〈契約者用〉プラウドシティ大田六郷

>>500 口コミ知りたいさん
先日完売し、販売終了してますし、ここは住民板ですので。

>>502 住民板ユーザーさん8さん
いやいや、あなたほどでは無いですよ。

>>66 匿名さん

竣工ちょい前、ダイヤモンドの記事や値引きの噂が出て住民板がザワついた時、この人良いこと言った。
大団円迎えるにあたり振り返っておく。

>>500 口コミ知りたいさん

駐車場は、相変わらず空いてますよ

確定申告で住宅ローン控除の手続きをされた方もいらっしゃると思いますが、「長期優良住宅建築等計画の認定通知書」は皆さん野村不動産から受領されていますでしょうか。
他の書類はあるのですがこちらの書類だけがみつからないのでご教示頂ければ幸いです。

長期優良住宅認定のマンションではないので、書類もなかったはずです。

結局、大量に未入居中古や賃貸がでる気配ないね。
バルク売りの話しはガセだったのか？

>>508 匿名さん

根拠もなくそう思いたいネガによるガセでした
23区で駅10分圏内、プラウドブランドに坪250万で住める新築なんて今後出ないですよ
購入した住民さんに拍手を送りたい

>>507 住民でない人さん
ご教示頂き有難うございました。

近隣で歩きタバコが酷いですよね。子供達が副流煙を毎日吸っているし、このままだと火傷や失明事故がおこります。賃貸で住んでいた頃からずっと大田区に働きかけをしてきましたが一向に動きません。区報、町内掲示板にさえ受動喫煙喫煙啓発ステッカーポスターがありません。お願いしてもだめでした。そこで皆さんにお願いがあります。大田区ホームページの区民の声から環境科へ意見をメールしてもらえませんか？ずっと働きかけていますが腰が重いです。雑色駅に喫煙所を作る計画も区議の間でさえ反対する人がいます。皆さんの力があれば大田区に受動喫煙対策で動かざる得ない状況を作りだせます。
どうかご協力お願い致します。おてすきの時に重ねてどうかよろしくお願い致します。

一軒家では無いので部屋で子供を走りまわらすのはやめ欲しい。下の部屋はかなりの騒音です。

>>512 住民板ユーザーさん8さん
六郷の団地なので諦めるしかないです。

共用エントランスがノンタッチで通過できる鍵を買われた方いらっしゃいますか？使い勝手ってどうですか？
本当にただカバンの中などに持っているだけで開くのでしょうか。
また、対応しているのはフォレスト、プラザのメインエントランスだけで、駐車場入口やファミマ側駐輪場は従来通り、その鍵でタッチが必要になるのでしょうか？

>>514 住民板ユーザーさん5さん
私は買いました。
利便性が高いですので、早く買わなかった事を後悔してます。
エントランス、駐輪場、駐車場使えます。
鞄に入れておけば空きます。普通にドアの真ん中辺りに近づけば開く位の距離間です。
雨の日とか、手荷物が多い時特に有効ですね。

玄関が開かないのは残念ですが、セキュリティ的にはOKと考えてます。

>>515 住民板ユーザーさん1さん
とても丁寧に使用感を教えていただき、ありがとうございます。一度買えばずっと使えるものなので前向きに検討したいと思います！

フライデーで記事になった長谷工物件、川向こうの、割とここと工期も近い物件らしい。
同じ関係者が携わってなければ良いが。

誰か売主にここへの影響有無、問い合わせた人いますか？

>>516 どちらで購入できますのでしょうか？

タバコ吸ってる清掃員さんがいるマンションって。。
悲しいですね

タバコですか…個人の自由ですから私は、干渉する必要は無いと思いますよ。ましてや公園内で喫煙されてる訳ですし

>>521 入居前さん
住み心地は抜群ですよ。清掃員の方の公園での喫煙などどうでもいいと思いますけど。

やはりエリア1のランドマークで、住み心地だけでなく、資産価値も高く保たれていますね。

ここの清掃員仕事がざつすぎる

野村不動産１０００おくの赤字ここのマンションも時間の問題

管理費１２０００円払って掃除しない清掃員使ってるマンションですよマンションも汚れるわ

>>527 中古マンション検討中さん
野村不動産の経営状況は完売しているので関係ないでしょう。調べれば判りますが、プラウドは中古でも値落ちしません。そういうマンションです。

ごみ庫でごみをあさってるチビババァ辞めてほしい自転車通勤して挨拶も無視そもそも無駄な清掃員多すぎ

私もよく見かけます自転車通勤してるおばさんその内事故ると思います管理人の責任でしょうねぇ

>>526 中古マンション検討中さん
中古のマンション検討するなら、他でやって下さい。ここは住民板なのであなたが投稿するところではありません。

しかし、ここのマンションの人気って本当にすごいよね。もう完売しているにも拘らず、多数の検討者が住民板に投稿してくるってどんだけ素晴らしいマンションなのかな、って思うよね。

ガーデンズ多摩川あたりを見ると、今となってはかなりのお買い得物件だったことがわかります。

>>538 住民板ユーザーさん2さん
ガーデンズ多摩川見ると、こちらの方が価格的にリーズナブルで、最寄り駅にも近いし、敷地の広さ、ランドスケープも圧倒的にこちらが上だと思われ、本当にここにして良かったと今さらながら思ってしまいます。

確かに。
ガーデンズ多摩川は高いからね。
まだまだマンションの値段が上がっている証拠ですね。

ちなみに管理費の内訳ってどうやって調べてますか？
ガッツリ引かれている月と普通の月が・・・
（当方住人歴が浅く、無知なもので・・・）

>>559 住民板ユーザーさん1さん
特に気になることはありません。二重床ほど硬質な感じで無くて、特に冬場は床暖をつけて寝そべると本当に気持ちいいですよ。

フォレスト1階のロビーで、まるで家かと思うような態度(裸足でソファの上にあぐら、寝そべって携帯)で過ごす中高生のマナーが気になります。
こうした苦情は管理組合ですかね。。

家の愚息が申し訳ございません

ここのマンション清掃員掃除しないでマンションウロウロするなら帰ればいいのに

綺麗に保たれてて、きっちり掃除していただいてると思いますよ。

>>561 住民板ユーザーさん2さん

苦情意見で周知かつ、住民同士の日頃からの挨拶、建物を大切にしてもらうよう子供たちへの声がけも大切かと思います。

8/16から17日の夜中にかけても、ラウンジソファで寝転がって食事している比較的若者の集まりがおり、モラルのない人がいるようです。パーティールームはとうに終わっている時間帯でしたので住民かどうかも怪しく怖かったです。

どうか寛ぐのは、共用部のラウンジではなく家の中でやってください。

たまにおられますね。乱雑な使い方ですと少し気になりますね。長く使うものですから。
あまりほかのマンションでも見かけないタイプの方でしたが若い世帯なんでしょう。

見て見ぬ振りも多いでしょうが、理事会の話でもあったようにお客様意識ではなく、気持ちよく過ごせるよう気遣い合っていきましょう。

清掃員の方々は夕方や夜に汚く使った方がいても、朝には綺麗に直っていたりなど掃除もよくして頂いていますよ。
広い敷地内を毎日綺麗にしていただいて有難いです。

ところで浴室の防カビについて、煙タイプを使用している方おられますか。
使ってみて匂いなど大丈夫でしょうか。

当日は外出中で残念ながら見る事が出来なかったのですが今年の花火大会は綺麗でしたか？

>>569 住民板ユーザーさん5さん
今年は台風の影響で8/15予定の花火大会は中止になりました。残念でしたが、来年に期待です。

みなさん、ラクセスキーはお使いでしょうか？

ラクセスキー使っていますよ、とても便利です。長く使うなら、1万円位の投資の対価はあるかと。

自転車がこわれてしまいました。
きちんと駐輪場に置いています。
でも、隣の自転車のハンドルが車輪にぶつかっていて、ついに壊れてしまいました。
駐輪場、改善してほしいです。
他にも傷ついている自転車をみかけます。

台風以降、BSとCSが映らなくなってしまいました。どうやら共同アンテナの向きが変わったのではないかと思うのですが、同様の状況になっている方はいらっしゃいませんか？

>>574 マンション住民さん
私も映らないですね。
先程気付きました。

皆様大丈夫ですか？

何が？

避難地域になってたけど、避難した人いるのかな？

>>577 匿名さん
さすがにその返しは強がりすぎでしょｗ
誰でも台風のことだってわかるよ。

二子玉や武蔵小杉に比べても被害はなかったわけだし、マンション志向自体が進みそう。

>>578 住民板ユーザーさん8さん
ここの場合は、下手に避難するよりここにいた方が安全でしたね。多摩川沿いは今後ヤバそうということが分かりましたが。

>>581 中古マンション検討中さん
今回の多摩川氾濫で、大田区よりも世田谷区が要注意だと分かりました。

>>581 中古マンション検討中さん
大田区も田園調布5丁目辺りが床上浸水した模様。ここは全く被害無く、本当に良かったです。

>>580
釣れた。

修繕費を当初の段階積立方式ではなく、均等積立方式にし、来年から一気に18,564円に上げる話が理事会から出てますが、皆さんはどう思いますか？

>>586 住民の人に質問したいさん
私は賛成です。

月額は増えますが、総額は変わらないのでありだと思います。
現在、小学生低学年以下のお子様が多いようなので、直近の7年の支出が少ない段階方式より、7年後以降の支出が少ない均等方式のがいいのかなと思ったりします。
高校/大学のほうがお金がかかりますので。

>>588 マンション住民さん
死ぬまでここのマンションに住むつもりですよね？偉いね！

今から売ることを考えている人にとっては損。
売らない人にとっては今後住人が減る可能性がある事を考えると安心。

>>590 住民板ユーザーさん1さん
いや、30年以上住まない人にとって損。

高齢化した後で修繕積立金が4万になったりすると、値上げも厳しい。

>>593 住民板ユーザーさん1さん
修繕積立金4万円になったマンションを例を挙げてください！30年、40年以上住むつもりの方がどうでもいい。将来住み替えを考える方々に、損しかない。これからではなく、10年以内のリーセールも厳しい。

4万円じゃなくて4倍の方が良かったですね。
長期に住む住民としてはあんまり短期に出入りされる方が増えるよりは、長期の方に住んでもらいたい。
短期の方は修繕より安いことを優先するのでマンションの劣化が早くなる。

そもそもなぜ修繕費を来年から一気に18,564円に上げる話は理事会から出るのが理解出来ない、まだ入居三年も経ったないのに、こんな話早くない？

>>595 住民板ユーザーさん1さん

マンションの修繕で一番金を食う配管、外壁は経年劣化、紫外線が原因で、人的劣化はあり得ないでしょう！
短期の人がマンションの劣化を早くする？？
マンションの価値を下げ、転売価値を自分で下げる馬鹿って世の中にいるの??

