〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

コロナ不況に突入しそうなんだが、それでも修繕積立金の均等積立への早期の成立を理事会は強硬推進するのだろうか？

しょうがないと消極的賛成していた住民は、今の景気感でも均等積立に快く賛同してくれるだろうか？

どんな景気でも給料減らない公務員なら良いが、収入が景気に影響されるお仕事の方もいる。

目先の収入が減りそうな予感があっても、将来世代への負担先送りをやめ今の世代が早期の値上げで負担をしょいこむことをあたりまえと捉え快く賛同する気位の高い住民は結構いるのかなあ。

中古検討していたのですが、いろいろ問題がある物件なのですね、、

いや、普通は早期に修繕積立金を上げるのよ。
新築価格が高騰している御時世、デベロッパーが売るためにランニングコストを下げてるんだから。
でも実際は賄えないから、デベロッパー子会社の管理会社が値上げを提言。管理会社は親会社の売るための抑えた修繕積立金の値上げするなんて、非難されやすいのに、むしろ一社員はよくやってると思う。

修繕積立金値上げしたくない人は、必要な修繕費が賄えず、エレベーターがストップしたり、水道が臭ったり、雨漏りするマンションにしたいわけ？

値上げの仕方は議論した上で、多数決で決めればいいんじゃないの？

みんな在宅勤務になったからか、ネットがすごく遅くなった気がするのですが皆さんどうでしょうか？フレッツ光とかNUROとか申し込めば使えるのかな、

>>1057 匿名さん

住民の7割が共働きで半分は年収600万円以下らしいので余裕がない人が多いのかな。

https://www.google.co.jp/amp/yoiie1.sblo.jp/article/181278801.html%3fa...

>>1057 匿名さん
むしろこの安い修繕積立金で心配じゃ無いのが不思議。将来足りないのは確実で、各家庭数十万の一時金を払う義務が生じた時、払えない家庭を出さない為にも今考えるべき。早い方が良い。

>>1064 住民板ユーザーさん6さん

なぜ一時金と話がすりかわっているのか。
論点は５年毎に段階で値上げするか５年経ってないのに強引に均等積立に大幅値上げするかってことだよ？
予定通りの値上げしたくないって誰も言ってない。
イレギュラーな大幅値上げだから揉めているんだけど？

均等化するにしても５年経つまでじっくり構えて待てばいいものを普通決議で半数賛成で強引に通せるよう画策して強引にやっちまえと理想原理主義者が気負いすぎ。
コロナ不況の今、自分の正論を強引に押し通す理事会役員たちや特に理事長は一度立ち止まって振り返りもっと融和をはかるべきだよな。
管理にのめり込むずっとやってくれる人は管理メンドクサイ住民には負担減ってありがたいけど、ありがたい範囲を越えて依存しきってるからもう後戻りはできないのかもしれないな。

>>1065 匿名さん
すりかわってないと思いますが。

なんかキッチンの排水口が臭うんですけど、どうしたらいいんでしょう…
ディスポーザーに氷入れて洗浄したり、マメな清掃はしているんですが。
ハイターはダメですもんね。

そんなことはないですけどね、、私はエアコンのニオイが気になってきてますが、他の方いかがでしょうか・・・？？

ここの理事会はまじで鬼ですね、コロナで不況の中、強気の値上げプランか、賛同できかねます。

積立金の値上げはいずれは必要なものでいつやるかの問題でしかありません。
修繕工事の値段は長期的には人件費や足場の値段などの高騰であがってきていて、待っていれば将来安くなるものではないからです。
コロナで不況になるかもしれませんが、では次に好景気になるのはいつなのかはわからないわけです。均等割りは、修繕計画が決まればそれに対して値上げ幅がユニークに決定できる唯一の方法であるほかに、移行するなら１年でも早くも基本です。現状が大きな積立不足にあるわけなので。

実際には移行できるマンションはそう多くはありません。
理事会は長期に渡ってこの方向で進めてきていて、規約に本件の決議レベルに関する内部的な齟齬があったのも総会で解消すみです。

