クリーンリバーフィネス静修学園前

気になるのはスーパーがちょっと遠いのと治安かな。
電車通り沿いで音も気になるのと静修学園の真隣で騒音はどうなんだろ？
車がある家族持ちなら比較中のセントラルさんの方がいいかなと思ってしまった。
あとは間取りを確認して、値段次第ですかね。
CRさんは建具や設備も比較的シンプルで、まだ道民が買いやすいお値段と思っていたけど、高いならやめときます。

学校隣接ですから、ある程度のうるささはやむを得ないでしょう。夏に窓を開けているときなどはそれなりに音が聞こえてくるでしょうけど、それも街の風情（？）と思えるならばいいかも。それにグラウンドがあるわけではないですし（テニスコートは少し離れたところにあり）、なにより小学校ではなく高校ですから、我慢できないということはないと思います。
あと、こちらの現地に行かれる際には、裏手のエリアをお歩きになってみた方がいいと思います。山鼻の中でもここの東側、護国神社の裏手は、地権の関係なのか古めの建物がいっぱいで、7丁目より西とはけっこう街の雰囲気が違います。まあ、お気になさらない方にはまったく問題ないことではありますが。

その付近を歩いた事がありますが、地下鉄からマンション辺りは夜は暗く幌平橋ということもあって治安が心配です。
スーパーも小さめのラルズだったような。
立地的にはあまり条件が良いとは思えないと率直に感じました。

幌平橋駅周辺は、どうしても護国神社のところが暗くて寂しくなっちゃいますね。北側も南側も。
最寄りのスーパーは、ラルズストアの16条店ですが、ここは数年前までフレッティだった店で、率直に言って狭くて古いです。東光ストアの行啓通店か、逆側のブロム山鼻店、あるいは石山通の新しいラルズストアに行けばいいのでしょうけど、どれもちょっと遠いかもしれません。
コンビニは、駅へ行く途中にローソンがあります（3分）。でも、実は徒歩5分圏内で食料品や日用品を買える店は、このローソンと上記のラルズストアしか無いのでは？そう考えると、もうひと声なにか便利のいい店が欲しい場所と言えるかもしれませんね。まいばすけっととか出来ませんかね。

そうですか、結局ネットスパーになる可能性が高そうですね。
近くのローソンも駅から少し遠回りする感じでしょうか。
地下鉄と市電のダブルアクセスだけど、自分は市電はほとんど利用しないし(時間がかかるうえに来年から市電運賃もアップする)
市電沿いに職場がある方には便利な物件ですね。

値段を早く知りたいですね。他の物件と比較したいので。

何でマンション名に「静修学園」が入っているんだろ。
頭悪そうなイメージなんだけど

物件名称は、南隣の学校名というよりも、最寄りの電停名が「静修学園前」だからという意味合いでしょう。

ホームページ見ると外観が6階から上が違うのは何故なのでしょうか？

>>１０
私もそう思います。「幌平」とかのほうがまだいいような・・

今日CRから送られてきた冊子を見ましたが、ここの2Ｌの間取りちょっと変わってますね。
全体的に細長いのに玄関から廊下がジグザグしてて広過ぎる感じがました。
同じ2Ｌなら同時掲載されていた札駅近くの間取りの方が使いやすそうですね。
対面キッチンではないのも残念。

ここ、坪160位つけてきましたね。

南16条西6丁目で幌平橋徒歩6分ですよ？
坪160万なんてあり得るんですか？

電車が近いから。

一応、中央区だし普通じゃない？

坪160万円だと、たぶんいちばん良い場所にある南東向きの３ＬＤＫ・Ｄタイプが、真ん中あたりの階で3,800～3,900万円というところでしょうか。逆側、南西向きの４ＬＤＫ・Ａタイプが4,200～4,300万円。
昨今の事情からして仕方のないことですが、ファミリー向けとしてはやはり少し高い感じがしますね。せめて３ＬＤＫで3,500、４ＬＤＫで4,000あたりのキリのいいラインで買える住戸が多ければ…と思いますが、この物件だとほとんど無いでしょう。
ＣＲさんは、桑園ミッドステージ（JR桑園4分）を坪170近い価格で出して割と成功していますから、地下鉄立地ということでこちらも強気なのでしょうか？でもあっちはイオンが生活利便性を支えてくれてましたが、こちらはそこが弱いんですよねえ。
まあしかし、そうなるとご近所にあるセントラルさんの行啓通物件のお値段も気になるところです。都心アクセス以外の環境は多分セントラルさんの方がちょっと上でしょう。ＣＲさんは当然競合の動向をある程度分かって値付けしたのでしょうから、同じくらいの価格になるのかもしれません。

