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マンション比較中さん
[更新日時] 2024-02-21 15:29:49
シティタワー銀座東についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中央区湊二丁目100番1,2,3,4,13(地番)
交通:JR京葉線「八丁堀」駅から徒歩5分
東京メトロ日比谷線「八丁堀」駅から徒歩5分
東京メトロ有楽町線「新富町」駅から徒歩7分
間取:1LD・K~3LD・K
面積:34.54m2~83.95m2
売主:住友不動産株式会社
施工会社:五洋建設株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
【湊・八丁堀界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.5】
https://www.sumu-log.com/archives/11309/
[スレ作成日時]2016-10-08 17:12:31
物件概要 |
所在地 |
東京都中央区湊二丁目100番1、同番13(地番) |
交通 |
山手線 「東京」駅 徒歩20分 京葉線 「八丁堀」駅 徒歩5分 東京メトロ日比谷線 「八丁堀」駅 徒歩5分 東京メトロ有楽町線 「新富町」駅 徒歩7分 都営大江戸線 「月島」駅 徒歩11分 東京メトロ東西線 「茅場町」駅 徒歩13分 都営浅草線 「宝町」駅 徒歩13分 東京メトロ銀座線 「京橋」駅 徒歩15分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
492戸(共同住宅:404戸、SOHO:88室(非分譲住戸9室含む)) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上22階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年01月竣工済み 入居可能時期:2022年10月下旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]住友不動産株式会社 [販売代理]住友不動産販売株式会社
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施工会社 |
五洋建設株式会社東京建築支店 |
管理会社 |
住友不動産建物サービス株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
シティタワー銀座東口コミ掲示板・評判
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1238
匿名さん
>>1236 匿名さん
メンテなんて自分でやらないし、天カセの方がよいでしょ
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1239
匿名さん
▽「G SIX/新たなる銀座のテーマソング」(椎名林檎)
開業告知は<<本スレ7360他UP済
*開業目前となったが、当初CFから本リリースが決定。
4/28にはEXの「ミュージックステーション」でテレビ初披露が予定されている。
■椎名林檎、書下ろし本年リリース第一弾。デュエットはトータス松本。
曲名:「目抜き通り」
配信:2017年4月20日
■スペシャルムービー(全国&関東=TV)
メインストリート篇ttps://www.youtube.com/watch?v=L_moFZEwcYM
ティザー篇ttps://www.youtube.com/watch?v=OsW0wAmiazg
都心話題(参考)
▽「常盤橋街区再開発始動」(4/17三菱地所)
<<本スレ3992・SGスレP13-648他に周辺進捗等UP済
*東京駅日本橋口(駅最北部・R1)正面一帯を再開発し、主要二棟の延べ面積は
約64万㎡、全体総床は68万㎡の巨大街区が出現する。
駅側にはサピアタワー・トラストタワーがあり、八重洲通り側は旧鉄鋼ビルが2015年に
12万㎡規模の建て替えが完了している。
本件開発地は、旧新日鉄本社、日本ビル、旧朝日東海タワー、旧大和証券本社が
種地だが、周囲は一部日本橋川を含め全て道路接道となる。かつては、東海銀、
日債銀もあったが今はない。日本ビル地下街は飲食系商業店も多く利用することも
多かった。
周辺では、南は東京駅、北は江戸再現再整備常盤橋他、東は日銀・三越・三井タワー・
日本橋交差点方面から茅場町金融街へ続く。西は大手門(江戸城正門)となり
旧富士本店、住友(旧東京営業部)、三菱(旧東洋信託・旧東京銀行)、旧大和、
旧あさひ、鋼管、パレスH他だが、銀行は現在メガバン三社他は新ビルになっており、
我が国の金融関係他の主要総本拠地街区だ。私的にもこの四方一帯の
本山金融機関は主要取引先が多く、主要行動&生活圏なので期待と楽しみが膨らむ。
■主な概要(全体竣工2027年度)
今回の着手はD棟だが、全体概要は次のとうり。
①A棟
規模:地上37階・地下5階(高さ:約230m)
着工竣工予定:2018年1月→2021年上期
②B棟
規模:地上61階・地下5階(高さ:約390m)
着工竣工予定:2023年度→2027年度
③C棟
規模:地下4階
着工竣工予定:2018年1月→2027年度
④D棟:地上9階・地下3階(高さ:65m/今回着手)
着工竣工予定:2017年4月末→2021年12月末
概要ttp://www.mec.co.jp/j/news/archives/170417tokiwabashi%20d.pdf
*今回のポンプ施設は、日本ビル東西通路に以前から役割広報等が掲示されていた。
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1240
匿名さん
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1241
匿名さん
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1242
匿名さん
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1243
匿名さん
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1244
匿名さん
天カセか壁掛けか選べます、って言われたら大体の人は天カセ選ぶでしょ。
隣に対抗して天カセにはして欲しかったなぁ。
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1245
匿名さん
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1246
匿名さん
-
1247
匿名さん
-
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1248
匿名さん
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1249
匿名さん
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1250
匿名さん
銀座シックスに能楽堂も入り、歌舞伎座も近いし、八丁堀駅には新しい図書館もこれから出来るし、文化施設が増えて来ましたね。
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1251
匿名さん
>>1250 匿名さん
お隣と共に注目住まいになるでしょう。
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1252
匿名さん
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1253
評判気になるさん
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1254
匿名さん
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1255
匿名さん
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1256
匿名さん
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1257
匿名さん
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1258
匿名さん
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1259
匿名さん
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1260
匿名さん
盛り上がりに欠けるなー
反対側があと2戸なので、売り切れれば盛り上がるかな?
