積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

はるぶーさんのブログに取り上げられてますよ

>>19728 口コミ知りたいさん

既に出てます。

>>19727 口コミ知りたいさん

今回の判断をはるぶーさんは褒めてますが、私はそうは思いません。ミスはミス。事実は、売主の見通しが甘かったことにより契約者に迷惑をかけているということです。

はるぶーさんは、管理組合の理事を長年やっておられて、管理組合視点でのこういった対応の難しさや苦労を肌身で分かっている。だから、売主の対応には同情的な目線が入ってしまっています。フラットな目線で見れば、ただ単に売主の見込みの甘さによるトラブルです。

穏便に済ませたい住人が多い云々言ってるけど、住人からしたら自分達のマンションについて関係ない奴らがあーだこーだ言ってるのは単純に迷惑だもんな
住民板行け、とかいうなら、検討板は購入の検討について話す場なんだから別なスレ立ててやれば？と思う。

>>19731 匿名さん

ここは関係ない（まだ契約してない）人たちがあーだこーだ言うための掲示板ですよ笑
それが嫌なら見なければいいし、いちいち反応しなければ良いのです。気に食わなければ削除依頼しても良いけど、削除するかどうかは運営サイドが決めることですね。

あと。管理組合の負担が年間15百万増えることについて購入検討に関係ないということはないと思いますよ。

>>19730 匿名さん

引渡し後、売主の見通しが悪くて駐車場契約率が低い、もしくは足りないマンションなんてゴマンとありますが、それを売主に補填してもらおうだなんて考えているのはここの人達位では。
そもそも駐車場需要を正確に見積もるなんて不可能です。1年後の株価を当てろと言ってるようなもんですよ。
今回はたまたま引き渡し前に発覚したので、売主が対応しているに過ぎません。

>>19726 匿名さん

少し前の書き込みでは差額分を全額補償せよと仰ってませんでした？

>>19733 匿名さん

管理組合の負担の金額は変わらないですよ。
駐車場収入の金額が想定よりかなり下回ってしまったので、不足分の収入を全戸で負担したら戸辺り2,000円程度になるということです。

>>19734 匿名さん

とすると、売主はいくら適当な見込みを立てても良いと言うことになってしまいますね。それによる住民の負担増も、「読み切れないのだから仕方ない」と。

売主に寄り添った意見だと、売主関係者だと疑われてしまいますよ？

>>19736 匿名さん

その二千円×戸数×12ヶ月、というのが管理組合の負担増そのものではないですか。

そうですね。
今回売主に落ち度があったとすれば、駐車場も契約できないような●●な方々ばかりに売ってしまったと言うことじゃないですかね。

マンションは運命共同体。
駐車場の収入もあてにしないといけないけど、全住民の3割以下しか車を持てずに月2000円の追加負担にブースカ文句を言う。
そんなに嫌なら、理事に立候補して安いと言われる合人社あたりに管理を任せて最低限の仕様にして戸あたり月二千円下げればいい。

>>19738 匿名さん

組合員の支出は増えますが、管理組合自体の支出は変わってませんよ。駐車場代というのは管理組合から見れば収入、業務委託費用が支出です。
で、駐車場借りてくれる人があまりに少なくて収入足りないから、みんなで足りない分出し合いましょうということです。

2000円の増額分なんて住み始めて管理費の内容精査したらいくらでも下げられるよ。
管理組合が管理会社の言いなりにならず機能すればの話だけど。

>>19737 匿名さん

はい。その通りです。極論言えば駐車場契約率を100%に設定して見かけ上の管理費を安く見せる事も可能でしょうね。
ですので、管理費収入の中で駐車場契約率がどの程度の割合で初期設定されているかは購入する前に確認する必要があるんですよ。維持にとにかくお金のかかる機械式やタワーパーキングは尚のこと。管理費の見直しを前提に考えておく位で丁度良いでしょう。
建てたモノ自体は売主の責ですが、それをどのように運営していくかは管理組合の責です。
あ、売主関係者ということにしても良いですよ。困ることは特にないので。

>>19742 匿名さん
100%とかあまりにも実態からかけ離れた設定を売主がした場合、法的責任はなくても道義的責任を問われるでしょう。
民法でいうところの、信義則に反すると判断されるおそれもあります。
何でもかんでも買主だけの責になるわけではありません。

