ベランダ喫煙　止めろよXX

昼休み、必死でベランダ喫煙擁護する。

有効な時間の使い方だね。

仕事中もバカにされていないか気になって気になって。

まあ、後でボロクソ書いて楽しんでやるよ。

こんなオモロイスレは他にない。

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>>4703
あらら
またまた後だしジャンケンで逃げちゃったよ、、、

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>>4704
>故意に追突なんてしたら、器物損壊ではすまないかも知れませんね。

と故意にベランダ喫煙する「匿名」がほざいています。

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>>4704
>故意に追突なんてしたら、器物損壊ではすまないかも知れませんね。

ベランダ喫煙は、故意でも故意でなくても不法行為です。

故意に追突したら、犯罪って常識でわかりそうなものだが？

関係ないこと書いて必死にごまかしてどうするの？

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>>4705
>またまた後だしジャンケンで逃げちゃったよ、、、

先に、物損事故が道路交通法違反とか、事故証明に違反が記載されるとか、負けることが子供でもわかりそうなことを書くアホ、ベランダ喫煙クレーマー。タバコ吸ってないと幼児未満です。

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>>4703
ちょっとしたオカマで、人身事故になることなんかあまり無い、とか自動車保険とか、完全に話しが変わってますけど？
交通事故を例にだして『矛盾してる』とか言われてもね～

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>>4709
オカマほるとか言い出しのお前じゃないの？

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>>4711
釣られて、アホなこと書いたのはお前だが？

自分で自分ことをアホと思うだろうが？

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>>4710
最初から人身事故の話とか、故意でオカマほるとか出ていませんでしたが？

裁判して事故証明とか、アホなことを勝手に書いたのは「匿名」だろうが？

レス読み返せば歴然としていることを、胡麻化しても無駄無駄。

この板は、お前「匿名」の破廉恥の記録だね。

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あーーあ。1時になっちゃった。

お気の毒。

今日も腹が立って仕方がないから、休み時間にカキコするかな？

オモロイなあ。

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>>4712
さんざんベランダ喫煙を『オカマほる』に例えておきながら、『オカマほる＝追突事故』と指摘したら、釣りでした、で逃げるんだ、、、
無知で浅はかで、本当にどうしようもないクズ野郎ですね。

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「匿名」って、なんか議論して勝ったことがあるのかね？

少額訴訟は、確定した「債権」がないとか陳腐な議論をふっかけていたが、少額訴訟の要件に従えば当然できることくらい理解できないかね？

でも、交通事故でも裁判するって、よっぽど訴えられたくてうずうずしているんだろうね。

心配しないでも、そのうち、あっちこっちから訴えられて、お望み通り「国選弁護人」もつけてもらえるだろうね。

ああオモロイ。「匿名」イジメ中毒になってしまった。

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>>4713
↓意味もわからずかいたの？
>>4630
↑オカマほり放題とか、訴えてみろとか書いてますけど？

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>>4715
オカマほっても、物損だと道交法違反にならないって、常識だから、ベランダ喫煙と同じケースと思っていたが、まさか、物損が道交法違反とか、裁判するとか、想定外だったなあ。

おまけに警官が、どちらが悪いか、違反切符を切って判定してくれるとか？で、事故証明を見て、裁判官が簡単に判断できるとか？

日本で社会人生活を送っている大人ではないな。

発想は北朝鮮、やることはチンピラ未満。

「未満」って「匿名」のためにある便利な言葉のようね。

オモロイなあ。

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>>4717
お前の主張真似しただけだってわからない？

禁止されていなければ、ベランダ喫煙吸い放題って、主張じゃなかったっけ。

オモロイやっちゃなあ。自分が何主張したかも覚えていないのか？

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>>4716
少額訴訟で差止ができると思ってた人が何を言ってるのでしょうか？
過去に『迷惑かけたら不法行為』なんて名言を吐いた嫌煙クレーマーがいましたが、そいつに匹敵するほどのバカっぷりです。

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>>4719
まだ喫煙と交通事故が同じだと主張してるの？
言い出しっぺはあれこれ言い訳しながら逃げに入ってますよ？

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>>4720
ベランダ喫煙が止まれば、結果的に差止と言っただけで、どこにも少額訴訟そのもので差止なんて書いた事実はありませんが？

「少額」訴訟なんだから、それくらいのことがわからないのはお前くらいのものだよ。

ちなみに、名古屋の判決も、ベランダ喫煙そのものを差止たものではないことを理解しているかい？

まあ、世の中広しと言えども、敗訴してもベランダ喫煙するって言ってるのはお前だけだよ。

あーーーーーほーーーーーー。

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>>4721
お前の持論は、「禁止されていなければ、禁止されていないことは（不法行為であっても）無条件にできる」じゃなかったっけ？

別に道交法違反にならない物損でも不法行為は不法行為、違反であろうがなかろうが、点数がつこうがつかまかいが、他人に被害を与えてはいけない。

こんな単純なことが何年も理解できないって、脳が機能しているのかね？

オモロイ奴やなあ。

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オカマほっても前方不注意にはならないのですか？
事故証明が判断の基準にならないなら、過失割安の算定はどうやって行うのですか？

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自室内で喫煙しても不法行為になる喫煙、焼鳥屋で吸えば科料30万円になると言われる喫煙、ベランダ喫煙を勧めるって、反社会的そのものですが?

誰か他に理解できる人いますか?

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>>4724 匿名さん

お前法律の知識ないなら、最初からわかりませんから教えて下さいって頼むべきだろう。

自分で調べるか、親や上司に尋ねたら?

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>>4723 匿名さん

コイツ　ば　か

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>>4727 匿名さん

レスがなーーーんの反論になってない方が、時間の無駄。

不法行為判決の確定しているベランダ喫煙擁護するのも時間の無駄。

お前の人生迷惑で無駄そのもの。

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>>4727 匿名さん

親方の目を盗んで、喫煙しながら投稿か?喫煙命って感じか?

大変な人生だな。

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匿名まだ仕事か、大変な人生やな。そりゃ煙吸って肺を真っ黒にして、頭の血流止めなやってられんのう。ようわかる。気の毒やのお。

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「匿名」以外に、ベランダ喫煙を擁護する人は、まったくいないようね。

こういう日は「匿名」は恥ずかしくて二度と現れずに、「匿名」のなりすましの「仁王立ち」が現れるというのが通例だよね。

アホだからすることが全部読める。

こういうと「匿名」がまた血相を変えて現れるか？

単純な奴だ。

タバコ吸うとこうなるって典型だな。

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『少額訴訟で差止』の法律オンチのせいでいつも脱線しますが、
基本に立ち返ると、

禁止の規定がないならベランダ喫煙は可能ですからね。
不法行為でもなんでもありません。
専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。

人の権利を侵害するなよ！
法令無用の嫌煙クレーマーさん

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>>4732
禁止規定なくともベランダ喫煙は不法行為と言う判決が確定していますが？

一人で立ち向かってください。

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「匿名」さん、判決が受け入れられないなら、司法試験でも受けて、法曹界に入ったら。（入れたと妄想して、強制入院させられないようにね。）

小松弁護士のWebサイト
http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm
「マンションベランダ喫煙に対し不法行為責任を認めた判例全文紹介１」の続きで、裁判所の判断部分です。

より

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について

（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

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>>4732

>専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。

オモロイなあ。おこちゃまでちゅね。

「専用使用権と憲法に基づく」この対比、バランス感覚が素晴らしい。天才的ですね。狂気が迫っていますね。

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>>4732

せめて、

「憲法で保障され、専用使用権が認められたベランダでは、合法的な行為です」

くらい書けないのかね？

>単なる人の行為です。

単なる人の行為って何よ？

https://www.google.co.jp/webhp?ie=UTF-8#q=%22%E5%8D%98%E3%81%AA%E3%82%...*

ググってもわずか2件しかヒットしないフレーズがすらっと出てくるとは、天才的国語センスのなさだな。

でも、>>4734で、はっきり不法行為を構成することがあり得るとなっており、裁判官によって不法行為判決が確定しているのだが？

タバコは合法的な嗜好品ではあるが、喫煙場所を制限することができるから、路上喫煙禁止条例や、焼き鳥屋で喫煙したら科料30万円が検討されているんだが？

永久に理解できないって、どこかに欠陥があるのでは？

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>>4728 匿名さん

法令　条例　規約等に沿った行動ですが?
文句は裁判所で聞きましょう。

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結局嫌煙クレーマーは訴えないって事だから吸い放題じゃん。

何も問題ないね。

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>>4737
>文句は裁判所で聞きましょう。

裁判所が不法行為と判断しています。

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>>4738
>結局嫌煙クレーマーは訴えないって事だから吸い放題じゃん。

既に訴えられて不法行為との判決が確定しています。

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規約　→　可
法令　→　可
条例　→　可
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない
お願いも苦情もない
受忍限度が存在する
最も簡単且つ、即効性がある『規約変更』を選択しない


嫌煙クレーマーの戯言は無視で良い。

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>>4741

ベランダ喫煙者が既に訴えられて不法行為との判決が確定しています。

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意味不明ですが「専用使用権と憲法に基づく？単なる人の喫煙行為」は自室であっても不法行為になることがあるそうですよ。

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>>4741
>規約　→　可
>法令　→　可
>条例　→　可

ベランダ喫煙が可能と明記した規約や法令、条例ってありますか？

でも、明記されていようがいまいが、不法行為は不法行為でしてはいけないって当然ですがね。

これが理解できないって、中学サボったのかな？

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>>4739 匿名さん

俺様の案件で不法行為で勝訴してみな。
受忍限度内で原告敗訴だな。

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>>4744 匿名さん

不可でない事で十分。
それとも不可でない事では不十分と法律で明記してあるのかい?