私は、賛同です。　これはこんな匿名の掲示板で議論していてもしかたなくて、総会に上程してみてどちらの意見が過半数であるかを確認すればよいだけではないでしょうか？
経済状況を重視して、賛同しかねるという人が過半数であれば否決されるでしょう。それならそれで仕方ないかなとは思います。

我が家も裕福ではないので積立金は安いとありがたいですが、毎月1万円程度早めに支払うことがそんなに大問題かな？と思います。
この値上げが決定したことでライフプランが崩れるというのは、積立金の問題ではなく家計の問題だと思いますね。

住民の声がちゃんと反映されればみんなは納得しますが、しかし今の制度では無理です。
議決権行使書において一つひとつの議案に賛否を表明するよりも、議長一任の委任状を提出する人の割合が高い。つまり、総会において議長を務める理事長は事実上議案の議決権を握っているケースがほとんどです。
闇が深いですね。

マンション管理士との契約は本当に必要ですか、前回の総会に参加しましたが、酷いもんでした。ミスするのは別にどうだっていいけど、あんなチャラい態度謝れても気持ちいいもんじゃないよ。

確かに、値上げに反対しても
１積立金が不足している管理不良のマンションとして敬遠され、今後売りづらくなる(つまり、売却時に困る)
２適切な修繕がされずにボロボロになる、または不足分をまとめて負担する羽目になる(つまり、売らずに永住するつもりでもいつかは困る)
という未来にしかならない気がします。
値上げされると路頭に迷うなどかなり困るという事情でもない限り修繕積立金は早めに上げておいた方がいいかな？と個人的には思います。

ここのスレを見てて思いましたが、どうして段階式だと必ず値上げ失敗することになりますか？誰かそのロジックを説明してください。

ロジックというほどではないですが、段階式の場合、その回数だけ総会での決議が必要となりますので、居住者が高齢化し、収入が減り、マンションの維持に興味がなくすようなことがあれば、値上げしづらくなるリスクがあるため、上げれるとき上げたいということかなと思っています。築古で高齢者ばかりで、マンションが維持できていないというニュースをみるとそんな気がしています。

今回もまとまらないくらいですから、段階にした分だけまとまらない予感がします。

説明してもらってありがたいですが、全く逆だと思います。
まず均等式に変更することが可能なら、段階式だと通らない理由が見つからない。
そしてなぜ賛成派はいつも段階式だと失敗する前提で話を進めることにすごく違和感を感じてます。
段階式の制度は今でもほとんどマンションが採用していますが、理事会が作った資料だとどんでもない悪制度のようです。
もう少し客観的に説明してもらえばよかったのに

>>1080 住民板ユーザーさん3
段階式よりも均等式の方が「今その時に居住している人で応分の負担をする」ことになるから観念的にも理屈としても理にかなってる。
段階式はいつどの段階でいくら上げるかを恣意的に決めざるを得ないし、築浅で売り逃げて行くような人（マンションの将来価値が毀損されても痛くない人）に有利に働くのでマンションを良くしようという制度設計になってないよね。
もっと言えば、段階式で良いという理屈ならそもそも全ての工事を一時金徴収してやっても良いわけ。でもそんなの不合理だと誰もが思うでしょ。段階式はそれを薄めたようなもん。
逆に段階式でも良いという人が均等式に反対する理由こそないでしょう。

あと、今でもほとんどのマンションが段階式を採用しているのはその方が不動産屋が売りやすい（見かけの支出を低く見せることができる）から。ただそれだけ。
国交省も均等式を推奨してます。

>>1080 住民板ユーザーさん3さん
今回総会の資料もデメリットしか書いてなくて本当に笑いました、うそでもいいから一つくらい書いとけ

均等段階どっちでもいいけど、ここ見てると段階派の意見は均等式の揚げ足取りばかりで議論になってないんだよなぁ。
これなら均等式の方がマシだと思います。

>>1080 住民板ユーザーさん3さん
大事なポイントが抜けてます。将来の理事会が、総会に値上げ議案を出せないかもしれません。
こんな文句つけられるなら、僕なら放置しちゃうかもしれません。
あなたは自分が理事会に選ばれたら、ちゃんと段階値上げを総会に出せますか？

