千里中央再開発（セルシー 北大阪急行 他 ）

また安全厨が出没してます（苦笑）が、現実逃避してないで、そもそも絶対的な安全なんかこの世に存在しないという現実に向き合うべきかと。
そういう、絶対的な安全の保証を求める非科学的な信念（ある意味宗教）は、考えることを拒否した怠惰で恥ずべき態度です。
セルシーに入居する（セルシーが入居を認める）のは、十分に安全だからとしか考えられません。
思い込みで他人を批判するのは、もう、いい加減になさっては？
だいたい、みなさんがお住まいの家屋、新耐震の建物ばかりですか？
未だに旧耐震の家に住み続けている人がたくさん居るのはなぜなんですか？
セルシーの塾で過ごす時間より、家で過ごす時間のほうが何倍も長いはずなんだけど？
何か馬鹿っぽい。

　そうですね。

2606の意見に共感する。安全理由に塾批判を繰り返すのは、同業他社で馬渕千里の優秀な生徒を横取りして合格実績をほしがってる人たちらしい。耐震安全をそれほど気にするなら塾に特化して批判するのが不自然。もうやめましょう。移転する場所は十分検査して地震が起こっても避難しやすい場所で損傷がない場所を吟味したから再開してる。

ここだと、保護者目線の意見はみんな他塾からの批判、になってしまいますね。
塾関係者の方が多いのかな。
耐震診断の結果公表とか、大震災後の世間の流れには、意義はあると思う。でもそれが商売の邪魔だったりするのも現実なんだろうな。折り合いつけるのは難しい問題ですね。

確かに少し前まではリサイクルショップ跡地が新校舎となってましたもんね。ライトオンの場所の方が駅近で便利には違い無いのも確かやし。リサイクルショップ跡地で安心していた保護者の方々もいらっしゃるかもですね。

学習塾なんて所詮オーナーありきの中小企業。
上場企業のようなコンプライアンスは働かない。
大切な子どもを守るために、せめて新耐震基準の建屋で営業している塾を選ぶべきでしょう。
学校・介護施設のような規制や制約がないから、経営者に良心があるかどうかですね。

そうですね。類塾に行きます。

>>2611 匿名さん

ちなみに全国の公立小中学校の耐震化は95パーセントくらい。あら。

塾変更って、子供の気持ちもあるし、難しいですよね。
場所が安定しないのも困ります。
　セルシーの耐震性は地震以前から問題になっていたのですから、理想は馬渕がもっと早く安定できる移転先を押さえてたら良かったのではと思いますが、なかなか見つからないで現在の流れに至ったのでしょうか？
　保護者意見です。

>>2613 匿名さん
安全を確保するためにはお金がかかります。
５％の学校を選ばないことです。
仮に高い施設費なのに耐震基準を満たさない学校があるとしたら、入学しないことです。

話の矛先がおかしくなってるけど、馬渕がセルシーに戻るのはあくまでも近いうちに受験などを含めた生徒たちの利便性を考えてのこと。

セルシーの建て替えが具体化されれば出て行かないといけないのは確かだし、近隣に完全にすべての生徒を移せるところを同時に探してるでしょう。

類塾行く宣言の人、どうぞご自由に

リサイクルショップ跡地の校舎はどんな位置づけになるのですか？現在、臨時校舎となってます。

ほんと塾の話はもういいって。
セルシーに戻る。それでいいので、
塾の話は終わりにしましょう。

ルネサンス閉店決定ですね。
ルネやダイエーが入ってた側は損傷がひどいんですね。

>>2616 通りがかりさん

類塾行くは皮肉だろ。まじめか。

>>2611
上場企業がなんぼのもんでしょう？
幻想の世界にお住まいのようで。（笑）

千里中央に新耐震の建物なんかある？
纏まったフロアが確保出来る？
家賃がペイする？

商売は、利益が出んと続けられへんのやで？

要は、あんたが大好きな「安定」は、利益抜きには成り立たへんのや。

それとも、塾経営は採算度外視の奉仕活動でないといかんという、あんたの信念の披露なんか？

独り言やったら、独りで言うといてんか。

ココ、アホが、多いわ。

>>2615 匿名さん

公立の小中学校って、住んでるところで決まると思うけど？

越境の勧め？

不登校の勧め？

施設費取る公立校なんか聞いたことがないけど？

セルシー建て替えから再開発開始まで今から最短で７年以上かかる予定みたいです。

>>2622 通りがかりさん
当初の計画の目安が2023年〜25年とされていたと思いますので、後ろ倒しになり、それが最短ラインになってきているんですね。
焦らなくても良いから、良い開発を期待します。

元100均のフレッツの場所、教室みたいな内装工事してますね。

早く新しい建物にかわってほしいな
7年も廃墟が続くなんて地域にとってマイナスしかないのに・・・

>>2624 匿名さん

コメントよく読んで！
解体工事着工が7年後じゃないぞ。

開始が7年以上先だと、建て替え完了は12年後とか？

確かに100均後、内装工事されてるな。
ひょっとしてここも塾？

>>2627 匿名さん

えー…。もういっそあいてるところ全部塾にしちゃったら?巨大な塾モール(笑)

新しい建物が出来るのが最短で7年後ということでしょうか。
解体にそんなに掛かるとも思えないし、建てるのに5年以上掛からないだろうし、
勝手な想像ですが、何かネックになっていることがあるんですか。

>>2630 周辺住民さん

梅田阪急百貨店、阪神百貨店の建て替えプロセスを調べてみてはどうかと。

>>2631
建物半分ずつ建てかえるんか？

すべてのテナント退去、解体、建築からそれぞれの店舗の内装、引越し。７年かかるやろ。

>>2632 匿名さん

建物規模や過去の建て替え実績からすると半分ずつが妥当かと思います。

一旦テナント全部出すわけし、半分ずつやる必要ないでしょう。ぱるとの境に壁立てて一気に解体しても７年かかるでしょう。

>>2635 通りがかりさん

半分ずつというのはセルシーと千里阪急百貨店を半分ずつということ。
セルシーは一気に解体するでしょうが、千里阪急百貨店は残しておいて、セルシー部分の建て替えが終わってから解体ということです。

いつ頃に計画発表になるか、どなたかご存知ありませんか。

オーナーも調整やのにわかる分けない。
店舗出すにしても計画決まってたら、半年後って明確に区切れるから早いけど、ほんまにまだ決まってないんやで。

それより、オトカリテも３年くらいを目処に建て替えかも。
こっちのほうがはやいかもね。

>>2638 通りがかりさん
オトカリテ建て替えってマジですか。
似たようなビルばっかりの街はつまらないので、エイチツーオーの施設と被らないような施設になるといいね。

オトカリテってピーコックの入っているところ？
B1と4階が経営が同じで、それ以外は大丸系か？
建て替えたらピーコックという店名、なくなるかもしれないなあ。コーヨーになってしまうか。

>>2638
一行目、わからないんですが。
オーナーも調整やのに、どういう意味ですか

西町のピーコック跡地もどうなるか？興味あるな
商業人口も多いけど、店も多いわな

西町ピーコック跡、そのままなんですか？　あそこに塾が移転するかと思ったんですが。
いずれは移転するのでは？　勝手な想像ですが。

西町は新御堂を渡らなあかんから、地元意外の人は中々来ないよね。

>>2643 匿名さん

もうそんなに資金のこってないですよ、２度の移動で散財したから。

>>2645
妙に詳しいね。
中の人？
そんなこと喋っちゃっていいのかなぁ？
ってか、さもワケ知り風にガセネタぶっ込んで来るんじゃねぇよ。

セルシーに昔はスカイプールがあって、子供とよく行った。
今は千里阪急ホテルしか一般プールはないな。　今の時代、夏場だけの屋外プールを
千中に作るとは思えない。　ルネサンスも閉鎖、会員の人達はライフサイエンスビルのところに
移動するかもね。阪急エキスポパークホテルもプールが閉鎖、あそこのプールはいくつもあって
よかったのに。あのプールのその後、どうなるんだろうか。壊してしまう？