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1261
匿名さん
モデルルーム見学しましたが土日は混み合ってましたね。立地の魅力あるので、前向きに検討します。
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1262
匿名さん
地元民だから言っておきますが、この辺りは大規模タワー本当に貴重ですからね。土地がなくてそうそう建てられないですよ。ちゃんと日当たり風通し考えたスペースを確保していると聞いています。それはなかなか素晴らしいと思います。
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1263
匿名さん
少し離れてますが、西向きの方で11階建のマンション建築計画がありますね。
眺望重視ならやはり高層階にしておいた方がよさそう。
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1264
匿名さん
眺望が思っている以上に良いらしいね。湾岸じゃあるまいし、ここは都心部だから、眺望はある程度良ければ良しとして成り立つ。
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1265
匿名さん
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1266
匿名さん
高層用エレベーターが15階からだから、ちょうどその辺りがいい。
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1267
匿名さん
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1268
匿名さん
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1269
匿名さん
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1270
匿名さん
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1271
マンション検討中さん
HPから
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1272
匿名さん
-
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1273
匿名さん
この前担当の営業さんから、敷地の大きさ、ゆとりの説明を模型見ながら聞きました。確かに緑化スペースの範囲というか、幅はかなり取ってありました。素人目には小さいマンションもう一つ建てられるくらい、緑化があると思いました。確かに銀座から歩けるマンションでこれほど敷地スペースがあるタワーマンションは他にないと思いました。
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1274
匿名さん
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1275
匿名さん
>>1273 匿名さん
ここも神輿がなだれ込みそうですね〜
わっしょい
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1276
マンション検討中さん
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1277
マンション検討中さん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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1278
匿名さん
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1279
匿名さん
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1280
匿名さん
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1281
マンション検討中さん
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1282
匿名さん
>>1281 マンション検討中さん
そこそこセレブマンションなんですね〜
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1283
評判気になるさん
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1284
マンション掲示板さん
>>1282 匿名さん
ここら辺は、再開発で大分、雰囲気変わりそうですからね。
こんな便利で静かな所、皆さん知りませんから、気付かれてしまったのでしょう。
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1285
匿名さん
モデルルーム行ってきました。都心なのに静かで交通・生活利便性も高く住みやすそうな環境で好感が持てました。価格もスミフにしては低い値付けだと思います。真東にお隣さんが向き合っていることを除けばかなりお買得物件なのではないでしょうか。
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1286
マンション検討中さん
派手さはないですが、便利で静かないい環境だと思うので気になってます。価格帯大体どのくらいでした?低い値付けと言ってもスミフですからそこそこしますよね…。
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1287
匿名さん
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1288
マンション検討中さん
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1289
通りがかりさん
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1290
匿名さん
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1291
匿名さん
お隣に見下ろされます。
しかも、お隣は、トップに目立つティアラがありますから、ここはかなり地味な存在かも…
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1292
匿名さん
>>1289 通りがかりさん
坪420-430万…まあまあ安いかな…
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1293
匿名さん
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1294
匿名さん
みおろされる、でも、みくだされる、でもどっちでも通じそうですね
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1295
匿名さん
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1296
匿名さん
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1297
匿名さん
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1298
匿名さん
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1299
匿名さん
>>1298 匿名さん
隣とはいえ、規模もそれなりに大きいし、入り口の位置とかにもよるとはおもいますが、10分もちがいますか?
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1300
匿名さん
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1301
匿名さん
>>1300 匿名さん
お隣の高層階エレベーターは、最新の高速です。
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1302
匿名さん
>>1298 匿名さん
歩いて10秒台くらいの差しかないよ、
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1303
匿名さん
>>1298 匿名さん
バカ言ってんじゃないよって歌いたくなった。
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1304
匿名さん
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1305
匿名さん
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1306
匿名さん
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1307
匿名さん
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1308
マンション比較中
隣にすればよかった。こっちに比べれば安いし、眺望いいし、高性能だし…。
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1309
匿名さん
>>1308 マンション比較中さん
>>1308 マンション比較中さん
みんなそう思ってますよ。タイミング的に隣を買えなかった人たちがしょうがなくここを買う感じではないですかね。自分もその一人です。。
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1310
匿名さん
>>1309 匿名さん
今からでも遅くないでしょ
まだ売れ残ってるんだから
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1311
口コミ知りたいさん
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1312
マンション比較中
>>1311 口コミ知りたいさん
少なくともお隣の立地の影響で東側の一部の角住戸除いて上から下まで眺望が全滅ですよね。
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1313
マンション比較中
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1314
口コミ知りたいさん
>>1312 マンション比較中さん
眺望重視なら他のマンションを探せば良いよ。
こちらが先に建設されて、後から隣が建設なら、眺望全滅だ~と不満も有りだけど、最初から眺望悪いのはわかってる事だから仕方ない。
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1315
匿名さん
隣が欲しいけど、間取り的に余りを買う感じになってしまって、気分良く買えない感じです。なので仕方なく似たようなマンションでここを買います。こんな感じのモヤモヤしてる人多いと思いますよ。
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1316
匿名さん
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1317
匿名さん
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1318
匿名さん
>>1315 匿名さん
もっとお隣が初期の頃に見学行かなかったんですか?
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1319
匿名さん
>>1317 匿名さん
浜離宮は住環境がビジネス街で魅力感じず。
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1320
匿名さん
-
1321
匿名さん
>>1320 匿名さん
え?
じゃあ今から辞めれば良いと思います。
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1322
匿名さん
>>1319 匿名さん
私はビジネス街だから魅力感じました。
銀座はすぐだし、浜松町も近い。
それに港区ですから。
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1323
匿名さん
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1324
匿名さん
-
1325
匿名さん
-
1326
脈名さん
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1327
匿名さん
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1328
脈名さん
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1329
口コミ知りたいさん
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1330
匿名さん
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1331
評判気になるさん
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1332
匿名さん
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1333
評判気になるさん
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1334
自由人
>>1333 評判気になるさん
パークコートなら、年収1億がないと厳しい
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1335
匿名さん
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1336
匿名さん
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1337
匿名さん
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1338
自由人
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1339
匿名さん
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1340
匿名さん
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1341
匿名さん
>>1338 自由人さん
今更情報ですね…
入居後、売りに出るのもあるでしょう。
1割くらい高く…
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1342
匿名さん
>>1338 自由人さん
南や西が入ると暑くてたまらんよ。
東が一番❗️
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1343
eマンションさん
>>1342 匿名さん
二重ガラスと空調で、そんなに暑くないよ。
早く日が翳る東側。
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1344
匿名さん
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1345
自由人
>>1344 匿名さん
1億以上の物件を買ったのに、電気代にそんなにケチなの
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1346
匿名さん
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1347
匿名さん
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1348
匿名さん
>>1343 eマンションさん
日がかげっても高層階は明るいのだよ。
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1349
匿名さん
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1350
匿名さん
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1351
匿名さん
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1352
匿名さん
>>1350 匿名さん
記事の受け売りで騒ぐでない。日本の病院は7割赤字だよ。
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1353
匿名さん
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1354
匿名さん
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1355
匿名さん
>>1350 匿名さん
聖路加はあまりいい病院ではないかな。
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1356
匿名さん
>>1355 匿名さん
いい病院だよ。患者に優しくするほどコストがかかり、赤字になる傾向となるのだから。
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1357
匿名さん
-
1358
匿名さん
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1359
匿名さん
資産家の医者は買える。
でもここは買わない。港区じゃないから。
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1360
匿名さん
3月のライオンの舞台の近くなんですよね。ここらへん
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1361
匿名さん
聖路加Drはすでにお向かい買ってるんじゃないかな?