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民事訴訟は原告に立証責任があり、受忍限度内は
吸い放題だからね。

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>>4741 は、仁王立ちだろ。

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法律　条例　規約等ルールに沿い、マナーの面でも
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない

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>>4748 匿名さん　は、嫌煙クレーマーだろ。

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>>4742 匿名さん

俺様の案件じゃないから(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

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>>4749
>ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない

横浜市が明言してますが？

で、ベランダ喫煙を勧めている公的Webってあるの？

焼き鳥屋でも喫煙は科料30万円になることだしね。

この際禁煙しましょう。

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物損事故を道路交通法違反と主張する喫煙クレーマーって法律の知識ゼロですね。

で、物損事故を裁判で処理するって、経済感覚ゼロですね。

社会性がないとこうなります。

安全運転義務違反だって。あーーーーーーーそーーーーーー。

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>>4749
>>4750
>>4751
「匿名」では、恥ずかしくて出てこれないようですね。

ああ恥ずかしい。

事故証明って何か教えてだって。

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>>4732 by 匿名
>禁止の規定がないならベランダ喫煙は可能ですからね。
>不法行為でもなんでもありません。
>専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。

禁止の規定の有無に関わらず不法故意は不法行為、禁止です。
ベランダ喫煙は不法行為という判決が確定しています。

「専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。」
？？？＠＠＿＠＠？？？

「匿名」は脱北者か？日本語が使えないようです。

あーーーーーーーーひゃーーーーーーーー

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解説不要の匿名語録

>>4650
------
by 匿名　2017-03-07 14:34:03 投稿する 削除依頼
>>4647
警察に届け出た時点で、ぶつけた側の前方不注意による、道路交通法違反が立証されますが？
------

>>4652
------
by 匿名　2017-03-07 14:48:29 投稿する 削除依頼
>>4648
>・どこにオカマが禁止されている？禁止されていなきゃオカマし放題じゃ。
故意にぶつければ器物損壊罪です。
>・俺の前で、ブレーキかけて止まるのがいかん。
前方不注意による安全運転義務違反の典型
------

>>4653
>法律オンチの嫌煙クレーマー惨敗。

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義務を果たして権利の主張。


まずは受忍義務を果たしなさい。

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>>4752 匿名さん

明言していませんね。
引用してみたら?

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解説不要の匿名語録

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582116/res/679-690/

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/582116/res/684/

684
by 匿名　2016-10-20 23:04:06 削除依頼
>>680 匿名さん

法廷に出てくるのは、君じゃなくて弁護士だろ？チキンだからな。あっ、嫌煙家はお金無いから委任できないね。国選弁護人も無理かもな。

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焼き鳥屋でも喫煙は科料30万円になってもベランダ喫煙は
受忍限度内なら吸い放題。


受忍義務って良いですね。

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解説不要の匿名語録

>>2042
by 匿名　2016-11-23 17:35:03 投稿する 削除依頼
>>2039
請求すべき債権がなければ少額訴訟は起こせません。
債権て何かわかる？

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>>4760
>受忍限度内なら吸い放題。

勝手に書いたからと言って、ベランダ喫煙を受忍する必要は生じませんが？

願望を書くのは自由ですから、お好きにどうぞ。

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解説不要の匿名語録

>>4665
by 匿名　2017-03-07 22:48:43 投稿する 削除依頼
>>4664
お前はホンマにアホやな
行政処分を受けようが受けまいが、裁判官が事故証明みたら、違法性有無とか、どちらに過失があるかは一目瞭然なよだが、、、
民事と刑事の違い知ってる？

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匿名って「生き恥晒し」の典型やね。俺なら、眼を噛んで死ぬな。

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おい「匿名」

>>4466
>行政処分を受けようが受けまいが、裁判官が事故証明みたら、違法性有無とか、どちらに過失があ

お前が書いたこの交通事故裁判って、

>民事と刑事の違い知ってる？

民事か刑事どちらなの？違いを知っておれば答えられるはずだが。

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>>4756
行政処分を受けないってだけで、追突したら前方不注意による安全運転義務違反ですが？

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>>4766

>>4765
>民事か刑事どちらなの？違いを知っておれば答えられるはずだが。

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>>4761
隣で仁王立ちさんがタバコを吸ってます。

で？
お前は、仁王立ちさんに何の債権を有してるの？
少額訴訟で何を請求するんですか？

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>>4766
>追突したら前方不注意による安全運転義務違反ですが？

そうとは決められんでしょう。

人身事故でもなければ、違反にはなりませんよ。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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>>4763
>・訴えられるものなら訴えてみろ、訴えられなきゃ不法行為にはなりゃせん。
裁判官が事故証明みたら、違法性有無とか、どちらに過失があるかは一目瞭然なよだが、、、
民事と刑事の違い知ってる？

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>>4768
想像力の無いやつだなあ。

病院への通院費用、受動喫煙被害の診断書作成費用とかで十分だろう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>4770
>裁判官が事故証明みたら、違法性有無とか、どちらに過失があるかは一目瞭然なよだが、、、
>民事と刑事の違い知ってる？

で、この裁判とやらは、民事？刑事？

違いを知らないから答えられないんだろう。

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>>4765
民事にきまってるじゃん。
嫌煙バカが↓こんなこと言ってるから
>・訴えられるものなら訴えてみろ、訴えられなきゃ不法行為にはなりゃせん。
オカマなんてほったら、簡単に相手方の違法性や過失や賠償すべき損害なんて、簡単に立証できますよって教えてあげたんですよ。
証拠は事故証明と修理の見積書で十分です。

ベランダ喫煙の不法性はね～
まあ、無理なんじゃないですかね～

なんか、勘違いしたオカマ掘り師がドヤ顔で頓珍漢な事書きまくってるけど。

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>>4773
民事なんだよな。すまわちこれは物損事故ってこと。だから、検察官やましてや警察官が証言したりすることはない。物損事故は、行政処分はもちろんないし、道路交通法違反にもならない。

人身事故の裁判でないことをはっきりさせたかっただけなんだが、ご明答。

>オカマなんてほったら、簡単に相手方の違法性や過失や賠償すべき損害なんて、簡単に立証できますよって教えてあげたんですよ。

で、どっちが悪いか明らかな場合や過失割合が明らかな場合は、裁判なんか起こさないって理解できないかい？ほとんどの人が自動車保険をかけるから、あとは保険会社が処理するって知らないの？保険会社どうしで、せいぜい数十万円程度の賠償で裁判をすることがないって、理解できないかね？

だから、こんな裁判自体まず起こらない。

>>4461
>行政処分を受けなくても、事故証明をみれば違法行為（安全運転義務違反）があった事は明らかだし、修理見積りがあれば損害も明らかです。

物損事故は道路交通法違反にならないから、事故証明に違法行為（安全運転義務違反）があったことなどは記載されない。ましてや民事不介入の警察が過失割合判定してが書くとでも思っているのか？

世の中のことを知らなさすぎ。

>・訴えられるものなら訴えてみろ、訴えられなきゃ不法行為にはなりゃせん。

これって、「匿名」の、ベランダ喫煙を反対するものへの煽りなんだが。まともな人間は誰もこんなことを言わないって当然だろう？お前だけだよ。

ほらまた完敗。

生き恥晒し。




あーーーーーーーーーーーーーーーーーーあーーーーーーーーーーーー

また、やっちゃった。

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>>4769
>人身事故でもなければ、違反にはなりませんよ。
民事と刑事は別ですからね。
刑事上の罰は受けなくても、民事上は相手方の行為に違法性（追突した側の前方不注意＝安全運転義務違反＝道路交通法違反）があったことは明らかですよ。
行政処分は受けてないんだから、オカマほっても違法性はない、なんて主張は通用しません。