説明会聞きに行きました。
大半の人は早期に均等式に移行する事が最善である事は分かっていると思います。
様々な事情や属性で反対する方もいるので値上げの上程にはかなりのエネルギーがいりますが声を挙げて仕事の合間にあれだけ準備して頂いた理事会には感謝していますし、頑張って欲しいです。

>>597 住民板ユーザーさん5さん
短期の方は自分が住んでいる間の修繕積立金を支払いが増えるのを嫌うので、修繕に金を出さない。
これまでの議論を見ても明らかだと思いますが。

592レスの発言はなぜ削除されましたか？非常に正しい事をおっしゃったのに、誰が何のために削除しましたか？

確かにマンションを購入時、野村から出した修繕計画、施設運用に関してたくさん変更がありました。世の中の動き、物価が変更する以上、今提案している均等方式は絶対問題ないと言えない。なので今の方式でよそのマンションと同様、十年見直しの方が正しいと思います。

>>598
そんな言い方可笑しいでしょう？
まだ投票もされてないし、説明会のみんなも結構反対の声ありましたよね、その日だけでも喧嘩になりそうだったし…
少なくとも今のところママ友会のLINEグループで80人ぐらい反対の声あげてますけど？？
こんな急に来年から修繕費が月1万アップするだけで、家系厳しくなるご家庭がたくさんありますよ。

修繕金を値上げするのは反対です、そもそも何で入居して三年目でこんな話が出るでしょうか？
修繕金の次は管理費の値上げ？？？

まぁ反対するのは無知な専業か無理して買った貧乏人だけよね。普通の人は均等式のメリット知ってるし。

>>598 住民さん
資産価値を何百万円を下げることに賛成するか。長く住んでも何のメリットも見えません。大規模修繕工事が必要な時に、その時の修繕見積を基に、一時金を徴収する方が、このマンションの住民にとって損しない。つまり、百万円以上の一時金を払うマンションを聞いたことない。この提案なら、来年から毎年12万円を多く払う。

>>588 マンション住民さん
子どもの教育を心配するなら、マンション修繕費を先払いより学資保険を買っといたほうが確実に保障をもらえるでしょう。このような不思議な提案が可決されるなら、今後エスカレートになるはず

>>599 住民板ユーザーさん1さん
誤解です。大規模修繕工事が必要な時に、その時の見積を根拠として一時金を払うべきです。入居してから3年目、一気に中古10年以上のマンションより多くな修繕費を払うか。資産価値が落ちるはず。

https://kanri.m-cloud.jp/entries/7070

内部掲示板ができたようです。
風評被害も懸念されますので、内部で議論しませんか？

それが良いですね。ここに書き込んでいる人が本当に住人か分からないですしね。
誘導感謝です。

何で入居して三年も経ってないのに、野村から出した修繕計画、施設運用などを見直しするの？野村の修繕計画では10後でも問題ないと聞いておりますが…

修繕積立金の設定は全住戸の利益に関わる大事なことですので、一回だけの説明会の後、投票で決議なんてありえないです。普通に一時金の方式でいいと思います。後の負担増はみんな買った時覚悟はしているはずです。各家庭のライフスタイルやプランがあるから、一時金の貯蓄は心配なら、貯蓄型保険、投資信託、定期積立など利用した方がいいでしょう。自分の資産形成になるし、利益も出るでしょう。いきなりこんな提案されるなんてナンセンスだと思われます。

そもそもですよ、住民がそれを望んでいるのかアンケートするべきではないですか？
変に意識の高い理事会が、住民の意見を無視して無理矢理均等化を進めると問題起きますよ。

総会の普通決議は無関心の人の票を集めればどんな議案でも簡単に可決できますよ。
一度だけ説明会を開いて、少数の関心高い人だけ集まって、そこで批判されてもご意見ありがとうでかわして、それで合意形成できたと主張して無理矢理修繕積立金の大幅値上げするつもりですよ。

反対意見は無視して、あとは無関心の人から票を集めまくって半数あつまれば理事会の思い通りに簡単に値上げ議案が通ってしまいます。

時間をかけた住民との議論もなく、理事会の暴走でこんなに簡単に早い時期の大幅値上げに誘導するなんて許されるのでしょうか？

修繕積立金の改訂にはコンサルが関わってるんでしたか？

>>612 住民板ユーザーさん1さん
それっぽいこと言ってるけどそれMCloudで言えば良くね？
ここで言っても何もならんよ

https://kanri.m-cloud.jp/entries/7...

本件、内部の掲示板にて書き込みをお願いできないでしょうか。上の方も書いておりますが、風評被害も懸念されますし、不特定多数が閲覧可能なこちらの掲示板よりも内部掲示板での議論がよろしいと思います。内部掲示板でも本件に関しては匿名での書き込みが可能、とのことです。

https://kanri.m-cloud.jp/entries/7070
こちら。

>>616 プラウドシティ大田六郷の住民さん
リンクの貼り付けありがとうございます。

内部掲示板でいくら言っても、どうせ理事会は聞くふりして修繕積立金の均等化ありきで強引に進めるでしょ。

均等化で大きく値上げしたら、段階値上げのままの場合の金額に追い付くまでは維持費高くて中古が売りにくくなって資産価値落ちるよ。それは間違いない。風評被害じゃなくて本当に実害出るんだよ。

永住する人ばかりじゃないでしょ。やむなく売る人が実害受けるのはやめてほしい。それに、現役世代なら払えるはずなんてばかなこと言う人もいるけど、個々のライフプラン無視で勝手に予定外の大幅値上げするのはやめてほしい。

そもそも、最初に積立金基金という一時金を払ってますよね。それを考えると最初の5年は
そのぶん値上げされてるのと同じ事じゃないの？それを考えないでいきなり均等化の値上げしたら、最初に買った人は一時金を払い損じゃないの？

ここでいきなりの大幅値上げの実害を訴えるほうが、内部掲示板に書き込んでガス抜きに利用されたり、説明会で値上げ前提で理事会に説得されるよりずっといいですよ。

アンケート取って住民の意向を聞くべきです。

618さん　ナイスです。
実害を受ける可能性を目前に、風評被害なんてどうでもいいでしょう。
内部掲示板意味ないです。
議論って言うか、理事会の人が光の速度で言い返したりするだけ！
必死にあのPPTを作成する前に、住民にアンケートを取るべきです。
誰のための、何の為の理事会なのか疑問です。

618さん グッドポイント！
現時点での修繕積立金大幅値上げ=即資産価値低下なので、本末転倒です。
理事会の熱意を尊敬しますが、本件の進め方が納得できません。
均等式以外の選択肢を提示してアンケートを実施すべきだと思います。

受け付けられないと思ってるんなら理事会に直談判すればいいだけだし
反対なら反対なりの活動をマンション内ですればいいじゃん
仲間集まって阻止できるかもよ
ほら頑張れよ
ちゃんと言えよ動けよ

管理組合の修繕積立が一気に増えるので、
中古は飛ぶように売れると思いますよ。
積立途中参加で同じ恩恵が受けられる。
つまり資産価値が上がるということです。

おい、均等化を有名なマンション管理のブロガーにたれ込んだやつがいるぞ

https://mobile.twitter.com/haruboo0/status/1197741441235054598

https://peing.net/ja/q/13460e3d-2b24-4388-8b15-62f6b63f5629

>>622 住民板ユーザーさん1さん

そうなるまで何年かかるんだよ。理事会役員はほんと救いようがない。

修繕積立金の額が段階値上げのマンションより高いのは10~20年くらいまでだから、それ以後は均等積立の方が売りやすくなる。
国交省のガイドライン的には均等積立を推奨しているから、今後段階値上げ物件が避けられるようになる可能性も。

>>619 住民板ユーザーさん1さん

説明会があったと思うけど出てないの

数年先に必ずある数十万の一時金を、全戸払えると思いますか？払えない家が確実に出てくると思いますよ。
平等に徴収するには、今のうちから上げておくのは良いと思います。
その方が安心です。

>>627 住民板ユーザーさん1さん

あほかよ。なんで一時金VS今すぐの均等化なんだよ。比較すべきなのは段階値上げだろ。みんな段階値上げの計画を承認して買ってライフプランたててるんだよ。それに買うときに払った修繕積立金基金という一時金はどう扱うんだよ。それは見なかったことにして６年目より前に値上げするのはおかしいだろ。

>>629 住民板ユーザーさん1さん

お前は何と戦ってるんだ
>>618 ほど癪に触らないけど滑稽だぞ
同じ建物に直接声が届く相手がいるのに匿名掲示板で議論とか笑える
文句言ってる奴らども糞ダサすぎて面白いからもっとやれ

必要な修繕積立金はキチンと計画的に積立てすることは賛成です。これくらいでライフプラン云々で払えないとか、ライフプラン設置が甘過ぎなんじゃない

短期転売ヤーやマンション移動族にとっては都合悪いやろね。

>>631 住民板ユーザーさん1さん

たぶん修繕積立金が値上がりするタイミングで移動するライフプランなんでしょ。

>>624 住民板ユーザーさん1さん
もう一人情けない奴見逃してたわ
役員の部屋番号分かってんだから特攻しろよ
それか同じ意見持ってる奴集めて行動しろよ
身バレ怖くて出来ないから匿名掲示板で正論っぽく愚痴ってんだろ

>>629 住民板ユーザーさん1さん
買うときに払った修繕積立基金は、突発的な修繕に対応する為でしょ。地震台風何が起こるか分からない。新築後、しばらくすっからかんじゃ何も出来ない。
契約時の修繕積立金の額は、売りやすくする為に安くてしているのは常識。
均等化にすれば、値上げの度に総会での議決をとる必要が無くなり安定するし、早いうちから金額を上げておけば将来高額になる事が無くなる。