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1362
匿名さん
-
1363
匿名さん
>>1361 匿名さん
乗り遅れてない人はお向かい、遅れた先生はここかな…
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1364
匿名さん
ドクターによるかもしれないけど聖路加のレベルはイマイチ。重病、急患で行けばわかるよ。
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1365
匿名さん
>>1364 匿名さん
医者がダメだから、看護師の忖度レベルがアップ!
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1366
匿名さん
>>1365 匿名さん
医師は玉石混交です。いい先生も多いですが、科によっては残念な先生もいます。
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1367
匿名さん
>>1366 匿名さん
別にここに頼らなくても病院一杯あるよ。
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1368
匿名さん
一般的な診察であれば中央湊クリニックなど周りにはいくつか医院がありますよ。都心に近い上に静かで、
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1369
匿名さん
幼稚園、小学校、公園、スーパーが徒歩1分ですから立地評価かなり大です!
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1370
匿名さん
-
1371
匿名さん
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1372
匿名さん
残念だけど、物件コンセプト的に医師が好みそうなのはこっちかな。パークシティは年収1000万そこそこのリーマンが血の滲むような倹約をして買うイメージ。
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1373
匿名さん
>>1372 匿名さん
医者って意外と見栄っ張りだから、高さ的にもいかにもタワーマンションな隣だと思うよ。
スミフはエントランスで騙される人が凄く多いイメージ。
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1374
匿名さん
-
1375
匿名さん
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1376
匿名さん
銀座や日本橋へ、お散歩気分で。超都心でありながら、多くの公園や隅田川などの自然に囲まれた、注目のエリアが「銀座東」です(東銀座とはちょっと違う……)。再開発が進行する「八丁堀」「新富町」周辺の銀座東エリアをご紹介します。
「銀座東」ってどんな街?
銀座は、日本では知らない方はいないほど有名な街です。有名企業や商業施設、ホテルなどが立ち並び、日本の商業の中心と言っても過言ではないでしょう。
そんな銀座から徒歩で15分程度に位置するのが銀座東エリアです。東京都中央区のアドレスで銀座の近くながら、落ち着いた雰囲気の街並みと隅田川沿いの自然環境にも恵まれ、住みやすい街として注目を集めています。
隣接する湊二丁目は土地区画整理事業の対象で、隅田川の景観と利便性を備えた新しい街区が誕生しつつあります。
完成はまだ先ですが、今後の注目が高まることは間違いありません。銀座東の人気も一層の高まりが予想されます。今が狙い目の街と言えそうです。
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1377
匿名さん
銀座から徒歩圏内であることは、銀座東エリアの大きな魅力です。
国内有数のショッピングエリアでもある銀座では、買い物に困ることはまずなさそうです。築地にも近いのでグルメを楽しむこともできます。
しかし、毎日の買い物はどうでしょうか。日々の食材や日用品などの買い物には、新富町駅や八丁堀駅周辺のスーパーやドラッグストアがあります。
新富町駅周辺には「まいばすけっと」というイオン系のスーパーがあり、食品、日用品の買い物に大活躍してくれます。生鮮食品の品揃えが良く人気の24時間スーパー「miniビアゴ」もおすすめです。
八丁堀駅周辺にある「POROROCA食品館」や「マルエツプチ 八丁堀店」は24時間営業なので帰宅が遅くなった時にも便利です。
もちろん、病院やドラッグストアなども揃っており、日常生活に不都合を感じることはなさそうです。
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1378
匿名さん
豊かな住環境も銀座東エリアの大きな魅力です。
銀座東散策で1番のおすすめは、「隅田川テラス」でしょう。隅田川岸を整備して設けられた隅田川テラスは、近隣の人々の憩いの場として親しまれています。
また地域内には公園や神社も点在しており、落ち着いた雰囲気を醸し出してくれます。お花見で知られる「桜川公園」や、多目的広場のある「鉄砲洲児童公園」も生活に潤いをもたらしてくれます。
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1379
匿名さん
「銀座東」エリアの子育て環境
子育て世代にとっては、学校の施設や教育方針も気になるところ。
入船1、2丁目、湊1、2丁目、八丁堀が通学学区の「中央区立中央小学校」は1993年開設の比較的新しい学校です。
壁面緑化や木をふんだんに使った教室、可動床の温水プールや開閉ドーム付きの屋上校庭など、日本屈指の施設を持つ小学校であり、地域のシンボルにもなっています。
児童一人ずつがマイ一輪車を持ち、学校をあげて取り組んでいるそう。年2回の発表会ではとても見応えのある技が発表されています。
都心の利便性の良さに由来する近代性と、昔ながらの下町情緒が不思議にミックスされた地域、それが銀座東です。
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1380
匿名さん
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1381
匿名さん
>>1373 匿名さん
そうそう!
エントランスだけは豪華なスミフ。
中に入れば大したことはない。
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1384
匿名さん
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1385
匿名さん
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1387
匿名さん
>>1381 匿名さん
例えばどこのエントランスが騙されるほど豪華ですか?
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1388
匿名さん
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1389
匿名さん
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1390
匿名さん
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1391
匿名さん
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1392
匿名さん
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1394
マンション模索中
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1395
匿名さん
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1396
匿名さん
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1397
匿名さん
>>1396 匿名さん
何もしないのは、狭いからだよ。
菜園、ペット、お茶、眺望、作業、色々出来る。
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1398
匿名さん
バルコニーで菜園?
共有じゃなかった?
避難経路だから。
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1399
匿名さん
>>1397 匿名さん
ペットって具体的にはイヌですか?
