ザ・ガーデンズ東京王子の契約者専用スレです。
宜しくお願いします。
物件名：ザ・ガーデンズ東京王子
所在地：エアリーコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部、四丁目31番9（地番）
ブルームコート棟・カームコート棟：東京都北区王子五丁目1番39の一部（地番）
交通： JR京浜東北線 東十条駅 徒歩5分
東京メトロ南北線 王子神谷駅 徒歩6分
価格：4,878万円～7,588万円
間取：2LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム
専有面積：65.07m2～85.09m2
総戸数： 864戸
検討板：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/591511/
[スムログ 関連記事]
名作マンション訪問特別編【桜×マンション（前編）】
https://www.sumu-log.com/archives/15537/
[スレ作成日時]2016-09-05 00:08:01
>>7226 住民板ユーザーさん1さん
同感です。
自分が子供の時も同じような感じだったと思いますよ。
テレワークとして使うも、本読むも、お話するも、自由に使えばよいかと思います。
毎日ずっと占拠してる人がいるわけではないですし。たまたま、自分が使うタイミングで、都合が悪いことがあっても、共有スペースなんですから、イライラしないのが、よいかと。
なんか発砲音しませんでしたか？
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
子供の声やマナーの話題が出る度に思うのですけど、ここで語っても不毛だからやめませんか？
この掲示板は住民以外も見れるので、ネットでワールドワイドに「うるさい子供」と「うるさい大人」が住んでるマンションだと宣伝しているようなものだと思うのです（私のこの書き込みもですが）。
不満があるなら要望書でも提出されたらいかがか、と思います。
お子さん達の元気な声、微笑ましいですけどね。うちは、もう子供達は大きいので遊んでいる小さな子の様子を懐かしく思っています。今の若い親は‥と言われる方が多いですが、今の親御さん、しっかりされて気をつけてる方が多いと思いますよ。
7/15 8:35から8:40頃
エアリーコート、王子5丁目団地側
サブエントランス前に不審な人物がおりました。
自動ドアの開閉を立ち止まってじっと見たあと
ブルームコート側に歩き
マンションの地図をしばらく見ていました。
身長175cm前後、体重90キロぐらい
髪型は耳が少し隠れるくらい。頭髪の色は黒
30代後半から40歳くらい
黒いパーカーに濃いグレーのスウェットパンツ。
手にはオレンジ色のビニール製のエコバッグのようなものを持っていました。
明確に何かをしていたわけではありませんが
住民ではなさそうです。
Uber、他業者でもないです。
置き配の窃盗などが5丁目団地であったとも聞いてます。犯人は捕まってますが。
フロントにはお伝えしておりますが
不安を煽りすいません。
直接声を掛けようかと思ったのですが
子供を自転車にて送り中だったので出来ませんでした。
15分後に送りを終えて戻ったところ
マンション周辺には姿は見えなかったです。
念のためご注意くださいませ。
中古の購入検討者だったりして。
住人を訪ねてきたご親戚やお友達、ということもあるかもしれないですよね。
このご時世、各々で注意するに越した事はないのでしょうが、何かしていたわけでもない方の特徴を事細かく掲示板に書き込むのは、ちょっとやりすぎかなーと思います。
>>7231 住民板ユーザーさん2さん
うーん。岐阜でバーベキュー殺人事件が起きるぐらいだから、人によってうるさいうるさくないの感じ方は違うのでは。
夜は静かにしましょうね。ということを言いたいのでは。
>>7236 住民板ユーザーさん1さん
教えていただきありがとうございます。
物件を見にきたにしてはちょっと違う感じがしたので書いていただいたのだと思います。
こういう情報はありがたいです。
オートロックとはいえ、出入りがかなりありセキュリティ面は心配なので、気を引き締める意味でも情報をいただくのはうれしいです。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
子ども、BBQ、サロンの話が繰り返され、この掲示板こそがイライラの根源になっています、全然子ども、BBQ、サロン自体に何の問題も感じてないのに。
掲示板だと不毛な発言を繰り返しても良いという安易な気持ちになっていませんか。木村花さんのこともかあり、読む人の気持ちを想像する力を高めましょう。
そして、一部の方、ここは「今日は思い通りの席が取れなかったわ?」とかのストレス発散の場ではないです、気づいてください。
虫の投稿してる人ってずっと同じ人な気がするんですが…。
私は一度も見た事がないんだけどなぁ。
虫が出るマンションだ！！ってここに書いてどうしたいのか…目的がよくわからないです。
駆除をお願いする意見書を出す以外に共用部分なんて出来ることないでしょう。
>>7243 住民板ユーザーさん3さん
もともとの投稿は思い通りの席が取れなかったではなく、席をとってるのに別の席まで取ってる人への不満だったかと思いますので事実誤認だと思いますよ。
>>7246 住民板ユーザーさん8さん
私も虫は気になってます。結構マンション内の植栽が被害も受けてますし。
要望書出すのはもちろんですが、同じようなことを問題視してる人がいるか知りたいから投稿するのは別に悪くないと思いますよ！
>>7247 住民板ユーザーさん8さん
横槍失礼します。
席をとっているのに別の席をとっている人がいたために、自分が席を取れなかったことに不満を投稿してるので、誤認してないように思えます。
要は、皆それぞれ瞬間瞬間の事情があり、継続的にずっと迷惑をかけ続けてる人はいない。いるのであれば、要望書のような措置で対応すべきで、このサイトでこれを投稿してストレスを解消しようとするのは、もうやめにしませんか？ 投稿してマンションがよくなりますか？
もっと有用な掲示板にしましょう！
ということを言いたいのだと思います。
それについては、わたしも同感です。
>>7249 住民板ユーザーさん1さん
個人を特定したり、誹謗中傷はいけないと思います。
しかしこの掲示板を見て、お互い気がつけることもあるのでそこまで問題ないと思います。
7249さんは書き込みにストレスを感じてしまうタイプなんでしょうかね。こういう意見もあるんだ～程度でいいと思います。
本当に嫌な人は意見書出してると思いますよ。
もうこのあたりで終わりにしましょう。
ほんだは前とラーメン変えたのに、名前は変えてないってことなんでしょうか？だとしたら、珍しい形態ですね。
東十条のほん田は二郎系ラーメンとして再始動したようですよ。
（もともとあったほん田は秋葉原に移転しました。）
ほん田は名前変えてないのに、メニューが変わり詐欺でしょう。
詐欺というのは語弊がありますね。
移転前から水曜日の特別営業として二郎系らーめんや創作メニューを週替わりで出していましたが、
移転後はスタッフのひとりが受け継ぐ形で東十条
店としてリニューアルして営業しているようです。
https://ramental.net/2020/06/15/honda-higashijujo/
店を継ぐのは全く否定しませんが、ラーメンの系統をあそこまで変えるなら、店の名前そのままはないよね。
せめて、ラーメン以前とは全く違ってますと店頭に告知すべき。
そこに若干のっかりのずるさを感じてしまう。
ほん田に恨みでもあるんですかね
確かに旧ほん田が食べられなくなったのは残念ですが
この前、エアリーの自転車置き場から出てきた親子がそのまま植栽を踏み越えていたのですが、お父さんが先に踏み越え、その後、小学生になったかならないか同じくらいの女の子二人の手を引いて踏み越えさせていたのには驚きました。ロープが丁度なくなったところで立ち止まったので何かと思ったのですが、一瞬の出来事に呆気に取られてしまいました。
>>7259 住民板ユーザーさん8さん
こんだけ騒がれてるのに、踏むなんて悪い事だし、最低！と思いますが
主に告げ口してるみたいで。。。
何何てるのみましたぁ。とか
掲示板主に言って袋叩きか？！
その場で言えばいいじゃん。
植栽を踏み抜く人がいなければ、住民同士で仲良くなれるだろうに。
別に作れと言うわけではありませんが、実際問題通路ができなきゃいつまで経っても通り抜ける人は無くならないでしょうね。
当然、議決されて通路ができるまでは今のルールを守るべき。ルール違反には違いない。
>>7263 住民板ユーザーさん1さん
このマンションはマナー？ルール？違反が多過ぎますね。管理会社に申し入れても焼石に水みたい。
最近はカーマニア？が駐車場でエンジンかけて楽しんでいるのはいいけど22時過ぎは止めて欲しいとお願いしましたが、どうなる事か。
>>7264 住民板ユーザーさん3さん
自分も聞きました…22時よりもっと前に止めてほしいです…意見してみようかな…
ルールといえば、アルコーブのルールってどうなったか知ってる方いますか？
今年入ってから、玄関前の物を片付けてくださいと要望があったので子供用自転車を片付けたのですが、最近玄関前に自転車を置いてる人を見るなーと…。
自分の家には催促があったのに、あれから置いている人には催促がないのかな…ちょっと不公平感…
申し送るなら管理会社ではなく、管理組合宛でないと意味ないですよ。
契約書読んで管理会社の業務内容理解された方が良いかと思います。
>>7265 住民板ユーザーさん1さん
自転車おいてありますよねー！
マンション内歩いていたら上の階になるに連れ、傘立てとか自転車無法地帯。注意うけてないのかなぁ?。
上層階は、目に入らないからいいのか。。。
駐車場でエンジンふかしているのは、エアリーの駐車場？カームの駐車場？
>>7268 住民板ユーザーさん6さん
ロッカー？！生協とかのボックスもお届け日当日のみ置いて良かった気がします。管理人が注意してる人と、注意していない人の違いがわからない。
傘も結局出しっぱなしにしてるところもあるし、ちゃんと管理費払ってるのだから、管理業務してほしい。
アルコーブのルール違反の指摘は管理会社ではなくて、理事が輪番でやっているのでは？
>>7271 マンション検討中さん
教えていただきありがとうございます。
総会でも管理会社が入って決めていたので、関係はあると思いますが、まずは理事会って感じでしょうか。
また、今は指摘はしていないのでしょうか。
アルコーブのチェックは前回の総会QAや年初の理事会で担当の理事や分科会の皆様で行う事に決まっているようです。管理会社スタッフは共用部のサロンやラウンジなどの管理のため、アルコーブ管理の対応まで手が回らないとのこと。(要するに今の人員や管理費では無理と断られています)
うちのフロア周辺では違反は見かけないのですがどうでしょうね？
思い違いでトラブルになるとまずいので、見つけたら要望書に書いて相談が良いと思います。そうしたら議事録にも載るでしょう。
分科会側で人手が足りなくて困っているようであればメンバーとして参加するのもありだと思います。少数の有志では大変だと思うので。地震保険の検討やガーデンズクラブでも募集がありましたね。
>>7273 7271さん
ありましたね！
流石にもう少し募集にあたっての要件は書かないと、なかなか手も上げづらいですし、変な人が混ざって迷走する可能性もあるので少し心配です
こんな時間に子供と中庭でボール遊びって非常識な親がいるんだな。音が響いてうるさい。
>>7278 ななしさん
誰かが怪我したり、一階の家に迷惑かかってからなんでしょうね。
庭で野球やってる子供のおかげで植栽とかライトとかバキバキです。大規模だから毎月修理したりできるけど正直馬鹿らしい。
日中の多少の音は構わないと思いますが、破損は困りますね。
帰ってきたら家の前にピザがおいてありました。冷たくなっていたのでかなり前だと思いますが、出前で置き配指定の方がエアリー・ブルーム・カーム間違えて置いて行ったんでしょうね。同じ部屋番号なので、宅配の人間違えるんですかね。前も別の棟の方宛に来たお客さんが、家のチャイムを鳴らされたことが何度かありました。どうにかならないものかといつも困っております。
>>7281 マンション住民さん
うちは逆にUberEatsで頼んだものが配達済になったのですが、届いておらず問い合わせましたが、外国人でよくわからないまま終わってしまいました。メインエントランスから入ると初めて来る人はわからないので、表札にＡ、Ｂ、Ｃなど付けてもらいたいです。
メインエントランスが１つなので紛らわしいんですよね。入り口に地図を貼ったようですが。本当に困っています。
バーベキュー場の騒音、苦情多かったみたいですね。中庭側がベランダの方は子供の声もしかり結構声響いてそうですね…。
エレベーターってエアコン点いてますよね？
入居当時は夏に冷風出てて良かったんですが昨年くらいから温風しか感じないのですが。
ちなみにエアリー4台ともです。
他もそうでしょうか？
要望書出そうかな？
動いているのは送風だけのようですね。
エレベーターシャフト内が高温になると温風がカゴ内に入り込みます。時間帯によっては各棟のエレベーター側に日差しが当たるせいかも？
乗っているのは1回あたり1～2分くらい、気になるのは真夏の間。
ここのエレベーターが後からエアコンをつけられる機種ならいいのですが、そうでない場合はエレベーターシャフト内を強制換気する装置をつけて熱がこもるのを回避するやりかたもあるそうです。
送風だったんですか。
当初は夏に冷風だった記憶があり、そのギャップでモヤモヤしてました。
後付でエアコン設置は不要ですね。
プラザガーデン側の植栽の獣道ですが、
先日夜(19～20時頃)、跨いで行く人を目撃しました。
ジャパンミートのレジ袋を持った、40代くらいの背の高い男性です。
プラザガーデンに近い団地の自動ドアから出てきたのですが、
道路を直進し、遊具で遊ぶ子供達や数人の大人がいる前で
堂々と赤いコーンの置かれた植栽の部分を跨いでました。
それから、バーベキュー側の半円になった通路を通って、
桜並木前の道路を超えて、さらに駅方面へ歩いて行きました。
私は迂回してたので、そこまでで追いつけませんでした。
たまたま目撃した１人にすぎないのでしょうが、
近隣の人が、不便だからと獣道を作ってるのを
ガーデンズの修繕費で補修していくのは
なんか悔しいですね。
獣道になっているところにも、
植栽の自動散水の管が通ってますが、
踏みつけて割れたら、困るなと思います。
鉄柵で囲うしかないのでは。
悪化するとそのうち自転車も通り始めますよ。
>>7293 住民板ユーザーさん
ガーデンズ（桜並木）より、西側に住んでいる人が
ジャパンミートで買い物をすませ、
団地～ガーデンズの最短距離を通っているんじゃないかと思っています。
>>7294 住民板ユーザーさん1さん
なにかしらの対策を早く取りたいですね。
それこそ、自動車が通ったり、
男性の体重で踏みつけられたら、散水管壊れそう…
「通り抜け禁止。散水管などが壊れたり、植栽の被害は器物破損にあたり、
三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金若しくは科料の罪にとわれます。
被害の補修代は、請求します。」
…って看板立てるのは、どうでしょうか？
みなさん自宅のネット回線の速度いかがですか？
うちは入居時に一括契約したau光を使っていますが、常時20Mbps程度しか速度が出ない状況です、、
どこもこんなものなんでしょうか、、
今測ったら下りで30～40Mbps、上りで200Mbps弱でした。
深夜や午前中は下りでも150くらい出るんですけどね～
>>7302 住民板ユーザーさん1さん
wifiのチャンネルは混んでいませんか？
うちの廊下側の部屋は2.4GHz帯だとチャンネルによって4箇所(4住戸？)くらい重なっています。5GHz帯は他の方と重なっていません。(5Ghz帯はルーターを置いてある部屋から離れると電波が弱くなる欠点はありますが。。)
上の階よりも隣からの足音が最近聞こえるようになってきて、まさか隣からの音で悩まされるとは思わなかった。
子供がいるから仕方ないとは言え、結構走り回ると隣でも聞こえるもんなんですね。
>>7304 住民板ユーザーさん1さん
アルコープに物置いちゃいけないのはわかってるんだけど、駐車場に物っておいていいの？
敷地内ならオッケーなんですかね？
ストライダーやら、海水用具やら色々置いてる所あって。
大丈夫ならうちも置きたいぐらい。笑
駐車場は金払ってるからいいのかな。
最近在宅している時間が長くて電気代が高くて困っています。
このマンションって、エネオス電気とか楽天電気とかの安い電力会社に変更ってできるのですか？やっている方いたらおすすめ教えていただけないでしょうか？
>>7306 住民板ユーザーさん4さん
私も気になってました！
問い合わせたら駐車場に私物置くのもちろんNGだそうです。
注意喚起してほしいとフロントに言ったけど、動いてくれたのかな、、
>>7306 住民板ユーザーさん4さん
強風などで物が飛ばされ周囲の車にキズをつけたりしたらどうするつもりですかね？
置いてあるものの撤去は速やかに行ってもらいたいですね。
ガラス手摺の外側を掃除したいのですが、どなたか方法ご存知ありませんか？
私も知りたいです。。
掃除用具や拭き取ったゴミが落下するとまずいと思って、外側のガラスは極力触らないようにしています。
ブルームの駐輪場から出てきた人がガーデンズプラザの植栽を団地方向に踏み抜いていきました。住民の意識が低いのでは？
分かっちゃいるけど、コロナの影響でこのマンションの価値も下がってるんだろうなぁ。収入減って退去せざるを得ない人も出てきてんのかな。。世知辛い世の中だ。。
下がってないので安心してください。
今日のバーベキューしてる人もうるさいですね。もう夜遅いのに。
管理組合の方で苦情がきた数で利用制限する案があるみたいだけど、苦情頼みはおかしいんじゃない？
うまく折り合いをつけていきたいですね。
>>7313 住民板ユーザーさん7さん
上なのかなーと思ってよくよく聞くと隣だったんですよね。
2?3歳の子供の走り方っぽい感じで、朝と夕方に走り回ってる音が響いてますね。
声は全く聞こえないのですが、足音は結構響いてます。
クックパッドマートって、冷蔵庫タイプのコンテナに食材を購入した人のカゴが混載で格納されるんですね。便利そうですが、アプリのレビューを見るとまだ荒削りの部分はありそうです。
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.cookpad.android.mart...
