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物件概要 |
所在地 |
東京都品川区東品川4丁目24番1(地番) |
交通 |
東京臨海高速鉄道りんかい線 「品川シーサイド」駅 徒歩3分 京急本線 「青物横丁」駅 徒歩6分 京急本線 「品川」駅 バス9分 「都立八潮高校前」バス停から 徒歩2分 (港南口より) 山手線 「品川」駅 バス9分 「都立八潮高校前」バス停から 徒歩2分 (港南口より)
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
687戸(他に管理事務室、パーティールーム、ゲストルーム等) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上19階 地下1階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年11月下旬予定 入居可能時期:2020年08月上旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]積水ハウス株式会社 東京マンション事業部
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
積和不動産株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
グランドメゾン品川シーサイドの杜口コミ掲示板・評判
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19328
マンション検討中さん
なんだこのやりとり。会話進んでないよー。
掲示板に書き込むならもっと頭使って文章書いてくれ。
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19329
名無しさん
>>19319 マンション掲示板さん
むしろ引き渡し前にKYBの不正が発覚したから不幸中の幸いだったみたいですよ。無事に点検、交換は済んで問題ありません。
入居済みの物件は管理組合の承認うんぬんで全く進展してないマンションも多いみたい。それこそ資産価値ガタ落ちです。
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19330
住民板ユーザーさん1
この物件は完売してモデルルームも1/20で閉鎖です。
このスレの役目は終わっています。
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19331
匿名さん
>>19328 マンション検討中さん
その書き込み自体も、検討を一歩も進めてませんよ。
頭を使えと言うなら、見本を見せてどれかの質問に答えてみたらいかが?
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19332
匿名さん
>>19330 住民板ユーザーさん1さん
コンスタントに書き込みがありますからね。
このスレの役目はまだ終わっていないと考える人が、ある程度はいるということでしょうね。
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19333
マンコミュファンさん
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19334
マンション検討中さん
購入者です!ゴルフが趣味なんで、よろしければご一緒しましょう!
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19335
マンコミュファンさん
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19336
匿名さん
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19337
キャン待ち
>>19333 マンコミュファンさん
南低層キャンセルで1000万円くらい安くなったら購入検討してます。
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19338
マンコミュファンさん
>>19337 キャン待ちさん
そうですか。
ここにいる他の人もそんな感じですか?
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19339
住民板ユーザーさん1
おはようございます。
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19340
住民板ユーザーさん5
>>19339 住民板ユーザーさん1さん
むぅ、、、、朝9時くらいでも東側はこんなに暗いんですね。。。
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19341
検討板ユーザーさん
>>19340 住民板ユーザーさん5さん
サラリーマン家庭からすると、東向きなのに出勤までにまったく朝陽が入らないのは厳しいですね。
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19342
通りがかりさん
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19343
名無し様
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19344
匿名さん
>>19339 住民板ユーザーさん1さん
暗い、、、
これはちょっときついですね。
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19345
匿名
>>19339 住民板ユーザーさん1さん
写真ありがとうございます。
この写真ですと、7階くらいまで立ち上がってるんですかね?
日陰のラインを引くと10階ちょい上あたりからはこの時間でも問題なさそうですかね。
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19346
住民板ユーザーさん
>>19339 住民板ユーザーさん1さん
これは。。。
こんなんで杜作られてもヤブ蚊だらけになりそう。
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19347
検討板ユーザーさん
>>19346 住民板ユーザーさん
更に南側には賃貸マンションが建つので、低層階は真っ暗ですね。
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19348
検討板ユーザーさん
完売物件のネガって。。
よほど買えないのが悔しかったのか、人気物件への嫉妬か。どちらにしろ侘しいね。
お疲れさまです。
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19349
マンション検討中さん
>>19348検討板ユーザーさん
まあまあ落ち着いて。中古や賃貸需要で検討してる人もいますから。
書き込みからして契約者さんですか?
であれば教えてください。このような日照条件は営業さんから説明はあったんですかね?物件にはメリデリあるのはわかりますが、これは厳しいっすね。
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19350
検討板ユーザーさん
>>19349 マンション検討中さん
完成前から中古や賃貸検討?笑
現地行くのがいいんじゃないですか?こんな掲示板に貼られた画像、何時の物か、本当の写真かなんてわからないでしょう。
私は毎日出勤時マンション前通りますけど、全然明るいですよ。
これで陽当たり悪いって、さすがに悪質なネガだと思います。
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19351
匿名さん
>>19350 検討板ユーザーさん
いや、写真見ればわかると思うけど普通に影になってるから、、、
通行する分には明るさ問題ないんだろうけど、日陰だよね、、、
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19352
通りがかりさん
>>19350 検討板ユーザーさん
それこそ本当の情報ではないよね?陽当たり、明るさをごちゃ混ぜにしてるようですし。写真が示すように、日影になってる時間帯があるのは事実です。日時の証拠はありませんが、9時という発言ありましたからその時間なのでしょう。写真の時間帯だけに限れば間違いなく陽当たりは極めて悪いですね。
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19353
名無しさん
マジレス7時過ぎだよ
撮影者はお隣に住替え予定のネガさんだよ
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19354
マンション検討中さん
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19355
匿名さん
7時でも8時でも9時でも同じことでしよ。ようするに朝起きてから家を出るまでずっと暗いてこと。
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19356
匿名さん
デベは日当りとか全くきにしてないでしょ、真ん中に五層の駐車場作っちゃうんだから。
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19357
検討板ユーザーさん
住民板見ると南低層購入者は悲惨ですね。六千万の買い物で、入居当初から我慢して暮らすなんてね。キャンセルした方が精神衛生上良さそうだけど。
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19358
マンション掲示板さん
>>19357 検討板ユーザーさん
もし積水がこうなる事を想定の範囲内と言うなら、こんなマンション建てちゃいけないんだよ。綺麗な整形地じゃなきゃ東南西が完全に真向かいなんかにならないし、ちょっと部屋数削ってでも傾き持ったプランにすべきだった。積水東京マンション部隊は江古田もここも問題抱えてもうだめだろうな。
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19359
近隣契約者
>>19357 検討板ユーザーさん
本当に日影規制守られてるのかな?
セーフとアウトギリギリラインなんじゃない?
どこの施工会社か知らないけど大丈夫?って不安になるレベル感。
品川区にきちっとチェックさせた方が良いと思うね。余計なお世話かもしれないけど。
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19360
通りがかりさん
写真は捏造ではなく、朝9時はこんなもんだと思いますよ。太陽は東から昇るんで、真東に100m近いビルがあったらどうなるかは想像できるよね。
個人的に朝起きて窓開けても真っ暗って生活は正直無理。もやしになりそう。てか朝こんな暗くて"杜"は育つのかな。植物詳しくないから分からんけど。
プライムタワーは低層階購入者が勝ちって言われてるけど、こっちは高層階の勝ちで低層はドボンか。
実は当初空気だったプライムレジデンス購入者が最後に笑うのかもね。マンションの世界は奥深いね。
あ、私はどこの購入者でもないよ。ホントだよ。近隣の賃貸住民です。
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19361
通りがかりさん
>>19360 通りがかりさん
プライムの出来栄えとゆとりある敷地と比較しちゃうとね。。。こちらも出来上がりに期待したいところですが。。。
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19362
匿名さん
>>19361 通りがかりさん
まぁ比較はしないよね。実際のところ。比較しても意味ないし。
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19363
eマンションさん
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19364
マンション検討中さん
>>19363eマンションさん
低層買っちゃったんですね。かわいそうに。
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19365
匿名さん
>>19362 匿名さん
そもそも仕様以前にプライムタワーや大井町シティタワーの免震+立地には及ばないから、比較するなら同じ板状のレジデンスかな?駅から少し離れるけど、日当たりやコスパ重視ならレジデンスだよね。
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19366
匿名さん
好きなの買いなよ
と言ってももうPPタワーしか買えないけど
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19367
マンション検討中さん
プライムも売れてますしね。値上げされたとか。。ここは南側問題からのキャンセルでてるんですかね?
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19368
匿名さん
>>19365 匿名さん
比較のポイントがずれてると思う。
ここ買う選択でき無いから、比較しないけど。
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19369
検討板ユーザーさん
当初の予想に反して、レジ>>>>>>>>>>杜でしたね。
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19370
eマンションさん
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19373
eマンションさん
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19374
匿名さん
[No.19371~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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19375
マンション検討中さん
もう完売してるし、何のやりとりを見せられてるんでしょうか。。
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19376
匿名さん
ネガは永遠と続くよ。
多分立ち上がってきたら
でかい要塞だ団地だ、植栽ショボい、杜感無し、安っぽい、タワーで良かった、レジで良かった等、どのような仕上がりだとしても間違いなくわんさか投稿されますよ。反論したところで住人の質だのなんだの言われるのがオチ。今のうちに覚悟しておいた方がいいです。
同一エリアの大規模3物件販売の中で1番竣工が遅く、ほぼ同一間取りなのに余裕で1番早く完売してる事実がある物件なんですがねぇ。
エリアを広げれば竣工後も苦戦してる物件もかなり有ります。完売後にどうこうは妬みや嫌がらせ以外の説明がつかないですが、どうしようもないですね。
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19377
匿名さん
>>19368 匿名さん
キャンセルや中古もあるから、全然買える可能性ありますね。
こんだけ暗くて、変な購入者が多いマンションだと、かなり安く買えそうです。
そのときは、レジデンスと悩むんでしょうね。
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19378
匿名さん
>>19376 匿名さん
多分、完成したら杜がショボイってなるだろうな、真ん中駐車場も庶民感がじわじわきそう。
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19379
匿名さん
まぁ頑張ってネガキャンして買えないレベルの自分を慰めてれば良いかと笑
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19380
匿名
>>19378 匿名さん
グランドメゾンのブランドホームページご覧になってください。経年で育つ植栽計画ですよ。
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19381
匿名さん
>>19376 匿名さん
前半は完全に同意だけど、後半の煽るような文章はなくていいんじゃないですか。
私はここが1番気に入りましたけど、他が苦戦しているからと言ってここより劣っている訳ではないと思いますし。
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19382
匿名さん
豊かな植栽が自慢だったけど、結局敷地ギリギリのランドプランでした。
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19383
匿名さん
>>19377 匿名さん
暗くて変な購入者が多いマンション買いたいの?
言ってること矛盾してるようだけど難癖つけて少しでも安く買い叩きたい業者かな?
新築時にそれでデベに値引き交渉しても断られるだろうけど、中古交渉なら聞いてくれる人もいるかもしれないですね。
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19384
マンション検討中さん
やっかみが多いのも大変だねー。
要塞も模型で確認できたし、植栽も経年美化とうまいこと表現されてて、諸々織り込み済みですけどね。モデルルームで少なくとも購入者に悪い印象はなかったなー。
そして、やっかみが入ろうとほとんどの購入者は相手にしてなさそうだ。
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19385
匿名さん
>>19384 マンション検討中さん
それほど目が肥えてるなら内陸買うでしょ
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19386
マンション検討中さん
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19387
検討板ユーザーさん
>>19385 匿名さん
買えるなら買ってるだろ。ここ検討してたって事は予算足りないよ。
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19388
名無しさん
>>19387 検討板ユーザーさん
数が数えられないみたい、、かわいそう、、
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19389
検討板ユーザーさん8
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19390
eマンションさん
>>19389 検討板ユーザーさん8さん
ここの予算なら別に内陸にだって検討できる建物あるってことでしょ
数というか額?まぁ結局数か
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19391
匿名さん
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19392
eマンション
>>19391 匿名さん
んーそもそもここの予算っていくらで見てる?2LDKの低層なら5000万だし、3LDKの高層なら7000万超えるし
ざっくり6500万ならあるんじゃない?