電車近くても、使えない。
スーパー、治安もいまいちだけどCRさんだから値段に期待したけど、甘かった。
CRさんは内装や設備もシンプルでしょ。
地元デベでそれなりの値段と構えていたけど。
なのに桑園で170、ここで160って。

即効、候補から外しました。

中央区物件が坪150～160万円より安い値段で買えるのは、これからも山鼻の南西の方か桑園の駅から離れたエリアくらいではないでしょうか。3,000万円で３ＬＤＫが欲しい…ということになると、周辺区まで出るしかなくなるでしょう。地下鉄駅近くということでは、今年のＣＲさんは南郷18丁目と澄川のそばに出す予定ですから、ファミリー層はそのへんに流れるかもしれません。でも南郷物件もけっこう高くなりそうな気もします……

>>20

そんなあなたに
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だいぶ売れ残ってるから値切りも期待できそう！

>>21 物件比較中さん [男性 40代]

いろいろと情報ありがとうございます。
南郷１８丁目と澄川のそばとありますが、それぞれ地下鉄駅の近くに建つ予定でしょうか？
今年予定となると、竣工までだいぶ先になりますね。

南郷18丁目は南郷通の南側を少し厚別方向へ進んだところ、駅徒歩2分でしょうか。
澄川は北口を出てそのまま西へずんずん行ったところ。こちらはちょっと遠くて6分だと思います。
いずれも、もうすぐスレッドが立つでしょう。

今日、見に行ってきましたが、けっこう売れてるみたいですね。さすがに4LDKは高いなぁ。

モデルルーム行きました。
平均坪単価＠１６５万円ですね。

かなり強気ですね。
さすがです、クリーンリバー。
高くて手が出ません。２ＬＤＫで３０００万円って；；

正確には坪単価は166.6万円。かなりなお値段を付けてきました。ちょっと驚きです。
そして、南西側の唯一の4LDK・Aタイプをかなり割高にしてきました。最も安い3階の住戸でも4,198万円。Aタイプ12戸だけの坪単価だと平均で180万円を超えます。
うーん、このプライシングはどうでしょう。上にも書きましたが、良いところも悪いところもある立地で、特にファミリー層向けとしては日常の買い物や病院等のスコアの低さが気になります。学校も幌南小10分とかなりの距離があります。柏中は11分でもっと遠くなりますが、中学生になっていれば10分が20分でも大した問題ではないでしょう。でも小学校の5分と10分はだいぶ違います。
それにしても、ＣＲさんでこの値付けだと、山鼻でも東側の物件はもう160オーバーが当たり前になってしまったってことでしょうか。ここからやや北に建つセントラルさんの物件のお値段が気になるところです。そちらも昨日と一昨日でＭＲの優先案内を始めていましたから、価格は出ているかと思いますが。

山鼻で坪単価が166万とは人気は出ないでしょう。かなり工事も進んでいるので変更には対応がむずかしかと思われる。最近のCRは価格的には強気だな。やはり建築費の高騰には逆らえないか。もう一歩企業努力が見たかったな！

そうですよね。私も同感です。
CRさんでこの価格は驚きです。2Lで3000万～の販売とは。
これであれば、値段をもう少しアップして立地と間取も良い中島公園のパークハウスを選ぶのもありかなと。
結構売れているのですか？
地下鉄中の広告で見かけましたが、どうなんでしょう。

北1東3のザ・パークハウス札幌大通東の方が安いくらいです
竣工が今年後半以降の物件はこれが当たり前になるのかもしれませんね

皆様のご意見に同意です。CRがこの価格帯となるのでは、「コスパが優れる」との企業存在意義が根底から問われる事態。ここを買うなら、もう少し頑張ってパークハウスなど本州系大手物件を検討する方が多いでしょうね。

モデルルーム見てきました。
８７㎡の４ＬＤＫが５０００万円、
８０㎡の３ＬＤＫが４０００万円、
７４㎡の３ＬＤＫが３７００万円、
６０㎡の２ＬＤＫが３２００万円？

なんでこんなに高いのでしょうか。
三菱地所の中島公園より高い感じがいたします。
最近のクリーンリバーは強気ですね。

いくらなんでも三菱のザ・パークハウス札幌中島公園より高いってことはない。あっちは坪１９０万超えだから。
中島公園を見下ろせる三菱の物件が坪１６０万円台だったらとっくに完売しとる。