>>635 住民板ユーザーさん1さん

突発的な対応用じゃないでしょ。販売でランニングコストを安く見せるために積立金を安く設定して、それを補って一回目の大規模修繕までは持たせるために設定された一時金でしょうが。新築時に徴収されるからとりっぱぐれがない純然たる修繕積立金の一時金ですよ。

今の積立金が7千円位の人は、修繕積立金基金は64万円位だから、5年間の60ヶ月でならすと1万6百円位なんですよ。

つまり、最初の5年は合計で1.76万円払ってるのと同じことでしょう？均等化するならそれも考慮すべきでしょ。6年目までに均等化するか段階でいくかじっくり考えればいいんだよ。理事会は何を急いでんのって感じ。

理事会メンバーも見ているMcloudに掲示板があるのに何でここでグチグチ言ってるんですか？
直接意見して論破されるのが怖いから？

>>635 住民板ユーザーさん1さん

>契約時の修繕積立金の額は、売りやすくする為に安くてしているのは常識。
誰の常識ですか？野村側の常識？
新築マンションを買った住民としてはそういう常識持ったことありません。
そもそも完売から1年も経ってないのに、いまのタイミングで修繕金を均等化するのが意味わかりません。
売りやすくするためにやすくしてしまって、完売したら急に値上げするって、騙された感じ！
住民の皆さんよく考えてくださいよ！
反対です！

>>637 住民板ユーザーさん1さん
内輪だけの議論だと外部の専門的な意見が聞けませんよ。それが狙いかもしれませんが。

>>637 住民板ユーザーさん1さん
役員さん、お疲れ様です。
見る人少ないMcloudに誘導しようとしても無駄では。
唐突な大幅値上げを知らしめるにはここのほうが良くない？

>>640 住民板ユーザーさん1さん
値上げ賛成。
必ず今後段階的に値上げになるし、必ず今後高額な一時金が発生する。
特に数十万の一時金なんて、自分は大丈夫だと思っていても600世帯全員が払えるとは思えない。そうなると不公平だし色々問題出てきそう。
今回の値上げはそれらの分割払いみたいなもん。

>>640 住民板ユーザーさん1さん

理事会は自ら値上げを広報して、説明会も開いてると思うけどなあ。
「隠蔽する理事会」を演出して、話の中身から目を逸らそうとしてるように見えるけど。
そして、理事会は専門家のコンサルの意見も当然聞いてるよね。

私は賛成です。国も推奨してるし、長い目で見て安心です。

大変残念なお話しでは御座いますが修繕費の値上げでどうこう言ってるご家庭のライフプランでは、今後マンションの維持は正直厳しいと思われす。

>>642 住民板ユーザーさん4さん

そもそもコンサルは信用できる会社なの？
どうやって信用できると判断してるの？

理事会、割と頑張ってると思う一期に購入した者です。
機械式駐車場を撤去したり、コンビニを無人にしたり、管理費値上げを防いでくれたことには感謝してます。理事会の批判が目立ったので擁護しました。

修繕積立金の均等化という（一部の住民から）反発必至の問題を、早めのタイミングで検討・提案していただいた理事会の方には同じ住民として頭が上がりませんね。
目先の数字でしか考えられない方や既に家計が火の車の方には理解できないと思いますが、提案書にもあるとおり長期的な目線で考えれば均等化のメリットは明白でしょう。

>>645 フォレスト民さん
私も理事会の方々にはとても感謝しております。機械式駐車場の撤去やショップの無人化はいい判断をして頂いたと思っております。

長い目で考えて修繕費の均等化は進めるべきです。理事さん達頑張って下さい。

議案に反対はもちろん自由だが、理事を揶揄するというのはいただけない。
議論の基本なので、反省すべきは反省して、冷静に論じていただきたい。
私は均等化に賛成。これだけ匿名掲示板で炎上することが値上げの難しさを示しており、今回で蹴りをつけるのが最善と思われるため。
段階積立方式で予定の値上げ議案が出た際も、工事費の減額により値上げは不要だ、などと反対派は発生するだろう。この騒ぎはマンションのためにも繰り返すべきではない。

みなさま、住民専用のM-Cloudの掲示板で議論いたしませんか。不特定多数が見るこちらの掲示板での議論はよろしくないかと思います。どうかよろしくお願いいたします。

すごい、揉めてますね。。

7千円代からいきなり2万円代まで増額するなんてありえないと思います！
普通じゃない

>>652 住民板ユーザーさん2さん
将来売る気が無い人にとっては良い方法ですよ。国も推奨しています。
多くの新築マンションは売るために修繕積立金を安く設定しています。
老後、収入が少なくなる時に修繕積立金が高くならないように、今のうちからある程度多めに集めておくのは安心です。

>>652 住民板ユーザーさん2さん
なんだよそれ感想文かよ
反対ならこんな肥溜めで喚いてないでマンション内でロビー活動でもしろよ
総会まで時間ないぞ急げ急げー
俺はお前らみたいな情けない奴らがここに湧いたほうが楽しいんだけどな

>>652 住民板ユーザーさん2さん

毎月僅か130
00円上がるだけですよ

契約直後に「駐車場利用率が低く、管理費不足の恐れがある」と知らせて、入居後に住民自らデベが残した‘負の遺産'（機械式駐車場や売店）を処理していました。今回も最初の積立金計画設定が甘い事が分かり、デベが信じられないことがよく分かりました。
野村の物件を人に勧めないことにします。

マンション内掲示板の内容は、全て削除されました。
理事会奴らのやり放題ですね。
今、不信感しかありません。

理事会はまずアンケートを取って みんなの意見を聞いてから今後どうするかを決めるべきです。

議案タイプまで計算され、事前にルール変更なんで卑怯すぎます。陰謀、絶対陰謀です。
住民の意見を無視して強引に積立金金額変更をやめてください。

内部掲示板が使えなくなった！
理事会、何を隠している？説明してくださー?ーい！

理事会が暴走しています！
今日の説明会に参加した感想てす。

>>665 住民板ユーザーさん1さん
>>666 住民板ユーザーさん1さん
>>667 住民板ユーザーさん1さん
>>668 住民板ユーザーさん1さん
同一人物かな
削除は >>656 の陰謀論のせいだろ
あいつは許さん
均等化は議案読んで反対すればいいんだよ
その前に直談判するやり方なんていくらでもあるのにやらないのね
愚痴書き込んでる暇あるなら今からでも署名活動してみなよ
あと10日くらいあるから余裕で間に合うよ
応援してるよファイト

>>670 野村不動太郎さん
残念ながら、既に遅いです。
次の議会で決議されるでしょう。
暴走してる理事会の内部統制に期待すること、はっきり言って無駄です。
外部の力を借りることも考えないといけません。
もっとSNS、マスコミ、消費者協会などに訴えるべきです。

>>654 野村不動太郎さん
ここは掲示板でしょ！
掲示板なら感想文書くのが当たり前だろ？？感想文を書くのがどこおかしい？意味わかんない！
おまえこそ常に掲示板の発言を監視してちょっとだけ反対の声があってもすぐ投稿するのが可笑しくない？？
しかも言葉は汚すぎて情けないのがおまえでしょ！！

>>671 住民板ユーザーさん1さん
そう思うなら訴えればいいじゃん
>>652 みたいな悪手しないように気をつけてね
ただ議決権を持ってるのは管理会社でもなく理事会でもなく住民だからな
反対多数なら否決されるだけ
因みに俺が安価付けてる相手はそれすら分かってなさそうな反射神経だけで動いてそうな弄り甲斐がある奴
お前もなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>672 同感です。

陰謀論の言い方別に問題ない、むしろ賛成です。
スクリーンショットだってプライバシーバラしてないし、それを理由に掲示板クローズ？？？！可笑しいでしょうそれ！

まずはみんな気づいてないうちに管理規約の積立金の金額設定などを管理規約から外した、つまり積立金の改定などは【特別決議】から【一般決議】にした→その時まだみんな理事会疑ってなかったから、3/4でも普通に通った。
その議案が通ってから一年ぐらい待機して、積立金の値上げ改定をしようというやり方だと誰だって計算された陰謀論だと考えますよ。

もし積立金改定するよ→積立金関係を管理規約から外して、一般決議にしよう
という流れだったらみんなしっかり理解した上で反対か賛成か言えるけど、誰もそんなこと予想できなかった。
理事会は改定する前提で積立金関係を管理規約から外すなら、賛成する人減ることを恐れてるから知らないうちににやっちゃえって感じでしょ？

やり方ひどいことにみんな気づいてます。

だからもうそろそろマスコミの友人と相談するつもりです。プラウドのブランド力を下げる恐れがあるけど、このままやられっぱなしなんてあり得ません。
もし野村もこのままバラしても問題なければ…の話だけど…

今のうちに修繕積立金を上げておけば、何年後かに必ず発生する各戸数十万の一時金を回避できる。全戸スムーズに払えるとは到底思えず不公平感が生じる恐れがある。
今回の修繕積立金改定は分割払いみたいなもの。早くに転売しようと考えている人にとってはデメリットだけど、普通に住んでる人にとっては安心な方法。

久々にみたら荒れててウケたw
確かに負担は増えるけど、長く住み続ける分には安心で良くない？
陰謀論とかはマジ論外。勝手に署名活動やればって感じ。
しかも誰かが既にマンション管理に詳しい人に情報流して、反対票増やそうとしたのかわからないけどむしろしてやられた感じだしね。
https://peing.net/ja/q/13460e3d-2b24-4388-8b15-62f6b63f5629

>>702 住民板ユーザーさん12さん
何年後かに必ず発生する各戸数十万の一時金を回避できる？必ず発生？あんたは真面目に資料を読んだ？今の階段式を続けても、30年目までも問題ないとちゃんとかいてるよ！バガみたいの話をやめて欲しいんだよ！

>>703 マンション住民さん
理事会さん、お疲れ様！

>>704 住民板ユーザーさん1さん

賛成です。
昨日説明会に参加しました。
均等方式に変更する理由はすべて仮で直近大災害の際、お金足りないと理事会の人も野村の人も大変ですよとの話でした。
でもプラウドシリーズ10年以内の新築マンションでは、大災害でお金足りないとの事例がありますかって説明会の時質問挙げたと思いますが、「今までの経験上はないです」との回答いただきました。
要は、その仮の話本当に根拠ありますか？
段階方式で通常に運用してるマンション沢山ありますが、すべてお金足りないでしょうか？

