Brillia（ブリリア） Tower 代々木公園 CLASSY（旧称：(仮称)富ヶ谷1丁目プロジェクト【東京建物・住友商事】）

＞＞500　匿名さん
すみません、以前私がレスしました。
3月ごろに一度だけMR訪問した際に、担当者に教えて頂きました。
これはテナントが入る大規模物件にはよくあることなのですが、ほぼほぼ店舗が決まっていたとしても竣工が数年先などというのは珍しくない為、自社の店舗ではない以上、当然ですが確定情報として重説等には出せないという事情があります。
逆に言えばまだ変更の余地はあるかもしれませんので、特にコンビニ等入ると環境が悪くなりがちですから、契約者は早めに意見を上げてもいいかもしれませんね。

>>501 匿名さん
ご返信、有難うございます。
まだ、とてもわかり易いご説明を頂き恐縮です。

まだ管理組合など住民の意見を束ねる機関がないので難しい所もありますが、少なくとも一世帯としては意見をあげてみたいと思います。
コンビニさんが入られると…
資産価値もさることながら、治安面も不安な所があり。他の方が書かれていたように、スタバとか24時間営業でない店舗の方が安心かな？？ と。

人気ないなぁ・・上原在住だが最近もチラシ入ってた

>>503 匿名さん
立地と価格は、ある程度需要がありそうなゾーンの気がするけど、間取りと大通り沿いがネックですかね。

店舗について意見上げたところで、相手は聞く必要はない。こういうお店はダメとか考える人は、店舗付き物件買っちゃダメ。

1Fに肉屋(!!)が入ったマンションがありましたね。プラウド文京関口？激しい衝撃を受けた記憶があります。

以前肉屋が下に入ってるマンション住んでたけど、便利だったよ。ふらっとコロッケ買いに行ったりね。

皆クヤクション待ちなんだろうけど、ここより高いっていうオチがある気がしますｗ

>>507 匿名さん
まさかの肉マン居住経験者ww

クヤクションって言い方流行ってんの？あれ完全な別の建物じゃん。

流行ってはいないでしょ。誰も渋谷区の物件をそんな風に呼んでないし。一部の方だけだろう。

ここ、どうしても間取りが残念で踏ん切りがつかない…
立地はかなりよいから資産性は維持されやすいとは思うのだけど。

定借物件よりは、はるかにこっちのほうがいいんじゃない…

１Ｆに商業店舗の入るマンションは選んじゃダメだよ

1期2次が15戸なので売出しの進捗は131戸。
残り1/3程度ですね。そこそこ需要があるみたい。

立地やランドマーク性を考えると、いざという時には売却はしやすそうだから、間取りには不満あれどやはりここかな…現状の捌け方も悪くはなさそうだし…

間取りに不満はあるけど立地を優先して購入します。間取りや仕様はセレクトプランとオプションで多少改善。

そんなに間取りが悪いのですか・・！？

柱の位置がよくないですね。階高が低いせいか梁も気になります。廊下も無駄に長いですし。でも千代田線駅徒歩２分と引き換えに目をつぶることにしましたが。

結構、苦笑いなレベルの間取りだと思いますよ。
MRの営業さんすら苦笑いしていました…w

でも、この販売ペースなので
「結局、マンションは立地が全て、ってことなんですかねぇ。」
なんておっしゃってましたよ。

梁が多いと部屋が狭く感じますしね、、、

山手通り沿いで高速道路の換気口近くで立地最悪ですが・・・
六本木ヒルズを立地最高というならここも良いと思います笑

1期3次はどのくらい売りに出されるのでしょうか？

>>524 匿名さん

今日見に行ったら全部屋買える状態になってたよ

本物件、「間取りが…」というコメントも多かったものの、マジで「マンションは立地が全て」を地で行く売れ行きだよなあ…

ですよねぇ。
当初は二期供給分となってた部分も、一期三次から出してるみたいですし。

騒音交差点の中心＋貧弱メトロ1つのどこが立地がよいのか教えてください、割とマジで。

うーん、いうても駅徒歩2分ですからねえ…。新宿、原宿、渋谷へのアクセスもよいですし…。
基本的には駅距離と、主要駅へのアクセスの良さに加え、渋谷区にはタワマン自体が少ない希少性が評価されているのかな、と。

騒音はぶっちゃけ窓を閉めていればよいわけで（最近の窓は防音性高いですし）、「窓を開けていないとダメ」という人は、そもそも本物件、少なくとも南と西は検討対象外になるかと。高層階ならまたちょっと違うかも知れませんが。

でも、多くの人が高額帯の本物件を喜んで購入していく所を見ると、「上記のメリットの価値は想像以上に高い」ということかと。

上記のメリット＝副都心へのアクセス良さ、貴重なタワマン、ということで宜しいでしょうか。

代々木公園近接も立地上の価値でしょうね。
パークコート浜離宮、ブリリアタワー上野池之端等々、
大規模公園近接タワーは希少価値が高く、早々に売れる傾向にあります。

そうです。
もちろん多種多様な観点がある中、私がメリットの全てを列挙できているわけではないので、それこそ「代々木公園近く」という点を大きく加点対象にする人もいれば、「スーパー等の生活施設が近い」等も重要な点と思います。本物件はそのような総合点が高い、ということでしょう。

さすがに「二方向で大通りに面しているとは知らなかった！」と言う程のんきに購入できる金額ではないと思いますから、そのようなデメリットを認識しつつ、メリットが十分に上回っているという判断に至っているのだと思います（あるいは、「窓を閉めてしまえばいい」ということで「デメリット」としてはそもそも認識していない）。

