プラウドシティ武蔵野三鷹

否定すれば、それに対して肯定する。肯定すれば、それに対して否定する。同じことを、ずっと繰り返していますよね。
双方、かなり専門性の高い話しをされてますから、きっと関係者なんでしょうね。ここの営業さんと競合の営業さんのバトルですかね。。。（苦笑）

良い面であろう広告をみて検討してるんだし、ネガティブなことは解消して買いたいのは普通だと思うよ。
ポジティブなこと書いてる方も専門家じゃないんだし、一つの情報として受け止めるべきだし、ステマと言われ目くじら立てることじゃないと思う。
借地権だってアナリストでは無いんだしいろんな議論あって当然。比較なんて言ってるけどこれほど高額なものは気に入って購入するのではないでしょうか。

ポジティブなこと書いてかたはもちろ申込みはしてるはずなんだけど書きっぱなしだからステマなんて言われちゃう。

私は借地権のことが調べても未だに解消できなくて一期は見送りました。保育園の優先入園もないのが残念ですが。
ポジティブでもネガティブでも情報あるの参考にさせてもらってます！

>>810

ポジに関しては根拠を示す必要はないんだよ。なぜなら前向きな検討を後押しするのがこの掲示板の趣旨なわけであり、
それをどう解釈するのかは個人の自由なんだから。それに物事は捉え方、見方を変えるだけで簡単に評価などひっくり返る
ぐらい脆くて不安定なものだから。

一方ネガに関してはこれは根拠を示す必要がある。前向きな検討を抑止する方向に働くわけだからそれに足る理由が必要になる。
また、たとえ事実であったとしても単なるネガの吐き捨ては許されてない。
実際、マンコミュの投稿規約にも名言されてる。たとえ事実であっても前向きな検討を阻害する内容、意図でもって書かれた
記述は検討者のためにならないと考える、とね。

とあるマンションのスレではマンションになる「前」の土地であった事故に関して執拗に投稿されたものに関してマンコミュでも
色々事件があったようだが、ここでも借地権に関してしつこくネガ投稿してる人ってたぶん同一人物でしょうからいずれ
あげられるでしょ。

>>812
なにをいってるの？
借地権がきになるとかしつこくいうなら具体的に何が気になってるか、また
それをヘッジするにはどうしたらいいのかを具体的に書けば？それをかかずに借地権だけを取り上げるって君がしつこくネガってる一人ってことだよね？

>>814 匿名さん
812じゃないけど、借地の割に高いって何度も言ってんじゃん。
ここの物件を検討する難点は、やはり価格だって。

>>815
だーかーら、借地の割に、っていうことは基準があるんでしょ？あなたの中で。
だったらその基準いってみな。ここは借地なんだからいくらなら適正だってあなたは思うわけ？
で、その基準は？当然比較あってのことだからね、その高い、低いってのは。
ここは検討版であって検討を前向きに後押しする情報交換するところなのよ。
あなたが高いと思う事に関してはどうでもいいよ。でもまともな情報交換する気がないなら自分の頭の中でそうおもっておけばいいし買うのやめとけばいいじゃん。でもわざわざ書くってことは書きたくてしょうがないんでしょ？だったらさ、ほら、借地権の割に高いっていう根拠をちゃんとここで書いてくれないと。

>>816 匿名さん
個人的に高いと感じる意見を投稿の場に適さないと言うのなら、あまりに稚拙だ。
肯定意見しか受け入れられないというのなら、それこそこの掲示板の存在する意味はないのではないか？

さて、根拠はいろいろあるが、3、4年間前に売り出された中町の所有権パークハウスに比べると、明らかに高い。
グレードも低い。
駅から遠い。
マンション相場が上がってるからこの価格は当然との見解があるが、それにしたって「損」感は否めないね。
よって見送り。

他にも根拠はありますが、機会があればまた書き込みますわ。

ちなみに、購入意欲を削ぐつもりはない。
飽くまで、マンション購入を検討している一人としての見解。

>>817

意見っていうのは対案、または根拠を伴って説明するからこそ、意見となる。
それらなく、ただただ高いだの安いだのを投稿しているのはこれは意見とはいわんよ。
そしてそんなことは常識だ。社会に出てる人間ならね。会社の会議で根拠なく発言した内容が意見になるとでも？
稚拙なのは君のその考えそのものだよ。意見っていう意味すらわかっていない。

さて、根拠が色々あるなら３−4年前なんて過去を持ち出すのではなく、「今」で比べてくれるかな？
さぁ、せっかくコメントを投稿するぐらいの気力と時間があるようなので出せるだろう。根拠は色々あるんだろ？
過去は過去なんだよ。あの頃よかったねっていう日向ぼっこ雑談をしたいならよそでやれば良い。
今この物件を検討している人間は今を生きてるわけだし、今の状況で検討してる。
株だって同じだろう。2年−1年前のシャープの株価は100円近辺うろついていて紙くずになるかもぐらいの
状況だった。ここ最近は４００半ばで推移してるがだからどうした？高いっていうか？まだ安いってとるか？
そんなのどうでもよい。1年前だったら（今の）半額以下で買えたのに！っていったところで意味がない。
それが懐古坊ってやつだよ、まさに君のような人。

あと、君が見送るかどうかなんてのはどうでもいいんだよ。結局根拠も示せないから逃亡するのも別に結構、問題ない。
マンションを購入検討すらしていない逃げ腰さんとして逃げるならせめてもう少し綺麗に逃げてくれるといいんだがね。
グレードが低い？ほう、それもせめて根拠を出してくれないか。君の頭の中の話をしているのであればそれは確かに低いのだろうし
もう十分根拠は示されているので問題ない。

>>817 匿名さん

検討者ですが、、、大変参考になります。
私はそのあたりの知識が全くありません。だから皆さんが書かれている高いとか妥当とか、その感覚がよくわかりません。
これだけ高価なものですから、気に入れば買うとかの話ではなく、そのような具体事例は冷静な判断材料として大変参考になります。
ありがとうございます。また、ぜひよろしくお願いします。

近隣のものです。
借地権云々は、購入者の判断であり、納得するかしないかの話です。借地権の割に高いというのは違うと思います。所有権は更に高いわけですから。私も借地権のデメリットを理解しつつも購入に至った経験があります。地代を35年とかで考えると五、六百万円はプラスになりますね。

さて、話題を変え、近隣に住む者として住んでからの実生活に関する事を書きたいと思います。
自宅や車は買うまでが華であり、1番楽しい時期でもありますが、住むと日常の事になり、1番重要なのは生活感ですよね。

〈良い点〉
三鷹駅改札まで、私の足で8分くらいです。もちろん歩く速度は普段から早いのですが、普通の方でも10分そこらで着くのではと。駅までの信号は井の頭通りの１つしかありませんし、信号も変わるの早いです。昔は駅まで10秒くらいのところに住んでいたので、普段歩かないと最初は遠いと思いましたが、すぐ慣れます。

・吉祥寺は中町通や大正通のどちらでもいけますし、歩いても１５分くらいで東急やユニクロあたりまで行けちゃいます。

・近隣は閑静な環境であり、お子さんいる方はとても良いと思います。

〈悪い点〉
・春から夏にかけて羽虫や蚊が多いです。殺虫対策とか行政でやってもらいたいくらいです。

・砂埃が多いです。ベランダや車などすぐ汚くなるかと。そういう意味ではテラス武蔵野中町の地下駐車場は車が汚れないのがいいですね。

・一方通行多く、時間規制のある道が多いです。
契約者は、必ず警察署で通行許可証を取るように指示をもらうかと思います。

外観や内観は１年かからずにすぐ飽きるので、実生活も参加にしてみてください。パーティールームとかはあまり使わなくなりますし、キッズルームも子供が大きくなれば不要になったり、難しいところもありますね。

武蔵野市でどうしても物件を探しているという方には、よい物件だと思います。購入価格は高い時期ですが、所得が問題なく、売却益とか考えない方はよいのでは。

過去の話はとても重要だと思いますよ。
それは未来の予測にもつながるからです。
これだけの買い物をするのに失敗はしたくありません。いまは高いけどそういうものと割り切れるほど私は裕福ではありません。
いまだけでなく、この先のことも考えて最適解を出したいと思っています。事実として安かった、私は大変参考になると思いますが、そのまで否定されるものなのでしょうか？

>>813 匿名さん

ポジに関して根拠不要って、そんな偏った考えもあるのですね。個人的な見解を通り越して、恣意的に購入に誘導させようとしている書き込みも多々あると思うのですが、それもポジならOKということですか？
ポジだろうがネガだろうが、何かしらの悪意のある書き込みや検討者のためにならない書き込みは、いずれも前向きな検討の阻害になります。

価格に関しては近隣、同時期に販売されてる物件と比較するしかないです。
マンション価格が上昇してますから数年前に販売された物件価格と比較したら高いに決まってます。

住友のシティハウス、三井のグランヴィラはバス便物件ですがそれなりの価格になっています。
それらに比べれば駅近ですから借地権でもあっても利回りがいい物件であると思います。

同じく近隣ですが、ここから三鷹駅、もしくは吉祥寺駅に徒歩か自転車で向かうメリットは信号が少なくてスイスイ行けることですかね。一通なんかが多いこともあって信号が少ないんですよね。待つことがないのでストレスがありません。

>>821
過去の話は重要ではありません。未来にも繋がりません。
あと、ここはプラウドシティ武蔵野三鷹の検討スレです。そういう過去はよかった、将来はもっとやすくなるはず、だから今は買うべきではない論を展開したいならどうぞ日向ぼっこ雑談スレでもつくってそこでやってくださいね。

>この先のことも考えて最適解を出したいと思っています。
最適解などありません。全て結果論にすぎないからです。

>>822
検討を後押しするためのマンコミュは存在しているわけです。前向きな検討のために。
恣意的だろうがなんだろうがポジに関してはそれを後押しするわけなので問題がないと
この掲示板では決めてるわけです。私が、ではなく運営側がそう決めてる。
逆に、ネガに関しては「たとえそれが事実であったとしても」前向きな検討を阻害したり抑止する
ような発言に関しては削除対象としてるし、それはこの掲示板では良しとしてないってしてるので。

>・春から夏にかけて羽虫や蚊が多いです。殺虫対策とか行政でやってもらいたいくらいです。
蚊はどこも多いですね。最近都内でもものすごく数が増えてるような気がします。
最近は火を使わない蚊取り線香がたくさんでてますから玄関前とベランダにはいつも置いてますよ。
エレベータとかで人にくっついてやってくるので高層階でも普通にいるんですよね。

最近ここにいるポジの方、強気だけど、突っ込みどころ満載。

今買うんだから、過去の物件と比較するな？

ありえないでしょ。
今どうしても買わなくちゃいけないのなら、その理論は通るが、今でなくてもいい検討者もいる。

終の住処のつもりでマンションを購入した方も、人生何があるかわらないもので、手放さなければならないこと、よくあります。

中古市場では、過去に販売されてるマンションと同じ土俵に乗るんですよ？

過去物件の比較、大いに必要です。
そして、今は買わない、という選択は十分にあえます。

825さんから、やたらと投稿意見に対するコメントというか、批判みたいなのが多い気が。。。
マンションそのものの見解とか、実際生活する上での分析とかの話にした方がいいと思います。
高い買い物であるだけではなく、「生活そのもの」に影響があることなので、マンション購入の判断をするに当たって有益な情報を交換できればと思います。

一方通行が多いというのは気が付きませんでした。地図を見ながら車の動線を想像したいと思うのです。周囲の道路(中道通り、大正通り、かたらいの道)は人通りが多そうですが、車の通行には向いてませんか？

知ってる方、よろしくお願いします。

825は買えないだけのただの僻みですよ

828は今買わない理由を探してるだけにしかみえない

「検討する」にあたっては、ネガにもなり、ポジにもなり、両方あって然るべきです。過去・現在・未来の情報、それぞれありでしょう。
が、そもそも「検討しない」「買うつもりない」のに、批判の言い捨てみたいなレスが多いんですよ。削除依頼を出す際の項目に「購入検討者への冒涜」とか「他者への配慮に欠ける」ってありますよね。それらに該当するような書き込み。なんかこの掲示板って、2ちゃんねるみたいなものなんですか？　810さん「純粋な検討者ってここにいるのですか？」って、おいおい。
そして、829さんも書かれているように、物件の生活に関するテーマがほとんどないっていう。借地・価格・相場、それが延々繰り返されている。そういう議論は、いっそ「このマンションで損をしないための検討スレ」を立てて分けた方が、生活や周囲の環境のことを話題にをしたい人にとっても納得がいきますね。

next pass 10ってどうですか？入るべきですかね？

>>832
だからいってるじゃん。まとも検討してる人がいないからこうなるんだよ。
生活の話題、教育、学校の話題といった住んだ場合に必要になる情報は物の見事にスルーされてばかり。
逆に、資産性なり借地権、相場、高すぎるみたいな話は拾って投げ返しての繰り返し。
別にその話題でもいいが、じゃあ高すぎる、とかだめだ、っていう人はどうならいいのか、
どうならそういうリスクをヘッジするのかっていう建設的、前向きなことは何一ついわない。
まぁ言わないっていうよりそれで楽しんでるのだからそこに深い意味などなにもないってことなんだろうね。