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19393
匿名さん
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19394
匿名さん
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19395
GK
ここ完売御礼なんだね
品川シーサイド住民(賃貸)だけど、朝の日当たりは悪いしこの周辺は冬は寒いですよ
でもイオンが目の前で便利だし、都心ならどこもアクセスいいし住むにはいいトコだと思います
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19396
マンション検討中さん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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19397
マンション掲示板さん
>>19395 GKさん
私も品川シーサイド住民ですが日当たりかなり良いです。あなたのお部屋がらたまたま日当たり悪いだけで一般論ぽく言わないでくださいね。
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19398
マンション検討中さん
>>19397 マンション掲示板さん
文章からこの人の賃貸が日当たり悪いんだなと分かるので、そこまで噛みつかなくていいのでは?
この辺りがやや寒いのも別に予想の範囲内ですし、住みやすいと言っているのでネガでもない普通の意見だと思いますが
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19399
匿名
>>19398 マンション検討中さん
噛み付くというか書き方の問題を指摘しただけとわかるのにあなたもわざわざこんなコメントしなくてもいいのでは?
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19400
マンション検討中さん
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19401
契約者5
私も悪意は感じません。モデルルームに行った冬場は風もあり寒かったです
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19402
マンコミュファンさん
>>19401 契約者5さん
そこじゃないのでは??シーサイドが日当たり悪いように取られる書き方が良くないのでは。その方の部屋が日当たり悪いだけなんですよね、ってことだと思いますよ。
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19403
匿名さん
>>19402 マンコミュファンさん
品川シーサイドが陽当たり悪いとは?
エリア全体が陽当たり悪いなんてあり得ないんだから言葉足らずか何かでしょうよ。
そんなに怒って突っ込む事でもないと思うけどなぁ。
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19404
マンション検討中さん
一つ思うことは、19402さんが住民じゃなければいいな、、、
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19405
職人さん
2018年7月にマンションのすぐ裏側に品川インターナショナルスクールが移転してきました。学校のスタッフや生徒の出身国は20か国を越えます。クラス構成はプリスクール(3,4歳)、キンダーガーテン(5歳)、小学部(1~6年生)となっています。8時15分~16時まで学校のレギュラースケジュールがありますが、18時まで預かり児童保育もやっています。学校のHPはこちらになりますhttp://sistokyo.jp。
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19406
匿名さん
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19408
GK
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19411
GK
[No.19407から本レスまで他の利用者様に対する暴言や中傷、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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19412
eマンションさん
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19413
匿名さん
>>19412 eマンションさん
品川シーサイドから大井町まで繋がってもっとアクセスが良くなってくれると良いのですがね。
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19414
通りがかりさん
南側七階以下が大変みたいですね。
完売して、モデルルームも無くなりましたが、キャンセルとか出てるのかなー。
入居までまだ一年以上あるし、キャンセルだと大変ですね。
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19416
通りがかりさん
[NO.19415は他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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19417
名無しさん
ていうか、こんな重大な変更を書類と同意書送りつけて強引に進めようとすること自体が有り得ない。
販売業務は完売でもう終わったんだから建築計画変更の説明会の1回くらい開催しろよ。
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19418
匿名さん
なんだこの書類送りつけて同意しろという強引な進め方は。反対意見や議論の余地を残さない大企業様のやり方だなこりゃ。不誠実にも程がある。
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19419
買い替え検討中さん
マンション購入者ですが、積水ハウスから「駐車場希望者数が少ないので、このままでは管理費収支がいきなり赤字となる。ついてはマンション計画を変更したいから同意してくれ。」といった旨の書面が届きました。まずは同意書にサインして送り返して欲しい、重要事項説明は後日郵送するから・・・との旨の記載もありました。
売買契約対象物の変更となるのに、協議および説明会もなく、一方的に同意書の郵送対応を求めることに驚きです。一方的な契約内容の反故は債務不履行の疑いがあり、宅建業法・消費者契約法的にどうなのと、都庁に指摘することは可能な内容かとも思われます。
と、積水ハウスの稚拙な対応にイライラしながらも、書面を確認したところ、要旨は次の内容でした。
①駐車場稼働率が62%となるみこみ。(85%を見込んでいたため▲23%の見込違い)
②駐車場代金はすべて管理費充当で収支を組んでいたため、管理費が▲165万/月ショートする。
③駐車場▲83台とし、代わりに自転車置き場やバイク置き場を作るので、+22万/月は収支良化できる。
④しかしながら、戸当たり管理費が、毎月約1950円増額となる。
といったものでした。
問題点としては、
①積水ハウスの見込みが甘かったこと。
(見込み違いに対して、お詫びぐらいしたらいいのに、開き直っているのがかわいくないですよね。悪意があったなら、作為的に駐車場を多く計画し、管理費を安く見せていたという見方もできます。)
②駐車場収入が、修繕積立金ではなく、管理費に充当されていたこと。
販売上の管理費が安くみえる仕組みとなっていたことで、結果として、駐車場利用台数減が管理費に直結する脆弱な計画であったこと。
③別案が検討されていないこと。
たとえば、マンション内の駐車場利用者が少なくても、マンション部外者に賃貸することで、駐車場稼働率をあげることができる。想定85%で収支トントンとみていたため、外部貸しを行い、95%稼働となった場合は、10%(月約73万の収支改善・年間880万の増益)が利益となり、管理費増加どころか、管理費減少にできる可能性もある。ただ、この方法の弱点は駐車場テナントが埋まらない場合があるというリスクがある。しかしながら既存マンションでは多くの管理組合が法人化して駐車場収益をえているのは周知の事実。
どのような方法をとれば最適かは、引渡し後管理組合決議で、住民投票すればよい話で、今回のように引渡し前に売主が一方的に決めて、話をもってくるとは異例だとおもう。
このような状況を踏まえて、同意書を提出するかしないかを判断する必要があると考えている。
それぞれの利権にかかわることで、今回の売主提案を有利と考える人もいるだろうし、不利だと考える人がいると思う。個人的にはまずは、売主は誠実に説明会を開催すべきだとおもう。そして、複数案を提案すべきだとも思う。まとまらなければ、引渡し後の管理組合決議に任せるべきだとも思う。ということで、私的な意見としては、売主が納得感ある対応をしない限りは、同意書の提出は見送ろうと思う。
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19420
匿名さん
駐車場があまっているなら無駄なものを減らして余分な費用がかかるのを抑えたい
が、第一だとおもうんだけど、
積水がモンスターなのか、住民の中にモンスターがいるのか?
先が思いやられるね。
提案だけど、
大前提:やり方や経緯はどうであれ駐車場を減らすことは住民にとってはプラス
として、
・不満がある人は、積水に納得のいくやり方や回答を求める
・それに不満があっても、自分は少数者と自覚して、合意する
・管理体制については入居後管理組合で決める(管理会社を変えるとか管理費を変えるとかも、決めるのは管理組合です。積水に決定権はありません。)
でも、こんな程度のことでごたごたになるとは、先が思いやられるねえ・・・
マンションは管理を買えっていうけど大丈夫?
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19421
名無しさん
>>19419 買い替え検討中さん
うわっこっちにも書き込んでる笑
買い替え検討してないで早く出て行ってー
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19422
さてさて
盛り上がってきました!!!!
ファイッ!!!!!!!
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19423
匿名さん
セキスイのやり方が杜撰なだけでしょう。
住民に決めさせるように持っていくべきでしたね。
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19424
匿名
>>19423 匿名さん
引き渡し前で管理組合成立してないから、それ待ってたら変更できなかったんだろうね。ある意味、誠実とも取れる。
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19425
匿名
>>宅建業法・消費者契約法的にどうなのと、都庁に指摘することは可能な内容かとも思われます。
>>と、積水ハウスの稚拙な対応にイライラしながらも、
いやいや、じゃあモヤモヤ、イライラしてないで通報しなきゃでしょ!?
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19426
匿名さん
積水も誠意なんて見せず予定通りの条件で引き渡しちゃえばよかったのに。
気を回して事前に調整しようとするから無条件解約狙い(あるいは値下げ狙い)のクレーマーが騒ぎだした。
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19427
マンション掲示板さん
>>19424 匿名さん
ある意味誠実って嫌みですか?笑
どの側面から見ても誠実でないといけないでしょうよ
他の方の言うように、マンションは管理を買えと言いますし誠実な対応を求みます
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19428
住民板ユーザーさん8
>>19426 匿名さん
計画案には賛成です。
ただ強引なやり方はどうかと思うので不満をもつ人がいらっしゃるのも分かります。
ですので不満をもった人がクレーマーとの決めつけも強引すぎるかと…。
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19429
匿名さん
積水さん、きちんと説明会も開かないまま同意しろと言うから問題になる訳で、誰も1,950円が惜しくて言ってる訳ではないのに。
・設計前に近隣マンションの駐車場設置率と稼働率は調べた。
・しかし発売開始したら、想定外にここは車所有者が少なかった。
・1,950円値上げすれば、健全な管理費会計になる。
・ファミリー世帯は教育費の増大に伴ない、車を手放す傾向あり。今後の稼働率低下に備え今のうちに対策必要。
ご参考まで
今住んでいるマンションは、当初
・約620世帯 駐車場480台(屋内1階平面 地下機械式)
やはり利用率低く(台数忘れた)、入居開始後すぐから
機械式順次撤去
→希望者の多い平面式の駐車場に切替。
→来客用駐車場 屋内平面20台に増。
(3時間300円。住民はもちろんリフォーム・メンテナンス等の業者に大好評)
それでも常に駐車場募集状態
現在の管理費会計
・住民から徴収する管理費1億200万円(@198)
・駐車場収入(管理費充当)9,000万円
・来客用駐車場収入420万円
・自転車バイク置き場使用料380万円
黒字経営。毎年5,000万円を修繕費会計に振替。
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19430
マンション検討中さん
ほんとにここひどいね。住民にならなくてよかったわ。何か問題あるたびに荒れる掲示板。もちろん荒らしも多いのだろうけどそれを寄せ付けてしまう、またそう荒らされても仕方ないような発言の多い物件ですね。今までいろんな物件検討しましたが、ここまで酷いのは無かったな。
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19431
通りすがり
>>19430 マンション検討中さん
検討ばっかしてないで早く決めたら?笑
買えないのか買わないのか知らんけど笑
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19432
購入経験者さん
管理費なんて積水の関連会社儲けさせるためのボッタ金額で設定されてるんだから、下げさせればいいんじゃないの?管理組合が機能してるマンションなら入居数年で管理費の見直しをするのが当たり前だし。
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19433
マンション検討中さん
>>19432 購入経験者さん
あー、これは確かにリーズナブルな提案ですね。一戸2000円程度なら管理会社のこの事業単体の最終利益から補填できる範囲だと思うな。もちろんサービスは変えずにね。
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19434
検討板ユーザーさん8
>>19432 購入経験者さん
詳しく聞きたいですね。
引き渡し後に、住民の管理組合で管理費の見直しが可能という事でしょうか?