バルコニーは共有部分なので避難の邪魔になるようなものは置いてはいけないです
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1400
マンション検討中さん
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1401
匿名さん
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1402
通りがかりさん
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1403
匿名さん
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1404
匿名さん
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1405
匿名さん
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1406
匿名さん
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1407
検討中
窓を開けて風を感じながら生活したい人や、外の空気に頻繁に触れたい人もいれば、
部屋の中でベランダを遮られず風景を楽しみたい人もいる。
優劣はなく、単純に好みだと思う。ちなみに私は後者なので、ベランダなんて室外機が置ければいいから、ウィンドウの開口部を大きくしてほしいと思う。大きいベランダ派はお隣が良いのでは?
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1408
匿名さん
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1410
匿名さん
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1411
匿名さん
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1413
eマンションさん
>>1409 匿名さん
多数派ではないことは確か。
あとうちはジャンプ力抜群の大型猫がいるので、逆にベランダに出した日には手すり超えて飛び降りかねない。それが怖くて、フィックス窓の物件を優先的に検討してます。
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1415
匿名さん
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1416
名無しさん
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1417
マンション検討中さん
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1418
eマンションさん
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1419
評判気になるさん
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1420
マンション検討中さん
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1421
eマンションさん
>>1420 マンション検討中さん
予定価格しか出てません。
全体的に予定が後ろ倒しとか
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1422
マンション掲示板さん
>>1421 eマンションさん
こんばんは。
予定が後ろ倒しになってる理由とかお聞きになってますか?
気になります…
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1423
eマンションさん
>>1422 マンション掲示板さん
詳しく聞いてないですが、社内の問題と聞いてます。事務的な?
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1424
匿名さん
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1425
匿名さん
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1426
マンション検討中さん
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1427
マンション検討中さん
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1428
匿名さん
>>1427 マンション検討中さん
9戸以下なら最多価格帯を表示しなくてよいルールになっているから。
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1429
マンション検討中さん
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1430
匿名さん
スミフは好調で契約高が第1四半期に集中しているから第2四半期に分散させたいんだって。
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1431
マンション検討中さん
某ブログにありますが、ここのプレミア仕様でもない最上階80㎡ちょいの角部屋が、なぜ坪600弱もするんですかねぇ。
価格だけはパークコート浜離宮と同水準じゃないですか。
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1432
匿名さん
>>1431 マンション検討中さん
なぜって、すみふがその値段でも売れると思ったからじゃないですか?
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1433
eマンションさん
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1434
匿名さん
>>1433 eマンションさん
でも坪400って、中央湊の西向き高層階と同じですからね。相対的には目に優しいですけど、、、
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1435
通りがかりさん
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1436
匿名さん
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1437
匿名さん
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1438
匿名さん
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1439
匿名さん
カスリもしない、そんなにフカした情報必要あります?
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1440
匿名さん
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1441
マンション掲示板さん
隣のマンションにスーパーがあって、自分のところの敷地は広々って実は最高ですね。
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1442
匿名さん
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1443
匿名さん
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1444
匿名さん
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1445
匿名さん
お隣は地権者の質が問題になってましたが、こちらは大丈夫なんですか?
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1446
匿名さん
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1447
マンコミュファンさん
それは好材料。中央区の地権者って他と比べてもほんとタチ悪いんだよなー。組合牛耳ってもまともな運営してくれればいいのだけど、暴走して対立してるマンション複数知ってるので。
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1448
匿名さん
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1449
匿名さん
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1450
匿名さん
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1451
マンション検討中さん
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1452
匿名さん
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1453
検討中
今出てる予定価格だと、
75中住戸で9200~1億200台
75角住戸で1億500万~1億2700万台
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1454
匿名さん
最低でも400〜ですか。
この辺りも随分高くなりましたね。
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1455
匿名さん
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1456
匿名さん
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1457
口コミ知りたいさん
>>1453 検討中さん
となりの方がだいぶ安かったなー
モデルルームみたけど設備も造りも断然となりのほうが良かった
施工:大成/五洋、階高3.3/3.0、アルコーブ有/無、エアコン:天井カセット/壁掛け、とかとか、、
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1458
匿名さん
>>1457 口コミ知りたいさん
もう売ってないものと比べてもしょうがないでしょ。
ライバルは新川のクレヴィアかな?新川のスミフ物件は、ここがある程度売れてから販売開始でしょうかね。
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1459
検討板ユーザーさん
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1460
匿名さん
>>1459 検討板ユーザーさん
駅までの時間表記はクレヴィアの方がみじかいけど、大通り渡らないといけないし、日比谷線の改札まではさらに3-4分かかるから、意外と微妙ですよ。こっちはお隣のスーパーが使えるし、便利さでいったらこちらが上だと思います。
東京駅までは向こうが近いですがね。
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1461
口コミ知りたいさん
>>1458 匿名さん
となりの中古と比較されるんだろうなと思って。
一年後には得りに出てるだろうし。
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1462
匿名さん
隣はまだ完売して無いですよ。
三井は完売したらウェブに直ぐ表記するので。
モデルルーム閉鎖に伴う、サイト改修と、
最後の数戸が半年以上しこってるので、テコ入れでしょうね。
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1463
トクメイサン
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1464
匿名さん
>>1463 トクメイサンさん
16分も20分も歩けるといえば歩けるけど、普通はどちらもタクシー使う距離でしょ
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1465
匿名さん
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1466
匿名さん
-
1467
匿名さん
-
1468
匿名さん
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1469
匿名さん
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1470
匿名さん
-
1471
匿名さん
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1472
江成政人
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1473
マンション検討中さん
1期でSOHO等含めて100戸募集済み、これから第2期募集すると言っていました。
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1474
匿名さん
>>1473 マンション検討中さん
? 第一期は9戸と書かれてますが違うのでしょうか?
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1475
マンション検討中さん
>>1474 匿名さん
よくわかりませんが、まだ正式な販売開始ではないので、非分譲住戸9戸というのを指しているんですかね?とりあえずすみふの担当さんは100戸と言ってました。
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1476
匿名さん
かなり人気で部屋によってはキャンセル待ち状態ですよ。
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1477
検討中
キャンセル待ちっていうか抽選だよね?
まだ販売開始してないのに、キャンセルもなにもなくない?