結局リセールを考えたら「自分がどう思うか」ではなく「多くの人はどう思うか」が重要ですからねえ…。

あとはもちろん、価格ですよね。結果からすると、需要を惹起するのに十分な価格水準に設定されていたのだと思います。竣工後であっても高値での売却を目指す住不だったらこうはならないでしょう…。

一応タワマンという括りですがタワマンっぽくはないですよね。
19階建てですし..そこらへんの物件より多少高いくらいですよね

そうですねえ…。私も正直ベース「ちょっとどうよ？」と思わないでもないですが、その点も、よもや「本物件が30階建てだと思っていた！」とか「タワマンとはものによっては30階以上もあるとは知らなかった！」とか「周辺は2～3階の建物ばかりだと思っていた！」という人はいませんからねえ…。

本物件、この土地の広さと総合設計制度あっての高さなので…その「少し高い」というのが大変なんだと思います。特に一定以上の階については、「眺望は事実上永久」と言ってよいかと。将来的に同様に総合設計制度に基づくマンションができないとは限らないですが、すぐ隣でもない限り、眺望を妨げるのも限定的ですしねえ…。

たとえば30階以上のタワマンに住みたい人にとっては、検討するまでもなく、本物件は完全に対象外でしょうね。
ただ、周囲に同程度の高さのマンションが多く建つ可能性は低いという点が、本物件の希少性に繋がっているとは思います。そのあたりをどの程度評価に加えるか、ですねえ…。

本物件購入者です。
まさしく532さんが書かれた通り「総合力」が決め手でした。

都心駅近、だけど日常品の買い物も便利、小学校&図書館が近い、公園が近い、美味しいお店が多い、等々。
デベ側は「代々木公園への展望」云々も押していましたが、ぶっちゃけ興味なし。

共稼ぎ夫婦がお互い仕事をしやすい環境で、ローンも払える範囲で、と考えたらここに決まりました。
周辺で今、売りに出されているエスコンやセキスイよりコスパもいいと思うし。

個人的には「タワマン」という言葉にも興味なし。

渋谷区の都市計画を知る人なら、
この19階がどれだけ貴重かわかるはず。
それも代々木公園近隣で。

甲州街道の北側ですが、パークタワー渋谷本町は築浅で環境面が、
あまり良くないせいか、中古でお手頃な価格ででていますね。
ここは将来中古で売っりだすとき、大丈夫でしょうか？

つまりDINKSかリタイア層向け、ということですよね。
さすがにこれだけの大通り、子育て世代にとっては危険すぎるでしょうし。
子供の事故は家の周りで起きるのが突出して多い、という事実もよく知られているところですが。

>>538 匿名さん
いや…目の前に歩道橋あるでしょ。
そして一人歩きする小学校くらいになったら、大通りだからこそ飛び出したらアウトってわかるでしょ。

MRも予想以上に子連れが多かったです。

子連れ多かったんですか・・・。

別に私はアンチではないのですが、子供の事故に関する客観的なデータが実際にございますので。
歩道橋があれば事故が起きない、というのは考え方が少々ちぐはぐな気が致します。
高学年くらいになれば分別もつきリスクも減るのでしょうが。

浅はかな大人の犠牲になるのは子供ですから、どうか大事にしてあげてください。
それと外出の際は、排ガスから身を守るマスクも着用させてあげて下さい。

日曜ということもあってか、議論が活発ですねえ…。

さて本物件、まあ、2LDKの数もかなり多いですからね～…。いわゆる「タワマン」に多いキッズルームなんてないですし…「ばっちり家族向け！」というコンセプトでは、そもそもないかも知れないですね（足元のグロス金額の高まりもあって2LDKに子供あり家族が住むケースもあるようですが）。

ただ、個人的には「子供の安全を考えると～」というのは、やや過大評価されている観点かな、と捉えています。
子供が小さ過ぎる時はそもそも一人で外出できない／させないでしょうし、539さんご指摘の通り、遅くとも小学校中～高学年には相応の分別もつくでしょうから、その頃には親が過度に心配する必要はないだろう、と思っています。事故の可能性がネックとなる時期は、意外と限定的ではないかな、と。

一方、まさしくそのような時期にあたる人にとっては、確かに「本物件は検討対象外」でしょうね…。ただ、それはそれで仕方ないかな、と。そのような考え方を否定しても仕方ないと思います。
最終的な評価は、各人が、自らの評価軸に照らし合わせて、自らの判断で下せばよいと思いますので。

私はセカンドで南向きの真ん中の階を購入しました。週末の行動範囲が表参道周辺で、もともとこのエリアが好きでしたから、良い立地かと思います。
首都高にもすぐ乗れるのもポイントでした。

表参道が好きなら、あえてなぜここを。笑
めっさ遠いやん、むしろ不便やで？

>>543 さん、東京では電車の一駅なら十分近いですよ‼︎

ローソンじゃ安ぽいマンションに見えてしまうな。成城石井は近くにミニスーパー出してるから出店不可か。

表参道好き、あるいは表参道・南青山エリアで仕事をしてる人って、表参道には住まないですよ。

中途半端なマンションだとオフィス利用が混ざってて落ち着かないし、
オフィス禁止で設備やセキュリティがきちんとしているマンションだと軽く億超え、賃貸でもすごい値段。
知った顔に出会う確率も高いし。