昨夜修繕費値上げに反対意見多数。今朝から賛成意見多数になリました。
内部掲示板で光の速度で返信する理事達が日曜日も休めないですね。
こんな一生懸命反対意見を消すなら、最初からちゃんと住民の意見を聞くべきです。

賛成派も反対派も、議論の基本ができてないわ！
議案は否定しても、人格を否定しちゃダメよ！

反対派のみんな、あまり品なく人格批判を繰り返すと、中立のみんなが怖がって賛成派になっちゃうわ！気をつけて！

賛成派のみんな、反対＝貧乏のレッテル貼りはよくないわ！他の色んな事情で批判してるかもしれないじゃない！

議案を憎んで人を憎まず★さあ、どっちも健全にレッツファイっ！

>>710 住民板ユーザーさん8さん
なんだよそれ
それ表で言えんのか
賛成反対問わず肥溜めでしか言えない時点でお前も終わってんぞ

>>716 愛の天使さわでぃーさん
偽善はやめろ！笑

>>714 住民さん
ここでは目立つけど全体ではそうでもないかもだろ
推測でジャッジしてんじゃねーよ
人を国籍で判断する糞の方が嫌いだわ

>>716 愛の天使さわでぃーさん
キモい

国籍のレッテル貼りもよくないわ！

日本のみんなも、中国のみんなも、他の国のみんなも、自分が母国のイメージを背負ってるというつもりで、恥ずかしくない態度をとりなさい★

さあ、どっちも健全にレッツファイっ！

>>718 住民板ユーザーさん6さん
便乗でしか意見言えないカス以下のカス
しかも国籍差別

>>722 愛の天使さわでぃーさん
完全に同意だがやっぱキモい

>>721 野村不動太郎さん
好きよ★

>>725 愛の天使さわでぃーさん
すみません
あなたは煽りませんギブです
勘弁してください僕の完敗です

>>726 野村不動太郎さん
うふふ、おっけー★

アドバイス？コンサルティング？してるであろうマンション管理士だって、管理会社の紐付きやろ？
理事会が縁が云々言ってだけで、そもそもまともに選定してへんやろ？

今回の件だって、理事会と管理会社が証拠作りで事前説明会をやったんで、掲示板を消して住民が議論したり、質問に対して回答する事から逃げてるしな。

自分達の説明責任を果たさず、早々に総会を設定して決議するなんてやり方は、昭和の議会政治のやり方そのものやな。

>>728 住民板ユーザーさん1さん
ピピーッ！それは名誉毀損クラスの暴言よ！

証拠があるなら、きちんと告発しなさい★

>簡単な外構工事の業者選定を大手道路会社を選定してる

これは、状況証拠にすらならないと思うわ！一度冷静になることをすすめるわ★

現時点の修繕費値上げに反対です。
そもそもなぜいまのタイミングなのかは理解できません。
オリピック後、不動産市場の不透明性が増す中、来年4月から値上げしないといけないでしょうか?

「30年後足りないかもしれないから、今から値上げします」論が可笑しいです。30年後の紙幣価値が今と同じ訳がありません。
しかも、今から均等化にしても30年後、40年後でも足りない可能性があるとの説明があり、つまり値上げしても意味がありません。

理事会の皆さん
ここの掲示板を見て、反対側と援護側の言動がどんどんエスカレートしています。今後普段の生活に影響が出るではないか心配しています。
もちろんお互い行動の自制を求めますが、いまの状況に対して、理事会も反省すべきではないかと思います。
住民、そして特に反対する人たちと十分なコミニケーションが取れていないように見えます。そんな状況でも無理矢理に議会を決行する気でしょう。修繕費説明会の参加率は実際どれくらいでしょう、陰謀論に言われた規程の改訂も事前に十分な説明がなかった。住民から不信感が募るのは必然的なことだと思います。
修繕費の改定は、いますぐ延期すべきです！！！
本当に住民のためなら、誠意を持って全員にその思いを伝えてください。応援しています。

今回修繕積立金値上げの本当の目的を知りたいです。
積立金口座を管理しているのが理事会の数人だけです。皆さんのお金で何をつもりですか？

仮想通貨やFX等オンライン取引できる時代では数分間で何倍の利益が得られます。安心して理事会に託せません。

>>737 住民板ユーザーさん1さん

全く同感です。
30年後の物価など誰にも分からないのです。
物価の推移に合わせて段階的に上げていく方がよっぽど合理的です。
特別決議事案を普通決議事案に変えるというのも何らかの意図を感じますね。

現時点の値上げに賛成です。
修繕積立金を段階的に値上げするのでは無く、平均化する事は将来的に安心ですし、国も推奨しています。
一部の賃貸に出している人や転売を考えている人は反対するでしょう。
それを見越して普通決議に変更した事は素晴らしいと思いました。

>>738 住民さん

>>736 いまの様子じゃ延期が一番妥当かも、知らんけどw

>>741 住民板ユーザーさん12さん

残念ながら、あなたが信じている国が将来破産しますから

比較的余裕のある今のうちに値上げを行っておけば、将来的に値下げも可能ですし妥当な考え方かと。
1万円程度の値上げで直前になってマンション外の方も閲覧可能な匿名掲示板で大騒ぎするのではなく、常日頃から管理組合の活動に興味を持っておくべきだったかと思います。

一部根拠のない理事会メンバーの名誉を毀損する書き込みがありますが、訴えられたら積立金どころかマンションにいられなくなりますよ。

値上げ議案に賛成しても、反対して、人種差別や事実無根な発言をやめてください。

転送です。
618 住民板ユーザーさん1 2019/11/22 18:33:30
内部掲示板でいくら言っても、どうせ理事会は聞くふりして修繕積立金の均等化ありきで強引に進めるでしょ。

均等化で大きく値上げしたら、段階値上げのままの場合の金額に追い付くまでは維持費高くて中古が売りにくくなって資産価値落ちるよ。それは間違いない。風評被害じゃなくて本当に実害出るんだよ。

永住する人ばかりじゃないでしょ。やむなく売る人が実害受けるのはやめてほしい。それに、現役世代なら払えるはずなんてばかなこと言う人もいるけど、個々のライフプラン無視で勝手に予定外の大幅値上げするのはやめてほしい。

そもそも、最初に積立金基金という一時金を払ってますよね。それを考えると最初の5年は
そのぶん値上げされてるのと同じ事じゃないの？それを考えないでいきなり均等化の値上げしたら、最初に買った人は一時金を払い損じゃないの？

ここでいきなりの大幅値上げの実害を訴えるほうが、内部掲示板に書き込んでガス抜きに利用されたり、説明会で値上げ前提で理事会に説得されるよりずっといいですよ。

アンケート取って住民の意向を聞くべきです。

均等化すると資産価値が落ちるかどうかは検討者の価値観によるでしょう。。。
実際、均等化されているマンションではHPで謳い文句にもしていますし、均等化されれば安心して購入してくれる方も多くいると思いますが。
仮に自分が中古マンションを探すならいつまで経っても積立金が低いままのマンションの方が危険だと感じますけどね。

個々のライフプランを重視されるならそもそも「集合住宅」にお住まいになるのは向いていないでしょう。全員の同意を得ることができる案などありませんから。

決議前のアンケートはもはや意味不明です。反対が多ければ否決されるだけのこと。

こうやって書くと理事のようですが、このマンションで理事をやるのは本当に大変そうだと感じた一住民です(笑)。

均等化に賛成反対問わずこんなところで議論してる奴らは表で何も言えない連中だろ
人によってライフプラン違うしそれぞれの主張が正論だと思ってるんだから匿名で話し合っても解決しない
考え方次第でどっちも正解だし全ての人に合わせた最適解なんて出ない
本当に自分の主張通りに進めたかったら直談判もしくは同じ考え方の人同士で集まって主張すればいい
同じマンションに住んでるのにそれすら出来ないなんて笑えるわ
賛否問わず個人攻撃や人種差別発言する輩がいるし肥溜めで発言してる奴ら全員同格だわ
俺もクソだがそれ以下の連中が多くて楽しいのう
議案上程されたけど決議はまだ取れてないんだしまだ間に合うぜ

>>608 プラウドシティ大田六郷の住民さん

他のプラウド物件の検討板にここの住民板のリンクを貼り付けている人がいます。
助けを求めたいのか拡散したいのか、意図は分かりませんが。

匿名掲示板ですら自由に意見を言う事も許さないなんて、ホント殺伐としてますね。

>>752 住民板ユーザーさん2さん
言ってもいいんだよ
でも重要な話なら同じ建物に住んでてここで言うなんて滑稽だと思わないか
議論したきゃ意見がある者同士で待ち合わせて話せばいいだけじゃん
たぶんここで時間浪費してるよりも早く具体的な話出来るぜ

議論というか、理事会が単に説明会を開くのではなくきちんと説明責任を果たしていれば、ここの掲示板に色々書き込まれたり、住民掲示板のスクショを載せるような人が出てくる事態にはならなかったのでは？

お金に関わることなのだから、そもそも性急に物事を進めず、やりたいのであれば、じっくりと時間をかけてでも合意形成を作り出すことも、理事会の大事な仕事の１つだと思うのは私だけでしょうか？

住んでる人なら理事会がマンションのために頑張ってくれていることはわかっています（駐車場やミニショップ、レンタサイクルの件等々）。
ここは住民でなくても書き込める以上、影響力なんてありませんよ。
説明会も２度開いていますし、大多数の知識のある方は理解をしています。私は既に賛成で提出しましたし、応援してます。理事会の方々は大変だと思いますが頑張って下さい。

>>758 住人さん

一人でポチポチ参加になるボタンを押している姿を思うと笑えるわ、良い大人なのに恥ずかしくないの？

>>757 住民板ユーザーさん1さん
前半は完全同意だけど後半と言ってること矛盾してね
個人攻撃含んでるし状況変えるのは住民一人ひとりだぞ
動く勇気がないから肥溜めに書き込んでんだろ
情けない

>>762 野村不動太郎さん
お前はいい奴だけど、肥溜めの使い回しは嫌いわ、今度から肥溜め太郎に改名することを勧める。

>>763 住民板ユーザーさん6さん
おけ
野村不動太郎あらため肥溜め太郎っす

以前住んでいたマンションの掲示板でも理事会への誹謗中傷がありましたが、その書き込みを行った住民は特定された挙句、一家丸ごと転居を余儀なくされました。
最終的には1戸につき1票の平等な決議で決まるのですから、いかなる理由があっても我々と同じ1住民でしかない理事会メンバーを誹謗中傷するのは明らかにおかしいですよね。
皆さんも家庭をお持ちでしょうしお気を付けください。