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19435
匿名
駐車場が管理費扱いってそんなマンションあるんですかね。普通は修繕費に含まれると思ってました。
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19436
匿名さん
>>19435 匿名さん
本来そうあるべきですが、ほぼ管理費に組み入れられるケースが多いのが現実です。
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19437
匿名さん
一戸あたり約60万の資産価値下落だから全687戸で4億1千万の損失。正確な損害額を査定したうえで組合で何らかの請求したらどうです?
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19438
匿名さん
積水の利益率維持のために住民に負担増を求めるってのはどうなんだろうね。おかしいでしょ。
値上げするならキッチリ数字で根拠示してもらわないと。
少なくとも、入居後管理組合発足し、管理組合として合意できるまでは据え置きにしとけよって思う。想定外に少なかった駐車場収入は当面積水が補填。
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19439
匿名さん
>>19435 匿名さん
機械式の駐車場は、点検費が年間500万円位かかるので管理費充当になるのだと思います。
その他に電気代もかかります。
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19440
マンション検討中さん
今提示されている管理費は、もちろん管理会社の採算が変わらないように、管理会社の利益が維持されるように設定されている。
駐車場賃料の計算ミスの落ち度は当然積水にあるのだから、契約者に値上げを求めるのではなくて、管理費の内訳のうち管理会社への純粋な売上を減じるのがロジカルセンス。そうしても、まだ管理会社としては黒字事業だと思うけどね。
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19441
匿名さん
>>19440 マンション検討中さん
駐車場契約率の見積もりが甘かったのを確認できなかった契約者側のミスもあると思いますけどね。
最近は採算のとれない物件は委託契約をやめる傾向にあるみたいですよ。管理組合発足して、いきなり管理会社の選定から始める羽目にならないといいですね。
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19442
匿名さん
>>19440 マンション検討中さん
なんで企業が赤字垂れ流しで世話してくれると思うのよ
あなた社会に出て働いてますか?
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19443
匿名さん
もうこのまま一部の契約者がごね倒し、積水が諦めて当初の予定通り引き渡しになり地獄を見て欲しい
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19444
匿名さん
高い価格、引渡し2年後、手付金は無利子、住宅ローン金利は運任せ。積水の見通しの甘さが原因な管理費値上げなのに納得。新築マンション買う層はデベに飼い慣らされた人々がほとんど。
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19445
マンション比較中さん
駐車場料金は修繕積立に入れられればいいけど、それができてるマンションは少数だね。ただ管理費は最大限管理会社の利益が乗ってるから、いくらでも無駄は省ける。言いなりになってるカモな管理組合もたくさんあるけど。
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19446
通りすがり
>>19444 匿名さん
と言うよりも、そこら辺の条件を飲まない人には売らないだけ。
あげてる条件のうち半分はここに限らない話だね笑
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19447
断固阻止
契約者の皆さん、みんなで弁護士に相談行きませんか?
説明会のもせず、私は納得できていません。
このままなし崩しで進むと、後に落とし穴がある気がします。
徹底抗戦!!!
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19448
匿名さん
>>19441 匿名さん
契約者が、契約時に指摘したところで積水側は誤りを認めないでしょ。
いきなり管理会社変えちゃってもいいと思うよ、個人的には。相見積もり取って。
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19449
購入経験者さん
可能ですよ。うちは築10年ちょっとですが、数年おきに見直しやってます。引き下げさせると管理のクオリティさがるとか言われますが、そんなこともありません。管理組合と管理会社がWin-Winになる落としどころは必ずあるので。でも住み始めると問題なのは修繕積み立てで、デベの試算は基本的に甘々です。管理費の余剰分を繰り入れたりして、住民がなるべく余計な持ち出しなしで済むように四苦八苦してますが、値上げは避けられませんでした。
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19450
購入経験者さん
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19451
匿名さん
積水の読みが甘かったのか、ここの購入者に車所有者が極端に少なかったのか、
まずは、近隣マンションの駐車場設置率と稼働率を調べてみましょう。
それを調べないと話が進みません。
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19452
匿名さん
駐車場の数を偽装してたなら積水が責任を取るべきだが、そういうことじゃないでしょ
何を争点にするの?
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19453
匿名さん
>>19452 匿名さん
元々の積水の設置率が妥当であれば、責任追及は出来ないかと思います。
車の所有については地域特性が大きいので、どうしてこの設置率にしたのか、何を妥当とするかは、近隣データがまず参考になると思います。
それから1,950円というのは、いろんな所を切り詰めて調整した金額のような気がしませんか。
交渉するにしても、周辺を調べないと。
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19454
匿名さん
今回の問題点は変更内容より、説明会もせず、一方的に変更された点ですよね。
その点での積水の非常識さ加減はびっくりですが、急ぐ案件なので、
まずは一回積水に非常識な進め方をあやまってもらって、説明会をしてもらい、多数決でもとって進めるしかないでしょう。
2000円の問題ではない。契約後の積水の一方的な変更が納得いかないという点です。
論点がずれると、クレーマー扱いされます。
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19455
通りすがり
>>19454 匿名さん
計画変更されなかったら文句言わなかったの?
そっちの方が後で問題になって、どうせ「わかった段階で言わないなんて非常識だ!」とか言い出すんでしょ?
どう転んでもクレーマーにしか見えないよ
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19456
匿名さん
計画変更するしないの問題じゃないんじゃない?
説明の仕方の問題。
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19457
匿名さん
たかだか月1200円のことで説明会とか本気ですか?
騒いでいる方は本当に契約者ですか?
うちは了承スルーです。
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19458
匿名さん
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19459
通りすがり
>>19456 匿名さん
だとしたら当初の計画がどうとかどうでもよくない?直接積水と話せば良いのに。
個別に説明されるのじゃ嫌で説明会にこだわる理由って何かあんのかね。結局そこでゴネたいだけで、1人じゃ何もできないから仲間作りたいだけじゃないのかなと思ってしまう。
説明の仕方だけが問題なら個別に問い合わせて終了なはずが、こんなに揉めてるのは説明の仕方だけが問題と思っていないからじゃない?
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19460
匿名さん
>>19459
セキスイの対応に異を唱えるにあたり、力になるのは複数の意見だからです。
たとえ正しい意見であっても、一人でセキスイと話したのでは「そんなこと言うのはあなただけですよ」と返された場合、そんなはずはないと思っても証明する手段がありません。個別の交渉では圧倒的にデベが有利です。
それが分かっているからこそ、セキスイも説明会の開催をしたがらないのですよ。
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19461
匿名さん
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19462
通りすがり
>>19460 匿名さん
いや、だから、「力になるのが」とか「交渉」とか言ってる時点で目的は積水側の説明ではないよね?
積水が仮に見通し甘かったとしても、今後駐車場の利用率により費用が値上げになる可能性が契約に盛り込まれている以上、対応を求めている時点でただのクレーマーですよって話
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19463
名無しさん
>>19460 匿名さん
はい、おっしゃる通りです。事実、問い合わせをした上で、そのような返しを積水からされています。複数になって欲しくない、と言うのが見え見えです。
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19464
購入経験者
>>19463 名無しさん
どのように問い合わせされましたか?なんだかこのスレを見ていると一方的に積水を責めるような問い合わせをしているんじゃないかと心配しています。そのような出方をされればあちらさんも当然構えた対応になりますよね。
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19465
匿名さん
>>19462
いえ、目的はしっかり説明を聞くことです。きちんと相対して話をしてもらうことが重要です。非言語コミュニケーションの力は大きいものですので、説明会で誠実に話してもらうことで納得する人も少なくないと思います。
その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。
説明会はなにも違法行為・不法行為を追及するために行うものではありませんので、それを求めたらクレーマー呼ばわりはおかしいと思います。
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19466
通りすがり
>>19465 匿名さん
言ってる部分は個別に説明してもらうことでも代替できるものがほとんどですね。
説明会でなければいけない理由にはなっていない。
相対しての説明なら個別にした方がよっぽどきちんと話ができるのでは?
唯一個別説明じゃむずかしいのが
その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。
ここの部分で、結局ここを求めているんでしょ?って話
ただただ今回の変更について説明聞くだけじゃ満足できないんでしょ?何か物申したいんだよね?
けど契約上は負けている状態。それを数の力でどうこうしようとする貴方をクレーマーと呼ばずしてなんと呼ぶのか
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19467
匿名さん
>>19466
意見が出るかどうか、それがどのようなものになるかは、説明を聞いてみなければ分からないのが当然だと思いますが。
> ただただ今回の変更について説明聞くだけじゃ満足できないんでしょ?何か物申したいんだよね?
そう決め付ける根拠は何でしょう?
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19468
通りすがり
>>19467 匿名さん
個別に説明を受ければ足りる内容ばかりだからです。何故説明会にこだわる?何か物申したい内容がなければ個別に聞いて終わる話
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19469
匿名さん
>>19468
どうも正しく理解されていないようです。もう一度書きます。
目的はしっかり説明を聞くことです。きちんと相対して話をしてもらうことが重要です。非言語コミュニケーションの力は大きいものですので、説明会で誠実に話してもらうことで納得する人も少なくないと思います。
その場で「こういうことも可能では」「こうした検討もお願いしたい」という意見が出た場合、それを支持する人が多ければセキスイもそれを無視できないが、個別では無視されてしまう、ということです。
説明会は対話ですので、話の流れがどうなるか事前には分かりません。その場で疑問を持ち質問あるいは意見を述べた場合、個別説明と説明会では結果が異なることが予想されるため、はじめから説明会を求めているということです。
あなたは理解しようとしていないのではないですか? たとえば新しい建築を行う際、建築主が周辺住民に対する説明会を開催しますが、これとて個別に説明を聞けば分かると言えば分かりますね。あなたは、こうした説明会も行う必要は無いと言っていますか?
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19470
名無しさん
>>19468 通りすがりさん
自分以外の意見があることを理解したほうがいいですよ。あなたが個別説明で足りると思っているからといって、説明会の必要がないということにはならないです。これだけの騒ぎになってるんだから、別に一度くらい説明会あってもいいじゃないですか。なぜそこまでやらないことにこだわる?
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19471
通りすがり
>>19470 名無しさん
そっくりそのままお返ししますね。
容認側からするとこんなに騒いでること自体が恥ずかしい。
貴方以外に他の住民がいることも理解した方がいいですよ。
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19472
通りすがり
>>19469 匿名さん
理解は正しくしてますよ、その上で貴方がクレーマーに見えて仕方ないと言っているんです。
いろんな意見を出してみんなで話し合う、それをみんなが望んでいるだなんて勝手に大義名分掲げて騒いでいる貴方を迷惑だと思う住民がいることは理解してください。
容認してる側からすればそんなことで説明会が開かれ、容認した内容がひっくり返る方が面倒です。周りのためだというスタンスはやめた方がいいですよ、どうみても貴方が貴方のために騒いでいるだけです。
そしてこんなことを住民板ではなく検討板で話し始めたことも、外野の声を借りて自分の意見を通したいんだなという印象を受けました。
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19473
通りすがり
とりあえず返信はここまでにしておきます。
積水なんかよりも騒ぎ立ててる人の方が迷惑だと伝えたかったまでです。
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19474
名無しさん
いや、別に上の人が1人で騒ぎ立ててるわけではないでしょう。騒ぐな、恥ずかしい迷惑って…一個人の意見を抑圧しようとしすぎるのはどうかと思いますよ。しかもこんな掲示板で。嫌なら見なければいいのに。
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19475
匿名さん
>>19472
正しく理解しているのに反論するでもなく、ただクレーマー呼ばわりしているということでしょうか。とても残念です。
話し合うことをみんなが望んでいるなどと主張していませんが、説明会を迷惑と考える人がいることは分かりました。ただあなたは、たんに体面を気にしているように思えますが。
なお、ここで説明会を求めている方は複数いらっしゃいまして、話し始めたのも私ではありませんので念のため。
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19476
匿名さん
月2000円ぽっちで大騒ぎだな…。
ローン返済大丈夫なのか?ここの購入者達は。
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19477
匿名さん
説明会開いても10人集まらないでしょう。
我々現役世代の購入者はヒマじゃないですから。
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19478
匿名さん
いや、騒いでるのは1人だと思うよ。
それに乗っかってるのが2人。
それらのせいでここの評価が落ちることのほうが大損失。
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19479
匿名さん
うまくごまかせないのは
他にもっとヤバいのがあるからかなぁ?