中央区に拘りがある人、特に共働き子育て世代は足元を見られている感じがしますね。中央区じゃなくてもいいや、って人は選択肢がいっぱいありますが、拘ると、ここか円山近辺かしか選択肢がないかと。

円山近辺は高くて買えないって人は、ここじゃなかったら、バスか市電沿線にまで行かないとならんから、あとは通勤との兼ね合いでしょうね。

ただ、市電で大通まで20分かかる場所だと、琴似とか平岸とかの駅近のマンションの方が早くね？と言いたくなります。というか、誰かうちの妻を説得してくれ…

わかりました説得いたします。

地下鉄5分つっても幌平橋からここまで雪の夜歩くと体感時間は倍だし、途中にある店はローソンくらいだし、あんま嬉しくないなあ。
ＣＲだってむやみやたらと高くしてるわけじゃないから、ここは土地が高かったんだろうね。

ストリートビューで数年前の様子を見るに、かなりの家を立ち退かせて建てたマンションのようですね。北側のライオンズマンション？の住人はたまらないわな。

確かに生活利便性には欠けてるところがある場所ですが、駐車場が全部平面なので、躊躇なく車で外出できるのは、車人間にはポイント高いです。西28のマンション群と比べると、いろいろ悪くはないかなと思いはじめました。

公共交通機関より自家用車をよく使われる方でしたら、中央区ではない物件の方が良いかもしれませんね。
同じクリーンリバーさんの西町南なども全車平置ですが、価格的には同じくらいの面積、同じ階で400～500万円くらい違います。生活利便性も近くにショッピングセンターが有り、遥かに上ですし。

もう1/3くらい売れているって書き込みあったけど、送られてきたDM見たらほとんど売れてないみたいですね…
価格表を見比べると初期の優先販売のようなものでも3戸しか売れなかったのでしょうか。
一番売れているDタイプは間取りがシンプルで無駄もなく住みやすそうですね。
それ以外は廊下の長さが気になりました。

地下鉄5分で電停目の前はいいけど、それ以外は何も無い…は言い過ぎかもしれないが、あんまりセールスポイントないよね。周りの街の雰囲気もなんか陰気だし。

3LDKが4000万台と高すぎる！最近はCRも価格付けにはかなり強気だけど、近隣に便利性が感じられない立地に勝算あるのかな？

>>43
4,000万円台の3LDKは26戸中4戸だけでは？ほとんどは3,000万円台でしょう。

↑　スーモ見ましたら広めの3LDKは、3,000万台ではなく3,548万～4,098万までです。７階位は3,700万台中心です。3LDKにしては高いですね。

>>45
3000万円台というのは、3000万円以上4000万円未満のことです。常識的に。

SUUMOでも
http://suumo.jp/ms/hokkaido_/sa_sapporo/nj_312/

@nifty不動産でも
http://myhome.nifty.com/chuko/mansion/hokkaido-tohoku/hokkaido/sc_pric...

at homeでも
http://www.athome.co.jp/mansion/shinchiku/kakaku/3000/tokyo/list/

homesでも
http://www.homes.co.jp/mansion/chuko/hokkaido/sapporo/money-3000-4000/...
（ページ下部の「間取り、価格から探す」を参照）

同じ定義です。

あんまり売れてないみたいだけど、やっぱり場所が悪いのかね？

場所と値段が釣り合っていない、と買う側に思われているということでしょう。ここだと、3LDKでもう300～400万円は安くないとコスパ的に悪い感があるかと思います。坪単価で15万くらいは高かったということかと。

全車平置の駐車場でロードヒーティングって、維持費は相当かかりますかね？
そこがひっかかります。
自分は車なしなので、地下鉄から近いのはよいのですが。

平置き駐車場が5800円〜とあまりに安いですね
ロードヒーティングの費用を賄えるのか不安です
お金が足りなくなったら、車を使わない人まで負担することなるでしょうね