資産性について、「納得がいかないので思いのたけを書き込むスレ」と、「納得して検討中、生活について語り合うスレ」（前向きな人専用）に分けて欲しい。切にそう思う。後者はマナーのある集まりになると思われます。

>>835
まともに検討してる人は前からそれを訴えてるよ。
立地、権利関係、価格帯といった基本的なところが受け入れられないなら検討もくそもないから。
まぁそこを受け入れられなかった亡霊さんがここで取り憑いてるんだろ。スルーしとくしかない。

しかし東急不動産のブリリアもしかけてきたとなると価格帯は向こうが圧倒的に高そうだしどこに
重みをおくか、だね。

>>833 マンション検討中さん
床暖房、ミスト、ディスポーザーなどの修繕対応で結構費用がかかりそうですから入った方が割安かもしれませんね。

>>833
リスクヘッジになるかどうかを少し考えた方が良いと思います。私は入りませんでした。
例えば車の任意保険ですが、私はこれも入ってません。っていうのはわざわざ自賠責（強制）
が存在し、なおかつ万が一の事故等であってしまってもそこで大半はヘッジできるからです。
自賠責でもヘッジできない事故・事件を引き起こすってのはこれはもう運が悪すぎたとおもって
私なら諦めるレベルです。保険があってももはやどうにもならないぐらいの状況でしょう。
なのでやりません。

で、Next 10も損得ではなくヘッジできるかどうかだけで考えればいいと思います。
私はわずか１０年間程度で発生しうる確率とその範囲を考えれば十分自力でヘッジ可能であるという
認識に至りました。

>>837 マンション検討中さん
ご返答ありがとうございます。
そんなに故障が頻発するものなのでしょか？

>>839
しません。個体差があるものの全体としてはほとんど故障しません

最適な方法：借地借地、価格価格と言いたい人は、知識版→マン雑談→「借地物件は買いか」っていうスレを立てて、そこでやってもらえばいいよ。

ネクストパス10は延長もできるみたいです。そうすれば保証金を使う可能性が出てくるのかもですね。この制度は加入率が高いみたいですが、皆さんはいるのですかね。

>>833 マンション検討中さん

我が家は入ろうかなと思ってます。なぜなら入居後十年は生活を楽しみつつガンガン繰り上げ返済をしていこうと思っているので、そこにン十万の出費が発生するのは厳しいと思ったからです。なので大きな出費に対して余裕のある入居前に入ってしまうのが得策かと判断しています。

>>841 匿名さん

私は加入しません。今時修理は無料出してくれるしクレジットカード動産保険ついてますしね

>>842 マンション検討中さん
そんなにガンガン繰り上げ返済する必要ってあるんですか?

>>839 マンション検討中さん
それらの使用頻度によると思います。ちょっと不具合があるだけでも見てもらえるので費用対効果はあると思ってます。
特に床暖房とディスポーザーは10年くらいで支障が出る可能性はあります。

これから再開発ですね

>>844 匿名さん
金利の動向によっては繰上げ返済は必要かもしれません。

リセールを考えている方はそれ程繰上げ返済をする必要はないでしょうが。

>>845 マンション検討中さん

１０年で切れてしまいますよ（笑）

>>847 マンション検討中さん
リセール関係なく繰り上げ返済って無意味だと思いますよ。なんのためにローンにしたのでしょう

今はローン控除額が大きく、金利も低いから、当分繰り上げ返済しないやり方の人が多いのかもしれないですよね。
しかし繰り上げ返済しないにしても、ローン控除が適用されなくなった時とかにまとめて返すなら貯金は必要。うまくやり繰りしないとだな。

>>849 匿名さん
ツワモノですね。
永住するなら繰上返済した方が良いというのが一般的かと思ってたのですが。

>845
床暖房の付いたマンションを買いました。
東京ガスと製造各社に寿命の問合せをしましたが３０年以上です。
でも給湯器は１５～２０年、浴室乾燥機は設計上の寿命は１０年です。

>>851 マンション検討中さん
永住なら繰上げ返済した方がいいです。金利変動も視野に入れるのが普通でしょう。

>>851 マンション検討中さん

永住かどうかなぜ関係あるんでしょう？

>>854 匿名さん
むしろ転売予定の方が抵当権を早く払拭するため繰り上げ返済した方がいいのでは？

>>855 通りがかりさん

抵当権関係なくないですか？

残債の有無は転売に関係ないです。

永住かどうかで繰り上げするかどうかっていう発想はどこからきたんだろうね。

金利がもっと高い時の、とにかく早く繰り上げ返済っていう流れでおっしゃっているのかしら？
「永住するなら」っていうのは私にもよく分かりません。851さんは一度FPさんとかにでもよく相談してみたら？

ところでネクストパス10の話でしたね。

>>825 匿名さん

契約者ですかね。それであればいまさら後に引けないし、確かに結果論しかありませんよね。そういう方を増やさないためにも有益な情報交換ができればです。先のことを考え、後悔のない買い物をしたいですね。

なんかまた話題が逸れてきたような。。。
まあ、不特定多数の掲示板なのでしょうがないですが。。。

同じ武蔵野市の御殿山地区で14階建てのマンションが建つようです。御殿山で14階が建つというと吉祥寺通りだけかなと思うのですがどうなんでしょう？
ここもまだまだこれからですし悩ましいですね

14階建てということは吉祥通りの街路樹に覆い被さるように建ちそうですね…
悲しいです。

14階建て可能＝商業地区・吉祥寺駅近？だったら、とてつもなく高くて、ここの物件と同時に比較とかいう話じゃなくないですか？　もしかして前にどなたか記載されていたブリリアがそれですかね？

>>862 マンション比較中さん

こことは関係無いと思うが、井の頭通り沿い南側も杉並区境迄御殿山。井の頭通り沿いの可能性も有り得る。あと御殿山1丁目、吉祥寺通りから一本奥に入った駅から5～6分の所にオープンハウスがマンション建てる（地下1階地上5階個数は16戸）

>>865 匿名さん

井の頭通りは吉祥寺南町でした。間違えました。

マンションが過剰供給されてますからより慎重に買わないとだめですね。
このプラウドにしても部屋によってはかなりの価格差があります。A棟はバルコニー側がC棟に被さってしまっており抜け感が全く無いです。

>>814 匿名さん
おはようございます。スレのびてますね。
ちなみに、ここまでアドバイスいただけるってことは購入または申込みした方ですよね？
購入にあたって、このマンションの懸念材料はなんでしたか。それに対してのリスクヘッジはいかがされたのでしょうか。
参考にしたいのでよろしくお願いします。

実需で買う場合は住まいに求める要件を整理したらいいだけですよ。立地がこれだけ良いのですから値段がそこそこするのもしょうがない話かと。値段が気に食わない人はよそに行くしかないし

>>868 マンション検討中さん

スルーでいいと思います。
814さんの書き込み見る限り、残念ながらまともな回答は得られないと思います。もちろん購入者でもなく、営業か関係者なのでしょうから。

>>866
情報ありがとうございます。南町でしたか。南町で14階建てれるエリアとなると、↓これでいう、線路南側の青色の辺りでしょうかね。
http://www.city.musashino.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/0...
井の頭通り沿いで車の交通量多いとか、ある程度にぎやかなエリアになっちゃいますかね…。
好みで言うと、あの商業施設の辺りはチェーン店がひしめき合っていて、雰囲気がちょっと落ち着かないかな。たしかドンキとかもありましたね。マンションの下は商業施設になるのかな？
御殿山だったら落ち着いていてまた違ったのでしょうけど。

多少安くても借地権のマンションは嫌派です。
20年後にリセールしたら半値近くになって資産にならない恐れあります。
少なくとも子供への相続財産にはならないでしよ。
だつたら20万ぐらいの賃貸マンションのほうがトータルで比較すると安いと思う。
武蔵野タワーにもたくさん賃貸にでてますよ。
10年ぐらいで買い換える住民が多いと思う。

だいたい野村が借地権を107億で買ったのが高過ぎです。
334戸で平均にならしても戸当3200万になります。
それに建設費戸当2800万、経費戸当1000万で平均7000万になつてます。
そうすると全体が年2パーセントづつ償却すると20年後には4200万になります。
所有権マンションなら下がるのは建設費の償却分だけで土地所有分はさがりません。
いくら立地がよくてもよく考えた方がよろしいかと。

>> 872

借地権じゃなくても普通は10年−15年で売るのが普通でしょうに。
費用対効果、キャッシュフローを考えて良い状態、品質で使い続けるために普通ですよ。
車を3-5年で買い換えるのと同じ。
どこのバカが30年も40年もずっと同じものを使い続けるのでしょう？
費用対効果が最悪じゃないですか（笑）どのみち生きてる限りは住宅は必要でありお金も
必要なんだから、問題はその配分の仕方でしょ？（笑）最初にドカンとはらってそのあと貧乏人みたいに
ずっとオンボロ使い続ける？そんな人いませんよ。そんなことをしなくても、
7000でかって6500で売る、7000でまたかって6500で売る、ってやったほうが全然いいじゃないですか。
定期的に新しいものに乗り換える。また今使ってるものが程よく良い値段で売れるうちに売っておく。
8万で最新のiphoneかって5-6年使い潰すよりも1年ごとに買い換える方が結局総支払額は変わらないのに
常に最新状態が維持できるってのと同じ話ですよ。

もうちょっと詳しく聞かせてください。

>>875 匿名さん
その土地や環境が気に入ったらずっと住み続けるんじゃない？
三鷹武蔵野エリアの住環境が気に入って、
そのエリア内で10〜15年スパンで新築へ引っ越しは無理でしょう。
そんなたくさん同レベルの新築物件が出てくる保証もないし。
まあ、875は実際に居住しない投資家さんですかね。

返信先は875でなく874の間違いでした。
失礼。

なるほど、借地権マンションは10～15年で買い替えるのが合理的なんですね。
それが理想ですがそんなにうまくいくのかなー
30年以上住むのはバカですかー

また借地権非難ですか。もう意見出尽くしていませんか？

借地権物件はここと限らず世の中にたくさんあります。所有権より弱いのは当たり前ですが適正価格で取引されているものもあります。

そもそも所有権マンションであっても５０年で償却されます。区分所有の土地だけでは価値はつきません。建て替えなどすぐに出来ないですから資産価値は無くなります。

将来的な不動産価値を求めるなら戸建ですよね。

ですから借地権でこの価格というのが、ここの最大のネックなわけですね。
ここには新たに来る方も大勢いるわけですから、意見出尽くしているとかでなく、何度もこの話題にはなるでしょうね。それだけ納得性に欠けるということです。

ここのレス読まないで新たに質問しようと思ってる人は、
「まとめ」のところを読んでからでお願いしたいところです。

>>877
「普通は10年－15年で売る」…普通？
じゃあ、多くの築16年以上、20年、30年のマンションはどうなっちゃうの？
そこに住んでいる人達はどういうこと？？

>>877　→　>>874　でした。

追加の疑問。
皆が874のやり方だったら、ふつう築10年ー15年のマンションは住人が買い替えラッシュになっちゃうけど、見渡すとそういう訳でもないよね？　それでそれを買う人は、その築10年ー15年で買い替えるっていうやり方じゃないってことになるよね？

>>883 匿名さん

売る人は10年前後で考えるということではないですかね。ただ10年後は借地権の残が20年ですから、いくら延長可能といっても思うようなリセールはできないかもしれません。ここなら永住を考えた方が無難だと思います。

>>881 匿名さん
普通です。
築20年、３０年で住んでる人は単に築１０年とか２０年で中古がうられてる時に購入した人なだけですけど。一体何がそんなに不思議で?今築20年､30年のマンション全員が、または大多数が新築時に買ってから住み続けてる1期生なわけ無いでしょ（笑）

車だって同じでしょ。初めて買った新車をずっと使うの?修理もできないぐらいの廃車になるまで?
それよりも適度な価値がある間に売って別の要件を満たす車にするでしょ。それは費用対効果が良いからです。例えば学生の時に選んだ車と子育て期に必要な車、要件が全然違う。家も同じ。価値があるうちに売って自分の要件にあう家に住み変える。賃貸でも可能だがそれよりもはるかに軽いキャッシュフローでバランスが取れる。だから皆さんファミリー向けになると買うし買ったら今度はうるの。

