匿名さん

そうやってマウントの取り返そうとするのかえって貧しく見える

>>3434 マンション検討中さん

千里山駅、緑地公園駅、どちらに出ても何も無いので憧れるのは分かりますが絡んでくるのはどうかと。

https://sumaity.com/town/ranking/land/
全国で見たら･･･

https://tochidai.info/public-price_city-ranking/
公示地価 市町村ランキング

今までのスレ見てみるとなんか千里中央の人って余裕のない人が多そう。
北摂にはその傾向がきついけど、ここまで足の引っ張りとなると正直見苦しい。
美辞麗句ばかり書いてるけど、実際には凋落傾向だね。
頼みの綱の阪急だって千里ガーデンズは未だに建設されていない。
千里中央の利便性で空港と新幹線のアクセスって言うけど、関西に住んでて国内線なんてそんなに使う機会なんてあるの？
ほとんど新幹線で事足りるし。
札幌や那覇なんてそんなに行かないし。
新幹線にアクセスがいいところなんて千里中央以外にいっぱいあるし。

>>3438 匿名さん

病んでるなぁ。
無理に千里中央に関わらなくていいんやで。

心が病んでる人に対しては、あまり刺激しないで素直に聞いてあげるフリしてあげた方がいいよ。　　　　開発業者は儲かる場所にお金を掛ける。それだけの事なんだけどね。千里中央がどの程度の商業圏か、確認してから意見した方がいいよね。憶測だけの個人的意見なんて、何の価値もないもんね。

>>3440 通りがかりさん

確かにそうなんだけど、いきなり千里山の戸建て民が千里中央けしからん的なケンカ売ってきたから。千里山って千里中央再開発に関係ないのに何しに来たんかなと。

千里山…（笑）そんなとこあったね！
千里線なんて所詮は京都線の支線なんだからすっこんでなさいよ。どうやって千里中央来るんだ？千里中央に住んでると、電車を乗り換える事が殆ど無いから純粋に知りたい。立地的にも、所得的にも千里中央の圏外かと。

このスレの人たち、普段は千里阪急の商圏の話するときは箕面とか吹田の人も来店するので規模が見込める！みたいはことを鼻息荒く語ってるのに、いざ吹田の人がスレに書き込むと袋叩きにするの歪んでない？
自分も千里中央の再開発を願ってやまない住民ですが今の流れはヒいちゃうな

>>3443 マンション検討中さん

吹田市だからとか関係なく、千里中央再開発のスレに場違いで登場して、情報交換ならともかく挑発的にくだらない事をわざわざ書き込まれたのが原因でしょう。
むしろそれに付き合ってあげてる皆さんは優しいと思います。

せんちゅうパルの外側というか窓側もなんとかならんのかなあ？

>>3443 マンション検討中さん

現状でも、吹田や箕面からも集客出来てるけど、千里山はニッチ過ぎるでしょ（笑）
誰も吹田、箕面の全域だなんて言ってないし、豊中でも宝塚線の南部なんて明らかに圏外。
掲示板を利用するなら、もう少し読解力つけましょうね。

引越し考えてます！江坂と比べてメリット、デメリット教えてください。

京都中心部から結婚でこちらへ来たけど、プライドの高さはこちらの人は半端ないですね。
京都人のプライドの高さが悪い意味で話題になるけど、こちらの方が数段上です。
この近くに義実家がありますが、こちらの実家のことをアドレス的にバカにされるし。
千里中央も昭和の時は今のようなだだっ広い商業施設の配置でいいけど、もっとコンパクトにして欲しいわ。
この近辺には豊中駅や池田駅もあるのでセンターとしての千里中央はそれほど大きくなれないよね。

>>3448 匿名さん

義実家は上新田かな？

>>3448 匿名さん

実際このスレ見てるとプライド酷いね。

同じ千里中央内でも
戸建持ちはタワマンを見下し、
新千里アドレスは上新田アドレスを見下してる。

本当の富裕層ならこんなくだらない言い争いしないよね。
千里山の方に少し煽られたくらいで発狂してる方は千里中央の品格を貶めていると自覚してほしい。

>>3450 マンション検討中さん

「本当の富裕層なら」とか「千里中央の品格」とか新たなマウントもういいねん。
無益なマウント合戦、正義マンのお説教の無限ループという不毛な流れです。

実際には部外者が暇つぶしに煽り合いしてるんでしょうね。

昔その辺りに住んでいて、あのセルシーがどうなるのか気になり時々お邪魔している者から
すると隔世の感があります。

その辺りは万博を契機に開発されたわけですが、当時は千里阪急ホテルのプールや鉄板焼、
あるいはセルシーのアラスカなどを訪れると、いかにも品の良い人々が、良い意味で少し
気取った立ち居振舞いをしていたものです。

東京在住が長くなりましたので、逆にたまに訪れるとその変化に気づくことがありそうな
ものですが、少なくともハード面ではあまり変わらない様にホッとしていました。
ところが、（アラスカはとっくになくなりましたが）千里阪急ホテルに行っても雰囲気が
様変わりしており、地域性の変容を感じつつあります。