>>7322 住民板ユーザーさん1さん
宅配ボックスみたいに個別のものを想像してました。利用するにはセキュリティの観点では気になりますね。
とはいえ、設置や保守もすべて業者負担なのでお試しでおくのは賛成です。
一点気になるところは、エアリーブルームで2台、カームで2台のバランスが住民数からすると微妙かなってところですね。
>>7323 住民板ユーザーさん1さん
クックパッドマート、利用していますが便利ですよ。マンション内に設置されたら便利ですが、冷蔵庫が置かれるので景観を損ねないか心配です。設置場所を検討してほしいです。
ある意味、生活感が出てしまう機械ですよね。。
来訪者から見られるエントランスからエレベーターへの動線やラウンジ付近は避けて欲しいです。
ガーデンズ棟内では自販機をうまく隠して配置していますね。クックパッドマートも同じように人目を避けて置けないでしょうか。
自販機でさえ景観に配慮した設置となっているのに、サクラサロンとかに置かれるのは生活臭出過ぎてちょっと…という気がします。
現状スペースはありませんが、例えば宅配ボックス辺りなど景観を損ねない場所なら、という感じです。
他のマンションだとこんな感じのようです。
ホールはガーデンズ内のイベントでも使っていたと思います。色々な使いみちがある筈の共用ホールに、特定の事業者向けの設備を恒久的に置くという話であれば反対です。
それこそ、各住戸のアルコーブは食品配達が置けるルールになったのですから、アルコーブまで配達してくれるサービスを利用すれば良いのではないでしょうか。なぜクックパッドだけ共用部に冷蔵庫を置こうとするのでしょうか。
クックパッドマートの約款を見ました。
https://cookpad-mart.com/terms
これ、ただのネットスーパーではありませんね。
食品販売の業者と購入者を仲介するシステムを提供するが品物の責任は持たないウーバーイーツのような事業です。つまり販売されている食品に問題があった場合、責任を持つのはクックパッドマートではなくクックパッドマートに登録して食品を売る販売元の業者であると。
販売物の責任を持ってくれるわけではない会社が納品用の冷蔵庫をマンションに置かせてくれ、でも利用のトラブルは当事者同士で解決してくれと言うのは、言葉が失礼かも知れませんがなんだか責任逃れのズルいビジネスに見えます。流行ってるからというような安易なセールストークに乗せられてガーデンズに導入して欲しくありません。
約款によると、もし冷蔵庫が発火したり故障でマンションを汚損した場合の損害も免責となっているようです。無責任すぎると思います。
有料ですが冷蔵庫ステーションではなく自宅への直接配達もできるようですね。
https://info.cookpad.com/pr/news/press_2020_0417
クックパッドマートは非常に便利なので、ぜひ採用されて欲しいです。
スーパーじゃ置いていない品物も扱っており、たまにとてもお買い得なものもあります。今だと、エアリー棟の近くのコインランドリーなどにあるので、ぜひ試して欲しい。
今はクーポンたくさんあり、3000円近く割引になるので使ったことない人は試して判断してみては
①JW726H ②START5③STMT06
＞エアリー棟の近くのコインランドリーなどにあるので
すぐ近くにあるようですね。
であるなら、なおさらマンション内に置く必要はないかと。
雨に濡れずに受け取れるのは大きなメリットだと思いますけどね
まぁ新しいものを受け入れるのが嫌な人が一定数いるのは仕方ないですが
サービス自体は悪くないと思います。配達受取りの冷蔵庫をサクラサロンやホールに設置というのは止めて欲しいのと、マンション共用部の一部を事業者に提供するのに場所代は払われない、その上利用に関するトラブルは全てクックパッドは免責という条項はマンション管理に耐えないかと。
いくつか問題を抱えているのに、それを示さず既存の利用者を使って割引クーポンで営業をかけるのも筋が違うと思います。
>>7335 住民板ユーザーさん7さん
今でも複数の生協は雨に濡れずに買い物ができますよ。あとアンケートに書かれていませんがクックパッドマートも共用部にステーションを置かなくても500円で自宅配送ができるそうです。マックが300円でデリバリーできる世の中ですので、クックパッドのためにわざわざステーションを置く必要は無いのでは。
昨年から大型マンションに攻勢をかけて導入実績が1万戸だそうですが、逆に言うと大規模マンションは1箇所で500～1000世帯クラスなので数えられる程度しか実績がないとも言えます。
資産価値向上というセールストークも眉唾で、勉強している時に配送業者が出入りしたり受取り者がカゴを出し入れするサクラサロンのほうか最悪です。
>>7331 住民板ユーザーさん1さん
クックパッドマート利用者です。
先日購入した生鮮食品に傷みがあり、クックパッドに連絡したところ、クックパッドが仲介となって、代金を返金してくれましたよ。こちらが生産者と直接やり取りすることはありませんでした。
生協と違い、朝注文すれば、その日のうちに商品が届くのも利点かと思われます。あとネットスーパーのように配達料無料も利点かと。
置き場所さえクリアされれば、設置してほしいです。
昨夜は撮影してましたね。ドラマでしょうか。
リスクを負って設置するのは反対です。利用したい人が各自で配送料払えば何の問題も無いと思います。個人の不利益より、全体の不利益を避けるべきかと。個人なら止めたくなったらすぐ止められますしね。
責任負わない設備設置には反対ですね。
便利さしかないのかと勘違いしていました。
良くぞ教えてくれましたという感謝。
2回、北とぴあの総会に出席しましたが、出席する方、多くないです。
個人的な感想ですが…
委任状の数が圧倒的で、多数決をとると、大差をつけて、
どんどん決まっていく印象がありました。
クックパッドマートの件は、私も、
（火事などの）責任取ってもらえない、
複数のコンテナに商品が入っていて、盗難のおそれの可能性があったりと聞くと
利便性（マンション内、送料無料など）は理解しますが、
上記の問題が解決しないと、大賛成はしにくいです。
次の総会も、前回同様、出席者が少ないと思うので、
あっという間に、多数決で決まってしまうのではと、心配です。
あの投票システムはやばくない？
年会費もかかるし、毎回もお金がかかりそうです。
こんなものいらないわ！
長谷工の管理会社何を始めたいんですか？！クックパッドにせよ、今度のアンケート電子採決にせよ、候補者は全て初めから1社のみ。複数社でコンペして、メリットデメリット、価格競争させた上でのサービスならわかるけど、それもなくいきなりコレで行くから、否定しないなら黙認ね！ってのは強引すぎませんか？
共働きも多いこのマンションで議論に興味持たない、時間ない人も多い中、このやり方そもそも問題では?!
特定の会社に絞る過程も見せないでいらないサービスに積立金使われるのは困ります。
それより住民からの要望からの声にもっと傾くべきでしょう？
あと、マンション内のアンケート調査に有料サービス使うなら無料のGoogle Formで十分でしょう。
誰も声あげないと思って、次々いらないサービスにお金使うのだけやめてほしいです！
投票ならGoogle formは十分です。。。
後なぜあの会社ですか？
個人情報扱うから有料でセキュリティしっかりしたとこを選んだのかと思ったら、取り扱うのは部屋番号だけ見たいだし、有料のサービスを選択した理由がよく分かりませんね
クックパッドマート使う予定がないので個人的には反対ですが、どのくらいの世帯が利用予定だと前向きに検討になるんでしょうね
2割くらいは必要なのかな？
こんな配置は、、、
生活感は避けてほしいです。
第2期総会の資料ダウンロードしたけど、破損してるって言われちゃった(´･ω･`)
私だけ？（ＴＴ）
>>7347 住民板ユーザーさん2さん
値段見てびっくりしました。
初期導入+年会費で、1年目は￥165,000
毎年の年会費に、12万円も
かかるんですね。
投票システムについて
詳しくないので、知らなかったのですが
Google formで、
事足りるなら、それでいいような気がします。
グラントという会社に決めた過程が
分からないですし、
投票システム会社のアンケートを
とるべきだったのではと思います。
>>7346 住民板ユーザーさん3さん
クックパッドの件、あまり深く考えずに、設置してもかまわないに○して提出してしまいました。
皆さんの意見を拝見して、設置反対に意見が変わりました。
ただ賛成反対だけでなく、議論の場所は大事ですよね。
電磁投票システムは総会の投票率改善が目的だそうですが、これで改善されるでしょうか。
例えば日本語だけの総会資料だと外国の方が理解できないのはe投票でも変わらないです。
まぁ1戸あたり年間180円程度なら試してもいい気がしますが、簡単に止められるのでしょうか。
アンケートアンケートってきりがないよ
電磁投票ができるように規約の変更は賛成です。
ただe投票サービスに不明点があるのと、このような特別決議を定期総会直前に臨時総会を開いて可決できるのか疑問ですね。。
先般のドッグカフェのときも思ったのですが、強いこだわりがない人、時間がない人はとりあえず適当に賛成か未提出になると思われるので、訳のわからない提案を安易にするのは止めてほしいですね。生煮えのまま決まっちゃうから。
損保の見積もりのときも後出しで「ちゃんと相ミツとってます」と出してきたり、いまいち理事会のやることの爪が甘い気がします。
>>7361 住民板ユーザーさん1さん
それはサービス提供側が提示しているオプション料金の一覧ですよね。
私は理事会側が作成した資料上、初期費用と年間利用料の記載しかなかったので、オプションは利用しないものだと判断しました
Googleフォームで代用する場合、なりすまし回答対策で
メールアドレス収集や回答者控えを送る設定など必須ですね。
玄関前カメラについて
希望者は事前申請して配線工事不要の防犯カメラを各自設置するとかじゃだめですかね？
簡易的な方が現状復旧しやすいと思うんですが。
玄関前カメラ付けて防犯性は上がるのかな？
ドアスコープで見るのと大差無い気がする。
メインエントランスでインターホン対応してない訪問者が玄関まで来たなら対応しないかドアスコープで確認すれば良いだけ。
それよりメインエントランスで留守中の訪問者の画像を録画して見れるようにしてほしい。
ドアスコープは何か不審に思っても扉を開けないと会話できないのが不便です。カメラ付きインターホンならリビングで顔を見ながら話ができます。
>>7351 住民板ユーザーさん3さん
こんな生活感出てしまう機械が一部の利用者のために２台ずつ置かれてしまうなんて、マンションの景観が損なわれてしまいます。
断固反対です。
今日までの締め切りです！
何度も考えましたが、自販機も隠れた場所に設置しているのに、エアリー共有ホールとサクラサロンC２台ずつ、自販機みたいな存在感、生活感のある機械を置くなんて、ちょっと信じがたいです。
マンションの景観が損なわれてしまいますよね？？
外からも丸見えです。
あまり考えずに、設置を賛成してしまう無関心層がどれだけいるのか心配です。
やりたい人が個人でやればいいことなので。
反対が多数であることを切に願います。
昨年の総会のドッグカフェみたいな展開にならないといいのですが...
