施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社
所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸
【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】
[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
https://www.sumu-log.com/archives/4609/
入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
https://www.sumu-log.com/archives/14874/
[スレ作成日時]2016-08-26 16:57:31
オリンピックまで上がらない、2019年には下がるって見解の方が多くないですか？
だからこそ悩むんですよね
買いたくなる外部評価集を読んで悩んで下さい。
この低金利と通常金利の差を購入金額から引いて考えて下さい。
2020年以後も勝ち続けるマンション戦略バイブル（朝日新聞出版）は、永住組も
必ず読むとためになります。
マンション査定（2018年3月）
mansion-value.com/grandemaison-shinagawa/
住まいのサーフィンの格付け
https://www.sumai-surfin.com/re/39758/
買うべきマンションか？（2017年2月）
https://home-invester.hatenadiary.jp/entry/2017/02/19/134740
ちょっと辛めもリセール価格合格
https://sumai-stadium.com/secondhand/?p=214
マンションジャーナル 固定資産税が節約
https://kawlu.com/journal/2017/07/15/40966/
坪単価が横ばいでも、仕様を落とすコストカットにより、実質値上げしているのが現状ですね。
その中でも、ここは仕様を落としていないので、高い評価を受けています。
今年の城南小新一年生は95人で去年の１年生の倍近くですが、この増大はなんかあったんですかね。
マンション建設に合わせて早めに越してきた人達が多いんでしょうかね。
城南は増加を見越して改築してんだけどな。。
にしても養豚場って酷いな。
子供通わしてるけど最低だな。
すべての湾岸で増改築費がすごく増加してるんだよ
22倍だよ
それでも小学校は悲鳴をあげてるんだよ
タワマンは、本来なら300人が住むマンションの途中なら平気でその3倍の人数押し込める
狭い土地に人を押し込めるから、小学校も押し込むことになる
安易にこれ以上、増えないことを願ってる
今度は小学校の話題、、
本当にここの人達ってネガ発言がすきだね。
>>15261 住民板ユーザーさん
セキスイってだけで既に質が低いのでは？
それだけでリセールバリューは大きく違いますよ。あと外壁タイルの質次第で見た目や朽ちるスピードが全く異なるのでその点は要チェックだと思います。
城南小にGMから１学年100人入ってもおかしくないよね？
しかもそこそこ優秀な子達ばかり
競争も激しいだろうし大変だろうな
>>15267 匿名さん
日経見ました。大変なことだと思います。
こるから先も新しいタワーがどんどん建っていくんでしょうね。。そして児童が溢れかえり、学校がパンク状態。
どこの湾岸も小学校増設費がはねあがってるのに、悲鳴とは。。
高級住宅地ほどは求めはしませんが、せめて他の地域のように、住環境のための行政規制がほいしですよね。行政に守られているとこはタワーが建ちませんもんね。でもお値段は高いし、やはり湾岸埋め立て部に流れてしまいますよね。
行政規制が欲しい。
後発組の湾岸タワマンを子持ちで選んでる人は、自己マンのエセレブな人が多いんでしょうかね。
子供がかわいそう。あと高層階のベランダに出ると普通に怖いです。子供がいたら絶対に避けたいです。もちろん景色いいし一度は住んでみたい気持ちはありますけど。
よそ様の子供や家庭のことまで、、おおきなお世話だよ。
>>15281 匿名さん
お世話してよって、誰が何を？
大きなマンションが建ったら人口増えるのは当然で、学校側も対策はしていくでしょう。
マンションの掲示板であまりにも大きな話になっていて、何を話したいのやら。話の規模は大きいけど、こんな掲示板にコメントしたからって世界は変わらないよ。
日経のこれですね…
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28849320R30C18A3EA2000
限界都市
タワマン乱立、児童あふれ小学校悲鳴東京湾岸地区
ほとんどの湾岸部で小学校の増築費が膨れ上がるいるのに現場は悲鳴
現場は増築など対策はしているが、キャパオーバー。
児童があふれ決していい教育環境ではない
狭い土地に沢山のひとを詰め込む、だから、小学校も子供が詰め込まれる
タワーの人は地元の小学校に入れないくらいの規制を設けて欲しいが現実的ではないし
地元民は苦々しく思っているんだが
隣の敷地、マンションがたつ可能性があると営業さんは言っていたが
さらにタワーがたつのは反対です。
あんな膨大な敷地にタワーが建ったら、また何百世帯押し込めるか分かったもんじゃない
行政も準工業地だから放置ではなく、規制したり、住民のことを守ってほしい。
私立に行ける子はいいが、児童があふれ行き場をなくす
学校側も区もマンション建設によって児童数が増えることは当然考慮してますよ。
さぁ今日は運河まつりでビールを飲んで夜は花火でもみようかな。
この時期からシーサイド、天王洲や旧道はまつりやイベントが盛りだくさんですね。
花見祭りいいですね。
去年、城南小の1年生入学者は49人、2クラスだった。
今年度は、1年生入学者は、倍増の98人、3クラスで詰め込んだ
来年、再来年とタワー800世帯以上の児童たちがはいってきたら、どんだけ増えるだろう。
タワマン乱立で湾岸部の小学校は大変だが、親はビールを飲んで我関せず。
行政がなんとかするっしょで終わり。結局、現場の小学校は現在、悲鳴をあげている。
そういう親はビールを飲んで楽しいことだけ考え、めんどくさいことは行政頼み。かと言って、子供を私立に入れてあげるわけでもない
そういう状況が、小学校の疲弊や児童が溢れる問題を生んでいるんだろう
地元民としては手をこまねいてるだけで歯がゆい
地域が好きだから、地域のために考えはする
考えることを放棄している親たちよりはいい
なぜマンションを買う家族を批判？
そんな事地域住民だからってしていい事じゃないだろ。
中学校は？
イジメはどこにでもあります。子供でも大人でも。都心でも田舎でも。日本でも海外でも。
ローンやら間取りやらの優先順位が高くなって子供の教育環境が二の次になっている人も多いから、こういう意見があってもいいのでは？
特に子供がいない人に欠けている視点
品川区も城南小に１学年200人300人規模になる事までは想定していないと思う
芝浦や港南は小学校を増設する以外対策ないけど、シーサイドあたりだと徒歩15分程度で通学できる学校が5～6校（もっと？）ある。
品川区はそもそも学校選択制度で柔軟性がある。学校選択にあたり、抽選の優先度の変更も可能。校区の変更も可能。大規模マンションのひとつふたつぐらいどうってことないよ。それに、マンション用地がたくさんあるわけじゃないし、増えていくにしても時期がずれるしね。
なにもなかったところにとんどんできた、芝浦や港南とは地域の事情がまったくことなるね。
自分さえ良ければいい発想
営業マンか
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28849320R30C18A3EA2000
これか。衝撃的な見出しにぎょっとした
タワマン乱立、児童あふれ小学校悲鳴 東京湾岸地区
ちなみに、羽田への二つの新路線に品川シーサイドが挟まれる予定であり、同影響(特に不動産価値)はあると皆様思いますか？
>>15310 匿名さん
街の特性は、利便性が高い割りに安い地域である
新航路は騒音もあるけど利便性も今よりよくなる方向。
不動産価値への影響はあまりないし、プラスの影響になる可能性もある
>>15311 匿名さん
よそのマンションに対しては騒音でネガを入れていたのは確かここの人達だったはず。
同じことが指摘されたら手のひらを返してメリットを強調。
なんと身勝手なのか呆れてしまう。
ここのスレは我田引水な言い回しばかりで全てが信用出来ない。