結局、なにが理由でもめてんですかね

>>2648 匿名さん

何も揉めてないけど、ヒマな人がいろいろ妄想膨らませるだけ。

計画発表は来年の春にはあるの？

セルシーと千里阪急の間の道路や、建蔽率の変更、ぱる接合部の調整と決まってないことの話し合いは難しい問題。
もめてるわけじゃないけど、調整困難なこと多いよ。

調整困難ではなく、調整に時間がかかるが正しいですね。

変な揚げ足取り。困難やから時間かかってるんやろ？このコメント意味ある？

上げ足取りと思われたら失礼。
困難には不可能という意味合いもあるので。
不可能ではなく、時間が掛かるが一歩一歩前進してますよって意味です。

大人だけのスポーツクラブを作ってほしい　子供が入るとプールの水は汚れると思わない？

>>2655 周辺住民さん

そういうニーズは郊外には少ないだろうし、オッサンが入る方が汚れると思わない？

10年後
千里中央が劇的に生まれ変わります

楽しみですなぁ
後悔する前に理想の住居を抑えましょう

千里中央はやはり最先端の位置付けであってほしい
揉め事を早くおさめて最新のオフィス、おしゃれな商業施設、子育て環境に優れたタワーマンションの計画を望みます

>>2658 匿名さん
誰が揉めてるの？
勝手なこと言わないで！
タワマンも要らない。

新大阪も再開発されます

https://thepage.jp/osaka/detail/20180831-00000003-wordleaf

もめているんじゃなくて、オーナー側が退去通告を出さないから居るだけでしょ。
せんちゅうぱるとの話し合いは始まっているの？
私もタワマンはもう要らない派。　ニョキニョキとタケノコじゃないんだから、これ以上
出て来ないでほしい。　景観がどれだけ悪くなっていることか。
昔は高さ制限があったの？　そうでなかったらライフサイエンスも朝日阪急ビルももっと
高く建てたかもと思うけど。
タワマンの何十年後、悲惨らしいよ。これから出てくる課題のようだけど。

前の運営会社がファンド系に売らなければ、こんなことにはならなかった？
たら話をしても仕方ないが。直営店閉鎖もなかったのかもしれない。

あれだけパカにしていた箕面新線が出来る位だから
千中も大丈夫よ
ただ今度は千中がパカにされてるけどね。

昨日の台風、セルシーの被害はどうですか?

かなり久々に、ぶらぶら歩いてみたが馬淵のでかい看板が目についたな
特段台風の被害はないんじゃないかな
一部付近の信号が消えており、警備員の誘導があったが

>>2665 匿名さん

>>2665 匿名さん
屋上の看板は、多分、新調したのでは？

セルシーではないけど、

ライフサイエンスセンターの南面のガラスが割れて歩道上に飛散してて、まだ落ち切らずに壁面に中途半端に残ってるから、駐輪場との間を通行規制してます。

千里朝日ビルの北側のメインエントランス、暴風で折れて飛んで来た街路樹の直撃を受けて、ドア右側の大きな１枚ガラスが割れてます。

中央環状から千里中央に上がってきたところにある交差点、信号機が１台落ちたほか、向きが90度ほど変わってしまってました。
向きは直されましたけど、まだ復旧してないのは、停電というより機器故障のせいかも。

千里中央は、当日の目視で、ですけど、停電被害は大きくなかっと思います。
東町のＵＲの西半分ぐらいのものだったのでは？

周辺では、北町も、ほぼ停電はなかったのでは？

西町は、ＵＲ、分譲（集合、戸建エリアとも）を含む広範囲（緑丘も）で停電。

南町も、桃山台駅前の集合、少し西の戸建エリア共々これも広範囲に停電。東豊中から、阪急線に近いエリアまでかなり広範囲に。

千里中央は、というか、東町は、とにかく倒木が酷かったですね。
こぼれび通り、セルシーからの陸橋を越えた辺りで多数の倒木で完全に塞がれてたほか、千里中央公園までのいたるところで同様の状況。
千里阪急ホテル内でも、庭の木が倒れていました。
本当に凄まじかった。

せんちゅうぱるでまた一店舗、何十年とある店舗が閉店するな。
定期賃貸借のテナントを斬っていってるのか、テナント料値上げが理由なのか
全然わからないが、閉店は続きそうな予感。

北広場に何か変なもの作ってるけど、出来上がって通行の邪魔にならないことを願う

>>2670 周辺住民さん

子供の遊び場みたいな感じですね。
広場なので子供で賑わえばいいと思うのですが。
世知辛いなあ。

>>2669 匿名さん

後継ぎがいないとか。

せんちゅうぱるのどこが閉店するの？
セルシーに続きぱるも閉店跡地に新しい店を入れないな。
廃墟感が広がってイメージ悪いわ。

>>2673 名無しさん
そこが狙いでしょ
最後まで粘ってる感を醸してプレッシャーかけるのは定番メニュー

>>2674 匿名さん

ぱるが何のためにプレッシャーかけるん？
セルシーと混同してる？

呉服屋の隣のブティックはらのことじゃ？
梅田に移転するみたい。　せんちゅうぱるも今までの店を出来るだけ出して
店を一新して全く新しいものにするつもりか？　
閉店した跡に新しい店が入らないのが自分も疑問に思っている。

あそこには１０月に店舗はいるよ。どこかはいえないけど。

百均とかドラッグストアだったらがっくりだな

百均とかドラッグストアでもいいけどな。

セルシーの退去について、塾とかよりも本丸はパチンコやと思うのですが、ここではあまり情報は出て来ないですね。触れたらダメなんかな？

パチンコ屋は再入店出来ないらしいから、そりゃ補償してもらわないとと思いますが。
それでもいくら補償してもらっても、あそこで営業していることには代えられないと思います。
パチンコ屋に責任はないのでは？　先に入っているのだから。　用途地域っていうの？が
変わってしまった？　　別にパチンコ屋の廻し者じゃないよ。1回も入ったこともないから。
外を通っているだけでは全然わからないけど、客は入ってんの？　外を通っているだけでもやかましく
思うから、中はもっとうるさい？

>>2681 匿名さん

そうなると建替えはできないのではないでしょうか？

パチンコ店は出て行ってもいいと思っているだろうけど
出て行ってもらいたくない中毒患者は多いいだろうね

最近は行ってないが、昔のぞいてみたら1/3くらい埋まっていたんじゃないだろうか？
※これは一般駅前のパチンコ店の倍～４倍程度の繁盛、客層は若い人はあまりいなかったかな
※１、２回スロ打ったことあるが、客層もこんなところでもよさげだった・・・爆

>>2683 匿名さん

他の一般駅前のパチンコ店の客ってそんなに少ないことに驚き。よくつぶれないな。

ああ　それはよく言われる話で
戦後のどさくさでタダ同然で手に入れて
所詮元手のいらない純益入手の商売だから・・・
※細かくは知らないがぼったくり店なら１日１０人でもなりたつんちがう？　
※珈琲店と比べてもはるかにかかっていない商売だから
※３０万だかいくらだかの台はたまに交換するのみ

まとめると
世間ではいろいろ言われ、負けた客が借金こさえたり、問題起こしたりすると×だが
たとえ悪いかもしれんが喫煙場所同様、必要とされている施設である気はする
※換金率落としたり、熱狂台入れなければ有りだろう
※おしぼりもらってもまず文句いわれないし
※あくまでも私見です

>>2686 匿名さん

でも違法なんでしょ？脱法か。

>>2687
公序良俗を著しく害していると問題だし、ジモピーも望んでいないだろう

憲法論議をしたいのなら自衛隊スレに行けば思いっきりできるぞ

>>2688 匿名さん

三店方式で盛り上がりますか。

せんちゅうぱる、書かれているように閉店が相次いでいるな。
それも最初からあった店舗が数店、普通では考えられない。
全部出して、数年後には全く新しいものにしたいわけか？

>>2690 匿名さん

店を新しいものにするのなら、秋のリニューアルオープンのタイミングでしょう。数年後では意味がない。

北広場に舞台が出来るらしいけど、セルシーのからしたら微々たる大きさのものらしい。
あの舞台、もったいないなあ。　いずれは壊すんだろうけど。
せんちゅうぱるにCDやはないから、どうせならセルシーのCDやさんにCDを売らせてあげたらいいのに。
それほどの大物は来ないか。

時代はパチンコからスマホゲームだよ

早くスポーツクラブが出来てくれたらいいのに。天井が高いプールがいいな。

方向性は決まっていてもなかなか出来なかった
箕面延伸も実行された
梅田でもバブル期以来の権利関係でずっと廃墟だった場所も最近の不動産高騰でさすがに動きだした
これだけ不動産が動いてる時にこの停滞は異常
よほど開発したくても出来ない事情があるんじゃない？
かなりの期間廃墟は続きそうだね。

