物件名：シティータワー恵比寿
階数：地上23階 地下2階
総戸数：310
間取り：1LDK～2LDK
専有面積：40.72m2～80.69m2
所在地：東京都渋谷区 恵比寿一丁目47番-1外(地番)
交通：JR山手線/埼京線/湘南新宿ライン「恵比寿」駅から徒歩7分
東京メトロ日比谷線「恵比寿」駅から徒歩9分
売主：住友不動産株式会社
施工会社：西松建設株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社
公式URL：https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ebisu_tower/
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609
[スレ作成日時]2016-10-08 18:25:00
>>3470 匿名さん
リーマン後、都心のマンションは10%くらい下がっただけでした。
シティタワー麻布十番をリーマンショックの一年後くらいに見に行きましたが、確か価格は下げていませんでした。モデルルームの家具を付けるようなことは言っていたかもしれません。(最後の1-2戸しか残っていない段階です.)
尤もその時の販売価格は現在のシティタワー麻布十番の中古価格の半分以下でした。
図らずもスミフを応援するような内容になってしまいましたが、今回の景気低迷の深さと長さがリーマンを超える可能性があり、都心不動産相場全体がリーマン後よりも下落するかもしれません。
そうなったらスミフの売り方がどうなるか分かりませんよ。メインビジネスであるオフィスビルの空室率や賃料がどうなるかにも左右されるでしょう。
コロナ禍で なかなか厳しそうですな。
騒音問題もありますよね。
パークタワー勝どきにするかな。
たまにこのあたり通るけれど…あまり音に関しては何も感じないけれどナァ。
まだそもそも羽田を発着する飛行機の本数自体が多くないですよね？
フライトレコーダーオンラインをたまに見ていますが、
内陸まで入っていく飛行機は現状だとそこまで…気象状況によってはあるのかもしれませんね。
間取り、バリエーションがすごく多い。
田の字のスタンダードなタイプがやはり人気なのでしょうか？
そもそもいまマンションよく売れているようです。在宅が増えて住み替えたくなる人が続出しているみたいです。
チープな賃貸に住んでたことあるから分譲の住み心地の良さに実感する
良い住まいを手にしたくなる
現在の状況でマンションがよく売れているとは意外でした。
てっきりコロナ禍で収入が減り買い控えが多くなっているのかとばかり思いましたが
その逆なんですね、、、
住友がマンションを値下げした噂も何気に耳寄り情報ですね。
所沢？
ネット社会ですので、良い情報も悪い情報もすぐに世にまわると思います。機密保持契約でもないですから、起こっている真実は黙るも話すも自由。
このマンション建物完成して1.5年以上もまだ結構残ってるな？当初からどれだけ値上げしたんだろう。
いま、マンション売れているんですか？
買い控えが多いと思っていました。正社員でも年末のボーナスや残業代カットなどあると思って節約しているのに。
恵比寿に住む人は豊かな人が多いのかもしれません。
17日18日のモデルルームの予約状況を見たら、満席がとても多かったです。平日は案内しやすいみたいですけど、人気なんですね。
恵比寿に住めれば、密になりがちな電車に乗らなくても通勤できるのでお金以上の価値があるって感じなのかもしれないですね。
>>3486 匿名さん
近所に住んでるからかな。。。ここは憧れ無い。でも、コロナで減収するような人が買えマンションじゃ無いでしょ。自分の中では、恵比寿と高級マンションが紐付かないんだよな。。。
ここって飛行機の轟音どうなの？
恵比寿が高級じゃなかったら何処が高級イメージ？
微妙に駅から離れる街が目立ちます。
高級住宅街とはタクシー移動前提？
ここはとにかく戸数が多いですよね。
恵比寿のマンションって投資用なのかな？というようなマンションが多いですが、
ここは現状だとどのような目的の方が多いのでしょう？
戸数が多いと、マンション内で価格競争が起きるので、あまり投資には向かないという話は
聞いたことがあるので気になりました。
ホームページみたら販売一時見合わせになってますね。
購入検討の方へ
販売一時見合わせの理由について、詳細を知りたい方はお問い合わせください。
決算調整（自社利益都合）のために引き渡し時期を先伸ばす策をとるのがスミフ流だが、販売見合わせとなると、売るより貸すほうが儲かると踏んで、自社所有賃貸への切り替えを模索か？？
いずれにしろ既購入者にとっては、資産価値的に悪い話ではないかと。
[NO.3502～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
コロナで赤字になってる完全に力尽きた日本の会社に勤務してるんですが、ローン審査通りますか？
アドレスを記載いただいておりますが、公の場での提示は控えてくださいませ。
情報が必要な方は、理事会の様子も見たいとのことで要望を出し、当マンション宛に問い合わせください。
よろしくお願い申し上げます。
青田売り段階で販売一時停止って施工トラブルってパターンが多いけど。完成してるけど、何か欠陥発覚とか。
ここ内覧の時、コールドジョイントとか取りざたされてたよね。にもかかわらず引渡強行。
密閉状態から窓を開けると気圧が一気に低くなりトイレに影響するという話は本当でしょうか？
この理由により新築に関しては中止にしているとすると
中古の販売も一時期中止にすべきかと。
この状況を隠蔽したうえで、中古物件を販売ふることは許されるのでしょうか？
2年前から色々明らかになってるにもかかわらず、昨年末その事実を伝えず値引き提示をして新築営業されました。住友不動産の対応に不信感があります。
販売している社員の皆さん自らの仕事それでいいですか？
私も2年前、値引きを提示されましたが、購入しませんでした。値引き後の価格が第1期の価格よりも高かったので。今となっては、他買って良かったです。
中古の売り物件が増えましたもんね。ここ最近。
[No.3509～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
長島が言ってたのってここ？
何て言ってたの？
掲示板ごときに振り回されないほうがいいですよ。
ここ、なんかトラブルあったんですか？
2年前に竣工してるのに売主都合で販売見合わせって…。レス削除も多いし、何が起きているのでしょうね。
数年前に、鹿島施工のザ・パークハウスグラン南青山高樹町は建て替えになりましたよ。
竣工直前に問題発覚、からの解体、からの一から施工しています。
何が問題なんだろね。
施工不良なら建て替えれば良いだけなんじゃないの？
なぜ投稿が削除されまくるのか意味不明。。
開示請求なんて出来るの？せいぜいIPアドレスくらいでしょ。
ここは確か渋谷区の高さ制限とか総合設計の許認可の問題で、同じ高さが建たないような説明を聞いた気がします。販売時には眺望が確立されやすいという意味合いの説明でしたが、建て替えたら同じ規模が建たないという事だったきがします。設計に詳しくないので、間違っていたらすみません。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