公園を隔てたこちら側に住んでタクシーやＭＴＢで通うパターンが多いです。

平均１億２千万超で即日完売か。すごいね。
モモレジさんの分析でも5月の首都圏のマンション平均価格が上昇したのはここが原因と書かれてるね。
ブリリアのタワーはほんとに強い。

ここ、高いと思います。
ただ、希少価値はあると思います。

内装が悪いので私はやめました。

もう手ごろなタワマンがここくらいしか残ってないのが大きいんじゃないかなぁ。
PC浜離宮は完売間近みたいだし、PH白金も一期は終了、恵比寿は住不で論外、みたいに整理するとね。

>>549 匿名さん

>>549 匿名さん
同感。しかしながら、内装の安っぽさを見てしまうと気が乗らないんですよね。浜離宮はもう遅すぎますし。これ過ぎるとまた高くなるしね。まいったわ。

私はぎりぎりここのMRが見れたおかげで、浜離宮にすべりこめました、第2期ですが。

先日物件見てきました＆周囲探検してきました。
本当に大通り沿いですね。
窓閉めればいいと書いている方がいらっしゃいましたが、24時間換気なんかもできないですよね？
空気循環ができなくなると気も滞りそうです。お子さんいる方は心配ではないのでしょうか？

しかも、低地、下駄履き（高級店舗ではなくコンビニ）、間取り最悪
と良いところが見つかりませんでした。
富ヶ谷といっても住宅地ではないですよね。富ヶ谷は駅から少し離れたところのほうが
落ち着いた雰囲気で、住宅街としては理想だと思いました。

人気物件にはやっかみの投稿が多くなりますね。

これがやっかみなら、もはや検討スレですらないよね。

552です。

>>554さん、擁護ありがとうございます。
見学に行った上で正直な感想を書いたまでです。やっかみなどは一切ございません。

>552さん
駅から離れた箇所がよければ、グラン レ・ジェイド渋谷富ヶ谷を検討しては？　あちらはあちらでよい所があるかと。ある程度急がないと向こうも売り切れる懸念がありますが・・・

552です。

>>556さん

グラン レ・ジェイド渋谷富ヶ谷は高台で地盤も良いし、なにしろ大通りから入ったところで本当に希少な立地だと思いました（某首相の家を守る警察官もマンション前から見えました）一番に見に行ったのですが、希望する部屋は既に売り切れ。そこでブリリアを見に行ったのですが撃沈です。なかなかうまくいきません。

>552さん
全ての条件を満たす物件はありませんし、どの点が本当に妥協可能かは、落ち着いて考えるのがよいかと思いますよ。換気も、窓を時々開けるだけで解決すると思いますし、それが>552さんにとってどこまで面倒で妥協できないことなのか、ということです。
低地、下駄履き、間取りはほぼ変更不可能ですが、特に間取りについては本スレでも明確に妥協している人が見られますね。それこそ>535さんのように「総合評価」していると思われます。

一方、結局はそのような総合評価が高いのか、現状で既に全戸完売が見えている販売ペースであり早々に売り切れると思われ、あまり考えている時間はなさそうです（購入煽りのステマではないです笑　常にご自身で判断して下さい）。

あとは、>552さんの最終的なお考え次第ですね～・・・

千代田線駅近、現地から渋谷や代々木上原につながる街並みなど立地も良い点があります。好みがわかれそうですが、

代々木公園の展望なら高台に出来るクヤクション20～39階のほうがずっと良いよ

＞クヤクション20～39階

ここの倍くらいの値段になると思いますよ。

クヤクションかなり高くなりそうですよね。
あと駅からもちょっとあります。
通勤に渋谷駅はあまり使いたくないですし。

クヤクションは高台のぶん公園通りの登りが大変そう。
バスを使うことになるかも。

>>558さん

>>552です。
色々考えましたが・・・。今住んでいるところが、山手通りに匹敵するくらい大きな通りを一本入ったマンションなんです。一本入ると随分違って本当に静かです。友達が遊びにきても、「一本入るだけでこんなに静かなんだね」と驚かれます。これはやはり何物にも代えがたいかと。

下駄履きですが、近所のコンビニを見ると入口に喫煙所があって常に喫煙者が何人もいてけむかったり、夏には
ゴミ箱（コンビニ入口）やゴミ置き場（コンビニ裏口）の臭いに寄ってくるのかゴキブリを良く見ます（私は犬の散歩で犬が誤食しないように地面を良く見ているので気付きやすいのかもしれません）食べ物を扱うお店では仕方がないことだと思います。

低地も地盤という意味では工事の際に補強されているので大丈夫かとは思いますが、浸水はどうなるかわかりません。仮に地震でマンションのエントランス部分が浸水してしまった場合、その後のリセール価格にも影響がでてきそうです。

と考えると妥協できるのは間取り（内装）くらいです。高い買い物ですし、短期的ではなく長期的に住みたいので、「総合的」にみて違う物件を探そうと思います。色々アドバイスありがとうございました。

とても、賢い選択をされた、と思います。

>>564 マンション比較中さん

地震で浸水？ありそうでしょうか？
駅から階段を上がった所にあるので、浸水するとしたら代々木公園駅も代々木八幡駅も水没ですね。

コンビニは確かに心配。
ゴミ置場や喫煙所は設置されないコンビニも最近は多いですね。

>552さん

>558ですが、、、私も>566さんに同意で、階段を上がった所にエントランスがあるので、エントランスが浸水する頃には周辺は全て水没しているレベルの大災害なので、そんな想定をする必要はないかと…。そんなレベルの災害が起きたら、「リセール価格への影響」より命の心配をすることになるかと。
地盤は直接基礎なので、確かに問題視する人はいないでしょうね。