[No.7371と本レスは、セキュリティ上、問題のある投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>7368 住民板ユーザーさん1さん
そもそもメインエントランスからインターホン鳴らしてない時点で不審なんだから対応しなければいいんですよ。
ドアスコープから隠れるようにしてたら更に不審。
対応したけりゃ玄関上の小窓開けて会話くらいできるし。
これに8万円プラスアルファかけるって。。
まぁ価値観の違いか。
警備員ているの？今日のバーベキュー大人も子供もうるさいんだけど。
一本締めしてないで、子供に注意して。それくらい音が聞こえてくる。
8万もするんですか？
価格のところ見落としてました。
戸数が増えれば、安くなったりするんですかね？
>>7375 住民板ユーザーさん1さん
高いですよね、、、
アイホン社の録画機能付きのカメラモデル
家電量販店などで2万円も出せば買えるのですが。
交渉してほしいです。
親機の設定や交換工事があるから、物品費だけとはいかないんでしょうね。
後から変えられる程度なら売主オプションがあれば良かったのにな～。
設備仕様は相当コストカットしているマンションなので仕方ないです
>>7379 住民板ユーザーさん1さん
私も理解して買っているので満足です。
自転車出入口も、実際は徒歩の方の出入口としても使われているので自動化してほしいですよね。
お金がなければやる必要ありませんが。
ここも、契約前には残念ポイントでした。
自転車置き場の自動ドア化は、是非お願いしたいです。
けっこう開いたままの時があり、防犯上も良くないので。
もちろん理解した上で購入していますが、王子神谷利用者なので毎日不便には感じています。
今はコロナでドア等を出来るだけ手で触りたくないので、余計に自動ドア化をして欲しいです。
あと、自転車で帰ってきた時にドアが重くて、明け閉めが本当に億劫だと思う方は一定数いらっしゃるのかな。と思います。
余剰金がないのでは
管理費・修繕積立金も正常化しましょうよ
>>7381 クックパッドマートステーション設置アンケートさん
たまに駐輪場の自動ドア化の話でるけど、どこのドアの話ですかね？
ブルームとかカームから歩道に出るところはいいのですが、エアリーから道路に出るところは自動ドア化→通行量増するといつか駐車場から出てきた車との事故が起きそうなので反対ですね。
あそこは植栽があって出てくる人が見えづらいので、仮に自転車が自動ドアだから乗ったまま勢いよく出てくると、車はまず止まれないと思います。
>>7383 住民板ユーザーさん1さん
自動化と言っても手動でボタンを押して開くタイプは現実的で、乗ったまま勢いよく出ることはないと思います。
コストが抑えてもらえたら半自動化でも良いが、改善して欲しいですね。
>>7384 利用者さん
植栽を乗り越えるような一秒を争って生きているような方々が、わざわざ車が来るかどうかをちゃんとチェックするとは思えないですね。
折角の車歩分離で安全を確保したのに、わざわざお金をかけて危険にする意味はわからないです。
自動ドアでも歩行者や自転車はキーをかざす時点でいったん止まります。
そこから飛び出すかどうかは今の手動式でも完全に閉じるまで歩行者が待ってるとは限らないので、ご指摘のような話は自動化とは別の話と思いますが如何でしょうか。
>>7386 住民板ユーザーさん1さん
今のままでも飛び出しのリスクがあるのに、自動化で通りやすくする＝通る人が増えるので、リスクがより顕在化しやすくなるのでは？
まずは、そこの出口から出る人の意識改善、もしくは絶対に通り抜けできないような対策後に自動化の議論があるべきかと。
元々喫茶店よりに別の出口あるので、そこを自動化であれば大反対はしませんが。
>7383 住民板ユーザーさん1さん
エアリー住まいなので、他の棟の現状は周知していないのですが、
保育園の横(小学校から1番近い出入り口)だったらいかがでしょうか。ふだんそこを使っていますが、子どもを自転車前後ろに乗せて、雨だったりすると鍵さして、開けてがとても大変です。王子神谷に行くときの通路で使っている方も多くいらっしゃるので、駐輪場使用者だけの利にはならないかと、、、
これが叶ったら、日々の生活がより快適になります。(＞_＜)
>>7387 住民板ユーザーさん2さん
確かに、エアリーの車路に抜ける駐輪場出入口は今でもいくつか問題を抱えていますね。直接敷地の外に出るための出入口ではないですし。
私も自動ドア化はエアリーの小学校側やブルーム・カームの出入口だけで十分ではないかと思ってきました。
>>7389 7386さん
そこであれば私も問題ないと思います。小学校側が自動ドアで便利になれば、駐輪場出入口の利用も減って、安全性高まりそうですし。
あとは、初期導入と運用コスト次第ですが、、、
駐輪場の自動扉、何年かかける覚悟でしっかり根回しをして、健全な形で総会で可決できれば。資産価値というよりも、住み心地に直結するので本当に実現したらいいなと思います。
植栽のアンケート提出！
総論としては賛成ですが、各論は議論が熟していないので特定の案を選択しづらいです。金額は大した事ないですけどね。。
>>7392 住民板ユーザーさん1さん
マンション全体のお金を使って、特定の人だけが得するのってどうなんだろう。カーム住民としては、関係薄いとこに数千円持ってかれるようなもんだからね。(数百万を世帯数で割ると)
エアリー側は平板を敷く案なら十数万なので、世帯あたり200円もかからないです。でも仰るように一部の方のため、しかもルール違反の人のため？と考えると賛成したくない気持ちです。
>>7393 カームさん
私もカームですが、獣道問題には前向きに関わりたいと思います。
例えば１階住人はエレベーターに充てられる修繕積立してらっしゃいますよね、普段使ってないのに。
ここはマンション全体の問題として協力しようじゃありませんか。
中古で見に来ている人が、そこら中に獣道がある状態を見たらどう思うでしょうか。
エアリー側もカーム側も設計の想定エラーに因るものと思いますが、なってしまったものには対処していかないと、大きいだけで管理がイマイチな残念なマンション認定されてしまいますよ。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
カーム側は近隣住民の通り抜けもありますし（公開空地で煙草吸ってる老人もいることですし）、エアリー側は業者の通り抜けもよく見かけます。
もちろん住民の民度もありますが、公開空地含めて住民の所有物であることを考えると、
何かしらの対応はしていくべきだと思っています。
なにも決めない（議決権行使しない）のは無しだと思っています。
>>7396 入居済みさん
マンション管理という観点でいうと、ごね得(獣道を作り続けてショートカットすることで、自分のための道が予算で作られる)がまかり通るという事例を作るのは最悪なので、ずるしたら損しますよ(絶対に通れなくなりますとか)っていう決着が良さそうですね
獣道自体の整備も去ることながら、車道横切る動線を認めたみたいになるのが嫌なんだよな?。
エアリー側に関しては、もっと理事会から植栽踏む抜きは絶対ダメ！って広報して頂いてマンション全体がルール違反は良くないよねという雰囲気にならないでしょうか。
民度が改善してルール違反者が批判されるようになれば、ゴネ得感が薄れて利便性や資産性の観点としてフラットな議論ができる気がします。
今はルール違反者が開き直っている状態だと思います。
>>7394 住民板ユーザーさん1さん
こんな計算はやめたほうが良いです、十数万の価値はありますか、DIYで自分が頑張ってやるなら五万円も掛からないと思います。管理会社に節約してもらって将来的に修繕積立金を値上げしてほしくない。
>>7402 利用者さん
DIYの場合、その人が施工後の品質を保証してくれるでしょうか？
依頼する内容にもよりますが、今回のような工事だと善意のボランティアのつもりでも後々問題が起きたりクレームになる可能性を考えると、責任を負う範囲が明確できちんと施工を依頼できる業者のほうが安心です。
確かに、後々問題が出たときに、きちんと対処してくれる業者に頼むのは
必要かなと思います。
しかし、ちゃんとルールを守っている人達が大半のなか、
マンションの住民だけではなく、近所の住民も獣道を通っている状態で
ロープがないところから跨いだり、赤いコーンをよけて通っていく人が
今回の工事で、綺麗に整備しても、すぐには意識が変わるとは思えません。
このままにしておくのはよくないと思いますが、
ちゃんと原因となることを減らさないと
整備しても、度々直していたら、工事費大変だと思います。
（綺麗に獣道を直して、維持できるなら大賛成です）
３棟に１棟は、マンションの修繕積立金が、後々足らなくなると聞きました。
今は建てたばかりで綺麗ですが、10年、20年、30年後と
大規模修繕するときに、直すところは必ず出てくると思います。
直したいときに、必要なところに、
修繕積立金充ててほしいです。
みんなの修繕積立金、大事に使ってほしいです。
>>7401 住民板ユーザーさん1さん
植栽を踏んでる人から罰金とれれば、それを原資に改修できればそれがベストなんですけどね。
まあ小学生とかは遊ぶだろうし、そこから罰金は、、、。けど、じゃあ中学生以上なのかとか境目も作りづらいし。
意識改善とか警告くらいしかできないんですかね
獣道を整備して道にしたら、踏み込めば道にしてくれるんだという印象がつくよね。
また違うところに獣道が出来ていくよ。
ブルームの方は、居住者は、通り抜けてどこに行くのにショートカットになるんでしょうか。王子神谷に行くならサブエントランス側の辺りから車道に出られますよね。UR賃貸の下を抜けるのはNGですし、それを助長するような変更は良くないと思います。
エアリーコートの方は、通り抜ける意味もわかりますし、動線をいい方向に変えられるので賛成ですが、ブルームの方は何の意味があるのかなと反対です。
トラロープやめて有刺鉄線でもいいくらい。
電流も流せば大仁田さんしか通らなくなる。
冗談はさておき、エアリーはロープを増やせばいいと思う。
ロープをクロスして張るとか。
>>7407 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですよね。だからたぶん、エアリー側の獣道はエアリー住民、ブルーム側の獣道は団地の方々が踏み越えているのかと。
なので、エアリー側はまずは住民の意識改革。外部の方に警告は無駄なので、逆にブルーム側は通路にするか、絶対通れなくするかの対応必須ですね。
↑植栽を通り抜けてです。
売る側としては建前上、駐車場への道路横断や団地経由の通行を前提にしたレイアウトにはできなかったのでしょう。
しかし、現実に人間が使うと最短ルートを通りたくなります。壁やフェンスがない限り、強引に最短ルートを通る住民、近隣住民、業者は発生します。みんな急いでいます。
供給されたままではなく、現実に即して対応すべきです。「ルールを守らない人が悪いのに」と無視していたら植栽がどんどん踏み荒らされてしまいます。
結論は、時間が経ったことで獣道となる箇所が特定できたので追認して植栽を守ろうよ、という意見です。ロープを張り巡らせるのは美観を損ねます。
>>7406 住民板ユーザーさん1さん
最短ルートを通るために獣道ができたという認識です。理事会提案の2ルートで足りるのではないでしょうか。もしも他に遠回りしている箇所があって獣道ができてしまったら、そこも対策しましょう。
きれいでたくさんの植栽に囲まれたマンション、いいですよね。
ロープはあと一本増やして3本を上中下平行にキツめに貼れば美観も損ねず効果はあると思う。
それを試してからでいいんじゃない？
効果無いなら撤去できるし。
なるべく費用と手間がかからない方法をやり尽くしてから復元の難しい10万単位の方法を検討すべきでしょう。
>>7412 植栽を踏み荒らされたくない人さん
その論理では特別決議に必要な同意は得られないですよ。
ロープが美観を損ねるのは理解した上で、コンプライアンス的にゴネ得を許せない人は私を含めて一定数います。違反者へのペナルティや意識改革とセットでないと容認できません。そこを説得できますか？
あとブルーム側とUR間のショートカットは今のURの位置関係に依存する話です。今後URが建て変わったらそれに追随してガーデンズ側も追加負担で新たな通路を作らないといけないのですか？そんな話はおかしいと思います。
以前、ブルームのけもの道がある道路横植栽で、カーム側も横切っているのを見たことがあります
ブルームから出てきた人がブルームコートの獣道を通っているのを何度も見ています。整備する検討をする前に、住民に獣道を通らないよう啓蒙するのが先では？？
こんなところに書き込んで外に恥さらさないで下さいよ
恥ずかしい
管理会社や理事会が、啓蒙してる感じはないですよね。
まずは、住民が獣道を通らない意識が必要だと思います。
それから、エアリー側、ブルーム側
それぞれ、業者や近隣の住民が通らないようにするにはどうしたらいいのか
獣地を通しても、せいぜい30秒ぐらいの時間節約になりますので、結果は基本的変わらないね。獣地を通る人の心理、理解出来ません…
ロープはたしかに美観上は良くない案です。漁業で使っている網のようなフェンス（プラスチック製、半透明素材、穴は大きめ）を1メートルぐらいの高さで設置したらはどうでしょう。目立たないし、安いし。
お金が掛からなくても横切るようにすべきではない、とお金がかかるから横切るようにすべきではないがごちゃっとしちゃってますね。
エアリーコートの方は、居住者にとって動線がよくなるので良いと思うんですけどね。
自分は関係なくても一定数不便を感じている居住者がいるなら改善出来たら良いのではと思います。
>>7423 住民板ユーザーさん8さん
一定数の人の30秒を節約するために、交通事故の危険性を高めるのはちょっと。。。自転車の人は仕方ないけど、基本的に歩行者はあそこから出ないでほしいな
マンションの人の車だけなら車が気を付けるという方法もあるが、業者、タクシー、ゲストとかの車来ることを考えるとどれだけ歩行者が安全な行動とれるかなんですよね。
横断した子供が轢かれたりすることを想定すると辛い。いっそ、道路のエアリー側に歩道つくって、端を歩いて保育園の方に行くように誘導するとかもいいかもしれませんね。
>>7425 住民板ユーザーさん1さん
横断歩道あっても止まらない車はいるし、注意しても左右確認しない歩行者はいる。
事故をなくすために、出口封鎖、歩道橋、地下通路とか物理的な対応が必要ですね。
事故マンションだけは勘弁して欲しい。
安全面優先でしょうね
アンケートの提出期限がせまっていますね。
話題になっていませんが、
ブルーム側も通路にするのは危険だと感じます。
獣道の内側は「遊びのひろば」で、子供たちが遊んでいます。
気をつけていても子供は思わぬ動きをするので、歩行者や自転車が横切るようになるのは怖いです。
通路になると、ブルームの駐輪場に入る自転車も大回りせず横切ることになり交通量が増えると思います。
また、子供が車道に飛び出さないかも心配です。
今回のことで、細かいところまで安全に配慮して設計された良いマンションだと改めて気づきました。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>7428 住民板ユーザーさん5さん
プロが色んなことを考えて設計しているのに、ちょっと不便だからってルール変えたり、勝手に道を作ったりしたら台無しになってしまいますよね！
桜田通のエアリーあたりで事故あったんですかね？標識が大破してて、パーツも落ちてました
昨日の7時10分頃出掛ける時、桜田通り歩いていたらボコンと大きな音がして、バンパー曲がってタイヤに擦れた黒のセダン(白髪の高齢者が運転の高級車)がスポーツクラブのとこを曲がって行きました。音のした所を見に行きましたが人はいませんでした(人身事故ではない)標識がひん曲がってバンパーの部品(1m近い)が落ちていました。
>>7433 住民板ユーザーさん1さん
当て逃げですかね？
まだ、怪我人なし、マンション破損ないみたいでよかったですが、たまにあそこの道でスピード出してる車ありますよね。
今回の件とは直接関係ないかもしれませんが、信号とか、地面に凹凸つけるとかは区に要望出せないものでしょうか？
>>7433 住民板ユーザーさん1さん
なるほど、自損事故で逃げた可能性大ですね。
時間に余裕があれば警察に届けてみたほうが良いかもですね。
操作されないと高齢者の危険ドライバーが近所を走り続けることになるので
可決しました？
プラザガーデンの紅葉。綺麗に色付きましたね～。
カフェテラスの紅葉ライトアップも素敵です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
すかいらーくが200店舗閉店みたいですね。
ジョナサンと藍屋は比較的お客さん入っているようには見えますが、万が一閉店対象になってしまうと、ここら辺一帯からファミレスがなくなってしまいますね。
皆さん、食べて応援しましょう。(コロナもあるのでデリバリー利用でも)
回転寿司来て欲しいです！
このマンションは、二重天井・二重床・ですか？
サッシは、ペアガラスですか？
ちがいます
不動産屋に確認してください。
何故｢住民の人に質問したい｣人が、適当なこと答えてるのかよくわかりませんが。自作自演？
ブルームテラス利用者のマナーのなさがひどい。22時まで外で子どもたちがワーキャーと騒ぎ、親もそれと一緒になって遊んでいる。テラス側は、寝室など個室の窓側に当たり、窓を閉めても通気口を通して騒ぐ声はダダ漏れ。利用者はごくたまの利用ではしゃいでいるのかもしれないが、近隣居住者からしたら毎日のこと。21時すぎたら、小さい子どもがいる家庭は寝かしつけの時間であり、騒ぐ声のせいで寝かしつけができない。そのような非常識な居住者の利用が防げないのであれば、テラスの利用は21時までとしてほしい。要望書も出します。
>>7446 住民板ユーザーさん8さん
つい最近の夜、買い物をしてからエアリーコートの自宅に帰っていたら、ブルームテラス利用者がすごい騒ぎようでビックリしたことがあります。
あれでは近隣居住者の方がお怒りになるのも無理はないですね…。
>>7448 住民板ユーザーさん1さん
なぜ書き込みがダメなのですか？（資産価値云々とか…？住民の民度が低いのがバレるとか…？） 私は自分が利用する立場として改めて「気をつけなきゃ」と思うきっかけになりしましたけど。書き込みされた方も注意喚起の意味も込めて書かれたのではないかと思います。
植栽の視点が多いですが、とにかく車道を歩く人が多すぎて怖いです。
左右両サイドで歩いてるとか、車入ってきてるのに正面きって走ってくる子供たちとか・・・
まったく車道に入るなとは言わないですが、せめて車を気にしてほしい。。。
自分たちが危なくなる歩き方はやめてほしいです。
という視点から、少しでも車道の滞在時間を減らすために、通路を作ってほしい派のつぶやきでした。
>>7449 住民板ユーザーさん4さん
ありがとうございます、まさに不特定多数への注意喚起のために書きました。身に覚えのある人たちが「自分たちのことかな」と少しでも気にしてほしいし、今後利用する人に気を付けてもらいたいからです。要望書書いても改善されるかわかりませんよね。
おそらく騒ぐ人はブルーム以外の棟の人だと思われ、どれだけうるさいかという想像力がないんだと思います。つい先日のことだけでなく、この2年超の間に何回もそういうことがあったので、腹に据えかねて初めて書き込みさせていただきました。
>>7447 住民板ユーザーさん7さん
ありがとうございます、本当にひどい騒ぎでした…そのせいで子どもを２１時前から寝かしつけしていたのに、２２時すぎまで寝ませんでした。いつもは２１時すぎに就寝しています。
先日パーティラウンジとテラスを借りました。
参加者は住民と外部が半分くらいでしたが、外では静かにするように声をかけあって利用しましたよ。
主催者からお招きした外部の人には固いことを言いにくいかも知れませんが、きちんと言わないといけないですね。
>>7454 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます、常識ある社会人ならそういう配慮しますよね…。子どもが騒ぐのはある程度仕方ないですが、それを止めもせず一緒に騒いでいる親に驚きます。あそこはある意味「廊下の延長」なので、他人の部屋の玄関先で騒いでいるのと大して変わらないということに思い至らないのでしょうか…。客として招かれたマンションで傍若無人に騒げる人、そういう人を招く人も疑問です。
アルコール自動噴霧器を導入してくださった管理組合の方ありがとうございます。地味だけど満足度とQOLは確実にあがってます。
アルコール自動噴霧器、本当にありがたいです。
今までのスプレーでは、皆が手で触ったスプレーを触らなければならないので中途半端に吹き掛けただけではかえって感染リスクがあるので使用しておりませんでした。
自動噴霧器ならば安心ですね。
導入していただいた管理組合の皆様には感謝ですm(__)m
ブルームテラスで夜に騒いでる件もそうですが、パーティーラウンジの壁紙を汚してしまったり、落書きしたり、キッズルームの椅子が破損したり備品が紛失したり...親が一緒に利用しているのに何故そんな事になるのか疑問です。
自分達だけ良ければいいという無責任な親が多いなと思います。
エアリーコートの車道も、親が一緒に歩いているのにど真ん中を子供が歩いていたり自転車乗っていたりするので車を運転していて心配になります。
廊下やエレベーターでも親と一緒の小さな子供がミニバイク、キックボード等に乗ったままだったり、ちょっとあり得ません。
小さなお子さんがいらっしゃる一部の方のモラルが低いと思ってしまいます。
>>7458 住民ユーザー1さん
一部のモラルが低い方、これだけ大規模だと様々な方がいらっしゃるとはいえ、頭が痛い問題ですね。
親が一緒なら本当に注意してほしいです。エアリー駐車場の車路、かなりの頻度でボールついたり、乗り物に乗りながらとかのお子さま連れよく見かけます。親御さんは前を歩いていてその後ろをお子さんがついてくるパターンも多く、危ないなと感じることが多いです。先日、注意換気の周知もされていましたが、極力歩かないようにルール化されるべきと思います。マンション購入時の説明にも歩車分離してる設計だと書かれていますしね。廊下で走ってくるこどもや乗り物にひかれたのも一度や二度ではすみません。そのうち事故につながりそうでこわいです。
先日はさくらだこども園帰りの親子二組の子どもが、団地の駐輪場を通り堂々とブルームの植栽を踏んで赤いネットの遊具のところに行っていて驚きました。
親は迂回して植栽を踏まずに遊具の場所まで行っていましたが、子どもに植栽踏んで通らせちゃうんだ…注意しないの？とビックリ。
あれを見るとこういう親子のために管理費払って工事するの？という気になってしまいますね。
私も二人子どもがいますが、植栽を踏んだことなんて勿論一度もないので。
>>7446 住民板ユーザーさん8さん
ブルームテラスだけでなくバーベキュー広場の利用マナーも悪いです。
夏は暗くなるのが遅いのと気温のせいもあって21時過ぎても子供の騒ぎ声、走る音で大変迷惑でした。
また来年もうるさくなるのかと思うと利用を制限してほしい。
同じく21時までの利用制限をかけてほしい。
正直言うとなくしてほしいくらい。
>>7460 住民板ユーザーさん7さん
植栽の踏み潰し、この掲示板では何度も話題にあがっていますよね。それなのに踏み潰している人はこの掲示板や管理組合からの資料を見ていないのでしょうね。通っている人は、周りに人がいても通っているので悪気なさそうですし。
分かりやすい看板を置いたり、該当箇所でチラシを配るなど違う形での注意喚起が必要だと感じます。
こんにちは。
植栽の踏み潰しはあれだけ問題になってもまだやってる人がいるんですね。
工事のアンケートはその後何も案内来ていませんが、どうなったのか気になります。
総会で決める感じでしょうかね。
エアリー側とブルーム側では、工事の意味合いが違うと思います。
エアリー側は車道を堂々と歩く親や子供が本当に危なくて...