ルサンク小石川みたいに大事にならなければいいね
>>3533 マンション掲示板さん
私は技術者ですがIPアドレスが分かればどこのプロバイダ/キャリアか分かり、その該当の会社のDHCPサーバのログを見ればどのユーザか分かり契約者を特定できます
>>3538 通りがかりさん
はい。技術的には可能で、犯罪レベルにより、警察や裁判所からの開示要求があれば対応します。
技術者としては警察や裁判所などから顧客に要求があればいつでも契約者や端末レベルまで特定できるように設計構築します。
火消し必死なのは何故？
消えてる
趣旨違反かどうか何故分かるのか
こちら、施工不良あったんですか？
Google口コミにまで書き込まれてるんですが…真実が知りたいです。
>>3543 匿名さん
私は技術者ですので、民事や刑事の法律に抵触すればの話になりますので弁護士系の方が詳しいと思います。最近は誤った情報を拡散して損害を被れば訴訟される人もいますので気をつけましょう。誰かが弁護士を雇って提訴していけば技術的には端末レベルまで特定されます。
参考に。
下記引用している専門家のツイートは物件を特定されてませんが、この物件の事実と同様の内容過ぎてワロタ。
検討する為の掲示板ですので、趣旨としては誤っておりません。
同じ被害者を出さない為にも事実記載していきます。（具体的な資料あります。）
【引用】
防火区画違反あり！遮音床の施工不備あり、水道管のスペックダウンありで住人は怒り心頭です！補修に3年は掛かるだろう！
若葉さんの投稿だけで証拠ないと盛り上がりにかけるね。ついったーの投稿も真偽不明でそもそもどこの物件がわからんかったら証拠になり得ない。日本中に住友不動産のマンションがいくつあると思ってんのよ
そもそも…
水道管のスペックって書いてありますけど、購入時に水道管のスペックの説明なんてあります？
塩ビ管とかポリ管とかのお話しですか？
もし書いてあるものと種類が違うのなら問題かもしれませんが。。
確かに…隠されるから知りたくなる訳で。
事実を記載するまでです。
なによりこれから購入されようとする方への配慮を優先し、参考となる事実を伝えます。（掲示板の趣旨と一致）
住民は全て知っております。
資産価値について下がる、下がらないの話ではなく、残念ながらこれは事実です。
細かなことはここでは記載しませんが、様々な部分で問題があります。
引き渡しを受けてまもなく2年。売主に主張し続けましたが、動きが遅く進みませんでした。
総力戦で動いた結果やっとのことで、
一部の部屋の解体を実施。
結果は。。。
（続く）
なるほど、なんか色々昔から書いてあったもんな
ひび割れとか
トイレとか
部屋だけ解体なんて可能なんだ
なんか色々ひどいな、このマンション。検討してたけど悪評ついちったから販売再開したって買う気失せたし、セカンダリー安く出ても買わんな。
タワーマンションは’百年の計’と言われるほど物件ですが、その中身は本当に言われた通り不良だったら、よくもそんな姑息な手段で買う人を騙す事を関わる全ての業者は恥を知れ！マンション業界から退場してください。表に立たせている営業さんが可哀そうです、そんな杜撰な中身を持つ’都心高級タワーマンション’を自分の’仲間達’が作っている事は知るはずが無いですよ、恥の上塗り’仲間’ですよ。
[No.3552～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除に関する話題のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
築２年の物件にしては中古売り出しが多いようにみえるね
確かに売りにも出てるし賃貸も増えたし…
賃貸とかだったら施工不良を教える義務もないのかな？告発してくれてる方の文を読んでも施工不良も部屋ごとに違うかんじがするし…どうするんでしょうね
売りは増えているものの強気価格すぎる
第1期価格ならまだしも、、、
その上、色々と発覚したようですからね、、
この物件にこだわる必要がない
だったらこんな問題になる前に補修してしまえばいいのに。部屋を壊さないとできないような内容なんでしょ。
事故物件の基準がよくわからないんだけど、
これは事故物件と呼んでいいケースなのかね
壊したことがないからそんな簡単に言えるんだね。
共用部分全部養生して、上下左右の部屋に騒音で迷惑かけて。タイル仕上げなんて壊すのに凄い音が出るよ。床暖もやり直しかぁ。リビングだけで1000万コースだな。
赤ん坊でも住んでてみろ。マダム発狂だよ。
これ中古が掲載されてるんだけど、告知義務があるんだろうけど大丈夫かな。
その前にこの価格出して今、中古買う人はいないか。
ただまあ最終的には是正工事がされれば良いんでしょうから直れば良いですね。
ちゃんとデベも対応してくれて工事着手してくれるだけ、まともなデベだと思いますよ。
他のデベで事象として明らかに問題がありそうなのに、認めずに逃げるなんて普通にありますから。
購入者側は証明しようが無いし、施工会社は部品メーカーと結託したような報告資料持ってくるし、この世界って消費者の立場は弱いですから。
トイレの下水管露出は、図面になかったら瑕疵だけど。
コールドジョイント以外に、どういう問題があったの？
具体的には何があったのですか。
隠さずに教えて頂かないと、検討すらできないのですが。
あれほどいた饒舌なポジさん達は、一体どこへ雲隠れしてしまったのでしょう、、、。
そのような高価な物件は宣言されたような設計通りに作らなければ、且つ合理的な理由も説明できなければ、悪質業者そのものだと思います、解体して一から出直せよ。
3556の続きが知りたい。なぜ消した？
住んでる人が気付くくらいだから音や臭いの類でしょうか。
まぁ不備を認めて売り出し中止してるだけ良心的なのかな…
施工不良をこのまま有耶無耶にさせるわけにはいかない。
住友も、「あまり騒ぎ立てると皆さんの資産価値に影響が出ますよ。」とか住民に釘を刺しているんだろうな。
有耶無耶にはしていないんじゃないでしょうか？住人に対してはね！
購入検討中の方も直接電話なりしたら教えてくれそうなものですがどうなんですかね。
まぁ遅かれ早かれ実態が暴露されることでしょう。大企業であれば隠し通せるような時代は終わりました。
ネットで自由に情報が流せる時代です。
>>3590 販売関係者さん
資産価値を回復為に思い存分に騒ぎ立てる事も必須になる場合が有ります、合理的な説明さえできない’施工不良’は泥棒業者に遭わされた住民の気持ちも理解できる。
>>3590 販売関係者さん
資産価値を回復為にも思い存分に騒ぎ立てる事が必須になる場合が有ります、合理的な説明さえできない’施工不良’は購入者が泥棒業者に遭わされた気持ちも理解できます。
売主である住友が「あまり騒ぎ立てると皆さんの資産価値に影響が出ますよ。」なんて言うだろうか。
まず問題がどこにあったのか購入者に明らかにし、それがもし施工業者の問題なら責任を取らせて是正させるなり、躯体全体の問題なら建て直しさせたりするのが住友の仕事だろう。
多くの消費者に億の買い物させておいて、「テキトーに作ってました」で済むはずが無い。
是正で済むなら工事する、是正出来ないようなモノなら建て直させる、それがメジャーデベのお仕事です。