関空があの状態で伊丹の国内線が増えるかもしれないのに。
そうすると千里中央の利用客は増加すると思っているが、あんな一等地があの状態、
恥ずかしいや。

既に主導権はエイチツーオーに移っているので私は安心していますが。以前の、耐震で行くのか取り壊しにするのかといった宙ぶらりんの状態とは見た目は同じでも大きく違ってますよ。

北摂の超超一等地だからね。延伸しても、セルシーと千里阪急の場所よりも好立地は生まれない。そこが廃墟同然になってるからこれだけ話題を呼んでるんだけど。超超一等地だからこそ、そこまで心配しなくて良いと思うけどな。まぁそれだけ期待値が高いということなのかな。

早くうみを出し切って立ち直ってほしいですね

エイチツーオーに移ったんで計画が宙ぶらりんではないかもしれないが、それが5年後なのか10年後なのかもっと先なのかが問題かと。

スーモの住みよいランキングで豊中市の緑地の少なさに驚き
吹田市の半分　市内西区に同等

結局は豊中とか吹田とかっていうよりは、
北急行沿線かどうか これなんでしょうね。

トータルの緑地面積何て意味ないよ〜
デカイ公園があっても滅多に行く用事ないし
それより自分の住むマンションや活動範囲に緑があるか無いか次第かな
人気のある物件やその周辺は緑を含めバランス良く整ってる
だからこそ人気が高い。

>>2700 匿名さん

万博公園、靱公園

>>2703 匿名さん

豊中は緑地公園

>>2704 匿名さん

万博公園 260ヘクタール
緑地公園126ヘクタール
半分だね。

エキスポには行くけど万博は季節の良い時1.2度行くか行かないかだな
日常の生活範囲に充実してるかどうかじゃない。

>>2705 匿名さん

靭公園もよろしく

万博公園 260ヘクタール
市内西区 521ヘクタール
半分だね。

やっぱり緑地公園はセレブ感があっていい

計画発表、いつになるんだろうか。それがあってからの退去勧告か？　退去は発表から
大体１年後、それとも半年後位なの？　

　セルシーの歯科ももうすぐ移転だね。建て替えの具体的な計画はまだらしいけど、
それならどうして定期賃貸借を出したんだ？　散々既出だけど。
出したのは前のオーナーか？　これだけぐだぐだになっているとこあるか？

>>2711 匿名さん

言ってることの意味が分かんねぇ。
定期＝有期。契約期間満了以外にどういう理由があるんだよ？

最近セルシーの広場に子供がたむろしてる。なぜ?

計画は進んでるのか？

全く音沙汰ないな…
検討状況とかも報告しないもんなんやね。

要はもめてるってことですよ

誰がモメてるんだよ？　いい加減なこと言うんじゃないよ！ったく。
どこにでも、何でもモメ事にしたがる程度の低いヤツが居るよねぇ。

この掲示板を定期チェックする様な人達というのは、
都市計画や不動産に関して関心が高い方々でしょう。
そして、いち早く細かい進捗を確認しては現況を判断、推測
をすることにって一喜一憂するのかなと。
街の再開発なんてものはやはり気の長い話なんでしょうね。

関心が高い人の情報源がネットの掲示板？？

センリトによみうり文化が復活なんてことはあり得ないんだろうか。
リビングカルチャー出来たけど、う～ん。

馬淵、セルシー2階に戻ってきたよね。1階の100円ショップ跡はどうなったんだろ。あそこにも入るの？
新田は引き払ったようだね。看板も全部外しているから。
何か翻弄されているね。でも４階よりも２階のあの場所の方がずっといいと思わない？
大きな通路に面しているしね。

>>2721 匿名さん

セルシー1階の100均セリアの跡地にも馬渕が看板掲げてるよ

情報ありがとう。再入居したということは当分はいるということか？
何か益々混沌としてきたと言えば言い過ぎか。
４階よりは移転先の２ヶ所の方が親にしたら安心だと思う。

計画発表、一体いつ？　進んでいるのか膠着しているのか、中の人それだけでも教えてよ。

>>2723 匿名さん

再入居したのってここだけ?なにか特別な解約でもしたのかな?ダイエーとかルネサンスはだめなんでしょ?家賃がバカ高いとか?

プール設備は塾のようにホイホイ移転できないしね。

塾は極端に言えば椅子とテーブル、黒板があればできるけど、スポーツ施設はプールをやめるにしても
器具の移転など想像を絶する費用が掛かると想像する。それだけの費用を掛けてもいつまでおれるか
わからないしね。そもそももう広いスペースはないのでは？

せんちゅうぱる、定期賃貸借の店を出しているとか？　最近に入れている店舗も定期の店らしいが。
それにテナント料はすごく高いらしい。　すぐに出せるようにしている気がしている。
せんちゅうぱるを全面的にやめて、セルシーと一体化して全く新しいものにしてしまう計画でもあるのか？
そうでないと続いているところがあるから、工事出来ないよね。
店舗から出ていくようにしむけて、普通賃貸借の店舗をなるたけ少なくしようとしているのか？　そしてそことのみ交渉する。
そうしたら楽？だからか。　これ全部想像だけど、全面的にあり得ないのか間違っているのか、部分的には合っているのか
詳しい人レスをお願いします。

セルシー　ルネサンスはともかく今現在に営業中の３店舗が９月で閉店するようだ。
歯科とブティックとサッカーショップ。サッカーショップはせんちゅうぱるへ移転するみたい。
９月同時期に３店舗も閉店するなんて、何か特典？がある訳か？

>>2729 匿名さん

ぱるのリニューアルオープンに合わせて移転したのかなと思います。

物件があっただけ。特に特典なし。

確かサッカーショップの専務がセルシー会会長だったような…

セルシー会会長までしてて、なんで最後までおらんかったんかなあ。
どうにもこうにもいかんかったわけ？

>>2733 匿名さん

セルシー会って何の会ですか？商店街組合みたいな集まりですか？

こうなるとセルシーに再入居できた塾だけ特別扱いに見える。どうせなら他所へ移ればよかったのにね。

東洋経済に千里の話題が出てました
難波、梅田、西北は価格が高騰しても人気が衰えず
それに比べ千里エリアは
かつてほどの熱は無く注目度が下がってる
供給過剰であり転売の際の価格下落リスクがあるとの事
不動産価格が高騰する中、時代遅れな再開発手法をとってるせいで完璧に取り残されてしまいましたね。

難波は難波だと思うけどねえ。綺麗な所を離れると、見事に下町だと思うけど。

今回の地震はオーナー側には相当な追い風になったというか。
店舗側はどこまでついていないのかと思う。

>>2736 匿名さん

それでも別に悪くないと思うけどな。
逆に千里エリアが梅田や難波、西北みたいになったら困るし。

>>2738 匿名さん

理由は？

>>2736 匿名さん
現状を客観的に見ると正しい評価かと思う。

センリトも店がちょこちょこ閉店していってるけど、中途半端なもの作ると失敗するな。

>>2736 匿名さん

時代遅れな再開発っていうけど、阪神百貨店の建替え、当初の計画から何年かかったか知ってますか？
なんば球場、西宮スタジアム、梅北など元々広大な空き地跡の再開発と比べ、進捗状況にもどかしく思う気持ちも分かりますが。

塾は特別扱いではない。セルシーから退去する予定がない店舗で、地震のあと比較的危険なところにあるところには営業を続けるなら比較的安全な場所への移設を希望があればしてよいという打診があった。しかしながら、内装費はテナントもち、計画が決まれば半年後に撤退しなければならないという厳しい条件で再入居しなければならない。（契約は解除されていないので正式には戻っただけ）
ダイエーやルネがセルシーのほかの場所で再開できるならやっただろうが、現実的にやれる場所がないことと、割が合わないため今の状況にある。

ぱるとセルシーは基本的には別物であるが、ぱるのセルシー接合部分に関しては契約終了すれば、募集をしない方針。
ぱるの退去が相次いでいるのは、値上げが影響しているが、2つの考え方がある。
ぱるの再開発計画が決まれば、退去させやすいように短期の定期賃貸借の物件を増やす。
今は再開発計画がないので、一部の安い家賃で契約していたテナントに対して、最近の家賃水準での変更を促している。