>>885 匿名さん
ま、そーゆー考え方もあるってことですね。

>>883 匿名さん
ラッシュってなぜラッシュ?（笑）意味がわからない。売る人はそれこそ引渡し後即座に売る場合だってある。転売だけではなく様々な諸事情で。そうやってだんだん売られていくし１０年あたりからそれが加速していくだけ。っていうか常時売りに出てるじゃん、現実的に。大規模マンションだったらそれこそ常時どこかの部屋が売りに出てるってのが竣工後ずっと続くけど（笑）
今はなんだって手軽に素早く売れるんだから皆そうやってリユースしてるのが「普通」でしょ。だからこそリユース店、中古売買、オークションが盛況。
衣類も、雑貨も家電もゲームも本も車も家具も家もそう。どのみちお金は必要出し永続的では無い。ライフスタイルに合わせて必要なものを必要に応じて売買するだけの話。これをレンタルするとものによって費用対効果が悪くその例がまさに住宅であり服も。これらは所有リスクを取ってでも十分ペイできる。住宅売買するのは投資家だけだと思ったの?（笑）それって単に知識がないだけで、株やFX怖いーキケーンと同じじゃないですかね？
１０年、１５年ってのはちょうど住宅に求める要件が大きく変わる人がほとんどだからそういう時に見直されるんだよ。車だったら３年ー４年。車買い換えてる人がうわーお金持ちだなー羽振り良いなーって思った（笑）違うよ、いたって普通で合理的なだけ。

ここだと永住というのはわからない。
借地権だから？


借地権でも築浅マンションならリセールできる。
築浅でなければ所有権マンションでも厳しい。


三鷹だったら１０年前後だったら簡単にリセールできるはず。ただどの部屋かにもよる。一階の部屋はどのマンションでも難しい。

>>888
誰と喋ってるの？

>>887 匿名さん

なんかいい訳がましい

>>887
すまん、ちょっと何言ってるかわからないな…。

>>873 マンション検討中さん
107億で買ったってマジですか？
しかも借地権を。
公示されてる地価からしても高すぎるのでは？

あれ、何の話しでしたっけ？

107億な訳ないでしょ。ソースもないのに。

高いと思っても買う人は買うよ。
マンションコミュニティの書き込みで止めないよ。
借地権にしては高いと書き込んで
買った人を後悔させようとしてるの？

>>894 匿名さん

107億ではなくて購入金額は106億調べれば分かる。

107という数字はどこから出てきたの？

スルーしとけばいいじゃん。
三鷹や吉祥寺の徒歩物件って少ないし、べらぼうに高いからね。

ここのよさは立地と間取りですね。
間取りは普通の田の字じゃないのがいいんだと思いますけどね。

>>896 評判気になるさん
これか。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/nfm/news/20150226/693193/?ST=sm...

>>897 マンション検討中さん

ネットで調べても出てきますよ。

https://www.yokogawa.co.jp/cp/ir/pdf/2015/20150220.pdf

881・883です。
>>885　>>887　さん
やりたいことは、何度も書かれてるんで分ったんですが…、新しい物件を求めて10-15年ぐらいで移り住むのが普通ということなら、代わりにそれを買った人は、その法則（新しい物件に乗り換えていく）でないということになります。そういう人は「普通」と言えないということになりますよね。それで言うなら20年30年と築年数が経ったマンションも売買の対象でなくなるはずですが、実際潰してしている訳でもなく。聞きたかったのはそこだったんですが。
しかし、そうやって住み替えを繰り返すと、費用がかさみますよね。値下がり分がマイナスとなり、仲介手数料、引っ越し代、新規物件の諸費用などがかかります。それでも得なの？
「一生に一度の買物」というのはいずこに？

買う人は106億円の取得の土地に住めて良かったと思えばいいじゃない？

土地取得費を出してきて何を議論したいの？

>>902
あのさ、新居って、住まう場所が新しいから新居ってことで新築に毎回住む人ばかりじゃないよ？
世の中デブ専とか好みがあるように新築派もいれば中古派だっているしミックスする人だっているし
そこは人それぞれだけど。
マンションはババ抜きゲームだから築年数が過ぎれば過ぎるほどババを引く可能性が高まるため
リスクが高いが代わりに価格は安い。車の中古だって同じだろ？
20万とか30万とかの何こんなの買うやついるの？って普通は思うやつだって普通に買われて行くだけの話。
そうやってだんだんババになったマンションだけがいま空室マンションのように増えてるんじゃん。
あのさ、ニュースとか市場相場ぐらいは勉強しようぜ。

>>904
下品ですね。

>>904
あなたの一連のレスを読んでると、新しいものにこそ価値がある（新築・築浅以外の中古論外）というような書き方をしているような気がしたのですが。「定期的に新しいものに乗り換える。」「どこのバカが30年も40年もずっと同じものを」って書いてるし。
矛盾を感じたままだけど、ま、どうでもいいです。

中古になって経年とともに資産価値は
当然落ちます。

ただ資産維持率で考えればこのマンションは
三鷹徒歩の大規模ですから注目物件でしょう。

自分の実績
1回目 5500万円のマンション頭金2000万3500万の35年ローン金利1.5%で購入.10年後5400万円で売却
内訳 金利分約-280万、諸経費-200万、管理費修繕費 -300万 固定資産税 -160万 資産減損 -100万円:
ローン控除 +300万　合計-740万
　　　これが１０年間の住宅費に支払った金額 家賃変換すれば6.2万円
2回目　6500万円のマンション、頭金3000万円、25年ローン金利0.85%で購入、13年後5800マン円で売却
内訳 金利分-150万 諸経費-300万、管理費修繕費-400万 固定資産税230万 資産減損-700万　合計1780万
　　　これが１３年間の住宅費に支払った金額、11.5万円

賃貸に住まうよりも（賃貸相場換算すれば）はるかに安い金額で高品質・広い住宅に住めることになるし
資産形成に柔軟性がます。保険がわりにもなる。少なくとも賃貸に住まうよりもはるかによい。

くわえて、5500万円のマンションに住み続けてていたら、２回目のステップアップになる住宅に住めないばかりか、
じゃあ費用としてお得になるか？っていうとその逆、悪化するだけ。　結局のところ、管理費・修繕費は
必要になる上、高くなる。住環境自体は基本的に悪化していきそこに意味がない。
また、さっさと全額支払ってしまうことにも意味がない。保険を兼ねてるし基本的に金利分と少しの損失分だけに
住宅費を払っていることに等しい。
おかげさまで、３回目の今回では頭金は5000万用意できる。だが別にそんなことはどうでもいい。
自分が気に入った場所、物件、新しい設備で美味しいところだけの恩恵をうければそれでいい。
借地権だろうが所有権だろうが東京のマンションは人気の場所であれば普通に売れる。

>>908 匿名さん
ところであなた、なんでこのスレでそのような持論を展開をするのですか？
この物件に関係ないと言いますか、
的を射てないと言いますか、
そんなこと誰も聞いてないと言いますか。。。

>>908 匿名さん
ハゲタカみたい。

>>909
ん？持論なんて展開してない。実績ベース。
それに
> 881・883です。
って人に聞かれたから。一生住むとか永住「するつもり」なんてことはどうでもよく実際は誰も一生同じマンションで生涯を過ごすことはないってね。
借地権であるここも、永住に向いてるとか向いてないとかまるで借地権が特殊状況であるようなことばかり言ってる一部の変な人がいってるから別にそんなのは関係ない話ってことを言ってるだけだけど。

>>910
世の中有限時間での有限リソースの奪い合いなのが資本主義社会であり世の中だから。
そういう意味ではみんなハゲタカだよね。いろんなハゲタカがいるし負けたハゲタカのほうが
多いけどね。
でもこういう便利な立地が横河が売却してくれたおかげで選択肢として住まうかどうかが決められるのは
良いこと。マンション自体はそこら中にいくらでもあるけど自分が住みたい場所、時期、価格、規模感とかで
出るのは多いようでかなり限られるからね。

借地の割に割高論を唱える人がいるけど、5000万円のマンションを50年住んでお陀仏になるよりかは、
8000万円のマンション20年住んで7000万ぐらいで売る方がはるかに健全でお買い得って個人的には思うよってだけ。
その具体例をあげてあげたんだよ。実際、割高！とか価格がネックなんだよ！って騒いでる坊やは何一つ
対抗する物件、この物件買うならこっちでしょ！みたいなのを一つもあげないじゃんね。
まさに空想の世界で遊んでるだけで検討者じゃないってことでしょうよ。まさに君のようにね。

>>911
売買のリセールについては気にして行動される方のようですが、アンチ借地権という訳でもなさそうですね。
基本、住居は売買していくものとのことですが、この物件に前向きなんですか？

>>911 匿名さん
いや、だから聞いてないって。。。

>>912
913を書いている最中に、既に912を書かれたようで。この物件に前向きなのは分りました。
アンチを唱える投稿ばかりだったので、私は参考になりました。
しかし、オリンピック過ぎたら値下がりの世の中になるとか、借地権とかで、この物件のリセールバリューは心配ではないんですか？

三鷹がいい、でも借地権ならもっと安くお得になるべき！ここは高すぎる！って人に朗報だよ。
今なら三鷹コーポラスが2799万円で売り出してるよ。

ここと同じ借地権ながらＪＲ中央線「三鷹駅」４分。室内フルリノベ。東南角部屋。家具エアコン付 3LDK 70m2
修繕費1万8225円／月、管理費1万2983円／月　地代：6181円／月

ちょうど築50年だよ、ここ！　外観はもうなんというか、「コーポ」だねぇっていう風合いだけど
借地権ってのはこういう金額なんだよーって味わえるんでないかい？
ストリートビューでみたら盛大にベランダで布団干してるしまぁ古き良きアットホームな感じで
プラウドシティとかそういうのいらないって人はそちらにいったほうが幸せになれるんでは？

>>913
前向きどころか、かなり良いと思ってるけどなにか？
なんどもいうけど、三鷹や吉祥寺の徒歩圏内物件ってそれだけでレア。
あっても、いびつな狭小土地とかのやべーマンションか、もしくはもう築４−50年とかたってる
ふるゆきよき団地。さっき例に挙げたコーポみたいなやつか、かつての高級マンションで広さがあるぶん
いまだ価格は健在の高さ（笑）

そういう状況にあって、新築で、今時風で、徒歩圏内で、三鷹・吉祥寺の良さがある北側の中町三丁目でこの広さの物件
って良いと思ってますよ。それにどうせまた10−15年住んだらまたどこかに行きますから別に借地権とかそういうのは
全く気にならないし、第一ここのエリアでは売ることに困ることがないとおもってますが。
SUUMOで中古みてごらんなさいよ。まぁ、まぁみなさん売ってる中古がなんともひどいっていうか極端なやつばかり。
築50年のコーポとか、もしくは同じく築50年ぐらいたってるけどかつての三井とかがつくった高級マンションで、
90m2で１億近くとか（笑）　そんなのに比べたら、ここで築10−15年程度で7000万で売ったらすぐ売れるでしょってぐらい
普通に大丈夫だという認識です。それに仮にそれが6000万でしか売れなくても、それでも賃貸で住まうよりはるかに
安い金額で費用対効果は高い。

>>915
全然心配にならんよ。
君みたいにヒヨってる人は素直に所有権物件いったらいいじゃん？
あれでしょ、何を言っても不安で不安で行動もできないで口しか動かない系なんでしょ？
豊洲移転問題で危険！危険！っていうのとかわらないよ。誰も君にここを強制などしてないのだから
それほど借地権ってのものにビビって不安でもうしょうがないのだからここにする必要性の方がむしろ疑問だよ。
あと、オリンピックがどうのこうのってなにそれ？関係ないよ。オリンピック関係ないのに2008年リーマンショック
あってすごいことになったよ、経済。そのあと3.11もあったよね。世の中何が起こるかわからないわけだけどそれがなに？

リスクはとりたくない、僕は元本保証定期預金が最高です！っていう君にはさっき出して挙げたコーポなんてどうよ？
フルリノベで2800万円だって。たぶん交渉すればさらに下がるよ。ついでにここよりも駅近で4分だよ。
見てくれ悪いけど、奇しくもこの物件の近くだ（笑）　ここなら仮に大暴落とかあってももうこの金額だから
リセールもクソもないっしょ！それにさらに50年すんで永住目的だったらもう家賃換算したらゴミみたいな金額になるよ！
おめでとう！これでリセールバリューもオリンピックによる暴落もなにもきにしなくていいね。

>>918
リセールでうまくやろうと思ってるわりには、将来のこと気にしないんですね。その揺るぎない自信というか理屈がよく分からんけど。

しかし、ヒヨってはいるけど、当方もかなり気に入っているので、あなたは頼もしいですよ。
アンチ借地が多くて、ラチのあかないこと言い合ってる掲示板だからね。

それで例に出してるのが極端すぎないかい？　築50年のコーポとか値下がらない高級マンションとか。
例えば、この物件と比較的条件近そうな物件に、数年前に建ったザ・パークハウス武蔵野中町があるけど、そういうのよりもやっぱりここの物件がいいと言えるのですか？　坪単価がここと同じか、少し上ぐらい。ここよりちょっと駅近。そして所有権。ここより条件は良いとも言えるのだが。まあ、あなたには一般的な条件とかあまり関係ないか。

ここの掲示板はいつ見ても荒れてますね。常に借地権、リセール、割高という話題のようですが、それだけ気にする人がいるということは事実なんでしょう。
それはいいとしても、ここまで柄が悪い人たちが多いのは驚きました。しかも会話が素人の域を完全に脱してますよ。購入者でも検討者でもない、関係者による言い争い、、、もはや茶番以外の何ものでもないですね。