マンションコミュニティで誹謗中傷された！削除の方法と弁護士に依頼するメリット
https://hibou-tyusyou.help/guide/404#outline__6

>>765 住民板ユーザーさん5さん
ちなみに情報操作、他人を偽ってコメントすることも調べられます？もし可能なら、本当に一回相談してみたい、誰がサクラコメントを書いたのかを見てみたい。

均等式への切替用資料を拝見させていただきました。
すべてが段階式の「値上げに失敗したら」という憶測が大前提になっています。
その憶測だけで、600戸以上の世帯お金だせというのは
あまりにも不条理で、非論理的ではないでしょうか。

個人攻撃してる奴らは身バレの危機
こんな掲示板で名誉毀損に繋がるような誹謗中傷せずに然るべきアクション取ってれば良かったのにね

なりすましコメントをする行為は、自重してください。
先程法律事務所と確認しました、他人のふりをして、ネット上で活動について、その際の振る舞いにおいてなりすましている当人に害を及ぼす場合、及びなにか私的目的を達成しようとする場所、罪に該当する可能性があります。つまり、ネット上で『他人のふりをする（なりすます）』ことは犯罪となる可能性があることで、依頼を受けて、調査を進めることは可能です。

>>770 住民板ユーザーさん2さん

>>770 住民板ユーザーさん2さん
次、また理事会がほかの住民を装って、もしく理事会から依頼されてコメントをしている疑惑ケースが出れば、法的手段も考えないといけません。

賛成反対どっちでもいいけどこれだけ揉めてる時点で資産価値暴落だわ。SNSで拡散されて問題のあるマンションて認識になりつつあるし。こんな住民同士が喧嘩してるマンション買いたくない。揉める原因を作った理事会が戦犯。もっと丁寧に進めるべきだった。

理事会への誹謗中傷だけでなく、発信者情報開示請求権でこの掲示板に住人以外の人が書きこんでいることが分かった場合でも名誉棄損で罪に問えるって事ですね。

>>765 住民板ユーザーさん5さん

管理組合は理事会を握った勢力が議案をコントロールできる権力ゲーム。議案は理事会の思い通りに誘導できる。

名目上はひとり一票で民主的ということになるが、ネガティブな情報を制限された無関心層は深く考えずなんとなく賛成する。それが全て賛成にカウントされる。つまり情報の広報を恣意的に操作できる理事会が圧倒的に有利なゲーム。

本来は恣意的に議案をコントロールするのではなく、何回も何回も説明会を開いて内容を把握させ、ほぼ全住民にすべての選択肢の内容を正確に把握させた上で総会が筋。

段階増額でも、先の計画まで規約に記載しておけば自動値上げになるので値上げの苦労はない。

段階値上げで当初計画より更なる値上げが必要になるなら、均等化でも値上げが必要になる。

だから将来値上げできずにスラム化するは大間違い。段階値上げのやり方が不味いだけ。

その前提でどちらがいいのかアンケートするべき。アンケートしないのは、段階でも値上げに苦労せず自動で値上げできるなら段階値上げでいいじゃんと気づかれて、今すぐの均等化反対の数が増えてしまい、反対の数をカウントされて理事会の邪魔されるのが嫌だから。

理事会は議案を都合よく成立させるために議案誘導のテクニックを駆使して情報統制してるだけ。

５年目までじっくり時間をかけて検討して周知を繰り返し、全住民に、理事会がやりたい方法だけでなく、あらゆる選択肢を提示して、それで８割９割の住民が賛成するなら6年目の計画値上げで一気に均等で爆上げするか段階増額にするか決めれば良い。

たかが数年違うだけでたいした違いはない。意識高い系理事会による足早な値上げで住民同士が争うことほどバカなことはないのだから、理事会も俺たちが正義、俺たちが常に正しい、検討に加わってない外野はレベルが低い、俺たちの理屈でなぎ倒せばよいではなく、もう少しじっくり進めるべきだと思うね。

>>771 住民板ユーザーさん2さん
匿名の人を特定するのはハードル高いが、この人がこのサイトに投稿したのか、いつどんな内容を投稿したのかを調査するのは非常に簡単です。

>>774 住民板ユーザーさん1さん
理事会の手法が悪いかもだけどそれって結果論じゃね
結果を論ずるだけなら誰でも出来るぜ
今回の結果どうなるか知らんけど可決否決に関わらず次以降のナレッジとして残せばいいだけ
一部憶測で語ってる部分あるけど、そこまで思ってるならMCloudや同じ意見の人を集めれば良くね
これまで時間はあったしこの先もまだ時間あるよ
それだけの思いがあってなんで5chレベルのところで愚痴ってるのかなあ
表で言えない理由あるの？

>>776 肥溜め太郎さん
はいはい、名前通りのクソ野郎やな、
皆さん、挑発に乗らないことね。

>>777 住民板ユーザーさん1さん
やっぱ愚痴ってるだけなん？

>>776 肥溜め太郎さん
>「今回の結果どうなるか知らんけど可決否決に関わらず次以降のナレッジとして残せばいいだけ 」
今後の対応についても考えされているようですね。
もうしかしたら理事会の人？

反対なのは払えない人？
今後どうするの？

>>779 住民の人さん
違うのと何も考えないで生きてる人なんていないっしょ
仕事も子育ても遊びもミスったら同じことしないようにするべ

>>780 住民板ユーザーさん1さん

払えるけど、人の憶測だけじゃは払いたくねぇな

>>780 住民板ユーザーさん1さん
大体はライフプランが違うか考え方が違うだけだろが
反対 = 払えないとか短絡的過ぎるんだよ
実際居るかもだけど
もし居たら少しかわいそうだな

反対派＝払えない
賛成派＝理事会の人

というレッテル貼りは思考停止でしかないわ！
あなた達は議論したくてここにきているんじゃなくって？レッテル貼りして、互いに憎しみをぶつけたいだけなの？

焼き肉焼いてもスレ焼くな★さあ、どっちも健全にレッツファイっ！

決議って、賛成挙手制なの？
その場合どうやって一戸一票を担保するんだっけ？これだけ注目度高いと夫婦や家族、複数名で会場来る人いそう。

>>785 住民板ユーザーさん2さん
出席は最初にとってて、反対の人だけ用紙を提出して計算するって話だったと思う。

転送です。
一一一一一一一一一
この度の修繕積立金の均等式への切替資料を拝見させていただきました。

すべての説が従来の段階式が「値上げに失敗した場合」という大きな前提条件が付いてることに大変違和感を感じました。

確か、世の中にこういった例がなくもありません。
しかし、プラウド購入時にしっかりと修繕金の値上げについて、野村より説明があったし、
それを承知の上で皆さん購入していると思います。
「値上げに失敗」の憶測だけで、600戸以上の世帯よりお金だせというのはあまりにも不条理で、非論理的です。

マジでこの糞マンション買ったのは後悔した。
住んで早々で修繕費の大幅アップは前代未聞だわ。理事会が巧妙に管理費を普通決議に改定したことを知って、腹が立って仕方ない。
これからこのマンションを検討する人がいたら、よくこの掲示板の内容を見て、決めてほしい。

中古で買うなら均等方式のマンションの方が良いですね。
住んでいる住民の質も高そう。

>>780 住民板ユーザーさん1さん
修繕積み立てが安い時期だけ済んで早期に売り抜けるライフプランですよ。
10年住んだら住民ローン控除も無くなるから住み替えです。
マンションの後のことなんて個人には関係ありません

均等式に賛成か反対か以前の問題で住民が理事会のやり方に怒っています。
理事会の誠意のない進め方に反感を買うだけです。
横浜のマンションでは、理事会が10回も説明会を開いてじっくり住民と対話をして、9割り賛成で均等化に移行成功した事例があります。

当マンションでは理事会が2回説明会を開いて、参加者がのべ１００人ぐらいでしたので、全世帯の1/6にも参加していないのに、強引に投票までもっていこうとします。
まして、マンション内掲示板を勝手に閉じて、住民の意見を止めようとしています。

理事会が本当に住民のためなら、投票を延期して住民との対話をすべきです。

反対派もカタカタ家で打ってるだけじゃなくて表に出て結集して反対すべきでは？

議案反対派のLINEグループ出来てるじゃん
後は意見まとめて表で正々堂々とやればいいよ

>>790 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。一部の早期に売りたい人にとって修繕積立は無駄金な訳ですね。
普通に住んでいる人にとっては、全戸住んでいる今のうちに均等化する事は安心です。
早ければ早いほど良い。
将来空きが出るかもしれないし、高額な修繕積立金が払えなくなる人がいるかもしれない。

LINEちゃんと見たらここより酷くね
第三者から見るとほぼ匿名の100名近い人間が一人の実名理事を袋叩きみたいに見えるぜ
せめて意見言うなら言う方も実名にしろよ
正直者が損するなんてめちゃくちゃだわ
度が過ぎてるぜ

組合において権力を持っているのは理事長と理事達なんだよ。総会やお知らせで理事長に名指しで批判（あることないこと）されたら、たいして問題意識のない浮動層にも一斉に敵認定される。そしたら出ていかざるを得ない状況に追い込まれる。力のない反体制派は隠れて仲間を増やすしか戦い方がないんだよ。

>>800 マンション検討中さん
その理事反対派を敵視してるように見えるか
どう見ても普通の状況じゃないぜ
やり方が陰湿すぎてこれ誰も信じられなくなるよ

覗き込んでるならそこでいえば？こんなとこで愚痴ってないでよ

>>802 住民の人に質問したいさん
確かに…！w

>>798 住民板ユーザーさん1さん
加えて言えば、売却時にも修繕積立金が安い方が都合が良い。
同じ価格なら現在の積立金が安い方が売りやすい。
将来のことなんて10年で売る方には関係有りません。10年で修繕積立金不足問題は表面化しないですし。

今のままでも不足する心配が薄いの、ご存知ないみたいですね。

>>799 肥溜め太郎さん

100名近くの人間が彼に疑問を持っているっていう事ですか？

>>791 住民板ユーザーさん1さん

「誠意」って何ですか？

理事会は、自分の時間を犠牲にしてマンションの中長期的な保全を考えて値上げに踏み切っている。それこそがマンションや住民に対する誠意でしょう。
説明会をたくさん開くことが誠意ではありません。それを要求するのは単なるクレーマーです。