騒音は正直、気にする・気にしないという性格・嗜好の問題もありますから、「気になる」ということなら致し方ないことです（私は気にしない性格ですし、その点はgive upできる人が多いと思っているのでリセールにおける懸念点とも認識していないです）。

1階の店舗は、おっしゃる通り完全にはコントロールできないですね（苦情を入れることはできるでしょうが）。

内装は、お好きにオプションなり、買って早々にリフォームなり、、、と思います。

契約者スレが出来てますね～

この時期は、安い部屋しか買えない人が抽選外れて、
買えなくなった自分を慰めるために、ネガしにくるタイミングですねー。

子供が住むのには過酷な排ガス騒音物件、というのは客観的事実でネガではないでしょう。

普通の人なら勘違いしないような文脈なのに、何故か理解不能なレベルでずれた発言が出てくるということは…？
と考えていくと、ちょっと嫌な想像をしてしまったり。。。

排ガス云々と言ってる人は、一度大気汚染マップを見てみればいいと思う…

23区内はドングリの背比べ。

大通り沿いって確かに音や排ガスの問題はあるけど、囲まれ感がなくって以外と好きなんですよね。閑静な住宅街に住んでる人には受け入れられないかもしれませんが。

代々木公園見えない部屋買った人って、タワマンなのにここ選ぶ理由あるの？

妥協の産物…

南向きの3L買いました。なんだかんだ売れてるからネガコメ増えますよね。

いや…
ちょっとそれは契約者独特のピントズレか、と。

いや、レベルの低いネガコメ増えたのは事実かな、と。
「妥協の産物…」は、「何をどの程度妥協しているのか？」について何らの言及もなく、議論をしたいわけではなく単に「ネガティブコメントを書きたいだけ」とわかる。
「代々木公園見えない部屋云々」は、それこそ「浜離宮見えないのにPC浜離宮買った人（笑）」という話だから、それこそピントずれかな、と。これまでの議論から「代々木公園が見えなくても買う理由」について一切推察もできないとしたら、さすがにお付合いし切れないレベル…。
「タワマンなのにここ選ぶ理由あるの」と、記載内容について推敲した後が見られないレベルの日本語崩壊度からしても、真面目に受け止める必要がどこにあるんですかね…？

今販売中の都内の駅から徒歩2分タワマンって他にありますかね？

>>581
何人家族ですか？

買えないネガだらけw

>>584 マンション検討中さん

麹町、武蔵小山、三鷹あたりに駅直結タワーがありますね。まだ販売中ではないですが。
３分なら青山も。

>>585 匿名さん

4人家族です。ここには住まないので、どういう使い方するかは考えているところです。

別宅みたいな感じですか...
羨ましいなあ～

ローソンの他にはなんか入る？
地域柄、なか卯とかだと有り難られそう。

山手通りは東京のステイタスストリートのひとつ。
その山手通りと井の頭通りのクロスポイントという立地は希有。
売れない理由がない。

1階はローソンという話について営業担当者に聞いても「本当に未定」と言われています。確定情報として確認できた人はいますか？

いずれにしても、高級感ある感じの店舗は期待できないんでしょうね…

交通量の多い交差点の交わる稀有なポイントですから、ドライバーがふらっと入れる店舗がよいかも。
マックのドライブスルーみたいな。

>>591 匿名さん
普通に空気が汚いのが嫌なら住まないだろ？
マンション分譲時には妙に非常識な意見を強く押し切ってくる書き込みが増える。
販売責任者が部下に訓示を垂れてるみたいだ。

ドライブスルー、便利でいいね!!

>>596 匿名さん
飲食なので無理では？

なんか、普通は販売検討時～販売開始時くらいにネガコメが出てくると思うんだが、販売が絶好調とわかってから溢れてくるのって、どういう動機なんだ？？？

ネガコメなんですか？

瞬間蒸発ではなくそこそこのペースで売れ続けるぼちぼちなマンション。年内には完売するでしょ。

一次、二次の抽選倍率は何倍くらいでした？

>>601 マンション検討中さん
希望の物件が現在3倍らしいのですが、そもそも営業の方が言ってる倍率って本当なのでしょうか。一次で抽選落ちた方っているのでしょうか。

>>601 マンション検討中さん
一次は平均1.6倍、最高15倍とネットニュースに書いてた気がします。
二次は販売が一週間で終わってたので、明らかに抽選落ちの人向けで、限りなく一倍に近いかと思います。

https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/287/s201705.pdf
1期1次はこれだな。116戸即日完売。平均1億2,055万円、抽選倍率は平均1.6倍、最高15倍。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5003.html
モモレジさんのブログはここ。

モモレジさん、間取りには厳しい。

モモレジさんも、確かに間取りには厳しかった…w

まぁ、それでもセールス結果には脱帽とおっしゃってますが。
個人的にもこんなに売れるとは思わなんだ。
だってあの間取りだし。

騒音は何階くらいまで気になるんですかねー。

>>607 マンション検討中さん
7階くらいでしょうかね。

ここが1.2億なら立地ここより良いクヤクションは定期借家だから1億くらいかな

騒音は地面で反射され何もない上方へ抜けていきます。
あとは距離による音エネルギーの減衰とどちらが大きいか、ですね。
実際の階数による騒音の程度について、大通り沿い・高速沿いなどのタワーに住まれている方の意見が聞きたいです。