>>19743 匿名さん

極論と書いてあるのが見えません？
ここが周辺物件の契約率と付帯率からかけ離れた数字なんですか？

>>19744 匿名さん
ここの話はしていません。
その極論を「可能」と書いていることに疑問を呈しているのですが。

>>19742 匿名さん
いやいや、んなわけないでしょ笑

マンション管理の適正化の推進に関する法律に違反します。
そんな横暴なやり方がまかり通るわけないでしょ笑

>>19744 匿名さん

管理組合で臨機応変に見直していくべきというのは分かりますが、駐車場契約率をいかようにでも操作できるというのは極論ではなく暴論でしょう。現実にそんなことばかりやっていたら信用をなくし、ビジネスは成り立ちません。

>>19747 匿名さん

実際には有り得ない仮定の話をしているのに、それは有り得ないと指摘されるのは何だかなという感じですね。伝え方が悪くて申し訳ありません。
積水が適当な仕事をして管理費を設定したと立証できる何かがあるなら、それを以て無期限の補償交渉でも何でもしたらどうですか。
私は契約者ではないですが、積水の対応には好感を持ちました。数百万の和解金でも用意した方が安くつくだろうに、わざわざ設計変更までしてくれるなんて親切にも程があると思います。

>>19748 匿名さん
伝え方悪すぎますよ。
仮定の話をしているようには見えませんよ。

設計変更は好感を持っても変じゃないですが、進め方は契約者がこれだけ紛糾してるのですから、言わずもがな、ですかね。

>>19749 投稿者さん
いやー、どう読んでも過程の話にしか読めないですよ

>>19748 匿名さん

設計変更した上で和解金、なら分かる。
でも設計変更するだけでは、世間一般の感覚では最低限のことをしただけに過ぎないでしょう。

「親切にもほどがある」なんて、積水に優しすぎますよ。

>>19751 匿名さん

下手に管理業務に詳しかったりすると、管理する側の苦労がわかっちゃうから、積水がまるで良いことをしているかのように感じちゃうんだよな。
普通の感覚で見れば、ただの積水のミスなのにね。

で、結局説明会はやるんですかね？

宅建業法は業者に高いハードルを設けて消費者保護を求めてる。そもそもプロとアマ間の売買契約は情報や知識面で平等ではないから宅建業法があるわけで、今回の問題は積水の過失が圧倒的に重い。

>>19754 匿名さん
宅建業法のどの条項に違反、抵触するのですか？

>>19755 匿名さん
消費者保護の観点から
第三十二条
第四十条
第四七条第一項
辺りで争えるか否か裁判所が判断してくれる。

まあ、大手の積水のことですし、通常は法的に争っても積水が負けないようにはなってます。
ただ、住民がコストアップ分の補償金などを求めて積水と交渉するのは別に悪いことではないです。
私が住民だったら、確実に交渉すると思いますね。

素人な質問ですみません
管理費は、住民が決めて住民が運営するものだから、積水に減額をもとめるとかはお門違いでは？
積水に求めるとすれば、駐車場を一部つくらなくなることで、建築費が少し減っているハズだから、その分の補填を求めるのは筋違いではないと思う。
また、建築費が減るとなれば、固定資産税に影響すると思うので（ホント？）、それが減額されると結構大きいかも？

仮に引き渡し価格の減額が可能だとして、どうすれば交渉できるの？

積水も黙って引き渡せばよかったのに。

>>19758 匿名さん
いまさらこのタイミングで作るもの変えたり、それを短納期でやるコストの方がかかるよ。

>>19758 匿名さん

建築費は減るどころか増えてると思います。
また引き渡し価格の減額なんて誰も話してないです。

植栽の管理費って、面積や樹木本数あたりどれくらい見込まれてますかね？

いま大変なのね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190405-00063695-gendaibiz-bu...