何ら違法性・不法性のないベランダ喫煙の比較対象に、明らかな違法行為である追突事故を持ってくるなんて、あまりにも法律オンチがすぎますよって話です。

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>>4744
>すまわち --> すなわち

誤字脱字は許してくんろ

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>>4775
>>4774の通り。

あーーーーーー恥ずかしい。

屁理屈臭いぞ。ヤニ臭いぞ。

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>>・訴えられるものなら訴えてみろ、訴えられなきゃ不法行為にはなりゃせん。

>これって、「匿名」の、ベランダ喫煙を反対するものへの煽りなんだが。まともな人間は誰もこんなことを言わないって当然だろう？お前だけだよ。
反応にぶくてごめん
>>4775に書いた通り
何ら違法性・不法性のないベランダ喫煙の比較対象に、明らかな違法行為である追突事故を持ってくるなんて、あまりにも法律オンチがすぎますよ、嫌煙クレーマーさんって話です。

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読みたくないようだが、

by 匿名さん　2017-03-09 01:31:11 投稿する 削除依頼
>>4773
民事なんだよな。すまわちこれは物損事故ってこと。だから、検察官やましてや警察官が証言したりすることはない。物損事故は、行政処分はもちろんないし、道路交通法違反にもならない。

人身事故の裁判でないことをはっきりさせたかっただけなんだが、ご明答。

>オカマなんてほったら、簡単に相手方の違法性や過失や賠償すべき損害なんて、簡単に立証できますよって教えてあげたんですよ。

で、どっちが悪いか明らかな場合や過失割合が明らかな場合は、裁判なんか起こさないって理解できないかい？ほとんどの人が自動車保険をかけるから、あとは保険会社が処理するって知らないの？保険会社どうしで、せいぜい数十万円程度の賠償で裁判をすることがないって、理解できないかね？

だから、こんな裁判自体まず起こらない。

>>4461
>行政処分を受けなくても、事故証明をみれば違法行為（安全運転義務違反）があった事は明らかだし、修理見積りがあれば損害も明らかです。

物損事故は道路交通法違反にならないから、事故証明に違法行為（安全運転義務違反）があったことなどは記載されない。ましてや民事不介入の警察が過失割合判定してが書くとでも思っているのか？

世の中のことを知らなさすぎ。

>・訴えられるものなら訴えてみろ、訴えられなきゃ不法行為にはなりゃせん。

これって、「匿名」の、ベランダ喫煙を反対するものへの煽りなんだが。まともな人間は誰もこんなことを言わないって当然だろう？お前だけだよ。

ほらまた完敗。

生き恥晒し。




あーーーーーーーーーーーーーーーーーーあーーーーーーーーーーーー

また、やっちゃった。

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>>4774
>で、どっちが悪いか明らかな場合や過失割合が明らかな場合は、裁判なんか起こさないって理解できないかい？ほとんどの人が自動車保険をかけるから、あとは保険会社が処理するって知らないの？保険会社どうしで、せいぜい数十万円程度の賠償で裁判をすることがないって、理解できないかね？

>だから、こんな裁判自体まず起こらない。
そういう事ではなくて、何ら違法性・不法性のないベランダ喫煙と違って、追突事故は明らかな違法行為であり、
嫌煙クレーマーがオカマほった時点で、不法行為に基づく損害賠償請求権が生じるって話です。

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「匿名」って、自動車保険かけておれば、物損事故でも人身事故でも賠償金のほとんどが保険でおりるって知らないんじゃないの？で、裁判するかい？

単車の免許すらもってないんだろう。

ひょっとしてまだ中学生？

それにしては、小学生よりも常識にかけるようだな。

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>>4780
いつもの恥ずかしいごまかしが始まったが、

>そういう事ではなくて、何ら違法性・不法性のないベランダ喫煙と違って、追突事故は明らかな違法行為であり、

ベランダ喫煙は不法行為、追突事故も不法行為。同じですが？

おまえ、常識なさすぎ。

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>物損事故は道路交通法違反にならないから、事故証明に違法行為（安全運転義務違反）があったことなどは記載されない。ましてや民事不介入の警察が過失割合判定してが書くとでも思っているのか？
はあ、、、
相手方の前方不注意や過失割合の主張の裏付けとして、これ以上の証拠はないと思いますけど？
当然、修理見積りとかも提出する訳だし。

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>>4783
>相手方の前方不注意や過失割合の主張の裏付けとして、これ以上の証拠はない

事故証明に何が記載されるの？

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>>4781
>「匿名」って、自動車保険かけておれば、物損事故でも人身事故でも賠償金のほとんどが保険でおりるって知らないんじゃないの？で、裁判するかい？
なんでガチの交通事故の話してんの？
↓こいつの、あまりに法律オンチな例えに突っ込みいれてるだけだよ。
>・訴えられるものなら訴えてみろ、訴えられなきゃ不法行為にはなりゃせん。

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「匿名」よ。お前無知なんだから、少しくらい調べてから書かないと、生き恥晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し過ぎ過ぎ過ぎ過ぎ過ぎになるぞ。

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>事故証明に何が記載されるの？
事故の事実がわかれば十分だよ。

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>「匿名」よ。お前無知なんだから、少しくらい調べてから書かないと、生き恥晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し晒し過ぎ過ぎ過ぎ過ぎ過ぎになるぞ。
『少額訴訟で差止め』のバカに言ってやれよ…
このバカ、いまだに新聞記事の見出しを鵜呑みにして、ベランダで喫煙した時点で不法行為が確定すると信じてるお花畑なんだからさ。
あっ、お前も一緒か（笑）

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>>4767
>事故の事実がわかれば十分だよ。

って、日時や場所、当事者以外に、具体的に何？

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面倒な奴だな。

事故証明の内容を学ぼう【2015年版】

https://xn--3kq2bx53h4sgtw3bx1h.jp/kotsujiko-7938.html

事故証明には、下記の内容が記載されます。

事故発生日時
事故発生場所
加害者と被害者の住所、氏名、生年月日、車種、車両番号、保険会社名
その他の当事者の有無
事故類型（正面衝突、追突事故、接触事故など）

「※ここに注意！」
事故証明は、交通事故や物損事故があったことそれ自体を客観的に証明するものです。そのため、事故原因、過失割合、損害の程度などについては記載されません。あくまで、「この日にこういう事故がありましたよ」という事実を証明するのみです。次は肝心な「事故証明の取り方」についてです。

------

事故原因、過失割合、損害の程度などは記載されないのだよ、

後は、保険屋同士がやる仕事。

社会常識がないと疲れる。

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>このバカ、いまだに新聞記事の見出しを鵜呑みにして、ベランダで喫煙した時点で不法行為が確定すると信じてるお花畑なんだからさ。

判決鵜呑みで良いのでは？

http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について

（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

------

でも、判決文まとめたのが新聞記事だよね。

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>ベランダ喫煙は不法行為
そもそも、この前提が法令・条例・規約を完全に無視した暴論なんでですよ。
わかります？
『そもそも論』ですよ。
名古屋の裁判官が判決文に、あえて書いた『そもそも、近隣のタバコの煙を受忍する義務がある』と同じ
『そもそも論』なんです。

>ベランダ喫煙は不法行為
アホか…

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>>4790
だから何？
事故があった事が証明できれば十分なんだが…

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>>4792
焼き鳥屋での喫煙も科料30万円になるらしい。

自室内での喫煙も場合によっては不法行為になるらしいよ。

当然ベランダ喫煙は不法行為だよね。

君には気の毒だが。

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>判決鵜呑みで良いのでは？
バカ？
判決は鵜呑みしないといけないに決まってるじゃん…

私が言ってるのは、『見出し』
判決文が理解できないものだから、『見出し』だけを鵜呑みにして
ベランダで喫煙したら、無条件に不法行為が確定すると信じてる、お花畑ってこと。

お前もお花畑だけど

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>当然ベランダ喫煙は不法行為だよね。
違うよ。
>君には気の毒だが。
私は喫煙しないので不法行為でも一向に構わないんだが、

だがしかし、君がいくら妄想したってベランダ喫煙には何の違法性も不法性もないから…
気の毒だとは思うけど、それが日本のルールだから…

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>>4796 by 匿名　2017-03-09 02:16:51
>私は喫煙しないので不法行為でも一向に構わないんだが、

ベランダ喫煙は不法行為で一向に構わないんなら、

ベランダ喫煙は不法行為で決定！

あーーーーーりゃーーーーーーーー

「匿名」ついにご自分で「ベランダ喫煙は不法行為」って。認めちゃいましたね。

もう二度と反論しなくて良いからね。

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まあ、仁王立ちも迷惑行為と知ってベランダ喫煙継続していたから同じようなものだが。

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「匿名」、誰が見ても、お前は相当の・・・だよ。

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>>4797
私は不法行為でも構わないんだが、日本の法律がそれをゆるさないんだよ。