>>805 住民の人に質問したいさん

今のままでは不足します。

崩れた信頼関係は修復できない、
理事会と反対派住民の対立は、しばらく続きます。
このマンションにとって、今回の出来事は、
この先5年、10年間ずっと付き纏われるだろう。

>>809 住民板ユーザーさん1さん

この初心者マークさんは、部外者が荒らしに来てるだけだろうね。無視していいと思う。

理事会は輪番制なので、自分が段階積立の決議を上程する時の理事会役員になったとしたら、いくら事前にマンション購入時に説明があったとて、今回みたいにこのように色々言われたら嫌な気分ですね。休日返上でやってるのにって思いそう。心の声の呟きで、感情論ですので参考にせず、リプライなしでお願いします。

さあ、住民のみなさんへの質問です。
たとえ理事会と賛成派住民が望んだ通りに、修繕費値上げを実施しても、マンションの平和は戻ってきますか？
30年後のことは、誰も予想できませんが、
一か月後、半年後はどうなるかは、イメージが湧きます。
反対住民が簡単に引き下げることは考えにくい、
対立はますますエスカレートしていきます。
一住民として、ただ家族と一緒に静かに暮らしたいだけなのに。

均等式初めて評価できるのは、30年後のことです。
30後の住民に感謝される可能性ありますし、恨まれる可能性もあります。
現時点で成功か失敗、誰も判断がてきません。
しかし、いまのマンション状況に関して、みなさんが評価できます。
このような状況を作ったのは、だれでしょう。

私はマンション管理業界の革命児！私はみなさんの救世主！みたいの考え方は、全くいりません。
お願いだから、平凡な生活を送りたいから、ごく普通にやって頂いていいですか。

別に革命とかでなくて、平米100円ちょっとなんて積立で足りてるわけはないんだからさっさと上げておこうって提案が何が悪いのか理解できない。別に長期で見て総額で増えたわけでもなくむしろ削った提案になってるわけだし

百歩譲っても、どっちが多いか多数決で決めれば良いだけのこと。そのための総会でしょう。
値上げの提案が全員賛成なわけもないわけで、過半数取れるかどうか数えてみれば良いだけで、単に考え方が違うだけでどちらが間違えているというわけでもないから、お互いに相手を批判するものでもないと思うんだよね。

>>814 住民板ユーザーさん1さん
総会で言いましょう。

まったく呆れました！
まだわからないのか？
住民に十分な説明をせず、圧倒的理事会に有利な総会で多数決で決めようとするから、反対されてますよ。

基本反対だけど、半数以上が賛成で可決したならば、しょうがないなぁっていう温度感です。

>>815 住民さん
私もそう思うけど、その肝心の多数決さえもともと4分の3の賛成が必要だったものを理事会が2分の1以上でいいように変更してる。理事長が4分の3の賛成票は取れないと思ったから騙し討ちのようなやり方でこの計画のために事前に変更したんだろう。そういう卑怯なやり方が反発されてるんだと思う。

>>819 マンション検討中さん
これで3/4以上賛成だったら、もうなんも言えねえってなっちゃいますね。それこそしょうがないですよね。お小遣いへるなー。

>>820 住民板ユーザーさん8さん
おっしゃる通りですね。総会の結果を待ちましょうといった感じです。

変な理想高い役員がコンサルに乗せられてるだけなのではないのか？そんなに信用できるコンサルなのか？
工事費を精査して総額が下がれば段階値上げでも値上げ幅は下がるだろうに。なぜ無理矢理均等化？

反対派が立候補して理事会の定員の過半数を占めれば、均等化を元に戻す臨時総会をすぐに開ける。
さすがに全住民の3/4以上の、委任状以外の明確な議決権行使の賛成があると厳しいかもしれないが、単に半数以上の投票でさらにその半数以上が賛成すればいいだけの普通決議で、委任状込みで6割位しか取れないなら、次の期で今の理事会役員から主導権を取り上げたら簡単にひっくり返せる可能性は高い。
本気出して元に戻す手段はそれしかない。
管理組合は理事会の過半数を占めた一派がほぼ好きなように議案を出せて運営できるルールだからね。
それができないなら、総会を通すテクニックを駆使されて理事会の思い通りに議案が成立するだけ。

元に戻すだけだと将来の値上げの苦労を考えないのかと言われるので段階値上げの予定金額を全て規約にベタ書きして５年毎の自動値上げもセットでやるべきだろうね。
某財閥系は新築時からそのやり方で修繕積立金を設定しているが破綻した話は聞いたことがない。

>>823 住民板ユーザーさん1さん
いやー、いつかは理事会回るので止むを得ず選ばれたら仕方がないですが、波乱となりそうな期にわざわざ立候補して、休日返上してやるのは勘弁ですw 他人任せですが、結果が決まった方で納得するので、その後ひっくり返すかどうかは皆さんでお願いします！　

コンサルってどこですか？

未来に眼中のない早期売却派は、当然値上げに反対しますね。
売却の予定が無く長く住みたい人にとっては、値上げは得だし、とても安心。
何も理事のポケットに入る訳では無い。
未来必ず払うべき費用を今のうちからコツコツ積み立てていくだけ。
野村が売る為に設定した当初の低額な積立金では将来全く足りない。

>>827 住民板ユーザーさん1さん
あなたのこの発言すごく気に入りました。
野村がマンションを売るために、意図的に金額を抑えたを言いたいですね。
それはそれは大きな大問題ですね。
明日野村に連絡しときます。
私はなにもしないけど、大企業の野村不動産があなたを訴えるかどうか知らないわ。

均等化は国土交通省のガイドラインで推奨されていますよ。

>>827 住民板ユーザーさん1さん

老人ホームに住まおうとする人の発想？
この記事を見てみれば意味わかるかも！

https://ameblo.jp/toshizo207/entry-12389555299.html

>>830 匿名さん
国土交通省のガイドラインに「均等式にしても、将来必ず赤字にならない保証がない」の記載もありますよ。

>>807 住民板ユーザーさん2さん
ここが疑問です。プラウドシリーズに均等式を採用した実績がない。最善の選択肢なら、採用率が現在より高いはず。理事会の方が常識を超えた熱心でこの議案を通そうと感じられる。

>>832 住民板ユーザーさん3さん
そりゃそう書いとかないと、赤字になったときお役所が攻められますもんねw （少ない試算であればそれは赤字になるでしょうし）　
今回均等で値上げしたとて、段階で値上げしたとて、「ちゃんと値上げの時の議案が可決すれば」いい問題で、その時の理事会役員が結構負担ですよ！っていうことなんだと思いますけどねw 少なくとも、その時の役員には出来る限りなりたくないなぁって思いますが。

>>834 住民板ユーザーさん8さん

その時、生きるかどうかがわからんでしょう。

予定通りいかなかった場合に、どう直すかが
一意的なのは均等割だけなんですよね。
また年度ごとの合計を計算し直して直線を
引くだけですから。

反対している方々だっていつか理事の立場になりうるわけですし、そう考えれば今のうちから積立てを増やして将来のリスクを減らそう(もちろんリスクゼロはあり得ませんが)という考え方は理解できなくないと思うのですが。
少なくとも、月1万少しの値上げでこの荒れようだと、仮にいざ一時金が必要となった際は、本当に大変なことになるだろうなと想像できます。
こんなこと書くと、理事会認定されちゃうんですかね。

それでも段階値上げ式よりも推奨されてるのは確かなわけで、リスクはより少ないということでしょう。

>>833
プラウドはオハナに比べてグロスが高いので、修繕積立金を最初から高くするわけにはいかんのでしょ

>>828 住民板ユーザーさん1さん
どのマンションでもそうですよ。段階増額方式。そうしないと競争に負ける。
買う側からすれば修繕積立金が安いほうが魅力的に感じるからね。
ただ必ずしも毎年収入が上がる訳では無い今の時代、段階増額方式はリスクがある事は確か。
そこで国は将来高額にならないよう均等積立方式を推奨し出した。
家のローンだって車のローンだって段階的に上がっていくローンはあまり無いだろう。

>>840 住民板ユーザーさん1さん
均等積立は数年毎に見直し推奨されてますから、その度月々積立額も上がる事もあり本当にずっとフラットにはならず少なからず階段状になりますよね。
計画期間終了時には段階式よりも月々額は安くなってる設定ですから、翌年目に大きく値上げることになりませんか？（次の期間を均等にするにしても）落差が大きいとそれはそれで、大丈夫なのかな？と。

なんか値上げが前提になってるけど
長期修繕費のコストダウンを徹底するのが先だろ
あと管理費も見直せよ
修繕積立金上げるならその分管理費削る
管理会社リプレースも視野に入れないと

>>822 住民板ユーザーさん1さん

ほんとにおっしゃるとおり
コンサルなんて業者からキックバック受けるからね
そこを正さないと

マンションを安定して運営するのは大前提。
こんだけ揉めている時点で、理事会として完全失格。
住民のためを口実に、なんにしても許されると思ってんのか！！

新築時の修繕積立金が低い分は、諸費用に含まれる修繕積立金基金でこっそり補ってるんだよね。
計算すればわかるけど、新築時の修繕積立金の5年分、60ヶ月分以上の金額を前取りしてる。
だから、最初の5年は実質は倍の修繕積立金があるのと一緒なんですよね。

だから、一回目の大規模修繕までは、計画通りの段階値上げで余裕でもつ。
問題なのは値上げのときに計画通りの値上げで費用負担したくない人が反対するリスク。
均等化のゴリ押し派はそこで理事会が苦労するから一回の大幅値上げで終わらせる均等化がベストで何度も値上げで苦労する段階値上げは悪だと言うけどそれは間違い。
段階値上げでも規約で値上げ予定金額を全て決めておけばそこに書いた分は自動値上げで理事会は苦労しない。
値上げに反対する人を封殺すればいいだけで手段は複数あるのにそれを隠して反対を押しきって均等化だけを示して恣意的に強引に進めるのが間違い。
住友物件は初期設定で修繕積立金の段階値上げの規約ベタ書き自動値上げ方式で問題なく運営されている。