>>15312 口コミ知りたいさん
それってどこで見分けるんですか？そんなわかりやすいことするのでしょうか
むしろ外部の人がここに書くことで印象悪くさせようとしてるんじゃ？と思ってしまいます
だって立地は変わらないのにネガにしてもわかりやすすぎませんか？
確かに児童数去年の倍になったな
そりゃ、どこの湾岸も児童数の増加くらい把握してるわけで、現場は悲鳴をあげてるわけで。。
タワーの人たちは地元小には入れないようにしてほしい
>>15316 eマンションさん
ここ、タワー、そして今後ここのみなみにできるタワーの住民のおかげで児童数が増えることを感謝すべきでは？これらが無ければ児童数減少によって学校の閉鎖の可能性もあるはず。ちなみにあなたはここを検討中のようですが、ここの児童は良くてお隣がダメとかいうマヌケな発想はやめた方が良いですよ。社会人のしてのレベルの低さを晒してます笑
>>15318 eマンションさん
今年はあと2人多かったら1年生4クラスにしないといけなかったみたいですよね。
ここの隣の敷地にタワーがたたないことを願いますよ。
青物横丁にも近いあんな敷地でタワーがたつと、デベロッパーは何百世帯押し込めようとするかわかりません。
最近、めっちゃDMくるねこのマンション。
検討もしない住んでもいない地域への愛もない、のに荒らすためだけにこのスレに書き込んでる人がいますね。
品川区の1学級の上限人数は、1～2年生が35人、3～6年生が40人です（どれが荒らしかわかりやすい）
今年は城南小の入学人数が多かったみたいで喜ばしいことだと思います。
本来の学区以外からの入学者が多すぎて抽選になったようですね。
城南小の改築理由は、地域の人数の増加への対応の為のようですが、行政も地域の状況を見ながら対応していってるようです。
校区内に特大マンションがさらに増えるとちょっと困るかもだけど、そういう土地が今のところなさそうなので急激な変化はなさそうですね。
>>15315 匿名さん
二言目にはそんな事を書く人がいますが、要は事実がどうだったかが大事ではないですか？
ここの二枚舌、我田引水は再三見られます。
その度に検討者は右往左往、どちらのマンションでもその傾向がありますがここは無理に押し切ろうするポジが多すぎる。
これからタワーので、もう2クラス増えて
GMでもう1クラスほど増えて
限度ですね
隣の敷地、絶対にタワーにしないでください
人を詰め込まないで
>>15315 匿名さん
1年弱前にここも素敵かもと検討していました。でもこのスレのマウンテング体質が恐ろしくてやめました。
入居後は夫婦の学歴・勤務先、子供の成績・進学先など様々なマウンテングが繰り返されるのでしょう。常に競争したい人には向いているマンションでしょうが、私は仕事以外はのんびり暮らしたいのでここは合わないと思いました。
その後も気になって時々覗いています。部外者からすると凄く面白いスレですね。だからアクセス数が伸びるんですね。
>>15325 匿名さん
そうでしょうか？
ここのように子育てに特化していると同年代の購入となり、いろんな競争が繰り広げられる可能性が高いですが、購入者の年齢層が広いとリスクは下がりますよ。
>>15325 匿名さん
そうでしょうか？
ここのように子育てに特化していると同年代の購入が多くなりいろんな競争が繰り広げられる可能性があります。
購入者の年齢層が広いと郊外や高級住宅地でなくてもリスクは下がるでしょう。
あなたは常にマウンテングの頂点に、君臨されるので気にならないんでしょうね。
焦って書き直し思わず連投、、
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
シーサイドの女、、、
連投お疲れ様
>>15332 匿名さん
いいじゃないですか
シーサイドの女だってなけなしの金払ってGMを買ったのだから、ここの価値を何とか維持しようと必死なんだよ
武蔵小山のように他のマンションに乗り込んで行かなければ大目に見てあげても
小学校について色々買いている人達は
学校の問題にすり替えているだけで、タワーマンションが隣接されると陽当たりが悪くなるし、グランドメゾンが貧相に見えるから嫌がっているだけ
深層心理は手に取るようにわかる
小学校について色々書いている人達は
学校の問題にすり替えているだけで、タワーマンションが隣接されると陽当たりが悪くなるし、グランドメゾンが貧相に見えるから嫌がっているだけ
深層心理は手に取るようにわかる
ほんとここの掲示板は投稿が絶えないですね(^_^;)
まあそれだけ人気って事なんでしょうけど、、
>>15341 名無しさん
いつまで経っても結局ここは低次元のやり取りを続けているだけ
真面目に見るだけアホらしい
と書いたらすぐにしょーもない反論や批判をしてくるのが目に見えてるけどね
こんないい天気なのに、ネットの掲示板の書き込み相手の顔も知らない人同士でワイワイするしかないなんて、、、、、ですねw
ここのマンションって、近隣からの住替えが多いから、小学校で劇的に人数増えるとか、大袈裟。
[No.15349～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
シーサイドは穴場感あるよね。
意外に青横も近いし急行停まるし。
京急、通勤に使った事ないのですが、青横は朝や帰宅時は使いやすいですか？京急は遅延が少なく使いやすいとは聞いています。
>>15357 匿名さん
京急は遅延は少ないですが、悪天候ではもちろん遅れたりはあります。
また、通勤時間は急行や特急が多いですが、どちらも青横に止まるので来た電車に乗ればすぐ品川、という感覚です。
蒲田方面から来る人々で、朝の特急はぎゅうぎゅう詰めですが、それを見送って合間の急行に乗れば、そんなに時間も変わらずで満員のストレスなく品川に行けますよ。
人身などでは代わりとなる線がありませんが、その際は品川に居れば、タクシーなりで帰れますし。
ここはコケにされ始めたけど、所詮はこうなるレベルだったのかな？
必死で抵抗する人がいたから時間がかかっただけで
>>15361 マンション掲示板さん
このマンションにはいろんな人が疑問を持っていますが全否定ではなく前向きに考えようとするから疑問を持つのだと思う。
でも貴方のように何かにつけ孤軍〜なんていつも書くのはお一人です。
わびしくないですか。
>>15360 マンション検討中さん
客観的に言うと最初から京急りんかい不人気路線の埋立地、ビルマンションに囲まれた日照なし中庭機械駐で杜って点は突っ込まれてました。ただ駅近大規模、ターミナル駅へのアクセス、イオンといった強みもありますので、今の時代で予算300程度に抑えるとしたら、消去法的にここに辿り着く人も多いのも事実だと思います。
>>15324 匿名さん
私も一度検討して面白くてときどき覗いてしまいます。でもマウンティングってそんなありましたっけ？そんなクオリティのマンションでもないと思いますが。大井町とか武蔵小山のタワーならまだしもね。まー私ものんびりタイプなので仰る事はなんとなく分かります。
>>15365 口コミ知りたいさん
建物自体はこの値段にしては良いと思います。物ってのを「居住用不動産の立地」に置き換えればその通りだと思います。
暇でたくさん書き込んでしまってすみません。
>>15368 名無しさん
大半はまともなんじゃないですか？戸数多いので一部危ない感じの人はいますけど、、、あと地方出身で過剰にシーサイドに惚れ込んでる方とかは話がズレそうです。価格を勘案すればそれなりに魅力的な物件だと思いますがね。
ここは値段に差がなく同じレベルのファミリー層なので住民同士のマウンティングはないでしょう
大井町や武蔵小山からマウンティングされ、他のマンションにマンションしに行く、そしてどんどん荒れていってるんじゃないでしょうか
今、どうこう言っても、未来の事は分からないですよね。ここで議論しても無駄じゃないですか？？
マウンティングというかもめ事は所得や生活環境近い方が起きやすいよね
その意味じゃここは怖いなと思った
共働きならいいけど、専業主婦だと子育てサークルとか盛んだろうしね
習い事も親の仕事も似たり寄ったりの中だと子供の出来不出来で色々起きやすいから
ずば抜けたセレブとかがいれば案外そこ以外で結束したりして楽だったりする
>>15378 匿名さん
大井町は高すぎて手が届かなかったという劣等感が心の中で渦巻いてる人達ですからね。うっぷん晴らしでママ友イジメとかしそうですね〜。ランチを断ったり旦那さんの職業がイケてなかったりしたら、あっという間に村八分ですよ。