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19480
マンション検討中さん
じゃあ3人の反対派だけで住民板のスレもあんなに伸ばしてたのか、すごいですね。
こんなことで落ちる評価なら、元から大した評価じゃないので大丈夫。というかここの人たち、この期に及んで人目を気にしすぎじゃ?
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19481
マンコミュファンさん
>>19471 通りすがりさん
あなたもですよ。説明会を開いてほしいという要望があることは事実。それをなぜ否定するのですか?自分と違う意見は全て否定ですか?個別にやればよい、というあなたのご意見は、全くずれてますよ。説明会を開いてほしいと言ってるのに。よく考えなさい。
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19482
匿名さん
ちょっと手を差し伸べると無限に要求してくる人がいる
だから、少しも対応しなくて良かったんだよ
積水は何も対処しなくて良い立場だった
でも、サービスで対応した
その結果、被害者だと勘違いして上乗せで要求してくる人が現れた
お隣の国みたいですね
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19483
匿名
積水は、3月いっぱいで同意書が全部集まらなかったら、サジ投げてこのまま機械式建てて引き渡し、管理費の計画・運営は成立する管理組合に正しく委ねればいいのに。
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19484
マンコミュ
>>19481 マンコミュファンさん
頭が悪いから理解ができないんだろうな笑
考えても分からないだろうから君はよく考えんでも良いよ笑
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19485
匿名
>>19475 匿名さん
だっさw
そんな程度だからクレーマーって言われんでしょww
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19486
評判気になるさん
600世帯いるとクレーマーも5人ぐらいはいるだろな。
この板でも既に大活躍だしな。
クレーマーは本人はクレーマーとは思ってないのがたち悪い。
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19487
匿名さん
自分たちが正しいと思って相手の意見聞かないのも、同じくらいタチ悪いけど笑
ここの管理組合そんなやつらばっかそうで、まじで入りたくないな笑
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19488
匿名
>>19475 匿名さん
反対意見めっちゃ出てるけどどんな気持ち?笑
あ、そっか都合悪い反対意見は部外者認定だもんね笑
周り全員賛成認識のお花畑脳だから気にならないか笑
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19489
匿名さん
積水の善意だったのにな。
全部白紙にして機械式を当初の予定通り建てて
管理費、修繕費大幅値上げでクレーマーが苦しめばいい。
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19490
匿名
>>19474 名無しさん
え、あなたも反対意見抑圧してる発言ですが気づいてないんですか?こわっ
嫌ならこんな掲示板見なければいいのに
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19491
マンション検討中さん
なんか…必死ですね。金曜の夜遅くまでお疲れ様です。
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19492
匿名さん
クルマの利用者が想定よりも少なくて、機械式駐車場を廃止したり縮小したりするのは、大田区や日吉のプラウドでも起きていること。最近は同じようなことが色々なマンションで起きているようだ。
売主が説明会を開かないのは、出席した契約者同士が結託すると厄介だからだろう。
どうしても同意できない契約者は、せめて手付金没収なしでキャンセルできてもよさそうなものだと思う。
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19493
匿名さん
>せめて手付金没収なしでキャンセルできてもよさそうなものだと思う
出たよ本音が。
こうやって自分の利益をむしり取ろうというのがクレーマーなんですよ。
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19494
匿名さん
管理費値上げを認めなきゃ引き渡さない、説明会も無し。
管理会社の利益を守るため、自分たちの無能さによるコストアップを全て住民に押し付け。
2200円の値上げ×600戸×12ヶ月=1440万円。
この金額が積水の業績にどれほど影響与えるか知らないけど、積水みたいな大企業が被らない金額じゃないだろうに。このぐらい気持ちよく自分たちで被ってブランド守ったほうが良かったんじゃないのかね。
ひどいね。積水。
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19495
匿名さん
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19496
匿名さん
>>19493 匿名さん
えっ、そうですかね。
契約条件を後出しジャンケンで変更しようとしているわけだから、不満な契約者はノー・ペナルティで解約できるのが公平だと思う。
売主のやり方が少し強引なのではないかな。
ただ通知を契約者に送りつけて、文句があるなら鍵は渡さないという言い方をするから反発を招く。
通知を送る前に、営業担当者が契約者ひとりひとりに電話して丁寧に事情を説明すれば、このマンションを買えるレベルの人なら納得するはずだと思う。
仮に、反対する人に手付金没収なしでキャンセルを認めても、実際にキャンセルする人は多分いないだろう。
ここは(竣工前に完売していることからも分かるように)色々な点でお買得なマンションだし、もしキャンセルが出れば、すぐに買い手が付くだろう。
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19497
匿名さん
>>19496
その通りです。
せめて、同意しなければ引き渡しできない、と突き放すのではなく、疑問・意見があるようでしたら直接ご説明に伺います、もしくは説明会を開催します、ぐらい丁寧に対応していたら、こんなに不満は出なかったでしょう。
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19498
匿名さん
当初の契約通りに渡すべきだよ
その条件を見て契約したのに駐車場減らすとか余計なことしなくて良い
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19499
匿名
>>19496 匿名さん
いや、たぶん鍵渡さないとか言われた方は申し訳ないけど無茶なクレームをつけたのだと思う。。私は問い合わせたら丁寧に説明してもらえたので、よほどおかしな聞き方をしない限りそんなことは言われないかと。
まぁ確かにおっしゃる通り通知送る前にその説明を担当営業が個別にしたら良かったと思いますけどね。
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19500
通りがかりさん
もし、不満なのであれば、真摯に相談すれば真摯に対応してもらえると思いますよ。
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19501
検討板ユーザーさん
>>19496 匿名さん
南のお見合い部屋でもすぐに買い手がつきますか。
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19502
匿名
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19503
匿名さん
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19504
匿名
>>19501 検討板ユーザーさん
買値から500万くらい下げれば売れるかもしれませんね。
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19505
購入経験者さん
これ、もし同意書出さなくて引き渡ししてもらえなかった人が、契約違反で訴えたらどうなるんだろう?
セキスイやばくない?
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19506
匿名
>>19505 購入経験者さん
うん、もうそのネタあきた
過去ログ見て
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19507
匿名さん
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19508
匿名
>>19505 購入経験者さん
次にアクション起こすのは契約者側の残機振込だから、契約者側が振り込まなければ淡々と手付け没収になるだけじゃない?
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19509
匿名さん
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19510
匿名
>>19509 匿名さん
残金収納済みならば、再三連絡して連絡つかない、または拒否される場合、売主が鍵と書類一式を裁判所に供託して履行完了ですね。
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19511
匿名さん
>>19510 匿名さん
連絡はつくでしょ、同意書を出さないだけなんだから。
契約内容が変化してるんだから、同意するかどうかは住民の自由選択。それを理由に引き渡しを拒んだら、セキスイの不法行為になる可能性が高いと思うよ。
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19512
匿名さん
半数以上が同意したら、積水は強気でしょう
面倒だから同意しちゃう人が多そうですし
でも、積水はこういうやり方をする企業だという事はある程度知らしめられたぞ
個人的には反対はしないから、説明会位しろよ って感じだけど
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19513
マンション掲示板さん
契約あたりから今時駐車場は需要ないし駐輪場の方が良さそうだけどーと営業さんとも話してました
今回はむしろ決まって良かったなと思っています
長い目で見て借り手のいない駐車場は負債にしか感じていなかったので
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19514
匿名さん
>>19513 マンション掲示板さん
そしてコストが上昇した分は全て住民負担へ。さすがセキスイさん、大阪の会社はガメツイですな。
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19515
口コミ知りたいさん
>>19514 匿名さん
ほんとセキスイってダメダメね。地面師に騙されるし、変なプラン出すし、やること全てダメ。南側の問題もなんとなくで終わらせる気配あるしさ。契約者の皆さんが不憫で仕方ありません涙。
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19516
マンション掲示板さん
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19517
口コミ知りたいさん
>>19516 マンション掲示板さん
内部=セキスイと言ってます?内部の人だけが書き込んでるのも問題では?
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19518
匿名
>>19517 口コミ知りたいさん
文脈的に契約者以外という意味かと
その点でいえば検討板なので何も問題ないですね。まぁ完売物件に検討も何もないので冷やかしなのが丸わかりなんですがw
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19519
匿名さん
>>19490 匿名さん
私も説明会しろよ、と思いますし、多数の声は企業を動かす力になるから避けられている感じがしてなりません。
現に事務局の電話ずっと繋がらない状態でした。現在全てのスタッフが対応中なのでお掛け直しくださいと自動音声の繰り返し…
これが説明会を求める声の多さを物語っていると思います。
火消し投稿らしきものもいくつか見られますが、投稿者の情報開示請求をすれば判断出来ますので、このまま強引に進めるようであればそうした裏工作を暴きにかかろうと思います。
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19520
名無しさん
ずっと電話が繋がらない、、パンクするほど問合せ殺到してるってそれすごいですね。
一応ですが引渡事務局の営業日をご確認を。
あと情報開示請求して裏工作を暴くとのこと、巨大な闇に立ち向かうみたいでかっこいいですね!
応援してます!
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19521
匿名さん
結局、同意書出さなくても積水は引き渡しせざるを得ないってことか。
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19522
匿名さん
>>19520 名無しさん
はい、行動します。一生の買い物で後悔しないように。
営業日には別の音声が流れるので、混み合っている状態です。
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19523
匿名
>>19519 匿名さん
それで裏工作じゃなく結果ただの賛成多数だったら納得するんですかね?
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19524
匿名さん
同意できないなら、キャンセルになるんじゃないの?
管理規約に同意すること共同住宅購入の大前提なので、同意できないなら購入できなくて当然。手付金はどうなるかわからない。戻ってこないかもね?
大局的に見れば住民全体にとってメリットあることなのに、当初と違うとか管理費があがるとかとゴネる住民がいると大迷惑。こんなのが数人いるだけで管理組合の運営が大変になります。さっさとキャンセルしてもらうのが良いと思う。
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19525
匿名さん
>>19524 匿名さん
管理費が上がるからゴネている訳ではないでしょう。論点のすり替えです。
問題は、積水側の自分たちの見積もりの甘さのせいで資金ショートのリスクが見えてきた、そのためプラスの資金が必要だが、それを全て管理組合になすりつけているということです。
足りなくなったお金は積水側が負担するのが筋ではないですかね。
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19526
通りがかりさん
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19527
匿名さん
>>19525 匿名さん
大丈夫か?賃貸じゃなくて分譲だよ?