>>917
じゃあ購入したの？ここ。

>>921 匿名さん

どうなんでしょう。917さんは、どういう立場の方なんでしょうか。
住み替えとか、子どもがいたらそうそうできないし、その時の情勢で値段なんで変わるし、売りのタイミングで買いの物件があるとは限らないし、例えでスマホとか車って、、、動産と不動産は違いますから！
まあ単身者ならまだしも、家族がいたらそんなに簡単にはいきません。あと業界のことに精通していないと、普通はこわくてそんなことできませんって。
971さんは、住み替えがどれだけ体力と気力が必要か本当に知ってるのでしょうか？そもそも住み替えしたことあるのでしょうか？私からすると、机上の空論に思えてなりませんが。

>>919

> 数年前に建ったザ・パークハウス武蔵野中町があるけど、そういうのよりもやっぱりここの物件がいいと言えるのですか？
>坪単価がここと同じか、少し上ぐらい。ここよりちょっと駅近。そして所有権。ここより条件は良いとも言えるのだが。

だからさ、君はではなぜそのパークハウス武蔵中町を買わないの？なんでそんなに不安でしょうがないここに固執する必要があるわけ？
ここよりすべてにおいて優れてると思えるマンションがすでにあるんでしょ？だったらそこの中古が出るまで待てばいいんじゃない？
「価格」ってのは常にその時の情勢及び需要と供給での結果なんだからさ、当時の金額と今は違うわけだけど、そんなの度外視して
当時安かったし条件も良かったのに、ここはそれよりも悪いのに金額が高くて、っていうのは稚拙で視野狭窄な論理としかいいようが
ないんだけど、それでもその論理に従うなら、君はずっと、その物件が中古で出るのをずっと待てばいいのではないかい？
それをしない理由は一体なんなのか説明してみたら？その中古がいつ出るのか、そして出た時に、果たしてその時に値付けられる
中古価格がはてさていったいどんなものか私は知らないのだが、きっと君はたとえどんな価格が提示されても、安心なんでしょうに。

私が提示したコーポはたまたま今売りに出てたので参考までに出してるんだよ。「今中古として現実に売りに出てる」からね。
さぁ、ひよってないできちんと説明してごらん。それができないなら黙ってそのパークハウス武蔵野中町の中古がでるのを
ずっと張り付いていなさいよ

>>922

大幅に勘違い＋ミスリードしてますよね。

そもそも、
>>住み替えとか、子どもがいたらそうそうできないし、その時の情勢で値段なんで変わるし、売りのタイミングで買いの物件があるとは限らないし、

そんなの当たり前ですよ。だれが期間だけを決めて問答無用にすみかえるなんて言ってますか？
10−15年あたりのサイクルでそういう見直し、住居に求める要件及び現在の環境の変化が誰にとっても感じるところになるから
そのスパンで買い換えることになるといってるんだけど。たとえ永住目的、一生住まうつもりだったとしてもね。

> 例えでスマホとか車って、、、動産と不動産は違いますから！
違わない。本質的に全く同じ。自分及び家族にとってベストなもの、サービスを選ぶ、いらないそれらは売却することで
うまく資産、資源、資金を回すってだけの話をしている。逆に違うというなら何がどう違うのかきちんと説明してごらんなさい。

> まあ単身者ならまだしも、家族がいたらそんなに簡単にはいきません。あと業界のことに精通していないと、
> 普通はこわくてそんなことできませんって。

家族がいるからこその家族のためにより良い安定した住まいに変えようというモチベーションが生まれるんだが。
それに、簡単に毎年引っ越すみたいなことを誰も言ってないんだが。なんかあなたはなにもわかってないのに
自分の都合のよい解釈して勝手に無理だ、危ない、とかいってるだけでしょ？

>>971さんは、住み替えがどれだけ体力と気力が必要か本当に知ってるのでしょうか？
>そもそも住み替えしたことあるのでしょうか？私からすると、机上の空論に思えてなりませんが。

そのお言葉はそっくりそのままあなたにお返ししますね。机上の空論をしてるのはあなたです。
それに私はすでに２回住み替えてます。実績ベースの自分の結果も投稿してあります。
どれだけ体力と気力が必要か？何がそんなに大変なので？自分が住んでる今の住まいよりも
より条件が良いところを定期的に探してはちょっと調べて見て良さげだったら見に言って見て検討する。
良かったらその準備をする。ただそれだけの話ですが？むしろ楽しくてワクワクしますよ。
具体的にいってもらえません？なにがそんなに大変なんですか？
体力？なんで体力なんて使うの？引っ越しの話ですか？今時引っ越し業者に頼めば、全部やってくれるけど。
学校の手続きとかそんなことをいってるわけ？　気力ってなに？
毎年毎年恒例行事みたいに引っ越しするならそれは大変だってのはわかるけどさ、10−15年スパンで自分たちの
状況鑑みながら適宜良いところに移るのがいったいどれだけ気力と体力が大変なのかさっぱりわからないので
批判するならするで、きちんと具体化した話として批判してくださいな。

>>916 匿名さん

いや、本当に悪くないと思ってサイト見てみたら、これ旧法借地権なんですね。残20年でこれは厳しいかな。
要はグロスだけの問題でもないんですよね。

>>925 匿名さん

旧法だろうが新法普通借地権と同様に自動更新。厳しいとかイミフ（笑）結局難癖つけてるだけだろ。
ここが借地で嫌ならさっさと他所にどうぞ

ここでグダグダ言っても借地は借地、それは変わらない。

>>923-924さん

言い方はさておき、内容には共感できる。
「借地権にしては〜」みたいな個人の主観や、エモーショナルなことばかりでちっとも建設的ではなかったから
ネガティブチェックというか、まるで買わない理由を探してるような人ばかりで

なんで買う気がないのにわざわざ見てるんだろうって気がしてた

>>924 匿名さん

すごいですね！？
あなた家族持ちですか？
まあ家族持ちと回答するのでしょうけど、
全てがあなたのような順風満帆な人生にはあてはまるわけではなかと思いますよ。
病気や仕事や親のこと、子どもや妻の交友関係から習い事や学校まで、ましてや10年〜15年も住んでたら、そんなにタイミングよく上手くはいきません。。。
経済的なことが仮にクリアできても、家族のことを考えれば考えるほど、いろいろと難しいんですって。

>>927
まさに同感。
また荒れてきたと書いた人もいるけど、ちょっと違うと思う。
まあ、○年後にいくらで売れるかとか不安で、不透明な将来の結果を想像して、あーでもないこーでもないと延々に言い合ってるってるんだね。
このエリアでは珍しいことではないけど、一般的に借地権物件が浸透してないという表れ。

前に書いてあったけど、買う気がなくても「検討」だそうです（笑）。別の言い方でただの「難癖」とも思えるのですが。

917は購入したのか？

あれだけ豪語してるんだから、
買ってないとは言えない。

>>929さん


荒れているとは思いませんよ
これまでのやりとりと比べれば、むしろ実のある内容かと
でもネット掲示板に慣れてないような方だと、ストレートな物言いに戸惑うかもしれませんね

自分もリセールに将来性があると思って購入を検討してます
このエリアは借地権も多いので、その辺はあまり気にしてないし、永住も考えていません
あくまで現時点でのライフスタイルに合致した利便性と、今後のキャッシュフローを考えて
十分に検討余地のある物件だと思ってます

ここは失敗するのが怖いあまりに、何か理由をつけて購入を躊躇ってる自分を納得させている人や
そういうネガティブな意見を見て「ほらやっぱり、だから〜」と安心してる方が多いのかもしれません

>>924　のあたりまでレスしている方
ここの物件にネガを抱く人には確証がなく飽き飽きしてるところなんで、ポジの根拠に関してもっと説明がきけると嬉しい。
それであなたは住み替え前提の上でここをいいとしているけど、では特に住み替え考えてない人はポジ的にはどのように考えるといいのか、とかも。

>>932 マンション比較中さん
難癖つけてる人はいわゆるマンコミュ住民さんでしょ。遊んでるだけかと。無い物ねだりのネガしか発言しないからね（笑）

>>933 匿名さん
ちゃんと読みなよ。
住み替え前提であろうとなかろうと結局は住み替える道に皆行くって話。で、それは借地権がどうとかは関係がない。

>>928 匿名さん
なら一生住める家探しをしてればいいじゃない。
誰もそんな承認印なんてしてくれないけど。
勘違いしてんじゃない?順風満帆だから、お金持ちだから住み替えるのではない。誰がそんなことを言った? 順風満帆の基準は何?お金持ちの基準は?何かレレベルみたいなのがあってゲームみたいにそれが常に見えて、さぁこれならボスを倒せるぞってとでも考えてるとか?（笑）

あまり煽らない方がいい
せっかく良い意見言ってるのにもったいない

>>934
難癖つけて選べないと言ってる暇があったらここはすっぱりやめて、本命にするターゲットのことを考えればいいのにね。
もし気に入ってるのにグダグダ言ってるのだとしたら、もっと本格的に大丈夫だと確証できるぐらい研究して意見を述べたらどうかと思うが、そういう訳でもなく。
まさにここのネガ住民の態度を「建設的でない」と言う。
まさかマンションの住民にはならないだろうけど、そういう柄が悪く無神経な人達に入居は遠慮して欲しいわね〜。

>>936 匿名さん

だから、だれもあなたのことを順風満帆とか金持ちとか思ってないって。持論ももういいから。あんまり荒らさないで、気が済んだら早く去ってね。

>>936 匿名さん

で、ここは買ったのか？ここの住人になるのだけは勘弁な。

>>939 匿名さん

特に荒らしているとは思わないけど。彼(彼女？)の意見は興味深いし、文章も読み物として楽しめる。めげずにこれからも書き込んで欲しいものだ。

逆に荒れてたのを彼が軽く蹴飛ばしてならしたんじゃないか？　
私も彼に期待する。もっと書いて欲しい。「コーポ」朗報！おもろいね。

>>939 匿名さん

やっぱりミスリードしてる。
金持ちである、順風満帆っていう状態が先にあった上で、その後の行動としては住み替える、ってんじゃないってこと。それは住み替えのための必要条件でも、十分条件でもない。それらは単に外から観測したスナップステートなだけ。住み替えは資産形成と代謝手段、有効利用なだけであって関係ないんだよ。まぁ君はわからないから頭沸騰してんだろうが。いい加減気づいた方がいい。世の中普通の社会人なら理解してる話である事を。だから何度も言ってる。マンションにおいては借地権とか所有権は本質的な違いなし

横からすみません。
F棟を検討している。
私もマンションにおいて所有権、借地権の形式論は違っていると思うけど、
実質論は異ならないと思う。
なぜなら、マンションは所有権であっても建物部は同じペースで償却する。
建て替えの際も普通借家であれば何ら異ならない。
しかもプラウドは普通借家の転貸。このプラウドの場合は明らかに転貸の方が買い手としては有利。

悪口雑言言ってる人は何らかの状況でこの物件が買えなくて憂さ晴らししてるだけに思える。

>>944 マンション検討中さん
憂さ晴らしでは無く遊んでるだけなんだよ。マンコミュ住民ってのはそういう人の事だよ。買えないから、とかそういう以前の話で次元が違うと思った方が良い。

>>943 匿名さん
何度も言っているとのことで申し訳ないが、借地と所有権は本質的に違いがないというところを、さらに詳しく説明してくれないかな？
例えば、あなたはリセールを前提にしているけど、所有権と同じ価格だったら、借地物件には確実に譲渡承諾料3％がかかるわけで、特にその辺とかそれでもいいのかな？と。

>>944 マンション検討中さん
もうちょっと平たく問題を提起していただけるとありがたい。
特に「このプラウドの場合は明らかに転貸の方が買い手としては有利」っていうところがよく分らない。

当方、借地に対する疑問や不安を払拭したいと思っている次第。また雑言が入ってくるかもしれないがアンチ借地をおっぱらうためにも、なんとかよろしくです。

>>943 匿名さん

それはあなたの順風満帆に対するミスリード。
お金の話だけではないんだって。家族や健康や親のことを書いたでしょ。面倒だからもう書かないけど、少なくとも家族持ちにとって、それは必要条件ということ。あなたも2回住み替えしてるなら、わかる歳だと思うのだけど。。。
住み替えが資産形成とか代謝手段とか有効利用というのは否定してなくて、そこには人それぞれに様々な事情があって、皆が住み替えを簡単にできるわけではないんだってこと、そもそもあなたと違う論点での話しということ、わかりませんか？

借地権とか所有権とかは、正直、よくわかりませんが。

無視してるようだが、

917はここを購入したのか？

所有権の方が優位であることは間違いない。ただこのプラウドより駅から離れている所有権マンションと比べたらこのマンションの方が資産価値はある。（同じ築年数、近傍物件）