東棟を検討中ですが、海岸通りの排気ガスやすすが気になってます。10階くらいまであがれば気にならないですかね？そのあたり、どう考えたら良いでしょうか。
清水ハウスは儲け過ぎだなぁ。
70平米の狭い板マンに6000〜7000万円は高すぎですが、今は建築資材の高騰で仕方ないですよね。昔の1.5倍はします。高値掴みを承知で買うしかありません。
音は個人差があるから。
僕はぜんぜん気にしない様にしようと努力するが…
>>15381 マンション検討中さん
私は海外通りよりは幾分マシな国道1号沿いに住んでますが、バルコニーがススだらけになります。音は上階でも十分響きます。ビル反響あればなおさらです。結論、西棟、もしくは東棟であれば1割安くなければ私なら書いません。
>>15381 マンション検討中さん
ここの掲示板で質問しても無駄ですよ。。
極端なネガ&ポジばかりで、本当に参考になる意見は極僅か。
モデルルームと現地で検証することをおすすめします。
>>15381 マンション検討中さん
近隣住民です。
排気ガスの臭いは気になりませんよ。ただし、ススが付いているので、ガスも飛んできているんだと思います。
ただ、上空に舞った部質が落ちてきているので、西側でも近隣でも同じだと思いますよ。
近くに高速もありますので、空気は良くないでしょう。
>>15381 マンション検討中さん
環七沿いのマンションの14階角部屋に住んでいますが、ベランダにはやはり幹線道路沿いはどうしてもススは付着します。
ただ、それは東だからとかは関係なく、反対側のベランダにも付着しますので向きはあまり関係なく、こまめな掃除が必要です。うちはケルヒャーで3ヶ月に1回程度掃除してます。
東京でアクセスの良い場所となると、どこでもついて回る問題かと。。。
ただ、洗濯物を干すような短時間では衣類が真っ黒に！ということはありませんよ。
音に関しては上層階でも音はします。
特にうるさいバイクやアホな改造車の音は防げません。。。交通量からすると環七よりはマシかと思いますが。
音は寝る時が1番気になるのですが、GMの東は、寝室は内側にあるので深夜の騒音はそこまで気にならないと思います。
リビングは飛行機の件もあるので、正直どの棟でも音は聞こえてしまうと思います。。。
個人的に幹線道路沿いの物件で、やめた方が良いと進言したいのは、角部屋です。
角部屋は陽当たりが良いのですが…騒音がひどい。
窓が他の部屋より一面分多いため、まー騒音がすごいです。
私は角部屋には二度と住みたくありません。。。
早く電気自動車にならないかなー
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>15394 匿名さん
そうなんです。
たまたま借りられた2LDKのマンション角部屋なんですが、リビングは車道側プラスもう一つの壁にも窓があり、2面がガラス張りの中で騒音に耐えながら生活してる感じです。
寝室も同じで、車道と正反対の窓は静かなんですが、車道と直角方向の窓がうるさく。。。
サイレンやら車の爆音やら、風の強い日の風切り音やらめちゃくちゃうるさいです。
ここが壁だったら…と毎日のように思います。
幹線道路に面していないマンションなら陽当たりのメリットだけ享受できますが、幹線道路沿いは騒音のデメリットの方が大きいと個人的に思います。
>>15392 口コミ知りたいさん
騒音と陽当たりのバランスは個人の価値観です。
陽当たり重視なあなたからすると、私は変わっているように見えるのかもしれませんね。
あくまで幹線道路沿いの角部屋に住んでいる経験者としての意見ですので参加までに。
ただ、私の騒音の話は、前提として14階に住んでいての話をしていますので、低層階なら〜という誤解をなさらないでくださいね。
車の騒音は14階でも十分うるさいです。
以前、高層階なのにあまりにうるさいため、理解しようと調べました。
例えば110dbのクラクションは、ビル反響を除いても50m離れても80db程度までしか減衰しません。
80dbというと、ピアノを至近距離で聞く音量くらいです。
サッシの遮音性能をそこから差し引いた音量が寝室のベッドの耳元に届きます。
GMのサッシはT2でマイナス30dbの効果。
結果、50dbとしましょう。室外機の回る音を耳元で聞いているくらいの音量です。
無論、壁はT2サッシの倍以上の遮音性能を有していますので、私は必要な窓以外は壁を望みます。
角部屋を迷われている方がいましたら参加になさってくださ
>>15396 マンション検討中さん
それは向きは関係ないと説明しました。
ススや排ガスは舞い上がった後に、上から降ってきますから。とくに雨が降った日に。
騒音は西を除いては同条件と思います。
東のメリットは、これ以上陽当たりを阻害する建築リスクがない事、午前の陽当たりと午後の西日反射でまあまあ日照があることじゃないでしょうか？
>>15397 検討板ユーザーさん
ここは子育てファミリーが購入の中心なので、生活音も気になりますね。生活音に関してはお互い様なので、仕方がないですが。
いずれにしても賑やかなマンションになるのでしょう。
スレをずっと見てると、購入見送りとか撤退とか１００名ぐらいはいますね
このスレを見ていなかったり、見ていても書き込まなかったりする人がたくさんいるだろうから、検討はしたものの見送った人が、数千人ぐらいいるかもしれません
すごい人気ですね
不人気なのかな
いじりやすいネタ物件だからなぁ
>>15402 匿名さん
すごい適当な投稿ww
どの投稿とどの投稿からして撤退もしくは見送りと判断？
その投稿は何を基準に同一投稿ではないと？？
こんな匿名投稿でまともな意見書いてる人なんか購入者の数%もいないですよ。
マンション掲示板好きの暇人しかいないですよ。ここは。
って自分もだけど
>>15402 匿名さん
アクセスランキング１位だし、立地と価格で興味を持たれるマンションなんだと思う
日当たりや騒音、間取り等を見て保留という結果になる事が多いんだろうか？
撤退するのは検討してた人でしょ？
あなたは冷やかし
実際人気なんだけどね(^_^;)
人気物件って事を認めない、他物件の購入者か他不動産の人間が多いのも事実。
モデルルーム行けば人気が伺えますよ。
売れ残りの可能性は低いそうだから、検討者は早めに行った方がいいですよ。
>>15315 匿名さん
色々なご意見ありがとうございます。
ゼネコンの営業マンですが、建物自体は良く設計されてますし、施工も杭基礎含めてきちんとしていると思います。また、品川シーサイドもエリア的に悪くないと思っております。
ただ、羽田新路線は、サッシ等級アップなどでは限界がありますし、不動産価値への影響は業界でも、両極端な意見が多いです。
永住であれば良いのですが、転売や賃貸を視野に入れた場合が気になるところです。
デベから魅力的なキャッチフレーズを並べたてられる
一部の契約者がやたら最高だと書きまくる
誰に指示されたかどんどん売れて残りが少ないとアセらせる人がいる
何か大きな流れに押されて冷静さを無くさないようにすることです
最近になって欠点が見え始めているような気がします
今回のセキスイ戦略は上手かったですよね。
現在は物件画像だったら惹かれないですもんね。
でもプライムも随分イメージ違いますよね。
ゴールドクレストの方が断然作りがカッコいいと思います。あの頃はお買い得でしたしね。
私もマンション検討中で、羽田新ルートが気になって、決めかねています。
やっぱり資産価値へは影響しますかね。
>>15423 マンション検討中さん
本当の検討者には外観の見えかたは優先順位低いですよ。
新築マンションはどこも似た間取りがほとんどですよね。室内仕様を優先します。
その点においては積水はしっかりしてる。他物件と差があると感じています。
マンションは外観も大事だよ。帰宅するとき、毎日見るものだからね。
>>15425 マンション掲示板さん
仕様見れば違いが分かるだろ。
自分で調べろ。
ハウスメーカーならではの、日常生活に関わる細かい工夫がよくされている。
次々と人間の入れ物を作って売るだけのデベとは違う工夫がモデルルームに行くとよく分かる。
マンションは外観も大事、というごく当然のことを書くと、非検討者扱いされる不思議。
東戸塚はカッコイイからな
>>15430 検討板さん
ロクに説明もできないような事を無責任に書いたということだな。
こういった書き込みがここの検討者の判断を狂わせているということが分からないのか。
>>15426 匿名さん
普段の生活で、歩いていて人間の目に見えるのは建物を覆っている緑です。
外観パースのような見えかたはしない。