あいているテナントに対しては、業種を吟味している状態。今でもぱるに対して、入居したい希望が多いので、高い家賃で、短期定借、利益が上がる優良店舗を選んでいる。

>>2744 ご近所さん

ではかなりの私財を投入したということか…。通っている保護者からしてみればたまったもんじゃないな。もっと他のことに資金を使ってほしい。

保護者の意見を申しますと、駅の近くで塾が再開できてよろこんでいます。

セルシーの歯科、セルシーでの診察は今日までだったんだな。
ブログを読むと、あそこまでセルシーのことを褒めるかと思うほどだ。
とても誠意をもって一生懸命動いていただいた、セルシーの弁護士からはとても誠意ある正直な言葉で説明を受けた、円満に退去、
ここまで書く必要がある？　それなら同じ階でまだ残っている店舗もあるのに、
どうして移転を決めたのか、詳しく書いたらいいのに。
何日を持ってセルシーでの診察を終えて、～ビルに移転します、それだけでいいのに。
なんだかなあ。

セルシー対面の１Ｆせんちゅうぱるの美術の店、箕面に移転するとあるところに書かれていた。　それについて地下と１Ｆのセルシーと対面している店には、去年の１０月頃から移転交渉が始まっていると書いている人がいた。

それが事実なら（事実と思うがそうでなければ移転しないと思うし）計画はかなり進行しているのか？　それでセルシーの閉店や移転も相次いでいるのか？
でもせんちゅうぱるのある店舗の人を知っている人によると、全然何も言って来ていないらしいとのことだった。　当事者以外の者には口外するなと言われている？

定期賃貸借だからということはないの？
対面している店舗で普通賃貸借と定期の店舗の割合、どの位なんだろ。
最初からの店舗も多そうだから、普通が多いと想像しているが。

カモはパルに移転みたい。前より良い場所だね。
わらじやもピーコックの近くに行ければいいけど、既にたこ焼き屋あんのね。

ピーコック前のたこ焼き屋、前の店の方がずっとよかった。個人的にはそう思う。
お好み焼きもあったし。前の店は大丸ピーコックとの契約だったから、イオンに経営が
変わった時に契約がうまく行かなかったらしい。　色々と難しいんだなあ。

私はタコ焼きは和楽路屋一択。
特別美味しいというわけではないけど、慣れ親しんだ味。数少ない千里中央独自の飲食店だと思うので、移転して存続してほしいと思ってます。

オーナーはどう考えているんだろ。
せんちゅうぱるに移転出来たにしろ、定期賃貸借のそれも短期みたいだし。
移転でお金を使っても、すぐに出てくれじゃたまったもんじゃないと思う。
店舗開設の費用の回収がどのくらいで出来るか、その計算次第か。
場合によっては廃業もあり得るか？　

パルってあちこち閉店してるけど、これでリニューアルオープンって笑えるね。サッカーショップ以外は入らんのかいな。

セルシー　客用駐車場も使えずに営業を続けろってあんまりだよね。
店舗が出ていくのは無理ないと思う。今ある店舗、いつまで頑張れるんだろうか。
発表あったら半年で出ていかないといけないの？　本当にあっけないなあ。

>>2756 匿名さん

建替えってそんなもんですよ。どこも。

それならどうして定期賃貸借の店舗を先に出してしまったの？
普通店舗といっしょに一斉にすればよかったのに。
さよならセルシーという最後の晴れ姿も出来ずにかわいそうだ。

>>2758 匿名さん

なぜそうなったか、だいたい分かってるでしょ？あなた。

何故そうなったの？

>>2760 名無しさん

ドチテ坊やは、とりあえず過去レス読んでから出直してこい。

　定期賃貸借の店舗を出した時のオーナーと今のオーナーは違うの？

あなた、“定期”って意味、自分で調べたら？

千里中央のドトールが「臨時休業」。
いつぞやもあったなぁ。それも、たしか、月曜日の振替休日だったはず。
閉店時刻が２時間も短縮されるし、理由も明かさず相次ぐ突然の臨時休業。
ヤル気無し男クンやなぁ。
セルシー閉館を待たず、もう、逝ってよし！

>>2763
何もおかしなことを聞いていると思わないが？

>>2765 匿名さん

誰もおかしなことを聞いているとは言ってないが？

店舗の追い出し見舞金って年間利益の何年分くらいもらえるんですかね
店舗オーナー側の都合で追い出されるわけだから最低でも10年分くらいもらえないときついよね

>>2767 匿名さん
ここが折り合いがつかなくて揉めてる。5年分で納得するところもあれば、20年単位でもらおうとする店舗もあり…。

実話？

追い出し見舞金って立退料のこと？
それプラス新建物への優先的入居なんかは付けられるの？

そこらへんもすべて交渉なんちゃう
がっつりやるなら再開発の権利変換時に賃借権をつけることも可能だよ

パチンコ屋は再入居出来ないから、それでスッキリいかないんか。
今、パチンコ屋の新規出店はものすごく難しいとか？　セルシーの店は
廃業せざるを得ない？
でもパチンコ屋には罪はないと思う。考えもせずに病院だのを作っていったから。

そういった背景があるなら20年分の利益くらいの補償金は出してあげないと酷やな

>>2772 匿名さん

時代の流れ的に寂れて閉店してしまうより、補償金もらって立ち退きの方がパチンコ屋さんとしてもメリットあるでしょ。

その補償金を出そうとしているのかどうなのかが、誰にもわからないんだが？

>>2775 匿名さん

別に知りたくもないが。

従業員への退職金から次の就職先へのあっせんなど、店をやめるのはやらなければいけないことが多数らしい。始めるのはいいけど、やめるのは気分的にも相当に落ち込むだろうしね。

>>2777 匿名さん

結婚と離婚と同じですね。

>>2778

的を得た例えですね。

でてってもらった方が全体的に価値が上がるならやむなしですな
繁華街の飲食店が追い出される時と同じ

タイムスケジュールで言うと、次の次のオリンピックの話してるようなもんだね。ほぼ開催は決定してると思うから、小さいことごちゃごちゃ言うのも楽しいかも知れないけど、気長に待つ方がスマートかと。
少し前に豊中市が千里中央の再開発アンケートをホームページで取ってたの知ってる？どういう街づくりをしていくかという指針の参考にするものだけれど、全然広報されてないから、たまには市のホームページをチェックするのも大切だと感じた。
とはいえパルのリニューアルオープンにはガッカリだね。カモと新たにパンのセレクトショップが出来るみたいだけど全然埋まってないよね。シャッター店舗をメインストリートに残してリニューアルオープンとか噴飯ものだわ。

>>2781 匿名さん

スマートじゃないね。

パルの北側のサンドイッチ店跡のところ、パン屋が入るみたい。
バッグ店の跡は毎日変わる催事のパン屋のよう。その斜め向かいの
元手芸店跡も期間限定のアクセサリーショップみたい。
なんだかすぐ出せるようにしているといったら言い過ぎか。
昔からの賃貸借契約の店舗を出来るだけ出したいんだろうね。
十三信金、大阪ガス料理教室跡はどうなるんだろ。あの辺は広いからね。
ヤマハが拡張して借りるのかと思ったけど、そういう動きもなさそうだし。

かばん店跡は外や中の棚なんかはそのままの様子。　
一種の居抜きか？　ああいうの以前の店を思い出して
個人的には嫌だ。

パルは三連休凄まじい人だったね。
やはり交通利便性と周辺人口でポテンシャルは高いね。万博公園でイベントをしてたので、千里中央乗り換えの際、寄って行く人をも居たようだ。まともなイベントを催せば集客力は高い。セルシーと千里阪急の建て替えという凄まじい伸び代が結実すれば良い街になるかもね。

既得権益を持ってる古い店は地権者のために出たってくれってことなんね

>>2786 匿名さん

九州出身？

セルシーのドトールが閉店の告知を始めましたね。
10月31日(水)をもって、だそうです。
営業時間が2時間も短くなったり、突然臨時休業したり、最近はまったく無気力状態だったので、はっきり態度表明されてよかったと思います。
が、そうなると、旧インテリアートとの間の通路が通り抜け出来なくなるかも…。

あそこはドトールの直営店だったの？　それともフランチャイズ？
それならどこが経営していたんだろ。
今まで頑張ってきたんだから、相当先だろうけど新ビルになった時に
優先的に入れさせてあげたらいいのに。