プライドを持ちましょう。
もう野次馬やめようぜ、買う気ないならだけど
だから購入者にはきちんと明らかにしてますよ
ちなみに、鹿島施工のザ・パークハウスグラン南青山高樹町は引き渡し中止にあたり、手付金を戻したうえで、迷惑料として手付金の2倍を支払って合意解約しています。
要は、購入者に3倍返しで契約解除です。
問題が何かよくわかりません。誰か説明していただけますでしょうか
なぜ販売中止なのでしょう？
販売中止になりもうすぐ3ヶ月になりますよ？
告知はまだですか？
「みんな引っ越してる気配ないですけど？」
3607さんは入居者なのかな？
いったい何が始まるんです？
[No.3583～本レスまでは、情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>3610 マンション検討中さん
内装って。。。
たかだか内装ごときの民間企業のゴタゴタに区が介入するとかあり得るんですか？
てか販売停止までしなきゃならない内装の問題って何でしょ（笑）
内装なんだー！！と納得しつつ、
私も販売停止しなければいけない内装の施工不良とは？謎です
内装はデマでしょう。販売停止にする理由にならない。
３ヶ月もたって禄に情報が出てこないですね。コールドジョイントの時はわざわざ掲示板で書き込んでくれる親切な人がいたのに。
信じないのもあなたの自由…ヒントは防災です。
あーちょっと前に教えてくれてた人がいましたけど、
防火区画？？が真実ですか
防災に関して何が問題ですか？？
防火、防音、配管、その他にも問題提起されたようです。うわべだけの高級タワーマンション、中身は意外にも杜撰のようです。
防災はル・サンクコースだぞ
うわ、ほんとだHPみられなくなってる。
防火区画壁をちゃんと作っていなかったと言うことですかね。消防法違反。
区画境壁を壊して作り直し、となると天井壁床全てダメです。
隣戸との壁に浴室が絡んでいればそれも全て解体か。
レオパレスがやったのと同じズルですね。
建済みは降りてるんですよね？
既存不適格くらいですむかんじですか？
マジかよ。超高級レオパレス？
防火区画って調べたけど、今そのまま住ませてたらマズい問題なんじゃないの、これ？
>>3628
大手で買うメリットは保証ですからねえ。
そうなのであれば建て直し、または買い戻しでの全額返金しないとですよねぇ。
中古も未だに掲載されてますけど、住友は一旦、停止させないとダメなんでは？
少なくとも住友系列の仲介がそのまま中古掲載してるのはダメでしょ。
コールドジョイントと防火区画の2重苦かもしれませんね。
’計画された’施工不良、これはダメだよ、解体する道しかない
普段断続値上げで消費者虐めてるしっぺ返し喰らっちゃいましたね。
だったら住友として公式な見解を発表すればいい。それがないから外野が妄想に妄想を重ねて事が事実以上に膨らむ。
そんなんで訴えられても、ネット上で討論をしている場に法的に何の違反が？というはなし。
それにシティタワーズ東京ベイのスレ見てみろよ。なにあれ。ネット部隊がいるんだろうけど酷いやりかた。もはや健全なマンション購入検討の掲示板ではなくなっている。
他のマンションは空気が汚いとか、高速が近いとか個人の主観の話で、ここは法令違反の指摘をしてるんだから、意味合いが全く違うよね。まさかキッズはそんなこともわからずに書き込みしてたの？？
事実なら自由に発言して問題ないかと。事実でなかった場合は責任を負うというだけ。
そんなら問題ないな。
コールドジョイントも写真がTwitterに出てたし。
危害を加えるなどのコメントなら捜査も入るだろうが、たかがマンションの憶測コメント程度で責任て？
スミフの工作員が牽制してるようにしか見えないね。早く販売停止の理由を書けばいいのに。
事実なら自由に発言すればいいじゃん。うじうじ言わずにさ。
最終的には金で解決なんだろうね。
>>3634 匿名さん
根も葉もない噂だけで善良な企業の名誉を傷づける事は罰すべきが、巧妙な手口より’計画された’広範囲な施工不良’高級物件’’で善良な買主を騙す業者は、特に上場され、広く社会から資金を集めて事業を展開する企業には、物件の完全に設計通りに作り直す事、被害者が納得までの経済的な賠償、相応な社会信用的な制裁等過程を経てからこそ社会的なモラルの進歩になります、その道しかありません。
大変なことになってきましたね、、、
いよいよマスコミも騒ぎ始めるのでは？
住民いるし、転売中の物件もあるのでしょ？
中古の照会すれば、問題を教えてくれるのかな？
>>3637 マンション検討中さん
ええよ。誰もダメなんて言ってない。どんどん発言して。
ただ、根拠なく「法令違反だ！」と騒いでるから訴えられても知らないよと言いたいだけ。
傍観者からしたらキッズが訴えられてオロオロしてもいいし、大勝利してもかまわん。
そもそも専門知識が乏しい個人買主は専門家を抱える企業にとって立場弱い存在です。個人買主が問題を感じたらどんどん’それはルール違反の問題物件ではないか’’と問題を提起する自由が有ります、強い立場に居る企業は積極的に根拠を示しながら丁寧に説明する義務が有ります。説明できなければこそ重い責任を負う悪質な対応事態に発展しかねないです。弱い立場の買主が問題を提起したら簡単に訴訟される事が考えにくいです、もうそんな弱い人間を虐める世の中ではなさそうです！
自称傍観者が一番必死に書き込んでて草
だから訴えられることなんて殆どないって。
ちゃんと法律や判例出してくれよ、スミフさん。
ちょっとでも沈静化したいのは分かるけどさあ。
一番の早道は、速やかな販売停止理由の公表ですよ。
安易に訴える等を発信する事は問題提起の議論を封じ込める為の’恐喝行為’に等しいです、問題の解決ではなく問題を提起する人を’解決’というやり方は詐欺的な悪質業者の常套手段と思わないですか？
事実なら自由に発言して問題ないかと。事実でなかった場合は責任を負うというだけ。
そもそも「事実でないことを発信すると罪になり、責任に問われる」という法律はないんでな。逆に、真実でない（と思われる）ことを信じ、発信する表現の自由は権利として強力に保障されている。
たとえ虚偽だとしても、個人のプライバシー権や人格権といった権利侵害が問題になるならともかく、売れ行きが落ちただの、資産価値が下がっただのといった経済的利害なんて訴訟の箸にも棒にもかからんよ。
こんなこと言い出したらキリがないけど、最初に虚偽の情報を流したらばそれは悪いことかもしれない。
でもここで言われていることはツイッターや過去の投稿を基にした考察でしかない。
そもそも販売元が何も言わない以上、それが嘘なのか本当なのかも明らかにならないけどね。
>>3658 マンション検討中さん
最初から「事実でないこと」だと思ってるとは書いてないですよ
発信時に「事実だと信じ込んで」た内容が、結果として「事実でなかった」場合の話ってことでしょ
面白くなってきましたな！
早く真相が知りたいものですな。
世間を騒がせた煽り運転の宮崎と一緒にいた女性とされた人の情報は、真実と信じ込んで情報を拡散した人も、罪に問われてるけどな。
罪には問われてませんよ。民事なので。名誉毀損なんて相当なことないと成り立たないっす。
しつこいな、この手の書き込み
床屋に行ったら、多分ニュースになるだろうってここの施工不良の事話してる客(不動産業者)がいました。