夕方や暗くなってからは特に視界が悪いので危ないです。万が一子供がふざけて車側に飛び出して接触事故をおこしたら、もちろん車側の責任ですし。
配送業者のトラックも入ってくるので、事故になったらマンションとしての価値が下がりますよね。
どうにかならないものですかね。。
>>7461 住民板ユーザーさん1さん
7446の者です。バーベキュー広場は昼間に利用させていただいたことがありますが、音楽プレーヤー持参で結構なボリュームで音楽かけている人がいて驚いたことがあります…。
子どもがいるいないに関わらず、大規模マンションでも小規模マンションでも、どの属性の人にも一定の割合でマナーがない人は存在して、それをなくすことは難しいと思うので、せめて夜間利用は制限してもらいたいです。
子供がスケートボード？のようなものに乗ってマンション内を移動したり廊下で遊んでいることをどうして親は注意しないのか。当たられてもすみませんの一言もなし、子供だからって許されると思わないでほしい。母親たちのマナーも悪い、キッズルームを使うのは構わないが帰りにいつまでも立ち話をしていてベビーカー通路を止めている。
それと小学生の下校時間になるとエレベーターで遊び始めるのも迷惑。エレベーターが来るのが遅いと思っておたら意味もなく各階に停止させていた．
注意すれば子供なんだからしょうがないとばかりの対応、いい加減にしてほしい。
>>7465 マンション住民さん
子供だから、しょうがないと言ったのですか？
それは酷い対応ですね！まず謝罪でしょ?
植栽の踏み潰し、団地側に関しては当マンションの人でなく、外部の方がほとんどなのかなぁと思ってます。。
マナーに関しては、9時過ぎの廊下のおしゃべり本当やめてほしい。
子供じゃなく、大人ですよ。電話もラウンジで話してから部屋行けばいいじゃんって思います。
>>7466 住民板ユーザーさん1さん
7465さんではないですが、こどものすることだから、こどもだからわからないから…って言われたことあります。赤ちゃんならともかく、幼稚園以上のこどもならある程度は伝えたらわかりますよね。こどもだからわからないなら、なおさら親がきちんと教える必要があるのではと思い、呆れました。
我が家にも小さなこどもがいますが、してはいけない理由を含め、きちんとマンション内でのルールを教えています。
カフェのキャッシュレス化、今月QR、来春交通系対応開始とのこと、嬉しいです。
さっそくカフェでPaypay利用しました。
ぶらっと行ってスマホだけで買えるので便利ですね。
植栽の踏み歩きによる損傷は、私が見ている範囲では、問題になっている歩道と車道のまたがりは、住民も外部の方もやっているようです。また私が気になるのは、エアリーの中庭にある植栽に竜のヒゲが芝生がわりに植えてあるのですが、斜め横断で踏みつけて歩くので、完全に枯れて土となっています。
子供が何人も歩いているのを見た時、ここは中を歩いてはダメなんだよ、と注意しましたが、ごめんなさい、と言って走って行きました。
親が言っていないのだな、と思いました。マンションをどう考えているのか、腹立たしいですね。
ファミリー層の多いマンションとはいえ、ルールは守らせないとダメだと思います。
>>7470 住民板ユーザーさん1さん
親が言っていないどころか、親が子どもの目の前でそこを踏みつけて歩いているのを見ました。
きっと子どもがそうしてるのだろうと思っていましたが、まさか大人がとがっかりしました。
しかも私の目の前でもあります。
悪いこととをしているという自覚が全く無いのでしょう。
すっかり土になっているのを見ると、そういう人がたくさんいるのでしょうね。
草もかわいそうですよね。
植栽の件は70%の賛成を得られずに話は無くなってしまったんですね。
エアリーの場合、危険を伴う車道の通行と絡んでいるため、残念です。
もう話が再度上がることもないでしょうか。
70%が賛成しないと可決されないのは、ハードルが高過ぎますよね。
暫く管理の方に見張りついてもらって注意していただくことはできないんですかね。
素敵な庭、守りたいですね
遊具広場側の植栽は物理的な柵を設置して保護したほうが良いのでは。
私はこの話が出た際に、そもそもこんな遠回りして行くような歩道を作るのがおかしいと思いました。
それは建設当時の警察の指導だった、と聞いています。また警察は今になればマンションの判断で変更可能だとも言っているとか。警察との建設当初の警察との交渉不足だから、施主負担で歩道なり作るべきと主張してきました。ただし施主は納得しないので、組合の費用で歩道なり作るかという話になった経緯です。
なので私は組合の負担で作るのは反対なのです。
施主が負担するか、ルールを守らせるかしか、考えららません。
>>7476 住民板ユーザーさん1さん
施主に責任を求めるのは難しい思います。
ルールを守らない人がいるだけなので。
特別決議を必要としない対策を練り直したいです。
踏みつけている人は外部の人がある程度いることが分かっている、また内部でもルールを守らない一部の人のために、なぜ組合費を使う必要があるのでしょうか？
植栽の件は、とはいえこのままでは全く解決になりませんね。
エアリー側は安全対策も大いに関わってくるので、単なる見た目だけの話しではないため、特別決議では成立しないので他の方も書かれていましたが、違う形で解決出来ないかと思います。
正直、どうしても組合での支出が許せない人がいらっしゃるなら、クラウドファンディングでもして有志で工事したいくらいです。
そんな事出来ないのはわかっていて書いていますが。
本当に子供が堂々と車道の真ん中を歩いているのが危ないので。
道の真ん中歩く問題は、原則車道なのだから歩行禁止という宣言を管理会社なり組合なりからしてほしいなと思います。駐車場からでる際に車寄せをまわるルールの件は割りと早い段階で貼り紙で周知されているのによほど危ない車道どまんなか歩く問題の方が黙認されているのが不思議でならないです。
管理人や清掃員さんがエアリー側の通用口から出入りするには車路を歩く必要があります。歩行禁止は無理ですよ。
>>7482 住民板ユーザーさん1さん
原則、歩行禁止で、管理の方々や宅配等で道路脇に停める業者さん等は通らざるをえないので、そこまで禁止にする必要はないとおもいますが、住民は原則歩行禁止でよいのではないでしょうか。
>>7483 住民板ユーザーさん5さん
確かに、植栽を跨ぐようなちょっとあれな人はともあれ、歩道は普通の家族連れの方とかも歩いているので、原則禁止するというルールさえちゃんと作れば守ってもらえそうですね。
そもそも、エアリー居住者が王子神谷駅に行くには、あの車道を行くのが一番早いので、原則禁止にしてもたいして守られないような気がします。
エアリー居住者で、ゴミ置き場(粗大ごみの前)にゴミを捨てて出発する場合はかなり多いと思うのですが、ゴミを捨てたあと車道を行き王子神谷駅へ向かう感じになりますよね。
ブルームは、カフェ横のテラスの外通路を通りゴミを捨てたら車道には出ずに、元の通路に戻り王子神谷へ行けますよね？(ブルーム在住ではないので、よくわからないのですが)
エアリー在住だと、皆さん車道を使ってしまっている状況なのではないかと思うので、禁止にしてどこまで守られるのかはわからないですよね。
かといって、植栽を道にする案が無理なまま放置されても安全面が困ります。
エアリー側だけでもしっかり植栽の所を通れるようにすべきであると思うのが本音ではあります。
そもそも車道云々と植栽の話は別なような気がします。一番早いから車道を通るため、原則禁止にしても守られないというのはモラル的にどうなのかなーと思う部分も個人的にはありますが、まぁ仰る通り、おそらくそうなるでしょう。ルールとして曖昧にしておくより、安全面からまずはルール(原則歩行禁止)を明確にしてから、次の検討(歩行禁止のルールが守られないことに対し、どのような対策を打つか)をした方がよいのではないでしょうか。エアリー在住でも通ってらっしゃらない方はたくさんいると思いますし。エアリーの植栽に歩道作ったところで、ごみ捨て場横から歩道まで歩かれたら危ないので、植栽に歩道を作ることは、車道を歩くことに対する解決策ではないように思います。
>>7465 マンション住民さん
同じ子達かわかりませんが、平日にラウンジや庭を小学生位の子達が占拠しているのを最近良く見ます。あれは毎日なのでしょうか？子供だから仕方ない微笑ましいというレベルではないです。全てがマンション住民の子ではなく一人なのか数名なのかの子が大勢の友達を引き連れて来ているようです。小学生のクラスの半分くらいの人数に思えます。走るし占拠するしうるさいし、ここはプライベートスペースであって誰でも自由に出入りして良い場所ではないはずです。住民のこちらが遠慮しなくてはいけないのは耐え難いです。そりゃ友達2、3人くらい連れてくるくらいならわかりますよ？でも10何人も連れてくるのはおかしいとしか思えません。走ってきてぶつかりそうになりました。
>>7485 住民板ユーザーさん1さん
車を運転する立場から言うと、車道を歩いて外に出ることより、駐輪場から出てきてそのまま車道を横断することを禁止してもらいたいので、植栽を通れる道を作るのに絶対に反対なんですよね。
そこを横断した時に車と接触して怪我をしても一切の責を負わせない、かつ車の傷を補てんしますくらいにならないと賛成側には回れない。
なので、理事会の提案は植栽に通り道を作ることと、そこから自転車置き場の出入口に横断歩道を書いて、かつその横断歩道用の車の停止線さら停止線に段差まで作るのはどうか、との提案だったのです。
車道と歩道はそもそも分離していて、（前の方が書いてましたが警察の指導で）車道は人は歩けないルールのはずです。なのでエアリーの人も王子神谷へのアクセスは植栽横の歩道をぐるりと回って行くか、ベネッセ保育園横の自転車の出入口から出入りするのです。
どなたがおっしゃってましたが、施主に責任を求められないことはないと思います。
今は警察はノータッチなのですから、守りづらいルールを守れというのも無理であり、施主の設計ミスですよ！
>>7489 住民板ユーザーさん1さん
なので、と言われていますが、結局車側に負担を押し付けるだけの案ですよね？
お互いに納得するラインにしないと多数の賛同は得られないと思うので、いっそのこと通路通す代わりに駐車場代を下げるなど、車利用者も利益を得られる方式にしないと話は進まないと思います。
>>7489 住民板ユーザーさん1さん
施主の味方をするつもりはないですが、「使い辛い」というのは設計ミスではありません。もともと購入前に渡された図面通りに建築されている「仕様」です。
仕様通りに引き渡されているので施主に責任を求める根拠がありません。
クレーマーのように施主に責任を求め続けるのではなく、自分達が自立して考えましょうよ。
一方で、踏まれていないのに枯れている植栽の保証は求めて頂きたいです。
ブルーム側の植栽踏み抜きエリアは外周を柵で囲いませんか？
お隣のURも柵がある所は守られているようです。
イルミネーションきれいですね！
特に今年は遠出出来ないので、マンション内でイルミネーションを楽しめて嬉しいです。
>>7493 住民板ユーザーさん1さん
ブルーム側に限らずエアリー側も囲ってしまってよいような気もしますが、その場合には植栽をメンテしてる業者の方の作業とかには影響ないですかね？
>>7494 住民板ユーザーさん2さん
イルミネーション素敵ですよね。
個人的にはブルームとカームの間の門？のようなところについてる白いイルミネーションは通年であっても良いです。
総会のQRコード投票は手軽で良いですね。
質問の回答一覧も事前に頂けたので、当日の総会に参加しなくても議案を判断することができました。
理事の皆様に感謝です。
>>7495 住民板ユーザーさん1さん
横断防止の柵は一般的に高さ80cmだそうです。くぐれない程度に開口性が高い柵であれば植栽作業への影響は抑えられるのではないでしょうか。植栽より柵が目立つと景観には影響しそうですね。
Xmasイルミネーション見ました。
夕方、カフェからの眺めは最高ですね。
このイルミネーションの費用は誰が出しているのですかね？
組合費ですか？理事会で了解されてるのですかね。
大体外回りの歩道の木々のライトアップも眩しいぐらいガンガンやってますが、必要ですか？
イルミネーションも綺麗で素敵ですが、マンション住民の大半が喜んでますかね
総会資料に書いてあるじゃん…読んでないのバレバレ。ここの人たちってそれくらいは理解したうえで発言してるんだと思ってた。
資料に目も通さずに文句ばかりの方は戸建に引っ越してはどうでしょうか…
管理費も修繕積立金も取られませんよ
クリスマスコンサートはコロナ禍で中止になって残念でした。イルミネーションは良いイベントだと思います。
イルミネーション、とてもいいですね。
毎年やってくれたらいいなぁと思います。
金額云々でクレーム？もあるのかもしれませんが、このちょっとした贅沢というか楽しみで豊かな気持ちになり、このマンションを選んで良かったなぁとしみじみ思いました。
どのマンションにも何かにつけて｢無駄！｣｢無くせ！｣というコストカッターが一定数いますね。
イルミネーション、単色でセンスがよく
とてもキレイです！
今年はイルミ自粛のところが多いので
嬉しいです！
私も毎年やってほしいと思っています。
>>7509 住民板ユーザーさん1さん
わかります！
ツリーもそうですが基本単色で上品に仕上げてくれていて綺麗ですよね。
外出自粛が続いているなか、ちょっとしたイベント感を感じられて嬉しいです。
素敵なツリーでした！
年末年始のカフェのお休みの期間、ご存じの方いらしたら、教えて下さいm(__)m
夜12時前ですが、ネットが混んでいるのかとても遅いですね。。
下りで10Mbps出ません
カメラ付インターホンへの交換を前向きに検討しています。カメラの故障は個人負担になる、大規模修繕などの一斉交換ではその時の取り決めに従わないといけない(＝今回交換した機器を残せるか分からない？)という以外に、注意点はあるでしょうか。
とにかく高いですよね。もっと安くやってもらいたいデス。私はつけませんが。
そもそも玄関の窓がチンケなのは確かですが、オートロックなのですから、そこで声のかからない方を玄関で簡単に入れる必要はないかと思います。
停電作業大変だと思いますが、テレワーク中だったのでパソコンの充電とWi-Fi無しが心配でした。
案の定パソコンが動きが悪くなり固まりました。電波環境の悪さだと思います。
昼間の停電2時間は長いですね。電気のありがたさを実感！水もでない、トイレも行けないなどなど。
でも受電設備の定期的な点検なら、普通は夜中にやるところが多いですが、マンションだと昼間の方が影響少ないのですかね。
子供の足音なんだろうと言い聞かせて我慢しているのですが、この時間までずっと足音が響いていて苦情を入れようか迷っています…。
いままで苦情を入れたことがある方、どのように入れていましたか？なるべく穏便にしたく…