購入するときに段階値上げの計画は明記されていたんだから、みんな段階値上げを前提に計画を考えて購入してる。中には10年後に実家に戻るからそれまでの間だけ住もうと計画して買った人だっている。それを買ってすぐにルール変えますじゃ納得が得られなくて当然。売却前提で買うことは悪いことではないし、そういう人の権利を侵害している。数の力で押し切るのはイジメと同じ。

>>846 住民板ユーザーさん1さん
長期修繕計画の見直し時に金が足らないことが判明したら？
均等方式なら足らない分含めて総額から年数われば終わりだけど、段階増額だとどうやって増額させていくかで絶対揉めるで？
早く出て行く人は後からたくさん上げて欲しいし、ずっといる人は早期に上げて欲しいから。

>>847 マンション検討中さん
なんで早期に出ていく人が優遇されないといけないの？
修繕積立金や管理費やルールが組合決定次第で変動することも前提ですよね。

>>848 住民板ユーザーさん1さん

５年毎に案分して振り分けるとか方針を決めればいいだけ。均等化推進派はそこを過剰に揉めるリスクと決めつけて均等化に強引に持ちこむのは考えが偏りすぎ。均等化と決めつけた上でのポジショントークに過ぎない。

ちょっと思ったことを。

値上げ等の可能性があることは、均等式の場合でも言及されているよね。
その上で、年数で割り算すれば決まるから、均等式は議論がラクで、将来の理事会のため、マンションのための提案ってことだと思う。
逆に段階だと大変って。

で、それが別にマンションのためにならないっていう反対派の気持ちも理解は出来る。

反対派の人の気持もわかるけど、そこは考え方の違いってだけだからさ、「マンションのためってことは分かった、でも自分とは考え方が違うから、今回は反対する」ってスタンスでいいんじゃないかな。

陰謀論とか個人攻撃とかは、誰の得にもならないからさ…同じマンションに住む仲間ってことを忘れないでほしいな。

>>851 住民aさん

批判されてるのは強引に進めようとして時間をかけて住民の理解を得る努力を怠っているからだよね。どちらもマンションのためを思ってのことだから冷静な対応をなんてのは筋違い。理事会は好きな方針で議案を出せるから、普通決議だと簡単に議案を通せる。冷静に反対したら可決されるのは目に見えて明らか。管理組合は理事会が運営方針を決めて有利に総会議案を提示して可決に誘導できるゲームだからね。督促されたら中身を見ずに何となく賛成する無関心層や必ず賛成にカウントされる議長委任を出す無関心層がいてそれを活用できる。
理事会が強行突破しようとするならノーサイドではなくしこりが残ってあたりまえ。次期の理事会で立候補組に段階値上げに戻されても文句は言えない。理想を掲げて反対派を押しきってやり遂げるのをレベル高い理事会と称賛する声があるが本当に勘違いもいいところ。理想を押しきればいいってもんじゃない。

>>852 住民板ユーザーさん1さん
理事会のやり方がうまくなかったってのは分かるよ。

でもさ、理事会がうまくやれてないから、誹謗中傷してもいいって話にはならなくないかなって、それだけ言いたかったんだ。

>>850 住民板ユーザーさん1さん
それで問題無いなら国交省もどちらでもいいというガイドラインにするよね。
段階増額にして早期売り抜けの人を優遇する根拠は何と問われて総会通せるの？

後出し後出しでルール変更って延々謝罪と賠償を要求してるどこかの国みたいですね。簡単にルール変更を許しちゃったら何でも理事長の都合の良いように変えられちゃいますよ。お金を出すのは私達なんだから。

>>855 マンション検討中さん
理事会を通ったということは理事の過半数は賛成したということ。理事長だけでは無理よ。

>>855 マンション検討中さん
どこかの国はルール(合意)に違反しているわけで、ルールに則って変更しようとしている本件と同じに扱うのは間違い。

>>856 住民板ユーザーさん1さん

自分の仲間を集めたら理事会を支配できるってことだよ。

>>858 住民板ユーザーさん1さん
理事会の半分を仲間にして、総会で過半数の票取れるならね。
簡単にできると思うならあなたがやってみれば？

>>847 マンション検討中さん
全ては住人の多数決で決まる。
購入時のルールは住人が決めた物では無い。
賛成の人が多ければ決定するし、
反対の人が多ければ決定しない。

理事会とか理事長をなんだか物凄い権力者のように考えられてる方がいるんですね。。

>>859 住民板ユーザーさん1さん

次期の立候補が楽しみです。理事会の稚拙な運営への反対派が多数いれば過半数は取れるでしょう。それぐらい思いが強ければね。普通はめんどくさいからやんないから、理事会を積極的にやる層に牛耳られてしまう。やる気出そうよ、反対派のみんな。

>>861 住民板ユーザーさん5さん

理事会の本質は多数派を占めた勢力が自由に方針を決めることのできる権力ゲーム。多数決で民主的という名目のもとに運営されるが思想が似通った役員が集まったり声の大きな役員が勢いよく進めたらそれに流される。総会も住民の多数決だから民主的とも言われるが実態は出された議案に流されて何となく賛成する人も多いのが現実。今回の均等化の代わりに段階値上げの自動化を議案にしていた場合でも可決されるだろう。まあいいかと流される人たちは浮動票でありよほど酷くない限りどんな議案でもおおむね賛成する。だから議案を出したもの勝ち。文句あるなら民主的に反対すればいいという意見があるが議案を出した時点でほぼ理事会の勝ちは決まっている。それが理事会を掌握して議案を決める権利を手にいれるメリット。現実的な対抗策は反対派が来期に多数立候補して理事会を掌握すること。均等化を段階値上げ自動化に変更する議案を出して浮動票を取り込めば十分可決可能。

>>863 住民板ユーザーさん1さん
均等方式のメリットはもう説明されていて、みんなメリットが周知されていて総会で賛成された者をひっくり返すとなると、今回の比じゃない反対が予想されるけどどうするの？
初期設定がそうだったから早期売り抜け優遇を認めろと言って多数が納得するかな？
あんたらはすぐ出ていくから段階増額式にするんだろ！とか迫られたらどうする？

不思議なのは、LINEのグループの方は、積立金変更議論のオープンチャットになっているのに、逆にアンケートとかなされているものの結果のほとんどが反対となっていることです。その方向に無理に話を持っていこうとする議論の整理人が何枚かいらっしゃって何か怖いものを感じています。

反対がそれだけ多いのが、全戸に対してもそうなっているのであれば、総会でも当然可決できないはずです。この案件は本来的には、規約にも規定が元々あった通り単なる過半数決議の対象です。今回のが間違いだというのでえれば、元に戻すのも単なる過半数決議に過ぎません。それほどの大問題とも思わないのです。

長期で言えばほとんど同じ金額をどう集めるかの考え方の差でしかないので、私としてはどちらでも構いませんから特に反対する気もありません。その日は用事があるから、賛成かつ欠席で議決権行使を済ませています。

もう総会は進行していて、来年の例から言えばもうかなりの人が欠席で議決権行使や委任をすませています。別にアンケートを非公式に集めて何がしたいのかな？と思うのです。

どちらに決まるのでもいいですが、議案として上程した以上必ず原案のまま採決はやっていただきたいと強く希望します。たまたま総会に出てきた反対意見の人だけの声で、採決が止められたり、議案が変更になったりと言った外聞をはばかるようね恥ずかしい歴史が残るのが避けられるのでは、総会に議決権行使書を使っている意味がなくなります。
私としては多数決の採決がきちんとなされるのであればどちらに決まっても構わないかなと思っています。

>>833 住民板ユーザーさん5さん
実績は関係ありませんよ。前例になるかどうかの話です。

>>853 住民aさん
おっしゃる通りだと思います。

>>866 住民板ユーザーさん1さん
オハナは均等式ですね。
このタワマンも均等式を売りにしてるね。
https://www.midskytower.com/50years

普通決議の場合、委任状や議決権行使書含め議決権総数の半数出席で総会が成立し、その過半数で可決という事実を皆さん認識していますか？議決権総数の４分の１強で可決なのですが。きちんとその点を認識された方が良いですよ。

総会に参加しない人が多ければ、
可決も容易になる一方で、
否決も容易になります。
実際にはプラウドシティ大田六郷の総会への
参加率は非常に高いので仮定の話に
なってしまいますが、総議決件数の1/4ちょっとで
否決できる可能性があるという言い方もできるので、
可決しようとする人にだけ有利な条件でもないですね。

>>870 住民板ユーザーさん
委任状の取り扱い方法はご存知でしょうか？

>>868 住民板ユーザーさん1さん
タワマンは修繕費の高騰がデメリットとしてかなり大きな問題なので、均等化した場合の費用対効果が高いです。
駐車場を一般の方へ貸し出ししたり、運用もして資金の一部を補ってますね。そこまでやらないと月々支払い額凄い事になるし。

ただ、そこまで修繕費高騰予定してない規模のマンションだとどうでしょう？
何かあっても当分売却できないマンションになるデメリット発生します。

>>872 住民板ユーザーさん1さん
同じ野村不動産のブランド、オハナは均等式で、その「住まいとくらしの経済的負担を軽減する工夫」でグッドデザイン賞まで受賞しています。
規模的にここと同じでは？
https://www.087sumai.com/nishi-kamakura/character/index4.html

議決権の行使は、代理人によって行使できるというのは、区分所有法第３９条第２項の規定です：「議決権は、書面で、又は代理人によって行使できる」
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10162737650...