ここ何が起きてるんですか？
そんな不良業者の事を思い切りに世間に知らせください
詳しく知りたいです！
一体何が起きてるんでしょうか？？？
西松も住不にも全く良いイメージはありませんが、大手だろうが
問題は起きるのではないでしょうか。個人的には現場の施工管理者や職人さん一人一人の経験・技量の影響が大きいような気がしてます。売り主が厳格にチェックするというのは宣伝の謳い文句で、現実にはチェックなんてほとんどしないんでしょうね。
あと、他県で住友不動産と熊谷組の物件でも問題は起きてますよ。
https://www.data-max.co.jp/article/38588?rank
>>3669 匿名さん
この記事では完成図と違う状態で引き渡してませんか。完成図って重説の添付では？そうなら、重説違反で、国交省の宅建業者の処分の基準に沿って、何故、行政処分されないのですか？
東京では本物件だけでなく、三井不の市ヶ谷の物件も販売中止してますね。こちらは竣工まで一年以上残っておりまだ全然完成してないので理由は別だと思いますが。
価格が高騰している東京ではコスト抑制のために設計・建設の色々な所で無理しててガタがきはじめているんですかね
https://www.31sumai.com/info/bukken/X1707/
>3671
三井の市ヶ谷は全くの別件ですね、購入希望者全員にメールで挨拶が来ていますよ
少し調べればわかることです
こちらは、2年以上前に既に完成して住んでいる人もいますからね…？
販売中止の理由をなぜ明かさないのでしょうか？
>>3672 マンション検討中さん
仮に物件に何らかの瑕疵の懸念があったとして、まだ揉めている最中で何も確定してないからじゃないでしょうか。
確定してない事柄を公表しても現状のステークホルダー（既契約者、事業者）は誰も得しないですからね。この段階で公表して後でひっくり返るほうがリスク高いという判断だと思いますよ。公表しないことでこういう掲示板で憶測がでてくるのは致し方なしということかと。
それこそ既契約者の中には中古で本物件を売り出していて、揉め事を公表されたくない人もいそうだし。倫理的にはどうなのかと思いますが。。
やっぱり広尾だよ
高いだけの価値がある
品があるわ
広尾になんかあるんでしたっけ？
やばっ。Sと転売ヤー協業で本来価値から値段釣り上げまくった挙げ句のこの問題。保証絡み大変そう。
HP削除されましたね…！！
こんなこと過去にありました？
2019築ではあるものの新築扱いで住友からまだ販売されていたと思うのですが。
こういった問題って賃貸に出しているオーナーは賃借人に告知する義務ってあるんですかね？
完売でもなく(経ってから2年経過)、突然のホームページ削除。
何が起きてるんだろう？
シティータワー恵比寿の書き込みみてると、民度が低いねー。
低層ならともかく、タワーマンションのコールドジョイントは怖くね？
今週号のFRIDAYに色々と載ってましたね。
>>3688 マンション検討中さん
地下の機械式駐車場の壁の湿気対策不備（湿気による誤作動を誘因）と、住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落で、いずれも建築基準法違反の疑いがあるみたいです。
テンバイヤーから高値で買ってる住民もいるだろうに。
買戻しじゃ収まらないよね。
これを機に不動産の即転売規制かけてほしいわ。
コールドジョイントかどうかは置いといて、今も中古販売はされているわけで、これを買っちゃった後で建築基準法違反で売り主賠償ってなった場合、中古販売価格が分譲価格より高かったらどうなるんでしょうか？
中古の買主は落ち度ないし、分譲価格に上乗せされた分は運が悪かったですね、で終わり？
コールドジョイントは、3066から散々話題になっていますね。
3202や3217の画像で一目瞭然です。
フライデーにはコールドジョイントの話は出ていない。
本当にあるのなら出ているのでは？
分譲価格に2-3割のせて売り出してるけどもう売れないよね。
テンバイヤーならざまぁだけど実需は不憫だな。
不備のあった物件を売却した場合、何年以内とかだったら、購入した人は売却した人に戻せたりするのですかね。何年もたったり、なんども転売されてたら、そんなこと言えないですかね...
いわく付きの物件、是正工事したところでイメージが残っちゃうから一度壊して作り直した方が良いのになと思う。
住友もゼネコン買い叩きしちゃったからこんな結果になって、最初から大手に頼んでおけばいいものを。
鹿島もスリーブミスって躯体に穴開けまくったりしてるけどね。
引渡し前に第三者機関がチェックする仕組みが必要だと思うよ。
>>3702 通りがかりさん
民法上は、売主に帰責事由がなければ、買主は、賠償請求以外の請求(追完請求、減額請求、契約解除)はできる。買主は、不適合を知ってから一年以内に売手に通知が必要。
ついにFRIDAYにスッパ抜かれましたか！！！
スミフは福岡のシティタワーでも施行ミスしましたからね。
ニュースサイトでも話題になりました。
https://www.data-max.co.jp/article/38588?rank
榊先生は施工ミスがある物件があると楽しそうですね。著書の中でも武蔵タワーズの施工ミスを書いていましたね。
中目黒に6年住んでいたから、よく恵比寿にも行きましたが住環境は中目黒のほうが良いです。恵比寿に無理してタワマンなんて作らない方が良かった。
YouTubeから来ました
FRIDAY情報では、分譲時の値段＋1割で販売元が買い取ってくれるようですね
2019年5月施工 入居→2021年春退去としても
家賃も浮き、1割の儲けも約束されているので購入者にとって悪くない話のようにも思いますが。
世界で発生しているマグニチュード6以上の地震の約2割が、日本周辺で発生しております。
地震大国のタワマンで、地下駐車場の重要な柱のコールドジョイントは倒壊の恐れあり。と思われるかも知れませんね。
何も地震対策していない戸建てを比較対象に出すのはおかしい
>>3716
まあ１億円の物件なら１千万円貰えるわけですから悪い話ではないですかね。
ただ恵比寿を選ぶような方々なので次に住む場所もそんなに妥協できないでしょうし、そこが課題ですね。
いずれにしても、是正工事後も住むというのはニュースになってしまった物件なので得策ではないのかなぁ？という気はします。
>>3721 匿名さん
テンバイヤーから2-3割増で買ってる実需の方々もいらっしゃますからね～。
某不動産社員がここの転売益自慢してましたよ～。
コンプラ的にどうなのと思いながら聞いていましたが。
1割貰えるなんてラッキーですね。
住人は一時退去になりそう？
改修後、３割引きなら是非買いたい。
1割1000万円もらえても、高級な内装とか作り付け家具とか購入してるだろうし、納得できないんじゃないのかね?。
1割増し程度なら確実に損。
周辺の相場が2割ほど上がっているらしいから1割増しでも周辺のマンションは買えない。
生活設計やり直し。無駄にした時間とエネルギーは戻らない。
>>3722 匿名さん
よく分かってないんですが、在庫が余ってたこの物件でわざわざ仲介手数料払って利益上乗せされた物件を買った人ってそんなにいるんですかね…。。