やはり車なしの人には広い駐車場のロードヒーティングは不利ですね。
機械式駐車場がないのはありがたいのですが。

窓に明かりがつきましたね。札幌には金持ちがいるのですね。5000万円のマンション買えるのですから。うらやましい限りです。

近隣に建設中の某マンションとどうしても比較してしまいます。何故にここまで価格が高いのでしょうか？

１．土地の取得価格が高かった
２．地下鉄駅近接立地をクリーンリバーが過大評価した
３．去年辺りからＣＲが「ウチのＭＳはもっと高くても売れる」と調子に乗りはじめた

まあ、山鼻で考えるなら、ぶっちゃけセントラルさんの物件の方が良さそう。（地下鉄じゃないと絶対にイヤ！市電は論外！！という人は除く）

冬のこと考えたら、中央区の市電沿線より近隣区の地下鉄駅近くの方がいいけどね。中央区の地下鉄駅近くでこの値段なら、という値段の付け方なんでしょう。南北線は札幌駅まで直で行けるので便利ですし。

実際に冬歩いてみれば分かるが、幌平橋駅からこの物件までは実距離以上にツラいぞ。

>57
？どういったところが実距離以上に辛いのですか？歩道の広さですかね？

このスレに限らないけど、この物件のけなし方と、ライバル物件の持ち上げ方が激しいなぁ。ライバル物件を買おうとしてる人は、一度通勤時間の市電を見てから買った方がいいよ…

てか、この物件自体基本的に市電アクセスでしょ？

市電でいいじゃん！地下鉄いいなら、地下鉄5以内の物件買えば良いだけのこと。歩きなさい！

大通・札駅方面に通勤するなら、ここからでも地下鉄一択ですけどね…個人的には。

私なら市電だな。9:30始業だし。そういう会社もけっこうあるんじゃない？

>>59
「この物件のけなし方と、ライバル物件の持ち上げ方が激しい」かな？
比べてあっちの方がいいって言ってる書き込みは一つしかないのでは？

>>63 匿名さん

市電、時間かかり過ぎませんか？西4丁目まで20分以上ですよね。地下鉄なら大通まで5分です。歩く時間入れても圧倒的に地下鉄が早い。少なくとも朝は市電使えないなぁ。

天候に左右されるところはあるでしょうが、時刻表では20分以上はかかっていないでしょう。
地下鉄は駅に潜ってまた地上に出てという時間もありますし、圧倒的という程の差がありますかどうか。
それよりなにより、個人的な感覚に基づいたご意見を何度も繰り返されてもあまり意味は無いかと。

停車時間の関係で西4丁目に向かう時は20分以上かかりますよ。逆なら18分ですけど。
昨年まで市電を使っていた経験から、市電は地下鉄ほど使い易くないけど、この物件なら地下鉄も使えるのが良いねと言いたかったんですが、お気に障ったようなので、もうやめます。すみません。

なんでそこまで市電を目の敵にするのか（笑）。
私はこの夏まで行啓通から南1条の会社へ5年近く通っていましたが、混雑で苦労したって印象はさほどありませんけどね。まあ人それぞれかと。
前の方の発言を見ても、ここの批判ポイントはもっぱら価格で、アクセスは地下鉄も含めて良いとされてるでしょう。

クリーンリバーとクレアホームズどっちが総合的にいいのか？ってことじゃねぇの？

それは求めるものによって違うでしょ。

市電ダメさんにはクレア論外で、市電OKさんなら価格差がどうかって感じですかね？

ここが、クレアさんに明確に勝っているのは市街中心地へのアクセス。
明確に負けているのは小学校の近さと、買い物の利便性。
中学校は（同じ柏中）こっちが近いけどそう大きなメリットにはならないと思う。
公園等は、山鼻公園がすぐそこにあるクレアさんが上だろう。
飲食店は、クレアさんの周辺は相当充実してるけど、ここもそうそう負けてない。
騒音は電車通に面しており、南側が高校に隣接してるこちらが不利だろう。

で、価格は、3LDKで300万円～500万円、4LDKだと下層階でも400万円～600万円、
上層階では1,000万円以上こちらが高い。

とにかく地下鉄必須って人は、この価格なら他の選択肢に行った方が
幸福になれるのでは。二十四軒のルサンクとか。

なんか盛り上がってますね。
私は住人ですが、比較したのはバスセンターや札幌駅近辺のマンションで、
○共稼ぎなので通勤時間が短いこと
○子供の学区
の二点に絞り、もちろん価格も比較の上でこちらを選びました。あんまり条件考えすぎると、優先順位が分からなくなるような気がします。
クレアさんは見てないです。バスセンターの北側、再開発地域には興味ありましたけど、こっちの方がなんか好きでしたね。

大通までの早さ重視なら、同じクリーンリバーでも新しい美園の方がいいんじゃね？
地下鉄徒歩1分はそうそうない近さだし、東豊線だから混雑度も低いだろうし、買い物はコープが近くにあるし、小学校も半分くらいの距離だし。
値段も、ここよりかはかなり安いだろう。たぶん。きっと。