もし仮に一戸建てに住んでいて、修繕費を積み立てるとなった際に、段階にするか、均等にするかは各家庭の資金力、家族構成等を勘案して好きに決めれる主観の問題です。

マンションは共同体なので、均等が良い人もいれば、段階が良い人もいるという状況になり、決めるためには多数決になります。

これだけ意見があるということは、双方が例え認めないにしても段階も均等も一長一短または一理あるかと思います。100%正解があればそもそも議論になってないわけです。

議案は均等、段階どちらがいいですか？という提出の仕方はできません。どちらかに寄せて、賛否を問わざるを得ません。最終的には正しさのみで白黒はつけれず多数決で決める前提で、みんなで話し合って進めるのが、マンションを選んだ責任だと思います。

>>1086 住民板ユーザーさん8さん
なるほど、確かにどちらかいいですか？という提案の仕方はないですね。納得です。
であれば均等式のデメリットもしっかりここでもどこでもいいので議論した方が良さそうですね。
今のところ私はマンション組合に多額のお金を預けることに不安感を覚えているので均等式には反対の立場です。理事会の資金悪用が絶対ないとも言い切れないので。ある日数億使い込まれてましたなんてことになったら目も当てられません。段階式の値上げ回収ができない、よりも可能性は低い話と思いますが、所詮どちらも可能性の話ですし。
今は均等式のメリットを感じないので、微々たる額でも手元に置いて運用しておきたい。

これだけ揉めているマンションは珍しいね。
ツイッターで検索して見て分かるが、同業からいいネタにされてるよ。
議題以前の問題で、ここの理事会は住民から支持されてないも明白だけど。

>>1088 住民板ユーザーさん3さん
修繕積立金で揉めているマンションは結構珍しいですね！マンション規模が大きいという理由もあると思いますが、ここの理事会の方は均等式をゴリ押ししているのは珍しいねってしか言えません。

>>1087 住民版ユーザーさん2
修繕積立金は別会計だし、大金が動くような工事なんて総会マターでしょ。年度で会計報告もしてるのに不安感だけで物言うのもどうかと。
そんなに不安なら監事でもやればいいじゃないですか。支出の問題は均等式、段階式の話とは関係ないので意図的に議論を混同してますね。収入の在り方と支出の監視は別問題。
理事会の資金使途に疑義があるならそれは均等式だろうが段階式だろうが問題とすべき話です。
均等式のデメリットもしっかり議論したいと言いますが、あなたは「不安感」と「メリットを感じない」としか言ってないですし、先にも書いたように不安感の原因は問題点を正しく捉えてないことに起因するもので、議論の対象にはならないですね。

コロナの影響で落ち着いていないのに、どうしても今回で均等式を議題としてあげた理事会の方々にお尋ねしたいですが。。。そんなに急いで意味がありでしょうか。落ち着くまでは1年間はかからないと個人的に思います。その時に住民にしっかり納得して貰い、揉めることなく進めたらどうかなと思います。

わかるよ。理事会が鼻につくというのはわかる。
でもマンションの「長期」修繕を考えたら均等式の方が合理的なんだ。
むしろなんでそんなに反対するんだい。そんなに短期で売り抜けたいと思ってるなら今すぐにでも中古で売ってしまえばいいじゃないか。
もう一度言うけど、理事会のやり方とか人が気に入らないっていうのはわかるけど、均等式は「長期」で見れば合理的なんだよ。

均等式にするとトータルの支払額は変わらないとは言えど短期的には負担増になりますし、感情的に反対する方々の気持ちも分かります。
ただ管理側の立場からすれば早めに積立金を集めておこうとするのは当然かつ合理的だと思います。>>1087 の方と立場は逆ですが考え方は同じですね。
反対したい気持ちも大いにあるのですが、長い目で見ると一組合員としては均等の方が安心できるのかなと信じて賛成しようと思います。

今均等式で積み立てを行わないと5年後には間違いなく各ご家庭より1件辺り数十万から数百万が必要になります。そのころは固定資産税の減税も無くなってますから段階式採用ですとダメージがかなり大きくなるでしょうね

>>1093 住民板ユーザーさん4さん
そうなんですよね、一住人の立場なら反対なんですが自分が理事員ならと考えると賛成なんですよね。
払う額は同じだし一時的な数百万も月額の数万増額もどちらも痛手にはならない身としては悩ましいところ。でもやはりそれなら手元に置いて運用しておきたいなと思ってしまう。まだ一住人の立場が強いかもしれませんが。