1期の頃はそれ以降よりも安かったとかいう話しがあったので、それを加味しても中古で買った方が良かったものなのかがよく分かりません。
私がもし同じ立場なら余ってる住戸から選ぶだろうなと思うので。
2年間賃貸として約1000万
分譲時価格＋1割貰えれば1500-2500万
住民にとっても2500-3500万増なら悪くない話ですね。
損にならず良かったですね。
>>3716 マンション検討中さん
家購入決定は2017年にすでに多くの人が契約していると思われますが、この4年で大きく周辺環境は上がってます。
住友の一次販売と、最近まで販売していた価格よりとでは、20パーセント以上定価設定をあげている部屋もありました。
にもかかわらず、1割増では住民は納得できないかと思います。
そういう人は是正工事を受け入れる事で解決では？
工事期間の宿なども契約者に不利のないことを条件に。
賃貸で住んでる人達はどうなるんですかね？
住民です。1割なんかで到底納得できるわけないです。
引っ越すにしてもマーケットは2割アップされてるのですから。
それが嫌なら補修を受け入れろと言われても、こんなFRIDAYに載るようなマンション、もう住みたくありません。
こんなことになるならザ・パークハウス恵比寿にしておけば良かった…
実勢価格^^;
強気ですね。。
1割貰えるのなら御の字では？
>>3734 匿名さん
1割ってふざけた額ですね。スミふは自分はえげつない値上げしているくせに。記事だと慰謝料の文字もあり、それがどれくらいかにもよりますが。
まだリハウスなどで中古が出てるけど、今回の件とかは説明されているのですかね？
1割買取だったら買った瞬間、大幅含み損だよ。
榊さんのブログ、フライデー記事に
慰謝料の話も書いてありますね。
第5期で購入した場合は、第5期の分譲価格が基準になるのかね。
子供の転校とかありそう。
怒りは収まらないでしょうね。住民の方はやりきれないだろうなぁ。
>>3737 評判気になるさん
他デベなら1割載せてくれりゃありがとうございますだけど、住友だからね。
市場価格を盾に平気で2割3割値上げする癖に保証は1割とか筋が通らない。
一番悲惨なのは転売ヤーから高値で買った人だね。
買戻しは新築時販売価格が基準だから、2割高く買っていたら買値の9割程度しか戻らない。
また引っ越して仮住まいで改修待つしか選択肢無さそう。
改修ってどれくらいかかるんだろう・・・
施工不良のマンションなんてここだけじゃないだろ。
>>3747 マンション検討中さん
これだけ多くの世帯が一時退去する物件は、最近では久しぶりだと思いますがね。ほかに施工不良のマンションがあるようですので、ぜひ、このスレでぶっちゃけてください！ よろしくお願いします！
1割だと実質的に手付け倍返し
2割だと実質的に手付け3倍返し
ここの場合、2割が落とし所じゃないかな
返金なんて決まってないだろ
お前ら、住民じゃないじゃん。野次馬だろ。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
検討スレだから住民がいる方がおかしい。
口止め料がなくなったので、そりゃ下がるでしょ。リークなんて馬鹿なことしもんだね。他の住民の起こってるんじゃない？
全戸同時に退去ですか？人生設計見直さないとですよね…子供がいる家庭とか、転校？
転校は凄い大変なんだよなー
子供もストレスだし。
分譲価格と市場価格の乖離で揉めに揉めて欲しい。政府が実需不動産高騰是正に乗り出すまで煽りまくって欲しいですね。
今日も飛行機がマンション上空をビュンビュン飛んでいた。騒音がひどいので、契約キャンセルして他を探した方がいいんじゃないの。
２億の物件で施工不良。住友も認めたくなかったろうが認めた。マンションなんて怖くて買えねえ
疑問なんだけど、そういうのって施工不良って言うの？
意図的なものではなくて？
設計性能評価書、建設性能評価書があるはず。設計に問題なく施工の問題なら、建設性能評価のところで見つかるはず。評価機関の責任もあるのでは？
そもそも、あの評価書自体がざるなのかもしれないけど。
中古出まくってる
>>3771 匿名さん
新築で隣の住戸のレンジの音が聞こえるなら当然施工不良でしょ。
それは仕様どおりなので我慢してくださいと言われて納得できる?
専門業者に調査してもらう必要があるけど乾式壁と梁やスラブとの間ににすき間があるはず。
中古で売り出すなんて…もちろん告知するんですよね？
この状況で購入者がいるのだろうか？負動産を掴みたくないだろうに。
98.53㎡/3LDK/22階/南西向き 26000万円
凄い物件なのですね
アルケゴスみたいに富裕層だけがお客様なのでしょう
>3773
建設住宅性能評価ってコンクリは抜き取り調査でしかもランダムじゃないからね。調査対象のところだけちゃんとやってなんてのも出来ちゃう。デベによっては自主的に全数調査をしてるところもある。
買取、販売価格にオンって前例あるのかな。三井横浜は販売価格で買い取り。あちらの場合、アベノミクスの低金利で販売時より不動産相場は2割以上も上がってた状況にもかかわらず。
中古一気に出てて笑った
とりあえずチャレンジ価格で売れたらラッキーってやつかな。瑕疵の扱いがどうなるか要確認だね。
すみふは非があってもなかなか認めないよね。三ツ沢の杭問題の時なんて住民が手すりのずれを指摘しても問題ないと回答して、住民が自腹で調査して問題を突き付けても建て替え決定まで時間がかかった。
設計と施工が同一会社の物件は珍しいですよね？その場合は要注意なのかな。
施工監理をきっちりするって意味では別会社の方が機能するのかもね。
早く売るために安くしたいだろうけど高値掴みされてるからな
可哀想だわ
シティタワー恵比寿の件、pinrichに2020年成約例あり
①3F 40㎡ 分譲価格7590万→中古時7900万 騰落率104%
②12F 62㎡ 分譲価格11,890万→中古時12,300万 騰落率103%
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になるのでは？
住友さん太っ腹ですね。
コールドジョイントは後からではどうにもならんでしょう
免震の基礎などはそれが起きると致命的なんで
セメントプラント借り切って一気に注入するのだとか
地下駐車場の重要な柱ですよ。
いいんですか。
随分酷い施工不良みたいね。
改修しても設計当初の性能に戻らないなら、いくら中古が安くなっても買いたくないね。
武蔵野タワーズの施工不良は榊氏が告発していましたが、デベに握りつぶされ管理組合責任になりました。これは記事で公になっています。
ここはデベが認めた分、良心的でしょうね。
建替えせずに補修で済ますのでしょうが、住民は納豆できないでしょうね。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/63668?page=2
実際のところあまりここは値上がりしていない(過去の取引事例参照)
1割増で買い取って貰えるなら御の字
>>3780
理論上はそうなりますが、現実的には構造計算をしているRC造の等級1のマンションの方が地震には強いでしょうね。 品確法の耐震等級はザル規格なので参考程度という受け止め方をしておくのが正解です。
個人的には、西松の物件は施工が酷い（コンクリの不陸が酷い）物件しか見たことないです。まあ、西松施工の数件の物件を見ただけの印象ですが。