大通り沿いだと7階じゃ普通にガンガン聞こえたね、音が気にならなくなるのは20階前後だね。
空気は大通り沿い沿いじゃない裏側でも空気悪いのは変わらないからテラスは真っ黒になります笑
アベノバブルのおかげで1.5倍イグジットして分譲賃貸。
ピークアウトして安くなってきたけどまだまだ買う水準じゃないので待っています☆

どこか信用し切れない書き込みもあるから、本当に大事なことは自分で確認するようにした方がよさそう。
周辺の建物が実際にどの程度本当に「黒ずんでいる」かは現地に行けば目視で確認できるだろうし、大通り沿いの中古マンションを適当に見繕って実際に内見に行くくらいの手間暇は惜しまないようにしましょう…。

障害物が無ければ何階だろうが音は聞こえますよ。20階で聞こえなくなるってタワマン住んだこと無い人の妄想ですね。

ちなみに、大通り沿いの13階でも
排ガス等の汚れで窓は真っ黒になります。

騒音は、大通りである以上
全く静かではないでしょうが、
認識の範疇では？

音は建物を伝わって上に上る。意外と上階でも音はするよ。距離の二乗に反比例するのは、何もない空間での話。

先着順も3戸出てるね。プレミアムも含まれてるみたい。一期3次はどの位売り出されるのかな？

HP見たけど、1期3次が20戸、1期4次が5戸、予定しているってこと？　同じ期間に受付になっているのは何故？
1次116戸、2次●戸（知らない）、3次20戸、4次5戸で、141戸以上は現時点で捌けそうってことなの？

>>617 匿名さん
2次は15戸くらいだったので、約150戸が捌けそうな計算になる？順調すぎ。

３次は全戸数募集してたので、抽選に落ちた人たちが４次に回るんですかねー

>619さん
>617ですけど、登録受付の期限も抽選日時も全く同じなので、落ちた人の救済処置ではなさそうなんですよねー。これってどういうことなんでしょ？　一度3次の戸数を決めた後で思いの外好調だったので4次も同時期実施にして戸数を増やしたってこと？？？

>>620 匿名さん

好調なため、４次分を3次に回してるって言ってました！

今後はゆっくり販売ペースになるっぽいね。年内には完売するかな。

今のご時世に相応な需要が確認できた物件でよかった。将来的な中古・賃貸のいずれにしてもそこまで苦労しなさそう。

>>623 匿名さん

騒音と排気ガス、それと間取り、

それ意外はいいんじゃないかな？

>624さん
>623ですが、はい、大通り沿いのデメリットは分かりますが、私自身、閑静な住宅街志向ではなく、階数も踏まえてそこまで気にしていないですし、この売行きならまず安心かな、と思いました。これで売れていなかったら、高値掴み感も強くなるので購入は躊躇したと思います。

もう4分の3くらいは売れたのかな？

一期５次も5戸発売の様ですね。
そろそろ残り40戸を切るのでは？
先着順は売れていない様ですが。

こちらを購入されているのはどのような属性の方々なのでしょうか？普通のサラリーマンですと厳しいと感じますが。

立地良いのに、本当に中身がもったいない。
天井高と梁による窮屈さは間取り図にはあらわれない。
新築で売るときは良くても、中古で流通するときは間取り図だけじゃなくて当然立ち入って内見するんですからね。

間取り悪くても良い物件だと思ったんだけどなー…

>>629 匿名さん
中古客が見に来る頃は、代々木公園の上を新航路飛行機が飛んでるだろうし。

>>630 匿名さん
普通のサラリーマンですが購入しようとしてますよ。

購入は自由ですから。

販売が好調、という客観的な事実があるにも関わらず、必死でネガティヴな事を書き込む人達の想いが、流石によくわからなくなってきた…
始めは主観の違い、とスルーしてたが。

購入者として間取りは不満です。
騒音は駅近に住むなら諦めるしかない。
販売実績に基づくリセールバリューが全てと思ってるので。
排気ガス云々言ってる奴は、流体力学を学んでから物申せ。

そして購入した自分は普通のサラリーマンですよ。

ただの普通のマンションに、何故にこんなに目くじらを立てるのか？？

>>633 匿名さん
私も購入者ですが、ネガコメされる方々にとっては、なんだかんだ普通でない現実があるんでしょうね。そうした評価自体には特に異論はありませんし、私は好きなエリアで駅近でしたから、特段それ以上求めるものがありませんでした。

>>634 通りがかりさん
確かに。
自分も結局は、自分の判断基準に基づいて好きに購入しただけなので。あまり深く突っ込むものではないですね。

冷静なコメント、ありがとうございました。

一生に何度もない、高額な買い物ですよ。

>>633
流体力学と排気ガスの関係について述べてくれませんか。
常識的に考えるとここが排ガス汚染地帯なのは疑いようのない事実だと皆さん考えていますが、それを覆すことができるなら全員にとってのプラスになると思います。
無理ならやっぱり・・・と思って割り切って検討するしかないでしょう。

>>637 匿名さん
https://www.gfd-dennou.org/library/kakusan/kakusan_110924.pdf
これとか分かり易いかと。

物質は拡散します。
しかもあれだけの交通量(＝風の発生源)だと、拡散地域も結構なものでしょう。
そして、23区中に同様の道路はたくさん有る。
と考えると、多少の密度の差はあれ似たり寄ったりかと。
一度、大気汚染マップを拝見させる事をお勧めしますよ。