意識だけが高い理事会に振り回されて、住民も大変ですね。
いまマンション内この状況を放置するなんてまじで論外。
手に負えないなら、最初から議案を上げるな！

>>1094 住民板ユーザーさん5さん
ごめんなさい、もしかして数学とか苦手ですか？援護したい気持ちは理解できますが、嘘は良くないと思います。

意識だけが高い理事会だったら議案あげないよね。
お気持ちで論外とか言って騒ぐ人よりよっぽど手を動かしてるでしょ。

>>1092 住民板ユーザーさん４さん
賛成派にも不人気の理事会かよ笑

>>1098 住民板ユーザーさん4 さん
はいはい、ここでしょうもない援護するよりほかにやるべきあるでしょう、理〇会さん。

もしここ数年で売却予定であれば、均等式になると他マンションと比較してランニングコストが上がってしまうのでマイナスの影響があると思います。
ただもう少し後の売却予定であれば、段階式の他マンションとコスト差が縮小され、管理意識の高さも評価材料になるはずなので、均等式の採用は資産価値にもプラスになると思いますね。

>>1100 住民板ユーザーさん2
かわいそう。ま、均等式で議決通って終わりだからね。せいぜいネットでいきがってください。

>>1102 住民板ユーザーさん4さん
やっと本音言えました。
これだから住民に支持されてないじゃないの、
ただただ呆れました。

反対してる人って単に気に入らないしか言えないんだ。
ただただ呆れました。

>>1102 住民板ユーザーさん4さん
権力を持っていけない典型ですね、
ここはこれからどうなるでしょう。

もし均等式で可決されたら、一部の大騒ぎしている方々は今後一体どうするのだろうか･･･
自宅自体がストレスの原因って結構辛いと思うので、感情的になるのもご自身のために控えておいた方が宜しいかと。

前のLINEグループでも感じてたけど、
反対派って理事会のことを住人を管理する偉い人たちとでも思ってるんじゃないか。
教師と生徒、なんて表現もあったしね。

自分が理事になる可能性なんてこれっぽっちも考えてないし、反論もイメージや揚げ足取りばかり。
権力に対抗する俺もかっけーみたいなw

こんなん書くと私も理事認定ですかそうですか。

>>1101 住民板ユーザーさん8さん
意識の高い人は均等積立の方が安心して買ってくれると思うし、そういう人が買ってくれた方が住民の質も良くなる。

>>1108 住民板ユーザーさん1さん
笑わせないで、賛成派の発言を見る限り、住民の質がよくなるなんて絶対ないw
あとそろそろ賛成派は善、反対派は悪みたいの印象操作を辞めてもらいますか。
見ているこちらまで恥ずかしくなる。

>>1107 住民板ユーザーさん4さん
挑発は辞めましょうよ。
そんなこと言うなら、理事会側も反対意見を押し切って、我が道を進む俺かっけいーみたいなwになっちょうよ。
こんなん書くと私も悪人認定ですか。

雑色駅から徒歩8分で品川、羽田、横浜全てに20分で着けるマンションはここだけですね。

>>1110 住民板ユーザーさん6さん

反対してる人って気に入らないしか言ってないんだけど。
マンションの長期的な維持管理という視点から合理的に反対の理由があるなら書いてみてほしいけど、駄々っ子みたいなボクの気持ちを察してえーしか書いてくれないんですよね。

>>1112 住民板ユーザーさん3さん
だから決めつけないでほしい。
均等化反対の理由はいくつかは書かれているけど、あなたがそれを無視しているだけ。
理事会への反対意見もあるけど、少なくても内容を見てると、それは理事会に対しての意見で、あなたが勝手に理事会反対=均等化反対と解釈しているでは？

長期的な視点で合理的な理由も書いてないけどな。

>>1115 住民版ユーザーさん2さん

それは理事会から説明あったよね。
ほんと「ツッコミ」と察してえしか書けないんだ。

お金の話なんだから反対意見もある意味当然だと思う。
反対なら反対で真正面から反対を主張すればいいのに、誰か悪人に仕立て上げたり、偏ったLINEグループ立ち上げたり、その手法が批判されてることに気づかないのかね。