>>3805 匿名さん
西松建設は信頼できる建設会社ですか？というスレで、以下の投稿ありました。昔からっぽいですね:
14 入居済み住民さん 2007/04/08 00:34:00
０７さんの意見に同感ですが。
私も１２さんと同じ購入者で、入居前Ｎ松建設が不具合の検査済みですとの事でしたが自分で確認した所、サッシのネジは止まって無い、シャワーが出ずに元から水が漏れる、ドアは不良品が付いている、コーキング？していない場所が何箇所も在る、壁が歪んでいる等素人見でも判る不具合が多々ありました本当に確認したのか？と思うくらいです、本当にプロ意識が全く有りません。
これらは全てクレームで打ち上げ、Ｎ松が直接対応にきましたが思ったとおりの態度でこれでは現場の管理なんて出来ないと納得できました。
購入前は良く確認を！
[No.3807～本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
補修方針見るとコールドジョイントの対応はしないみたいだね。1割増しで買い取ってもらうのが賢明のような。
>3813
シールって音漏れ対策でコーキング材かな。コーキング材って寿命があって大規模修繕のタイミングで張替えが必要なんだけど。
あと、某物件で引渡し前に不具合が見つかって是正工事を行って引き渡しってケースでは瑕疵担保責任期間を延長してたけど、それも含まれてなさそう。
この規模で住民に建築士とかゼネコン勤務の人いないのかな。今のマンション、住民にゼネコンOBがいてアフターサービス期間中に共用部分の不具合指摘や補修内容の確認とかで活躍してくれてた。そういう人がいないのなら専門家入れた方が良かったのかも。
実際に施工する職人の給与は相当安いしモチベーションも低い。建築バブルで人手は足りず、手抜きはいくらでもあるでしょう。その実害が表に現れれば問題だが、現れなきゃ気付く者はいないし。
いつも時価販売するS不動産だから、補償も時価ですべきじゃないかな。
1割増し買取では全然足りないと思う。
>>3821
直近までS不動産が新築として売ってたものは第1期から結構上げてたのでは？
その時価 ＋ 1割くらいの慰謝料 くらいでいいと思う。
仮に当初価格 ＋ 1割増しで買取を受け入れちゃうと
後でS不動産はそれを時価販売しちゃうから、施工不良出したのに利益残ってしまうでしょう？それだとモラルハザード起っちゃうよ。
施工不良を出したからには関係者には責任を取ってもらい、赤字もだっぷり出させて、
もう二度と施工不良は起こさない！感じの体制を作ってもらわないと。
隣の住戸の電子レンジの『チン』という音が聞こえるのは、耐火構造壁の欠落が原因?
それとも元々の防音仕様が良くないから?
乾式壁の遮音性って施工に依存するところもある。タワマンって少し前まではスーゼネの独壇場だったから中堅ゼネコンにはノウハウ、スキルがなかったのかもね。
果たしてやり直して改善できるか。
タワーとかマンとかチンとかデカイとかジョイントとかって、皆さん何の話をしてるんですか
ここはそんな卑猥な事をいう場所ではありません！！
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
最近の電子レンジはチンと言わない
フライデーの記事、このスレで散々言われてるコールドジョイントについて一切触れてないですね。
発覚した問題は大きく二つ。
一つは地下２階の機械式駐車場の壁が二重壁でなく、湿気に対する構造上の対策が取られていないこと。これによって駐車場内に湿気がこもり、誤作動を頻繁に起こすようになっていたのです。もう一つは、各住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落。これは火災の際に延焼を起こす原因になります。
どちらも建築基準法への違反が疑われる欠陥です。
ct大井町が西松ですね。スレッドがざわついてます。
乾式壁壊れてたのって液状化したところか液状化リスクのあるエリア。相模大野ってそういった地盤ではなかったというのもポイント。
非構造部分は壊れても設計上問題無しなのに相模大野は無料で補修してた。完成在庫を販売中だったからそれを配慮してと思ってたけど、施工に問題が理由か。チェック甘かった。
だとしても、地震大国のタワーでコールドジョイントは深刻過ぎる。
想定外の問題が多すぎたよ、全く悪質
このマンション購入した当事者はとんでもない被害ですよね。どうするだろ、、、こうなると売るにも売れないし、、、買取も安いしね
買った金額より、高く買い取ってくれるとのこと。
予想が当たらないことで有名な榊がまた今回の件をくいものにしてる
榊淳司のサイトで、シティタワー恵比寿の資産価値がどうなるのか？という情報を990円で売り出しています。個人的には、ちょっと違和感というか、この問題をくいものにして人間的に不信感をいだきました。正直、腹立ちます。
榊氏の言う事に逆張りしておけば儲かる。
つまり資産価値が下がると言うなら上がる。
横浜の杭不足が買い取り1/3。ここは建て替えでなく補修ってのと、買取価格が販売価格よりも割増と違いがあるけど、どれくらいの人が買い取ってもらうのかもポイントかな
>>3857 購入経験者さん
そりゃそうでしょう。悪いのは売主なんだから。
それと、マンション価格はここ数年で明確に上がっているので、下がった時の仮定の話は無駄かと。今から日経平均1万にでもなれば別だけど。
大変だね。
一割アップで買い取ってもらっても、ローン手数料、入居時の修繕積立一時金、登記手数料、不動産取得税に買取に伴ってのローン一括返済の手数料、さらに売却益には課税(短期譲渡）もあるから手元にどれくらい残るんだろうね。
引渡し前に施工トラブルがあっての解約だと手付金倍返しって規定があるけど、入居後の買取については取り決めがない。契約時にそういう取り決めしておいた方がいいかもね。
慰謝料がいくらかってのも重要ですね。建物は補修中も確実に古くなるしな。家賃出すから2年どっか別の所に引っ越してって言われたら、結構面倒だよ。
＞建物は補修中も確実に古くなる
退去中の修繕積立はすみふに負担してもらわないとね。あと躯体の瑕疵担保責任の延長も。
住戸内の設備は使ってなくても劣化する部分もあるし、部屋は時々換気しなとかびたりする。そういったこともケアしてくれるのかな。
>>3861 購入経験者さん
買主は被害者なのに、強欲ってどゆこと？
時価か取得価格のいずれか高い方でということだよ？
原価だったら売主は補修して時価で売れば儲かっちゃうのでは？
>>3855 匿名さん
榊淳司はひどいよな。今回の問題でシティタワー 恵比寿の価格がどのくらい下がるかの予想を990円で販売するんだぜ！信じられるか？そういう人間を。
しかしひどい話だよなー。コロナにこの問題はかなりの慰謝料もらわないと報われないだろ。当事者は眠れないよ。
住戸内の壁張り替えるみたいだけど、再入居するとき内覧会ってやるのかな。工事で職人が出入りするから傷つけられちゃうこともあるけど、住民が入居してつけた傷とどう区別するんだろう。
あと二重壁にやり直すヶ所もあるから、スペースが狭くなる。それに伴う減価は補償されるのか？
壁を直すってなると、順番に仮住居に引っ越し？
相当住民に負担かかるよね?