どのみちオリンピック後、少子高齢化、マンション供給過多の要因を考えるとどのマンションも資産維持は難しくなってくる。

その際に重要な事は主要駅から徒歩圏１０分程度までの物件であるか。
駅からバス、主要駅でない物件は資産としてはかなり厳しくなる。



所有権か借地権であるかでなく自分が欲しい物件ならどちらでもいいのでは。

購入者です。

所有か借地か論争で盛り上がるのはよいとして、
購入者の真意は別のところにあると思います。

確かに割高な側面もあるのかもしれません。
高い買い物ですから、誰だって安く買えればいいなという心理は働きます。

ただ、割安で購入することだけが最善の選択なのでしょうか？

それに見合う価値を、それぞれが見出して買っているのではないでしょうか？

最低価格も6000万〜と安くはないと思うので、資金計画のゆとりも、借地だ云々という議論に流されず決断する勇気も必要です。

ネガテイブな情報に翻弄されて、住まう目的をみうような人は、
たぶんこの物件は一生ご縁がないのかなと思います。逆に住んだあとにそんなことを四六時中考えるような物件でもないですし。

一個人の意見でした。

>>950 匿名さん
購入者の真意とは？
それが購入された決定的な理由かと思うのですが、
是非教えてもらえませんか？

>>943 匿名さん

皆、あなたのコメントまってますよ。

>>946 匿名さん
まだ言ってるんだ（笑）
所有権と同じだったら? そんなありえない仮定の話をしてる時点で現実直視も出来ず妄想世界にいること確定なのに聞いてどうするの? なら聞いてあげる。あなたがものすごいお金持ちだったらどうするの? 借地権かどうかでグダグダ悩むのかしら? そもそもこの物件対象に入るのかしらん?（笑）お答えしてください

>>943 匿名さん
次はどんなコメントをしてくれるかな(笑)(笑)

>>953 匿名さん
おっ。登場しましたね。
待ってました、意味のないリプライ。(笑)

>>947 名無しさん
そっくりそのままお返しします。
順風満帆＝お金の話をしてません（笑）
むしろ、順風満帆、お金って分けて書きました、はい。同じなら同じ事を２回並べて書く必要ないよね。

あと、家族の事情を言ってたけどそれが何か?
そんなの皆さんある話であってなんら特別な話ではありませんよね。そしてそれも含めて人生でしょ。
それと住み替えは何度も言うように関係無いと申してるんですがあなたは何を主張したいわけ?
実際に私は子供の病気のために住み替えた事もありますけど。むしろ子供の病気があったからこそ。
あなたは何も行動せず、何も考えず、ただ闇雲に怯えて閉じこもってる人なだけでしょう。だから現実が理解できないだけかと。まず、外に出てみたらどうでしょう? ここで何を吠えてもリアルは変わりませんが何も喋らずとも外に出ればリアルは変わります。

>>956 匿名さん
で、あなたはここを買ったのですか？
まずそれを知りたい。
買ったと言うならあなたの意見の説得性も少しは増すでしょう。

荒らしがことごとく蹴散らされててワロタ

946です。要は、これだけネガに捉えられている借地を、あなたがそれは関係ない、所有権と同等であると言い切っているのが、あまりよく分らなかったんです。
お金持ちだったら悩まないですね。この物件は非常に気に入ってますよ。
だから借地権や価格に揺るがない理屈を教えてもらいたかったんですよ。

954とか955とか、ハエがまだ飛んでるね。

>>953 匿名さん
959は953さんへのレスですよ。

>>959

いくらでも答えてあげるからその前にさ、俺の質問にも答えてよ、一度ぐらい。

>>これだけネガに捉えられている借地を
これだけってどれだけ？　ネガって具体的になに？
まずそれをわかるように説明して。
当たり前の話だけどマンコミュ住民的な妄想ではない体としてお願いしますね。

>>962
言葉足りなかったようで。
「これだけネガに捉えられてる」っていうのは、読んで分るように、「ここの掲示板では借地であることをネガティブに書く人がいっぱいいますが」ってこと。一連のマンコミュ住民の書き捨てです。聞くに値しない妄想と、スルーするべきものかと思いますがね。
借地への不安って、あなたの言葉でいう妄想でもあるが、一般的にも抵抗ある人いるでしょ。あなたはそれに引き換え堂々としているので、納得できる考え方を教えてもらえませんかねと、聞きたかったんですよ。本当は悩むことじゃなかったのに借地だからという理由で諦めた、というのはもったいないですからね。

因にお金があったら？対象にする？っていう質問には答えたつもり。
高いと思ってるけど対象に入ってますよ。諸々かなり気に入ってます。

>>963
国語がわかりますか？
もう一度>>962をよく読んでいただいて質問に答えてもらえますか？
マンコミュ住民が戯れた話を聞いても意味がありませんから。真剣に検討してるんでしょ？聞きたいんでしょ？
なら真摯に答えてくださいよ。

あと、
>質問には答えたつもり。
質問に答えたかどうかを判断するのは回答した人ではなく質問をした人ですよ。
そういう基本的なところさえしないところに、マンコミュ住民臭が漂ってくるのですが、
まぁそれは良いのでとりあえずお答えください。

>>956 匿名さん

子どもの病気があったから買い替えたって、、、落ち着いて！論理矛盾してますよwww
ていうか空想の話はもういいよ。途中まで楽しかったけど、あなたの話は本当に机上の空論でしかない。あなたの言う通り、それぞれに事情があってそれが人生。だから資産形成とか有効利用だけで買い替えなんてできない。
で、いきなりリアルとかそんな話しはどうでもいいよ。

>>960 口コミ知りたいさん

あなたもね。

>>964 匿名さん

その失礼な物言い、自己中心的な考え、マンコミ住民臭とかいう表現を使うあたり、自分がマンコミ住民であることに気づいた方がいいですよ。最低限のマナーは守りましょうね。

>>967 匿名さん
そうですか？
これだけネガが、っと吹いておきながらそこの説明を求められたら答えられずに逃亡し、こうやって平穏なスレに戻りつつあるあるのでむしろ歓迎しますよ。

7000万円以上ないとこのマンションの中レベル以上の部屋が買えないのが現状。
第二期のことを知ってるけど値下げもあり得ない。

所有権だったら更に1000万円以上する。


購入者の書き込みもとても参考になりました。

最近は買わないという決断をした人、買えない人の愚痴がたくさん書かれています。

>>969 マンション検討中さん

第二期のこととは？どのような情報でしょうか？興味あります。

この金額のマンションを買った人はきっと借地権のデメリットとこのマンションのメリットを比較検討して、またこのマンションの活用方法を考慮して買ってるのだと思います。

>>964
963です。

＞これだけってどれだけ？
この掲示板にネガの見方で書かれている数

>ネガって具体的になに？
例えば、
・借地権のメリットは安めの価格設定なのに、ここは高い（コストメリットがなさそう）
・30年目の更新料、売った時の譲渡承諾料がかかるのが難（トータルコストが割高）
・所有権に比べ、リセールで不利なのでは（借地権の下がり幅は所有権に比べて大きい。馴染みのない人がいるため売りにくいのでは）
＝リセールバリューが不安
・借地だと子供に残せない
っていうようなことが書いてありましたよ。

そういうことが繰り返し書かれて、おさまらない。
963さんがそういう懸念を払拭できるようなことを言ってやってくださいよ。

＞あなたがものすごいお金持ちだったらどうするの? 借地権かどうかでグダグダ悩むのかしら?
お金に糸目つめなくて済むようなら、そりゃ気の趣くまま好きな物件を選びたいですね。

＞そもそもこの物件対象に入るのかしらん?
この物件に対しては、立地（三鷹と吉祥寺からの距離感）、設備等、申し分ないですね。

963さんが　→　964さんが　の間違い

>>972 匿名さん
やっぱりマンコミュだけの話ですか。
数って言われてもね。同じ人がしつこく戯れてるだけでそれが指標にはならないしそれが指標だって言うなら、アドバイスとしは気にするな、で終わりますよね。

>>974
まあ確かに、特定の人がしつこくっていうのはありますね。
指標にはしたくはないです。
しかし確かにしつこいので。同じようなこと言ってばかりで他の話にならないじゃないですか。ここでガツっと違う空気の見解を聞きたいな、と。

>>975 匿名さん
指標にしたくないならしなければいいだけです。あなたの意思でできる話であり個人の判断。

>>976 匿名さん
しつこいマンコミュ住民が言ってるんですけど…っていうだけの話じゃないですよ。
書いてるように自分が、964さんに借地に対する考えを聞きたいと思ったというのがあります。すごくポジティブなんで。いいじゃないですか、これだけ自信持って「関係ない」って言い切ってる書き込みありました？

>>977 匿名さん
気にしない事ですよ。それが一番。

>>978 匿名さん
批判を気にしたくないっていうだけの話じゃないですってば。

>>964 匿名さん
ともかく、964さんよろしくです。レスお待ちしています。

>>979 匿名さん
うん、だから気にしないことがポジティブの秘訣になります。

>>979 匿名さん

私もぜひ聞きたいところですが、このくらいで勘弁してあげてはどうでしょうか？

ポジに考えましょう。

住友吉祥寺南シティハウス、三井グランヴィラ、東京建物上石神井ブリリも検討しましたが、
このプラウドに比べると利点が無いことは否めなかったです。同じ間取りでしたら1500万円〜2000万円くらいは安いです。

>>981 匿名さん
答えられなかったから必死ですね（笑）
ええ、勘弁しておいてあげましょう。

二期の価格表なかなか更新されませんが、いつ頃更新されますかね？
一期と比べて安くなったんでしょうか？

>>982 匿名さん
他の物件と比較して何が言いたいの？

>>985 匿名さん
ここが魅力があるって事かと。

>>985 匿名さん
1500万から2000万の差は、ちょっと高過ぎるということかと。

>>982 匿名さん
住友吉祥寺南は井の頭線だからそこそこするんじゃない？
あとのはローカル過ぎてわからない

まずは三鷹駅に近い事が大事なのか吉祥寺駅に近い事が大事なのかでわかれるだろうね。

>>982 匿名さん
マイナーな物件と比較してプラウドが優れているような展開にするのは稚拙だと思う。

>>990 名無しさん
マイナーではないでしょ。大手デベだから。
ただエリア属性が全然違うので比較に無意味だけどね。

>>983 匿名さん

しかしなんだったのでしょう。過去にも登場した野村さんの営業だったのですかね？

大手デベだけど場所がローカル。そういうのと比較してプラウドが優れているとは言えない。

>>992 匿名さん
いやー、どうなんでしょう。聞かれた事にも答えず教えてください、教えてくださいって連呼してましたので本当に不安なのではないでしょうか。

>>993 匿名さん

ブランドの比較してるわけじゃないからね。
立地とグレードで見ないと

しかし、ここはネガの意見が強いですね（苦笑）

>>951 検討板ユーザーさん

それは一概には言えないと思います。
建物だったり、立地だったり、はたまたタイミングだったり。

各々に理由があり、納得して決断に至っていると思います。
それには価格も含んでの判断です。

荒れているようですが、
このマンションを購入する方は、
この掲示板の議論では左右されないぐらいの強い思いがあると思います。
検討されている方には、ぜひご自身の声と向き合って、最後は決断いただきたいですね。

掲示板は、過疎化して何も更新されないよりは活発なぐらいの方が個人的にはよいと思っています。

>>997 匿名さん
的確に核心に迫ったネガが無いです。
それだけ検討をすべき物件だということでしょう。まあどれだけネガられても立地が良いですから。
借地権で価格が高いとネガられてもそれが払える人が検討しているのですから。

>>998 名無しさん

それはそうかもしれませんね。
借地権で価格が高いというのは事実ですが、そこから先は個人の判断ですからね。その事実含めても、ここを気にいる方は多勢いると思います。

三鷹と吉祥寺徒歩１０分圏内で中古漁ってみました。

藤和シティホームズ三鷹が5480万円ですねー。
築17年71m2 3LDK借地権。三鷹駅５分と駅近なのが評価されそうですが小規模マンションなので大規模マンションのような共用設備は皆無です。商業エリアで騒がしそうですがDINKSとかには向いてそうですね。

センチュリー吉祥寺南町5580万円
築13年63m2 3LDK所有権徒歩１０分。例の事件で一躍有名になった南海辰村が施行してますね。ちょっとファミリーで住まうには狭いですね。井の頭通りに面しててうるさそうなのがネックですかね。ここも小規模ですね。

クラッシィハウス三鷹7480万円
築7年77m2所有権 三鷹駅徒歩１０分
場所が上連雀で武蔵境駅方向でやや不便な立地ですがファミリーで住まうには十分な広さと環境かと。でもやはりこれぐらいの金額にはなりますね。ここも小規模でマンションならではのスケールメリットは皆無。

