喫煙者 VS 非喫煙者 Round5

新しい人が出てきてほしいですね。
コテハンの話はいい加減飽きました。
どうせ堂々巡りの話なら、新鮮な議論が見てみたい気がします。

>>前スレの匿名はん

>学会発表で内容にインパクトを求めるのはあたりまえでしょ。それがここにおける
＞『虐待と言える』の言葉ですよ。その前後の文章を考えもせず、その言葉だけを
＞独り歩きさせて信じ込むことが良くないのですよ。

これは事実「虐待」ではないのに、インパクトを求めるために「虐待」という言葉を使っていると言いたいのでしょうか。
学会ではこういう、内容にインパクトを求めるために事実でないことを言うという事が「あたりまえ」であるならば、
例えば他にはどういう例があるか教えて頂けないでしょうか。

〜喫煙者・非喫煙者それぞれの歩み寄りの方法をお聞きしたいです〜

歩み寄りの方法ですか。

難しいかもしれませんが・・・。
喫煙者の方、とりあえず5日間禁煙してみてください。
嗅覚が復活して、どれだけ街中がタバコ臭いか分かります。

JR駅構内は喫煙所以外でもどんよりタバコ臭い。
車内もタバコを吸って入ってくる人がいるのでタバコ臭い。
喫煙者の吐く息の臭さ。こっち向いてしゃべらないでーと思う。
ドトールやカラオケBOXのしみついたタバコ臭さ。
歩きタバコは5メートル先まで匂いがくる。
社内で非喫煙者に陰口をたたかれている。タバコ吸ってさぼっている、息が臭い、等。

いろいろ、新しい発見がありますよ。

by 元喫煙者

>>02
＞新しい人が出てきてほしいですね。
＞コテハンの話はいい加減飽きました。
ねぇ。目の前でこんな事を言われているのに次レスで呼ばれてしまっています。
答えないわけにはいかないでしょ。

>>03
＞これは事実「虐待」ではないのに、インパクトを求めるために「虐待」という言葉を使っていると言いたいのでしょうか。
その通りです。

＞学会ではこういう、内容にインパクトを求めるために事実でないことを言うという事が「あたりまえ」であるならば、
＞例えば他にはどういう例があるか教えて頂けないでしょうか。
なぜその学会発表が「子供の前での喫煙は虐待である。」と言わなかったのかを
考えれば分かるのではないでしょうか？ 前スレでもあったように「虐待が『迷惑』と
同等に軽く使われるものであれば、また「虐待とは児童虐待法に関わらないものも
ある」のが多くの人の常識ならば、「虐待である」と言ったって不思議ではありません。
「虐待である」ではなく「虐待と言える」と言った時点で「本当は虐待ではない」と
等価に聞こえます。ただし、あくまでも聴衆のインパクトを与えるために「子供の
前での喫煙は『虐待』と言える」は必要だったのだと思います。

敢えて他の例を挙げると実験結果などで以前の結果と比較するためにグラフの縦軸に
メモリを入れないで差を見せる（例えばＸ軸に近い当たりが１００で一番上が１０１
とか）なんてことは当たり前にありますよ。
学会等では聴衆にインパクトを与えるために「『嘘ではない』事実」を述べることは
かなりあります。

03のせいで、また出てきたじゃないですか、「屁理屈はん」が。
屁理屈はん中毒になりそう。

>>０６

>敢えて他の例を挙げると実験結果などで以前の結果と比較するためにグラフの縦軸に
>メモリを入れないで差を見せる（例えばＸ軸に近い当たりが１００で一番上が１０１
>とか）なんてことは当たり前にありますよ。

この例はちょっと違うんじゃないですか？
これが例えば嘘の目盛を書いたグラフということであれば、例としては納得できます。
これはほとんど差がないものを目盛という情報を伝えないという
不作為で差があるように見せているものですが、
喫煙が虐待でないにも関わらず「虐待と言える」というのはどう考えても作為があるでしょう。