子供がいるのでアレルギー専門医にも影響を聞いてみましたが、それが気になるなら23区内は選ぶな、とばっさり切られました。

>633

新築時の販売と中古のリセールは必ずしも一致しない。

リセールバリューを決める要因としては、管理や修繕がきちんとされているかってのが含まれる。管理組合で実施だから、新築時にはわからないんだよね。お隣さんがどんな人かもわからないわけだし。ある意味賭け。

もはや、中古で買っても特段将来が保証されているような内容ではないような。「そんなリスクを考えたら一軒家が一番ですね」という結論の人なのかな。

入居して数年たてば管理組合がちゃんとしてるかダメかはわかるでしょ。

「数年間で組合の無能っぷりが明確となり、中古取引に支障をきたしたマンション」って、それなりのブランドや価格帯の前提で、具体的にはどこのことですか？

眺望を取るか、広さを取るか。。。悩みます。どうしても間取りもネックですが。。

>643さん
私なら広さ（生活の快適さ）ですね。眺望は1か月もすれば慣れる・飽きるので。間取りも所詮は空間効率の良し悪しなのでクリティカルではない。
既に残り40戸を切ったはずなので、次の申し込みでは素早く希望を伝えられるようにしておいた方がよいとは思いますよ。

>642

修繕積立をデベの決めた段階的値上げから、定額積立に移行している管理組合はいくつかある。段階的値上げって、将来、未納を引き起こすリスクがあるから定額積立が国土交通省のガイドラインでは推奨されている。

東建も段階的値上げの計画だよね。

ちなみに段階的値上げの計画で一番悲惨なのは、管理組合で計画通りに値上げできずに修繕もままならないってパターン。さて、ここはどうなるかな。

定額積立への移行は確かに一理ありますね、実際に提案しようかな。勉強になりました。

それはそれとして、それなりのマンションの中で、定額積立に移行しないが故に修繕がままならず中古取引に支障をきたしているマンションって、具体的にはどこですか？　また、それは全体の何割に該当するんでしょうか？

タワマン建設ラッシュの某エリアで、ある物件の管理組合が定額積立に移行して、HPを立ち上げて定額積立だから将来も安心なんて説明して中古の宣伝しているからか、エリアの他物件でも追従する動きがあるみたい。

それが広まると、定額積立に移行できないマンションは中古で売れなくなるかもね。ちなみに定額積立に移行するときに値上げになるから、住民がまとまらないと移行できない。

人生の段階に応じて値上げしていくことには一定の合理性があると思いますが、一方、定額積立の方が分かりやすいのは確かですね。
「それが広まるなら～」とのことですが、前段の理由から、全部が全部移行することはないでしょうね。
とりあえず、現状で定額積立でないが故に中古取引に支障があるマンションはない、ということは、よくわかりました。

でも、その理屈だと事実上、新築も、段階値上げではない中古も、須らく検討対象外なのだと思いますので、選択肢があまりに狭くてお大変ですね。。。

定額積立って要は後から買う人が得をするって仕組みですよね？
更にこの低金利時代で早期積立ってやはり同意を得られにくいと思いますよ。

>定額積立って要は後から買う人が得をするって仕組みですよね？

確かにそうだね。でも、段階的値上げでタワマンだと１０年過ぎると修繕積立が跳ね上がって売りにくくなるってのもある。

>650

アリとキリギリスみたいな話だね。キリギリスにならないように。

はあ。

で、とりあえず、現状で定額積立でないが故に中古取引に支障があるマンションはない、ということはよくわかりましたし、あなたが事実上全ての新築物件は検討せず、大半の中古物件も検討しない、ということも、よくわかりました。もう平行線で終わるだけかと思います。

まあ、結局は物件価格に反映されて終わるだけ、って印象です。定額積立の方が将来的にやや価格が高く取引されると思いますが、それって「当たり前」ですよね。

>>652 匿名さん
あれはいろんな結末がある。原作はアリとセミだったらしいが。
アリはキリギリスに食べ物を分けたって結末や、アリはキリギリスへ食べ物をあげなかったので罰を受けたって結末など。

そのデベの関係者と疑われるからコメントしなかったけど、定額積立を新築時に設定してるところもある。

いい加減そろそろ、「～な所がある（多いとは言っていない）」みたいな主張にうんざりしてきました。もう議論は尽くされたと思いますので、後は御覧になった方の判断にお任せします。

国土交通省のガイドラインを無視して売る側が定額積立ではなく、段階的値上げを設定するのは広告に記載する入居時の積立金の額を安く見せかけるため。

売る側にとってはこの件、議論されたくないよね。うふっ。

はい、私がデベ関係者でポジショントークをしているのかどうかも含めて、全て御覧になった方の判断に一任します。
これ以上は時間の無駄ですので。よろしくお願いします。

新築時に設定されている長期修繕計画の期間以降に、エレベータ、機械式駐車場、竪排水管の交換といったそれまでにはない大物が控えている。当初計画以上の値上げが必要になる。長期修繕計画があるから大丈夫なんてのはまやかし。

竪排水管以外の住戸内の配管の修繕は各住戸ってことになってるんだけど、これも問題。各自まかせにしていて、きちんと補修しないと水漏れ事故多発ってことにもなりかねない。