あのね、入居後は、管理組合が、管理規約や管理会社や管理内容や管理費をきめるんだよ。今決まっている管理の内容は、暫定的なものなので、入居後にいくらでも変更可能だよ。
積水がぼったくりなら、管理会社を買えればいいだけの話。
管理費を分譲会社の積水に払うという意識がそもそも変。
管理組合が管理会社を選定し、委託する業務内容をきめて、業務委託費を支払うのです。
入居当初の暫定的な管理規約にすら同意できない人は、分譲に入居する資格なし。
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19528
匿名さん
>>19527 匿名さん
管理会社は積水グループなのだから、実質一体と捉えるのが自然でしょう。
このようなことがまかり通るのであれば、売主は管理費を安く誤魔化し、買わせ、入居前にやっぱ値上げします、というのが普通に出来るようになってしまう。それはおかしな話だよ。
嫌なら買わなきゃイイって?
それでライフプラン狂わされる方の気にもなってみろよ。物理的にも多くの時間を費やして、、、何様なんだろうね。
それにあなた、誰の立場でものを言ってるの?
デベの立場でもの言ってない?
それともイメージダウンを恐れる住民さんかな?
ここは検討者板なんだから、あなたみたいなのはお呼びでないよ。
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19529
匿名さん
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19530
匿名さん
>売主は管理費を安く誤魔化し、買わせ、入居前にやっぱ値上げします、というのが普通に出来るようになってしまう。それはおかしな話だよ。
管理費じゃなくて、修繕積立費で起こりがちな問題だよね。
この手の問題を解決する手っ取り早い方法は信頼できる分譲会社、施工会社、管理会社の組み合わせを選ぶこと。実績がある一流会社なら問題発生時の対応もまあ安心だね。
セキスイだとちょっと不安。
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19531
匿名さん
どさくさに紛れて無料キャンセル狙ってる連中がいるね。
こんなの理由に解約なんてできるわけないじゃん。
裁判でもやってみたら?
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19532
検討板ユーザーさん8
>>19531 匿名さん
出来るでしょ。裁判なんて不要。
今回は積水のやり方がひどい。
本気で解約したければ、出来る。
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19533
匿名さん
>>19524 匿名さん
契約した通りの条件での引き渡しを望んでるだけなのに、キャンセルになるわけないでしょ。
頭大丈夫ですか?
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19534
マンコミュファンさん
>>19533 匿名さん
契約した通りの条件って?
駐車場や管理費の変更はしない、って条件?
そんな条件なら訴えるべきですね!
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19535
匿名さん
>>19534 マンコミュファンさん
契約時点の駐車場数、契約時点の駐輪場の配置、契約時点の管理費。
その条件のまま引き渡しを受ける権利が、契約者にはありますね。
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19536
匿名さん
>>19530 匿名さん
今回はそれが管理費で起こったということだよね。
入居前に言ってきてるから積水は良心的だとか、勘違いしている人もいるけど、ただ単にミスを住民に押し付けてるだけっていうね。
住民もネガティブに考えたくないものだから、積水を擁護しちゃってる。
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19537
マンション掲示板さん
分譲マンション購入が初めての方で家族や周囲に慣れた人がいなければ必要以上に騒いでしまう気持ちもわからなくはないです
ただ感情的過ぎて企業相手に対等にお話が出来ているのか不安ですね
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19538
検討板ユーザーさん1
>>19537 マンション掲示板さん
感情的なのは匿名の掲示板上だけでしょ。
皆さんいいおとなです。冷静に積水に対応をお願いしてますよ。
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19539
匿名さん
>>19537 マンション掲示板さん
企業と対等に話が出来なくて、住宅は買えませんよ。
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19540
匿名
>>19536 匿名さん
2000円程度でネガティブにならない気が
え、そんなもんなのかな?
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19541
マンション掲示板さん
>>19538 検討板ユーザーさん1さん
冷静になれる方ならば、匿名とはいえ住民を装っている以上理性の無い発言はご遠慮頂きたいのです
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19542
匿名さん
普通に、売買契約時の重要事項説明で引き渡し前の管理費変更の可能性をうたってなければ、手付金倍返しでキャンセル可能なはずです。
管理費修繕積立金の変更については、通常は引き渡し前の変更有無の記載などない場合が多いですから、文書の通達のみってことはそのあたり有耶無耶にしたいんだろうなと思います。
修繕の計画で傾斜型と均等型を住民投票で決める場合などはきちんと重説に記載されますしね。
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19543
匿名
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19544
検討板ユーザーさん1
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19545
匿名
>>19544 検討板ユーザーさん1さん
や、分かんないですが、住民板の方見てたらそんな感じのこと言ってました
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19546
マンション検討中さん
白金の杜の所有者です。
とても気に入っていて、次買うのも積水がいいと思っていますが今回の対応はう~んという感じですね。
でも建物や共用部とくに植栽はとても良い感じに仕上がると思うので、
皆さん納得されて気分良く入居できるといいですね。
うちのマンションでいうと駐車場が常に満杯で足りません。これも積水の見込みが甘かったと言えばそうなりますかね。まぁちょうどを予想するのは不可能でしょうが。
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19547
マンション検討中さん
駐車場の利用台数なんて正確に予想は出来ないから、
修繕積み立てや管理費はあくまで仮定の数値を用いての計算なわけで、それを変更させない、変更するなら売主側の責でキャンセルだという主張は認められないのでは?
もし、手付倍返しでキャンセル出来るなら教えて下さい
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19548
匿名さん
>>19543 匿名さん
他マンション契約者ですが、不安になって重説読み返しましたが、そのような記載はなかったです。
重説に積水の意図を感じますね。
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19549
評判気になるさん
>>19548 匿名さん
駐車場契約率85%想定で管理費組んでたら、契約率に、よっては管理費変わりますってなるでしょう。営業さんと向かいより管理費安いってアピールしてたし、プライムパークスより管理費安くするために契約率85%にしたのでしょう。
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19550
匿名
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19551
匿名さん
あくまで仮定の話だけど。
同意書を提出しない人が一定数いたとして、それでも積水は駐輪場の改修を強行して引渡し。
初期の理事会に、同意書を出さなかった人が複数立候補してイニシアチブを握り、契約内容と異なる改修は瑕疵に当たるとして積水に損害賠償を求める。
もちろん管理組合総会を通さなければならないが、マイルドな表現にすれば委任状出す人も多いから通ると思われる。
有り得るかな?
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19552
マンション検討中さん
住民もそこまでバカじゃないでしょう。
債務不履行というなら分かるけど、瑕疵で争うのはおかしくない?
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19553
匿名
>>19551 匿名さん
まず同意書出さないとそもそも引き渡されないそうなので、その状況は無理でしょうね。
同意書出したら当然同意しているわけだから訴えることもできない。
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19554
匿名さん
>>19553 匿名さん
同意書を出さないからといって、引き渡しされないことはないですよ。
それはそれこそ、積水の契約違反になります。
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19555
匿名
>>19554 匿名さん
いや、住民板見てるとそういう説明受けた方いるようですよ。
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19556
匿名さん
>>19555 匿名さん
だから、その説明はただの脅しですよ。そんなことは実際にはできません。完全に不法行為です。
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19557
匿名
>>19556 匿名さん
不法行為なら脅しにも使えないと思いますけどね?殺すぞ!と同レベルというか笑
もしかしたらその話自体でっち上げなのかもですね。
まぁ入居後に積水傘下の管理会社を変えるとか小さな抵抗はあるかもしれないですね。
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19558
匿名さん
>>19557 匿名さん
殺すぞ!というか、あげないぞ!というレペルのしょうもない脅しなんだが、それを信じてしまう善良な人々であれば、そんなんでも有効なわけです。笑
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19559
購入経験者さん
700世帯近くもあってぼろ儲けで管理できる物件を管理会社は手放さないでしょう。ここや住民板見てると管理会社の言うがままになる管理組合になりそうだし。
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19560
匿名さん
同意書の提出は売買契約上の債務のわけないでしょう。それくらいのこと社会常識では。
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19561
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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19562
匿名さん
そもそも反対派の方達はどんな対応なら納得したのか?疑問です。
一戸一戸電話すれば良かったのか?再度アンケート取っても今さら!?なんて声が上がるでしょうし。
結局のところ積水にお金を出させたい、何なら解約するからお金を渡してほしいという期待があるように見え、それが不快で擁護派?が出てきていると思います。
どんな対応なら黙って同意出来たのか、純粋に気になるところです。
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19563
投稿者
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19564
匿名さん
普通の企業なら想定と異なる事象で支払い等に影響が出るのであれば、全員集めて説明会するでしょ。
会いにもこないし、電話で済ませるってそんなレベルの事じゃないんですよ。
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19565
匿名さん
>>19562 匿名さん
そもそも納得できることではないでしょう。
自分たちの利益を守るために、ミスの責任を住民に押し付けているわけだから。
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19566
検討板ユーザーさん
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19567
匿名さん
>>19563 投稿者さん
なるほど、そうやってムキになった契約者から新しい情報聞き出そうとしてるわけですね…
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19568
匿名さん
>>19565 匿名さん
今後いくらでも発生しうることだと思うので納得できない「ミス」って感覚がこちらと違うのかもしれません。
修繕やら空き駐車場やらで後々大丈夫かなーとは思いつつ、重要事項説明も受けて納得して購入したじゃないですか?
長年分譲住まいなのでここまで大騒ぎの感覚が全くわからないんですよね。
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19569
匿名
駐車場少なくなると真ん中の駐車場の大きさが小さくなるという事ですよね?だとしたら2000円で景観良くなる程度でオーケーかと
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19570
投稿者
>>19569 匿名さん
図面は大きく変わっています。
そのうち部外者にも公開されるでしょう。
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19571
匿名
住民板で少数になったせいで居場所無くした反対派装う荒らし達が今度はこっちに書き込んでる笑
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19572
匿名さん
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19573
検討板ユーザーさん1
>>19571 匿名さん
別に少数ではないかと。積水の人間が必死に自己弁護してるから反対意見が少なく見えるだけ。
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19575
検討板ユーザーさん1
>>19574 匿名さん
そちらこそ。笑
こんなとこで必死で弁護して、もう会社の信用無いですよ。
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19578
マンション掲示板さん
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19579
検討板ユーザーさん7
[No.19576~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、および、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
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19580
匿名さん
駐車場契約者が少ないので、管理費を上げるなんて当たり前の事。わあわあ言ってる意味がわからない。
入居が始まって数年後、更に駐車場契約者が減っていけば、また管理費の値上げは起こりうる話。
早めに積水に手を打ってもらって良かったと思いますが。
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19581
検討板ユーザーさん1
>>19580 匿名さん
管理費アップに納得してない訳じゃないって言ってるじゃん。ちゃんと話聞きなよ。。
積水の対応にみんな納得いってないの。
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19582
匿名さん
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19583
マンション検討中さん
今更ながら他のマンションにしといて良かった。危ないとこでした
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19584
名無しさん
>>19583 マンション検討中さん
どちらのマンションにされましたか?ご参考に教えてください
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19585
マンション掲示板さん
住民板見てるけど、積水も悪どいやり方するね。
ろくに意味わかってない契約者から同意書取り付けて、未来永劫文句言わせないようにするなんてね。
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19586
匿名さん
ようやく住民板でも、同意書を出す必要がないということが周知されたようですね。こちらでは以前から話題になってましたが。
同意者出さないと引渡しされないとか有り得ないんですが、やはりある程度法律の知識がないと騙されてしまうですね。
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19587
住民板ユーザーさん1
こんな問題でゴタゴタすると、管理組合に立候補しようと言う人が居なくなり、管理組合が弱体化して~そちらの損害の方が大きな感じがするけどね。
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19588
匿名さん
マンションのデメリットに着目する良い機会になりました。マンション暮らしの合理性を求めた人にとって、組織の一員として暮らす面倒臭さに、いつまで我慢できるでしょうか。
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19589
匿名さん
>>19588 匿名さん
一軒家は町内会あるよ。私にとってはそちらの方が面倒。
そもそも、社会で暮らす以上どこかの組織の一員として暮らすことは避けられないですよね。
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19590
匿名さん
町内会はゴミ置き場当番とか、回覧板廻しとか、付き合いの会合とかあって面倒です。
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19591
匿名
>>19590 匿名さん
町内会だと古参のリーダー格の人が決まっててやりにくいんですよねー。その点マンションはスタートラインは同じというメリットはありますね。
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19592
匿名さん
その代わり、騒音とかタバコとか部屋の前のモノとか、特有のトラブルがある。
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19593
eマンションさん
>>19581 検討板ユーザーさん1さん
みんな納得いってないの。は誤りです。
納得して同意してる契約者も多くいます。
そういった人たちは、こんな事で騒ぎ立てている未来の近隣の人々に困惑し、疲弊しています。はっきり言ってうんざりしています。
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19594
検討板ユーザーさん1
>>19593 eマンションさん
なぜ同意してる契約者が多数だとわかるんです??