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>>4800
>私は不法行為でも構わないんだが、日本の法律がそれをゆるさないんだよ。

物損事故の処理もしらない常識のないあんたは、もう投稿止めたら？物損事故で安全運転義務違反を主張するなんて恥ずかし過ぎだよ。

まあ日本の裁判がベランダ喫煙は不法行為と確定判決を下しているからね。

焼き鳥屋での喫煙の科料が30万円の時代に、ベランダ喫煙が許されるわけがない。

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>>4732

>専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。

これにはワロタ。

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ベランダ喫煙は、単なるサル並の行為です。アーメン。

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>>4801
不法行為を構成させるために、相手方の違法性を立証するのは当然の事ですが？
不法行為と違法行為の違いは知ってる？
民事と刑事の違いも知らない？

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>>4802
ベランダ喫煙なんて、洗濯物を干したり、植物を育て上げたるするのと同じ、単なる人の行為です。
その引き合いに、完全に不法行為の追突事故なんて持ってくるとか、どんだけアホやねん。

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>>4762 匿名さん

不満があれば訴えることをお奨めしますよ。

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やっちゃった。

>>4796 by 匿名　2017-03-09 02:16:51
>私は喫煙しないので不法行為でも一向に構わないんだが、

ベランダ喫煙は不法行為で一向に構わないんなら、

ベランダ喫煙は不法行為で決定！

あーーーーーりゃーーーーーーーー

「匿名」ついにご自分で「ベランダ喫煙は不法行為」って。認めちゃいましたね。

もう二度と反論しなくて良いからね。

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これだもん、嫌煙クレーマーは法律オンチと呼ばれますね。

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>>4804 匿名さん

物損事故で道路交通法違反を言い出し、裁判するのは「匿名」だけ。屁理屈が服着て歩いているようなもの。

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>>4805 匿名さん

>>4805：匿名 [2017-03-09 06:45:04]
> >>4802
>ベランダ喫煙なんて、洗濯物を干したり、植物を育て上げたるするのと同じ、単なる人の行為です。

じゃないから、不法行為と言う判決ですが?

>その引き合いに、完全に不法行為の追突事故なんて持ってくるとか、どんだけアホやねん。

他人の権利を侵害すれば、不法行為なんですよね。

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>>4805 匿名さん

喫煙が基本的サル権で保障された単なるサルの行為と主張するならば、電車の中で、吊革にぶら下がりながら、堂々と吸えば?

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日本語がシドロモドロですが？

>>4732 by 匿名
>禁止の規定がないならベランダ喫煙は可能ですからね。
>不法行為でもなんでもありません。
>専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。

禁止の規定の有無に関わらず不法故意は不法行為、禁止です。
ベランダ喫煙は不法行為という判決が確定しています。

「専用使用権と憲法に基づく」って、憲法で保障されておれば、専用使用権なんて持ち出す必要ないが？

憲法だけでは不十分と考えるから「専用使用権」を付け加えたのだろうが、アホまるだし。

しかし、
http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm
では、

------
マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得る
------
と、喫煙が制限されると「明言」されている。


「専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。」
？？？＠＠＿＠＠？？？

「匿名」は脱北者か？日本語が使えないようです。 「単なる」って何よ？


あーーーーーーーーひゃーーーーーーーー

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ベランダ喫煙は単に不法行為ということで、「匿名」さんも納得したようで。

よろしいようで。

「匿名」さんも今日は仕事に専念してください。

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>>4804 by 匿名　2017-03-09 06:38:12 投稿する 削除依頼
>不法行為を構成させるために、相手方の違法性を立証するのは当然の事ですが？

物損事故で、裁判起こして、相手方の道路交通法違反を立証するのですか？

オモロイ奴だな。

>不法行為と違法行為の違いは知ってる？

そっくりそのまま問返されますね。

>民事と刑事の違いも知らない？

知らないのはお前って明らかだが？

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>>4814 匿名さん

ベランダ喫煙さん、訴えてくれってうるさい人だから、誰でも裁判して訴えると思っているんでしょう。追突事故の加害者を道交法違反で訴えるんじゃないの。いつも通り全開で。

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訴えないのに不法行為？
で、5万円は誰にいつ払えばいいの？

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>>4816
訴えなくても、追突は不法行為ですよ。

訴える訴えないに関わらず、不法なことは行為を行えば不法行為になりますが？

ベランダ喫煙は不法行為です。

でも、「匿名」も不法行為で納得したから、今日は「匿名」は戻ってこないようね。

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>>4816 ↑さん

法律の素人は、勉強してから来て下さい。

「匿名」に法律オンチとバカにされますよ。

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法令・条例・規約等どの規則にも沿ったベランダ喫煙は自体は不法行為ではありませんね。

不服なら訴えれば良いのですよ。
訴状待ってますw

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「匿名」は殲滅されたようね。恥ずかしくて出てこれないようです。

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>>4819
>法令・条例・規約等どの規則にも沿ったベランダ喫煙は自体は不法行為ではありませんね。
ベランダ喫煙、不法行為で喫煙者敗訴判決確定していますが？

ありゃーーーーーーーーー。信じられませんか？

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「匿名」っていつも全開ですね。

>>4804 by 匿名　2017-03-09 06:38:12 投稿する 削除依頼
>不法行為を構成させるために、相手方の違法性を立証するのは当然の事ですが？

物損事故で、裁判起こして、相手方の道路交通法違反を立証するのですか？

オモロイ奴だな。

>不法行為と違法行為の違いは知ってる？

そっくりそのまま問返されますね。

>民事と刑事の違いも知らない？

民事と刑事の違いを知らないから、物損事故で「道路交通法違反」とか、関係のないことを立証するのでしょう。

全開連敗中

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>>4821
>>ベランダ喫煙、不法行為で喫煙者敗訴判決確定していますが？

は？
法律オンチの嫌煙クレーマーには理解できないようなので
ベランダ喫煙に関する『どの裁判も例外なく』原告勝訴なら訴えれば解決じゃん。

訴状待ってるよw

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規約　→　可
法令　→　可
条例　→　可
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない
お願いも苦情もない
受忍限度が存在する
最も簡単且つ、即効性がある『規約変更』を選択しない


今日も、明日も、明後日もベランダ喫煙は止めない。
何時でも訴えるが良い。

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>規約　→　可
>法令　→　可
>条例　→　可

ベランダ喫煙が可能と明記した規約や法令、条例はありません。

横浜市のようにベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しても、ベランダ喫煙が可能だと明言している公的Webは一切ない。

でも、明記されていようがいまいが、不法行為は不法行為でしてはいけないって当然ですがね。

これが理解できないって、中学サボったのかな？

ありゃ「匿名」改め「匿名さん」ですか。

そりゃあ、ベランダ喫煙は不法行為だと認めてしまったら、「匿名」は二度と使えないよな。ましてや匿名語録とか公開されたら。

でも、同じ内容を投稿すれば、すぐ正体バレバレですが？

「匿名」殲滅完了。

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>>どの裁判も例外なく

今までのベランダ喫煙裁判では例外なくベランダ喫煙者敗訴ってことでよろしく。

ベランダ喫煙勝訴例まってるよ。

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ありゃありゃ、議論で負けるのがわかったから逃走ですね。

>>4804 by 匿名　2017-03-09 06:38:12 投稿する 削除依頼
>不法行為を構成させるために、相手方の違法性を立証するのは当然の事ですが？

物損事故で、裁判起こして、相手方の道路交通法違反を立証するのですか？

オモロイ奴だな。

>不法行為と違法行為の違いは知ってる？

そっくりそのまま問返されますね。

>民事と刑事の違いも知らない？

民事と刑事の違いを知らないから、物損事故で「道路交通法違反」とか、関係のないことを立証するのでしょう。

ベランダ喫煙が不法行為であることを認め、民事と刑事の違いを知らなかったことまで、お認めのようですね。

全開連敗「逃走」中

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法律オンチのクレーマーがいくら妄想したところで、日本の法律が変わるわけはありません。
喫煙した時点で不法行為が確定すると思うなら、少額訴訟で差止めにでもして下さい。

嫌煙クレーマーが訴えてくれない事には、ベランダ喫煙者はいつまでもたっても勝訴出来ませんので、頑張って裁判を起こして下さい。

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>>4828
アホですか？

損害が発生した時点で不法行為が成立するなんて、常識ですが？

さーーーーーーすがーーーーーーー、

自称法律に詳しい「匿名」が戻ってきましたが、相変わらず全開中。

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>ベランダ喫煙者はいつまでもたっても勝訴出来ません

未来永劫勝訴できないから、ご安心を。

焼き鳥屋でも喫煙できなくなるようですから、ご用心を。

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>>4828 匿名さん

オモロイなあ。

>喫煙した時点で不法行為が確定する

追突事故した時点で不法行為が確定しなきゃ、いつ確定するの?道交法違反が記載された事故証明が発行された日でっか？

だったら永久に不法行為にならんやろ。

法律オンチはどっちやねん。

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名古屋の裁判でも、ベランダ喫煙期間がすべて不法行為と認定されていますね。