偏向LINEグループはちょっと酷かったですね。まともに発言している人を
都合が悪いでグループから削除。反対派ってそういう人たちが仕切っている
のねで冷めたからぬけました。

>>1118 匿名さん
理事会と強行推進派にとって目障りよね、消えればいいのによね、気持ちは分かるよ笑。

まーた気に入らないしか言えない。
そりゃあ目障りになるわ。

LINEで消されたのは、みな均等割り移行賛成意見の人だったけどね。
理由もなにも説明なくざっくり削除。なら最初から積立金値上げに反対する
人のみで集めればよかったのにと思うけどね。

>>1121 匿名さん
マンション内掲示板を閉鎖して、都合の悪いことを全て削除した理事会とそっくりよね。

理事会は「掲示板の内容を外部に流出した人がいるから」ってはっきり理由を書いて削除していましたよね。そして書き込みはできたので閉鎖という表現は嘘ですね。

>>1123 契約済みさん
なるほどねw、
さすがに内容がやばいから削除しちゃったなんて言えないだろう、自分たちの行為を正当化しようとしてるだけ。
そしてあなたが言ってる書き込み可能のことは、承認制になってたことも忘れないで。
都合のいいことだけ言うのはずるいよ。

削除されたから好き勝手言ってるのでしょうが、難癖に近い質問に対して理事会が正面から答えているもので「やばい」ものはなかったと思いますよ。特別決議のことをおっしゃっているのでしょうが、あれも理事会から開示した話でしょう。

いい加減、議案の内容ではなく「理事会が気に食わない」という話で議論しようとするのはやめませんか？

>>1125 契約済みさん
こうして都合の悪いことが突っ込まれるとすぐに話題を変えようとする。
ここはいつ修繕費の専用スレになったの、マンション内の話であれば問題ないと思うが。
好き勝手に出来るのはMcloudだけにしといてね。

>>1125 契約済みさん
だれも特別決議のこと触れてないのに、自ら白状することはやっぱり本人たちも自覚があったね。

>>1069 住民板ユーザーさん
半分に切ったレモンを皮がついたままディスポーザーで処理すると匂いしないですよ。うちは１ヶ月に一回はやっています。もちろん絞ったあとのもので大丈夫です。匂いがすでにするものに効くかはわからないのですが。。

注目されているのですね。。
重要な論点ではあるので、賛否があるのは当然のことだと思いますが、賛成でも反対でも人格や個人を批判するような言動は慎むべきです。
ネットって見た目は匿名ですが、やろうと思えばいくらでも個人を特定することはできるんです。少なくとも住民が書き込んでいる前提の掲示板なので、実際に顔を合わせてお話しするのと同じ温度感や態度で議論しませんか。
仮にこの揉めてる状況がマンションの評判に影響するのであれば、揉めてる事実ではなくて、その議論の内容です。

投票も終わったし、あとは議決通って終わりだからね。反対のみなさん、せいぜいネットでイキってください。

>>1131 住民板ユーザーさん7さん
なにが言いたいの

エレベーターの張り紙が鬱陶しいですね、上から目線の言い方はなんとかしてくれないの。
無関心層から票を集めて、議案を通したいのは見え見えですけど。
あとそもそも議案の内容を外部の人間もいる所に張っても大丈夫か？
理事会がプライバシー侵害の問題で掲示板のスレを削除しましたのに、やることは矛盾してないのか。

１１３３さん
あなたのレスで「へえ、ここ無関心層が多いんだ」とわかった

今回の議案について、集計の誤差があるのに全て可決されてますわ。補足で誤差がありますって堂々とお話をした理事はメンタル強いですね。

>>1135 住民板ユーザーさん8さん
誤差だろう、ごちゃごちゃ言わずに10月からちゃんと払えばいいよ。

もう少し反対派が多いと思ってたけど、蓋を開けてみると結構な差がついたね。自分も支払総額が変わらないなら反対する理由がなかったので賛成。
もし自分が反対派ならLINEで意味不明なこと言ってないで、早めに部屋売却しちゃうけどな。
部屋にもよるだろうけど、今ならギリギリ買値で売れそうだし。