最近、5店舗ほど閉店や移転しているな。耐震は問題ないところが出て行っている。
耐震で出て行ったのがルネサンス。これは店舗にオーナーから何らかの接触があったと
いうことが妥当か。　
原状回復費用は要らないとか、何らかの面で優遇が提示されたのか？　想像だけど。
1階はピエトロとＣＤ店のみになってしまうけど、頑張ってほしい。
ダイエーが動向を発表しないのは謎。　閉店は決まっているとこれも想像しているが。

ドトールはFCでオーナーは鳥造と同じ。ドトールがなくなったらあのエリアは完全閉鎖する感じ。

>>2791
レスありがとう！　鳥造も閉めるつもりかなあ。
検索したら鳥造もＦＣで鷹ヶ巣がやっているんだな。ラビのごま屋忠兵衛？もやってるみたい。
ドトール、大阪ガス料理教室の跡にでも移転してくれたらいいのに。広すぎて無理か。
ぱらりぱらりと閉店していく、寂しい限りだ・・・

ここまで来たら、パラリパラリでも閉店してくれた方が閉塞感が薄まって良いかと。

ドトールが閉まったら通り抜けが出来なくなるのか。不便だな。
１階で１軒残っていたブティックが閉店して、そのエリアも封鎖されたみたい。
ピエトロは入り口が別のところにあるからね。
ＣＤ屋さんはいつまで頑張ってくれるんだろうか。最初からあったよね。
業種として移転は難しいだろうし個人経営だろうし、退去依頼があるまでは
頑張ってほしいです。

センリトの１階のスーパーコーヨー対面の店舗も閉店率は半端ないな。

なんなんこの街。
評判とまるでちがう。

千里中央の終わりの始まりかな？

一度は高齢化から復活できたと思ったんだが、ニュータウンはギリギリのバランスで保たれてるのかもね
一度綻びが生まれると脆いのかも

メゾン千里の建替の話、１年前には2018年解体スタートとか聞きましたが、その気配なし。やはり総会で議案が可決しなかったんでしょうね。

うわ～それなら建て替えはなしなの？

最低限、現法律で決まっている80％賛成が得られないと建替えはできません。老朽化・スラム化マンションが全国に増えてきている中、これはいま政府が重点的に検討中の案件ではありますが、、、、

メゾン千里みたいな良い立地にあり、かつ容積率緩和を受けても建替え進まないのかあ、難しいんだね。
セルシーも合同会社には手数料稼ぎの軍団がいるだろうし、Ｈ２Ｏもプロジェクト進めるのが大変だろう。登記も平成26年に信託期間が書き換えられたまま、なにも変わってないわ。

進め方が悪いから喧嘩になってんじゃない
主導権とってる連中が不公正に進めて途中で紛糾するなんて話はよくありまっせ

一体いつになったら計画発表されて少しはすっきりするの？

来春のH2O決算期まで待てば何か出てきますかね

ドトール、流行っているようなのに閉店するのは、少しは事態が進んでいることかも？

この規模の再開発なら、具体的な事が決まるのはまだまだ先だと思っておいた方が良いよ。完成時期もただの予定だから平気で5年とか延期してもおかしくない。
今から千里中央に住む人は長い冬の時代を覚悟しておかないと。

そこまでは伸びないでしょ。あと約10数軒。来年中には計画決定、全テナント退去。5年から7年で建て替えでしょ。

>>2808 ご近所さん
俺もそんな感じだと思う。

>>2808 ご近所さん

入ったばかりの学習塾があるから、来年中の退去は不可能。まだまだかかります。

まぁ今でも全く困らないですけどねー。
時間かかって良いものになればオッケーです。

>>2811 eマンションさん

私もそう思います。
周りにも困ってたり、進捗にヤキモキしている人はいないわ。
案外、千中在住ではない人の方が注目してるのかな。

>>2810
入ったばかりの学習塾って、ただ単に前からある塾が場所を移動しただけでは？
新規の塾が入ったのではないですよ。

３Ｆのクリニック、箕面に移転だってね。これで３Ｆは美容室のみになってしまう。
ぱらりぱらりと出ていかざるを得なくて出て行っているんだろうけど、
客用駐車場は使用できない、エレベーターもダメ、廃墟みたいな状態、こんな状態で営業しろっていうのがめちゃくちゃだと関係ない者でも思うんだけど。
最後の最後まで残った店舗とのみ金銭的な面で交渉するつもりか？
それまでその店舗数を減らせるだけ減らしているのか？

グズグズ立ち退き料けちらんで、スパッと払うて高層オフィスとイケてる商業施設にしてくれんかのう
スピードは大事やで この手の再開発は

再開発完了する頃には子供も巣立って、自分も初老ってのは、ちょっと嫌だな。なんか勿体無い。
早く完成させてほしい。

ダイエーは正式に閉店を宣言したの？

こういうケースで最後まで頑として出ていかない場合、裁判所命令とかで強制退去させることってできんの？

まだ、セルシーが計画を伝えてないから、今は無理やけな。、店舗に計画を伝えて6ヶ月以内退去勧告をして、折り合いが付かなければ裁判で条件と退去時期が決まるよ。

裁判になる可能性もあるのでは？　そうすれば数年は充分に余計に掛かる？
最終的には和解という落としどころになるんだろうけど。

このケースは裁判になってもそんなに時間がかからないですよ。全国的に耐震不良の建物の建て替えを推進しているので、テナントがごねてもそんなに金額変わらないし、逆にごねて工事を遅らせることで損になるケースもしばしば。今残っているところは補償金目的というより移転場所がないからなんじゃない？

>>2821 ご近所さん

仰る通り。

耐震性問題ありマンションも敷地売却制度を使えば8割合意で全員売却になり賃貸借契約も消滅する取り決めなので簡単に追い出せます

その８割合意が、なかなか取れないようですが…。

あー、地権者に対する還元条件が悪いんすか
そらゃコンサルの仕切りに問題ありですな
地権者は今の1.5倍くらいの面積がもらえないと納得しないからね

相変わらず、想像による先走りコメントばかりですが、そもそも商業施設にはマンション敷地売却制度と同様の制度、法律はないだろ。

来年には計画発表があると思いますか？

ドトールが昨日で閉店しましたが、とりあえず、今日のところは、ドトールと旧インテリアートとの間の通路は通り抜け出来てますね。
いつまで大丈夫なんだろう？

ドトールの店舗の原状回復が終わるまでは大丈夫では？

ビル解体前の店舗は、備品はともかく原状回復はしないよ。
もし原状回復工事するなら、店舗は継続利用する可能性あり？

北町1丁目のＵＲ　建て替えたらいいのに。今日も1軒、出ていく引っ越しを見た。
全棟の外観塗装をしているから、当分は建て替えはなしか。
あの立地、あの敷地でエレベーター付きの高層住宅、何棟建てられるだろうか。
今の何倍の入居者が確保出来ると思う？　どうしてしないのか。

またせんちゅうぱるの店舗が閉店する。長くあったと思うブティック。
通路隔てた同じくブティックは大阪市内に移転したらしいが。
半端なくテナント料を上げるか上げたらしいが、それでやっていける店舗
どれだけあるのだろうか。　出すだけ出してせんちゅうぱるを転売するつもりか？

時代の流れだからしょうがないでしょ
再開発での再生に期待しましょうや

ぱる２階のブティックあと、ちょうどエレベーターや阪急へ渡る歩道橋の前ですけど、スーツセレクトが入るようで。
セルシーの１階に入ってておそらく更新出来ずに閉店したのが去年の夏でしたか？
セルシーからパルやセンリトに移った店はいくつかありましたが、一旦閉店してから戻ってきたのは…初めてでは？
高齢者ばかりが目立つ千里中央にあって、比較的若い客層向けの店が戻ってくるというのは、街の潜在力に期待されているようで、少し明るい話のような気がします。

いきなりステーキがラビの飲食フロアに入るらしいけど、これも活性化に＋ではと思います。
流行ると思いますよ？　他の店舗にも波状効果が出ると思います。
どうせなら大阪ガスクッキングスクール跡に入ってくれたらよかったのに。
でもせんちゅうぱるの今から入る店舗は定期賃貸借だろうから、飲食の設備はしたわ
数年後に出てくれなんてことになったら、やってられんわな。

いきなりステーキで活性化とかネタだよね？
業績右肩下がりの飽きられ始めた店だよ。ヤマダなんかに出店する時点で‥。
千里中央はエイチツーオーの建て替えが全て。その他、小手先で何しても変わらないよ。