自室内での喫煙だけがある程度の受忍義務があるとされてね。

不法「行為」なんだから、「行為」を行った時点で成立するのは、当たり前。裁判されなきゃ不法行為にならないなんて、捕まらなきゃ罪にならないと考える犯罪者と同じ。

ベランダ喫煙する「匿名」って反社会的な犯罪者予備軍ですね。

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>>4825
>>ベランダ喫煙が可能と明記した規約や法令、条例はありません。

不可でなければ十分です（笑
法令・条例等に『ベランダ喫煙不可（禁止）』と明記された条文はありません（大笑

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>>4833

反論になってませんが？

「可」と明示されていなければ、「可」かどうかは不定と言うのが、常識です。あなたの主張を裏付けるような意見はどこにもありません。

ベランダ喫煙を擁護するWebサイトもないしね。

恥ずかしくて「匿名」を名乗れないのはわかりますが、これまでコテハンで主張されてきた主張をするならば、コテハンでやったらどうですかね。

でなきゃ「匿名」は完全論破され、ベランダ喫煙が不法行為であることに合意し、逃走ってことで、一旦、幕を閉じましょう。

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名古屋の裁判でも”そもそも論”として喫煙について（自室他を問わず）ある程度の受忍義務があるとされてね。

法令・条例・規約を無視する嫌煙クレーマーは反社会的な犯罪者予備軍ですね。

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>>反論になってませんが？

クレーマーの常識及び理解力不足でしょ（笑


>>「可」と明示されていなければ、「可」かどうかは不定と言うのが、常識です。
>>あなたの主張を裏付けるような意見はどこにもありません。

「不可」と明示されていなければ「可」するのが法治国家日本の常識です。
あなたの主張を裏付けるような法的根拠はどこにもありません。

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>>恥ずかしくて「匿名」を名乗れないのはわかりますが、これまでコテハンで主張されてきた主張をするならば、コテハンでやったらどうですかね。

>>でなきゃ「匿名」は完全論破され、ベランダ喫煙が不法行為であることに合意し、逃走ってことで、一旦、幕を閉じましょう。


ねぇねぇ。
誰と間違えてるの？
恥ずかしいよ（笑

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>>4836

コテハンでやったら？

可とされていようがなかろうが、不法行為は不法行為、ベランダ喫煙は不法行為って判決でした。

http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について

（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

「不可」とされてなきゃ、原則可というだけで、不法行為は不法で、違法ってことだな。

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法律　条例　規約等ルールに沿い、マナーの面でも
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない


第４ 条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設置
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

↑　”その他前各号に準ずる行為”に喫煙は当らない。　
↓　専用使用権では禁止行為に”喫煙”と記載していない。

第１ １ 条　バルコニー等の専用使用権者は、バルコニー及び屋上テラスにおいて、
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　煉瓦、モルタル、コンクリート及び多量の土砂による花壇等（ 芝生を含
む。） の設置又は造成
二　家屋、倉庫、物置、サンルーム、ビニールハウス、縁側、遊戯施設その他の
工作物の設置又は築造
三　アマチュア無線アンテナ、音響機器及び照明機器等の設置
四　緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置
五　手すりを毀損し、又は落下のおそれのある物品の設置若しくは取付け
六　多量の撒水
七　その他バルコニー及び屋上テラスの通常の用法以外の使用


ベランダ喫煙は「近隣への迷惑行為」には当らないとういう結論ですね。

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>ねぇねぇ。
>誰と間違えてるの？
>恥ずかしいよ（笑

「匿名」に言っているんだが？あんたひょっとして「匿名」？

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「匿名」逃走中で「匿名さん」を名乗るアホ。
なりすましっておまえのことじゃん。

>法律　条例　規約等ルールに沿い、マナーの面でも
>ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない

また繰り返しですか？

http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/kinen/torikumi/to-04.html

「隣や上下の家に煙が流れるような構造の、集合住宅ベランダでの喫煙はやめましょう」と明示しています。

はい、論破。

第８章 雑則
（義務違反者に対する措置）
第６６条 区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管
理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はそ
の行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条ま
での規定に基づき必要な措置をとることができる。
（理事長の勧告及び指示等）
第６７条 区分所有者若しくはその同居人又は専有部分の貸与を受けた者若
しくはその同居人（以下「区分所有者等」という。）が、法令、規約又は
使用細則等に違反したとき、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱
す行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経てその区分所有者等
に対し、その是正等のため必要な勧告又は指示若しくは警告を行うことが
できる。
２ 区分所有者は、その同居人又はその所有する専有部分の貸与を受けた者
若しくはその同居人が前項の行為を行った場合には、その是正等のため必
要な措置を講じなければならない。
３ 区分所有者等がこの規約若しくは使用細則等に違反したとき、又は区分
所有者等若しくは区分所有者等以外の第三者が敷地及び共用部分等におい
て不法行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経て、次の措置を
講ずることができる。
一 行為の差止め、排除又は原状回復のための必要な措置の請求に関し、
管理組合を代表して、訴訟その他法的措置を追行すること
二 敷地及び共用部分等について生じた損害賠償金又は不当利得による返
還金の請求又は受領に関し、区分所有者のために、訴訟において原告又
は被告となること、その他法的措置をとること
４ 前項の訴えを提起する場合、理事長は、請求の相手方に対し、違約金と
しての弁護士費用及び差止め等の諸費用を請求することができる。
５ 前項に基づき請求した弁護士費用及び差止め等の諸費用に相当する収納
金は、第２７条に定める費用に充当する。
６ 理事長は、第３項の規定に基づき、区分所有者のために、原告又は被告
となったときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならな
い。この場合には、第４３条第２項及び第３項の規定を準用する。

不法行為についても記載されています。

はい、論破。

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新入りの>>4839「匿名さん」

これを読んで勉強しましょうね。

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>>4834

嫌煙クレーマーは過去に不法行為と判決が出た件にについては
訴訟ごとに状況が異なっていても強引に不法行為と言い張るのが
お好きなようです。


禁止規約がなくても不法行為は不法行為ですから止めましょうね。
不法行為にならなくても、周りの人が嫌がる幼児を走らせるのは止めましょうね。


ってことでOK？


>>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45765/8/

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>>「隣や上下の家に煙が流れるような構造の、集合住宅ベランダでの喫煙はやめましょう」と明示しています。

ベランダ喫煙をマナー違反だと明言してませんね。

へい、論破。

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「匿名」は物損事故で、裁判で道路交通法違反を立証するとか、アホなことを書いていたから


逝ってしまったようね。


さようなーら、さようなら。

二度と戻ってくるなよ。

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第８章 雑則
（義務違反者に対する措置）
第６６条 区分所有者又は占有者が建物の保存に有害な行為その他建物の管
理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をした場合又はそ
の行為をするおそれがある場合には、区分所有法第５７条から第６０条ま
での規定に基づき必要な措置をとることができる。
（理事長の勧告及び指示等）
第６７条 区分所有者若しくはその同居人又は専有部分の貸与を受けた者若
しくはその同居人（以下「区分所有者等」という。）が、法令、規約又は
使用細則等に違反したとき、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱
す行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経てその区分所有者等
に対し、その是正等のため必要な勧告又は指示若しくは警告を行うことが
できる。
２ 区分所有者は、その同居人又はその所有する専有部分の貸与を受けた者
若しくはその同居人が前項の行為を行った場合には、その是正等のため必
要な措置を講じなければならない。
３ 区分所有者等がこの規約若しくは使用細則等に違反したとき、又は区分
所有者等若しくは区分所有者等以外の第三者が敷地及び共用部分等におい
て不法行為を行ったときは、理事長は、理事会の決議を経て、次の措置を
講ずることができる。
一 行為の差止め、排除又は原状回復のための必要な措置の請求に関し、
管理組合を代表して、訴訟その他法的措置を追行すること
二 敷地及び共用部分等について生じた損害賠償金又は不当利得による返
還金の請求又は受領に関し、区分所有者のために、訴訟において原告又
は被告となること、その他法的措置をとること
４ 前項の訴えを提起する場合、理事長は、請求の相手方に対し、違約金と
しての弁護士費用及び差止め等の諸費用を請求することができる。
５ 前項に基づき請求した弁護士費用及び差止め等の諸費用に相当する収納
金は、第２７条に定める費用に充当する。
６ 理事長は、第３項の規定に基づき、区分所有者のために、原告又は被告
となったときは、遅滞なく、区分所有者にその旨を通知しなければならな
い。この場合には、第４３条第２項及び第３項の規定を準用する。