>>7518 住民板ユーザーさん2さん
わたしは無知なのですが、企業なら夜間でマンションは昼間ではないですかね、、
住んでる人がいる状況で夜中2時間とはいえ真っ暗ななかで生活する方が大変な気がします。
お金のある人は付ければいいけど。
ウチは要らない。
ドアスコープで見て確認、隠れてれば不審者として対応しない。
更にメインエントランスで呼び出しがなかった場合はほぼ不審者と考えて上の対応します。
雪のせいか、テレビの映りが悪い?。
テレビも購入からかなり使ってるので、
テレビが悪いのか、テレビ線が悪いのか、アンテナが悪いのか分からない笑
>>7521 住民板ユーザーさん1さん
まあそうですね！住民同士はオートロック通らないですが、隣の人でも、それ程訪問はしてこないし、数万もかけて顔確する必要性は感じません。お金に余裕のある方がやってください。
うちは6万円なら是非付けたいですね。
最初から着いていない事に違和感を感じていました。
同感です。せっかくリビングにモニターがあるのに扉越しにドアスコープを覗かないといけない事にストレスを感じます。。子供もリビングでお友達が来たのが見られたら楽しいと思います。
高いとおっしゃる方の気持ちもわかります。使わない人には不要でしょうね。オプションと同様に選べるのは良いことではないでしょうか。
でも、子機を替えれば玄関前もカメラ対応可能という事は、ガーデンズとしてはそのグレードのリビング親機や基幹システムを導入済みで、その費用は戸別カメラを使わなかろうが分譲価格として支払い済みなんです。
既に費用を払って親機や基幹システムは対応しているのに、最後の戸別インターホンだけ対応させないのは勿体無いですよ。
私は忙しくて個人で手配する手間が惜しいのと、今回の募集ではボリュームディスカウントがあるようなので見積をお願いしたいです。(もっと希望者が集まって、更に安くなるといいのですが。。)
繰り返しますが、不要な方には不要だと思います。半分は趣味の世界かもしれないですね。
>>7527 住民板ユーザーさん1さん
施主も対応可能機器にしておいて、最後のところだけケチってますよね。所々安価なところが散見されますよね。
最初からドアカメラ付きにして欲しかったです。
同じガーデンズ内からの訪問者が多いかどうかにもよるのでは？
私は今のところマンション内での訪問者はいないし、将来的にも少ないと思うので必要性無いです。
おっしゃる通り最初から付いてて欲しかった。
不在時に訪問者の画像が残るとありがたかったなぁと。
うちも今はコロナということもあり、荷物は直接受け取らず玄関前に置いてもらってすぐに取っているのですが、カメラはあって困るものでもないので6万程度なら付けようかと考えています。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
[No.7531と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
申し訳ありません、素敵ネットで先月末に周知されているのを見つけました。理事会や売り主で協議があったようですね。生活様式の話になると、地域全体で水道局からの水圧が下がっていないか気になります。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
7540、7541、7542、7543さん
ありがとうございます…！
皆さんのようなお優しい方もいるんだなと思うととっても安心しました…。
朝から晩まで飛び跳ねるような音が続くので、特に騒音が続く時間を記録してから警察に相談したいと思います…。(朝も飛び跳ねる音が凄くて起きてしまいました…)
騒音を気にしていない方は何をしてもあまり効果が無いとも聞きますので、逆恨みされないように気をつけます。。
>>7544 7537ですさん
こんにちは！騒音ではないですが管理の方に通報したことあります。その時聞いたのですが騒音の通報は特に多いようで、手順も決まってるようです。騒音のある部屋とその両隣、さらには希望があれば希望の範囲の部屋まで注意書きを投函してくれます。それでも騒音が収まらない場合はさらにまた注意書きを入れてくれるそうです。部屋が特定できれば直接言いに行ってくれる事もあるそうです。管理の方とても親切に優しく対応してくれますよ。まずはそちらに行ってみてはどうでしょう。応援してます。
>>7545 住民板ユーザーさん7さん
ご丁寧にありがとうございます…！
管理の方もご対応してくださるのですね、一度そちらに相談してみようと思います…！
お優しい言葉もありがとうございます。。
>>7544 7537ですさん
いきなり警察沙汰にすると、お相手が意固地になるだけの気がしますが。
まずは、音が下にひびいているのでと注意喚起と防音マット引くなどの対策をとるよう申し入れる方が先では？
いきなり警察では、お相手も協力しないと思います。
>>7544 7537ですさん
小さな子がいるので、うちではないか！？と心配になりました。（もちろん、気をつけていますし、躾もしてます）
朝から晩までとは具体的にどのくらいの時間でしょうか？！
うちも上の階からの足音が響きます。
うちの上の場合は、子供もいるようですが多分子供ではなく時間帯的に大人です。夜中2時くらいまでドスンドスン足音がすることもあるし朝はその人が起きるとすぐわかります。そのドスン音で私も目が覚めてしまいますので最近は耳栓で対処してます。昼はその人がおそらく在宅勤務中なのか昼ごはんを食べにリビングに来るとドスン音がします。知りたくもないのにその人の生活状況がわかってしまいます。多分かかとから落とす歩き方を癖でやってるんだと思います。もうツラ過ぎてノイズキャンセリングを買おうか検討中です。
>>7549 住民さん
マンションに住む以上仕方ないと思います。ずっとマンション暮らしをしてきましたが、騒音はあって当たり前で慣れてしまいました。全く騒音が無い場合は運が良いだけです。今まで住んできたマンションでは上の階へ直接注意しに行ったこともありますし、別のマンションでは逆に注意されたこともありました。言われて初めて気付くこともあるので、状況を改善したいのであるなら直接注意しに伺った方が良いと思います。警察へ連絡するのはやり過ぎでは？と思います。
>>7551 住民板ユーザーさん1さん
？警察へは連絡してませんし、しませんよ？
どうしようもないので耳栓とノイズキャンセリングイヤホンで自己対処してます。全く騒音がない部屋は運が良いってのは本当その通りだと思いました。
インターネットが時間によってめちゃくちゃ重くなるのは、皆さんで使っているからだと思うのですが、もう少しなんとかならないかと最近思ってしまいます。
騒音で悩んでいる方が多そうなので、参考になる記事を貼っておきますね。
ある程度やれることは決まっていますし、上の方も書かれていましたが自己防衛をして騒音主とは関わらないのが個人的には1番かと思います。自分の経験上騒音を出している側が「マンションなんだから仕方ない！」と開き直って改善されないパターンが多かったですし、それを聞くと更に不快になるので。
http://asioto-urusai.net/nagare/direct.html
https://www.google.co.jp/amp/s/www.tv-tokyo.co.jp/plus/smp/entertainme...
ピクチャーレールを後からつけた方いますか？
ある程度の重さの絵画を吊るしても落ちないよう業者に設置を依頼したいのですが、このあたりで対応してくれる店はあるでしょうか。
イルミネーション、いつまででてるのかな…？
ネットが遅すぎて困ってしまいます。
>>7557 住民板ユーザーさん1さん
確かに夜は重いですね。
個人で別業者の回線を引く事はできないでしょうか。新しく引いてもその業者側が混んでしまっていたら結局意味ないかもですが。。
>>7557 住民板ユーザーさん1さん
この時間になると本当にヤバいですね。今も動画が止まってイライラしています。日中はそこそこ速度出ていますが、この時間帯は20Mbpsそこそこです。ひどいものです。
玄関前カメラ付インターホンは希望者が多かったですね！価格も再交渉して頂いて、理事会の皆様に感謝です。
>>7549 住民さん
うちも、上階に悩まされています。子供さんが2人いるようですが、時間的に大人です。夜中２時3時まで続きます。
注意喚起と防音マット引くなどの対策をチラシでお願いしましたが、効果なしです。
直接言いに言ったこともありますが、ほぼ居留守状態で、話すことも難しいです。
あまりも毎日深夜続くので、眠れない、寝付けなくなってしまい、心療内科を受診し、睡眠障害と診断されて、現在、睡眠薬+漢方+頓服を飲んでいます。
妊活をしたいのですが、薬の服用をしているので、困っています。
会社のほうも、睡眠障害と診断を受けてから、遅刻が増え、クビになりそうな危ない所まで行きました。
理事会にも、要望書4枚ほど、細かく現状を書いて提出しましたが、
他の住居（上階のまわりの住居）から被害が出ていないからと
理事会の議事録たったの３行くらいで、助けてもらえなかったです。
弁護士にも、相談しましたが、助けてもらえなかったです。
以前にマンション管理会社に勤めていた方に
相談していて聞いたのですが、
長谷工の管理会社さんは騒音で相談しても解決してくれない会社だそうです。
あー長谷工さんね、あそこの会社騒音問題はねぇ…
と別の管理会社の社員でも、（騒音の対処は）やってくれないことで
知られていたようです。
>>7564 マンション住民BBさん
大変そうですね・・・
思い切って、警察に通報してみてはどうでしょうか。
理事会も、該当の住戸も何度も警察沙汰になるのは、世間的に避けたいのでは？
防音マット敷いても、限界があります。
どうしようもないのであれば、思い切って住み替えるのも手段です。
体調に影響が出るくらいまで、住み続けることはないと思いますよ。
2時3時に睡眠障害が出る程の音だと足音だけではないですよね、どんな騒音がするのか気になります
騒音は個々人の受忍限度も違いますから、難しいですよね。
以前単身赴任していた際のマンションでは、ベランダ喫煙や騒音の訴えは、当事者間のトラブルを避けるため管理会社に通報し、管理会社から注意換気のお手紙を該当フロア全体に投函してもらってました（うろ覚えですが、確か長谷工系列だったような？？）。
個人的な意見としては、まずは管理会社に対応をお願いし、もし当マンションの管理会社の契約上騒音対応ができないならば、マンションの管理組合のルールとして、騒音の訴えがあった場合は該当住戸周辺に一斉に注意換気のお手紙を投函するといった決め事をしたら良いと思います。
訴える方の受忍限度にもよりますが、基本的には被害にあっている方の泣き寝入りにされないようにしたいですね。
※最終手段として、ご体調を崩すほどお困りならば、警察への通報はありだと思います。
>>7559 住民板ユーザーさん1さん
自分の真上も同じです。
朝から晩まで飛び跳ねる音が続いて止むこともなく。
本当に辛いですよね。
私はairpods proを着けて気を紛らわせてます。
改善されないような方々だと辛いですね。。
我が家はカームコートですが、幸い上下左右の騒音はほとんど気になりません。
これが普通だと思っていましたが、みなさんの意見を見て、運が良いだけだったのかと驚きました。
少しでも早く改善されるといいですね。
騒音問題は当事者同士で解決できるならいいのですが、こじれたまま放置すると事件にまで発展してしまう可能性があります。そうなると当事者同士でなんて言ってる場合ではありません。
コミュニティや資産を守るためにも、ある程度理事会の介入や管理会社のサポートが必要だと思います。
カメラ付インターホンの見積書が届きました。
機器と工事費でこの値段なら自己調達より安いですね！大規模のメリットでしょうか。
>>7563 住民板ユーザーさん3さん
今回見送るとまた20戸以上集まるのを待たないといけないし、割引も100戸200戸レベルは難しいでしょうね。考えているなら今回の申し込み1択のように思います。
申し込み予定です。
思っていたより人数が増えてお安くなり嬉しいですね。
値段を見て、更に人数が増えるのではないかなとも思います。
迅速に対応していただいた理事会、長谷工には感謝です。
植栽帯の通り抜けについて、私は目にする度にとても恥ずかしく悲しい気分になります。
みすぼらしく感じてしまい、破れた服を着続けているような恥ずかしさがあります。
ルールを守らない一部の人の為に、自分達のお金で対策を講じるのは納得いかないとの思いもありますが、あの状態のまま長期間放置することの方が私は嫌だと感じます。
コロナ禍でもマスクをしなかったり、大騒ぎしたりする人が一定数いるように、どんなに注意喚起を行ったり、モラルに訴えたりしても、自分の都合だけで通り抜ける人はいるんだと思います。
なので、絶対に通り抜け出来ないような植栽帯にするか、または通路を増設するのどちらかを早く実施して欲しいです。
きっと、あの状態を目にする人としない人で、この課題に対する温度差が大きいと思いますので、修繕することの了解さえ得られたら、みんなの積み立てで直すのではなく、有志によるカンパで費用を準備してもいいと考えます。
>>7574 住民板ユーザーさん2さん
私もまったく同じ事を思っていました。
通る度にあのロープと注意の貼り紙が情けなくマンションの価値を下げているように見えてしまいます。
あのままいつまでロープのままなのでしょうか。
通り抜けして植栽を踏み潰す人が出てしまうから、あのままロープにしておくしかないと放置ですかね。
理事会での決議では否決されてしまいましたが、あの潰れた植栽とロープをそのままにしているのには景観の問題からも反対です。
クラファンや有志によるカンパ等があれば、協力したいと私も思います。
一定数は協力してくださる方がいらっしゃるのではないかと思います。
マンションの資産価値を下げない為にも、修繕すらしなくてあのまま(ロープ、貼り紙)で良いという方はいないのでは？と思いますので、修繕さえ許可が出るのなら、有志を募って通路を増設するなり、通り抜け出来ない植栽を作るなりしたいと思います。
ルールを守らない人のために、大事な積立て金から費用を捻出することを良く思わない方が一定数いらっしゃり否決されましたが、ルールを守らない人のためにあの状態を放置されているのも悔しいです。
>>7575 カメラ付きインターホンさん
7574です。
ずーっとモヤモヤしてたので、同じ思いを持っている方がいらっしゃって正直なところ少し嬉しいです。
これまでは積立から修繕する方向で検討されていたみたいなので、クラウドファンディング等で費用を調達する方向で修繕の可否について議案化出来ないか、理事会で検討してもらえたらなぁと思います。
インターホンカメラの設置申し込みはいつまでですか？！
安値だった、エアリー西側の高層階が欲しい！
中古よ、でてくれ?
