〔契約者専用〕グランドメゾン元住吉

>>42 住民板ユーザーさん4さん
そうですよね。入居説明会で保安員の費用を入居者に転嫁する話を聞いて、積水に憤りを感じました。そう思ったのは私だけじゃなかったのですね…(^^;

幹事会社の見積りが想定より高かった…。
幹事会社しか見積りしてなかったので
相場を知るためにも相見取って、考えます。

すみません、この板で保安員について議論されてますが、内容に合点がいかないので書き込みます。保安員は道路を使用する際に必要となる行政上の判断と聞きました。積水に何らかの過失や落ち度がある話ではないと思うのですが…。であれば、買主の引越費用を売主が負担する理屈は何でしょうか…。出費がかさむことに不満があるのは分かりますが（私もそうです）。例えば賃貸入居者が立地その他の物件固有の事情で通常よりも高くかかった引越費用を大家に請求するでしょうか（全く同じ話ではないにしても論点はほぼ同じかと）。。。

>>46 住民板ユーザーさん1さん
ご指摘ありがとうございます。
一応、ご意見は理解いたします。
ただ、ここは一度、更地にし積水が設計し、建て直したマンションです。部屋数を少しでも多く確保するため、敷地ギリギリまで建てた結果、保安員の話につながっています。事前に説明があったならば別ですが、入居説明会の日に、当たり前のように話されたのが遺憾でした。
建てる前に役所へ聞けばわかる話です。論点は事前に予見できることであったか否かです。確認行為を怠ったことは責任ありますよ。

見積もりとりました。幹事会社が安かったです。というか、他社が安くできないという感じでした。搬入時間に指定がありそれが昼の時間だとトラックの待機時間が長くなって費用がかかると言われました。朝一や夕方の方でしたら他社でも安くなる可能性はありそうですがうちはダメでした。去年も引っ越しして見積もり依頼したのですがその時より営業マンのやる気がなかったように感じました。いろいろ制約があるからですかね。

>>47 住民板ユーザーさん6さん

>>47 住民板ユーザーさん6さん
ありがとうございます。うーん、やはりイマイチ腹に落ちません。そういうマンションを購入したのは私たち買主です。現場の道路の幅や図面も見た上で買っています。建物の仕様や設計についてはともかく、それらに起因する入居者の引越費用増加可能性まで売主は予見し説明する義務があるのでしょうか。もし払ってくれるなら、サービスの範囲内ということかなと。もちろんサービスしてもらえるなら私も嬉しいですが…。

>>49 住民板ユーザーさん1さん
お言葉を返すようで恐縮ですが。
積水はマンションのプロです。
我々は素人です。図面を出したから、あとはみてくださいで済ます様な業者はプロ意識にかけると思いませんか？
もちろん、法的な責任や義務はないのかもしれませんが、結局はサービスレベルが低いということです。

>>49 住民板ユーザーさん1さん
お言葉を返すようで恐縮ですが。
積水はマンションのプロです。
我々は素人です。図面を出したから、あとは見ればわかるでしょと済ます様な業者はプロ意識にかけると思いませんか？
もちろん、法的な責任や義務はないのかもしれませんが、結局はサービスレベルが低いということです。

>>50 住民板ユーザーさん6さん

>>50 住民板ユーザーさん6さん
ありがとうございます。私も図面や現場を見ただけで保安員が必要になるとは考えませんでしたし、おっしゃることは分かります。プロの業者としてプラスアルファのアドバイスをしてくれれば確かに親切ですね。出費の心構えもつきます。費用負担するべき、というのではなく、そうしたプラスアルファの説明をして欲しかった、というお考えには私も理解しますし、賛成です。

ウォールドアの調整ストライク（という名称で合っているのでしょうか）が
ドア厚みよりはみ出て取り付けられていたので
なにかの拍子に手を切りそうで怖いなぁと思い
修正できないか聞いたところ
『これは修正できない。モデルルームも他の部屋も全部はみ出している』『他の業者に頼んでも同じようになります』
と言われました。
調整ストライクは、ドアの厚みより少しはみ出して取り付けるものなのでしょうか？