ベランダ喫煙について一切の記述がなく且つ、理事長の勧告及び指示等がない
いじょう規約違反には当たらない。

ほれ、論破

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>>4844
>ベランダ喫煙をマナー違反だと明言してませんね。

喫煙マナー向上への取組
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenko/kinen/torikumi/to-04.html
で、

「隣や上下の家に煙が流れるような構造の、集合住宅ベランダでの喫煙はやめましょう」と書けば、ベランダ喫煙は、マナー違反ということですが？

どっこも論破できてませんが？

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>>「匿名」に言っているんだが？あんたひょっとして「匿名」？

ば か？？？
日本語理解できないなら、無理しなくていいよ

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>>4846

>不法行為を行ったとき

と明示されていますが？

ベランダ喫煙は不法行為との判決が確定していますから、該当しますね。

またまた、論破できないようですね。

お気の毒。

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>>4848

なりすましミエミエですが？

まあ、「匿名」って昔から卑怯者、すぐなりすますので有名だから、どうでもいいよ。

「匿名」と同じ主張するのなら、何故わざわざハンドル変える？

卑怯者

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>>「隣や上下の家に煙が流れるような構造の、集合住宅ベランダでの喫煙はやめましょう」と書けば、ベランダ喫煙は、マナー違反ということですが？
>>どっこも論破できてませんが？

お前が理解できないだけだよ（笑


辞書引いて調べるくらい努力しろよwww

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「匿名」って、追突物損事故で、裁判起こして、道路交通法違反を立証するって、どこまでアホなんだろうね。仮に加害者が無保険で、一切も払わないと言えば、損害賠償起こすのは理解できる。で、損害賠償の違法性の証明に安全運転義務違反を立証するってアホそのもの。違法行為による損害を立証すれば良いだけで、道路交通法なんか無関係って、法律知らなくてもわかりそうなものだが。こちらが何もしていないのに、ぶつけて車に損傷を与えたってだけで十分。脇見運転していたとか、注意不足とか、ブレーキ操作が誤っていたなんて立証しようと思えば、修理代以上の費用がかかるって理解出来なんだろうね。社会性、教養、常識がないって怖いね。

>ベランダで喫煙した時点で不法行為が確定する

損害を与えた時点で、不法行為が行われたことになりますが？すなわち、ベランダ喫煙で誰かが被害を被れば、その時点で、不法行為が成立するんだが。

で、ベランダ喫煙については、その悪影響の可能性は公知の事実だから立証義務がないとされている。

気の毒だなあ。

「匿名」尻尾を巻いて敗走中。

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>>なりすましミエミエですが？


ば か？？？
本当に”なりすましミエミエ”で管理人に削除依頼出せば
事実ならちゃんと削除してくれるよ。

スレ主を語って削除された嫌煙クレーマーのようにね（笑

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>>4851
>お前が理解できないだけだよ（笑

お前が理解できないだけだよ（笑

（議論になっていませんよね。アヘ）

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>>（議論になっていませんよね。アヘ）

お前はお前の主張すればいいじゃん（笑

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>>4853
スレ乗っ取って、スレ説変更したのも
[一部本文を削除しました。2017.2.23　管理担当]
削除されていますが？

喫煙擁護のスレ主を名乗るものがニセスレ主とバレちゃったからね。

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>>4855
>お前はお前の主張すればいいじゃん（笑

お前がお前の主張すればいいじゃん（笑

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>>損害を与えた時点で、不法行為が行われたことになりますが？すなわち、ベランダ喫煙で誰かが被害を被れば、その時点で、不法行為が成立するんだが。

誤：ベランダ喫煙で誰かが被害を被れば、その時点で、不法行為が成立するんだが。
正：個別の裁判で不法行為になっ『たら』

俺のベランダ喫煙で訴訟を起こし勝訴してみろよ（笑


そりゃ、論破

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新人は一行レスしかできないようだから、もう相手しないよ。

本当に新人ならばレス読み返せば、全部ベランダ喫煙擁護意見は論破されているからね。古い腐ったネタは食傷気味。

はい、さようなら。

「匿名」が戻ってくるまで、待ってよ。

新しいエサで釣って、料理してやるよ。

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>>ベランダ喫煙は不法行為との判決が確定していますから、該当しますね。

俺のベランダ喫煙は受忍限度内だから大丈夫

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>>新人は一行レスしかできないようだから、もう相手しないよ。

と言いながら逃げて行く嫌煙クレーマー。


>>本当に新人ならばレス読み返せば、全部ベランダ喫煙擁護意見は論破されているからね。

読解力不足なんだね。
頑張って勉強しろよ。

>>古い腐ったネタは食傷気味。

１００レスに１回位現れる”地方ローカル紙の貼り付け”は腐ってないんですか？

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規約　→　可
法令　→　可
条例　→　可
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない
お願いも苦情もない
受忍限度が存在する
最も簡単且つ、即効性がある『規約変更』を選択しない
ベランダ喫煙をある程度は我慢しなければならない（受忍義務）


今日も、明日も、明後日もベランダ喫煙は止めないし止める必要もない。

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>>4859

人まちがえしたのに謝罪一つないクズだな。
まぁんなもんだ。法律オンチの嫌煙クレーマーなんて。。

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>>4862 ベランダ喫煙は受忍限度内さん

それって「匿名」の投稿ですが?古今東西稀にみるアホが何人もいる?

で、同じような反社会的性格?

面白いね。

悪いこと平気でする奴らしい。

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「匿名」さん、二度と名乗れないくらい恥ずかしい目に合わされちゃった？

優しくバカにしてあげるから、戻っておいで。

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>>4845
まずは不法行為の成立要件から勉強して下さい。
ベランダ喫煙に違法性はありませんし、確定した債権も存在しません。
案件毎に不法行為と債権の存在を、裁判で立証する必要があります。
法律オンチには理解できないでしょうが、それが法治国家たる日本のルールです。

『ベランダ喫煙は不法行為が確定してる』ってですか？
それを押し通すしか対抗する術はありませんもんね、、、
哀れですね。

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ほらほら、挑発に乗りやすい「匿名」可愛いね。

>ベランダ喫煙に違法性はありませんし、確定した債権も存在しません。

でも、不法行為でいいって、納得してんじゃあなかったっけ？

「確定した債権」って何？一見法律用語らしいが、どう関係があるの？

>案件毎に不法行為と債権の存在を、裁判で立証する必要があります。

あらあら、またやっちゃった。じゃあ、何でも裁判で立証しないと不法行為にならないの？圧倒的に裁判にならないケースが多いと思いますがね？

>法律オンチには理解できないでしょう

物損で裁判起こしたり、平気で不法ベランダ喫煙を続けて裁判してみろと凄むような法律に詳しい方には理解できるでしょうが、一般庶民には到底理解できません。ご高説を詳しくご教授を御願い申し上げ候。

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>>4864
>>古今東西稀にみるアホが何人もいる?

古今東西↓が理解できないアホが何人もいる?

規約　→　可
法令　→　可
条例　→　可
ベランダ喫煙をマナー違反だと明言している公的webは存在しない
お願いも苦情もない
受忍限度が存在する
最も簡単且つ、即効性がある『規約変更』を選択しない
ベランダ喫煙をある程度は我慢しなければならない（受忍義務）

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>>同じような反社会的性格?

ベランダ喫煙は
法令・条例・規約等ルールに沿った善良な市民の一般的行動ですが？
希にその行動にイチャモンをつける反社会的性格の嫌煙クレーマーがいます。

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>>4868

>『ベランダ喫煙は不法行為が確定してる』ってですか？

公知の事実ですからね。被害者がおれば被害があるわけですから、不法行為が確定します。裁判はそれを追認するだけですよ。

>それを押し通すしか対抗する術はありませんもんね、、、

反論できる何もないですからね。

>哀れですね。

確かにベランダ喫煙に加えて居酒屋や焼き鳥屋での喫煙もできなくなるようで、哀れですね。

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>>4732 by 匿名
>禁止の規定がないならベランダ喫煙は可能ですからね。
>不法行為でもなんでもありません。
>専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。

禁止規定のないベランダ喫煙が不法行為との判決が確定しています。

嘘を書けば、判決が覆るとでも思っているのですかね?

>専用使用権と憲法に基づく、単なる人の行為です。
って何よ。自室内の喫煙でも不法行為になることがあることを明示した判決でしたが?