>>7575 カメラ付きインターホンさん
>大事な積立て金から費用を捻出することを良く思わない方が一定数いらっしゃり否決
費用の面というより、無関心層が多く採決に必要な投票数が得られなかった、という理由のようでしたよね。内容にもよるのでしょうが、本件に関しては資産価値はもとより、安全に関する事でもあるので柔軟に対応できると良いのですが。
個人的には通路を作った方がスッキリすると思います。
質問失礼します。
キッチンなどのダウンライトですが
種類は電球色と温白色どちらかわかる方いらっしゃいますか？
無知で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
カメラ付インターホンの工事詳細が届きました！
思ったより振込期限や工事予定日が早かったです。
このマンションはベランダに鯉のぼりを出しても大丈夫ですか？
手摺りに金具で固定するタイプは下への落下危険性から避け、自立スタンドタイプで検討しています。
また、少しベランダから出て泳がせても問題ないでしょうか？
もちろん上下左右の隣戸の視界に入らない程度です。
>>7585 住民板ユーザーさん8さん
厳密なルールだと外にはみ出るのはNGな気もしますが、個人的には鯉のぼりとか出てる家があると季節感とか感じれていいです。
程度の問題だと思います。
鯉のぼりの件、皆さんご意見ありがとうございます。
ご迷惑の掛からないよう配慮して楽しみたいと思います。
東十条駅の操車場解体してましたが、何か立つんでしょうか。
>>7592
北区の資料を見ると、貨物線は遊歩道として整備される計画のようです。
下十条運転区は、明確な計画はまだ明らかになっていませんが、
下十条運転区跡地の活用として東十条駅前の交通環境整備といった記載もあるので、
タクシーやバスが停まる駅前ロータリーのようなイメージではないでしょうか。
それに付随して、商業施設が入る駅ビルなども建つといいですよね。
アトレとは言いませんがアトレヴィくらいの規模なら、
東十条とはいえ可能性はゼロではないんじゃないかなと期待したいところです。
十条駅再開発→王子駅区役所移転の駅前再開発がありますが、早く進むといいですよね。
ここのマンションは、インターネットau光しか使えないんでしたっけ？
あと、ソフトバンク光を使ったことある方がいらっしゃれば、良し悪しなど感想をお聞かせいただけませんでしょうか？
よろしくお願いいたします。
疑問です。
小さな子供がミニバイクに乗ったままで、共用廊下や一階のメールコーナー、サクラサロン、カフェ前を親が一緒に移動しているのを良く見かけますが、親はルール違反だとわかってないのでしょうか。
子供だけが親の見ていない所でやってしまってるならまだしも...(子供一人で居るような年齢じゃない小さな子供がほとんどですが)親が一緒に居ながら乗っているのは非常識過ぎますよね？
NGとわかっていないのだろうか？と思ってしまいます。
エレベーター内でも乗っていて、降りる時も乗ったまま降りているので、チンタラ降りるから時間もかかります。
非常識をわかっていても、子供の好きにやらせてあげたいって事なのでしょうか。
我が家は絶対やらせませんが、子供がそれを見ていてやりたがるので言い聞かせています。
当たり前のルールを守って欲しいです。
うちは注意してますよ。
知らない人でも見かけたら声をかけるのが当たり前になれば良いのにと思います。
>>7593 住民板ユーザーさん
情報ありがとうございます。貨物線が遊歩道整備されるなんて！感謝感激デス。
本来の通勤路は、東十条駅なのですが、コロナでの運動不足を解消すべく、昨年から天気の良い日は王子まで歩いています。
運転区の跡地がアトレになって、保育園でも入ってくれたら嬉しいです。
私も天気の良い日は十条駅まで歩いています。ちょうど王子駅までと同じくらいの距離ですかね。
使い勝手の良い３路線を利用できるのは、どこ行くにもやはり便利ですね。
サロン使おうと思ったらスーツ着たサラリーマンがノートパソコン広げて打ち合わせ…とても入れる雰囲気ではなくて残念。居住者が自由に使っていいスペースではあると思うけど、仕事で使うなら貸し会議室とかとってほしいなぁ。パーティールームとかもあるわけだしさ。
サラリーマンがノートパソコン広げて打ち合わせするのは勘弁してほしいね、であればお金を出してもらいたいなぁ。
>>7600 住民板ユーザーさん4さん
まあまあ、サロンあんまり使われてないですし、少し打ち合わせで使うくらいには良いのではないですか。ずっと居座られると、違うと思いますけれども。もともと外部の人との軽い打ち合わせは、ラウンジの用途の一つなのでは？
でもそれ言い出すと、集まってゲームしてるキッズ達もやめてほしい、になるしなぁ。
仕事も作業は良いにしても、打ち合わせなど周りに気を遣わせる行為は避けた方がよいですかね。
（キッズの遊び場化も、使い方悪すぎるので嫌だけど）
そもそも、社外に打ち合わせ情報漏れるリスクあるけどっていう…
マンション外部の人だとしたら論外ですけど。。。
>>7604 住民板ユーザーさん1さん
同感です。
共有スペースは、他の人の迷惑にならない範囲内で居住者が自由に使えばよく、
飲食や談話のほか、
仕事や作業、子供の集まり
などもある程度は許容してもよいかと思います。
保険屋や不動産屋との打ち合わせをよく見ますが、これも問題ないと思いますし。同じですよね。
都心の高級マンションのラウンジで仕事の打ち合わせをしてるのはよくあることなので、
資産価値を低めることもないかと思います。
毎日占有してるなどなら話は別ですが、そうでなければ、構わないかと。
「普通やらない」というのは自分のライフスタイルに合わないのでそう感じてしまいますが、迷惑をかけ過ぎなければ、いろいろな使い方をしても良いかと思います。
>>7595 住民板ユーザーさん1さん
心が狭いですね…ちんたらって、たった数十秒も待てないくらい寸暇を惜しむ生活されてるんですかね。ご自分のご家族が乗り降りに手間取って時間がかかったことは一度もないんでしょうか？小さな子どもは言っても聞かないことはあるし、またがっているだけなら迷惑にならないと思います。
何にしてもあらゆることにおいて心の狭い方が多いと感じました…。初めて読みましたが。
「ちんたら乗り降りする」のを問題視してるのではなく、
「子どもが廊下等でミニバイクに乗っている」のを問題視してるんでしょう。
アレを放置する親は一度自動ドアにでもぶつかって大怪我でもしない限りわからないんでしょうね。
>>7607 住民板ユーザーさん1さん
またがって歩いているだけでもだめなのですか？走らなければ問題ないと思いますし、親がそばにいれば止められます。またがってエレベーターに乗るのがなぜいけないのでしょうか？止まっているのだから誰にもぶつかりませんよね。
そんなことまで問題視するのは、心が狭いと思います。
それより分別のある大きな子どもがキックボード乗って館内移動している方が問題だと思いますが。
館内でミニバイクにまたがって歩くのはNGと思います。
要するに走行してる状態ですよね。遅ければ良いという話ではありません。
うちは歩いて押させるか、子供ができないなら親が持ちます。
スピードを出さない、コントロールできる範囲、安全であればある程度容認したほうが良いと思います。
迷惑かどうかを決めるのは受け取り手であって、している側が「心が狭い」と自分のしていることを正当化しようとするとコミュニティは崩壊してしまいますね…。
>>7610 住民板ユーザーさん1さん
これまで違反しているお子さんを見た時は、ママが会話に夢中で子供を見ていなかったり、そもそも親が近くにいないケースが多くありました。スピードを出さない、安全だ、人にぶつからないなんて子供が約束できるでしょうか。
他の子も見たらマネするのでやめて頂きたいです。
>>7608 住民板ユーザーさん6さん
ご自身も感じられているかもしれませんが、キックボードもミニバイクも同じだと思います。どちらもマンション内ではやめましょう。
静観してましたが…
こう言った迷惑報告議論、ここでするのやめないですか？
問題が否かは、詳細な状況や価値観で意見が分かれます。明らかな危険行為や違反でない限りは。
ミニバイクにまたがっているケースも。
まだ乗りこなせない2歳くらいの子が廊下でミニバイクにヨチヨチまたがってる姿は、私は微笑ましく感じますし、
ラウンジでビュンビュン乗り回してる子供みたらそれは親がしつけるべきだと思います。
ただ、この場でこれを話しても、なにかの結論が出ることはおろか、啓蒙にもならないかと思います。
むしろ、このマンション購入を考えている人からは、
このマンションには厳しい指摘をする人が多いであるとか、マナーの悪い人が多いというイメージができるだけです。
これらの人は本当はごく一部であるにも関わらず。書き込みをしている人もごく一部であるのが実態でしょうが、外からみたらマンションの総意の様に見えます。
本当に何かを変えたい場合は、その場で注意するのがまず一番。それでも改善されない場合は管理室や理事会で変えるよう促すのはいかがでしょうか。
モヤモヤな気持ちは他で発散しましょう！
↑
ちなみに、この掲示板の投稿ルールには三条に
前向きな投稿に心がけてましょう
と記載されています。
マンションのルールを守るのと同様、投稿のルールにも皆守れるとよいですね！
>>7611 住民板ユーザーさん1さん
迷惑かどうかを決めるのが受け手であれば、誰か一人でも「迷惑」と思うことは、何もできなくなってしまうのではないでしょうか。何でも過剰に抑制していたら、どんどん他者に非寛容で窮屈なマンションになるような気がします。
失敗や過失は誰にでもあり100%正しい人なんていないわけですから、たまたま一瞬見かけただけの光景について鬼の首取ったようにあげつらうのは、どうなのかなと。
お気持ちは分かります。
ただ、私は植栽の件で寛容がいい結果にならないというのも感じました。
やんわり言われたら、それを察して自制するように
なれば良いのですが。多少のルール違反は問題ない！と開き直られると違うのかなと。
>>7617 住民板ユーザーさん1さん
植栽の件は別ですよ。
あれは明確に通ってはいけないとルールを決めていて、それを知っていて破っている大人がいるので、それは注意するべき。植栽を踏み越えて通って良いという意見はほとんどないはずです。
議論の中心はその改善策。
上の人たちが言っているのは、明確なルールやマナーがないもので、どの程度相互に許容できるかの程度の話。もちろん許容度は人それぞれ。
また、この投稿サイトで寛容になろうが、厳しい意見が出ようが解決にならない。
>>7618 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、開き直るというのは、
行為をしている人と、問題ない！と言っている人が同一の場合。
本件は、おそらくは別であり、第三者の意見として、それくらい、お互い様なんだし許してあげれば、と言っているだけ。
また、今議論されているのはルールの問題というか、
マナーの問題。マナーは主観が入りますので違反とかそういう話でもない。
>>7620 住民板ユーザーさん4さん
そうですよね。ルール違反と言いますが、規約化されているのでしょうか？規約見てないので違っていたらすみませんが、「幼児用キックバイク、およびキックボード、スケートボードなどあらゆる乗り物はマンション内では乗ってはいけない。またがるのも禁止」と規約で明文化されていない限り、「ルール違反」とは言えないと思います。
「やんわり言って自制させる」のは、「やんわり」の程度も「自制」の程度も曖昧であり、何の解決にもならないかと。
規約に書いてないからルール違反じゃないってもはや屁理屈では。
どう考えても常識的にダメでしょう。。。
規約に書いてなければオッケーなら、シャボン玉でもサッカーでもなんでも出来ますね
あと、廊下やホールなどは子供の遊び場にしてはいけないという条項もあります。それを厳格に運用されるともっときつくなりますよ。大目に見てもらってるうちに自制しないと更に取り締まられる事になるのでは。
>>7622 住民板ユーザーさん2さん
おそらく、皆さんが言っていることがうまく伝わって無さそうなので、僕が補足しますね。。
その常識は人それぞれだよ、ってことですよ。
どう考えてもってのは、貴方様がどう考えてもその考え方になるということですよ。
ルールならばそれは守るのが前提だけど、マナーや常識ならそれぞれの解釈があるから、一概に非難できないよ、ということだと思いますよ。
>>7625 住民板ユーザーさん1さん
>>7624 住民板ユーザーさん1さん
うーん、これも…
自転車と小さな子供が乗るストライダーみたいなのは別です。
また、自転車に「乗る」というのは、サドルに体重をかけることを意味しています。皆さんが言っている、またがって歩くのは、乗ることにはならないというのが前提で意見してるんですよ…
ルールの意図からも、乗るという定義が、コントロール可能か否かの状態という視点で判断すれば、分かることでは。
遊び場というのも同様。ストライダーに跨りながらおしている状態は、遊んでいないですよね。
子供にしろ大人にしろ、マンション内で自転車を乗ることは許されるなんて、誰もいってないですよ笑
一度冷静になりましょう。
前提が違うようです。
私がときどき目にするのは2歳の子供がランニングバイクに完全に体重を預けて「乗っている」状態でした。大人の歩行と同じかそれより早いです。
ガラスの自動ドアをすり抜けたりしていましたよ。
理事会によると、エアリー側の車路は歩行者禁止になる方向のようです。
徒歩通勤の管理人やスタッフはどうやって裏口から入るのか分かりませんが。。
事故リスクがあるなら禁止になるのは仕方ないかもですね。
館内の乗り物も同じでしょう。
>>7616 住民板ユーザーさん
迷惑かどうかを決めるのは受け取り手が100%決めることですよー。やっている側の価値観とか気持ちとか事情とかやられている側は全く関係のないことです。
私が言いたいのは過剰に抑制するとかそういった0か100かの話ではなく、迷惑をかけている側が価値観を押し付けてはいけないということです。誰か一人でも迷惑と感じているのは事実なのですよ。
集合住宅に住む以上いろんな価値観があって然るべきなので、相手に寛容さを強制していては何も解決しません。
迷惑と感じる人がいてもそれは相手の心が狭いだけだ、だから感じる側が悪い、私は悪くない！と言う考え方でも否定はしませんが、集合住宅に住んでそれをするのであれば白い目で見られるのは仕方のないことかなと思います。
今回の具体例がここまで大ごとになることなのかは別で、そもそもの考え方がうーんって感じです。
毎日2時頃からドン！ドン！と
やめて欲しい
>>7622 住民板ユーザーさん2さん
「ルール」の意味、ご存知ですか？辞書で調べてください。「規則、規約」です。「一般常識」「マナー」は「ルール」ではない、ということです。言葉の定義の問題です。
私が言っているのは、ルールに書いてないから何でもやっていい、ということではなく、本当にやめさせたいのであれば、厳密に規約化すれば良いのではないか？ということです。ここで「いつ誰々がこんなことしてた、迷惑だ」と憂さ晴らしのようにあげつらっても、何も解決しませんよね。
「普通はこうだ」とか、「誰が考えても」とかいうのは、自分と他者が同一ではないということを理解されてないと思います。そうした見解を一致させるために、「ルール」が存在するのです。
共用部で行われ得るありとあらゆる行為をルールによって規定するのは非現実的でしょう。ストライダーは一歳半まで、両足がつくスピードはokみたいなルールを延々と作っていくのですか？
それは無理だからこそ常識的な判断が求められると思います。ここに書き込むことで、それを見た他の人が、嫌がる人もいるということを理解し、気をつけることもあると思うので、書き込むことに一定の意義はあると思います。
私も7635さんに同感ですね。
遊具の利用者は節度をもって頂きたいです。
エントランスや廊下に「乗り物禁止」なんて見苦しい張り紙を出すことになってほしくありません。
久しぶりに見たらコメントがとても増えていて驚きました。あまりにも常識的で規約にするまでもない事項は省略されているだけなのではと個人的には思っていました。心が狭い、規約が窮屈、寛容にというご意見の方もいらっしゃるようですし、規定にあっても守らない方は残念ながら守らないと思います。そういった方も他人に怪我をさせる、建物や共用部を破損する等の事故がないようにだけはどうか心がけて頂きたいものですね。
>>7635 住民板ユーザーさん2さん
一定の意義はあると思いますが、再発防止という意味ではほとんど効力がありません。この掲示板を見ている人なんて、800世帯以上いるうちのほんの一握りでしょう。
私自身は基本的に何でも規約化するのは堅苦しい、それぞれ抱える事情もその時々で違うのだから、少しくらいの失敗は大目に見られる寛容さが必要だと思っています。
ですが、こちらに「迷惑だ！」「許せない！」と書き込みをする人に対して、そんなに迷惑しているなら規約化すれば良いのでは？と提案したのです。
もちろん規約化しても違反する人はいるでしょうし、全てを規約化することなんてできません。ですが規約になっていれば、直接注意するときにも「規約違反ですよ」と言えるし、言われた側も「規約違反なら従わなければ」となりやすいのではないか、ということです。
「節度」と一口で言っても、自分が思う節度と人が思う節度は同じではありません。800世帯以上の人々に自分と同じ価値観や考え方を求めること自体、無理があると思います。
>>7639 住民板ユーザーさん
結局、そんな細かいところまで規約化していられないよという話に行き着いていると思うのですが。
全員に100％同じ考えを期待することは難しいという事も、この場では誰も否定していないですよ。
>>7640 住民板ユーザーさん1さん
そうですね、堂々巡りなので終わりにします…一つ言えるのは、「ルール」に定められていないことに対して「ルール違反」だと非難するのは、見当違いだということです。ご自分の考える「常識」を「ルール」にすり替えている方がいらっしゃったので、つい書き込んでしまいました。失礼しました。
エアリーの王子方面側で行われている工事音、結構響きますね…
天気が良い日は窓を開けたいのですが、意外と大きな音なので躊躇います。
いつ終わるのかな?