なんか意向書とか書かされるけど、あれも強制力ないし。
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1478
匿名さん
内覧会に行くと、次の内覧会の予約をさせられます。
何回も内覧会に行くと有利だと説明されました。
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1479
匿名さん
歩いて銀座に行けるタワーマンションなんて、そうそう分譲してないよ。将来価値期待して良い立地環境ですよ。
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1480
口コミ知りたいさん
となり安かったしグレードも勝るし買って良かったです
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1481
匿名さん
>>1480 口コミ知りたいさん
湊中央の民はほんと何処にでも湧いてくるね。
あなたの事なんか興味もないしどうでもいいよ
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1482
匿名さん
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1483
匿名さん
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1484
マンション検討中さん
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1485
マンション検討中さん
>>1484 マンション検討中さん
こちらの方が価格高いのですか?
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1486
マンコミュファンさん
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1487
マンション検討中さん
クレヴィアって、ブリリアタワーの日影に建つマンションですよね?あれは小規模だし囲まれてるし、比較する内容じゃないように思いますが、、、
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1488
匿名さん
ここに限らず、何故住友不動産のマンションは近隣の似た物件より高いのでしょうか?
(ここで言えば隣の三井と比べて。ただここに限らず掲示板を見てると「住友=高い」と書かれているケースが目立ちます。)
ブランド力はわかるのですが、三菱や三井、その他大手と比較して何故高いのか(特別設備も良くなさそう)。またそれでも何故売れるのか教えて欲しいです。
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1489
マンション検討中
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1490
匿名さん
確かに、無駄に高いのは分かりますが、供給戸数No.1になるのは理解できないです。
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1491
匿名さん
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1492
匿名さん
>>1487 マンション検討中さん
日本橋アドレスで、日陰云々はダメですよ。
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1493
匿名さん
>>1488 匿名さん
純粋に会社の利益を他社よりも乗っけてるから
高いだけです。そのため、すぐには完売しませんが潤沢な財務を背景(在庫が積み上がっても耐えられる)に値引きせず辛抱して売り続けるスタイルです。
実際に利益率は同業他社に比べて秀でてますし、企業としては優良であると思います。消費者からしたらあまりメリットはありませんが。
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1494
マンコミュファンさん
>>1493 匿名さん
ちなみに資本効率も悪いから投資家からも嫌われるけどね
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1495
匿名さん
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1496
匿名さん
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1497
eマンションさん
>>1496 匿名さん
別宅でもない限り、1億前後のマンションを買うような人はセレブとは言わない。
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1498
匿名さん
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1499
匿名さん
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1500
マンション検討中さん
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1501
匿名さん
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1502
マンション検討中さん
8月くらいから販売じゃないですか?
結構ニーズあるんですかね?
なんか盛り上がってないですね。
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1503
1488です。
いくら辛抱して売り続けても、高ければ売れないのでは?と思ってたんですが、長い間売ってればやはり買う人がいるんですね。
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1504
マンション検討中さん
だいぶ先延ばしになったんですね。隣もほぼ無いんだから早く開始すればいいのに。
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1505
匿名さん
何回も事前案内会に参加すれば、当たる確率が高くなるそうです。
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1506
名無しさん
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1507
匿名さん
>>1506 名無しさん
全部 案内会に参加しても、必ず買えるわけではないみたい。
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1508
マンション検討中さん
抽選なんですか?
ブッキングしないようにと既に購入意思があるとこは外されて案内されましたが。
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1509
匿名さん
>>1508 マンション検討中さん
抽選倍率を考慮します、と言われましたよ。
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1510
匿名さん
これから建ち上がって行きますね。
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1511
匿名さん
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1512
匿名さん
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1513
匿名さん
ひさしぶりに住不サイト覗いたら、グランドヒルズ元麻布も出てましたね。
トンでも価格にしてくることは間違いないでしょう。
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1514
匿名さん
-
1515
匿名
>>1514 匿名さん
新川2丁目のブリリア八重洲のすぐ近くです。
クレヴィアの現地と住不の現地、両方とも見てきましたが、
敷地が狭くて板状マンションで全く気分が上がる物件ではありません。
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1516
匿名さん
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1517
匿名さん
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1518
匿名さん
>>1517 匿名さん
八重洲通りっていってるのに、日本橋アドレスのわけないじゃん・・・
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1519
匿名さん
>>1518 匿名さん
日本橋アドレスには、マンション建てる土地がない。
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1520
匿名さん
>>1519 匿名さん
実際には日本橋エリアは、小規模再開発で小規模マンションが次々と出てきています。
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1521
匿名さん
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1522
匿名さん
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1523
匿名さん
アドレスは銀座ではないが、気持ちは銀座という意味です。東はそのまんま(ビートたけしより)。
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1524
匿名さん
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1525
匿名さん
青〇学院大学に入ったのに厚木キャンパスみたいな感じ
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1526
匿名さん
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1527
eマンションさん
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1528
マンション検討中さん
ここも築地の良い影響は受けますかね?それとも築地アドレスを買ったほうがいいのか、、
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1529
匿名さん
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1530
匿名さん
-
1531
匿名さん
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1532
匿名さん
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1533
匿名さん
-
1534
匿名さん
ここは湊アドレスです
銀座東なんて曖昧模糊な表現はどうかと
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1535
マンション検討中さん
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1536
マンション検討中さん
同じ八丁堀駅2分にすみふの新しいマンション出来るみたいですね〜
タワーじゃ無いみたいですが、ここよりは安いのでしょうか⁇
東京駅まで徒歩圏で一直線をうたって、こことはコンセプトが違いますけど
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1537
匿名さん
>>1536 マンション検討中さん
こちらより価格は高いでしょう。
東京駅徒歩18分
最寄駅徒歩2分
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1538
匿名さん
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1539
匿名さん
湊なのに銀座東
新川なのに八重洲通り
でも、銀座とも八重洲とも言っていない。
そこがスミフクオリティ。
新川の民が狂喜する値付けに期待。
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1540
匿名さん
>>1539 匿名さん
いや、八重洲ではなく、八重洲通り、だよ。
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1541
匿名さん
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1542
匿名さん
マンション名「シティタワー銀座の東の方向に徒歩十数分の所」にしなら?
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1543
匿名さん
マンション名「シティタワー銀座の東の方向に徒歩十数分の所」にしたら?