>>1137 住民板ユーザーさん1さん
公開はいいでしょう。
ここの住民なら参加していいと思います。、
あともし文句があれば直接LINEで言ったらどうですか。

>>1138 住民板ユーザーさん4さん
本当の賛成者はなん割いるかわからないが、少しなくても3割の住民は反対ですね、もし特別決議なら否決されましたけど、巧妙に普通決議に変えた理事会が一枚上手ですかね。

管理費の改定は、規約本文中ではもともと標準管理規約準拠で通常決議だったのに、別表などが規約の一部と受け取られると特別決議であるという規約の内部的な不整合があって、規約の中で矛盾があったものですから、バグといをするのは当然です。

上でリンク先の書かれているオープンチャットは”反対派の＊＊化”していたもので、偏った意見ばかり書かれていた上に、正論を書くと、姿を現さない謎の管理者に追い出さてしまうというおかしな運用がありました。私も追い出された一人ですけどね。
少なくとも理事会側は自前のポータルサイトで、恣意的に追い出したりはしていません。どっちがまともかは明白かと思います。

>>1141 匿名さん
こらこら笑、ご冗談をやめてください。
掲示板スレを削除して、承認制にしたのはだーれだ

>>1143 住民板ユーザーさん7さん
承認のガイドラインは明記されていますし、論点の「恣意的」には該当しないと思いますよ。
外部サイトとはいえ、誹謗中傷が横行している状況で承認制への移行に違和感はありませんね。

>>1144 住民板ユーザーさん5さん
ほらね、だからいつもこうして平気で自分たちの行為を正当化しよう所がみっともないだよ、素直に認めた方が清々しい気持ちになれるのに。

随分前に見るに耐えて抜けましたけど、あのLINEまだやってるんですね。
修繕積立は全く手入れしていない戸建ての家もよく見かけるので、家のメンテナンスに興味がない方も多分いらっしゃるだろうし、短期で売却する予定の方もいると思うので、反対する気持ちはわかります。が、ここは、共同住宅です。わたしは反対の議案はありましたけど、反対票を投じればそれで済むことだと思ってます。

不思議な日本語で理事会叩きが止められない方がいらっしゃいますね。
投書は実名制になり、LINEも追い出されかねないから、ここで鬱憤を晴らすしかないんだろうなぁ。

いいねいいね、もっと怒ってください。
反対の人をこのマンションから追い出しましょう。
理事会にとって3人中1人が反乱者だと思うと、さすがに住み心地がよくないでしょうね。

ここの書き込みを見て思ったが、もしコロナ影響で就業や減収の不安を抱える家庭から恨まれてもしょうがない、本当に実施するならそれくらいの覚悟がないとダメな話ですね。

理想を追う原理主義の理事会、理事長には何を言っても通じないよ。
大きな痛みを伴っても理想の改革を貫くことがみんなのためとの信念で動いてるからさ。
宗教と同じ。
糾弾されたら改革には抵抗がつきものと余計に意欲を燃やしてあらゆる手を駆使して反対派を排除していく。

理事会にいれば痛みを伴う理想でも好きに自由に提案できる。
消極的賛成の住民票を全て取り込める。
反対者は多数決の論理で余裕で潰せる。
ルールにのっとり賛成を得たらそれが正義。
票の集めかたや住民の誘導のしたかを教えるコンサルも雇ってる。

反対派がいくら抵抗しても権力握る理事会や専門家をおさえるほうが勝つ構図は揺るがない。
ここで騒ぐより役員への立候補で多数派を握り理事会の決定権を握るべきだよね。
騒いでる人たち、団結して自分で汗かかないと望む成果は得られないぞ。
そんなガッツのある人はいないだろうけどね。

コンビニの工事終わったんですかね。
クックパッドマートが来たらどんな雰囲気になるのか楽しみにしています。
キッチンカーで食費が増えたので、これを機会に自炊を増やしたいなあと思っています。

１４日に機器の搬入みたいなことが書いてありましたね。
クックパッドマート私もとても楽しみにしてます。まだまだ発展途上のサービスのようですので応援兼ねて色々買ってみたいです。