一階のコンビニっていうのが
凄く嫌だなぁ。

コンビニって店の前にたむろされりして、住環境にはマイナスでもあるよね。

一般論はやめて物件特有のネタが良いかと思いますね。1Fにコンビニが入って欲しいアパート暮らしの方々のコメントには辛うじて賛同の余地があります。

1階コンビニ説はまったくもって噂でしよ。

>>662 匿名さん
嫌のは購入されたからですか⁉︎ そうでなければどうでもいい話しかと思いますが。。

はい、1Fはローソンでしょ。規約上言えないだけで。

コンビニに限らず店舗はマンションの住環境にとってマイナス要因となり得る。店舗の内容によって程度の差はあるけど。

>>644 匿名さん
ご返信ありがとうございます。
MR行く前は部屋重視だったのですが、ガラス張りのモデルルームを見ると、眺望を選ばないと毎日隣のビルの壁を見ながら生活するのかなぁ。。と。

ベランダの柵が透明なマンションに住んだことがないので、どの程度部屋から外が見えるのか気になっています。

と悩んでいても結局抽選なんですけどねぇ。

>>663 通りがかりさん
同意。あそこまで言い出すとマンションが一切買えないw　一軒家志向はそれはそれでいいとは思うが

>>668 匿名さん

何次の抽選ですか？
いくつか抽選のとこあるみたいですね。
人気ということなんでしょうか。

盛り上がらんですねー

代々木公園にスタジアムを建設する計画があるのですね。複合施設ができて便利になれば良いですね。

スタジアムの発表で価格が高騰しそうだ。

ここから距離あるとはいえ、静かなはずの代々木公園にイタいパリピが集まるだけのスタジアムとかほんとやめて欲しい。
逆に嫌悪施設扱いでしょ、それ。

>>674 匿名さん

ブルーシートが減ることを期待してスタジアムもありかも。

>>674
ん？地元の人じゃないのかな？代々木公園が静かって・・・
スタジアムは大歓迎だよ。駅の拡張もおこなわれるでしょうし。

この幹線道路が交差する稀有な立地に比べればよっぽど静かなのでは？

なんか覚えたての言葉を使いたくてたまらない人がいるみたいだなw

と、言いますと？

>>677
代々木公園に一度来てくださいな。
静かな公園ではなく、盛り上がってる公園なんですよ。特に土日は。

付け足すと、静かなのは明治神宮なんです。
楽器をどんちゃんできる代々木、いまスタジアムの話が出てる広場はアイドルのフェスがあるとお祭り騒ぎです。そんな盛り上がりと参宮橋のオリセンから明治神宮への静けさとのコントラストが気に入ってます。

よけいダメじゃん。
それでも交通戦争のここよりは静かかな。

使う言葉が変わったw

そんな興奮しないで。
単芝つけて煽っても事実は変わらないのだから。

新スタジアム建設工事の粉塵と排気ガスですごいことになりそうですね。

スタジアム出来たら更に資産価値アップのエリアですね。
これは買いてすかね。

周りの騒音を我慢できるなら、買い。

新航路飛行機の騒音も加えてね。

HP見たら先着順の3戸の募集がなくなってる。
売れちゃった？

スタジアム出来てマンションの資産価値が上がる理屈が全くわかりません…。
上がるのスポーツ選手の需要だけじゃないの？

嫌悪施設ですからね…。
24時間騒音に囲まれる物件ですし、うるさい施設でも歓迎する人が多いのでしょうか。

24時間の騒音！！？？　ネガ目的は明確としても、もう正気で書き込んでいるのかなあ。。。怖くなってくる。
ネガも行き過ぎると傍から見てかわいそうな感じになってくるんだな。ギャグを狙って書き込んでいるとしたらある意味秀逸だけど。。。

そういうのは結構ですので、具体性を持った反論、願います。

スタジアムと商業施設込みなので、場所柄良いお店も入り資産価値アップは間違い無しですね。
国立競技場も同じような感じですかね。
代々木公園のホームレスがいる辺りの一角を潰してくれれば一石二鳥ですし、綺麗な公園になると思います。
各種イベントあってそういうものが好きな方の需要あるでしょう。逆に静かな環境を好む方はでていかれるかもですが、トータルで見れば資産価値アップは間違いないでしょうね。
構想段階ですし、反対意見も根強層てすが是非とも実現して欲しいですね。

上目線で失礼かとは思いますが、この物件に限らず都内にマンション欲しいけど、経済的理由から買えないことへのフラストレーシをでしょうね。ネガコメは辞められないとしても、諦めないで頑張れば道は開けるのではないかと思います。

山手線内側＋中央線南側、以外はゴミという共通認識事項がございますがお客様？

渋谷駅周辺から区役所&NHKの公園通り、そして代々木公園のスタジアムと渋谷は再開発が目白押し。

どうせ言うなら都心3区とか都心6区とかじゃないでしょうか。とてもじゃないけど買えないから悔し過ぎてつまらないコメントするのですか？

最近、頑張ってネガする人が可愛く見えてきました。
どうせネガするなら売行きが不調な物件の方がいいのに、好調な物件でネガする姿勢がネガの冥利に尽きる、って感じです。

>>699 匿名さん
まさに。インスタグラムでも何でもSNSの特徴で、不動産や高い服だとか車に対する妬みは凄いようです。ここにネガしてることは二極化日本を象徴する一般的な現象ですね。。

>700 匿名さん
よく考えると、ネガする人にはこんなに素晴らしい所がたくさんあるのです。

何度も継続的にネガを書き込む　→　粘り強く1つのことを継続できる人物
どんな細かい点でも見逃さずにネガに繋げる　→　細部に至るまで注意を払うことができる人物
表現を変えるが同じ内容のネガを書き込む　→　1つの物事を多様な角度から捉えることができる人物
不調な物件ではなく敢えて好調な物件でネガを書き込む　→　自らに高いハードルを課し、乗り越える努力を惜しまない人物