>>52 住民板ユーザーさん1さん
コメントありがとうございます。
基本的な考えは同じでありそうに思いました。同じマンションの入居者同士なので、保安員の件はこれくらいにしましょうか。
とりあえず、おかしいと思ったことは、今後も積水に物申していきたいし、住民同士で意見交換していきたいですね。
また入居したらオフ会など、できたらいいですね。

>>54 住民板ユーザーさん6さん

なにがよいかわるいかというよりも、効率的でないですよねー。
そもそも
引越し可能時間
時間当たりロットの引越し件数
を管理してる者しか、誘導員？保安員？って手配できないと思うんですよねー。
だってその時間帯に同じ敷地内でおきる動きを把握してないと、スムーズにはできないことだから。
しかも、初めてその建物に引越しに来た業者なら尚更で、かえっていろんな業者かつ建物や道路をよく知らない人が保安員をかわるがわるすることになるって、とっても非効率的だし安全スムーズな誘導はできないと思うんですよね。

その点、建物や近隣道路についてを学習した かつ 同時間帯にどのような作業が行われるのか知ることができる、
つまり 積水さん側からこの引越し期間につき継続して担当できる保安員の方をだしていただくのが
行政からの指導？依頼？についても
引越しをする者や近隣住民・近隣道路ユーザーのためにも
安全かつスムーズだと思うんですよね。

金銭的な点というよりは、混乱の回避と安全の優先性から鑑みるに。

新築だから、大なり小なり全住民引越しするわけだし。
どうでしょうかね、積水さま。

>>55 住民板ユーザーさん100さん
お気持ちはわかります。
ただ積水には響かないかもしません。55さんがおっしゃることを正とした場合、その責任を幹事会社に押し付けるでしょう。

>>45 匿名さん

大手で相見積り取りました。私もセンコーが安いと言う結果に…。車両制限等、制約事項がネックぽいですね～。

>>55 住民板ユーザーさん100さん
本当に効率的ではないんですよ。そんなことして結局事故が発生する
しっかり考えるべき人が考えないと。そう思ってしまいます。スミマセん

>>58 住民板ユーザーさん4さん
積水さんの見解を聞いて見たいですね。
保安員の条件があると実質、幹事会社に頼まざるを得ない。それなのに積水は引っ越し業者を入居者の責任で選んでくれと言っている。
この状況で予想されることは、コスト削減のため他社で保安員をつけないで引っ越しを強行突破する違反者を誘発しトラブルになりかねない。

>>59 住民板ユーザーさん6さん

正直その保安員を頼むの見積もりだと15000円くらいで必要経費だから別に良いんですが。
保安員設置の要請意図を理解しきれてないのではないか、と思うわけです。
これで道路ふさいだー！ぶつかったー！時間かかるー！ってマンションの評判も(近隣からね) 積水さんの対応の評判も (みんな他のグランドメゾン買う人はこのレスもみるからね) ダダオチで美味しいとこ一つもなし！
しかも引越し時間1件につき3時間として、1日の保安員労働時間は行ったとしても9時間くらい。1件ずつたのむと、45000円になるけど、そんなことないだろうしさ。保安員さんはずっとグランドメゾンにいれば良いのだから。1日ひとり20000円としても4人頼んでも80000円。 引越しの件数分頼んだら、15000円×件数分。
べつに、1件につき払う分は15000円だけど、何百件ってなるとねー。

とにかく、ビジネスセンス(住民目線)もセーフティーコンシャスネスもひくいなー！

親会社を知れば知るほど、子会社の管理会社のサービスレベル低いのかなって心配になります…

モデルルームを見てワクワクして、契約してワクワクして内覧してワクワクしました。引越し準備でもワクワクさせてください。ちょっとガッカリです。

我々、入居者側の要望ばかり聞いていたらビジネスが成り立ちませんが、必要なことは最低限、サービスとして対応してほしいですよね。
逆に保安員の不備でトラブルになったら誰が責任とるのでしょうか。入居者だけの責任なのでしょうか。