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1544
マンション検討中さん
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1545
匿名さん
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1546
匿名さん
-
1547
匿名さん
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1548
匿名さん
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1549
匿名さん
「シティタワー築地に近いが築地じゃないよ、魚屋さん」
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1550
匿名さん
今日、凄くでかいスミフのパンフが届いた。
せめてポストに入る大きさにしてくれ。
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1551
匿名さん
-
1552
匿名さん
-
1553
匿名さん
-
1554
匿名さん
-
1555
匿名さん
「シティタワー豊田は豊田だけど女子プロレスラーの方よ」
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1556
口コミ知りたいさん
-
1557
匿名さん
-
1558
匿名さん
-
1559
匿名さん
-
1560
匿名さん
-
1561
マンション検討中さん
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1562
匿名さん
>>1561 マンション検討中さん
正式なパンフが届いたけど、肝心な間取り図も価格表も無かった。
行かなきゃ わからないのか?
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1563
マンション検討中さん
>>1562 匿名さん
どこのマンションでもそうじゃないですか?
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1564
マンション検討中さん
歩きましたよ、銀座まで近い!ティファニーやシャネル近い!
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1565
匿名さん
-
1566
匿名さん
>>1563 マンション検討中さん
間取り図位はあるだろう。
まあ、3月の案内会で間取り図は貰ったけどな。
大伝馬町のマンションでは、価格表入りのパンフが送られてきたよ。
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1567
口コミ知りたいさん
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1568
匿名さん
>>1567 口コミ知りたいさん
金さえあればだれでも買えますよ
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1569
匿名さん
>>1567 口コミ知りたいさん
あーいう方は、結構 お金持ちだから。
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1570
マンション検討中さん
価格:3,900万円台予定~1億4,000万円台予定
前は5000以上だった気がするのですが、勘違い?
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1571
匿名さん
>>1570 マンション検討中さん
たぶんSOHO向けと一緒に表記されてるんでしょう。SOHO向けなら34平米くらいだから、3900万でも違和感はないし。
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1572
匿名さん
>>1571 匿名さん
SOHO以外の一番狭い部屋で、5000万円台後半
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1573
マンション検討中さん
価格をいじるなら、面積もきちんと直して欲しいですね。
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1574
匿名さん
>>1573 マンション検討中さん
面積、間違いなんですか?
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1575
マンション検討中さん
室内の床とかの色決めるっていうの始まってますよね?
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1576
匿名さん
-
1577
匿名さん
-
1578
匿名さん
続けますか?
「シティタワー銀座東ではなく銀座から東に結構歩いた辺り」
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1579
匿名さん
-
1580
匿名さん
-
1581
匿名さん
「湊じゃないよ銀座だよ♪銀座じゃないよ銀座東だよ♪」
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1582
匿名さん
-
1583
匿名さん
-
1584
匿名さん
-
1585
口コミ知りたいさん
>>1584 匿名さん
大喜利やってる方たちはここの購入を検討されてるんですか?
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1586
匿名さん
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1587
匿名さん
-
1588
匿名さん
-
1589
匿名さん
銀座東というのは、いくらなんでも無理があると言いたいのでしょう
大喜利で風刺
全盛期の歌丸さんみたい
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1590
匿名さん
-
1591
匿名さん
でもこの周辺、銀座を冠する物件が昔から割とありますよ。
銀座イーストとか含め。
住友に限ったことではないと思います。
銀座に労せずいつでも行けるってことでいいのでは?
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1592
匿名さん
消費者に錯誤させる表現は避けるべき。
法律よりも企業の理念の問題。
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1593
匿名さん
-
1594
匿名さん
-
1595
匿名さん
-
1596
匿名さん
>>1593
それは違う。
自分が買わなきゃいいの?
正義感や倫理観はないの?
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1597
マンション検討中さん
購入を検討してましたけど、他のスレと比べてもなんかレベル低いですよね。
ここで何かを決めるわけじゃないけど、もっと有益な情報が欲しいものです。
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1598
匿名さん
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1599
匿名さん
>>1597 マンション検討中さん
いや、お隣さんのスレでの言い争いに比べればここの方がユトリがあると思います。
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1600
マンション検討中さん
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1603
匿名さん
[No.1601~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1604
匿名さん
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1605
匿名さん
グッ〇デザイン賞とかくだらないのは止めて、誠実に。
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1606
マンション検討中さん
銀座、東京駅、スカイツリーよく見えるマンションですよ。ここは。
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1607
匿名さん
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1608
匿名さん
>>1606 マンション検討中さん
お隣の方がよく見える上に安かったよ。
景色を売りにしても勝てないので、もっと別のセールスポイントあげてくださいな。
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1609
匿名さん
-
1610
匿名さん
隣の三井の二番煎じ・コバンザメ。
隣の三井より極めて割高・チビタワー。
リバービューなし、広さなし、人気なし。
隣をタイミングよく買えた人が明らかに勝ち組。
出遅れてたくさん余分にお金を払って格下妥協タワーを買う人が隣り合わせで住むと、必ず一方的なヘイトが生まれますよ。
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1611
マンション掲示板さん
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1612
匿名さん
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1613
匿名さん
>>1612 匿名さん
リバーサイドではない。
ナンチャッテ リバーサイド 銀座東方面
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1614
マンション検討中さん
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1615
匿名さん
-
1616
匿名さん
>>1614 マンション検討中さん
お隣は低層は340〜、高層は400〜みたいだけど、ここはもっと安い??
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1617
匿名さん
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1618
検討中
銀座っていう言葉がついてるからって、きっと銀座アドレス!と誤解して飛びついて契約までする人はいないですよね?
誰に対する正義感なんでしょう?
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1619
検討中
買えない冷やかし勢がやんややんややってる無意味なスレ
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1620
匿名さん
-
1621
匿名さん
-
1622
匿名さん
これだけスミフが売れない落ち目だと、マンション事業から撤退してもいいレベル。笑
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1623
匿名さん
-
1624
匿名さん
>>1622
住友不動産 最新決算
売上9251億、営利1,881 経常1,676億
素人が口出しするのは10年早い
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1625
匿名さん
-
1626
匿名さん
-
1627
匿名さん
-
1628
匿名さん
-
1629
匿名さん
悪いがここ買ってしまう人は完全に情報弱者であろう。
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1630
匿名さん
>>1621 匿名さん
東銀座なら三井がラーメン屋の隣に出しますよ。松井建設施工、竹田設計が設計監理。
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1631
匿名さん
昔東銀座に住んでたが、歌舞伎座演舞場界隈は観光客が多くて嫌だったなぁ。
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1632
通りがかりさん
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1633
匿名さん
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1634
マンション検討中さん
>>1629 匿名さん
どの情報をもってそう思われるのか教えて下さい。
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1635
匿名さん
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1636
匿名さん
ここって何階建てなんですか?