これ建物をデザインする人間には普通の感覚なんですけど、一般の人にはなかなか伝わらない。。
この建物は実際できると、住んでいる方は充分良さが理解できると思います。
>>15435
ただ通り過ぎるだけの建物はそうかも知れませんが、愛着ある自宅となれば話は別です。
角を曲がって外観が見える場所まで来たら、思わず視線を上げて輪郭を見上げる。そういうものです。
>>15433 口コミ知りたいさん
検討者であれば仕様の違いなどは感じており、過去スレにもあることから説明する手間を省いただけ。
それを読み取れないネットリテラシーの低さに驚嘆。
仕様の良さを理解して、前向きに検討している者からしたら、賛同者が居ることは前向きに購入に踏み切れる良いことで、判断を狂わせるというのはお門違い。
そもそもこの掲示板の文字情報だけで判断するバカはいない。
別にポジを取ったわけでもなく、ご本人が感じた感想を述べたに過ぎない。
ほんとこの掲示板はいつも賑やかですね。
数日に一回みるくらいはしていましたが、先日実際にモデルルームを訪れ契約してきた者です。
人それぞれなんで、いろんな意見はあるかと思いますが、前向きに考えてる人、または購入者にとって、
ひどい言い方のネガティブな意見があるのはかなしいものです。
多くの人に見られているという事を考えて、常識的な物言いをしてもらいたいですね。
マンションに限らず、実際買ったものを悪く言われるのは腹がたつものです。
>>15440
ええ、それには異論ありません。近くで見上げたら緑が素敵でしょうね。
しかし、それは私が>>15437で書いた状況と何ら関係ありません。すでに理解されていると思いますが。
つまり>>15437に対する反論になっておりませんので、>>15437は受け入れていただけるということでよろしいですね？
具体的には、>>15437に対するあなたの反論である以下>>15439は取り下げるということと理解します。
----------------------------------------------
>>15439
> 見上げると木が見えるスケール感なんですが。あんたスケール感わかってないだろ？
----------------------------------------------
ここは同時期に近隣のライバルが多いから
流石に業者は活動してないと信じてるけど
近くの他物件購入者が自己正当化のために周りをディスってたりしてそう
ここって値引きはしないですよね？
>>15449 匿名さん
戸数までは見てないですが、もう決まっている部屋がほとんどです。私はなんとか希望にそう部屋がありましたが、もっと早く決心していればと思いました。。
結局、内装を選べる期間が迫っていて決心しました。
ネガにも程がありますよね。
外観もいじられるのは気持ちよくないですよ。
ましてや人生最大の買い物だと思うので流石に言い過ぎかと。駅前のあの立地は抜群なので購入して大失敗のリスクは非常に低いのでいいマンションでしょうね。
>>15463 検討板さん
ここが荒れてきた要因は他のマンションに執拗なネガを入れたための反撃
そんなことはやめましょうとの提案に対してあなたは何を書いているのか
本性はわかっている
立場を悪用した書き込みは首ものですよ
>>15470 マンション検討中さん
15463の者だが、板の荒れ始めに仲裁に入る良コメントに対し、毎回
どの立場からものを言ってるの？
と決まり文句で煽りを繰り返す粘着者に去れと言っています。
いずれにしても、積水がマンションの外観を意図的に隠そうとして来たことは事実ではないでしょうか。
>>15478
そう思います。
少なくともWebトップページの画像が同じ物件とは思えないほど変わっていることは事実。前の画像は印象操作を狙ったと言われても仕方ないものでした。
前に出来る住宅展示場、イベントで動物とか来たりするのかな？暫くしたらマンションになるんだろうけど、その間だけでも住宅展示場でイベントとかやってくれたら子供いる家としては嬉しいな
>>15480 マンション検討中さん
私は画像右側の縦の白いラインが気になります。
これは隣のビルを消したものでしょうか？
あの角度からは奥の西棟は見えないのかな？
ドアノブにぶつかるなんて太っちょだな
またネガが続いてますね。
少しでも人気を抑えようと必死なんだろうけど。
>>15479 購入経験者さん
外観パースなんてどこもよく見えるように作るんだけど。広告ってそういうもんでしょ。
実際にモデルルーム行って購入する人は、完成模型で全体をイメージするんですよ。
検討者じゃない人ってのが明らか。
イラストでごまかすのが一番！！
モデルルームの模型って、ついディテールに目が行くから全体の輪郭とかよく覚えてないんだよね～。
そのへんもうまい作戦だよね。
>>15487
外観パースならいいですけど、以前のトップページ画像は外観パースとは言えないものでしたよね？
モデルルームの模型と、Webサイトの画像では浸透力がケタ違いです。模型は写真も撮れないから見直すこともできませんしね。
それと↓のような発言はいただけません。こういう臆測をわざわざ書き込む人多いですが、荒れる元です。
> 検討者じゃない人ってのが明らか。
ここでの無理ポジ
外部への攻撃
それさえなければ、ここもそこそこのマンションなんですよ
のらえもんさんは当初から鋭い記載をされていますね。以下転載
本物件は、東・西・南の３棟コの字配置となっています。なぜか公式Webサイトにも物件カタログにも完成予想図がありませんでした。ですので、たまたま撮ったモデルルーム模型でご確認ください。完成予想図ってどの物件でも必須だと思ってましたが、不自然に隠されている感じがしますね、、、もしかして19階建て板状コの字形状が、”杜”という物件コンセプトイメージとかけ離れてしまうからでしょうか。
まあ規模と敷地面積考えると杜はあり得なくて、植栽に気を使った板状マンションなのは明らか。むしろコの字の中庭が緑地化されてないのは数年前の流行りより控えめ。
別にみんな、杜だから完成も待たず売り出し値で買った訳じゃないんでしょ？
鳥みたいに植木に巣作って住むわけじゃなし。
>>15493 名無しさん
大井町のどの辺が子育て環境イマイチなんですか？
駅も、何でも揃う商業施設も、区役所も歩いて数分ってところですか？
英語教室も幼児教室もロボット教室も、SAPIXも日能研も歩いて数分ってところでしょうか？
あっ！それともスイミングも区立図書館も徒歩圏内なところ？
もしかして、伝統があって評判のよい、私立進学率も高い人気の小学校が近くにいくつもある（学区選択で選べる）ところ？
それとも、大井町ママさん達がその環境を享受して快適に育児をしているところ？
もう細かい所の指摘で必死ですね(>_<)
>>15499 匿名さん
15493さんは自分が住みたくても住めないやっかみで書いただけですから、あまり責めないで下さい。
誰しも自分の選択はベストだったのだと思いたいのです。
ただその理由付けに他をネガるのはいただけないけど。
>>15484 マンション掲示板さん
おっしゃる通りです。街路樹の不自然に目を奪われていました。白い線で閉塞感をさりげなく隠していますね、デベの方が1枚も2枚も上かもしれません。
・劇団四季の会場が近い
・交通アクセスがよい
（都心、お台場、自由が丘、川崎）
・意外と公園や緑が多い
・小児科含め、クリニックを複数から選べる（相性は大事）
・駅前にサッカー教室あり
も追加で。
今週末モデルルームに行く予定です。
外観も模型があるんですね。特に外観はこだわってませんが、じっくり見たいと思います。
結果、また報告出来れば！
>>15484 マンション掲示板さん
実際の写真と比較したところ、あの白いラインは電柱や標識と思われます
ご指摘の右側のラインは道路隔てたシーサイドフォレスト側の電柱か標識ではないでしょうか。
植栽はみせて電柱類は、、よくあるイラストマジックかな
奥の西棟は見えるでしょう。
>>15510 通りがかりさん
いや、どう見ても電柱なんて高さじゃないですから。
積水が既にここにタワー建てること計画してるんじゃないでしょうか？ じゃないとこんなことしないかと
なんだか積水のプロモーション戦略に対するしょうもないネガばっかりですね笑
営利企業なんだからプロモーションを工夫するのは当たり前でしょ。検討者はそれも承知した上で検討してるし、プロモーションの戦略を理解できずに購入するならそれは自己責任でしょう(極端な誇大広告は別ですが)。モデルルームに模型は用意してるんだからなおさら。
そもそも販売会社のプロモーション戦略を批判してる人ってどういう目的の人なのか疑問です。検討者？専門家？購入して後から騙されたと思ってる人？ネガがしたいだけの人？謎ですね。