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19595
匿名
>>19594 検討板ユーザーさん1さん
積水が具体的な行動に出てないからですね。
反対多数なのに何もしないということはあり得ないでしょう。
つまり反対してるのは抑えられるくらいの少数ということ
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19596
匿名さん
>>19595 匿名さん
住民板に書いてあったけど、同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。
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19597
匿名
>>19596 匿名さん
いやいや、工事進める進めないなんて極論な部分じゃなく、説明会だとかのケアの話ね。
そこに時間割いてない時点で反対派少ないでしょう。
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19599
匿名
>>19598 検討板ユーザーさん1さん
え、本当にそんなことあると思います?笑
開く時間、場所がないって笑
これを解釈と呼ぶかは貴方に任せますが、信じるとは相当いい人なんですね笑
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19600
検討板ユーザーさん1
>>19599 匿名さん
積水の言った言い訳を信じてなんかないですが?
積水が説明会を開かない理由が、反対派の多い少ないに影響はしないのではという事です。
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19601
匿名
>>19600 検討板ユーザーさん1さん
ん?19596の匿名さんと同じ人?名前違うから分からんけど
全く影響しないと思うのであれば住民が反対派作って騒いでも無駄って思ってるってことですね。だから騒いでも仕方ないんだし騒がないでよっていうのは同意だし、だから19593さんの意見に賛成してたわけなんだけど
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19602
検討板ユーザーさん1
>>19601 匿名さん
この流れでなぜ19596と同じ人だと??
意見真逆ですが。
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19603
匿名さん
戸建でも町内会なんて入らない人いるよね
このマンションの管理組合の理事なんて大変すぎ
回覧板まわすほうが良いのでは?
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19604
匿名さん
いずれにしても、同意書出した人が多いかどうかなんて推測に過ぎないんだから、確定的なことは誰にも言えないでしょうね。
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19605
匿名
>>19602 検討板ユーザーさん1さん
よく読んでみたらわかると思うよ笑
反発したいだけなんだろうけど結果辻褄合わなくなってるから笑
>積水は説明会は開く時間、場所が無いって言ってましたよ
>積水の言った言い訳を信じてなんかないですが?
19596さん
>同意書があってもなくても積水は変更工事をやるらしい、つまり積水の行動は変わらないので、それをもって同意書提出が多数とは言えませんね。
貴方
>積水が説明会を開かない理由が、反対派の多い少ないに影響はしないのではという事です
>この流れでなぜ19596と同じ人だと??
意見真逆ですが。
もうこの時点で噛み合ってないからさ笑
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19606
検討板ユーザーさん1
>>19605 匿名さん
だから19596は違う人。違う人の意見と辻褄合うわけないじゃん。
ひとりで何訳わかんない事言ってんだよ。。
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19608
eマンションさん
>>19598 検討板ユーザーさん1さん
都合よく解釈すると、仕方がないよね。
普通に積水の意図を読み取ると、費用と調整を考えるとわざわざ説明会開きたくない。
わかりやすいですよね。
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19612
検討板ユーザーさん
[No.19607~本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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19613
通りがかりさん
完売おめでとうございます。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
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19614
匿名さん
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19615
匿名
>>19614 匿名さん
それもう話した
ネタ尽きたなら無理に書き込まなくても
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19616
匿名さん
>>19615 匿名さん
ありゃ、それは失礼しました。見逃してた。で、どうなるんでしょう?
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19617
検討板ユーザーさん
>>19616 匿名さん
それ聞いて誰がわかると?笑
この規模だし、出るかもって答えしかないのでは。
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19618
匿名
>>19294 検討板ユーザーさん
キャンセルについてはここら辺のやり取りを。
今後出るのか知りたいならここ見てても無駄
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19619
匿名さん
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19620
匿名さん
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19621
投稿者
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19622
検討板ユーザーさん
>>19620 匿名さん
それを知らないあなたがそれを聞いてどうするんですか?
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19623
匿名さん
>>19622 検討板ユーザーさん
理由探して荒らします
ってことでしょ
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19624
匿名さん
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19625
マンコミュファンさん
>>19621 投稿者さん
なんでやらないと言い切れるの?関係者じゃない限りわからないでしょ?関係者だとしてもこの掲示板に書き込むような下っ端では情報もらえてないでしょ。
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19626
匿名
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
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19627
投稿者
>>19625 マンコミュファンさん
何言っちゃってんの?
契約者は積水がこの件で今後どういう対応、説明をするかみんな知ってます。案内来てますから。
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19628
eマンションさん
>>19627 投稿者さん
もとの書類に説明会すると書いてありましたよね?
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19629
投稿者
>>19628 eマンションさん
具体的に記載のあった書類のタイトルは?そんな記載はありません。
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19630
マンコミュファンさん
>>19627 投稿者さん
なんでみんなに案内が来ていると言い切れるの?
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19631
匿名さん
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19632
匿名
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19633
通りがかりさん
>>19632 匿名さん
なぜ情報取ろうとすることが哀れなの?普通のことでしょ?そうやって人のことを悪く言うあなたもどうかと思いますよ。
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19634
匿名
>>19633 通りがかりさん
状況知らないのか名前変えて同じ人が必死なのか知らないけど流れ読んでみたら?笑
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19635
匿名さん
完売した物件の情報を欲しがってる人多そうだけど、そんなにキャンセル待ちしてる?
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19636
住民板ユーザーさん1
キャンセル待ちしたいんですが、今はやってないみたいですー
営業さんに確認したことなんであてにしないほうがいいかもですが。
江古田勧められたしね
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19637
マンション検討中さん
思ったよりのっぺりしているような。タイル貼りでないベージュ色の壁と乳白色のガラス手摺のせい?人それぞれの感じ方でしょうけど。
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19638
匿名
>>5967 マンション検討中さん
かなり前にパースあげてくれてる方いましたね。
当たり前だけどこれとちゃんと近いんじゃないですか?あ、でも確かに手摺が印象も違うかもしれないですね。
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19639
マンション検討中さん
>>19638 匿名さん
もう少し重厚な感じかと思っていました。隣ともこれくらい距離あれば何とかなりますかね。
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19640
匿名さん
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19641
検討板ユーザーさん
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19642
匿名
>>19641 検討板ユーザーさん
今更バカなの?笑
距離なんて前から言われてんじゃん笑
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19643
検討板ユーザーさん
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19644
匿名さん
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19645
匿名さん
もっと距離取りなよ、、
最も待遇良くすべき南側購入者を何だと思ってるのか。
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19646
通りがかりさん
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19647
マンション検討中さん
この際だから隣の賃貸借りて木の板とか渡して行き来しちゃおうかしら。
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19648
匿名さん
敷地は広そうなんだから、こんな敷地の際にマンション建てんでも良かったように思えるけど。
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19649
eマンションさん
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19650
匿名さん
建物は植栽で囲まれるんじゃなかったでしたっけ?
こんな狭くて植栽が入るのかな??
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19651
匿名さん
>>19649 eマンションさん
隣が賃貸であることを知ってる、すでに完売して時間が経ってるこの物件にあぁいう稚拙なコメントをしにくるということは、この辺りの物件の契約者でまだ完売出来ずに逆恨みしている、あそこの契約者でしょうね。みなさんも分かっていると思いますが。
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19652
匿名
>>19651 匿名さん
他のマンション関係ないでしょ
金持ってなくてマンション買えないから片っ端から掲示板回って妬んでる人たちだよ
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19659
投稿者
[No.19653~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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19660
匿名さん
>>19639 マンション検討中さん
実際問題として、隣のベランダはこの写真のどのあたりまで来るの?
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19661
匿名
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19662
通りがかりさん
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19663
匿名さん
片側2車線の道路と歩道が入るやん。それだけ離れてるならむしろ側道に面してない分、静かで良いのでは?
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19664
マンション検討中さん
隣の賃貸に住む人と仲良くなって毎朝のおはようしたいですね!
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19665
デベにお勤めさん
うーむやはりここの売り方は不自然な気がしてる。
1. なぜか竣工1年前に全住戸供給した。
2. 自動車の使用率を意図的に増やし、管理費を安く見せた?
3. 売り切ってすぐに南側に建物が発表された。これは営業さんいわくあの面積だと駐車場だろうと言っていた。←本当は知っていたんじゃないか?
すべて繋がってる感じがする。
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19666
検討板ユーザーさん
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19667
通りがかりさん
>>19665 デベにお勤めさん
そうですよね。みんな思ってることです。今さら言わなくても。
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19668
匿名さん
>>19665 デベにお勤めさん
駐車場だろうと言っていた担当者はどなたですか?頭文字だけでも教えて頂けますか?私も同じ話を聞いていたので、同じ担当者かもしれません。
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19669
投稿者
>>19668 匿名さん
実際にその後駐車場になりましたが何が問題ですか?
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19670
名無しさん
ここは南の高層と西が正解だったのかね。何回か現地見たけど東は日光が差し込まないで午前が終わるね
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19671
匿名さん
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19673
匿名さん
南と西の高層は人気な分値段も高かったし、何をもって正解とするかは人それぞれかと。ここは物件が魅力的だった以外に価格設定のバランスが取れてたから、辺りの三つの物件の中で入居が一年近く遅くても先に完売したんじゃないですかね。
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19674
匿名さん
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19675
匿名さん
>>19674 匿名さん
積水の勝利ですね。上手く売り抜けました。
地面師にやられた分もかなり取り戻したんでしょうね。。
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19676
通りがかりさん
>>19675 匿名さん
積スイの評判ガタ落ちでしたよね。今後にも間違いなく影響あるでしょうね。おっしゃる通り、この物件に関しては住民の皆さん残念でした泣。
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19680
匿名さん
買えなかった人の妬みなんて多分ほとんどないと思うよ。
予算6000万~7000万円程度でさがしていたひとが、希望の条件の物件になかなか巡り合えず、そんな中、ちょっと妥協することで購入可能な物件に出会い、真剣に検討した結果買うのを決めた(あるいはやめた)物件なんじゃないかな。
高級マンションでもないし、住みたい場所の物件でもない。
一般的な都内のマンションより安い物件なので、妬む要素なんてほとんどないです。
高倍率の抽選があったわけでもないので、買いたい人は基本的に買えたはず。
今否定的な意見を書き込んでいる人は、購入者の反応をみて楽しんでいるだけだと思います。
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19681
匿名さん
>>19680 匿名さん
妥協したって契約者でも無いし、想像だよね。ここは方角や高さの違いはあれど、70㎡の3LDKと60㎡の2LDKの2パターンなので、高倍率の抽選になるなら、他に移動するよね?結局ここ以外に希望の条件に見合う物件が他にないから人が集まったってこと?