保安員の件は諸手続会の時に何かあったら入居者の責任になりうるから必ずつけてくださいって説明してましたよね。その時からモヤモヤしていました。モヤモヤといえばサウステラスの臨時の駐輪場のことも、5台足りないのはもっと早くからわかっていなかったのかなと思いました。5台なら駐輪場を何とか追加したり、手紙で一方的に送りつけずに諸手続会の時に説明して欲しかったです。今後のことは理事会で決めてくださいは引き渡し前なのにちょっと一方的だなと感じました。

駐輪場の数はどこのマンションでも問題を抱えているはずで、駐輪場の扱いはセンシティブにしないと入居者からハレーションがおきるのは素人でもわかること。
少なくとも入居説明会前には何らかの情報があったはずで、具体的に5台増設と特定できなかったにしても、そういう可能性があるとか話してもらうだけでも我々の感じ方が違うはず。
確かに、一方的に書面通知して、あとよろしくは無責任過ぎる気がする。
もし、理事会で否認した場合、暫定利用してる方々は強制撤去になるの？良かれと思って売主側がやったことかもしれないが、なんか勇み足のような気がする。
入居後の理事会のAgendaに挙げて、そこで決まってから設置じゃダメだったのだろうか。

>>65 住民板ユーザーさん6さん
ハイルーフの車は足りないからすでに所有しているまたは購入予定の人のみ抽選参加でしたよね。駐輪場も予測できていたような気はします。入居説明会で抽選から漏れた人から強い要望があったのかもしれないですね。自転車は必要なので何らかの措置は取るべきだとは思いますが屋根なしで、マンションの真ん中の通路から見える場所に設置するのは個人的にはどうなんだろうと思いました。積水さんに意見を言いたいですが結局言えないまま引き渡しを迎えると思いますT_T

追加の駐輪場は、酷いです、勝手に決めて説明なく、書面通知、、、お粗末ですよ
引渡し前なら、何やってもいいと言うもんではないと思います

売主に納得のいかない方は時と場を選ばす、電話、メールなどで指摘した方がいいと思います。
むしろ、引き渡し前の方がいいはずです。
少なくとも泣き寝入りは避けたいところです。

この手の話題ばかりで恐縮ですが、みなさん大きな家具を購入する際の搬入はどうされますか？
引っ越し幹事会社からは道路や敷地内に止めずコインパーキングを使えといわれているものの、付近に2トントラックを停められそうな駐車場が見あたらず困っています。
どうすればいいのでしょうか。。

>>69 住民板ユーザーさん9さん
搬入時期をずらすか、引っ越しが終わる夕方以降の時間帯に搬入するか、裏技としては
住吉西公園の沿道は車通りが少ないので、一時的なら止められなくもないかも。
いずれも保証はできませんがご参考まで。

話題は変わりますが、ここの管理費って高いと思いませんか？もちろんサービスの質とトレードオフかもしれませんが、過剰なサービスは不要ですし、無駄に管理工数が積まれているのかもしれせん。客観的に現住まいのマンションと比較して高過ぎると思い、みなさんのご意見を聞いてみたいです。一応、管理戸数と設備が同じでないものの、遠くない規模です。

夕方以降の搬入にするのが、確かによさそうですね。ありがとうございます。

管理費は、設備を考えると妥当な気がします。以前、毎朝のゴミ回収は管理費の無駄なのでは？という議論がありましたが、管理費に与える影響は極めて軽微かと思います。このマンションの場合、一番他のマンションと比べて管理費の差を生んでるとしたら、エレベーターの数が多いことではないでしょうか。（そういえば1階は管理費が安い、とか階数による調整は反映されてるんでしょうかね？）

書き込みされた方の現住まいとどのくらい差があるのか気になります。

>>73 住民板ユーザーさん9さん
5000円以上高いです。ここのマンションの管理費だと、小杉のタワマンに近い相場感です。強いて言えば、エノースとサウスに分かれてエントランス、ディスポーザーやゴミ収集場といった共用設備が二重管理となる部分は理解しますが、それにしても高い印象です。
感覚論ですが、入居後にしっかり精査すれば一割くらいは絞れる様な気がします。