エイチツーオーがかかわった事業で成功したのは阪急デパートの建て替えだけだと
いう人がいたが？　西宮ガーデンズも失敗らしい。
高級志向を狙っているらしいが、年金生活者が大半でお金を持っている人が
どれだけいると思う？　

>>2840 匿名さん

年金もピンキリだよ。

>>2839 匿名さん
正に、中の上の収入の子育て世代っていう千里中央のど真ん中と思われる層なんだけど、今の千里中央は全然物足りないわ。旅客が述べ13万人もいるのに全然商業が見合ってないよね。延伸して東西南北広域集客力が上がるなら大型商業施設の建設は多くの人のニーズにマッチした妥当な再開発でしょ。富裕層の街とは知らんかった。貧富の差が激しい街だとは思うけど。

千里中央が富裕層の街だって？
どう考えても上から下まで勢揃いの街でしょ。
千里中央が富裕層の街なんじゃなくて、千里ニュータウン内の戸建及び高級マンションに住んでいる人が富裕層なだけですよ。
千里中央で富裕層は千里タワー、千里レジ、徒歩圏内戸建のみ。

2389さんの富裕層の街発言は釣りでしょ。
マジメな人が多いのか引っかかりすぎ。

徒歩圏戸建住みの者だけど、年金生活者だからか皆、つましい生活だよ。
売って出ていく人も多数。介護施設に入ったりマンションに転宅も多いよ。
家をそのままにしている人はほんの少数。ほとんどの人は処分している。

>>2845 匿名さん

次の世代、子供が住まないとそうなりますよね。千里中央もそうだけど、ニュータウンの戸建は古い手入れが行き届いていない家がけっこうある。

千中駅近で新築の話題は無いのでしょうか？

>>2846 匿名さん

ニュータウン戸建ては駅から遠過ぎてお年寄りには厳しそうですよね

>>2848 匿名さん
駅から近いところ買えばいいのでは？
あっ、あなたには買えないか（笑）

千中って新規物件なかなか出てこないね。
シェリアやジオレジは直ぐ売れちゃって、現状物件ゼロだもんね。
個人的には駅近団地を分譲にガンガン建て替えて欲しいところだけど、そんな話も聞かないよね。千中駅近なんて好立地に団地なんて要らないと思うけどな。老朽化した団地から順次箕面森街にでも建て替えればいいのに。

>>2850 匿名さん
メゾン千里は建て替え予定なかったですかね？

北町1丁目のＵＲ，住宅公団の時には建て替え話が進んでいたらしいが、
ＵＲになってから急速にしぼんだらしいです。
今、全棟塗装中。これをするということは当分は建て替える気はないと
いうことですかな。あそこ、駅近だし言ううことないと思うのに。

ついに交声堂も閉店やね。
粛々と建て替えに進んでる印象。
来年春頃には大きな発表あるかもね。

数日前に通った時には何も書かれてなかったけど・・・
いつで閉店ですか？

分かりませんが、閉店セールを年内で実施するとセルシーの広報誌に書いてあります。

セルシーの広報誌って、駅の改札なんかに置かれているのとは
別のやつですか？　
とうとうですか・・・　頑張っておられたのに。
地震がなかったらまだルネサンスもダイエーも歯科も形成外科も
営業出来ていたのでは？　今回の地震はオーナー側には満塁ホームラン並みの
威力だったですよね。　最後まで店舗側には運はなかったと思う。
ＣＤ屋さん、建て替えて優先的に入居出来る権利、得られたのかなあ。
それとも全面廃業されるんだろうか。

>>2856 匿名さん

この先CDは売れないだろうから潮時だったかも。

最近、商品棚で空白のスペースをものすごく感じていたから、
入荷調整しているなとは思っていたけど、いよいよなのか

イベントでＣＤ販売が出来ていたから、それでやっていけてたのかな。
その権利？を承継出来るなら出るという交渉を出来なかったか？
イベント広場が出来るという保証もないだろうしね。

どう考えても、もうこの手の店は新商業施設に入れないでしょ。開発母体は阪急だよ？
入れるとしたらミスドとモスぐらい。

>>2860 匿名さん

願望？

>>2860 匿名さん

じゃあ塾も立ち退きになるのかな…あちこち移動させられてやっと元の場所に帰ってこられたのに…。

万博決定が千里中央のこの再開発に何らか影響与えたりすると思います？

>>2861 匿名さん
寧ろ、個人商店が新商業施設に入れると思ってるのが願望かと（笑）

>>2862 匿名さん
普通に考えて、10万平方超の商業施設目指してるのに塾入らんでしょ。
教育系は教育施設、商業系は商業施設と棲み分けた方が街としての魅力は格段に上がるよ。
なんでもごちゃ混ぜの施設なんて魅力全く感じないね。馬淵は優良塾だから千里中央駅近こどっかに移転できればベストだね。次のエイチツーオーの商業施設は北摂の顔を目指すなら純然たる商業施設にすべき。というかそうしないと競争に勝てない。

>>2864 匿名さん

え？そっちではなく、ミスドとモスが残ってほしいという願望。

塾は入りそうな気がするけどなあ。高層にして上の方に入るんと違う？
上の方は物販の店舗は無理だと思う。スポーツクラブのどこかは絶対に入ると思う。
ルネサンス、優先権？ある？
ドトール、サッカーショップと出て行ったよね。どちらも次の店舗に入るつもりは
あると思う。そうでなかったらサッカーショップ、せんちゅうぱるに移転しないと思う。
歯科もブログでやたら運営側を褒めていたよね。だから入る予定はあるのでは？　
勝手な想像だけどね。

ＣＤ店入れるならタワーレコードか？
セルシーの現店舗、個人経営の利点を生かして高齢者向けの演歌歌手の
ミュージックテープを仕入れていたな。
個人経営はそれなりの良さがあるんだけどな。

千中や桃山台は、今以上に商業施設や繁華街が増えて、ややこしくなってほしくない気はします。治安や風紀もよくて住みやすいので。

商業エリアが限定されていて、駅から少し歩けば閑静な住宅街が広がってるのが千里中央や桃山台の良さ。千里中央は商業エリアはもっと充実させるべき。それが北摂の価値を一段と上げる。

>>2868 匿名さん
コウセイドウねー。知り合いの親父さんがやってるけどまだ頑張ってはるんやなぁ。

>>2869 匿名さん

まともな商業施設がない桃山台はともかく、千里中央の再開発は商業エリアが広がるわけではなく、既存の商業エリア内の建て替えだから、住居エリアへの影響はないと思う。

千里中央・桃山台
いずれも千里ニュータウンエリアにあり、箕面等の北摂エリアの中では特に区間整理が行き届いた住み良い環境です。

しなしなが、雰囲気の良いカフェ・レストランや雑貨屋等のお店はむしろ緑地公園や箕面に多く、ニュータウンエリアには非常に少ないのが現状です。

ニュータウン内は商業施設のエリアが限定的であり、千里中央・北千里・南千里に集積する都市計画となっております。

しかしながら、千里ニュータウンについては、これはこれで成熟した街並みに成長しており、過疎化の進むニュータウンだらけの日本での評価はなかなかのものです。

ゆえに、再開発でまた新しい風を入れて街全体を更に活性化していただきたいですね。

この街にしかない独自性を出すのが重要なポイントでしょうかね。

2025大阪万博は吹田の万博記念公園でも一部開催が検討されてるみたいだね。エイチツーオーの新商業施設も2025開業目標。
となると、夢の御堂筋線全数乗り入れが視野に入るね。希望としては2020までには全数乗り入れて欲しいところだけど‥。大阪メトロと北急に期待。

せんちゅうぱる、今まで夏と冬に抽選会あったよね。夏はあったと思うけど、
今年の冬はなくなったな。つまらない～。前身のサンタウン専門店街の時から
抽選会あったのに。
花のプレゼントもなくなってしまったようだ。　やる気ないのかお金が惜しいのか
何なの？

>>2871
年内で閉店という噂もあるんですが。
どちらにしろ今までよく頑張って来られたと思います。

家族経営だったんでしょうか。スタッフは全て身内の方？
今後のご多幸を祈りたいです。

箕面の山から見下ろすと今はタワーマンション2本だけ突出してるけど、あと4.5本オフィスビルや商業施設、タワーマンションができれば六本木ヒルズやミッドタウンのような賑わいと住環境を兼ね備えた超人気エリアになりそうだと思うけど、反対の人いるの？