反論するならば、ベランダ喫煙者勝訴判決や判決への弁護士のコメントを引用してね。

お気の毒です。

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>>4870の
>>4868 は >>4866だった。失礼。「匿名」以外は、勝手にやってね。

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>>4867
不法行為の成立要件から勉強して下さい。
あなたは法律を知らなすぎるので、お話しにならないんですよ。

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「匿名」さん。

物損裁判はどうなった？

道路交通法違反が事故証明書に書いてあるの？

法律に詳しいのならば、ご存知じゃないの？

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>>4873 by 匿名　2017-03-09 15:15:06 投稿する 削除依頼
> >>4867
>不法行為の成立要件から勉強して下さい。
>あなたは法律を知らなすぎるので、お話しにならないんですよ。

あなたの言う

>>4866 by 匿名　2017-03-09 14:19:25
>案件毎に不法行為と債権の存在を、裁判で立証する必要があります。

が、不法行為の成立要件ですか？

裁判しなきゃどうなるの？不法行為でなくなるの？

>>4796 by 匿名　2017-03-09 02:16:51
みたいに、
>不法行為でも一向に構わないんだが、
と言えば、裁判しなくとも、不法行為と本人が認めるんじゃないの？

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不法行為の成立要件ってこういうのを普通言うんだよね？

http://naiyoshomei.k-solution.info/2007/04/_1_49.html

不法行為―要件（不法行為の成立要件）

不法行為の成立要件

不法行為（一般不法行為）については、民法は次のように規定している。

第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。



この条文を分解して不法行為責任が認められるための要件を探ってみると、次のようになる。

・故意又は過失によって
・他人の権利又は法律上保護される利益を侵害
・これによって
・生じた損害


また、民法７１２条・７１３条により、不法行為責任が成立するには責任能力があることが必要とされている。

したがって、不法行為の成立要件は次の５つになる。

1.故意または過失のある行為であること
2.他人の権利または法律上保護される利益を侵害したこと
3.損害が発生していること
4.行為と損害との間に因果関係があること
5.行為者に責任能力があること


「匿名」の「不法行為の成立要件」とかなり異なってそうね。

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あらあら、こんなこと書いて

>>4866 by 匿名　2017-03-09 14:19:25
>案件毎に不法行為と債権の存在を、裁判で立証する必要があります。

恥ずかしくないのかね？

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「匿名」さん、

1.故意または過失のある行為であること
2.他人の権利または法律上保護される利益を侵害したこと
3.損害が発生していること
4.行為と損害との間に因果関係があること
5.行為者に責任能力があること

1.ベランダ喫煙者の故意または過失により
2.近隣住民に不利益を与え
3.精神的損害、肉体的損害が発生している
4.副流煙の害は公知の事実で因果関係がある
5.行為者に責任能力があることについては、掲示板の投稿などから、精神鑑定を要する。

ってところでしょうか。

「匿名」がベランダ喫煙者なら、不法行為にならない可能性があるようだね。

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>>4878 ベランダ喫煙は不法行為ですから止めましょうさん

ここの「匿名」は、何やっても罪に問われることはなさそうですね。でも野放しにしちゃいけませんね。

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>>4877
日本では自力救済が禁止されていますので、「不法行為だから賠償しろ！」と本人に直接訴える事はできません。
つまり、裁判に訴えなくてはならないという事です。
そこからは、あなたが一生懸命調べた通りなのですが、訴えを起こすには、金銭に見積もれる損害と、原則として相手方の行為の『違法性』が必要とされています。

しかし、交通事故と違って、ベランダ喫煙には違法性も明らかな健康被害も存在しません。
相手方の行為には違法性が無いため、相手方の不法行為を直接立証しなくてははならないという事です。

名古屋の裁判では、『著しい不利益を与えている事を承知で何ら策を講じないまま喫煙を継続すると、喫煙が不法行為を構成する事がある』と判断されましたが、こんなのは各紛争毎にことなります。

つまり、案件毎に不法行為と債権（賠償すべき損害）の存在を、裁判で立証する必要があるという事です。

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「匿名」は、今日も全開で頑張っちょるのー。

何とかの考え休むに似たりってところが残念だが。

投稿する前に、調べれば良さそうなものだが。

ネットを使えば簡単に知識を吸収できるのに、誤った先入観と自信過剰ですべて自分の固定観念から外れるものは排除してしまうようね。

ベランダ喫煙の議論なんて、もう数年前に決着済みの話なんだが、いまだにベランダ喫煙が禁止規定がなければ許されるなんて思っている。まあ、おかげで、株の売り買いの合間のEntertainmentとして、遊ばせてもらっているから文句言えないが。

しかし、病気の人間を相手にしちゃ気の毒だな。

当分お休みってことでよろしく。

このコテハンは、「匿名」をあぶり出すための一時的なものなので、とりあえず今回限りにしておくね。

今夜は、「匿名」が荒れ狂うだろうが、皆さんよろしく！

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>>4880 匿名さん

>日本では自力救済が禁止されています

失礼ですが、自力救済の意味を理解されていないように思います。しっかりご自分で理解されてから投稿された方が、コケにされずに良いかと思います。

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>>4880
>しかし、交通事故と違って、ベランダ喫煙には違法性も明らかな健康被害も存在しません。

何度異なる書いても、判決文はかわりません。

http://www.trkm.co.jp/kenkou/15110502.htm

２　争点（１）（被告がベランダで喫煙をする行為が原告に対する不法行為となるか）について

（１）　自己の所有建物内であっても，いかなる行為も許されるというものではなく，当該行為が，第三者に著しい不利益を及ぼす場合には，制限が加えられることがあるのはやむを得ない。そして，喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為であるものの，タバコの煙が喫煙者のみならず，その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること，一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは，いずれも公知の事実である。

　したがって，マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても，マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては，制限すべき場合があり得るのであって，他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら，喫煙を継続し，何らこれを防止する措置をとらない場合には，喫煙が不法行為を構成することがあり得るといえる。このことは，当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても同様である。

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>>4883
何度異なる --> 何度事実と異なることを

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ありゃあ、また「匿名」の暴走だ。本当に野放しにしちゃいけませんね。


>>4880 by 匿名　2017-03-09 17:24:41 投稿する 削除依頼
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>>4877
日本では自力救済が禁止されていますので、「不法行為だから賠償しろ！」と本人に直接訴える事はできません。
つまり、裁判に訴えなくてはならないという事です。
そこからは、あなたが一生懸命調べた通りなのですが、訴えを起こすには、金銭に見積もれる損害と、原則として相手方の行為の『違法性』が必要とされています。

しかし、交通事故と違って、ベランダ喫煙には違法性も明らかな健康被害も存在しません。
相手方の行為には違法性が無いため、相手方の不法行為を直接立証しなくてははならないという事です。

名古屋の裁判では、『著しい不利益を与えている事を承知で何ら策を講じないまま喫煙を継続すると、喫煙が不法行為を構成する事がある』と判断されましたが、こんなのは各紛争毎にことなります。

つまり、案件毎に不法行為と債権（賠償すべき損害）の存在を、裁判で立証する必要があるという事です。
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「匿名」は「自力救済」でも「国選弁護人」と同じ過ちをしていますね。

全開するとこうなるんでしょうか？

早くいい薬が発明されると良いのですが。

また、語録に追加されそうですね。

超ーーーーーーーー気の毒です。

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>>4866 by 匿名　2017-03-09 14:19:25 投稿する 削除依頼
>まずは不法行為の成立要件から勉強して下さい。
>ベランダ喫煙に違法性はありませんし、確定した債権も存在しません。
>案件毎に不法行為と債権の存在を、裁判で立証する必要があります。
>法律オンチには理解できないでしょうが、それが法治国家たる日本のルールです。

>『ベランダ喫煙は不法行為が確定してる』ってですか？
>それを押し通すしか対抗する術はありませんもんね、、、
>哀れですね。

不法行為の成立要件が「案件毎に不法行為と債権の存在を、裁判で立証する必要があります。」との珍説を披露。

不法行為の成立要件とは

1.故意または過失のある行為であること
2.他人の権利または法律上保護される利益を侵害したこと
3.損害が発生していること
4.行為と損害との間に因果関係があること
5.行為者に責任能力があること

こういうことを言うのだが？

裁判は不法行為が成立しているかしていないかを判断するだけのもので、不法行為自体は行為が為された時点で成立することすら理解でない。

こういう無知なのが、ベランダ喫煙を論じること自体意味がない。

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>>4880 by 匿名　2017-03-09 17:24:41 投稿する 削除依頼
>日本では自力救済が禁止されていますので、「不法行為だから賠償しろ！」と本人に直接訴える事はできません。
>つまり、裁判に訴えなくてはならないという事です。
>そこからは、あなたが一生懸命調べた通りなのですが、訴えを起こすには、金銭に見積もれる損害と、原則として相手方の行為の『違法性』が必要とされています。

>しかし、交通事故と違って、ベランダ喫煙には違法性も明らかな健康被害も存在しません。
>相手方の行為には違法性が無いため、相手方の不法行為を直接立証しなくてははならないという事です。