ライオンズマンション三鷹中央通り5980万円
築18年68m2 3LDK 三鷹駅徒歩１０分
ここも普通ですね。

まぁ、こんな感じですね。小規模な中古買うにも最低6000万円ぐらいは握りしめとかないと買えないエリアですね。

>>997 匿名さん
ここの価格が高いからといって982の言ってるようなローカル物件に靡く人は少ないのでは。

>>999 匿名さん
相場なりの金額ですよ（笑）

>>1000 匿名さん
中古価格がそうであれば、プラス1000万円の7000万円以上のプラウドは妥当な価格と言えますね。

>>1003 名無しさん
ええ、普通に現実を直視すれば妥当です。っていうよりも所詮は市場原理が働くのでグダグダいうこと自体が無意味です（笑）何万人、何百万人を対象にした日用の大量生産品では無いので万人受けする必要性すらありません（笑）

所有権だろうが借地権だろうがこのエリア付近で新築大規模住もうと思ったら最低7000万円以上～は必要って事なだけ。小規模中古ですら6000万円は必要。
中古でいい、小規模でいい、築年数結構経っても構わない、でも7000万円は無理って人はさっき上げたような中古物件を選べば良いのです。私は20数戸の小規模マンションは興味が無いですがそれは個人の好みですからね。

中古も高いですねー。
そういうエリアと言うか、ご時世と言うか。

北町のスミフ物件の土地購入価格とここの借地権購入価格を比べて計算すると、
ここのプラウドが借地の割に高いってわけではないことがわかるんだよな。

まあ、どっちも高価な物件なのは変わらないのだが。

ちなみに「住まう」って表現を会話で使うと違和感あるってーか、きもいね。

1000であげられた中古マンションにするなら、＋リフォーム代＋仲介手数料で、物件価格＋数百万を支払うことになります。
その代金を支払うなら、さらにいくらか足して新築にした方がいいですよね。ここのプラウドが買えます。
年数経ってくると、（小規模ならなおさら）修繕費が高くなってきますし、設備を修理するタイミングも早く発生してくるし。あと大規模修繕前だったらそのための徴収もあるかもしれない。

スミフは駅からの徒歩を考えると、価格を高く設定しすぎかと。

ところで、ちょっとそれるかもしれませんが、小規模より大規模がいいという意見が見受けられますが、そのわけは？
（余計な管理費払うから共用施設のある大規模は避けたい人もいるけれど。）

一番一中に近い棟を狙ってます。通勤の際は保健所前のバス停からバスに乗ればいいかと思ってましたが、北裏に超大型のブリリアができるそうで、バスの満車通過の可能性が高くなってきたなと心配しています。かと言って徒歩で三鷹駅はちょっと遠いし、自転車で駅まで行くには大勢の横河の出勤の方達に逆流しながら走らねばならず、悩んでいます。

>>1007さん

自転車使うなら、歩道を走る人はだれもいませんよー
かたらいの小道でしたら自転車コースがあるので、車道横を一列に走ります

ここのマンションは三鷹駅までバス、自転車に乗る距離ではないです。平坦な道を真っ直ぐ行くだけです。

徒歩10分の距離に対して、
わざとネガを書いて煽ってるだけです。

>>1007 マンション検討中さん
北裏だと駅から歩けませんから三井の物件と同じでこのプラウドと比較対象になりません。その分販売価格は安くなるでしょうが。

公示されている距離は10分です。それにこの距離で通勤にバスを利用しても会社から通勤手当が出ないです。
あたかもこのマンションが駅までバスで行く距離であるかのように風評することは何のためですか。

ネガをしたいならもっと核心的なことを探してもらいたいです。

たまに不思議な人がいますね。

>>1007
一応ここは「徒歩物件」かと。バス停まで歩いて出るなら、もう駅まで歩いていってしまえばいいというかんじですよね？？

>>1010
たしかに北裏のブリリアは、三井と同様、練馬区＋西武線＋バス物件（場所からしてここよりきっと安い）ですが、1007はそこと比較検討してるわけじゃないですよー？　北裏住民の乗車でバス満員状態になると気にしていると書いているわけです。でもここだったらバスに乗るまでもないのであまり関係ないことと思います。

>>1007 マンション検討中さん
以前ここの近所に住んでいました（一中のすぐ側）
普通体型の女性の足で徒歩13分ほどで、
悪天候でも三鷹通りのバスは使わず三鷹駅まで歩いていました。
ちょっと話はズレますが、中央線が止まって吉祥寺駅を利用したい時などは
ムーバス６号路線の18番・横河電機前から乗るのもいいかもしれません。
本数が少なく時間もかかるので余裕もって家を出ないといけませんが。
あと五日市街道のほうのバスも利用できます。

>>1013 匿名さん
20分くらい歩けば吉祥寺駅にも出れますから
通勤の便利さは高いです。駅から遠い物件を買って毎日たいへんな思いをして通勤、通学する
をするなら価格が高くても満足します。

物件から駅までの「アクセスの仕方」の話なのだけれども、
1010・1014は、なぜにここで「徒歩圏の優位性と価格」に繋げるのだろうか。

>>1012 匿名さん
練馬区はこのエリアを選ぶ層とはかなり違うかと

そうかもしれませんね。でも私は比較対象だとは言ってない。

>>1015 匿名さん

野村の営業だからかな。

加えて1016もおかしい。
なんなんだろ…。これらのやりとり。国語が得意でない人が当番なのかな。

>>1018 匿名さん

そう言うのもうやめましょ。

その人当たり前のことを言ってるよ。今週のスーモでもマンションは駅からの距離を重視が上位になってる。戸建は広さになってる。

野村の営業マンであってもなくても当たり前のことを書いてる。

ここだって徒歩10分だからギリギリ。これ以上遠いとかバス物件はどうなの？

ちょっと前からおかしな人いますね。
投稿者同士のやりとりの途中なのにヨコから入って、しつこく制したりして。なんか質問者の真意を間違って解釈しているようだったが。

当たり前のことは確かなんだけど、投稿の主旨をつかめてなくて言いたいことを返してるかんじなのが妙。なんでそれをここで言う？というか。

駅まで徒歩10分ってのが気になる人は９月下旬あたりから販売が開始されるという
三鷹駅直結タワープロジェクトなんかがいいんじゃないですかね。完成は2年先なので
そこまで待つ必要はあるでしょうけど。お値段はまぁタワーってことで低層やら1LDKとか
そういうのもあるのでバリエーションは豊かでしょうが、ファミリーが住まえるまともな部屋は
余裕で億超なんでしょう。

そういう意味ではここはちょうど良い時に販売開始してよかったですねぇ。
予算が全然なのに三鷹タワーの価格に絶望した人がここにくれば天国のように思えるか
もしれませんね（笑）

三鷹タワーとプラウドは価格が違いすぎるでしょう。駅前と徒歩10分ですからね。

三鷹タワーが買えなくてプラウドにしようと思ってもその時にはプラウドが売れてしまってるでしょう。

>>1025

しってるよ。でもここではそういうのが「普通」でしょ？（笑）
存在しないものを比べてのネガ、比較対象にならないものを比べてのネガ（笑）
徒歩10分とか駅遠とかで粘着してる人がいるのでおしえてさしあげたんですよ。
具体的かつ現実に売り出される計画があるマンションをね。

1007です。

たくさんの投稿があり驚きましたが、バスを使うことが「ネガ」とは考えてません。一小一中学区内で検討しているので、私にとっては駅から徒歩10分未満か10分以上かはあまり重要ではなく、また一番駅から遠い(小中学校から一番近い)棟を検討しているので、住むことになったら駅まではバスかな、と思ったまでです。（頑張れば歩けるとも思います。）

そこで北裏の大規模物件の話もありましたので、他の検討されている人はどう考えてらっしゃるかなと思いしたが、ネガとか煽りとかの反応ばかりですね。

駅徒歩10分が「近くない」と言われて反論される方は「売主」側と言いますか、「買って欲しい」側の方ではありませんか？本当に購入を考えている人は、もっと想像力を働かせています。自分の出勤はどうするか、子供の通学はどうするか、日常の買い物はどうするか、雨の日は、雪の日は、荷物が多い時は、等。

多くの投稿を拝見すると、ネット上の情報や物件概要の「上っ面」だけの情報で良い・悪いみたいなことを言い合っているように見え、実際にここに住んでみたらどうかといった本質的で価値ある情報は非常に少ない。もしこのやり取りの中に本当に野村の方がいらっしゃるとしたら、恐ろしい話です。

吉祥寺行きのバスの選択肢や、自転車専用レーンのことを教えて頂いた方、ありがとうございます。朝のかたらいの道は高校生たちがものすごいスピードで駅に向かって走っていき、また、中道通りとの十字路あたりからは横河の方たちも多くなってくるので懸念ではありましたが、参考にさせて頂きます。

>>1027
そうなんですよ。借地価格論争に終始している方々がいて「実際にここに住んでみたらどうか」っていうような話がなかなかできなかったんです。
参考にプラウドシティ阿佐ヶ谷のスレをのぞいてみましたが、やりとりが違うこと（笑）。言葉遣いも違います。普通はこうなんだろうなっていう。近隣の桜の写真なんかもアップされていましたよ。
こっちだって吉祥寺の街や井の頭公園など負けないぐらい周囲の環境の話ができるというのに、そういう話はまだありません。桜並木だってあるのにねぇ。

やはり実際いいところですよねぇ、ここ。立地としては最強かなっておもいますよ。
特に教育レベルが高いのがよいなぁ。小学校、中学校、高校までは公立でいけそうですよー。

そうですね。市内の都立高校では武蔵と武蔵野北があり、進路もそこそこ良くて通学もし易いですが、何よりも子供には元気に育ってもらえればと思います。
そう言った意味ではここはいい環境だと思います。市の施設の図書館、体育館、プールが近隣にありますし。

>>1030 匿名さん

そうなんですよね 武蔵野市と三鷹市のいいとこ取りしてますからね。両市の中枢部分が近い和集合エリアがこの辺なので。その代わりに高価なエリアです。

武蔵野市は子育て支援が充実してるのも良いですね。
塾も吉祥寺、三鷹どちらも進学塾多数なので中学受験にも
良さそう

>>1027 マンション検討中さん

仰る通りですね。残念ながらネガもポジも、本当に検討してる人や実際に購入している人のコメントではないのです。ここはそういうスレです。
気分悪い思いをされるだけなので、来ない方がいいと思います。野村の営業の方や他の会社の営業の方しかいないのではないでしょうかね。。。

>>1032 匿名さん
1029〜1032のご意見とても参考になります。

武蔵野市は人気のある行政区と聞いていましたが具体的なご意見を頂けるとありがたいです。

くだらない借地権の否定論ばかりが見受けられていたので目線を変えることが出来ます。

近所の情報で言えば、井の頭公園や中央公園の良さがよく挙げられてましたけど、玉川上水沿いなんかも散策するにはいいと思います。駅まで歩いて行き、武蔵境方面に行くと静かです。今は新緑の季節で気持ちいいですよ。

このスレッドを年配の方が見ているとは思いませんが、ご高齢の方にも良い住環境かと思います。

自然、商業施設、学校、交通の便……これらのいずれにも恵まれているのが、このエリアの長所ですよね。
老後を過ごす所として選ばれる人もいるようです。若者からファミリー、お年寄りまで、満足する所ですね。

武蔵野市は市が裕福であること。図書館も大変キレイ。福祉施設も充実している。

武蔵野市は日経の全国行政サービス調査でしばしば一位にランクされています。三鷹も健闘してますが。

>>1038

全体のランキングだけではなく、同じ市、区であっても必ず行政サービス、住民の質、教育レベルといったものは
エリアによって偏りが生じます。この中町3丁目の良いところは武蔵野市としても、その良い偏りがみられるところで、
それは同時に三鷹市にとってもそれがいえることです。
なので三鷹は三鷹駅南側よりも三鷹駅北側、とくに武蔵野市寄りのほうが良いのです。
たとえば三鷹駅から全く同じ駅距離だとしても、東西南北でいえば東北南西の順で評価が高くなるのですね。
まぁ歩いてみたらわかるのでぜひ直接なんども歩いて見ることをお勧めしますよ

なるほど。
私は、武蔵野市は、まだまだ発展性のある都市、
ということで注目しています。

ずっと住んでますが、
さすがに武蔵小杉や豊洲のような変貌を遂げることはなくとも、
吉祥寺有する武蔵野市がどんな街になるかは注視しています。
そういう意味では、立地も含めて資産的価値は
、安定しているのではないでしょうか。

街を楽しみたい、でも資産性を担保しておきたいという方には、
もってこいの物件だと思います。


ただ、物件の絶対額は決して安くないので、
買える人は羨ましいですね。

私自身は、その時にこの存在知ってたら、
メインで検討したかもしれませんが、
その時のベストな判断で今の自宅を購入しているので、
後悔はありません。

そもそも家を買うのはタイミングが大事なので、
後から後悔するような判断をするのは何もいいことないですしね。

そうですね、7000万出せば、7000万くらいの元は取れると思います。

そういう意味では、下手な株式するより、
騰落率も低くて、 資産としての安定感は、あると思います。

借地反対派の方は当然ネガでしょうが、
ただしく目利きできていれば、その辺のリスクは低減しますし、
この物件の購入者としては、当然理解されているのではないでしょうか。