そういう作為のある虚偽が学会では当たり前なのですか？
それが当たり前ならそういう例を示してほしいのですが。

日本呼吸器学会HPより抜粋

親の喫煙による低体重出生や気管支喘息などで毎年数十万人のこどもが苦しめられています。こどもたちは自分の意志で煙から逃げられません。こどもたちに受動喫煙させることは虐待行為です。
（中略）
「別室で吸う」、「換気する」、「空気清浄機」などの「分煙」が受動喫煙を減らせないことが客観的指標を用いた研究でわかっています。また空調で室内のタバコ煙濃度を安全レベルまで減らすことは不可能です。完全禁煙以外に、受動喫煙から非喫煙者の健康を守る対策はありません。

以上抜粋。

どうも「虐待と言える」レベルではないようですね。

>うちのマンションはベランダ禁煙ですが。
>近所のタワマン５本も全部ベランダ禁煙ですけど。
>新築マンションでは常識だと思っていました。

規約で禁煙にするなどがあることはありますよね。
でも、初めから完全に禁煙が最近では常識なんですね。知りませんでしたー

しかし、そうなら、マンションを選ばれてお住まいの方、喫煙の問題を解決するのは簡単ですね？
タバコが嫌ならそうした禁煙のマンションに住めばいいことですよね。
禁煙でもないマンションだと知りながら入居されて、
たまたま隣がタバコを吸うことに苦言を呈するのは身勝手というものですよね。
そもそも、文句を言う方が身勝手で、人間性に問題があるでしょう。

>>4さん

歩み寄りの方法ですが、
公共の場で許されている喫煙所（JR構内・喫煙車内・街角の喫煙所等）で喫煙する事は喫煙者の権利だと思います。
その様な場所で喫煙する際は「煙の行方に注意して喫煙する」が歩み寄りだと私は思います。
逆に現在、喫煙が許されていない場所（歩きタバコ・禁煙と称されている場所、その他等）で喫煙をすることは
あってはならない事だと思います。（歩み寄りも何よりも喫煙者側に非があります）

ですので、ベランダにおいての歩み寄りとしては、

1）隣家の窓が開いていると思われる時期（春・秋）もしくは、開いている時には喫煙を控える。
2）隣家に洗濯物等、臭いがついてしまったら迷惑がかかるであろう所有物がある場合は避ける。
3）明確な苦情があった場合、その時は素直に喫煙を中止する。

ではないでしょうか？いかがでしょう。

>>5さんのレスは反対論者に対して指図してるだけ。
歩み寄りの一つの方法だとは思いますが、非喫煙者側から言われる事ではないと思います。
喫煙者側が言うのであれば、一つの意見ですが。。。

非喫煙者・嫌煙者側の歩み寄りを伺ってみたいものです。

迷惑をかける側なら、そりゃいくらでも歩み寄る余地があるでしょうよ。

続くねぇ、このスレ。

隣の窓の開閉状態や洗濯物の有無の確認は、事実上覗き込むか、それに近い行為をせねばならないから、ちょっと難しいでしょう。

まぁ、ベランダ喫煙禁止が規約に明記されていない以上、マナーや常識論で自重を求めても、最悪はこの名物？スレにて延々続いている泥沼化と同じ事態を現実に引き起こすだけでしょう。
かと言って、このような事象でその都度理事会沙汰ってのは、正直好ましくないです。
規約なんて、もとから完璧じゃないんです。説明書と同様、敢えて書き過ぎないように拵えられているものだと…個人的には思ってます。


喫煙者・非喫煙者の歩み寄り…これに画一的なものはないでしょうね。

強いて言うなら、自衛の意味も含め、喫煙者は毎回のようにベランダ喫煙をすることは避ける。
「毎回」と「時々」では、非喫煙者が架空の話ではなく現実に“被害”を受けた場合の心象も少なからず違うでしょう…たぶん。
そして、非喫煙者も可能な範囲内で、喫煙者がベランダ喫煙してると思われる曜日や時間帯にある程度傾向がないかを把握してみる。勿論、ワンパターンな事などないでしょうから、こんなことで匂いや煙から逃げ切ることは出来ませんけどね。
なので、少し割り切って諦める姿勢も、言わば歩み寄りの一つ目として必要でしょう。絶対に本意じゃないでしょうけど。
で、どうしても我慢の限度を超える状態が続くのなら…その時はその隣人に「お願い」をしに行くしかないでしょうね。歩み寄る為に。
お願いの内容は、「ベランダ喫煙するな」ではなく、相手も尊重した上で互いに相談するのが無難でしょう。歩み寄り、ですからね。