>名古屋の裁判では、『著しい不利益を与えている事を承知で何ら策を講じないまま喫煙を継続すると、喫煙が不法行為を構成する事がある』と判断されましたが、こんなのは各紛争毎にことなります。

>つまり、案件毎に不法行為と債権（賠償すべき損害）の存在を、裁判で立証する必要があるという事です。

匿名の珍説は

>「不法行為だから賠償しろ！」とは裁判で不法行為判決がでるまで、本人に直接訴える事はできない

と言うが、車をぶつけられて、「弁償しろ」と言う被害者に、「自力救済が禁止されているからだまれ！」なんて言えば、それこそ殴り合い。被害を受ければ損害賠償を要求する権利があるのは、誰しも理解できることが、それすら理解できないのが、この匿名。

自「力」救済なんて理解していない言葉を使うからこうなる。

ベランダ喫煙問題を議論するにはまだ早い。

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>>4887

スレ乗っ取り犯へ、、

このスレの『ベランダ喫煙　止めろよ』は、お前がつけたのか？

非常に矛盾を感じるとここの読者は完全に気づいているぞ！

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ベランダ喫煙者はもう一掃されたようですね。

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バトル終了。

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ベランダ喫煙は不法行為になりますから止めましょう。

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「匿名」さん

物損事故起こしても、安全運転義務違反も含めて違反や行政処分はないことは理解できましたか？

裁判に訴えなくても、不法行為は不法行為です。ぶつけた・ぶつけられた（損害が発生した）時点で不法行為は成立します。

不法行為をした人に、弁償してくださいと言うのは、自力救済ではありません。

小さな不法行為で、訴えたり訴えられたりしたがる人はいません。

不法行為がいけないことは誰でも知っています。

不法行為は止めましょう。

ベランダ喫煙は不法行為になりますから止めましょう。

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「匿名」さん

警察が民事不介入っての知らなかったようね。

物損事故の事故証明に加害者の安全運転義務違反や過失割合が記載されるんだって。で、裁判官がそれと修理費の見積もりを見て、賠償金の判決を一件ずつ下すんだって。面白いねえ。

常識のない奴は色々見てきたが、ベランダ喫煙する奴って考え方がすごい。

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ようやく淘汰されましたか。無知って怖いですね。

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釣れますか？

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>>4897 匿名さん

釣れません。死に絶えました。

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魚がいなくても釣りをするアホがいるんですね。

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>>4899 匿名さん

と、また釣られたい魚が跳ねてます。

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>>4890匿名さん

と、釣られたい魚が喜んでいます。

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>>4901 匿名さん

「釣れますか」と尋ねた相手が魚に変わってますが?相変わらずですね。

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と言いながら魚になっていますが？相変わらずアホですね。

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やっぱり、釣れましたね。

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でも、恥ずかしくて、ベランダ喫煙することを主張できないようなので、雑魚ですね。

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ＷＨＯ喫煙の死者、年間７００万人　貧困生む原因と警告

https://mainichi.jp/articles/20170531/k00/00e/040/236000c?fm=mnm

喫煙は貧困につながるそうです。考えましょう。

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受動喫煙法案は、厚生労働省と与党・自民党との間で細かな調整が難航を続け、
ついに今国会での成立断念という結論に至った。



残念でした。

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>>4907
小池東京都が条例で規制するでしょう。






残念でした、

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都民の方朗報ですね。条例ができるといいですね。
その他の方残念でした。

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都議選で都民ファーストの会を含め過半数取ると良いですね。
それでもおよそ人口の僅か10.8％のことなので、残り89.2％は今まで通り喫煙大国のままですね。






残念でした。

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>>4910 匿名さん

>>残り89.2％は今まで通り喫煙大国のままですね。

欧米の各国にこんな主張をしてみろよ。
『喫煙大国』なんて書いたら如何にも恥ずかしい事か、、、と。

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釣れましたね。

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>>4911 匿名さん

ダボハゼ

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>>4913 名無しさん

これぞ、非喫煙者を見下すニコチン依存症の代表。

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>>4914 匿名さん

心配されなくても、喫煙者が社会のお荷物と見下されています。依存症と言うのは自己制御のできない精神疾患ですから。

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>>4915 匿名さん

ダボハゼ以下のカス

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>>4916

>>ダボハゼ以下のカス

ニコチンと言う物質が脳のシナプスにこの様な言動を発せよ！　と指令しているとしたら恐ろしい。

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>>4917 匿名さん

正に、嫌煙脳のダボハゼ

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>>4918 名無しさん

>>正に、嫌煙脳のダボハゼ

如何にもニコチンに汚染されたシナプスが、命令を下している現象。

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管理会社に言ったらおしまいでしょ
ベランダ喫煙終了

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ダボハゼが続々と釣れてますね♪

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>>4921 名無しさん

ダボハゼは、陸上で生活できない。
逆に釣れている人達は、水に溶けている酸素を肺にどうやって取り込むのか？(核爆

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>>4920 匿名さん

管理会社ではなく、管理組合。
管理会社が管理組合の上には立ってはならない。
管理会社は、管理組合に報告し組合が最終判断する。
でも、昨今の社会情勢から組合員の多くの声が出た場合、痺れを切らして組合の理事会でベランダ喫煙禁止になるはずだ。

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>>4922
入れ食いだね

Wikipedia
ダボハゼとは、小型のハゼ類の通称のことである。
ハゼ類は貪欲で、体に比べて口が大きい魚であることから、転じて手段や対象を選ばず、ガツガツと飛びつく人、またはそのような行動を揶揄するときに使われる。


知恵袋
Q.ダボハゼというのを悪口とすると、どういう人を例えて言いますか？

A.広い意味で、「見境の無い人」のことを言います。
食べられるか食べられないかの判断さえしない。
取り敢えず目の前のモノにかぶりつく。
自身の思考停止状態。
誰でも釣ることが出来る安直な魚なので、このように悪口を言われます。

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ベランダ喫煙は不法行為になりますから止めましょう。理解できない人は、スレを読み返しましょう。

嫌がる人がおれば、被害者がいますので、不法行為になります。

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近隣受動喫煙被害の会だって

https://twitter.com/tobacco_higai

入ったら？


受動喫煙法案、成立断念で残念でした。

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>>4926 匿名さん

>>受動喫煙法案、成立断念で残念でした。

欧米から見ると非常に恥ずかしい国だ。
2020五輪が接近し、恥の上塗りになりたくないわ。

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>>4926 匿名さん

都道府県の条例で十分です。

残念でした。

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>>4926 匿名さん

JT利権は、財務省直結ででかいからね。煙に巻かれないよう要注意!

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都道府県条例で規制できるといいですね。


まだまだ吸い放題は続きそうですよ。
残念でした。

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>>4930 匿名さん

>>まだまだ吸い放題は続きそうですよ。

吸い放題、、、ていつの時代を言っている？
あきらかに脳のシナプスがニコチンで汚染されてる。

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厳しい23区でも路上喫煙禁止は港区・中央区・新宿区（面積が 2,000平方mを超える公園は喫煙可）だけ。
他の区では駅周辺の禁止区域を設けているに過ぎない。


まだまだ携帯灰皿を持参で吸い放題は続きそうですよ。
早く全区で路上喫煙禁止になれば良いですね。



残念でした。

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ちょっと古いが、

小池知事、屋内禁煙の条例検討　都議選の公約に
2017/5/11 1:28

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO16213850R10C17A5CC1000/

気の毒でした。

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都議選で都民ファーストの会を含め過半数取ると良いですね。
それでもおよそ人口の僅か10.8％のことなので、残り89.2％は今まで通り喫煙大国のままですね。






残念でした。

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>>4934

東京都だけのことと思っている？

楽観的ですね。

でも、禁止された方が、体にも懐にも、良いでしょうから、禁止されると良いでしょうね。

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選挙も終わってないのに過半数の議席を確保し、公約通りになると思っているノー天気さんがいますよ。



楽観的ですね。口約かもしれないのに。

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>>4934 名無しさん

>>それでもおよそ人口の僅か10.8％のことなので、残り89.2％は今まで通り喫煙大国のままですね。

こんな事を欧米で豪語してみなよ。
愛国無罪の中国以下の国だと思われるぞ‼️

全ては2020五輪で、訪日西洋人に変な目で見られたくなければ、、、

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>>4937
同意です。

喫煙擁護を人前ですると、アホと思われますから、止めたほうが良いですね。掲示板でも同じです。

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日本でオリンピックの開催など2度としてほしくないので、
諸外国の方々から敬遠されるのは大歓迎ですわ。
オリンピックなんかお金の無駄遣い以外ないですからね。

喫煙大国ですよ。

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>>4939 名無しさん

喫煙の方が誰がどう考えても

>お金の無駄遣い以外ない