1番ひどいのは、榊淳司だね。
自分のサイトで今回のシティタワー恵比寿の問題を取り上げて、どのくらい資産価値が下がるのか、教えて欲しければ990円で情報買えだと！！人の不幸をくいものにしやがって。
とんでもないやつだな。
>>3877 マンション掲示板さん
仮に二倍の値段でも役立てば未だ良いのですが、役立つのでしょうか。この10年くらいずっと煽り気味の暴落予想を出していますが、ずっと値上がりしていますからね。でも、私でも名前を知っているくらいなので成功者なんでしょうね。
>>3865 マンション検討中さん
（原価じゃなくて、販売価格ね。意味が違う。）
例え話をしましょうか。
あなたは店で１００円を払って缶ジュースを買いました。
１年後、缶ジュースを開けてみたら、中にはジュースではなく砂が入っていました。
あなたは店にクレームをつけました。
お店の人も砂が入っているなんて、まさかと思いましたが、確かに砂が入っているので、非を認めて、お詫びとして１００円に１０円を上乗せして、返品をお受けしますといいました。
でも、あなたは、「今、缶ジュースの時価は１３０円なんだから、１１０円ではダメだ。」と言っています。
さらに、「１１０円で買い戻したら、お店は儲かってしまうではないか！」とまで言いました。
少し冷静になって考えましょうよ。お店は儲かるわけないですね。
あなたがジュースを買うためにかけたコストを請求するならともかくね。
払った額（かかった額）より、多くもらおうというのは ”強欲” というのですよ。
ま、デフレの時代だからね。缶ジュースの時価は９０円だよ。
>>3879
ジュースと住宅を一緒にするのは暴論じゃないですか？
ジュースなら諦めもつきますが、マンション購入となると人生設計が関わってくる訳ですからね？
買い取ってもらうにしても、そのまま住むにしても引っ越しですよ？強欲とは違うと思います。
榊淳司の動画。シティタワー恵比寿の問題をくいものにしてる。
https://m.youtube.com/watch?v=vrog06ogARY&ebc=ANyPxKpiQV2Movoc8J-p...
>>3881 匿名さん
売主が儲かるという暴論に対するアンチテーゼですよ。
なにも、人生かけて購入した人に対して言っているわけじゃありません。
被害に対する補償はあってしかるべきですね。
ここと違い住民板は書き込みが殆どないんだよね。もっと騒いてもおかしくはない状況だが。箝口令でも敷かれたか？
>3888
不具合を掲示板に書き込むと対応してもらった後もトラブルのあったマンションってレッテル貼られて資産価値にはマイナスだからね。住民は騒ぎ立てるのを自制して管理組合で交渉したてようだし、フライデーの記事もデベと交渉してここまできちっと対応してもらうようにしたということ公表するために管理組合がリークしたのかも。
すみふのぼったくり価格は時間をかけて売るコストの為。不具合対応の腰は重いよ。
ここは内覧会の時点から不具合指摘されてたのにやっと対応が決まったわけだし、三ツ沢の杭問題なんて住民が手すりのずれを指摘してもスルー、住民が自腹で調査して問題を突き付けてもなかなか対応せずにさらに地下のスリーブのコア抜きで鉄筋切断まで見つかっちゃった。さっさと対応していれば杭だけの問題で済んでたのに。
難しい問題だねー
フライデーにリークすれば全国にこの物件のネガティブが広まり資産価値はダダ下がり。
問題にするためにリークしなければデベはちゃんと動かないし。
結局、泣き寝入りするのは住人。
そうならないように慰謝料はちゃんと払ってあげて欲しい。物件の30%くらいの。
三ツ沢は三井横浜よりもずっと前から問題が指摘されたにもかかわらず建て替えが決まったのは三井よりずっと後。
かといって三井の対応が迅速って訳でなく当初は渋っていたのに住民が市に通報したら手のひら返し。あそこは市の施設(保育園）があって市を敵に回したらまずいという判断だったか。まあ、区長に優先住戸を貢いじゃうような会社だから。
＞問題にするためにリークしなければデベはちゃんと動かない
対応が決まってからのリークでしょ。デベを動かすのが目的ではない。
三井横浜は建て替えが終わって再入居が始まってるけど、買取住戸の再販売は始まってない。どうするんだろうね。販売は難しいから賃貸か。
その辺もここの住民は参考にかな。
不具合の補修って瑕疵担保だから問題起こしたゼネコンが対応なんだよね。果たして今度はちゃんとできるか。
問題を起こしたゼネコンには費用負担させて他の信頼できるゼネコンに対応させるといった道はないのか。
横浜の杭問題物件の建て替えも問題起こしたのと同じ既成杭だったし。
>3891
不具合対応は瑕疵担保でゼネコンに請求。ただ、1割アップの買取はどこが負担するんだろうね。
三井横浜は問題の無い棟も含めて全棟建て替えなんてしちゃったから、ゼネコンと費用負担をめぐって争いになってグループ会社内で裁判沙汰。
ここも第二ラウンドがあるか。
買取の条件は、新築時販売価格 + 1割 ＋ 慰謝料で決着したの?
住民はこれで納得したのかね?
>>3899 匿名さん
分譲価格に1割のせて買取してくれるなら、購入者は入居中にただで住めたことになる。それはおかしいので、新築時販売価格×年5％×入居期間（賃料相当額）は補償額に含めなきゃいかんよ。
あの頃から物件価格20%は値上がりしてるはず。（都心は20%だけどここは副都心だからわからないけど。）
10%増の買取は安すぎると思うよ。
何もなかったら20%増で売れてたわけだしね。
プラス慰謝料。
プラス諸費用と引越し費は欲しいところ。
引っ越しは望んでするわけじゃないからデベ負担で当然でしょ。三井横浜でも出てたし。あと、通学が遠くになる場合はその差額負担もかな。会社負担でなければ通勤も。
欠陥マンションに住まわせておいて賃料分を差し引くなんておこがましい。あと、管理組合の理事にも慰労金が必要かな。建物に問題がなければ不要な労力だったでしょ。
実は1番の苦痛は、この問題の補修が終わっていざ家に戻ったら、二重床二重天井二重床壁にして部屋の容積が減り、狭くなることでしょう。そうなるのが1番キツい。
まあそれ以上に榊淳司がこの問題をとりあげて990円で情報を売ってるのが1番キツい。
もともと二重床二重天井だよ。音対策で一部の壁を二重壁に変更。ただこの対応どうなんだろうね。二重壁は太鼓現象でかえって音が響くリスクがある。音対策だと石膏ボード2枚貼りなんだけど。
これだけの規模で住民に建築士とかゼネコン勤務者いないのかな。いなければコンサル入れてチェックしたほうがいいかも。補修してひどくなったりして。長谷工でそのパターンがあったりする。
二重壁ってよく知らないけど、二重に変更するというのは元の仕様では防音が不十分ということだよね?