完成図見る限りそれほど高さがないように見えます。
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1637
匿名さん
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1638
マンション検討中さん
>>1636 匿名さん
それ物件概要見ればわかるんじゃない?
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1639
匿名さん
内廊下だそうですが、内廊下にエアコンは設置されるのでしょうか?
ご存知の方、教えてください。
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1640
匿名さん
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1642
マンション掲示板さん
>>1641 通りすがりさん
確かに。
周辺環境も良くないしね。
「売り」が、ない。
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1643
匿名さん
東京駅 徒歩13分
日本橋(高島屋まで)徒歩8分
メトロ最寄駅(2路線) 徒歩1分
周りはオフィスビルに囲まれてるけど、何しろ便利なので、中古4年だけど、そちらに決める予定。
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1644
匿名さん
>>1641 通りすがりさん
仰る通りですね。周辺環境もファミリーで住むには良いとは言い難いです。東京駅も徒歩圏内ではありますが、実際に毎日歩くかというと微妙な距離ですし、銀座や日本橋も子連れや荷物持って歩く距離ではないかと。ちょっとした日用品購入も隣に出店予定のスーパーやコンビニになければ、わざわざ買いに行くことになりますしね。また、八丁堀駅の入口からホームまでは5分くらいかかるので、電車降りてから本物件までは徒歩10分程度要しました。そう考えると、これなら山手線沿線の駅近マンションのが良さそうですね。
みなさんのご意見聞いて、モデルルーム行くまでもないかなと再確認しました。ありがとうございます。
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1645
匿名さん
>>1644 匿名さん
ここはファミリー向けでもなければ、利便性重視の仕事人向けでもないんだね。
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1646
マンション検討中さん
えっ?スーパーと公園と小学校幼稚園が徒歩1分だよ。家族向けじゃないか。
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1647
マンション検討中さん
>>1644 匿名さん
銀座まで10分で歩けるし、目の前に公園と小学校、隣にスーパーが新設されます。
ラフな住まい探ししてる人には良さが伝わらないんでしょうね。
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1648
匿名さん
>>1644 匿名さん
周辺は幹線道路から距離がある川沿いの閑静な環境で下町的魅力もある。モデル的小学校と児童公園が至近で、子育てにも便利。ほとんどの日用品は下の中規模スーパーで事足りるし、足りないものは、銀座か日本橋の百貨店、豊洲か江東区のショッピングモール行けばいい。勿論、車かタクシーね。たまに運動がてら銀座1丁目や京橋に歩いてもいいけど、荷物持って歩くバカはいない。タクシーなら、1〜2メーターなので電車は要らない。
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1649
通りすがりさん
隣の中規模スーパーがどこになるかにもよりますよね。デ●ドと噂されてますが事足りるかどうか。。
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1650
匿名さん
-
1651
匿名さん
需要高いのは、京葉線の終電までに帰って来れる丸の内南口勤務の方や八重洲口勤務でバス通勤の方ですかね。
何かこれと言って特筆すべき悪いところもないのですが、他の方も仰ってる通り「売り」がない印象です。
考え方によっては、悪いところがないならOK
っていうのもありかと。
凄い割安感ある物件ならお買い得かもですね!!
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1652
通りがかりさん
物凄いデメリットがないのはいいかも。個人的にはマンション名に付いてる銀座東ってのは気になるけど。土地勘ある人ならあそこは銀座じゃないだろってなる。いやいや、銀座の東であることは間違いないのでみたいな頓知話だよな。まぁ、世の中、あのエリアに土地勘ある人とない人どっちが多いかって言ったら土地勘ない人のが多いから思ってるほど気にする必要はないのかと思ってみたり。でも、やはり割り切れず。。。
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1653
通りすがりさん
>>1652 通りがかりさん
同感です。今中央区民で住み替え検討中ですが、中途半端過ぎて覚悟を決められません
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1654
匿名さん
銀座に住んでるんだ、すごいねなんて言われたら、説明面倒くさい。
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1655
匿名さん
>>1652 通りがかりさん
物凄いデメリット、それは、お隣のタワーマンションの蔭になり、川沿いでもない。
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1656
周辺住民
>>1647 マンション検討中さん
銀座まで10分といいますが、余程高速で歩かないと東銀座、宝町くらいまでしか行けないですよ。
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1657
購入検討中さん
>>1649 通りすがりさん
デ●ドって噂、本当ですか?
勝どき住んでますけど、良いイメージないです。。
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1658
匿名さん
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1659
マンション検討中さん
周辺に住んでる者です。住み替え検討中。私も土地勘あるのでマンション名が正直恥ずかしいと感じてしまいます。
公式HPに新富町駅7分となっていますし、やはり銀座まで10分は無理があるかと思われます。
子育て環境は悪くはないレベルですかね。閑静な場所というよりかは寂れた場所。明石町や築地の方が利便性も良く、子育てには向いてます。
スーパーはデリドが有力みたいですよ。MR行った近所の方が営業さんに言われたそうです。勝手にヨーカドー等の大型スーパーだと思ってましたが。。。
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1660
匿名さん
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1661
評判気になるさん
銀座や日本橋や東京駅が徒歩圏内で住環境も良く生活利便性も良かったら、あの価格設定にはならないでしょう。不動産高騰していると言われる現在においても、あの価格。スミフさんのあのエリアに対する正直な評価の表れ。
-
1662
匿名さん
-
1663
匿名さん
-
1664
匿名さん
銀座まで歩くか歩かないかではなく、
歩けることに価値がある。
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1665
匿名さん
-
1666
匿名さん
>>1665 匿名さん
隣を買い損ねた人が集まり始めているんでしょ?
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1667
マンション検討中さん
近所の者ですが、デリドは楽しみにしてます。品揃えも日常的には特に問題ないかと。
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1668
匿名さん
-
1669
マンション検討中さん
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1670
匿名さん
明治屋
紀伊國屋
THE GARDEN
麻布インターナショナル
成城石井
ピーコック
じゃないと、こちらの住民と釣り合わない。
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1671
検討中
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1672
評判気になるさん
>>1670 匿名さん
逆の考え方はできないでしょうか。
スーパー側が販売ターゲットである客層が好むエリアではないと判断したなど。
ある程度お金持ちじゃないと買えない価格ではありますが、全てのお金持ちが同じ民度や価値観ではないので。
どのスーパーが出店しても近隣に同規模のスーパーないので利便性高まりそうですよね。楽しみです!!