それも良さそうですね。

>>2877 匿名さん

超高層ビル群に憧れや魅力を感じない人もいるでしょうね。

それも一理あるでしょうね。

訪日客からも注目かれる街にしてほしいです。
漠然としてますが。

>>2880 匿名さん

訪日客は超高層ビルでは驚きませんよ。中国や中東の超高層ビルには敵いません。
目指すなら別のベクトルがいい。

それも一理あるでしょうね。

夢洲は途中で破断するんじゃない。
万博は多分千里ですることになるよ。
大阪で北摂阪急北急沿線以外なんか恥部ばかりじゃない？

千里中央は北摂の拠点として商業と交通網を集積してこそ価値がある。
北摂の交通の要衝が訪日客に注目されるメリットって何？デメリットしか感じないわ。

モノレールを高速化して伊丹空港まで５分で行けるようにすれば、より価値が高まりますね
あと古い団地もさっさとタワーマンション化するのと

>>2886 匿名さん
その実現度は限りなくゼロに近いね。
鉄道要素で千里中央の価値が上がるとしたら、御堂筋線全数乗り入れと一部始発継続の2点だろうね。この2点が実現して、エイチツーオーの再開発が成功すれば大阪最強エリアの誕生ですよ。メトロによる北急買収を唱える人もいるし、そのメリットも確かに認めるけど、個人的には北急に愛着がある。

東京のりんかい線のJRによる買収の話と同じだね
行政もからんでくるから、なかなか意思決定が難しいんだよな
通勤時に20分座れる始発があるかどうかは死活問題だから必須ですな

住みやすい環境に訪日客がたくさん来るようになって、ややこしくなってほしくない気もします。経済的には良いんでしょうけど。

訪日客へどれだけ対応できるかは、今は一部の観光地だけでも良いかもしれませんが、今後はその範囲も広がってくると思いますよ。

ブティック、歯科、皮膚科、サッカーショップ、コーヒーショップ、最近にセルシーから出て行った店舗はこんな感じ？　ＣＤ店も閉店するようだし。
これだけ出ていくということは正式な退去依頼ではなくて内々？に退去依頼があったということかな。
来年には計画の正式発表はあるのかな。残っている店舗は何店舗あるが、何月までに全店舗が退去する予定とか。　しかしパチンコ屋がどうなるのか。散々既出だが。

来年のゴールデンウィークくらいまでに退去してほしいという通達があったとかなかったとか。移転物件、補償金、新セルシーに戻る権利などで話し合っているのでは？

情報ありがとうございます。やはりあったようなんだなあ。
駐車場は使えない、エレベーターも使えない、こんな状態で営業させているのは
めちゃくちゃだよね。客は激減だろうし。
戻る気がないところは補償してあげてほしい。残っている店舗は定期賃貸借に
変更しなかったところなんでしょ？　テナント料減額で定期賃貸借に変更していないのだから、その分だけでも渡すのが筋では？　完全部外者だけど。
やっぱりオーナー側は強いなあと思う。しかし嫌な終わり方だなあ。

私は逆に店舗側は強いなぁと思った。
所詮は賃貸なのに簡単に退去させれないもんなんだね。理由も耐震不足なのに。
1階のドトールがあった抜け道なんだけど、店舗ゼロになったのに解放して空調した上にクリスマスツリーも飾ってある。有難い。
この様子だと来年度には全店退去の流れ。既に退去依頼が出てるなら後は表面上は粛々と進むんじゃないかな。

立場が違うと意見が真逆になるところが面白いですね。
スケジュール的には万博が終わってからグランドオープンの方が注目度は高くなるのかなと思う。万博と被ると話題性としては埋もれそうだから。
万博の1年前に先工区をオープンで、万博の1年後に後工区を含めたグランドオープンが私の予想です。

>>2895 匿名さん
私はの予想では、2025大阪万博の一部を万博記念公園で行い、太陽の塔の世界遺産登録を目指すという報道があるので、2025にグランドオープンを目指すんじゃないかと思います。
むしろ万博と被せた方が話題性が相乗的に高まる可能性を秘めてるし、市内から万博公園に行く要衝である以上、商業的には千載一遇のチャンスじゃないかな。1970の大阪万博で生まれた千里中央という街が2025の大阪万博で大きく生まれ変わろうとしているとしたら、ドラマを感じますね。

>>2896 匿名さん

松井知事は25年の万博に合わせて世界遺産登録を目指すって表明していますね。かなりハードルは高いみたいですが、当初は無理といわれた万博誘致と同様に実現するかもという期待はあります。

早く再開発して、医療関係も飲食関係も関西エリアナンバーワンの商業施設にしてもらいたいね
そしたらタワーマンションの相場も倍くらいに跳ね上がるんじゃない

>>2899 匿名さん

本当にそうだね。
延伸のマイナスよりもポテンシャルの方が圧倒的に高いと思ったのが自分なりに色々調べてみた結果でした。
あくまでもポテンシャルなのが不安なところ。10万平方でどこまで魅力を発信できるか楽しみですね。パルもセルシー建て替え完了後に大規模改修するだろうからこちらも楽しみ。というかパルもエイチツーオーに買って貰って一体開発して欲しい。

万博開催に間に合えばいいんですが、なかなか立ち退きに応じない店舗があるようです。補償の問題で折り合いがつかないためです。

>>2901 匿名さん

あなたは立退きが完了しないから計画が進まない派ですね。
私は立ち退きは関係ない派です。
10万平米超の計画なので役所協議やら基本設計案の作成やらコスト比較やら、事前準備にはかなり時間がかかります。ある程度まとまったら発表があると思う。

セルシーの計画が進まないのは立ち退き関係ないですよ。建物の計画以前の建築法の変更が時間かかっている模様。

10万平米というのは、延べ床面積でしょうか？
それとも商業施設面積でしょうか。

記事によって表記の種別が違うのですが。

>>2904 匿名さん
延べ床です。
エキスポ、ガーデンズの半分程度です。

>>2905 匿名さん

梅田阪急と同じくらいかな。

ありがとうございます。
まぁ、この駅前なら十分広いですね。

>>2894
定期借地契約のところは無条件で契約を打ち切られるけれど、残っている店舗は
普通借地契約の店舗だから、最低１年前に理由などを説明されてから店舗と協議のうえで
契約解除だと、散々既出だが？

今回の地震で耐震に問題の出てきた店舗、ルネサンスやダイエーは閉店や休業していますよ。ダイエーも実質閉店だと思うけど。塾も安全な場所に移動しています。
抜け道だっていつまで開けていることやら。私はクリスマスツリーなんか飾って、
あこぎなことして、そんなことするならさっさと計画を進めろ派。

>>2908 匿名さん

散々既出だが、計画が進まないのは立ち退きは関係ない。

>>2908 匿名さん

抜け道を閉めたところで、クリスマスツリーを片付けたところで計画が進まないのは散々既出だが？

>>2909 >>2910

同じ人？　散々既出がお好きなようで。

>>2911 匿名さん
違う人だね。
2908の散々既出をなじってるのが分からないのかな？文盲だと自覚しよう。

ルネサンスのプール、セルシーが出来た時からあったのに。
さよならイベントもなしで終了なんてあっけないもんだなあ。
ああいう終わり方をするなんて、誰が想像出来たか。

ダイエーがどうして閉店を発表しないのか謎　再入居の条件なんかでもめている？

>>2914 匿名さん
阪急グループの施設なのにイオン系が入れる訳ないからね。

でもダイエーはもう入る必要ないと思うけど？
センリトのコーヨーもイオン系、ピーコックもイオン系、３店舗も要らないよ。

>>2916 匿名さん

えらそうに

ダイエーは売場面積も広くて重宝してたのに。
KOHYOもピーコックも狭いよね。

ピーコックはまだ我慢できるけど、コーヨーは狭いと思う。
ダイエーのパートの人達は自宅待機なの？　それとも正式？に契約解除されてるの？

>>2919 匿名さん

オアシスと比べたらコーヨーは広いほう。

オアシスはゴチャゴチャ感がすごい。

確かにそう思う。それに店内、暗くない？　
通路は狭いし商品棚は高くて、背の低い人は大変そうだ。

>>2922 匿名さん

まあ売り場面積が小さいから仕方ないと思う。通路広くて品数が少ないよりはマシ。

セルシー　建て替えの詳しい発表はいつ頃にあるんだろうか

スーパーといえばショッピングカートの放置が気になるわ。千里中央にきて驚いたことのひとつ

うわさで、GWごろまでにほとんど退去しそう。それでも残るところは折り合いつかず裁判か。３から５店舗くらいの模様。耐震が問題あるし、ビルが正式計画発表したら店舗は不利かも

