京都桂川つむぎの街 ブライトスクエア（契約者・入居者専用）

>>713 匿名さん
私が規約を読んだ限り、アルコープに私物を放置することを禁じる根拠となった条文ではアルコープとバルコニーを区別しておりません。また、バルコニーだけ特別に私物を放置することを許容する条文も他になかったはずです。
しつこいようですが、なぜアルコープだけNGなのか、根拠を教えていただけますか？

712さんも仰っているとおり不特定多数の方々が通られる場所だからじゃないですか？
それとも車椅子は通るなとか言わないですよね？
皆さん気持ちよく生活するために決められたことは守るべきやと思うんですが

>>715 匿名さん
それが規約のどこに書いてあるんですか？という話をしてるんですが。
規約を根拠にアルコープの私物放置禁止という運用をされてるのですから、バルコニーの私物放置についても規約を根拠に説明されるべきでしょう。

常識の話です。

ピアノ教室も非常識。

バルコニーの外部から見えない部分なら、風で飛んだりしない限り、他人からわからないからじゃないの？
アルコープは、他人の目につき不快。避難経路の邪魔。

715は規約にいちいち根拠かかないとわからないのかな。法律にもいちいち根拠なんか書かれてないけど。

バルコニーを一軒一軒検査して、バルコニーまで注意喚起してもらえば納得するのかな。

何がしたいのか全くわからない。

715は平たく言えば、

バルコニーは黙認されてるんだから、アルコーブも同じように黙認しなさいよ

ってこと？
イチャモンだ。

アルコーブを取り締まるなら、バルコニーも取り締まりなさいよ、ならまだわかる。
実際そうなれば、各戸検査になるからめんどくさいし放置でしょうけどね。

参考
http://courage.wp.xdomain.jp/?p=884

↑読んで理解できそうですか？

次はどんなイチャモンくるかなぁ

718 / 719 です。

715ではなく、714の間違いでした。
715さん、申し訳ありません！

「規約／ルールを守れ」とおっしゃるから規約について質問したのに「常識の話です」とか「法律に根拠なんか書いてない」とか返された挙句イチャモン扱いとかもう脱力しかないですね・・・　規約を根拠に他人を批判するあなた方が、なんで「規約のどこに書いてあるの？」というごく簡単な質問にまともに答えられないんですか？

私が言いたいのは「規約を根拠に他人を批判するあなた方、本当に規約をちゃんと読みましたか？」ですよ。
「規約をろくに読まずに雰囲気だけで勝手に独自解釈したマイルールを他人に押し付けてませんか？」ってことです。

何度でも言いますけど、「アルコープに私物を放置してはいけない」ということの根拠になっている条文は、アルコープとバルコニーを区別していません。そしてその他の条文に「（アルコープとは違って）バルコニーには私物を置いて良い」という旨が記載されている項目は（私が読んだ限り）ありません。

であれば「あれ、規約を読んだ限りバルコニーもNGっぽいけど、規約を根拠にアルコープの私物放置を批判する人達は、バルコニーの私物放置（洗濯物を干すことを含む）も批判しなきゃツジツマ合わないのでは？」という疑義が出てきて何の不思議もないですし、それに対していつまでも回答をしない様を見て「あ、この人たち、ちゃんと規約読まずに、雰囲気で『規約』って言葉使ってるだけだな」と思うのは当然の事なんですよ。

現実問題として、去年の地震や台風、誤作動だったけど火災報知器の騒動を考えると、非常時の避難の妨げになりそうなものは廊下にもバルコニーにも置くべきではないと思う
エアコンの室外機みたいにしっかり固定されているものならともかく、動いたり倒れやすいものは置かない方が良いと思う

>>721 匿名さん

では721さんはアルコープに物を置いても致し方なし、通行の邪魔になっても致し方なし？ということでいいですかね？

>>724 匿名さん
チェーンで固定するなど一定の対策を条件に許容するのが望ましいと考えますが、ちゃんとバルコニーの件についても筋を通した上で禁止となるのであれば、それはそれで（残念だが）構わないという立場です。

双子を抱えて大変だ、とか、購入前に使用可と説明されていた、とか、アルコープを利用したい側にも事情や経緯が様々あります。それを全く無視してまで、「規約だから守れ、非常識だ」みたいな主張をされてる方々には「そんなに規約規約言うならバルコニーについても、あなた方はキッチリ規約に則って運用されるんですよね？」と聞きたくなるんですよ。