施工不良が音漏れの原因と思ったのだが違うのか。
>>3910 完売さん
榊淳司はちょっと問題だよね。。
ふつうさ、シティタワー恵比寿の問題に対してどう思うか？をYouTubeに流すまでは自由だからいいけどさ、このマンションがどのくらい値段が落ちるか？みたいな情報を990円で販売するって頭おかしいだろ？
だってそれを欲しがるのは当事者だし、そもそも不安な人たちにお金出させるんだぜ！とんでもない人間だよ。
>3909
施工が下手で音が漏れましたとは言えないから遮音材を入れるために二重壁にしますなのかな。ただ、遮音材が結露してカビって問題もあるんだけど。
普通は厚い石膏ボードを入れるか二重にして厚さを稼ぐだと思うけど。
どう転んでも終の住処には出来なさそうですね
コールドジョイントは補修しても解決できないかもしれないからね。はつってコンクリで埋めても、元のコンクリが打設から時間を経過しているから新しいコンクリとの間がまたコールドジョイントになる可能性は否定できない。
交渉で買い取りを引き出したのだから御の字でしょ。瑕疵担保って瑕疵をなくせばいいわけだから。
引渡し前に施工トラブルが発覚したケースでは、補修して引き渡すから解約はするなら己都合で手付金没収なんて主張したデベもある。
ケチ友こと住友グループにやられましたね。
住友財閥は大阪商人、「高いんちゃうか、まけてぇな精神」が今でも脈々と受け継がれています。
住友不動産、住友銀行とも住友グループは評判悪いですよねぇ。
うちのマンションも億ションで、住友不動産の子会社住友不動産建物サービスが管理会社になってますが、ヒドい対応ですよ。
このマンションも住友不動産建物サービスが管理ですね。
住友不動産建物サービスの管理室は平気で嘘を付くし、付け届けしてる住人だけ便宜を図ったり、気に食わない住人には「管理組合での議題にして吊し上げる」主旨の脅迫文を投函してきたり、「脅してるのか？」と問い合わせれば逆ギレして「意見は管理組合に言って下さい。」の一点張り。
こちらから、管理会社変更の意見書を管理組合の総会に議題で出してやりましたが、未だに回答はありません。
所有者のための資産価値向上なんて全く考えてない会社です。
子会社でそれですから、親会社はもっと露骨でしょうね。
ケチ友がこれ以上の補償金を出すとは思えません。
交渉したって逆ギレして「納得いかないなら、民事裁判でもおこせばいいんじゃないですか！」って言ってきますよ。
榊淳司って予想が一度でも当たったことあるの？毎回外れてるよね。。
榊淳司の追っかけ多いね。笑。
施工トラブルは三井の得意技。ニュースになるような大きいのでも市川、赤坂、大船、横浜、新川崎と。
すみふは三ツ沢以来かな。特徴は対応を渋ること。ここも内覧会時から問題が指摘されていた。
＞不動産業界の体質が変わらない限りまた起こる
青田売りして、引き渡し期限が決まっていることがトラブルがあっても止められない要因ともいわれてる。すみふは時間をかけて売るのなら、完成売りにすればいいのにね。
しかし、今どき東南アジアでもちゃんとした建物つくるぞ。日本はそれ以下に成り下がってしまった。
私が前に住んでたシティタワー麻布十番は隣人の気配すらなかったぞ。なんでここは？
そんないい加減な仕事をするのか？西松建設は？
フローリングは張り直しになるけどコーティングしちゃった人の対応どうするんだろうね。通常のアフターサービスだとやり直しは自腹なんだけど。
あとキッチンの壁も貼り直すみたいだけど食器棚の対応もかな。
西松建設 都内のマンションに施工不備が判明＝補修工事など90億円の特損を計上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3a3ef135c95b3d0b703680ebb9d7114188a...
これってここだよね？
>3930
記事の西松のコメントに構造体でなく内装とあるからコールドジョイントは対応しないみたいだね。フライデーの記事にあった対応からはコールドジョイントも含まれているのかどうかわからなかったけど。
住民は買い取ってもらって逃げるのが賢明だね。
住民ではありませんが関係者です。
コールドジョイントはないそうです。外部調査会社も入れていたので間違いないのでは。素人の憶測ほど怖いものはないと思いました。
90億。二度三度やらかしたら準大手でも大赤字だわ。
今後品質管理にコストかけざるをえなくなって更に建築費上がるんかね。
二重壁にするの？部屋狭くなりそうじゃない？5cmかわるだけでだいぶ変わるよ
>3938
二重壁にするのはキッチンの一部だけ。まあそれでも少し部屋狭くなるけど。
以前、乾式壁のところを二重壁にして販売して、途中で慌てて設計変更してたお粗末なデベがあった。太鼓現象発生したらもっと音響いちゃう。
そのくらいのリフォームなら引っ越さないで6日くらいでできる
中古で買った人の場合も買い取りなどの保証はしてくれるのでしょうか
？
常識的に考えたら中古であろうと不良品を買わされた訳ですから保証されるのが当たり前ですよね！
中古の方や賃貸の方など、どうなるんでしょう？
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
pinrichの2020年成約例を参照すると
①3F 40㎡ 新7590万→中7900万 騰落率104%
②12F 62㎡ 新11,890万→中12,300万 騰落率103%
実勢はほぼ値上がりしていなかった事が判明しています。
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になりますね。
転売屋さんも一安心ですね。
防音のことが言われていたから乾式壁と言ってもちゃんとした壁になっていなかったんだろう。
ボードが一層張りになっていたり、グラスウールが入っていなかったり。
まさか区画壁になってない、なんてことはないだろうが。
>3929
>大手デベロッパーの都心開発案件で重大ミス発生
これ？ 2024年と3年先の物件ですでに販売してるって一択でしょ。2棟あってゼネコン別だけどどっちだろう。
しかも5年前にやらかしたデベって。ヒント出しすぎ。
西松建設のプレスリリースを読むと、今回の施工不備は、構造体に関わるものではない、とされているのだけど、根拠は書いていない。
原因については、品質管理上の確認業務が不十分であったとしていて、教育の徹底と管理体制を一層強化し、再発防止を図るとしている。
普通、教育ができていなくてモラルの低い職人たちでも、見えるところはバレるから手抜きも控えめになるよね。見えないところはめちゃくちゃ手抜きしそうだけど。
構造体について、根拠もなく施工不備はないと強弁しているのは、すごく気になる。
これがシティタワー大井町だったら価値暴落してただろうけど、恵比寿だからしばらくしたら勝手に元通り以上の価値に戻るだけだろ。
今回、内装などの施工の不備の補修費用等として90億円ということだけど、
内容的に、グレードアップ・仕様変更みたいなのが多くない？
遮音性能については、タワーマンションとして特に劣るわけではないだろうし、
遮音材の追加充填て？？？
それと「浴室の床タイルを白色系タイルに変更」って、もう趣味の世界では？？？
一戸あたり、約2,900万円ものコストかけて、実施する内容なんだろうか？
＞浴室の床タイルを白色系タイルに変更
工事迷惑の補償の一環としてみたいだね。
色を変えるのが補償？ 謎は深まるばかり・・・
工事迷惑の補償として、追加工事するとかブラックジョーク？
それと、白色タイルが仮に高いもの良いものだとしても、その分、お金をバックしてもらったほうがお互い良いはずなんだけどね。そのお金で白くしたい人はすればいいんだし。
割安価格で再販されたら買いたいです
こんな杜撰な施工で他に不具合がないと考える方が無理筋
>>3969 マンション比較中さん
確かにそうなんだけど、ここを自己の居住目的で買う人はかなり少ない、とデベもゼネコンも予想していたのでは。だから施工もチェックも甘かった。
転売したり、賃貸に出したり、相続対策に利用したり、居住するとしてもセカンド用だったり、愛●用だったり、そういう物件じゃないかと思える。