何より自分たちがしっかり判断することが大事でしね。

こんな記事を見つけました。三鷹は郊外の中では買いのようです。これから開発も進みますから有望ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170124-01276948-sspa-soci

武蔵野市の財政力が高めのようですが、そこに住む人の経済力と、モラルやマナーは比例するところがあると思いますから、そういう意味でも、ちょっと安心できる場所ではないかと思っています。

>>1041

ははは。正しく目利きできていれば、とかいうわけですが株とちがってリセール（再販価格）が
すべてじゃないですよ。ってよりも、この立地に住まうことの価値を考えるべきでしょうね。
自分がここの立地がどうでもよいならそもそもここを見送れば良い話です。

>>1041 匿名さん
資産維持率という考えからも武蔵野市の徒歩圏物件の大規模物件ですから安心できますね。

しかも武蔵野市は行政的にも魅力があります。

東京オリンピックをピークにマンションの価格が落ちるでしょうから、
資産として維持できる物件を選ぶことも必要です。

また、それとともに住みやすさも重要です。その点武蔵野市は安心できます。

更に通勤を考えてもJR三鷹徒歩圏の立地にも満足出来そうです。

>>1042 マンション検討中さん
記事読みました。


マンションが郊外にも大量供給されていますから、あまり郊外にも行ってしまっても問題がありそうですね。

武蔵野市は市内へのアクセスも便利です。また三鷹駅の徒歩圏にマンションが大量供給される地域でないので資産としても安定されています。
駅前のタワーは販売時以上の価格で出ています。

武蔵野市政はよくできてますからねぇ。駐輪場問題も見事に解決して違法駐輪の継続的な徹底排除は見事なものでした。おかげでその辺にある違法駐輪がほとんど消えた。
歩きタバコに対する強気の態度もよかったですね。とにかく街から灰皿という灰皿を排除しまくったおかげで歩きタバコはほとんどありません。
もちろん、これは行政がたんに徹底的にやってるだけで成し得たわけではなく大多数の住民の協力があってのこそなんですよね。だから綺麗ですみ良い街がこうやって維持できてるところがこの街の良いところかなと思います。ピンク街もほとんど駆逐されてありませんし昼間は賑やか、夜は静かにしっとりの止めたりする大人の街になる。

皆さんがそういうまちづくりを高い意識を持ってやってくれたるからこそこの街はその環境と利便性を兼ねそろえながら絶妙なバランスのところで発展を継続できているところが最大の魅力でしょう。

最近関西の芦屋っていうエリアの話をテレビでみました。どうも昔の高級住宅街だったそうですが利便性が悪くなってきて廃れてきているようですね。さらに悪いことに商業エリアを充実させようとしていたのに、昔ながらの住民が景観がどうのこうので独りよがりな条例をつくったそうで商業エリアからは大反発をくらってるそうですね。　典型的な内輪揉め、外から見た人間はどうでもいい、問題はそこじゃないだろっていうよくあるダメパターンだと思います。環境、環境と行っても人がいてこそ、その環境というのは維持・管理ができるというものであり、環境＝人がいっさい手をつけない状態の自然ってわけではないわけでね。そのへんはうまいこと現実を見据えながらのバランス感覚で持ってやらないとダメかなと思います。
子育て支援、特に保育園、幼稚園に対するフォローも武蔵野市は東京２３区および他の市区町村よりも１歩も２歩も先に進んでるなっておもいました。あと介護向けサービスもね。これらも当たり前だが若い人がいて、住み着いてもらって、そして循環してもらってこそ回るっていう当たり前の論理を当たり前のように住民が理解できてるからこそ、市政としてそれが履行できるんですよね。

そのあたりがわかっていない民衆ノエリアでは、単にそれを行政の責任にばかり押し付けてるだけ。っていうより文句をいうだけ。
そうじゃないんですね。行政ってのはあくまでも住民側がやってほしいことをお上の認印として公的に保証してサポートしてあげる
のが役割であって、行政だけが優秀だったらなんでもかんでもうまくいうわけがない。実のないところに制度を作っても無意味なのと
同じって話ですね。

っていうことでこの辺りのエリアはおすすめですし今後も乱高下することもなく安定した生活が期待できるものという目処がたっているよいところかなと思います。あと、このあたりの武蔵エリアはバス便がとても充実してるので、うまくバスを使うっていうことも考えておいた方が良いとおもいますね。バスに馴染みがない人、知らないくせにバスを嫌悪する一部の人がいますが、電車とちがってバスのほうが乗り降りが楽であり、無駄に駅行ってホーム登って、ってことをしなくて良いために使えばとても便利です。本数が多いのでうまく利用すればバスがいかに便利なのかがわかるでしょう。馬鹿の一つ覚えみたいに、なんでも鉄道、駅がすべての起点＝駅に行かないと何も始まらないっていう単細胞にはなりたくないものです。武蔵野市も三鷹市も別に見所、便利なところは、吉祥寺駅、三鷹駅のみ、ってわけではないのですから。

さて、そんなことよりもみなさんグリーンコートとフロントコートどちらか決めましたか？ここは何コートにするかを結構迷う物件だと思いました。そろそろ、借地権やらバスだ駅遠だ、みたいなくだらない野次馬さんはスルーしてもらってこの物件に着眼した話ができたら良いなって思っていますがいかがでしょうか？　価格がどうのこうのって話もしつこい人がいますが、先日あげさえていただいたように新築および中古を漁って見ても地区20年近くになるぐらいの中古マンションレベルでさえ6000マンは握りして目ておかないとファミリーで住まえるようなまともな物件は買えないってエリアですから、7000万円レベルでグダグダいう人ってのはもともとこのエリアでは「買える資格を有さない人」としか言いようがありません。偏差値50しかないのに偏差値78の学校とか高すぎる！ありえない！無意味！なんて叫ぶのが愚かであるのと同様の話になりますから議論する以前の問題です。逆にこのマンションが最低9000万円から、っていうのであればそれは確かにボリすぎだ！っていう議論にもなるかもしれません。が、現実それではない。また、現実ここが9000万から売っていたとして、でもそれは別にいいのではないでしょうか？　何をどのタイミングでいくらで売るかは売り手の自由です。　同時に何をいつどの価格で購入するかもまた買い手の自由ではありませんか？別に、書いたくもないのに、また自分の家を勝手に取り上げられた挙句にここを強制的に買え、っていう話になってるのであれば文句もいうでしょうが、別にそうではないのに少なくとも、文句をいう必要性ってどこにあるんでしょうね？って思います。
高いと感じる人は素直にGood byeしておけばいいだけでしょう。いちいちここに高いと書き込むのであれば、その根拠ぐらいは書き残しておくべきですね。ここは便所の落書き、心の声を吐露する場所ではないのですから。

>>1047 匿名さん
参考になりますね。
やや挑発的な発言が一部のネット住民の反発を買いそうですが、論旨明快ではあるかと。

購入者です。
この土地のことについて、きちんと触れてる情報を参考にされることをお勧めします。

MRや地元住民であれば、
バス便や行政ネタもふむふむと思う所が、
多分にあります。

なんの根拠もなく、割高だの借地だのというのは、多分土地勘がない方の議論です。

きちんと見聞きした上での疑問や欠点は、
きっと大変有意義な意見になると思います。

>>1043 匿名さん

住まうことの価値にリセールの考えも含まれてるのが一般的だと思いますよ。
そういう意味での目利という言い方ではないでしょうかね。

>>1047 匿名さん
参考になりました。
私もこの地区ならもともと7000万円以上だと思ってました。なので営業の方から提示されて驚きもしなかったです。

グリーンコートならF棟、フロントコートならA棟、C棟と考えています。また資産価値も維持したいので日照が得られる4階以上を検討するつもりです。

グリーンコートは引き渡しが半年以上の後なのでそのことも検討してます。

>>1048
どこが挑発的？とても丁寧に説明をしたつもりです。
すくなくとも、このスレの中はでは群を抜いてるつもりですけども。

>>1049
同意いたします。
それに、最高とか最低、みたいな話ではありませんから。
極端すぎるのですよね。

>>1050
そんなのはしってます。それにリセールを否定はしていません。
リセールだけが主軸にはなり得ないという話をしています。
おわかりにならないでしょうか？　
例えば私は基本的にありとあらゆるものを買っては売ります。基本捨てません。
が、売ることだけを主軸にものは考えません。

>>1050 匿名さん
下書きが済んだところで、1052さんのレスがありましたが…。
いい物件を選べば、意識しなくともおのずとリセールがいい物件を選んだということになりますね。
そのいいというところが、一般的になのか、個人的になのかで、ちょっと違ってくるかもしれませんが。
何か何でも資産を目減りさせたくなければリセールの観点でいい物件を選ぶことになるのかもしれませんが、自分の価値観で生活を充実することを重視する場合にはその限りではありません。
ここでは前者側の意識が強い書き込みが多かったように思います。
資産価値の話題もいいですが、そろそろ、ここの物件での生活にまつわる話題が出てくるといいと思います。既に購入者も方もいらっしゃるわけですから。そういう意味では1047さんの考察はいいと思います。

1047級のレスが投稿されると荒らしが一気に吹き飛ばされていくので助かります

>>1054 匿名さん

そうですか？私は恐怖すら感じますが。その後の書き込みにも、同意とか理解できないのか？とか、自分と異なる意見は一切認めないというスタンスのようです。このスレ、ちょっと異常だと思いますよ！？

>>1055
借地権という言葉だけを取り上げての罵倒、
7000万円という価格だけをとりあげて割高と叫ぶ、
徒歩10分をただひたすら遠い遠いと蔑む、

はてさて、まずこれらは「意見」ってになるんですかね？
ええ、このスレが異常すら感じるのは私も同意しますね。ただそれは
それらをただひたすら永遠と続ける輩に対してですけども。
そしてあなたもきっとそのお仲間さんのお一人なのでしょ？
このマンションの話をちっともしない。1055のあなたのコメントからは
この物件の話はまるででないし、前向きな検討を後押しするものでもない。

まるで、「ここで遊んでるのを邪魔するな」と言わんばかりの感じが
滲み出ておりますがいかがでしょうかね？ マンコミュ住民なのでしょ？あなたは。

>>1055 eマンションさん
いや、1047は至極真っ当ですよ。
1055は「言っていること」ではなく表面的なところをみて言っていますね。
発言の本質を読解しましょう。
また、これぐらい揺るぎなく論じないと、また無駄なヒヤカシが蝿のようによって来てしまいます。
物件を検討したい人にとってはそれらは余計なのです。

レスが1000を越え、一期も販売済みなのに、これまで物件自体の話がほとんど出てきてなかったなんて異常ですよ（笑）。
いいかげん、元々ここで交流すべきまともな検討者たちのために場を取り戻したいですよ。

まずは、何コートか議論しましょう。

南向きならBなFですが、駅近か、公園の前か、悩みます

自分はやはりAですね。条件諸々を考えればここが最も条件が良いと感じてます。

Aは一期でも一番早く売れていたと思いますので、需要は大きいかと。

駅から近い最寄り棟であることと、価格面はメリットですが、
お向かいのC棟を眺める生活になるので、私はBかCで検討したいと思います。

２期の売れ筋ってどうなんでしょうか？

日照を重視したいのでB棟〜F棟の4階以上で検討したいです。
A棟のバルコニー側がC棟と完全に被さり、しかもA棟は6階でC棟は7階で、16ｍ程度しか離れていません。

以前、中古でここの近くの6階を内覧しました。ここの南東向きと同じ向きです。そこのバルコニーからの眺望は、下の方に住宅が広がり少し遠くに吉祥寺の街並がたたずむというもので大変素晴らしかったです。なのでC・D・E棟の高層階が個人的には好みです。MRで南東向き高層階からの眺望写真を見れますがなんとなく中古で見た感じとは違い、実際の五感で感じる眺めの方がいいと思います。
その中古は間取り等に納得がいかず見送りましたが、もろもろ諸費用も含めると7000万を越えになりそうだったので今思うとこちらを検討できてほんとに良かったです。

A棟でも、ここだったら立地が良く周囲の環境を享受できるわけですから、眺望重視でなければ一考だと思います。

>>1057 マンション検討中さん
残念ながら、とても本質を理解できるような文章ではありません。無駄に長く他を否定することばかりで見るに耐えかねます。

>>1056
あなた本当に怖いですって！？
因みにマンコミュ住人とは、あなたのような人のことを言うのですよ。どれだけここに張り付いているのですか？確実に住人さんですよね。
覚えておいた方がいい。ここはあなたの掲示板ではありませんよ。何か勘違いしてませんか？

A棟のバルコニーからC棟の圧迫感がありそうです。あくまでもイメージですが。
ただなぜA棟は6階なのでしょうか。建築法上は7階でも可能だったと思います。

建物の質っていかがですか？
品質の資料を見たら、外壁にALCを使っているらしく、これくらいの高さのマンションでALCは大分コストを削っているのかなと思ったのですが。