あなた方、様々な事情や経緯から来る他人の要望を、「規約だから」でバッサリ切り捨てられるほど、普段から規約に対して誠実に向き合ってないじゃないですか。都合のいい時だけ規約を持ち出すんじゃない、と、そういう話です。

どっちでも良

>>725 匿名さん

残念ながら、納得いかないなら規約変更を総会で申し立てるほかないと思いますけど。
細則変更なら過半数の賛成で改正できますよ。
こんなとこでウダウダ言わないで、正規の手続きをどうぞ。

今回の件で、こんな理論でウダウダ言う人がいると参考になりました。厳しくしないと、黙認されてると勘違いされそう。
というわけで、私は、アルコーブに物を置く人がいれば、今後は管理組合に申し入れます。
もちろん私はアルコーブに物を置くなんてしてませんし。
これまでも同じような申し入れがあったから、厳しく取り締まられるようになったのだと思いますよ。
これまでの経験上、原則、住人からの申し入れがないと管理会社は動きませんから。

勝手に人の意見を捏造して「ウダウダ言ってる」などと印象操作するのは辞めていただけませんかね？
納得いってないのは、規約に関する簡単な質問にすら答えられない上に、規約から読み解ける都合の悪い事実からは目を反らしておきながら、自分にとって都合のいい時に限って「規約を守れ」と言ってる方々の不誠実な態度に対してですよ。
また、文句があるなら行動しろと言うのは、批判に対してまともに反論できない人が、論点をずらして批判を封殺するための手法に過ぎません。行動はこちらのペースで勝手にやるんで余計なお世話ですし、批判の内容と無関係です。

「アルコープとバルコニーで現状の運用の差が許されるに足る規約上の根拠」について、結局は誰１人として答えられてません。私にはその「答えられない」が明らかになることには意味があるんですよ。

皆さんいつも貴重なご意見をお聞かせ頂きありがとうございます！
皆さん本当に人それぞれ受け取り方も違いますし、
色々な考えや思いがあって私も大変勉強になります。

先日の通常総会の最後に次期の理事会の方より、
「頂いた意見書や問題提起についてマンションとしてどの様に解決して行ったかをまとめ上げた報告書がとても良く出来ていました。とても良いものでしたのでぜひ住民の方々にももっと開示していかれてはいかがでしょうか」という旨のご感想を述べられているのを聞き、現理事長さんたちへ感謝の気持ちも大切にされながらご自身のご意見をお伝えになっている姿に温かい気持ちになりました。
初年度の理事会の皆さんにも感謝していますし、
次期の理事会さんたちにも期待したいと思います。
これからもっと良い住環境に変わっていくだろうなと思いましたので非常に嬉しかったです！

総会は時間も限られていますし、お部屋番号とお名前も申し上げた上で質問するので、私などは緊張して中々発表できませんが、意見書に説明を求める質問や要望などをたくさん書かせて頂きました。

総会でご紹介できなかった頂いた意見には議事録の方にご回答頂けているようですので近々読ませて頂けるのを楽しみにしています。
理事会の皆さまいつも本当にお疲れ様です！！
私はこのマンションがとても好きなので、この掲示板でも皆さんなかよくして頂きたいと思っています！

ピアノ教室 (にじいろ)が、このマンションに存在するのであれば、即刻対処ください。

問題が大きくなる前に。

>>727 匿名さん

私も同じように思っていたので、同じ方がいてホッとしました。

何に意味を持たれているかを否定するつもりはありませんが、正規の手続きを踏んでほしいです。ここに書き込むのではなく、現実世界で、しっかり発言してほしいです。

自分たちは掲示板で散々批判含みの意見を書いておきながら、対立意見の者に対しては「ここで書くな」ですか・・・。
これまでの自分たちの発言を反省・謝罪した上で、私以外の者も含めて広範に「ここで書くな」と呼び掛けるのであれば筋が通りますが、「俺たちはここでお前の考えを批判するが、お前はここで反論するな」とか言われてこちらが納得すると思っているのでしょうか。
ほんと、自分たちの都合のいいように規範を捻じ曲げて運用される方々ですね。
他人の事をどうこう仰る前に、自分たちの矛盾を省みるのが先じゃないですかね？

犬飼いたいなー