>>15503 マンション検討中さん
違うんだよなぁ。
やはり板状、さほど杜は無い、各階ゴミ捨て場も無い、動線がでこぼこ、西以外は囲まれる（西も低層は囲まれる）、所詮は耐震、シーサイド駅やイオンまで幹線道路を渡る、エレベーター1機のみ、プライムより入居一年後、
などなど突っ込みどころ満載でヤバい。
メリットは梁が少ないことくらい。
>>15519 マンション検討中さん
たくさんあるよね
更に幹線道路の騒音、杜ほどは無くてもムクドリが来る糞害、日当たりの悪さ
エレベーターを自慢していたけど定期的な検査の時は必ず停めるけど上階の人どうするの？
>>15526 マンション検討中さん
まぁ、まぁ、怒らずに。
気が短かいなぁ。
真面目に考えてるよ。メリットもデメリットも理解してるしね。それを受け入れているだけだよ。
貴方はデメリットを受け入れられない。
だから必死にネガっているだけでしょ。
私は貴方より大人なようですね。
>>15519 マンション検討中さん
板状がデメの人はタワー買えばいいね。杜が最重要の人は物足りないかもね。各階ゴミ捨て場はプライバシー性とのトレードオフだね。囲まれ感はデメだけど、価格に反映されてるね。耐震はデメ。駅まで幹線道路はデメだけど、小学校へは幹線道路なしだね。エレベーター1機はデメだけど、利用戸数で見ればそうでもないかな。プライムより遅いなんてのは各家庭の事情によるね。
要するに、物事は捉え方次第なんだよ。ネガしたいだけってのはわかるけど。
そろそろ議論出尽くしでは？
買うのか 買わないのか 結論を出してね
何人いるかはわかんないけど、掲示板に愉快な人がいるのはたしか。
ここが完売した際には、ここをオススメしないように必至に書き込んでいた本当の理由を是非教えて頂きたたい。
興味本位です
やはりぼくちんタワーが一番です
>>15531 マンション検討中さん
震災の時もそうだけど、故障したり停まったら階段だろ笑
そんな例外対応はどうでも良いから苦笑
あと、真面目に聞きたいんだけど、ここって図面見る限り他の棟に行き来できそうなだけど、できないの？
>>15530 口コミ知りたいさん
必死ですね。笑
だから、、、デメリットはデメリットで受け入れてますよ。
貴方はどうしても反論して欲しいようですね。ネガの人って、反論されて、炎上させる事に喜びを感じているんでしょ。こんな風に、デメリットも受け入れてます。と、言われると、面白くないんでしょ？？笑
では、また。
GMもぼくちんタワーも品川シーサイド地区ナンバーワンのマンションです。
両方とも「将来価値マンショントップ30」に入ってもおかしくなかったのですが、同一エリアで2物件がランクインするのはバランスを欠くので、ぼくちんタワーが選ばれただけです。
お互いをけなしあうのは、どちらの契約者にとっても損なので、やめましょう。
他の地域のマンションの売主が喜ぶだけです。
>>15536 マンション検討中さん
貴方の書くことはいつも人を小馬鹿にする表現ばかり
もう少し中身のある内容にしてはいかがでしょうか
最後に笑を入れるのも感心しませんね
>>15519 マンション検討中さん
そんなにたくさんのデメリットを挙げても、なお安定して売れ続け、残りわずかの物件。
余りあるメリットや、コストバイパフォーマンスが良いんでしょうね。
梁はリフォームや生活の工夫じゃ解消できない重要ポイントですもんね。分かります。
挙げたデメリットを避けようとすると、まぁ億ションでしょうね。しかも日本にそんな物件があるかどうかwお金持ちは羨ましい。
>>15531 マンション検討中さん
階段だろ笑
タワーで朝エレベーターが来ない人はどうするの？
あ、これ緊急時じゃなくて毎日の話ね。
階段は無理だよねw
貴重な睡眠時間削って早く起きるしかないねw
ぼくちんタワーは洗濯物干せないけどどうするんだろう？
高所平気症になりやすいけどどうするんだろう？
高層階は少しの地震でも揺れまくるけどどうするんだろう？
投資物件多いから総会で揉めやすいけどどうするんだろう？
デメリットは人それぞれ。
私は買わない。
>>15547 匿名さん
もう騙す必要がなくなってきたから、最後くらい実物と全く異なるキービジュアルは差し替えとこうか。ってことでしょう。
1つ言えるのは、竣工後のお披露目会は荒れるでしょうね。詐欺だ！訴えてやる！って人も出てくるでしょう。合掌。
GMはゴミ回収や宅配業者も同じエレベーター使うから、タワーよりエレベーターを待つことは多いですよ。
ディスポーザー完備だからそんなに酷くはならないでしょう
コストカットでディスポーザーすらない新築もあるからマシだと思う
みんな暇だねー
>>15539 検討板ユーザーさん
だから、、、貴方はデメリットを並べて、反論ないの？と、煽ってきますが、別に反論ありませんよ。
デメリットはデメリットで受け入れてますよ。 と、書いているじゃないですか。
もう少し中身のある内容にして欲しいって、どういう意味ですか？貴方をスルーせずに、貴方の挙げたデメリットに反論して欲しいの？
そして、くだらない ポジVSネガ の構図を作りたいの？？
馬鹿らしい。
それか、、、無視されて、寂しかったのかな？？笑
ここはネガってポジを釣るスレではなくポジってネガを釣る珍しいスレです
コカコーラの跡地ってどうなるか決まったんでしょうか？
>>15555 マンション検討中さん
15536を書きました者ですけど
どなたかと勘違いしていませんか？
私はデメリットなど並べていません
購入を検討していますが
この掲示板を拝見させていただいて
品格を落とす表現が見受けられましたので
一言申し上げました
>>15561 匿名さん
よく考えなくてももう計算システムで証明されている。日立や三菱が提供するエレベーター交通計算システム見てみ。
タワーのエレベーターがいかに輸送能力が低いか分かる。
http://www.hbs.co.jp/products/urban/em/planning/traffic/index.html
http://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=55401&pno=2&more=1?site...
>>15565 マンション検討中さん
まあカッカせずにいきましょう。
現実、タワマンではエレベーター各駅問題、というのがどのタワマンでも言われています。
エレベーターがストレスで低層階に引っ越す人もいるほどです。
エレベーターが1台であっても、抱える戸数が少ない方が断然輸送能力が高いのです。これは計算で証明されているのです。
まだ歴史の浅いタワマンのこうしたデメリットがだんだん認知され、タワマンはダメらしい、と世論がなったらもう最後。タワマンの資産性は一気に崩れます。
修繕費、管理費等はバカ高く、まだ歴史が浅いためどこまで管理費修繕費が必要か検討もつかず、とりあえずデベは安めに見積もる。
永住目的では絶対買ってはいけないのがタワマンです。
>>15563 匿名さん
あちゃー。
南側低層買った方は、しばらくは日照、眺望が確保される事を期待されていたと思います。入居直後から森の中の様な暗がりで暮らさなくてはならないとは。
深く同情いたします。
積水はかなり前から情報持っていたはずですが、営業は教えてくれませんよね。
>>15567 マンション検討中さん
たちの悪い書き込みだな。購入者の事考えろよ。
ある程度、建物の間隔は確保されるだろうから暗がりとはならないし、日照を重視しない人もいるんだよ。
良いマンションは良いマンションなんだから、ネガの人もいい加減認めればいいのに。。細かい所を探して必死なネガ。何回おんなじ内容見たか。
もちろん全て完璧なマンションなんて無いわけだし、デメリットもあるけど総合的に見て魅力ある良いマンション。
>>15566 通りすがりさん
あなたも評論家の本売らんかな精神に毒された一人ですね。
私は32階エレベーター4機のマンションに住んでいますがそれ程不満はありませんよ。
3つ目のマンションを探していますが、こちらか有明のタワーか比較中です。
>>15567 マンション検討中さん
確かに。ここよりはコーラ跡地の方が先に竣工するかもだしね。まぁ、それも覚悟して買ってたはずだからね。完全に全方位囲まれるねー。ならもっと安くないとちょっと買いたくないなぁ。
>>15570 匿名さん
特定多数の話をしているだけで、あなたが住んでいたマンションの、あなたが住んでいたフロアの話はしていません。プライムとそのマンションは違います。