議長は規約規定で、理事長です。理事長は議案を出した理事会の責任者ですから全議案に賛成なのはあたりまえで、その人を代理人に指定するということは理事会への信任のようなものですから、チェックを１つつけるだけで全議案に賛成のチェックをつけなくてすむという簡易版として私は全部賛成の場合には使っています。代理人として指定を受けたら賛成に使われるのは当然です。

うちのマンションの場合には、ここはもともとしっかりとしていて、きちんと議決権行使書も同じ紙面についていますから、欠席者が議案毎に反対する方法は確保されているわけです。委任状は、総会に実出席することがわかっている人であれば、議案に反対の人を指定して委任することもできます。

この場合には、書式を見ればわかるように自分で作成してくれとなっていますから、反対意見を投じに総会に出席する人を代理人として指定する委任状を作成することも可能です。きちんとやるには、いつの総会で何を委任するのか、相手の名前、委任を受けた人がそれを承諾していることを証するサインなどを一式としてどうやっても誤認されないようなものを作成の上で提出すれば、それを無効にしたらもちろん違法です。

ただ、議決権行使書で個別議案に反対もできる以上、委任状を使って議長以外の人に代理人指定をできる仕組みは不要な気はします。

>871 への回答のつもりです

ドラマのセリフを思い出した。
“オレは基本的には性善説だ。相手が善意であり、好意を見せるのであれば、誠心誠意それにこたえる。だが、やられたらやり返す、泣き寝入りはしない。十倍返しだ。
陰湿な手を使うなら、反対があるのは、覚悟の上だろう。

修繕積立金値上げ説明会で「プラウドがブランドだから、高額な維持費がかかります」と説明されましたが、なかなか腑に落ちません。マンション値引き販売をしていた時点から、ブランド価値が既に下がっています。値引き販売のことが住民版最初のスレッドに書いています。

絵に描いた餅のようなブランドを守るため、「段階式値上げに失敗したら、修繕積立金が足りなくなる」との憶測を根拠に値上げを提案、且つ強引に値上げ案を成立させようとする理事会にあきれました。

このマンションを買ったことに後悔をしています。

ブランドじゃなくて共用施設とか見栄えのよい植栽やタイルなどに維持費がかかるという話では？

反対するならマンション内でやればいいのに。ネット上に訴えても普通に均等式は推奨されるでしょ。
匿名掲示板で反対運動してる人達が特定されてブランド価値下げたとして損害賠償請求されたりしたら面白いのに。

結局ここで文句垂れて暴れてる人はノイジーマイノリティなんだよね。
大部分の住人にとっては迷惑でしかない。

他のマンションの掲示板とかSNSに拡散するのやめて
やればやるほど住民同士が喧嘩してるやばいマンションて印象が広がるだけなんだけど
それこそ資産価値の低下だわ

>>874 マンション住民さん

今は議決権行使書と委任状が併添されているのは、普通だと思います。
問題は初めてマンション購入した世帯やさほど関心の無い世帯は、この委任状を書くという事にどれだけ理解があるのか？です。
委任状は欠席しても議会開催要項を満たす為だけだのものと思ってみえる方が多く、当日の賛成票（理事長は普通賛成しますから）としてカウントされてしまう事をご存知ない事が多い。
前のマンションでは委任状が多く、当日の決議内容がひっくり返る事もありました。
国交省もこの件を問題視しており、委任状ではなく議決権行使書にて議決をとの文書もだしていますから、委任状自体を廃止したマンションもあります。
委任状があれば余程おかしな議案でなければ、普通決議は可決すると思いますよ。

修繕積立金の件に関しては進め方は強引だったと思うけど、平準化自体は間違っていないと思うんだよなー。
住んでる立場から見るとここ数年の支払いが増えてしまう(短期的には値上げに見える。長期的には総額は変わらない)けど、会社の経営みたいな視点でみたら早い時期から集めたほうがいいと思うんではないだろうか。
ちょっと違う話だけど、後からお金が取れるなら賃貸の敷金も先に徴収したりしないと思うのよね。

機械式駐車場とかいろいろと強力に推進してきたみたいだし、あれだけバリバリにやってたら一気にやってしまうのもわかる気はする。

このマンションのことですね
https://www.sumu-log.com/archives/18917/

>>884 入居済みさん

なるほど売り主が組み込んだバグを修正したのか。

修繕積立金に限らず、猛ペースで色々やってくれてたから、今回の件も単にスピードが速すぎたってだけで悪意はないと思ってる。
たぶん、スピード違反の自覚がなかったんだろうな。

ただのスピード違反なのに、詐欺犯みたいに言われてるのには同情するな。
ブログの通り、優秀な理事会なのだろうが、不器用さが目立ったのが今回。

>882

委任状を無関心票とみることもできますが、全部の議案に賛成のチェックをつける代わりに一つで済ませるという信任票とみることもできます。議案書は表題しかみてないけど、任せるという立場だってここ数年の理事会の活躍をみていれば私もありだと思うわけです。

>>888 マンション住民さん
賛成のチェック面倒くさくて、委任状にするなんて人いるんですか？
私なら全部賛成でも、自分の議決権であるならば議決権行使書に記入します。
前者と後者の見分けがつかないのだから、ちゃんと仕組みについて説明してもらえないでしょうか？

なぜか次々若葉マークの人の発言がありますが、
このマークどうやったらつくんですか？

>>889
委任した人全員＝無関心な訳ないじゃないですか。あなたは回りの住民がみんな関心のない無能とでも思ってるんじゃないですか？
いい加減見苦しいから匿名掲示板でこれやるのはもう勘弁してくれないですか？
反対なら反対票を投じる。
どうしても段階式に戻したいなら来年理事会に入って理事会の過半数を説得して上程する。
全部嫌で>>877で書いてるように買ったの後悔するほど嫌なら引っ越す。
でいいじゃないですか。
全部自分の思い通りにしたいなら戸建て買った方が良いですよ。

>>891 住人さん
説明したうえでのフェアな議決を望むだけですけど。それでも可決されるなら、文句はありませんし、従います。
誤解してる人が多いからこそ国交省も文書だしたと考えてましたが違うのでしょうか？

>889 さんへ　888 です　

全議案賛成なら委任状にする人はいます。　私がそうですから。
議長を信じての代理人指定ですから、必ず賛成に使ってくれないと
困りますが。株主総会の議決権行使書みたいに全議案賛成って
チェック欄をつくってくれればそっち使うとは思います。

規約規定で、議長は理事長しかできません、そこに委任するということは
全議案賛成ということと同じです。うちの書式は別の人の委任する場合は
自分でなにか作ってくれとなってますものね。
それを理解しないで使っていると勝手に決めつけられても困ります。
総会の手法として認められている方法でのきちんとした総会参加の票の
一部をなにか意味のないもののように見せかけようとされているように
見えるのにはなにか意図があるのでしょうか？　　

なお国交省がいかんといっているのは利用方法が明確でない白紙委任状に関してです。
きちんと議長に委任など委任あてを明確にしているものについて、
委任状そのものをやめろなどとは国交省は言っていません。調べてみてください。

どうでもいいと思うけど、ここが契約しているコンサル会社の外部掲示板を貼っときます。
興味ある人は見てください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/534556/1/

詰まるところ、将来のことを真剣に考えて提案を出してきた理事会に、
なんと言われようと1円も多く払いたくないケチなモンスタークレーマーが
大声でワーワー文句言って、自らマンションの価値を下げてるってことか。
たかだか月数千円の貯金の話で恥をさらすなよ。勘弁してくれ。

この記事では反対派を総会屋と定義して反対意見を総スルーで理事会が議案を可決するべきと詳しく説明している。

https://www.sumu-log.com/archives/2168/

サポートコンサルも同じように反対派を無視する方法を理事会にみっちり指南していると思われ。総会議案になってしまったらそこで可決はほぼ決まる。理事会の合意形成の進め方は稚拙だけども反対派はもう手遅れだろう。この記事でもそれを説明している。

https://www.sumu-log.com/archives/2134/

今さら反対しても無意味で総会で問い詰めても貴重なご意見ありがとうだけでガン無視され真摯な回答は一切無いだろうな。

不満ある人が来期に理事会の過半数を奪える多数で立候補し方針を決める権限を奪取できなければ立候補する意味はない。ひとりふたり立候補して理事会で吠えても口のうまいコンサルにいなされ役員の多数決で無視され潰される。理事会で何かをしたいなら多数派を握るのはマスト。

>>897 住民板ユーザーさん1さん
この中に書いてありますね

「総会で上程された議案ってまず否決されるってことはない。議案に上がるまでが勝負」

>>897 住民板ユーザーさん1さん

冷静で鋭いです。
新築三年目の理事がここまでやるとは思えないので、やはりその裏の勢力がかなり動いてるですね。

ブログエントリーのご紹介に感謝します。

一回だけこちらのスレッドに書き込みさせて頂きます。
誤解されて引用を受けているように思うので少しだけ補足を。

私は、議案に反対の人を全員 ”総会屋”とは呼んでで
いません。議事進行（特に採決の実施）を妨害する人だけです。
そこは誤解なさらないように。

総会は議論の場ではなく議決の場です。このマンションの
ように殆どの人が実際には欠席して書面で総会に参加する
ようになると、特にその傾向が強くなり、議決権の８－９
割は書面参加になります。

全ての質問には答えきれとブログにも書いてあります。
一方で本議案同じお金を集める年次が変わるだけで、
正しい・間違いの問題ではなく、なにがよいと思うかは
総会に参加する人１人１人で違っていてよいことです。

なので総会においていいあらそいをしても意味がなく、
理事会としては自分の議案への支持者が半数を超えているか
どうかを部屋番号・その面積・オーナー名などを確認
しながら正確に最後の１票まできちんと数えて結果を
明らかにするのが総会の主目的です。

とにかく１文字も議案書は変更することなしに
（話は難しくなりますが、マンションの総会では
動議は認められていません：規約および区分法の制限
からです）全議案について賛否いずれが多数であるかを
総会では確認しないといけません。

無限に議論を続けて、採決をとりさげさせようとする
議事進行の妨害者のことを”総会屋”と私は
よんでいます。
１０年くらいまえには結構うちでもでてきました。
こちらではそのような方は現れずに、質問と意見票見は
わけできちんと扱われるものと思います。

私に相談をくださった住民の方は、SNS上で”反対”を
するグループがいて、せっせと人数を集めているとのこと
でそれをとても心配されていました。
理事の方ではありません。

このマンションのようにほぼ全員がきちんと参加する
総会の場における賛否以上にフォーマルな場はありません。

99-100%という参加率は実に驚異的で、日本一といいきって
いいレベルです。うちが98%程度ですが上には上があるなと。
普通こちらの戸数だと総会参加者は90%すら超えません。
これを３期で達成しているのは理事会の手腕を示すものだと
考えてそのようにブログにも書きました。

こちらのマンションに入っている管理士事務所および担当者
は私のところと同じです。
当然に妥当な総会向けのアドバイスを理事会に対して
出しているものだと考えています。

近く総会があると伺っております。
総会が実りあるものになりますように。　

>>899 住民板ユーザーさん1さん

裏の勢力w
フツーにコンサルは適切なサポートをしているだけでしょ。
はるぶーさんの言う通り、意見は人それぞれで良く、多数決の原則は揺るがない。理事会は、自分たちの信じる施策を実行できるようにするため、多数を確保するよう努力する。
何もおかしいことはない。