以前住民板ユーザー8でしたが過去ログを見たところ8の方がいらしたので10にしました。8の方すみませんでした。
住民板ユーザー6さんのような知識がないため高いかどうかわかりませんが安くなるなら賛成です。
話しが戻ってしまうのですが皆さんは家具や家電などの業者に作業届渡しましたか？昨日家電を買いに行ったのですが作業届を配送業者に渡すのは無理だと2箇所で言われました。トラックが決まるのは前日や当日になるから3日前にFAXはできない、また配送業者は別のところで作業しているのであのような紙の引き継ぎは難しい、など相当嫌な顔されました。提出できそうですか？

>>74 住民板ユーザーさん6さん
管理費が安くなったうえで、管理品質や共用サービスの品質が落ちなければ私は賛成です。そのためにも現状を見る精査が必要なことも共感します。居住者全体で資産価値を守る管理品質とそれに見合う対価について、納得できる方向性や施策を共有できるといいな、と思います。この掲示板を見る限りですが、皆さん論理的で合理的な印象を持ち、少し安堵しています。感想めいたことで恐縮ですが…。

経験上の見方ですが、不動産業界は我々に知見がなく素人であることをいいことに、契約に反しない範囲で非合理的、或いは非効率的なことを押し付けてきます。
たがら、我々自身が納得のいかないことは妥協せず、主張したり説明を求めていく必要があると思います。それを面倒くさがると我々の不利益となって返ってくるだけです。
と言っても、個々の知識や力だけでは足りないことも多々あると思いますので、時には入居者同士で共有しながら対応できればと思っています。

>74
一割は大きいですね！サービスのクオリティが下がることなくコストダウンできるのであれば、適切に精査していきたいですね。

初年度の管理費はなすがままで仕方がないとして、来年度に向けてやるべきことは他社と相見積もりをとり、管理会社と交渉することでしょうね。これで第一段階のコスト削減ができるはず。
その後は、過剰なサービスがないかの精査を行い、本当に必要なサービスへ集約するのが第二段階のコスト削減。後者は時間をかけて住民間で対話が必要になりますが、前者はすぐにやるべきと思います。
一方、売主の子会社に管理してもらったほうが利点となることも多いので、その会社をいかにリーズナブルに使うかがポイントになると思います。

管理費は高いです。精査が必要と思います。管理会社を変えるのも手と思います。あくまでも評判ですが、三井系や野村系は良いようです。我々の管理会社の評判は聞いた事がありません。

>>70 住民板ユーザーさん6さん
こんな事で、将来クロネコとかの宅配会社の車はどうするのでしょうか？戸数が多いから結構な時間を駐車します。

>>80 住民板ユーザーさん55さん
コメントありがとうございます。
優れた管理会社へ変える選択肢は常に持ち続けた方がいいですが。経験上の理想は毎年、契約更新といった人参をぶら下げし、当初からの管理会社にベストパフォーマンスを出させるのが効率がいいです。
一応、建物のアフター対応で売主、施工会社とのコンビネーションがスムーズになります。ただ積和は賃貸系のカラーが強いので、管理サービスがドライ過ぎないかを危惧しています。管理会社には指摘ばかりではなく、飴と鞭を使い分けて、賢く付き合って行けば良い関係を保ちパーフォマンスが良くなると思います。

>>81 住民板ユーザーさん55さん
う〜ん、ご心配になるお気持ちはわかります。ただ、搬入車両がトラブりやすいのは、引っ越しラッシュ期間中がピークで、落ち着いたらそこまで気にする必要はないかもしれません。
元住吉界隈のクロネコは脱トラックでリアカーや自転車で配達してますし、元住吉のマンションはここだけの話ではないので、元住吉という街と調和しながら対応されると思います。

家具や家電の作業届けは、対応してくれる業者としてくれない業者に別れますね～。
個人的には各業者にお願いはするが、断られたら日時を工夫(平日、夜)することにしています。

みなさま、共用施設は内見されましたでしょうか。キッズルーム、ゲストルーム、パーティールーム、ライブラリーのインテリアは不完全など、未だに売主からご案内いただけていませんが、気になるのは私だけでしょうか…