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19682
匿名さん
売り出した当初は入居が3年先の物件でしょ。そんな物件に遅れを取って先に完売されるって、そうとう悔しいよね。立地はほぼ同条件で差がないのに。
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19683
匿名さん
>>19681
こことガーデンズ東京王子と迷って、ガーデンズを購入した知人の言。
どちらもも決して理想的ではないが、これらより少しでも立地や仕様が良くなると、極端に値段が上がってしまう状況だった。そういう相場なのだと諦め、現実的に買える範囲内でできるだけ不満の少ないマンションを選択したとのこと。
ある意味当然ですが、みなさん何かは妥協してるんだなと思いました。
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19686
匿名さん
>>19683 匿名さん
理想も人それぞれです。管理費や価格があがってもどうしてもプールやジムが欲しい人もいますから。全ての人のニーズを満たす物件なんてどこにもないですが、ここが人気ということは多くの人の心に刺さったんでしょうね。
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19688
匿名さん
刺さった人もいるだろうし、消去法で選んだ人もいるだろうし、まさに人それぞれとしか言いようがありません。
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19695
匿名
[NO.19672~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
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19696
匿名さん
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19697
匿名さん
>>19696 匿名さん
変に管理に詳しくなっちゃうとこういう見解になるんだろうね。自分が管理組合に熱上げてて、難しさが分かっているから。売主は志が高い、とか言っちゃってるけど、ミスはミス。その責任を買主に押し付けるのは罪でしょう。
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19698
匿名さん
売主の志が高い、は大げさと思うけど、積水が見て見ぬふりをしないで、やらなくてもいい困りごとを引き受けたのは確かでしょう。
端から見る限り、残念なのはやり方が雑だったこと。もっと丁寧に説明してれば感謝もされたのにもったいないと思いますね。どうやら説明会がされるげ..と書いてありますが、説明会やるんでしょうかね?
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19699
匿名さん
>>19698 匿名さん
本当の誠意は、売主が二千円分の穴をかぶることですよ。それ以外にない。
結局、住民から集めた管理費は、委託費として売主のグループ企業に支払われるのですから。
それを、「勇気がある」とか「志がある」とか「それ以外に落としどころがない」とするはるぶー氏の考え方は、管理する側に偏った意見だと思います。
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19700
口コミ知りたいさん
2000円と考えるとまぁいいかとなりがちだが、管理組合としては、年間で2000*687*12=約1650万円。決して小さな数字ではないよね。これを確実に積和の売上として確保するために、住民に負担増を強いるわけで。
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19701
匿名さん
赤字垂れ流し続けながら委託させろってこと?それは図々しいにも程があるのでは。
管理する側の意見とか言っちゃってるけど、本気?購入者全員が組合員で管理する側ですよ。理事はあくまでその代表に過ぎません。
元々の管理費設定で管理委託を受けてくれる受入先を探すのも一つの手ですよ。別に積水の物件だから積水のグループ企業しか管理できない訳ではありません。実際受入先があるのかは知りませんが。
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19702
匿名さん
徴収された管理費 = すべて管理会社の収入
と、思っている人が書き込んでいるから話がややこしくなるんじゃね?
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19703
匿名さん
>>19701 匿名さん
図々しいのはどっちなのかな?
自分たちのミスで出た穴を住民になすりつける方が図々しいというものです。
理事として頑張っちゃってるから、意見が偏ってるんですよ。彼は。こんなに大変だとか、苦労するとか、肌身で感じてるからね。
理事はあくまで管理組合の代表って、そりゃ当然その通りだけど、実質働いてるのは理事でしょ。
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19704
匿名さん
てゆーか、イメージダウンを恐れてるのか知らないが、売主擁護の住民さんたちの書き込みが多すぎ。あからさまだよね笑
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19705
匿名さん
自分が多少の損をしても争いを避ける事を優先する人が多いねー。みなさん大人だなぁ。
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19706
入居予定さん
変な補填の約束なんてあると今度は管理会社を変更できなくなったりするわけだよね。
委託経費の一部補填とか聞いたこともないけど、次の管理会社に引き継がれる筈もない。
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19707
匿名さん
-
19708
入居予定さん
本来オーナーが管理組合に入れるべきお金の一部を、売主だか管理会社に払えといっているわけでしょう? お金入れてもらうしか方法がないのではないでしょうか。
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19709
匿名さん
>>19703 匿名さん
最初から管理費が2,000高く提示されてたなら契約しなかったというのなら、それをもって手付け金の返還有りの解約交渉じゃないですかね。
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19710
マンコミュファンさん
手付変換で解約できたとして、次どこを買うかという問題になりますね。
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19711
マンコミュファンさん
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19712
匿名さん
>>19709 匿名さん
そういう問題ではないでしょ。笑
自分たちは何も痛まずに、単にミスを押し付けてるのが問題。
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19713
匿名さん
>>19712 匿名さん
値上げ以外の現実的な解決策をお持ちならば、まずは第1期の理事になり、組合員の総意として売主と交渉する必要がありますね。頑張って下さい。
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19714
匿名さん
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19715
匿名さん
>>19713 匿名さん
売主に負担を求めるべきです。
費用増加分の全額負担を求めるべきでしょう。
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19716
検討板ユーザーさん
-
19717
匿名さん
>>19715 匿名さん
駐車場契約率を売主が保証しなければならない法的な義務はないのですが、何を根拠として求めるんですか?
まず売主が受け入れることはないでしょうから、そうなると民事訴訟ですかね。
裁判に出なきゃいけない可能性すらある1期の理事長は大変ですね。。
立候補もいないだろうし、輪番制で選ばれた理事の中からくじ引きかな。管理規約をよく読んで1期の理事になる方は今から覚悟が必要ですね。
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19718
投稿者
>>19717 匿名さん
結局のところ、今あげるか、入居してから総会で上がるか、上げられなければ管理費不足に陥るかの3択ですかね。
周りの相場から見ても想定外の駐車場の契約率の低さだということですし。
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19719
匿名さん
>>19718 投稿者さん
積水に負担させるという選択肢を忘れてますよ。
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19720
投稿者
>>19719 匿名さん
どのように請求するおつもりでしょうか?
どこかに独自のコミュニティを作って訴訟手続き?それとも管理組合発足後の決議で訴訟手続き?
後者の方が現実的ですかね?
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19721
投稿者
>>19719 匿名さん
でも同意書を出した人が4/1以上いた場合は、決議とっても無効になるんですかね?
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19722
マンション検討中さん
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19723
匿名さん
>>19721 投稿者さん
総会決議が組合員の総意なので無効にはならないと思いますが、相当数の同意書が提出されていたなら、只でさえ無理筋な訴訟が更に無理筋になりますね。
まあ、そんな無茶な要求が通ると本気で思ってる人は数人でしょうから、普通に値上げすることになると思いますが。
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19724
匿名さん
ここは穏便に済ませてイメージダウンを避けたい住民さんばかりが書き込んでますね。そういうのは住民板でやってくれませんかね。
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19725
匿名さん
いきなり訴訟とか有り得ないでしょ。
契約者じゃないから詳しくは分からないけど、まずは普通に交渉じゃないかな。管理会社に支払う管理委託費てどうせ最初の見積りはマージンを持たせてるんだから、交渉で減額させるのが初期理事会の仕事ですよ。今回の件はその材料に使えばいいんです。
「御社グループ会社の予測ミスにより、管理費が契約より2,000円も値上がりになってるので、その分管理委託費を勉強してくださいね」とか。
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19726
匿名さん
>>19725 匿名さん
私もその方向かと思います。
穏便に済ませたい契約者の方々が、極端なことを言うので困りますね。
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19727
口コミ知りたいさん
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19728
口コミ知りたいさん
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19729
匿名さん
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19730
匿名さん
>>19727 口コミ知りたいさん
今回の判断をはるぶーさんは褒めてますが、私はそうは思いません。ミスはミス。事実は、売主の見通しが甘かったことにより契約者に迷惑をかけているということです。
はるぶーさんは、管理組合の理事を長年やっておられて、管理組合視点でのこういった対応の難しさや苦労を肌身で分かっている。だから、売主の対応には同情的な目線が入ってしまっています。フラットな目線で見れば、ただ単に売主の見込みの甘さによるトラブルです。
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19731
匿名
穏便に済ませたい住人が多い云々言ってるけど、住人からしたら自分達のマンションについて関係ない奴らがあーだこーだ言ってるのは単純に迷惑だもんな
住民板行け、とかいうなら、検討板は購入の検討について話す場なんだから別なスレ立ててやれば?と思う。
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19732
評判気になるさん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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19733
匿名さん
>>19731 匿名さん
ここは関係ない(まだ契約してない)人たちがあーだこーだ言うための掲示板ですよ笑
それが嫌なら見なければいいし、いちいち反応しなければ良いのです。気に食わなければ削除依頼しても良いけど、削除するかどうかは運営サイドが決めることですね。
あと。管理組合の負担が年間15百万増えることについて購入検討に関係ないということはないと思いますよ。
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19734
匿名さん
>>19730 匿名さん
引渡し後、売主の見通しが悪くて駐車場契約率が低い、もしくは足りないマンションなんてゴマンとありますが、それを売主に補填してもらおうだなんて考えているのはここの人達位では。
そもそも駐車場需要を正確に見積もるなんて不可能です。1年後の株価を当てろと言ってるようなもんですよ。
今回はたまたま引き渡し前に発覚したので、売主が対応しているに過ぎません。
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19735
匿名さん
>>19726 匿名さん
少し前の書き込みでは差額分を全額補償せよと仰ってませんでした?
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19736
匿名さん
>>19733 匿名さん
管理組合の負担の金額は変わらないですよ。
駐車場収入の金額が想定よりかなり下回ってしまったので、不足分の収入を全戸で負担したら戸辺り2,000円程度になるということです。
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19737
匿名さん
>>19734 匿名さん
とすると、売主はいくら適当な見込みを立てても良いと言うことになってしまいますね。それによる住民の負担増も、「読み切れないのだから仕方ない」と。
売主に寄り添った意見だと、売主関係者だと疑われてしまいますよ?