どの地域でも同じだと思いますが、環境の良い場所は限定されると思います。
東京でもそうですが、同じ街でも丁目が違うと様子が変わりしますし、個々人の嗜好にも
多分に左右されるので、街の良し悪しを議論しても仕方がないと思います。

ただ誰しも街が良くなってくれることは歓迎すべきことと思いますので、このスレッドの
題目「千里中央再開発」が良い方向に進んでいるのか否かの情報をお願いします。

教えてください。
千里中央駅周辺のバス停も整理されて、バスの通行も減るんですか？
そうなると、高速バスなどが増えるんですかね？そうなるのより便利になりそうですね！

3456
そうなるより便利→そうなるとより便利
のうち間違えです

>>3456 名無しさん

再開発によりバスターミナルも新たに整備されるみたいですね。たしかに高速バスが増えたら理想的だなと思いますが、コロナ禍的には高速バス事業はどうなんでしょうか？

>>3452 マンション検討中さん
間違いなく住民でしょう。
再開発の夢物語の掲示板ならいいけど、もう少し現実を見ようよ。
ここの住民は大阪で梅田に次ぐ商業地区だと思っているけど、そんなわけないよ。

>>3454 通りがかりさん
単なる住宅地だけど風致地区になっているから位置付けとしては高級住宅地だろうね。
関西財界のお偉さんがいっぱい住んでいるところ。
店はしょぼいものしかなく梅田まで買い物に行くことも普通。
千里中央よりはガツガツしていない

>>3459 匿名さん

という部外者の暇つぶしコメント。

高級住宅という意味では、緑丘や東豊中の住民目線からの千里中央再開発への意見はまだ分かる。塾や習い事とか千里中央の商圏範囲だし。
千里山はちょっと違和感。そもそもあの辺の人ら千里中央に来ないでしょ？車も電車も千里中央に行くには不便だし。

このスレの人たちが描いてるような千里阪急の再開発って、千里山の人もわざわざモノレール乗り継いで来るようなレベルのものじゃないの？
私は少路に住んでるけどたまにわざわざ西宮ガーデンズに行くし、梅田に住んでたときにエキスポシティに行ったこともある。
もちろん遠方からの来客は少数派だと思うけど、住民が商業施設の商圏を勝手に決めて部外者と断じるのもおこがましい話じゃない？

>>3463 匿名さん

あなたの意見はごもっともですが、このしょうもない流れのそもそもの発端である千里山住民らしき人のコメント読んだ？
ちなみこれ>> 3430
去るもの拒まずって気分になるのも仕方がないと思いませんか？

>>3462 匿名さん
千里山なら梅田かEXPOになるのかな。
しかし、千里山の戸建だなんて、わかりやすい高級住宅街？で煽られただけで、千里山住民ではないんじゃない。スレ住民を煽りたいだけの人でしょ。
簡単に釣られて、ムキになる人こそが千里中央の評価を下げる。そしてそれに気づきもせず繰り返してるのが残念。

>>3448 匿名さん

京都の意地悪さの象徴である「イケズ石」ですが、北摂の住宅街の狭い道にもたくさんありますよ。
昔ながらの北摂の人って、京都人並みの意地悪さとプライドの高さに、大阪人特有の品のなさを持ち合わせているように思います。

最近またパチンコ屋の看板に「今後ずっと営業していきます」と書かれてます。コロナの間はなかったのですが。交渉が決裂したのだろうか。

客の入りを見ても常に3割くらいの客しか入ってないのになぜ続けるんだろうか。

おそらくパチンコ屋は退かないだろう。もうこのまま開発進めていってもいいんじゃないだろうか。

そもそも事業主のエイチツーオさん、決算とんでもない赤字やし延期するかもね。

>>3458 匿名さん
お金持ちの千里中央住民が高速バスを使うと思えないんですが

千里山の人は行くならエキスポか梅田だけど、千中の阪急百貨店だけは車で行きやすいからたまに行く
ちなみに千中はなんでもあるからわざわざエキスポ行かないよね？やたら混んでるのはどっから人が流れてるのか気になる

虎ノ門・麻布台プロジェクト（メインタワーは高さ３３０ｍ）の大プロジェクトでも工事開始から、竣工まで４年くらい？　

千里中央の再開発には３年もあれば十分では？　パチンコ屋は開発がなかなか始まらない不満吸収のヒール役でしょう。　水面下ではちゃんと計画は進んでいるようです。

>>3471 ご近所さん

水面下とはどこの情報？噂話？作り話？

千中である施設を作りたいと考えている企業の方からの話です。噂や作り話ではないです。

>>3442 匿名さん
本気で言ってるの？
データ今引き出せないけど、千里山西の平均所得は関西でトップファイブですよ。
新千里にそういうところがありません。

千里山や雲雀ヶ丘花屋敷は大正時代に高級宅地として開発された歴史の深い街。
高度経済成長に人口増加の受け皿として開発された千里ニュータウンなんかとはたしかに地歴の格は違うね。

まぁ地歴だけを武器にネットでマウント取りたい人は千里山に住んだらいいし、将来性と暮らしやすさを取りたい人は千里中央に住めばいいと思うよ

家族が多ければ緑丘に住んだらいいよ、緑も多くて敷地も余裕があるし、子供も頑張りながらのびのびしてる。セルシーが建てかわったら不動産価値も上がるんじゃない