私は多くのエレベーターをプランニングする三菱や日立の技術者達が、混雑を予想できるロジックを以って数値化している旨の話をしています。
1日の行動パターンも知れないあなたひとりの居住経験からくる感想が、日立三菱のロジックより正しければ良いですね。
積水の杜シリーズを見ることで将来の予測が出来ると思います。
とても素敵です！
例）グランドメゾン恵比寿の杜
>>15570 匿名さん
比較中ということは、まだ希望も出していないですよね？
GM検討者の中では遅い方ですので、希望にまっちする部屋が残っていると良いですね！良い部屋が確保できることを祈ります。
本当の検討者が現れてくれて嬉しいです。
>>15567 マンション検討中さん
駐車場はいわゆる整地のつなぎなので、建物が建つ可能性は高いかもですね。
しかし、南側を検討している意思表示をしたら、積水はちゃんと事情やリスクを説明してくれてましたよ。
その後も土地の契約の更新や、駐車場になったということはどういう事を意味するのか、など都度説明してくれました。
私の担当の方は、あり得る可能性をせっかり説明してくれ、不誠実な感じは見受けられませんでしたよ。
それを踏まえ、ただ南側低層は価格的にはその分メリットを出させて頂いているので、総合的にご検討ください、と。
>>15567 マンション検討中さん
わたしの担当は、ちゃんとリスクを説明してくれましたよ。コカコーラも物流集約でこの場所から撤退の可能性もある、と。その後の土地は、7〜10階のマンションなどもあり得ます、と。
でも人間、楽観的なものでしばらく先かな、とは思っていましたが。納得して価格メリットを取りました。
契約もしていないあなたがどう感じようと、関係のない話です。
南の低層階の住民同士で残念だねーとか言いながら、仲良く暮らせればそれで良いです。
>>15577 マンコミュファンさん
全般的にいうと、ですからね。
全員がそうだとは勘違いしないでくださいね。
もちろん、有利な階はあります。
たとえば19階。19階なら、上がるエレベーターはノンストップですし、下りるエレベーターは、もっとも長くても最上階から10フロア分の各駅を待てば来るので許容範囲の時間だと思います。
ただし、下りるエレベーターは満員必須なのでそこに乗り込む勇気は必要ですし、人によっては嫌な顔をされるかもしれません。
これは居住者の生活の時間軸によるので、必ずそうなるというわけではないですが、三菱と日立は確率論から予測を導いているんです。高校で習った数Cの領域ですよ。
>>15567 マンション検討中さん
実際の契約者の感想もあり、ぐうの音もでないですね。たちの悪い書き込み、哀れです。
南側契約者の皆様、日影規制から森の中のような暗さにはなりませんのでご安心を。
眺望は望めないかもですが、住めば都です。
GMの住民一体となって、良いマンションライフを楽しみましょう！
15580件の書き込み、なんか凄くなってきましたね。
プライムの3倍、パークフロントの10倍…
良し悪しは別にしてほんと話題ですね。
この書き込み件数超えてるマンションあるんでしょうか？笑
我家も契約済みです。
担当者の方は、きちんと南側のリスクを説明してくれました。
予想よりはやく、コカコーラが撤退してしまったのは驚きだけど、南側を選んだ方達はリスクを承知で購入したはず。
>>15585 マンション検討中さん
購入者の方でしょうか？
ここは検討スレなので、これから検討される方の参考になればと考えております。
目の前の数百万円の価格メリットだけに目をやらず、きちんとリスク分析を行う事が重要です。
例えば日照が得られないと、ベランダで洗濯物が乾かないので、浴室乾燥で代替すると電気代がかさみます。冬のリビングの温度も低下しますので、エアコンや床暖房の稼働時間が長くなります。上記の様な問題で価格優位性が相殺される事も考慮しないといけません。
南側の跡地は、計算すると15階建てくらいのマンションならギリギリで建てることができそうなのでデベロッパによってはという最悪のシナリオもこれから南を買う人は考慮しておく必要はありそうです
>>15585 マンション検討中さん
納得して買った人はそれでいい
しかし納得できなくて買わない人も多い
そんな人が疑問を持っただけでネガ扱いして
みんなで押さえにかかるのがここの傾向
>>15594 マンション検討中さん
あの敷地に公開空地入れた鉛筆タワーで15階も建てたら、少しの揺れで建物がポキッと折れます。
構造計算と日影規制による両隣からのセットバックを考えると15階は無理です。
免震構造入れるなら別だが、そんな小規模マンションに免震構造を入れたら、1部屋あたりの価格がバカみたいな価格になる。
>>15598 通りがかりさん
免震など入れなくても埋め立て地で構造計算的には15階建ての細めのタワーは可能ですよ、やるかどうかはデベが判断するところです、あと賃貸の場合は建物に分譲時よりもお金を掛けることが多々ありますよ
楽観はしないほうがいいでしょう
>>15598 通りがかりさん
説得力ゼロですね。法や規制的にも15階は全然可能性ありますし、免震なんか入れる必要性も全くないです。
素人がそれっぽいこと言って煽らないように。
>>15586 匿名さん
結局ここは購入してから入居まで2年と長いから、いま賃貸だと少しの価格メリットは相殺されちゃうんだよね。まぁ、メリットあったと言い聞かせるしかないね。
営業は総合設計でなければ7階くらいと説明してたね。ということは
これくらい建ったりして。
土地面積は同じくらいだし。
まだ南が何になるな決まってないのに想像でよくこんなに盛り上がれるね。
あと幹線道路の騒音の心配より、飛行機の騒音を心配したほうがいいと思う。
無事契約済ませてきました！
入居がまだ大分先ですが、ゆっくり準備しながら待てると良いほうに考えてます(^_^;)
扉の仕組や、窓の鍵など、住まう人を考えてる所が永住の私達には魅力と感じました☆
あと、皆様言ってましたが、かなりモデルルームは混雑してましたよ。既に契約済ませてる家族もいるようですが。
永住向きのマンションなのに、一生お見合い、日陰で暮らす南側の皆様、ほんとにご愁傷様です、、、
南側は売りたくても厳しいかもね
資産価値2割減は確実だろうからね
>>15616 マンション検討中さん
適切なネガは必要
でなければポジ集団によって検討者は判断を狂わせる傾向にあるこのマンションでは
既にに時遅く買ってしまった人も多いけど
ただし買った以上は動揺してはいけない
たとえマンションランクで除外されても
>>15613 匿名さん
向かいのマンションとベランダが向き合う事はないでしょうから、お見合いではないですね。
ただ、ファミリー向けマンションで日照がほとんどないのは致命的ですね。
日当たりの良いマンションだと、冬でも暑いくらいですが、日当たりが悪いと寒いだけでなく、カビが生えたり問題が多発します。
リセール面でも、眺望と日照は内覧時の大きなポイントになりますので、かなりの値下げを強いられる可能性が高いでしょう。
>>15620 名無しさん
もう南側の影響しそうな部屋は売り切れてるし、もう南側どうこう言うのはやめたら？
契約した方の家に対する悪口にしかならない。
買ったものを批評されると嫌な気分しかしませんよ。
納得して契約してるし、リスクが想定以上なら手付金をてばなすという手もあり、契約者の判断でしょう？
>>15622 マンション検討中さん
一人名前頻繁に変えてネガ活してる人がいるんだけど、よっぽどこのマンションが気になってるんだろうね。参考になるって、自分で即押ししちゃってるしもはや病的なとりこ。
もうネガじゃなく悪口だな。
管理人、どうにかしてくれないかな。。
じぶんの町のスレに帰って二度とこないで欲しい
15622〜15625さん
捨てゼリフを書かないで貴方の意見を書くべきじゃないですか？
同じ人が感情的になっているのでしょうか。
ここに疑問を持つ人がいるのは当然でしょう。
参考になる、押すの早っ
青物横丁駅近くに野村が仕込んでたところってどうなったんでしょうか？
>>15635 検討中さん
このスレで聞くことじゃないんじゃない？
ここも別に真新しい情報が特になく、ネガのなりすまし連投とポジの応酬が延々と続いてるだけで建設的な意見交換がしばらくないね。一回ネガもポジも撤収してみたら。それでもネガ連投するやつって、それだけここに執着があるってことだな。
ネガと言ってもそれほど的外れな事が書かれている訳ではありませんよね。
勝島のオーベルに１棟付け足して持ってきましたって感じですね
管理費も上がりますしね
高級感と、廊下の冷暖房はとても羨ましいですが