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19738
匿名さん
>>19736 匿名さん
その二千円×戸数×12ヶ月、というのが管理組合の負担増そのものではないですか。
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19739
通りがかりさん
そうですね。
今回売主に落ち度があったとすれば、駐車場も契約できないような●●な方々ばかりに売ってしまったと言うことじゃないですかね。
マンションは運命共同体。
駐車場の収入もあてにしないといけないけど、全住民の3割以下しか車を持てずに月2000円の追加負担にブースカ文句を言う。
そんなに嫌なら、理事に立候補して安いと言われる合人社あたりに管理を任せて最低限の仕様にして戸あたり月二千円下げればいい。
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19740
匿名さん
>>19738 匿名さん
組合員の支出は増えますが、管理組合自体の支出は変わってませんよ。駐車場代というのは管理組合から見れば収入、業務委託費用が支出です。
で、駐車場借りてくれる人があまりに少なくて収入足りないから、みんなで足りない分出し合いましょうということです。
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19741
匿名さん
2000円の増額分なんて住み始めて管理費の内容精査したらいくらでも下げられるよ。
管理組合が管理会社の言いなりにならず機能すればの話だけど。
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19742
匿名さん
>>19737 匿名さん
はい。その通りです。極論言えば駐車場契約率を100%に設定して見かけ上の管理費を安く見せる事も可能でしょうね。
ですので、管理費収入の中で駐車場契約率がどの程度の割合で初期設定されているかは購入する前に確認する必要があるんですよ。維持にとにかくお金のかかる機械式やタワーパーキングは尚のこと。管理費の見直しを前提に考えておく位で丁度良いでしょう。
建てたモノ自体は売主の責ですが、それをどのように運営していくかは管理組合の責です。
あ、売主関係者ということにしても良いですよ。困ることは特にないので。
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19743
匿名さん
>>19742 匿名さん
100%とかあまりにも実態からかけ離れた設定を売主がした場合、法的責任はなくても道義的責任を問われるでしょう。
民法でいうところの、信義則に反すると判断されるおそれもあります。
何でもかんでも買主だけの責になるわけではありません。
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19744
匿名さん
>>19743 匿名さん
極論と書いてあるのが見えません?
ここが周辺物件の契約率と付帯率からかけ離れた数字なんですか?
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19745
匿名さん
>>19744 匿名さん
ここの話はしていません。
その極論を「可能」と書いていることに疑問を呈しているのですが。
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19746
投稿者
>>19742 匿名さん
いやいや、んなわけないでしょ笑
マンション管理の適正化の推進に関する法律に違反します。
そんな横暴なやり方がまかり通るわけないでしょ笑
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19747
匿名さん
>>19744 匿名さん
管理組合で臨機応変に見直していくべきというのは分かりますが、駐車場契約率をいかようにでも操作できるというのは極論ではなく暴論でしょう。現実にそんなことばかりやっていたら信用をなくし、ビジネスは成り立ちません。
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19748
匿名さん
>>19747 匿名さん
実際には有り得ない仮定の話をしているのに、それは有り得ないと指摘されるのは何だかなという感じですね。伝え方が悪くて申し訳ありません。
積水が適当な仕事をして管理費を設定したと立証できる何かがあるなら、それを以て無期限の補償交渉でも何でもしたらどうですか。
私は契約者ではないですが、積水の対応には好感を持ちました。数百万の和解金でも用意した方が安くつくだろうに、わざわざ設計変更までしてくれるなんて親切にも程があると思います。
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19749
投稿者
>>19748 匿名さん
伝え方悪すぎますよ。
仮定の話をしているようには見えませんよ。
設計変更は好感を持っても変じゃないですが、進め方は契約者がこれだけ紛糾してるのですから、言わずもがな、ですかね。
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19750
検討板ユーザーさん
>>19749 投稿者さん
いやー、どう読んでも過程の話にしか読めないですよ
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19751
匿名さん
>>19748 匿名さん
設計変更した上で和解金、なら分かる。
でも設計変更するだけでは、世間一般の感覚では最低限のことをしただけに過ぎないでしょう。
「親切にもほどがある」なんて、積水に優しすぎますよ。
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19752
eマンションさん
>>19751 匿名さん
下手に管理業務に詳しかったりすると、管理する側の苦労がわかっちゃうから、積水がまるで良いことをしているかのように感じちゃうんだよな。
普通の感覚で見れば、ただの積水のミスなのにね。
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19753
匿名さん
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19754
匿名さん
宅建業法は業者に高いハードルを設けて消費者保護を求めてる。そもそもプロとアマ間の売買契約は情報や知識面で平等ではないから宅建業法があるわけで、今回の問題は積水の過失が圧倒的に重い。
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19755
匿名さん
>>19754 匿名さん
宅建業法のどの条項に違反、抵触するのですか?
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19756
匿名さん
>>19755 匿名さん
消費者保護の観点から
第三十二条
第四十条
第四七条第一項
辺りで争えるか否か裁判所が判断してくれる。
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19757
マンション掲示板さん
まあ、大手の積水のことですし、通常は法的に争っても積水が負けないようにはなってます。
ただ、住民がコストアップ分の補償金などを求めて積水と交渉するのは別に悪いことではないです。
私が住民だったら、確実に交渉すると思いますね。
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19758
匿名さん
素人な質問ですみません
管理費は、住民が決めて住民が運営するものだから、積水に減額をもとめるとかはお門違いでは?
積水に求めるとすれば、駐車場を一部つくらなくなることで、建築費が少し減っているハズだから、その分の補填を求めるのは筋違いではないと思う。
また、建築費が減るとなれば、固定資産税に影響すると思うので(ホント?)、それが減額されると結構大きいかも?
仮に引き渡し価格の減額が可能だとして、どうすれば交渉できるの?
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19759
匿名さん
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19760
匿名さん
>>19758 匿名さん
いまさらこのタイミングで作るもの変えたり、それを短納期でやるコストの方がかかるよ。
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19761
匿名さん
>>19758 匿名さん
建築費は減るどころか増えてると思います。
また引き渡し価格の減額なんて誰も話してないです。
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19762
匿名さん
植栽の管理費って、面積や樹木本数あたりどれくらい見込まれてますかね?
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19763
匿名さん
-
19764
通りがかりさん
>>19762 匿名さん
途方もない金額かも
でなければ15000本なんて嘘か草木まで本数に加えたマヤカシかと
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19765
匿名さん
この間友人の成城にお家にお呼ばれしたらグランドメゾン成城3丁目?だったかな
建設中だった。まだ情報出てないけど着々と土地の仕入れなどはしてるのね。
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19766
匿名さん
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19767
周辺住民さん
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19768
eマンションさん
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19769
匿名さん
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19770
マンション検討中さん
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19771
マンション検討中さん
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19772
eマンションさん
>>19771 マンション検討中さん
10階以上でも7000超えないぐらい
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19773
eマンションさん
>>19772 eマンションさん
プライベートバルコニー付きだからもう少しするのでは?
10階で7000千万弱はプライベートバルコニーがない部屋
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19774
マンション検討中さん
>>19773 eマンションさん
4階なのでそんなにしないです。6460万円
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19775
匿名さん
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19776
マンション検討中さん
>>19774 マンション検討中さん
丸仁マンション計画発表前の価格ですね。この価格で売れるなら、みなさん売りたいでしょう。無理に決まってますが。
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19777
マンション検討中さん
>>19774 マンション検討中さん
南側4階ってもう少し安くなかったですか?
気のせいかな
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19778
匿名さん
南側低層、キャンセルではなく即転で勝負に出ましたか。あわよくば、という感じでしょうが、なかなか厳しそうですね。客が全く付かなかったらどうするんでしょうかね?
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19779
匿名さん
>>19778 匿名さん
客がつかなければ契約解除するんじゃないですか
売れるかどうか様子見てるんでは?
これで売れたら続々後に続きそうですよね
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19780
通りがかりさん
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19781
匿名さん
不動産屋なら分かる。
不動産屋でなくても、手間をかければ分かるかな。
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19782
通りがかりさん
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19783
匿名さん
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19784
住民板ユーザーさん7
天気いいですねぇ。
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19785
匿名さん
>>19784 住民板ユーザーさん7さん
ありがとうございます!
ただ、建物が見えにくいですね笑
東側からのアップありますか?
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19786
マンション検討中さん
>>19784 住民板ユーザーさん7さん
南向き低層階の陽当たりを確認したいので、南側のアップ。お願いします。
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19787
住民板ユーザーさん1
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19788
通りがかりさん
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19789
住民板ユーザーさん1X階南向き
>>19788 通りがかりさん
自分で見にきたら?そういうの、同じ住民としてイラッとします。なんでもかんでも、クレクレ厨はヤメな。
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19790
マンション検討中さん
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19791
eマンションさん
しゃしんです。
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19792
マンコミュファンさん
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19794
匿名さん
[No.19793と本レスは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
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19795
マンション検討中さん
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19796
匿名さん
-
19797
名無しさん
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19798
マンション検討中さん
お隣には何階建のマンションが建設されるのですか??
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19799
マンコミュファンさん
なんか写真みるとまんま勝島のオーベル持ってきました
って感じですね
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19800
住民板ユーザー5さん
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19801
匿名さん
-
19802
マンコミュファンさん
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19803
匿名さん
-
19804
マンション検討中さん
>>19803 匿名さん
オーベルに対するお得意のディスりでしょうか。オーベルはバルコニーお見合いにはなってませんけどね。
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19805
匿名さん
見た目がそっくりという話題でしたので中身は違いますよと書いただけですよ。別に他所のマンションをディスるなどという幼稚なことをする気はないですよ。感じ方次第です。
まあ価格も違いますし当然といえば当然でしょうけどね。
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19806
eマンションさん
勝島のオーベルと上物にはたいした差はないかな
同じ長谷工物件だし
価格の差は土地代だけかと
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19807
匿名さん
だいぶ違うと思うけど。まぁ別の物件だしいいけどね。
どちらも早期に完売したのは事実ですし。
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19808
匿名さん
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19809
マンション検討中さん
>>19805 匿名さん
きちんと という書き方に嫌味を感じますね。どちらも長谷工の田の字団地なので、大差ないですよ。
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19810
匿名さん
ならそう思っていればいいと思う。嫌味と感じるかもそっちの勝手だしね。
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19811
検討板ユーザーさん
>>19809 マンション検討中さん
それは勝手に意識しすぎているだけでは?
長谷工田の字団地、なんてどちらも明らかにディスってる中で嫌味とは笑
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19812
匿名さん
どこがとは言わないけど長谷工も自社の持ち込み企画のようなものから大手デベ仕様までピンきりだしなぁ。ここの場合はプライベートバルコニーとそれに準じたエレベーターの設置など
積水ハウスの意向が汲まれているよね。あと素人目にも分かりやすいレベルで言われるのは二重床かどうかとかだね。ここや天王州のシティテラスなんかはやはり二重床採用ですね
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19813
匿名さん
参考
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19814
匿名さん
参考2
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19815
匿名さん
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19816
マンション検討中さん
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19817
匿名さん
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19818
マンション検討中さん
長谷工は白金再開発地のタワーもやってるから、注文に幅広く対応できるんだよね。やれと言われれば技術力はあるよね。
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19819
匿名さん
>>19814 匿名さん
板マンも足場を組んで作業する時代ではなく、ゴンドラで作業する時代なんですね。
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19820
匿名さん
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19821
マンション掲示板さん
長谷工仕様の何がダメかって直床と田の字間取り。長谷工施工でもこの2つを満たしていなければ問題無し。
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19822
検討板ユーザーさん
まぁ長谷工だから嫌って人は、今の時代は選択肢かなり狭まるよね。新築に拘らなければ、大手ゼネコンの物件もたくさんあるけど。
勝島もここも見た目は似てるけど、それぞれ内装仕様に満足して買ったなら何も問題ないでしょ。
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19823
匿名さん
写真を比較すると勝島のオーベルの方が奥まってる。
杜は道路からかなり近い。
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19824
匿名さん
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19825
eマンションさん
森の中の別荘の様なイメージパースでしたが、普通の団地なのですね。
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19826
マンション検討中さん
巨大物件が団地にしか見えない人って多いんだな
こういう人ってタワマン最強とか思ってんのかな?
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19827
匿名さん
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ご近所マンション
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