>>19762 匿名さん
途方もない金額かも
でなければ15000本なんて嘘か草木まで本数に加えたマヤカシかと

この間友人の成城にお家にお呼ばれしたらグランドメゾン成城3丁目？だったかな
建設中だった。まだ情報出てないけど着々と土地の仕入れなどはしてるのね。

積水の戸建ていいなー

4階 ２ＬＤＫ
価格　7,800万円
https://bit.ly/2vUaaIR

>>19767 周辺住民さん

うそーん！ぼったくり？

>>19768 eマンションさん
売れないから大丈夫ですよ。

>>19767 周辺住民さん
お見合い部屋ですね。

元々いくらなの？

>>19771 マンション検討中さん

10階以上でも7000超えないぐらい

>>19772 eマンションさん
プライベートバルコニー付きだからもう少しするのでは？
10階で7000千万弱はプライベートバルコニーがない部屋

>>19773 eマンションさん
4階なのでそんなにしないです。6460万円

スーモも
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinagawa/nc_91962325/

>>19774 マンション検討中さん
丸仁マンション計画発表前の価格ですね。この価格で売れるなら、みなさん売りたいでしょう。無理に決まってますが。

>>19774 マンション検討中さん

南側４階ってもう少し安くなかったですか？
気のせいかな

南側低層、キャンセルではなく即転で勝負に出ましたか。あわよくば、という感じでしょうが、なかなか厳しそうですね。客が全く付かなかったらどうするんでしょうかね？

>>19778 匿名さん

客がつかなければ契約解除するんじゃないですか
売れるかどうか様子見てるんでは？

これで売れたら続々後に続きそうですよね

最終的にいくらで売れたか分かるものなのですか？

不動産屋なら分かる。
不動産屋でなくても、手間をかければ分かるかな。

強気過ぎますかね？もしかして買う人いたりして

やっぱりそう簡単には売れないようですね。

天気いいですねぇ。

>>19784 住民板ユーザーさん7さん
ありがとうございます！
ただ、建物が見えにくいですね笑
東側からのアップありますか？

>>19784 住民板ユーザーさん7さん
南向き低層階の陽当たりを確認したいので、南側のアップ。お願いします。

ここは人からの好意欲しがりさんばかりだな

南側のアップまだですか？

>>19788 通りがかりさん
自分で見にきたら？そういうの、同じ住民としてイラッとします。なんでもかんでも、クレクレ厨はヤメな。

https://www.sumu-log.com/archives/13310/
この記事ってここのことですか？

しゃしんです。

やはり南側は日照、抜け感ともに抜群ですね。

キャンセル部屋は来年でしょうか？

キャンセルが出てるんですか？

キャンセル待ちの方はいるみたいですね

お隣には何階建のマンションが建設されるのですか？？

なんか写真みるとまんま勝島のオーベル持ってきました
って感じですね

>>19799 マンコミュファンさん
これ？

オーベルの方が東側の道路との距離がある。

>>19800 住民板ユーザー5さん

そう、それです

こちらはきちんと積水仕様にはなってますけどね。

>>19803 匿名さん
オーベルに対するお得意のディスりでしょうか。オーベルはバルコニーお見合いにはなってませんけどね。

見た目がそっくりという話題でしたので中身は違いますよと書いただけですよ。別に他所のマンションをディスるなどという幼稚なことをする気はないですよ。感じ方次第です。
まあ価格も違いますし当然といえば当然でしょうけどね。

勝島のオーベルと上物にはたいした差はないかな
同じ長谷工物件だし
価格の差は土地代だけかと

だいぶ違うと思うけど。まぁ別の物件だしいいけどね。
どちらも早期に完売したのは事実ですし。

良い団地

>>19805 匿名さん
きちんと という書き方に嫌味を感じますね。どちらも長谷工の田の字団地なので、大差ないですよ。

ならそう思っていればいいと思う。嫌味と感じるかもそっちの勝手だしね。

>>19809 マンション検討中さん
それは勝手に意識しすぎているだけでは？
長谷工田の字団地、なんてどちらも明らかにディスってる中で嫌味とは笑

どこがとは言わないけど長谷工も自社の持ち込み企画のようなものから大手デベ仕様までピンきりだしなぁ。ここの場合はプライベートバルコニーとそれに準じたエレベーターの設置など
積水ハウスの意向が汲まれているよね。あと素人目にも分かりやすいレベルで言われるのは二重床かどうかとかだね。ここや天王州のシティテラスなんかはやはり二重床採用ですね

参考

参考2

中身も立地も違よね
価格も違うけど

>>19812 匿名さん
シティテラスは住友仕様なのでは。

住友仕様、積水仕様、長谷工仕様、長谷工物件も色々ですね。

長谷工は白金再開発地のタワーもやってるから、注文に幅広く対応できるんだよね。やれと言われれば技術力はあるよね。

>>19814 匿名さん
板マンも足場を組んで作業する時代ではなく、ゴンドラで作業する時代なんですね。

そうですよね。
確かに作り方から違いますね

長谷工仕様の何がダメかって直床と田の字間取り。長谷工施工でもこの２つを満たしていなければ問題無し。

まぁ長谷工だから嫌って人は、今の時代は選択肢かなり狭まるよね。新築に拘らなければ、大手ゼネコンの物件もたくさんあるけど。

勝島もここも見た目は似てるけど、それぞれ内装仕様に満足して買ったなら何も問題ないでしょ。

写真を比較すると勝島のオーベルの方が奥まってる。
杜は道路からかなり近い。

どうでもいいような話題だな。

森の中の別荘の様なイメージパースでしたが、普通の団地なのですね。

巨大物件が団地にしか見えない人って多いんだな
こういう人ってタワマン最強とか思ってんのかな？

いまさら暇なネガが湧いてて笑った