以前、キックボートなどの子供の乗り物などは共用廊下等では乗らないで下さいと注意の貼り紙が掲示板にありましたよね。
危ないし、壁等を傷つける可能性もあるので、当たり前の事だと思いますが、実際には子供を股がらせている方(これは乗っているのと同じです)含め、一定数子供が乗って移動していますから守られていません。
エレベーターから勢いよく小さなお子さんがミニバイクに乗って出て来たところ転びかけて、エレベーターを待っていた私とぶつかりましたが、そのお母さんは謝りもせず...私の方がすみませんと言わなきゃいけないような状況でした。
非常識だなと思いましたが、価値観が違い過ぎるとそうなりますよね。
令和の時代になっても歩きタバコしている人がこの世からいなくならないように、ルールを知っていても守らない層は必ずいますからね。
ここで話題になっているような、ルールを守らない人は残念だしやめてほしいと私も思いますが、価値観が違うから根絶は難しいですよ。
ムカつきはしますが、対応したとて注意書の貼り紙ぐらいしかできないでしょうから、いちいちカリカリしない方が精神衛生上良い気がしています(有志や管理会社で見回りするといった手もあるかもしれませんが、私は息苦しくてそこまでは嫌です)。
コーチエントランスのロータリーは外来の駐車スペースや立体駐車場への入口もあるので歩行禁止にはできないでしょう。
エアリーですが、ゴミを捨ててから王子神谷方面へ行くときは、カフェ横のエントランスから中に入って中庭を通り外に出なければならないって事でしょうか？
かなり不便になります。
植栽を一部通り抜ける仕様にすれば、解決出来るであろうに、、不便になりなんだか悔しいです。
通り抜け禁止についても規約には元々はないので理事会で決議になるのでしょうか？
>>7647 住民板ユーザーさん1さん
私もエアリーですが車路を歩くときはなるべく端を歩くようにしてたのですが、一部の方が広がって歩いてるのをたまに見るので、残念な気持ちと仕方ないのかなと思いが混じってます。
ルール化される前に、ちゃんと皆がマナー守ってくれてたらよかったのに。。。
今週は新一年生がいるせいか、登校児童も車路ではなく歩道を歩く子が多くなりましたね。うちもそうしています。
>>7647 住民板ユーザーさん1さん
ごみ捨て場から車路に出るのではなく、裏側のエアリー南棟の廊下を通って保育園横の駐輪場出口から出るルートがありますね。もともとエアリー南の人はごみ捨て場にはロータリー側から入らないし、保育園側を通行している方は多いと思います。
そうでなければやはりカフェラウンジ側でしょうか。
>>7647 住民板ユーザーさん1さん
以前にも掲示板上で利便性か安全性かの議論があったと思いますが、議事録に車路にて事故が発生しそうになったという声があるため、とあるので、仕方ないのではないでしょうか。私は車を運転しませんが、事故が起きる前に歩行禁止にする動きがとられて良かったと思います。それにエアリーの方は南側廊下を通って保育園側の駐輪場を抜けるルートを使っても車路を通るのとそんなに距離は変わらないように思います。
夜になるとインターネット速度がゲキ落ちで、動画まともに再生できない時があります。みんな使う時間だから仕方ないと思いつつ、モヤモヤしてしまいます。
ベランダで洗濯物を干しているとしばしばタバコのにおいが漂ってきますが、どこから臭ってくるのかわからず困っています。
ベランダ喫煙されているのか、換気扇の下で吸った煙が外に出てきているのか…前者なら止めてほしいですが、後者だと吸わない以外に止めようがないので難しさを感じます。
もしベランダ喫煙されている方がいるのであれば、止めていただきたいですね。
>>7647 住民板ユーザーさん
共用部分であって、元々通行可能だったものを通行禁止にするのであれば、理事会にその権限はあるのでしょうか。不明確だったものを明確にするといったルールの解釈は理事会で出来るように思いますが、ルール自体の制定は総会事項ではないかと思います。明らかに不便になる人もいる中で、理事会だけで決定するのは適当でないと思いますし、アンケートを取ったうえで、総会で規約改正というのが筋ではないかと思います。
仮に歩車分離の発想に基づいて設計されたとしても、何ら明文化されたものではありませんし、車道であって、自動車専用の道路ではありませんので、歩行自体は禁止はされていないはずです。
安全性が最優先であり、最終的には全体の決定には従いたいとは思いますが、そもそも、歩行者がいるのに、徐行しないで通っている車両も一部に散見されるところであり、歩行者のマナーだけではなく、自動車のマナーもよくない例もあり、本来的には、両方の改善が必要であろうと思います。
同感です。
安全は大切ですが、歩行禁止にするのはやりすぎかと思います。
安全性と利便性のバランスの問題ですが。
エアリーの南側に住んでいて、北寄りの自転車置き場使ってますが、歩行禁止になるととても遠回りになります。そもそも動線的に設計時にそんな想定してないでしょうし。
仮に事故が起きた場合、歩行禁止の車専用道路で歩いてた人が悪いってなってしまうんですかね？ 法律的なことは分かりませんが、、
一部の利用者の利益が極度に害することになります。
>>7655 マンション住民さん
これが理事会で決定されるというのが、信じがたい。
エアリーの植栽の通り抜け工事ですらこんなに議論があったのに、、
加害者になりたくない車利用者の意見は分かるけど、禁止にまでしなくてもよいんでないかと思ってしまう。
私も歩行禁止は行き過ぎた対応に思えますし、植栽帯の問題の対策として有効にも思えません。
理事会には再検討いただくよう要望書を提出します。
声は多い方が良いので、同じく異議のある方は要望書を提出を是非お願いします。
>>7657 住民板ユーザーさん4さん
いやいや、歩行者が避けられないくらい急にとびだして人身事故になっても徐行してた車側は責任問われますからね。
他の方がかかれている車側のマナーの問題についてはもちろんで同時に対応していくべきことだとは思いますが、あの道の用途は車路であり、車は他に車庫までのルートがありませんから安全面重視するなら禁止もやむをえないのではないでしょうか。広がって歩いたり、小さなこどもが乗り物にのって通っていたり頻繁に見かけますし、危ないですよ。行き過ぎた対応とは私は思わないです。
>>7659 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、7657さんの意図は責任が問われないなんてことは承知で、過失責任の割合のことを言ってるんだと思いますよ。
赤信号渡ってる人は跳ねるのと、青信号渡ってる人はねるのでは違うのと同様。
歩行レーンわ作るなど落とし所もあった中、知らぬうちに行きすぎた決定が行われてしまったことに皆憤りを感じているんです。
安全面と利便性はトレードオフなのは分かるが、偏りすぎてるでしょという。
歩行禁止になると、運転側からすると人が歩いていないことが所与となるから、注意が低くなりかえって危険な気もしますね。
あの道は生活上歩行を完全になくすというのは不可能だと思うので、幾分かは歩く人いるので。
>>7658 住民板ユーザーさん1さん
そうですね。
これで利便性が害される人の被害は甚大ですよね。
少し遠回りになるくらい、という意見の人は利用頻度が低いからだと思います。
せめて、夜間は禁止とかくらいにしてくれないと、駐輪場まで五分かかるとという状況になり、ファミリー向けのマンションとしての資産性にも関わってきますね。
歩行禁止はやりすぎだという方に聞いてみたいのですが、歩行可にするとして、現状の歩行者のマナーの問題(一部の方とはいえ)はどうやったら解決できると思いますか。何年も解決できておらず、危ないと思っている方が多いからこそ、理事会でも禁止という案がでてきているのではないでしょうか。個人的な推測ではありますが。
植栽のところを横断歩道を設置した上で通り抜け可能にするか、車道の脇に通行可能であることを示す路側帯を設置したら良いと思いますけどね。まぁ何事も100％防ぐのは難しいですから、完全に解決はしないでしょうが。
個人的には、危ないから歩行禁止は極端だなと思いますね。私自身はエアリー住人ですが今までそんなに危険な場面はみたことないです(引越し当初、植栽を踏む人はかなり見ましたけど…)。
推測と記載いただいてはいますが、「危ないと思っている方が多いからこそ」なんて、アンケートした訳でもなく、雰囲気で決めていいの？と思ってしまいます。
声の大きい人の意見が民主的な手続きを経ず採用されるって、そんなんあり？と思ってしまいますね。
(実際アンケートを取ったら保守的な回答をする人が多いかもしれないので、案外すんなり決まってしまうのかもしれないとも思いますが。そのときは住民の総意ですから従うのが筋だと思います)
車も徐行して欲しいですよね。
マンション敷地内は時速20km以下ですかね？
その速度以下で走行してる車をあまり見かけない。
>>7663 住民板ユーザーさん1さん
7662です。解決案ありがとうございます。
記載の通り、先ほど書いたのは個人的な推測なので理事会がどのように考えて動いているかは私にはわかりません。歩行禁止の詳細も議事録に書かれている以上はわからないので、アンケートがもしかしたら取られるのかもしれませんし、車も歩行者もどちらも気を付けなくてはいけないという点は私もそのように思います。100%解決は無理だとも思います。
私自身は危ないなと思う場面を複数回見かけたことがあるため、つい書き込んでしまいましたが、ここで車が歩行者がと言っていても何も進展しないと思いましたので、理事会の次の動きを待ちたいと思います。
道路の通行禁止も選択肢のひとつではあると思いますが、総会承認を経て規約で明文化してから禁止してもらいたいですね。
議事録では規約の記載は考えておらず投函で対応するように見えますが、共用部の歩行禁止を理事会だけで制定するのは理事会の権限を逸脱しています。
これを許してしまえば、将来敷地内の他の道路や通路なども理事会権限で通行禁止にされる可能性があります。
対策内容ももちろんですが、決定のプロセスにも注視したいとおもいます。
何より車にも徐行して欲しいです。
車ユーザーですが、車路だからといって車専用にするのはちょっと発想が古臭い感じがしますね。徐行すれば良いのではないのでしょうか。私は徐行で通っています。歩行者が傍によけてくれるのを待つこともありますが、それで1分も待つわけではないので、特に不満に思うこともありません。車と歩行者が一定のモラルとマナーで共存している姿が、あるべき姿かなと思いますね。
ちょっと危険な例があったからといってルール化するのは、学校のブラック校則と一緒です。ひとの自由意志を尊重しない、意識の低い直接的な行動だと思います。
まずは戸別の注意喚起と新たなアンケートでしょうか。
細かい手続きの変更ではなく共用部の禁止行為の追加なので、アルコーブの件と同様に理事会の権限ではなく管理規約化が必要な気がします。
※上の方も仰るように「車路」は自動車専用道路とは違って歩行一切禁止ではないため
>>7664 住民板ユーザーさん8さん
徐行は10キロ以下が基本ですね。飛び出しがあったとしても余裕で止まれる速度でないといけないです。
守っている車の方がめずらしいです。
>>7669 住民板ユーザーさん1さん
確かにいきなり禁止のルール化ではなく、歩行者は車路に入らないようにしましょう、車は徐行しましょうのマナー啓蒙ですかね。
それでも一部継続して車路を歩いたり、徐行しないマナー違反な方は出るでしょうが、普通の感覚の方はマナー違反ときちんと案内すればご近所の目もあるし改善されるでしょう。
いきなり｢歩行禁止｣は乱暴すぎますね。禁止にしたところで歩く人は歩きますので、そのような方に罰則を設けるのも不可能でしょうう。
それより前にやるべきことは以前議題に上がった植栽の一部通路化でしょう。それもやらずしていきなり歩行禁止は雑過ぎます。まずはやれることをやってみましょう。
いきなり車路の歩行禁止はちょっと。。と思いますが、だからといって植栽の通路化は反対です。植栽踏み抜きはルール違反の話なので、車路の話に便乗するのは違うのかな、と。
管理規約ではクルマが車路を通る場合は徐行する旨の規約が見つかりませんでした。駐車場では徐行するよう記載がありますが。。
車路の徐行についても管理規約に追加するか、戸別の注意喚起をしたほうが良いのでは。訪問者の利用もあるので、出入口に標識があったほうが良いですね。
>>7673 住民板ユーザーさん1さん
植栽の通路化反対について同感です。植栽問題の解決策として出ている案ではないと思うので、別の問題として切り分けて考えるものだと思います。
事故があり、事故物件もどきになるとか嫌なので個人的には禁止にしてほしいですね
>>7671 住民板ユーザーさん1さん
組合便りで、車路の歩行についての注意喚起は既にされていたように思います。車の徐行に関する話は書かれていませんでしたが、注意喚起から数ヶ月たっているのであまり改善の効果がみられなかったということなのかなと思っていました。普通の感覚といっても人それぞれなのでしょうね。
クルマ側も、徐行しないといけないという意識が無いとお互い歩み寄れなさそうですね。。
>>7675 住民板ユーザーさん5さん
私は植栽の通路化と別問題とは考えていません。むしろ大いに関係していると考えます。一部植栽を通路化すれば安全に王子神谷方面まで歩けますが、それがなされないので仕方なく車路を歩くのかと思います。
ならば小学校側の出口を利用しろ、という声もあるかと思いますが、3年間も既成事実として車路の歩行がなされ、かつ植栽の通路化などの抜本的な解決策もないまま｢車路補講禁止｣ではこの状況は変わらないと思います。
私も植栽の通路化と車路歩行は関係していると思います。理由は>>7679さんに記載いただいた通りです。
結局車路を歩いた方が近いからみなさん車路を歩くのですよね。植栽のところが通行可能になれば車路を広がって歩く人は減ると思いますし、植栽の踏み抜きもなくなると思います。
※自分が歩いているから言ってるのかと言われそうですが、私は小さい子供がいてご迷惑をお掛けするかもしれませんので現状車路側は歩かず、毎日小学校側から出ています。ただ、見ていると結構な方が朝車路側の門に流れていきますね。
>>7680 住民板ユーザーさん1さん
そうでしょうか。
朝、小学校に登校する子供の多くは王子小に向かっています。
ブルームであればサブエントランスから出ればいいし、エアリーであれば小学校側の駐輪場から出られるので、車路に出ずとも遠回りになりませんよ。実際にそういう子は多いです。途中は屋根があって雨にも濡れないのでお勧めです。
>> 一部植栽を通路化すれば安全に王子神谷方面まで歩けますが
これはコーチエントランスを出発点にした場合だけの話ですよね？
車用のロータリーから王子神谷駅方面に歩きたいというシーンがよく分かりませんでした。エアリー西の方でしょうか。
>>7683 住民板ユーザーさん1さん
私はエアリー西のゴミ置き場横からやエントランスから出て車路を歩く方をよく見かけます。車寄せ付近から通路化を希望されている植栽までのルートは業者が頻繁に車を止めることもあり、車路が狭くなっていたり、死角になる部分が多く、危ないと感じています。通路ができたらエアリー西側から来る方はますます車路を通るような気がします。
>>植栽を通路化したら、少し道を渡ればサブエントランス側から通る歩道と合流できる
以前、その利用は車路への飛び出しになってむしろ危ないという議論がありました。やめて欲しいです。
>>7684 住民板ユーザーさん1さん
7684さんがそうってわけではないと思いますが、そもそも何故ごみ捨て場を通る必要あるんでしょうかね？
せっかくのごみ回収サービスがあって、エレベーター混む時間帯とわけて回収してくれてるのに、自分で捨てるはわざわざ混雑時間にごみをエレベーターに乗せて、他の人に不快感を与えてるとは思わないんでしょうかね？
>>7687 住民板ユーザーさん1さん
7684です。うちはエアリーではないですし、ほとんどゴミ回収サービスを利用させて頂いているのでわからないです。ゴミ捨て場というよりゴミ捨て場横の道やエアリー西の出入口から出てくる方をよく見かけますね。ゴミ捨て場から出てくる方を見かけるわけではないです。
別にゴミ捨て自分でしていいでしょ。
不快にさせるからゴミ捨ても禁止？
通ってる人がそれなりにいるってことは通ることに利便性を感じているから。
それに制限かけるってことはその人達の自由行動に制限かけること。
歩行禁止にする前に自動車制限速度を遵守させる方が不便に感じる人が少ないのでは？
自分の立場や価値観で考え過ぎず、慎重な議論が必要だと思います。
お互いにそうですねー