CD棟は、A棟のリビングの音が聞こえてこないかが心配です。特に子供の声が響かないかが…。向かいに建物があるとなおさら反響しますしね。

建物の質はいいですね。特に外壁と構造にお金をかけているように見えました。
あと内装グレードは中ランク上をつかっているようなのでまぁそこは価格なりってことでしょう。

>>1067 匿名さん
長谷工がこの規模のマンションを手がけている場合はこの仕様です。
どこかではコスト縮減をしているはずですが外壁は標準仕様です。

>>1068 マンション検討中さん
響いてくると思いますが、それであればきっとA棟自体の方が響きますよね。

現状私がA棟を検討から外している理由はもう一つあって、営業の方がやたらA棟を勧めてきたのできっと一番販売に苦戦している棟だと思いました。

私はB棟で検討中です。プライバシー的な面と日当たりがいいかなと。

キッチンや洗面所のカウンタートップって天然大理石か御影石でしょうか？

>>1072 匿名さん
B棟は価格が高いだけあって南向きで日当たりが良さそうです。横川のビルまでかなり離れているので中層以上でしたら快適な気がします。

>>1073 匿名さん
御影石です。

第一期の中層階以上は御影石の色も無料セレクト出来たようです。

>>1075
やはり御影石なんですね！
なんというか薄くしいですよね。掃除も楽そうです。

>>1076 匿名さん
洗面所も御影石だったので高級感がありました。
あと良いなと思ったのはミライフルという配管仕様なのでキッチンを縦に移動できます。

おそらくE棟、F棟でしたら無料セレクトで可能です。

A棟〜C棟の4階以上は第一期では無料だったようです。

>>1077

ミライフルは人気のようですね。すでに採用しているところの評判がすこぶる良いみたいです。

>>1076 匿名さん
誤字が神がかってますね…！
でもわかります！
御影石、美しいですよね。

>>1079
ああ、ごめんなさい。美しいです。
今使ってるのが人造大理石なんですがやはり天然御影石とは全然違うので
楽しみにしてたんです。

あれ、続かない？

https://manmani.net/?p=4165

比較検討していると、こんなブログがありました。
借地云々より、大規模で地権者たくさんいると、
こんな事態が起きるんですね

三鷹はそういう心配ないかなと安心して
検討候補にいれてます。

御影は人気あるんですね、
私は逆に浮いてみえてしまうので、
選べませんでしたが、レギュラーのもので満足です。

プラウド的なイメージには近そうですが。

同じくこんな記事もありましたー

http://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/3194-1

好調続くとよいですね、期待してます。

>>1083 匿名さん
費用はプラスされないでキッチン、洗面所が御影石になります。
レギュラーの物に変更すると仕様変更で費用が発生してしまいますよ。

お風呂が広いですよね‼1618は贅沢だなって思いました。
必要な設備は全部入りですし人気があるのもうなずけます。
このエリアで探していた人には良いですよね～
特にこのあたりは小規模マンションばかりで将来の管理、修繕が不安になりますし。

>>1084
売れ行きナンバー1というのは、何をもって言っているのだろうか。
東京西部の、ある一定期間内の契約数のランクということ？

>>1086 匿名さん
1618は一定の広い部屋だったと思います。

ミストサウナになったりしてます。

モデルルームで住友の吉祥寺北と引けを取らない内装でした。

A棟が6階までなのはお向かいのマンションへの配慮かな

>>1087 マンション検討中さん
この記事からはどこと比較してるのかハッキリわかりません。

近傍の地区との比較でしょう。

場所がいいですから販売は順調のような気がします。

>>1089 マンション検討中さん
きっと向かいのマンションからかなり言われたのでしょうね。

A棟に7階があったら検討したかったのですが。バルコニー側のC棟より一階低いので日照はあまり無いです。

なのでB棟かF棟で検討を進めます。

住みたいマンションの候補の一つだけど、駐車場の台数があまりにも少な過ぎて、抽選に外れたことを考えると購入意欲が湧かない…。
三鷹駅直結のタワマンだって少なそうだし。
吉祥寺本町の一戸建てと比較検討中。

>>1092 マンション検討中さん

車重視なら、やはり戸建がいいと思いますよ。
最近は車を持たないという人が増えてますから、駐車場の設置率は下げる方向にありますよね。ましてや、ここは駅10分だから車なくても不便はないかもですね。

今はどこも駐車場設置率が低いです。
駅から離れていても車離れで設置率は低いです。住友吉祥寺北、三井グランヴィラも低かったです。

せっかくのカーシェアリングがあるのでそれを利用した方が良いかもです。都内で使ってますが便利ですよ。結構空いてるし

カーシェアリングがありましたね。
便利だと思います。
実際、ここに住めば車はあまり使わないと思います。
本当に必要な場合もありますが、大抵の場合、車の所有は見栄や趣味が形になったようなものです。

>>1096

私も車は手放しましたね。子供が小さかった頃は色々重宝したので持ってましたが
ある程度大きくなってくるとそれぞれのライフスタイルが変わってきましたし
我が家は夫婦そろってお酒が大好きなので片方が飲めなくなったりするとつまんないので
途中から公共交通機関使うようになりました。
お子様が小さい人や車が趣味な方は必要でしょうが、まぁたぶん駐車場が常に満車で
借りられないってことはあまりないのではないかなぁっておもいます。あと車が趣味な方は
そういうガレージとかも必要でしょうから普通はマンションではなく戸建ですよね。

似たようなことを不動産屋さんにも言われました。
そういうものなのですかね。

公式サイトを久しぶりに見ましたが、第二期の販売時期が４月下旬から５月上旬に変更されてますね。

>>1098 匿名さん

いや、書き込まれてる方が不動産屋さんという可能性もありますよ。常套句ですからね(^ ^;)
車が大事ということであれば、一応、近隣の駐車場は調べておいた方がいいかもしれませんね。車のいるいらないは個人の事情によるところなので、しっかりと検討された方がいいかと思います。
因みに戸建でなくとも、1階で専用駐車場付きという住戸もあるかもしれませんので、探してみてもいいかもしれませんね。

>>1099 マンション検討中さん

見込客がいれば後ろにずらすこともないのでしょうけど、、、難しいのでしょうね。

武蔵野市は専業主婦率は高いですよね。
一人で稼いでるわけですから、
旦那さんみんなすごいですね。

>>1101 匿名さん

>>1084
リンク先には第１期の契約が９０戸に迫るとありました。結局、第１期も完売じゃなかったんですね。

>>1102 匿名さん
本当にそれはすごいと思う。ただ富裕層って１－２%しかいないっつっても100万人以上はいますしねー

>>1104 匿名さん

2016年度、武蔵野市納税者の平均年収5.183.313円（都内9位、全国13位）、700万以上は全体の24%となっている。

>>1104 匿名さん

ちなみに1000万以上は全体の1割です。

>>1102 匿名さん
どこ情報ですか？

>>1103 検討板ユーザーさん
10戸は前金用意出来ずに契約出来なかったか、契約直前に「やーめた」と離脱したってことでしょうかね。

>>1103 検討板ユーザーさん
90戸にせまる ってことは、契約数は多くても80件台ってことですか。

>>1106
そんなもんなんですね.　おっと多いかと思いました。
まぁ、比率だけ見たら少なく見えても6%ってだけで絶対数だけみたら十分多いですね。
東京きて思ったけど友人も合コンとかに来る男女もみんな1000万以上だし、
逆に1000万未満な人って本当に昨日今日はいった新人とかそういう人しかいないんじゃないか？
ってぐらいに思えましたよ。普通な会社にはいれば5年ぐらいでそれぐらい行きますしね。

>>1109 小金井市民さん

一期は完売ですよ。
花がきちんと付いてますから

>>1110 匿名さん

それはあなたの周りだけだと思いますよ。5年で1000万越えは一部の会社の一握りの人に限られるでしょうね。

>>1112
いや、私もそう思ってたんですよ、当初。
国の調査白書とかの平均年収やら民間企業等が出す平均年収やらなんやら見るとわずかじゃないですか。
でも東京きてそれらは結局東京以外の大勢その他の結果だってことがわかったんですよ。
だって、東京勤務正社員だったら、それこそほとんどの業界、例えば自動車、商社、銀行、証券、信託、
保険（損保、生保）、不動産、IT、コンサル、製薬、通信、マスコミ（放送、新聞、広告、出版）、特殊独立行政法人、
インフラ、士業、建築、重電、インフラ、ケミカル、鉄道、航空、精密、国家公務員、代議士、国会議員、って感じでほとんどが1000万超えますよね。
それ以外って、飲食店とかスーパーとかになりますがこういうのってほとんどがパート、バイト、派遣、外国人とかで
ちょっと違いますよね、そもそも。あと工場とかも。

そう考えると結局のところ普通の企業に勤めておくとだいたい役職なくても5年ぐらいで1000万（残業代やボーナスは込み）
ぐらいはいきますよ。ここを検討されてる人だってそういう普通の人ばかりでしょ？
有名一部上場企業の役員クラスばかりです、なんてことにはならないじゃないですか。なので
やはり東京だと普通なんですよ。

東京でもさすがに5年で1000万は言い過ぎでしょうよ。

>>1114
そうですかね？
ここに住まう人もやっぱりほぼ全員1000万以上でしょうしやはり普通なんだとおもいますよ。
だって、別にここだって高級マンションではない普通マンションですよね。
目黒ブリリアタワーとかは高級マンションだし住んでる人は富裕層だなぁって思いますし
周りにいませんもん。そんな高級マンション住まいの人は。でもそれは私が単に
普通サラリーマンだからです。

三鷹市は住むには本当にいいところだと思います。
私も以前、このあたりに住んでいたので、駅前の飲食店街が好きでした。
なんとも懐かしくなる雰囲気で心地が良かったです。
やはり、自分がいたくなる地域が一番安心できると感じました。

みなさん、年収やらなんやらの話題に煽られないようにしましょう。
さあ、マンションや住環境の話を続けましょう。

>>1114 匿名さん
サラリーマンで5年で1000万円超えなんて大手企業だってないです。

それにしてもこのマンションの購入者は平均以上の所得層が買うでしょう。高級マンションの部類に入ります。

>>1111 匿名さん

最近来たDMには第１期「供給」御礼と書いてありましたよ。「完売」ではなく…。
第２期の時期も先送りになりましたし、気になるところですね。

契約手続きを進めて行く段階で買い手側に何か不都合があってダメになるケースはこのマンションに限らずあります。
それをもって完売標記が間違っているとはならないです。
何も心配することはありません。

MRで、一期の供給数の結果はローン審査の関係でそうなっているというようなことは聞きました。
申込をしたものの審査が降りなかった人がいるってことでしょうかね。
二期の5月販売は、二期の始めに聞きました。ホームページと表記がずれていました。

>>1121 マンション検討中さん

うっかり更新忘れてた？そんな訳ないでしょ。見込みが立たないから単に後ろ倒しただけです。別に普通のこと。

>>1113 匿名さん

ここを買う人は1000万越えじゃないと厳しいでしょうけど、さすがに5年ではいかないですね。しかも、そういう人には残業代はつかないと思いますよ。

年収マップによると、武蔵野市の世帯年収1000万以上は13％ぐらいのようです。
http://shimz.me/datavis/mimanCity/
ここの物件にそういう世帯がすごく集中するってことあるんでしょうか。
価格的にはそうでないときびしそうでもありますが。

都内では1000万以上が普通という方がいますが、ご自身のまわりの話かと。
そして年収1000万以上は普通でそういう人が住むのは普通マンション、
もっと富裕層が住むマンションが高級マンションというのがよく分りません。視野狭窄では…。
しかし、こういう話はちょっと下品ですね。

ここ１０数年の中で土地の値段も高く、建築費が過去最大にまで高騰しているのに新築マンション買うって人はお金持ち多いと思いますよ

全体の話はともかくここを買う人は一般平均から見れば高い部類に入るのは間違いないでしょ。

ここは余程の金持ちしか買わないと思います。年収1000万位では買えないのではないでしょうか？

>>1127
そんなことはないかと。単純な年収よりもB/Sに関わってくるかと思います。
一般的な話をすれば普通は社会人5年目ぐらいには1000万近くに到達はしますし、
マンション購入年齢（28-32ぐらい）には預貯金で2500万ぐらいは普通あるはずで、
その時の年収がだいたい1000-1400万円/一馬力ぐらいの人が多いので、そこに
配偶者の分と勘案すれば、だいたいはこういう感じじゃないですかね。

夫頭金2000万円
妻頭金1000万円
夫親 1000万円（祝儀含む）
妻親 100万円（祝儀含む）
------------------------
計 4100万円

残りがローン（夫100%）って感じが多いのだとおもいますよ。
ただ、実際にはローン減税等の話もあって、必ずしも頭金4100万円
使うってことはなく、あえてローンギリで借りておいて、現預金は
別途持っておく、みたいな人が多いのだとおもいますが。

うちの場合は私が頭金2000万円ほど支払って親の援助等はお断りしました。
あとは全部ローンです。が、別途現預金が妻と合わせて4000万あります。