より良い内容を見ればきりがないですよね。金額へも反映するわけですし。
その内容に納得出来れば買う、出来なければ買わない。
>>15644 マンション検討中さん
同意です。コの字型なら10階建てが限界。さもなくばドテンとしたタワー型にすべきだった。
この高さでコの字型はドン引きですよ。設計した人や社内GOサイン出した人の辞書には美意識って言葉がないんやね。
>>15650 匿名さん
あなたが引いたところで、売れているからしょうがないし、関係ない。
住戸数も増え、金食いタワーと違い管理費修繕費もダントツに抑えられ、ここに住むファミリー層の契約者にはメリットです。
>>15652 通りがかりさん
ここは検討スレなので、これから検討するための方の情報交換の場です。契約者の方を批判しているわけではありませんし、こちらの書き込みは気にせず住民スレで情報交換されれば良いのではないでしょうか。
ちなみに通常の板状マンションは14階程度なので、19階建ては非常に珍しく、かなりの高さ、圧迫感は確かにあります。これから検討される方は、コの字の内部の囲まれ感等も考慮の上、ご自身で納得できる契約をしていただければと思います。
>>15653 マンコミュファンさん
検討スレはネガだけを検討する場ではないですよ。
タワーにしないことで管理費を抑えている、というメリットもあるので、意義あるコメントかと。
タワーだからといって、管理費がむやみやたらに高いわけではないですよ。その分サービスも充実します。
仮に管理費が月5,000円高いとして、その差は年6万円、10年で60万円です。新築購入価格からすれば誤差範囲と言えるレベルですよ。
>>15656
修繕方法が無いわけないでしょ。笑 実際、大規模修繕してるタワーありますよ？
放置しておけば経年とともに修繕費が増えていくのは、タワーであろうとなかろうと一緒です。
>>15658
タワーだって管理費は高いのから安いのまでいろいろあるだろ。笑
仮に月10,000円高くても10年で120万円。新築購入価格に比べたら誤差範囲レベルに変わりなし。
>>15657 購入経験者さん
いや無いんですよ(^_^;)
現在行われてる修繕も、簡易的な補修のみです。
外壁からの雨漏れ等が起きた場合、修繕方法が無いのが現状です。
>>15662 名無しさん
いいえ。高層階の修繕工程が違うのです。タワーは囲うように足場を組まないと安定しない為、足場が組めず、いちいち上にクレーンを運ばなければなりません。
コの字型は足場が安定しやすい為、その箇所だけ足場を組めば良いので下から作業できます。
また、過去スレにも出て来ますが、タワーは投資物件、高齢者の相続税対策の部屋が多い為、住民の総意が取れず必要な修繕費が確保できていないのが現状です。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28577740W8A320C1SHA000
その点、同じファミリー世帯が入居するGMは、永住目的で必要な修繕費は皆で分かち合っていくでしょう。
住民全員によるマンションの自己管理能力の高さは、資産価値に大きく影響する一因です。
>>15663 通りがかりさん
ここって高齢者と永住目的のファミリー世帯が多いんでしょ？15年、20年経って、追加で修繕費が必要だから徴収しますってなっても高齢者は出したがらないんじゃないの？そういう話よく聞くよ。
ファミリー世帯は30年もしたらジジババだから（以下略）
>>15663
なんでタワーは足場が安定しないで、コの字型だと足場が安定するんですか？
それにクレーンを屋上に上げるくらい、別に普通の工程で特段難しくないと思いますよ。
引用されている日経の記事には、タワーに限らず修繕費の積立不足と書いてありますね。国の基準に照らしての上なので、最近販売されているタワーであればその基準を満たしていると思いますよ。
>>15663 通りがかりさん
その記事、板マンも含めて8割弱の物件が修繕費の積立が国の目安に届いてないって記事だからね？
昔のマンションは修繕費の見積がいい加減だったり、そもそも修繕費という概念が無かったりしてたから。
管理費修繕費を分かりやすく…
一般的なマンション
住人…ファミリー世帯
発案「20年後を見据えるとこうした修繕が必要なので、修繕費を今から貯蓄しましょう！」
住民「そうですね！永く住むためにもみんなで貯蓄しましょう！」
→議決。無事コツコツ積み立てたお金で経年に合わせた修繕がなされていく。
タワマン
住人…高齢者（相続税対策）、投資家、ファミリー
発案「20年後を見据えるとこうした修繕が必要なので、修繕費を今から貯蓄しましょう！」
ファミリー「そうですね！永く住むためにもみんなで貯蓄しましょう！」
高齢者「先も長くないし、相続する息子は、相続後はすぐに売るから、修繕費、上げなくていいです。払いたくない。」
投資家「資産価値の高い10年後に売却するので、修繕費、上げなくていいです。払いたくない。」
→決裂。
→切迫した修理の必要性に迫られ、過去積み立てられるはずだった修繕費まで遡り、一気に値上げ！
→高齢者は逝去、投資家は売り抜き、もう居ない
→永住目的だったファミリーと、後々の中古購入者ががっつり負担。
→修繕費の高さに魅力を失い、中古物件の値下げが始まる…
現状のタワマンがこの状態。
>>15668 購入経験者さん
別にディスってる訳ではありません。本当の事を言っているだけです。
証拠と言われましても、現実確立出来てないんです。今後技術の進化で改善はあるかもしれませんが。
なので建築知識のある人はタワー低層階を永住目的では購入します。
>>15664 匿名さん
ほとんどを占めているのは永住目的のファミリー層だと聞いています。
あなたのおっしゃることも一見正しいですが、修繕費は「将来に向けてのお金を、今、積み立てに踏み切れるか、です。」
言い換えれば、数十年後に一気に値上げに踏み切るリスクを避け、コツコツ積み立てたい、というファミリー層が多いことが適切な積み立てに繋がるポイントです。
>>15673
大規模修繕したタワーマンションもあります。ちょっと検索すれば出てきますよ。どうして技術が確立してないのに修繕できたんですか？
あなた、臆測やイメージだけでタワーをdisってませんか？
>>15678 購入経験者さん
大規模修繕の内容にもよりますよね。
ただの外壁塗装くらいなら出来なくもないのかも。
ただ考えて見てください。
10階建てと30階建て、どっちか修繕がしやすいですか？
雨漏れなど、大規模な補修工事は高層では出来ない(出来る所が限られる)んです。
この差が、修繕工事費に反映されてきます。
>>15677
あなたの説明ならまだ納得できます。（完全ではないですが）
GMのメリットを強調したいというのも理解できますが、あまりに偏ったタワー叩きレスを書いたら反論されるのも仕方ありません。そのあたり、みなさん同士で互いに注意されるのが良いかと思います。
>>15680
外壁塗装だけでなく、設備のメンテを実施しているところもあります。
10階とか30階とか言い出したら、ここだって決して修繕が簡単なわけでもないでしょう。タワーだけが極端に難しいように言うのは一方的すぎます。
あと雨漏り雨漏り言いますが、それはどこからの情報ですか？ それが分からないと議論にもなりません。そもそもタワーで雨漏りが発生したというのは聞いたことがないのですが、本当にそんな事例があるんですか？
ラグナタワーの場合20階以上は足場を組まずゴンドラ設置してやっている、既存の窓用ゴンドラも利用していてる。
特別大袈裟に騒ぐほどではないと思う。
修繕、管理費合わせて4〜6万円位。
５年程前に追加修繕代が発生しない月々の均等払いになった。
>>15681 購入経験者さん
心理は分かります。
しかし、ここはGMのスレですので、タワマンと比較した際のGMのメリットを述べて然りかと思います。
板の利用規約にも検討に対する前向きな情報交換の場、とされています。
タワーの方では、板状と比べたタワーのメリットを展開して頂けば良いかと。
タワーの比較論をこの板で展開して、揚げ足をとったような反論を繰り返す方は、GMの検討者とは思いません。タワマンの擁護者でしょう。
そんな方々はどうでもよくて、GMって他と比べてどうなんだろう？そう思う訪問者の方に、こんな良いところがあるんだよ、と分かってもらえる。
そんな書き込みが増えるのは当たり前ですよね。
>>15685
揚げ足を取ったとは心外です。そんな書き込みをした覚えはありませんよ。
ここでGMのメリットを語りたいのは別に否定しません。正しい情報であれば。
あまりに意図的にタワーを貶める書き込みであれば、書く人の立場にかかわらず反論されて当然でしょう。