>>84 住民板ユーザーさん11さん
うちも平日にしようと思ったのですが、この間マンションの周辺道路を確認したところ、休日は車通りがとても少なくコインパーキングも空いていました。平日の方が案外車通りが多い可能性もあるかと、、。引き渡し終わったら見に行きますが入居が早い方に感想を教えてもらいたいです。
〉住民板ユーザーさん12さん
共用施設は見ていません。積水の人達の荷物置きになってると言ってました。早く見たいですね！ゲストルームの2部屋がどのように違うのか気になります。

>>86 住民板ユーザーさん10さん
ありがとうございます。
共用施設をまだ見れないのは残念ですよね。
というか、引き渡しを約二週間前に控えて正常な状態なのかが判別つきませんが。

>>83 住民板ユーザーさん6さん

なるほど安心しました。
一方でクロネコの努力はすごいですね。

>>87 住民板ユーザーさん12さん
そうですね、まだ残代金の精算書もうちには到着していないですし、期限ギリギリでやってるんでしょうか。まあ、26日には合わせてくるでしょうけど。引き渡し後に問題が起きないようにお願いしたいところです。

>>89 住民板ユーザーさん10さん
一般論として引き渡し後も何かと問題は起きます。とりあえず構造上の完成度は施工会社を信じるしかないですが、我々素人でもわかる表面的な部分で、引き渡し後も指摘する必要がでしょう。少なくとも、売主、施工側にとっては、買主に指摘されないことはやりませんし、指摘したとしても全て対応してくれるとも限りません。
納得の行かないことは入居者同士で結託し売主と議論しなければなりません。
現住まいの経験上の話です。

別の管理会社と相見積といっても、評判の高い三井や三菱、野村、住友などはコストカット目的の相見積には乗ってこない傾向があるね。大手同士ではカルテル結んで本気の見積はしないことになってるけど、積和とそれらの大手の関係は聞いてみないとわからないね。独立系の合人舎や日本ハウズイングはメチャ安くなるが品質がちょっとね。

とりあえず安い相見積とって管理会社にプレッシャーが一番だけど、見積とるのも理事会として意思決定しないといけないので保守的な人に管理会社をやっつけることに同意してもらえるかが課題かな。

管理会社にサービスの質の高さと安さとどちらを取るんですかと軽くあしらわれたときに本当に管理会社を変更するぞと強気で交渉する必要もあるし、管理会社を選定する際には最終的には総会マターで理事会もしくは一部のコストカッター理事の暴走と見られて変な雰囲気にならないように気をつかう必要もある。

管理に不満があるならつけこむ隙はあるが、不満がないのに管理費が高すぎるからと管理会社変更を突きつけても上手くいかない可能性もあるから、最初は様子見で下手をうったらそこから叩くのが王道かな。

理事会の人数が多いので、リーダーシップある人が仕切って動かないといろんな意見が出て収集つかなくなるよ。

上記、貴重なご意見ありがとうございます。
コストカットといっても大きく２つに分かれると思います。
先ずやるべきことは、売主が売買契約時に一方的に定めた管理費の精査をすることだと思います。我々入居者にとって本当に必要なサービスとコストなのか、無駄がないのかを理解し管理会社と議論することだと思います。
その後はコスパの世界に入り、同じサービス条件で積和と他社に競わせて、リーズナブルな会社を選べばいいものと思います。
ただし、当然ながら売主系列の管理会社の方が我々にとって有難いことも多く、相見積もりをとった場合でも、わずかなコスト差であれば積和で続けた方が得策という結論も想定できます。
なお、相見積もりをとること＝安ければ他社に変える、という短絡的なことではないと思います。従い、相見積もりを取ることに反対意見が出るとは思えませんし、最終的にはコストありきではなく、全体バランスを踏まえ判断すればいいだけです。
経験上の話で恐縮ですが、私なりの理想は管理会社のマネージャークラスと理事会で腹を割って意見交換し、ベストパフォーマンスを出してもらえるように促すのが合理的と思います。

>>92 住民板ユーザーさん8さん

非常に合理的な考えですね。これだけの人数がいればその手の経験をされたかたも多数いそうなので、同じように理性的、合理的にやれば積和から譲歩を引き出すのもすんなりいくかもね。