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1673
購入検討中さん
>>1672 評判気になるさん
結果で見れば所詮デリドが落札する程度で、他の大手スーパーが本気で取りに来ようと思えるほどの顧客層とは思われなかったってことですよね。
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1674
通りすがりさん
>>1670 匿名さん
そう言ったスーパーを求める方々は広尾とか麻布の物件買うと思いますけど
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1675
匿名さん
>>1673 購入検討中さん
客層以前に商圏人口でしょ。少なくとも1670が挙げていた店はこの周辺には今までなかったわけで、そこにタワマン2つ、約1000世帯が増えた程度では劇的に状況が変わるわけではないということ。
そこに高級スーパーを作っても、八丁堀や新富町みたいに湊よりも銀座や日本橋が近い近隣エリアからの集客はかなりハードルが高い。湊の人もハレの日は銀座のデパート使ったりするだろうしね。
-
1676
匿名さん
焦るんじゃない。
まだまだこれから評価が上がるエリアだよ。
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1677
匿名さん
-
1678
匿名さん
-
1679
匿名さん
>>1678 匿名さん
オリンピックが終わる頃には、銀座という名称は湊西となっているでしょう。
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1680
匿名さん
-
1681
匿名
>>1675 匿名さん
いやいやいや、中小型のマンションと戸建しかなかったエリアに突如1000世帯ですよ!?どんな影響が出るか想像もつきません。
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1682
マンション検討中さん
>>1681 匿名さん
はあ?
建つのはマンションだよ。
商業施設ならまだしも。
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1683
匿名さん
-
1684
匿名さん
-
1685
マンション検討中さん
陽当たり抜群、駅近、隣にスーパーだよ。
立地はかなり評価良いんじゃないかな。
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1686
匿名さん
-
1687
匿名さん
未来予想
2023年竣工の銀座3丁目のマンションは、シティタワー西湊
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1688
匿名さん
-
1689
匿名さん
そして ここは 湊区になる。
港区ではなく、湊区だ。
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1690
匿名さん
湊の資産価値爆発で、最寄り駅は八兆堀となるでしょうね
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1691
匿名さん
-
1692
匿名さん
シティタワーTHE湊ジャパン ならとっくに完売してるでしょう
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1693
検討板ユーザーさん
-
1694
匿名さん
-
1695
マンション検討中さん
-
1696
匿名さん
-
1697
匿名さん
-
1698
通りがかりさん
-
1699
匿名さん
-
1700
匿名さん
-
1701
匿名さん
比較対象がすぐ近くにあるから色々言われるけど普通に東京駅アドレスのタワーって優秀だと思うけどなあ
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1702
匿名さん
-
1703
匿名さん
-
1704
匿名さん
>>1703 匿名さん
東京駅徒歩圏ってことなんだろうけど、毎日は無理だよね。
タクシーも1000円くらいするんじゃないかな。
オフィスが東京駅周辺の人も電車乗ってドアドアなら他の駅近物件の方が短時間かも。
-
1705
匿名さん
でも東京駅まで15分あれば余裕で歩けるだろ?
毎日でも大丈夫じゃん?
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1706
マンション検討中さん
タクシー410円スタートだからね。安いよ。付近の住民は皆大丸のデパ地下で買物して歩いて帰るよ。
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1707
匿名さん
>1705
東京駅の南側なら八丁堀駅から京葉線で1駅2分と文句なし。
丸の内の中央、北口なら銀座経由丸の内線で同じく八丁堀駅からあわせて10分。
天気の良い日は徒歩や自転車でも良い。
あと、八重洲まで都バスでもすぐ。
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1708
匿名さん
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1709
匿名さん
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1710
匿名さん
八重洲まで行かなくても京橋あたりでも店増えてきてるよ。
宝町にはハナマサもあるしね。
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1711
匿名さん
>>1710 匿名さん
ここの住人はハナマサ行かないのでは?
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1712
匿名さん
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1713
匿名さん
歩けないことはないけど、東京駅までは結構距離ありますよ。横断歩道も何気にやっかい。あと、東京駅は駅のそばからが結構時間かかる。
ちなみにブリリアも東京駅まではかなりありました。
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1714
匿名さん
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1715
匿名さん
>>1713 匿名さん
ブリリアから東京駅まで、早歩きで18分かかる
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1716
匿名さん
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1717
匿名さん
東京駅側から行けば、こっちが、手前なので かなり目立つ。 25階だし。
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1718
匿名さん
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1719
匿名さん
>>1717 匿名さん
どうでもいいけど22階ですよ
お隣は36階
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1720
匿名さん
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1721
匿名さん
だいぶ違うと思いますが、気にならないならそれでよいのでは。
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1722
匿名さん
こっちからみれば、こっちが手前だから あっちより目立つよ。
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1723
匿名さん
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1724
匿名さん
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1725
匿名さん
>>1724 匿名さん
鉄砲洲公園のこと?
全然寂れてないよ。
現地いったことある?
ここは敷地内にも大きな緑地を用意するし、雰囲気は今以上に良くなると思うけど。
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1726
匿名さん
近所の者ですが、公開空地は楽しみにしています。晴海ほどではないにしろ、結構な広さがありそうですよね。
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1727
匿名さん
>>1725 匿名さん
あるよ。
あの公園、所謂 児童向け。
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1728
匿名さん
>>1727 匿名さん
そりゃ日比谷公園や代々木公園を想定されたら太刀打ち出来ないけど、ホームレスがいるわけでもない普通の公園があるだけでもいーんじゃない?
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1729
名無しさん
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1730
匿名さん
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1731
匿名さん
背伸びしてもお隣は抜けないので緑地で貢献お願いします。
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1732
匿名さん
>>1731 匿名さん
ここと隣は同じ再開発地区だし、一蓮托生。A棟B棟くらいの違い。
少なくとも、10年後には必ずそうなる。
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1733
匿名さん
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1734
匿名さん
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1735
匿名さん
>>1734 匿名さん
目の前の川で獲れた魚をメインにしたイタリアンが良い
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1736
匿名さん
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1737
匿名さん
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