…個人的にはこんな感じです。

以上、かなりの嫌煙者より。

>>12さん

真剣に考える気はないということですか？
歩み寄る気が無いなら「無い」でも良いし、真剣に考える気が無いなら「無い」と言ってくれても良いですよ。

>>13さん

＞隣の窓の開閉状態や洗濯物の有無の確認は、事実上覗き込むか、それに近い行為をせねばならないから、ちょっと難しいでしょう。

もちろん、その通りです。これは感覚の問題というか、意識の問題として捉えていただければ幸いです。

以下、貴方のレスには同意いたします。
確かに、毎回と時々ではかなりの差がありますね。毎回は避けるべきでしょう。

ご意見聞けて嬉しいです。ありがとう。

どこの隣から匂いが来るのかどうやって確認するつもりなの？
それこそプライベートの侵害、人の生活を覗く行為だろ・・・
その匂いは単なる思いこみや、もしかすれば妄想かもしれないよ。
洗濯物に匂いが移る可能性はあるなら、外に干さなければいいのでは？
しかし、薫製じゃないし、たった１本のタバコによって、それも戸外で
匂いが付くなんてありえないでしょう。そういった思いこみが、迷惑なはなし。
文句があるなら、まずは正当な事実関係をはっきりすべきなのに、
それもせずにタバコを吸わない人の嫌がらせはそれこそ迷惑
文句を言うだけじゃなくて、そういったことも嫌煙者は自覚すべき
別に喫煙がダメなマンションでないとすれば、
タバコの匂いがしたら少しは我慢すればいいことだよ。

タバコを吸わない人の嫌がらせっていうけど、被害者側が嫌がらせって意味がよくわからない？
だって吸う人がいなければ、何事も起こらないんだから。
ここにいらっしゃる喫煙者さんの考え方って、例えば、痴漢をしている人間が相手に対して
・お前が横に来たから、いけないんだ。触られたくなかったら近くに来るな。
・ちょっと触っただけだろ、それくらいで気にするなよ。
・そんなに肌をさらすなよ。触りたくなるだろ。（これは余計か）
って言っているようなもんじゃないの？
（まあ触られて嫌じゃない人だっているんだろうけど）

そういう衝動が抑えられない人は、やっぱり
・自分で処理する（ご自分の部屋の中だけでどうぞ）
・そういう人用の専門の店で発散する（決められた喫煙場所でどうぞ）
のがよろしいのではないかと。

うちはベランダが喫煙場所です。

以前は、一日に二箱、ベランダでもプカプカのヘビースモーカーだったのですが、
このスレを見て、結構匂いの嫌な人がいるのだなと思い、換気扇の下で吸うように
したら、あまり美味しいと感じなくなって思い切って禁煙したら成功しました。
少し太りましたが、ご飯も美味しく、明らかに健康になった気がするし、
仕事の効率もよくなるし、なんといっても自分に自信がついた気がします。
本当に、このスレには感謝しています。

なんて人がいないもんかね？こんな長い間やってて

>>14

>真剣に考える気はないということですか？
>歩み寄る気が無いなら「無い」でも良いし、真剣に考える気が無いなら「無い」と言ってくれても良いですよ。

本当に分からないんですよね。一方的な被害者側の歩み寄る余地というのが。
これが例えば、ピアノの音を出している家とベランダ喫煙をしている家の話、とかそういう例を出してくれるなら
お互い歩みよる余地も考えられなくもないのですけど。

ベランダ喫煙をしている家とその近隣の家という設定で、お互い歩み寄る余地を考えようという議論が
そもそも公平な議論であるとあなたは思っているのですか？

＞被害者側が嫌がらせって意味がよくわからない？
そこに被害があるのか、それがまず身勝手な思いこみ
痴漢をしていないのに、されたと証言だけのえん罪が如何に多いことかおわかりですか？
匂いが気になるならまずは測定でもしてみてはどうですか？
実害がある濃度ですか。本当に測定できるレベルの匂いですかね。
ほとんど犬の嗅覚なら感知できる程度のものだったり
であれば、そもそもそこには被害はなくて、嫌煙者の言いがかりというものでしょう。
こいうことがありがちで、全くひどいもんです。

それから、ベランダが禁煙でも窓際は禁煙？
であれば、窓際で吸っていればＯＫですね。