>>2925 通りがかりさん
老人が多い証拠ですね。

千里中央で一番残念なのは美味しくておしゃれなレストランが無いことです。
北摂マダムのランチ需要は多いのにちょっと美味しいフレンチやイタリアン、あるいは和食食べようと思えば車で行くしかない??
また休みの日に家族で夕食したいなあと思う所もない。

確かにそう思う。千里阪急の別館牡丹園は撤退したし、朝日阪急ビルの屋上の今居酒屋？の
ところ、千里阪急ホテル直営のフレンチが入っていたらしいが、これもとっくに撤退した。
個人的意見。ピエトロやセンリトのイタリアン、全然飛びつく店でもないしねえ。
郵便局上の今はお好み焼き屋のところ、大昔は和食のまほろばと言ったのかな、よかったのにねえ。いつのまにか閉店していた。セルシーの上には山里波もあった。

テナント料がどんどん上がっていって採算が合わなくなって、チェーン店の居酒屋やファストフードしか出店出来なくなっているのか？
昔、オリムピックという名店があったけどああいうような店は今は皆無。飲食店は昔の方がずっと良かったと思う。昔話スマン。
本当にお勧め出来る店はないし、家族で夕食に行く店もないね。

千里サンタウン専門店街からある店舗を、もっと出そうとする動きは
ますます加速していくか？

なんだかんだで毎週末、梅田に出てしまうんだよな。
正直、千里中央は寝るところで、楽しい場所ではないんだよね。

具体的な計画を早く発表しないと、永住ではない5年、10年サイクルの人には選ばれなくなりそう

確かになんだかんだで梅田に出ますね。
綺麗な建前はセンリトのみは淋しい限りです。

地元で買い物しないという人の意見が続きましたね。そういう人も多いのかもしれませんが、千里阪急の売上は160億。売場面積からすると大健闘ですね。
高齢化、少子化、貧困化、千里中央の購買層も2極化が進んでいるのかもしれませんね。

西宮ガーデンズもフードコートやリーズナブルなショップなど結局庶民路線に落ち着いてきましたね。
高級路線は梅田や心斎橋の充実度に敵うはずがなくジリ貧。
地価を考えると千里中央では西宮以上に庶民路線が求められる事になるかと。
個人的にはかつてのセルシー広場の様なイベントに力を入れた施設となる事を期待します。

>>2934 マンコミュファンさん

客単価は千里阪急は西宮阪急の1.6倍。
お金持ちのお客さんが千里阪急の方が多いのか？もしくは西宮阪急が庶民向け過ぎるのか？

高級路線の飲食を誘致しても、絶対に無理だと思う。
そりゃ金持ちの高齢者はいるよ。しかしそれは極一部だと思います。
極一部を対象にして商売は成り立たないよ。
大きな買い物は梅田に行っているのは事実。商品数が違うしねえ。
ＣＤ店、なくなってしまうよね。建て替えたら大手が出てくるだろうけど、
閉店は目に見えているような。相当先のことだけどね。

>>2936 匿名さん

千里阪急の売上を見ていると金持ちの高齢者相手の商売が成り立っていることがよくわかる。

庶民の家庭で育った人程高齢者＝お金持ってないと考える。自分の親の経済力を前提にしか思考できないのだろう。

千里阪急って高級路線なの？郊外型百貨店で老人向けのイメージはあっても、トップブランドはほぼ取り扱ってないですよね。
高級路線を望む人達が求めてるレベルとはかけ離れてるかと。

>>2937
千里阪急の売上っていっても、地下の食品売り場がほとんどでは？
１階から上が全然で一つの建物だから撤退出来ない、どうすべきかという
段階だと聞いたことがある。

５階の催し会場、何の催しでも本店とは大違いの閑散さ。出している業者さんを
いつも気の毒に思っている。
１０何年ぶりに出した業者の人、前回とぜんっぜんお客さんの数が違う、
お客さんはどこに行っているの？と聞かれた。

>>2940 匿名さん

たいして広くない地下食品売場が売上のほとんどなら、建て替え後の伸び代ありすぎだな。

千里中央では高級路線は無理でしょうね。せいぜい今の千里阪急レベルのブランドしか生き残れない。エキスポシティとの差別化にはイベント広場しかないかな。

セルシーの広場でのイベント、良かったよね。建て替えてもあのような広場を
作って、イベントをしてほしい。

>>2943 匿名さん

梅田阪急の祝祭広場みたいな室内吹抜け空間もいいですが、セルシー広場のような屋外広場もよかったですよね。
豊中市のイメージ図のような屋根付きの屋外広場が実現したらいいなと思ってます。

楽しみにしていたセルシーのみんなのあの頃展、来年の１月中旬に延期だってさ。
イベントが延期って何なのさ。相当以前に日程は決まっていたのに。
セルシーの運営会社、本当にどこまで訳わかんないの？

2942 に同意する。高齢者はエキスポシティーに行かない。これは断言出来る。
身近で買い物する。中高齢者向けの婦人衣料店がまた一軒、年末で閉店する。
周囲ではどこで買えばいいのかと困る声が続出している。

ＣＤ店もなくなってしまうなあ。

アマゾンで本やCDを買い、ゾゾタウンで服を買う時代だから、自然な新陳代謝だよ
大型スーパーとユニクロくらいがあれば十分で、もはや旧来の百貨店は歴史遺産化するっしょ
不要な流通コストかけてまで高い買い物をする必要はない世の中です

>>2947 匿名さん

>>2556 に続く。。。

>>2947
高齢者の多くはパソコンを持っていないし、実際に品物を見て買い物をするんだけど。
その高齢者たちがご健在の年数はまだまだあるよ。

高齢者ではない自分でも服は通販でよう買わない。本やＣＤもこんなのが出ているんだなあと見つける楽しみが実店舗ではある。
高額商品はデパートで買うに限るんだけどね。信用があるしアフターサービスも万全だし。

本屋こそ梅田の大規模店に行くな?
サイズの小さな本屋は生き残れないと思う

Ｔ書店で充分に用が足りるんだけど。

>>2951 匿名さん

子供と本を買うときは家の近くの書店が手軽でいいですね。
千里中央が本店ですし、T村書店には愛着ありますね。

子連れの主婦が毎日の散歩に使えるような、歩いて楽しい商業施設になれば再開発は成功するかな
年寄りの財布を狙ったコンセプトは一見ありそうだけど成功してる例を見たことがない

セルシーの店舗　年末で２店舗が閉店したようだ。
今春にでも計画発表はあるんだろうか。残っている店舗が少しでも納得のいく退店が
出来ることを部外者でも思っている。

クリニックや歯科はいつのまにかなくなっていたし、パタパタと６店舗ほど
閉店しているね。美容室２店舗も成人式後にどんな動きを見せるのか。
これだけ閉店して行っていることを思うと、店舗に退去依頼はされているのかなあ。
春以前に計画発表あったりなんかして。

みんなアマゾンなんか使わずに書店で本を買ってよ。
書店が元気じゃないと出版社もやっていけない。

アマゾンの第二本社がニューヨークにでき、今後4万人が雇用され、不動産価格が大幅上昇してるとのニュースを聞くと、その裏側で既存書店がバタバタと閉店してセルシーが寂しくなってる現実にちょっと感傷的になるな

>>2956 マンション検討中さん

書店が元気じゃないと困るのは取次会社だぞ

>>2958 匿名さん
出版社も書店が元気じゃないと収益上、やっていけない。
他の生活品のメーカーも同じ。
極限までリストラすれば一部の大手のみ生き残るかもしれないが。全てネット販売になれば、メーカーも今みたいに社員いらないんだよな。

船場にツインタワーマンションもできるみたいだけど大きな企業もきてくれないかな

年末閉店の店舗、後片付けしていたけど開店ならテンション上がるけど、
閉店だと気分が滅入っていると思う。　まして新年早々に。
今後のご多幸をお祈りします。

いつ頃に発表あるんだろうか。パチンコ屋はともかく飲食店は全部閉店か？
移転するなら既に移転している？

>>2960 匿名さん
いつ頃販売されるのですか？