>>7689 住民板ユーザーさん8さん
本当にそのとおり。
車を徐行にすれば良い話。
利便性と安全面でそれが一番バランスが取れる。
車使ってますが、小さい子供が出てくることを考えれば徐行が当たり前。
あそこでスピードだす車があるから危険と感じる。
歩行を禁止するのではなく、
車のスピード制限
と
歩行のマナーや歩道レーン
で済む話だと思います。
7683です。
>>7684さん
エアリー南側の住人なので、申し訳ないですが西側出口は気づいていませんでした。どこを通るにしても最終的には歩行者と車の気遣いの話だと思いますが、エアリー駐輪場車路側出口よりリスクが高いのはおっしゃるとおりかもしれませんね。
>>7685さん
おっしゃることはわかりますが、歩行者も気を付け、車も徐行すれば良いのではないでしょうか。
>>7686さん
私自身は小さい子供がいるから車路側は使いませんが、小学校側出口より駅に近いと感じる人がそれなりにいるということだと思います。
長文失礼いたしましたが、私は>>7689->>7691さんのご意見に共感しました。
>>7692 住民板ユーザーさん1さん
7685です。
歩行者も気をつければ良いのではという話は分かります。ただ今回の件は主に幼児子供が車路を広がって歩いたりするのが問題になっています。
ベビーカーに乗りたがらない幼児や友達と遊びながら歩く小学生に、注意して歩行しなさいと言って従わせる事ができるでしょうか。
>>7693 住民板ユーザーさん1さん
同感です。現状親御さんがついていても広がって歩いていたり、乗り物にのったままという状態が散見されますし、こどもたちだけならなおさらかなと思います。お互いが気を付けながらというのは、理想だとは思いますが、残念ながら現状できていない状態なので、対策も仕方ないのかなと。
歩行者専用の路側帯は一見有効に聞こえますが、宅配業者の大型車等も停車して狭くなっているところに新たに路側帯を設けるのも現実的ではないと思います。車が通るところがなくなりそう…。
あと3年も歩行してる既成事実があるというのは反対理由にならないと思います。その分反対意見も多いでしょうが、既成事実がどうあれ、必要なら対策するべきではないのかなと個人的には思います。
>>7693さん
>>7694さん
子供が広がって歩くのが問題、でも植栽通路化は飛び出しが危ないからだめ、路側帯も狭くなるからだめとなりますと、歩行禁止やむなしというご意見でしょうか。
私は慎重派な方々と戦いたい訳ではなく(そもそも私自身意識的に車路側避けて通りませんし)、コロナ対策と同じで禁止や自粛を要請しても必ず従わない人が出てくると思うので、現実的な落としどころがあればいいなと思っているだけです。名アイディアがあれば喜んで従います。
ただ、植栽通路化、路側帯もダメならそもそも歩行禁止というのもあまりしっくりきません。ロープ引いても植栽跨ぐ人がいるぐらいですから。
私は植栽通路化、路側帯、歩行禁止以外のアイディアは思い浮かばないので、何か良いアイディアをどなたかお持ちであれば助かりますね。
真面目な話、1ミリでも近道をしたいエアリーの方はブルームへの転居を検討されてみては。
東十条駅や商店街も近くなるし、理事会や総会の採決も必要ありません。マナーやルール違反にもなりません。
あと、何年かかるか分かりませんが東の水道局の広場が完成して、そこから王子神谷駅に抜けることができれば植栽を横断する必要がなくなるかも知れませんね。
ルール違反を取り締ることができなくなったら、そのマンションの管理は終わりだと思います。別のマンションではラウンジで子供のゲームを禁止にしている所もあります。ガーデンズはまだ甘いです。
朝の通学時間はクルマや通行人が多いと思うので、その時間だけでもボランティアを募って車路の見回り活動はできませんかね。小学校付近の通学路や横断歩道で旗を持っている人と同じ要領で。
協力者が集まるかどうかはアンケートで聞いてみないと分かりませんが。
>>7694 住民板ユーザーさん1さん
反対意見もあるかと思うますが、そんなに危険な状態ですかね？
見通しも悪くないし。
車運転していて歩行者が邪魔な人と、利便性に関係ないブルーム、カームの人の一部の人が叫んでいるだけな気がしますね。
エアリー住人の多くは何かしらあそこは使っています。
そりゃ、安全にこしたことないですが、もともとあの車路は歩行者も車も通ることができる道であり、車が通るための公道の車道とは意味が異なります。
危険だと思うから、歩行禁止、みたいな極論はおかしい。
車も歩行者もエアリーに関係するので、エアリー住民を母集団にアンケートをとって総意を確認したらよいかと思います。
棟内の話であれば棟別総会で済むでしょうが、敷地は全住民で共有なので全体に聞くべきでしょうね。
エアリー住民だけで好きなようには決められません。
感じたことを少し書きます。
・業者の車が停車していることが多いため、見通しは悪いことが多いと感じる。
・歩行者が邪魔とは誰もここでは発言していない。マナーの悪い一部の歩行者が危険、実際に事故が発生しそうになったとの報告ありと議事録にもある。
・車路を歩行者が通るなら歩行者側も留意が必要と考える。歩道を車が通るのはNGなのに、車路だと歩行者可、むしろ優先、車が気を付ければいいだけというトーンになぜなるのか理解できない。車路の用途は、駐車場や車寄せへの車向けの通路である。(車が気を付けなくてよいとは全く思わないし、マナーを守って安全に両者通行できるなら歩行者禁止にする必要はないとは思うが)
・アンケートをとるのであれば、母集団はエアリーのみではなく、ブルームカームを含めたマンション全体を対象にとるべきである。特にブルームは駐車場利用者がおり、無関係ではない。
車の徐行だけで済むと思うのですが。
事故になりかけたってのは一体何km出してたらそうなるのか。歩行車側のメリットを考慮せず車側の訴えだけ聞いて歩行禁止の動きは拙速に過ぎます。
20km以下徐行などの表示や歩車分離するならラバーコーン設置が効果的ですが、まずは設備投資無しでのアナウンスでどこまで改善されるか見たいですね。
歩行者にとって王子神谷からエアリーに行こうと思うとあの道を通るのが自然なんですよね。
ブルームに引っ越しすればとか歩いてる人数見る限り真面目に言ってるとしたらナンセンスですよ。
建設的、現実的な案を出して欲しいものです。
車路を歩くときは歩行者も注意義務がありますよ。
義務を守れない子供は歩行しないほうが良いのでは。
大人は自己判断で構わないと思いますが。
>>7700 住民板ユーザーさん1さん
全体は賛成なのですが、「歩道を車が通るのはNGなのに、車路だと歩行者可、むしろ優先、車が気を付ければいいだけというトーンになぜなるのか理解できない。車路の用途は、駐車場や車寄せへの車向けの通路である。」というところは、少し気になりました
・歩道は、歩行者の安全確保の観点から、自動車を排除する目的で設置されるものであり、車両の通行を認めないのは自明だと思いますので、余り関係がない話であると思います。
・この掲示板を見る限り、歩行禁止が行き過ぎという意見でも、あの車路について「歩行者が優先」であるとか、「車だけが気を付ければいい」とまでは、大半の方は思っていないかと思いました。人によって意見の温度差はあろうかと思いますし、もしかするとそういう方もいるのかもしれませんが。
・歩道と車道は必ずしも目的に対称性はなく、「車路の用途は、駐車場や車寄せへの車向けの通路である」との部分については、だからといって「自動車専用」とまでは言えず、また、現在、そういう位置づけにもなっていないということなのだと思います。
・これに対して、今後この車路をどう扱っていくべきかについて、いろいろ議論が起こっている訳ですが、安全性と利便性の比較考量で決めるべき事柄であり、住民間の利便性のバランスを変える話でもあるので、現状、課題、ありうる対応策を丁寧に整理しつつ、住民の総意に基づいて、決定していくべきものだと思います。
・特に突発的に飛び出しかねない小さい子供の多い現状からすれば、安全性が優先した結論はありうるところだと考えますし、私自身、幼児を抱えており、幼児を連れて歩こうとは思いません。
・しかしながら、「安全性をゼロにするため、歩行禁止にすべき」いう結論が、理論的に導かれる訳ではないと思います。非常に極端な議論になりますが、自動車自体が、一定程度リスクを取りながら利便性を追求する道具であり、利便性を度外視して安全性リスクをゼロすべきだとすれば、そもそも自動車を禁止すべきというおかしな結論になってしまいます。この意味で、こどもの保護者の観点からではなく、自動車ユーザーの観点から通行禁止を歩行者に求めるような議論は、双方の利便性の衝突になり、感情的にも納得感が得られにくくなると思います。
・繰り返しになりますが、サブスタンスの面で一義的に正しい結論が理論的に導ける事柄ではなく、住民の安全性と利便性の比較考量で決めるべき事柄であるため、どちらの結論もありうる話であり、簡単に決めず、丁寧に議論していくしかないのだと思います。
車だけが徐行すれば解決するのでしょうか？
朝、車路を小学校低学年の子供と一緒に歩いている親子がいました。車に気づき車路の端に避けたのですが、親と子が両端に別れてしまい、親はじっとしているように指示を出すのではなく、車が近づいているのにも関わらず子供を自分の方へ呼び寄せました。
咄嗟にブレーキかけたので大丈夫でしたが、どんなに徐行していても、目の前で飛び出されたらぶつかると思います。
イヤホンをしてスマホをいじりながら車路の真ん中を歩いている為に、後ろから来た私（車）に気づいてもらえず、ずーっと歩行者と同じスピードで走行したこともあります。
公道ではないのでスピードを出していいと言ってるわけではありません。徐行するのは当前です。
しかし、それでも車が通るところには危険が伴うので、歩行者の安全を守るために歩道が用意されているのではないでしょうか。
保育園脇の出入り口やサブエントランスなど、歩行者しか通れない通路を利用せず、自分の都合だけで車路を歩くのは、植栽の踏み抜きと同じ類の話の様に感じます。
うちは、内覧の時に、車路経由で行けば王子神谷への最短ルートと勧められ、当然のように使っていたので、通るのがいけないと思っている人がいるとすら思っていませんでした。
今思えば、内覧で案内してくれた個人の見解だったのかもしれませんが、植栽踏み抜きと同じと言われてしまうと、なんか悲しいですね。。。
>>7705 住民板ユーザーさん6さん
これは、公道の路地でもある話で、歩く人のマナーは改善すべきものだと思います。
ただ、歩行禁止にするだけの理由にはならないと思います。
>>7707 住民板ユーザーさん4さん
ルールで禁止されてるわけではないから口に出して批判とかはされないでしょうけど、心のなかではあの人また車路を歩いているよ、ちょっと嫌だなって思う人もいることだけは認識しておいた方がよいかもしれないですよ。
勝手にそう思えばいいじゃんと考えるかもしれませんが、ほんのちょっとの迂回をしないだけで、色眼鏡で見られる可能性があるのは自分なら避けますね。
元々車専用なんでしたっけ？
導線として案内されていたから歩行者も使う前提の道路だと思ってました。
>>7702 住民板ユーザーさん1さん
エアリー西向きならそうかもしれませんが、南向きなら車路を進んでもどこかで左に折れますよね？
であれば、車路に入らず先に建物寄りまで進んでからエアリー南端の出入口に行けばいい気がします。
購入時の案内や規約などで、歩行者通行禁止とはどこにも記載がない。
それを確認した上で、エアリーコートを選んだ人もいるはずです。
マナー違反の人にあわせて歩行禁止は行き過ぎです。
マナー順守の案内も散らし配るだけで、現場で注意等声かけしたわけでもなく、改善しないから歩行禁止というのも納得出来ません。
こんな問題になっているのを知らない住民も居るのでは。
こんなやり方は、安全を考えてのことではなく、単純に車が徐行したくないだけのことではと思ってしまいます。
え、案内された時もパンフレットにも歩車分離ってあったし、車路なんだから頻繁に歩行者が通る方に私は違和感を感じてました。車路を歩行者も使う前提と考える方もいるんですね…。考え方は人それぞれとは思いますけど…。
横断はまだわかりますけど、歩道があるのに車道わざわざ歩く人って一般道でもあまり見ないし、感覚的には危ないと思う人が多いのでは…？と思ってしまう。何のための歩道なんだろう…
だからといってクルマの通行を遮ったり植栽を踏み抜いていいとは言われていないはず。各種のルール違反、マナー違反が相次ぐなら規制もやむを得ないのでは。
ある意味、自業自得ではないだろうか。
>>7710 住民板ユーザーさん1さん
車路は車「も」入れる道路なので、歩行者も使う前提です。なので、禁止にするかという議論になっているので。
ですので、使う方もマナーを守っていれば気にしなくて大丈夫ですよ。
>>7709 住民板ユーザーさん1さん
800世帯もいればいろいろな価値観の方もいるので、嫌と思う人も少なからずいるでしょうね。
エレベーターにゴミ袋を持っているのを嫌と思う人など人それぞれ。
だれから見てもマナー違反をしてない限りは、気にし過ぎない方がよいですよ。
>>7714 住民板ユーザーさん1さん
自業自得の「自」とは？？
マナーを守っていないであろう人はごく一部の人で、禁止により影響を受ける人は車路を使っている多くの人です。
>>7705 住民板ユーザーさん6さん
同意見です。私も業者のトラックの影からストライダーに乗ったこどもが急に出てきてひやっとしたことあります。もちろん徐行してましたけど、ひゅっと出てこられて危なかったです。親御さんも一緒でしたけど、遠くにいて気にするそぶりもなかったです。
>>7716 住民板ユーザーさん4さん
え、じゃあ歩道は車「も」入れる道路ですか！て狭くて物理的には無理ですね。まさか車路をそんなに歩く人がいるとは思ってなくて規約にすらしてないだけだと思っていました！車路は一般的にも定義としては駐車場や車寄せへの車向けの道ですよ。車「も」ではありません。
歩道と車道が一体的に機能するのって、道の行き先が同じ場合だと思います。
我々の車路と並行する歩道は、行き先や軌道が大分違っていて、お互いの行き来も全く出来ない構造なので、別個の通路になってしまい、一体的に機能しにくいのだと思います。
何ら建設的なコメントではありませんが、マンションのことなら分かるんだと言いながら長谷工もこの設計か、、という気はします。
小学校側の出口を自動ドアにする代わりに車路は歩行禁止ということにして、歩行者は手を使わずに出やすくなる、車は車路を歩く人がいなくなるということで手をうちませんか？
>>7716 住民板ユーザーさん4さん
「車路」は駐車場などへの車両の通行スペースとして建築認可されている空間なので、メインの利用は車ですよ。歩行者がクルマの往来を妨げてはいけません。
歩いてる人は自動ドアじゃないから歩いているんじゃないと思いますよ。
単純に導線の問題です。
自動ドア化と今回の問題は同一案件ではないでしょう。
7723です。
ちなみにクルマ優先は一般の公道も同じです。
横断歩道は歩行者優先ですが、それ以外ではクルマ優先。歩行は可能ですがクルマに注意しないといけないのは歩行者です。(横断歩道でも交差点でもない車道に歩行者が飛び出して事故になったら、歩行者側は責任ゼロになりません)
車両も歩行者もどっちも気を付けましょう、でいいんじゃないですか？
埼玉県八潮市大字伊勢野字根通416番1外3 |
|
3600万円台～5800万円台 |
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2LDK・3LDK |
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44.89㎡～65.06㎡ |
|
総戸数 52戸 |
東京都江戸川区松江五丁目 |
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6170万円～8880万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
65.63平米～107.26平米 |
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総戸数 106戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都世田谷区上野毛２-12-1ほか |
|
7798万円～1億3498万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
50.4m2～71.49m2 |
|
総戸数 42戸 |