そんなスレにしたくなければ、正しい情報だけを書くよう注意すればよい、と言ってるんです。
>>15682 購入経験者さん
設備は高層関係無いですね。
雨漏れは建物であればどこでも可能性のリスクはありますよ。
雨漏れが明るみになっていないのは、タワーが多く建てられてから年数が浅いからです。
私は建築の仕事をしているのでこの辺は多少知識を持って書いています。
別にタワーを否定しているわけではないですが、gm検討者ですので、あなたにとっては都合の悪い内容に聞こえるのかと。
>>15689 購入経験者さん
正しくない情報はどこを？
ここまでの流れ、別におかしな点は無いように思いますが？
あなたのタワーに対する執着の方が異常に映ってますが。
>>15683 匿名さん
足場を組むよりもゴンドラの方が当然費用はかかります。
高層の場合はゴンドラになりますよね。
ゴンドラのデメリットは全面の補修が難しい点ですね。
ゴンドラから届く範囲に限られますので。
>>15691
こういうのです。
・タワーは管理費が非常に高い
・タワーは大規模修繕できない
・タワーだけ修繕積立金が不足する
・タワーは雨漏りが補修できない
・タワーは足場が困難、コの字型は足場が容易
・タワーだけ住民層は投資、高齢者が多い
・タワーだけ組合決議に住民の合意が取れない
・タワーだけ住民の属性がばらついている
すべて正しくないか、証明できないか、偏った表現です。これらのレスのほうがはるかに異常だと思います。
>>15690
> 雨漏れが明るみになっていないのは
ということは、そもそも現在、雨漏りを起こしているタワーは存在しないということですか？ それなのにあなたはタワーは雨漏りが補修できないと何度も書き込んだと？
ちょっと理解できません。建築の仕事（といってもピンキリと思う）をされてると発想が常人とは異なるのでしょうかね？
このマンションを最高だと主張する人がまたGM以外の全てに対して対抗しているだけです。
今回はタワマンというだけ
GM以外の全てを否定する。GM以外の全てを悪とさえ表現する。GM以外の住人を貶す。GM以外のマンションを買った者を人間としての尊厳さえ否定する。
今迄も嫌というほど見てきた書き込みです。
文章スタイルを見れば何度も顔を出している連中です。
まともに取合わない方がいいと思います。
>>15695 匿名さん
同感です
確かに此れ迄見ていると考えをGm優勢を押し付ける為にはどんな屁理屈でも付けているかな
ものごとは両面があるのでいつも自分達の都合のいい方に解釈していますね
修繕費12億円。。すごいですね。
55階建てだし入居者数間違うから単に比較は出来ないでしょうけど。。
http://suumo.jp/journal/2016/01/15/103918/?amp=1
>>15694 購入経験者さん
雨漏れにこだわりますね。
雨漏れが発生していない事、雨漏れが補修出来ない事、とは繋がりはないかと。
建築の仕事をされてる人全てが発想が異なると？
あなたが異常なだけです。
まともな検討が出来ないなら書き込まないように。迷惑です。
>>15692 マンション検討中さん
ゴンドラは高さ調整が自由に出来て職人さんはやり易いはず、足場は一度組んだら高さ調整ができず屈んだり伸びたりして大変そう。
あと、足場のない高層階は眺望がネットで塞がれなずありがたい。修繕は長期になるのでね。
[No.15702から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
>>15705 マンション掲示板さん
たぶん2〜3人でしょうね
ここを最高と言いたい人は手段を選ばない
その為なら嘘でも作り話でも平気で書き込みます
キツい表現かもしれませんが害虫です
阪神ファンと巨人ファンが
どの球団を応援しようか迷ってる人に
自分達のポジと相手のネガをプレゼンしようとした結果ヒートアップ。
今は阪神ファンと巨人ファンが言い争いをしていて、まわりは呆気にとられてる状況。
どんなに言い争いをしてもこの掲示板をきっかけに阪神ファンが巨人ファンになることはないでしょ？と言いたい。
しかもそれを甲子園でやっているという。。。
いくら甲子園でも、他チームを中傷したらやっぱり叩かれるわな。
言ってることはタワー擁護の方が正しい気がするが、さすがにもう切りをつけないとな。
もうこの話題は打ち切りでいいんじゃない？どっち側でもこの話題を蒸し返したら速攻削除依頼、しつこかったらアク禁依頼てことでいいでしょ。
>>15696 匿名さん
論調を問題にするのは不毛な議論なので中身の話を。
14万棟の調査データによる記事です。
調査には有意差という見方がありまして、具体的にはローデータを使ったT検定などを使用します。
N数が少なければ有意差にはなりませんが、このN数の10%は有意差であると私は捉えています。
>>15711 匿名さん
あくまでも一回目の修繕費ですよね。
前例がないため、今後の大規模修繕費や共用施設等の更新踏まえた際には、より費用はかさむ可能性は高いかと。
また、話の流れ的にタワーの修繕費が高いとか安いとか言いたいわけじゃない気がします。(そもそも高い安いは主観ですので)
ただ、事実ベースで考えるのであれば、板状とタワーの修繕費を比較した際、板状の方がコスト安く過去の修繕実績も多々あり安心感はあるのかなと。
一方でタワーには、板状では得られない共用施設なり外観における地域のシンボルとしての魅力もあるわけですから、どちらを取るかは好みというか価値観次第かと。
意思決定におけるコストは、タワーとか板状とか関係なく戸数の規模感は同意です。
[No.15715～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>15713 匿名さん
気になって私も知り合いに聞いてみたのですが、
確かにタワーによっては修繕が難しい(出来ない訳ではないけど、現実的に難しい)らしいです。。
タワーの形状にもよるみたいです。
[No.15723から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
タワー修繕費で検索すると、タワマンのリスクがめちゃくちゃ出てきました。
私は板状の方が良いという考えでないですが、長期で住むことを前提にするなら、知っておいた方が良いと思いました(私は単に修繕費は1.5倍くらいなだけだと思ってましたが、事はそんな単純なことではないと理解できます)。
正直、この掲示板で出てるゴミとかムクドリとか、緑化の問題とか全然軽い話に感じます。
最近、ムクドリみないなー。
このマンションの隣にすんでるけど。
結局ここは本当のところどれくらい売れてるんでしょうか？
正確な情報、営業の方に聞いた方いますか？
プライムのスレに極めてマトモなことが書いてあった。
投稿件数が落ち着かないのは意図的なものだと
ここの書き込み件数は確かに異常だ。
件数は人気のバロメーターて言わんばかりに一部の悪意ある集団にリードされ、更にそれを利用する企業により守られている。
そんなことも気が付かず一生懸命に投稿するお人好しが多数いる。
煽りや、たまに煽りでもないただの質問、コメントにまで即座に消化活動に回る契約書が貼り付いてるのは確か。ここは竣工長いから疲れるのに。
あと200弱はあるみたいだね
似た間取りが多いから急ぐ人も少ないだろう
街路樹メインのイラストはレスカウントを稼ぐ為なのか？
デベの方が上手だな。
>>15742 匿名さん
わざわざお金と手間掛けてまで匿名掲示板のためにしますかね…？
意識してる！みたいなレス度々見かけますが正直一企業はそこまで暇ないのではと思ってしまいます
>>15744 マンション検討中さん
”らしい”という語尾をつければどんな嘘を書いても逃げられると思っているようだな
以前、セキスイが金払ってランキングに載せてもらっている”らしい”と書いた奴がいたが、責任問題に発展したよ
クワバラ、クワバラ
大手ならどこでも法務上の対策部門は持っている。
しかし、たかだかこの程度の瑣末な掲示板なんか相手にするかよ。
常識で考えてみろ
この掲示板、そりゃ販社の担当者もチェックしてるでしょ。物件名打ったら自然検索順位で2位なんだし。意識は間違いなくしてるよ。画像変えたのもあながち関係ないとは言えないかも。
単純にモデルルーム来訪者とかに軽いクレーム見たいのがあったんじゃないでしょうか。画像イメージと違い過ぎると。
［No.1575から本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