優秀なお子さん持ちなら柏中、南高ってのもポイント高いのかも。

美園は下手したら八条中…あり得ません。
なかなか通勤と学区を両立させる物件って無いんですよ。円山と西28はさすがに買えませんでした。

まあ南高は捕らぬ狸のナントヤラだけどな

なんと失礼な！

おお、陵陽中だ。失礼しました。
>78
今年は学テまあまあでしたね。中央区の学校と比べると可哀想ですが…

既に住まれてる方。情報ください。どうですか？購入を検討してます！

駅までの道の凍り具合とか気になりますね。

　幌平橋までは、裏の道を使うと割と近い。道路はそれなりに凍ってるけど、あれで転ぶ人はどこでも転ぶ。細い道なのに、何故か除雪はきちんとされる。近所に力がある住人がいるのだろう。
　朝はそれより反対からくる高校生が邪魔。通勤の人もけっこういるので、通れないほどではないのだが。
　市電の音はするが、あまり気にならない。慣れると風情を感じる。静修学園からの騒音は皆無。
戸建てからの住み替えだが、交通が便利で日当たりが良く、大変気に入っている。
　こんなところでよろしいか。

■良い点
中央区
学区
地下鉄近い
平置駐車場
東側眺望良い
■悪い点
価格が割高
近隣に商業施設なし

南西側の藻岩山方面の眺望ってどうなんでしょう？

良い点
駐車場平置き

それ以外の点
ブランドイメージがない
騒音
中島公園に近そうで結構遠い

>>86
騒音は電車の音かな？夏は静修学園から体育会系の掛け声とか聞こえたりするのかな
まあ二重サッシであまり気にならないって書き込みあったけど

ブランドイメージはぶっちゃけどうなんだろう？
40周年のCMやってて棟数も多いので知名度はあると思うけど

札幌でのブランドイメージは一流デベですね。

ブランドイメージは、率直に言って札幌市でも
二流ブランドの「中の下」くらい の立ち位置。

2LDKは半分も売れてないんですね。

土地仕入れ値が法外に高いため、値付けが高どまりしているためであろう。

駅に近いのですが、線路沿いにある物件の為
騒音などが気になるところかもしれません。
あと川に近いこともあり、台風などのこともよく調べておかないと。
そういうことも含めてスローな売れ行きなのかもしれないですが
物件内容としては価格的なものも含めて良いなと思いました。

>>92 匿名さん
ハザードマップでは水位0.5m以下なので部屋は大丈夫じゃないかな
車は微妙なところだけど
騒音は複層サッシぽいから窓閉めてれば大丈夫な気がするけど住人の方いないかなー
上下左右の部屋からの騒音も大丈夫か気になる

豊平川が逝ったら中の島側が先に決壊するから大丈夫、幌平橋側は鴨々川の増水で浸水でしょうね。中島公園西側の境は、昔の川の流れの跡なので、あそこに流れ出すはずですが、静修学園の南側が低くなってるので、こちらまでは来ないでしょう。
市電の音はまあまあしますね。4LDKタイプの低層階だと気になるかなと思います。内覧したときに、実際に聞いてみたらいいのでは。

2LDKは転売が出来ず買いにくく売り難い。3LDKは完売のようだ。電車通り側に面した4lDKの音は実に静かだった。残っているのはチョッと高いかも。

>>96 マンション検討中さん
子有りには学区が柏中なのでミッドよりいい
あとは公共交通機関までの距離かなー
ミッドは駅まで遠くて老後微妙そう

ミッドって？

>>98 匿名さん

97の方がミッドステージとの比較をされていたので
削除されましたが

96の方でした！失礼

ミッドステージって札幌の方ですかね？桑園の方？琴似の方じゃないですよね。
ミッドマークス円山ってこともないでしょうね（笑）。
桑園はともかく、ミッドステージ札幌とはお客さんが重ならないのでは。価格的にはかなり近いから、札幌駅徒歩圏に魅力を感じる人はあちらに行くでしょうけど、ここを候補に挙げる方々はそこには惹かれないように思われます。

>>101 匿名さん
たしかに〜
うちは、桑園ミッド、札幌ミッド、プレミスト12条、タワーズフロンティアで迷いました。札駅徒歩圏内。
マンション立地に求めているものが違いますよね。
こちらは落ち着いた子育てしやすい環境がポイントなのかな？

タワーズフロンティアでしょう。