…と表現していくと、実はかなりの潜在力があるように感じられるかと思います。

>>701 匿名さん
はい。見直しました。笑
この手の方は実際にお会いすると、下を向いてしまい相手の目を見て会話ができない傾向があるようですが、実は内に秘めたる素晴らしいアイデアをお持ちかもしれませんね。

ここやっぱ、代々木公園見える東向き高層階の人以外は肩身狭いかんじかな。
騒音たっぷし道路にも面してないし、なんで買わなかったのーーって。
高くて買えなかったんでしょーーって。
妥協の産物選ばされる悔しさ、どんな感じーーって。

代々木公園、2020年から新航路飛行機が通過予定ですよ。

また始まりましたね。笑
上の方がコメントされてるみたいに、ネタは変わらず。。でも表現は精一杯頑張ってますね。その調子で自信持って前に進んで下さい！
低層階すら買えない悲しさに哀れみを〜

>>703 東高層契約者さん
精一杯のお名前ですね。お金ないんでしょう？

この物件買えない人は入ってこないでくれますか？

ここ住むつもりなら、どう考えても代々木公園向きを選ばないという選択肢はないからね。
その他の向きが騒音やら眺望やらが酷過ぎるからね。
なので自分がどう思っていようと、周りは必ずこう思うよ。『お金、、、苦しいんですね。』

まぁこの辺住むのに3LDK1.6億程度払えない人は無理する必要ないんだよ？割りとマジで。

おっしゃるように東側の高層階がベストなのは当然としても平均1億ちょっとですからね。ここを買う人は一般的にはお金ある方だと思いますよ。1番安いのでも買えないのに、そんなこと書いてるから馬鹿にされるちゃうんですよ。どんまい‼︎

>>708 東高層契約者さん

ほんとに東高層購入されてる方に失礼ですよ。

おそらく根が貧乏人なのでしょう。
元々が富裕層な方はこのような発言は間違いなくしませんから。
東高層契約者の方のお顔を拝見するのを楽しみにしております。

皆さんはスタジアム建設に関してどう思いますか？
代々木八幡はそんなに大きな駅ではないので、沢山の人で混雑することが予定されますよね。
駅周辺も。ガラの悪い人なども来るでしょうし。
タクシーもつかまりにくくなったり、バスも混雑しそうですよね。
正直住民にとっては迷惑ではないですか？

よく神宮外苑で野球終了後の混雑時に駅に行くことがあるのですが、
急いでいる時は大変困りますし、電車も混んでいて乗れないこともあります。
正直やめてほしいな~というのが本音です。

イタいパリピの溜まり場になるのは確実で、ここの一階のローソンが割りと近いから、人の流れができる。
まさにWinWinの関係。

駅の改札機の数は増やされ、バリアフリー化も進み、良い事ではないですか。
混むのはイベント終了時の３０分だけですよ。警備も出るし。

あと、スタジアムのメイン駅は、山手線の原宿駅になるでしょう。
小田急の下り線で帰宅する人の数に比べたら、首都圏各地からは山手線がメインですから。
渋谷へ歩く人も多いだろうし。

飲み食いするのは、ここのローソンが近いし良いのでは？

不特定多数の往来が多いのは、子育てとかの環境としては
あまり良くないですか？

無理でしょ（笑）
その前にこの場所は子供の事故死のリスクが高過ぎる。自宅前道路が事故が最も多い、という統計がでてますし。

では聞くが、横浜アリーナや西武ドームの近くで子供がたくさん事故死してるか？
しかし、ネガもここまでくると、威力業務妨害で送検だな。

アリーナが嫌悪施設とか、５０代以上の老人のネガさんが多いのだろうか。
老けてても楽しめるサザンのコンサートとかあるかもしれないですよ？
国際蘭展とか。

まあ、ネガさんは、アリーナという降ってわいたニュースが悔しい湾岸の人々だろうけど。

自宅のコンビニにパリピが集って嬉しがってる人がいると聞いて（以下略

再開発で価値アップは確実だな。
買った人はラッキーだよね。
でも公園のままがいいって人も一定数いそうだが
エリアとしての価値は間違いなく上昇だから
どう捉えるかですかね。

アリーナはプラスでもマイナスでもないよ、、田舎に建つわけでも住宅地のど真ん中に建つわけでもない、原宿駅が主に使用されるだろうし

まじでコンビニが溜まり場になりそう。。。
アリーナのせいで。。。

原宿駅前の開発もあるし、この辺はままだまだ上がるし人気になるかもね。スタジアムも複合施設だから愉しみですね

そうなるとやはり東向き上層階買って正解でした。
かなりの高額でしたが、逆に優越感も感じられます。

サッカー好きなんで買って正解でした。
スタジアムができなかったら困る。

>>730 匿名さん

It seems to be a dream thirty years after for you . Do your best!!

>>でも公園のままがいいって人も一定数いそうだが

いやいや、その予定地はふらっと入って散歩できない練習場なんで、無駄過ぎて困ってた。それがアリーナに大変貌するんだから、これはビッグサプライズだよ。みなとみらいにもアリーナができると盛り上がってるが、あっちは１万人、こっちは４万人。
コンビニ混雑？じゃ、店自体も増えるわな。しかも夜間と朝はガラガラで住民使い放題。アリーナに商業施設併設だから、駅のコンビニじゃなく、施設にもできるでしょ。

>>717 匿名さん
スタジアム建設は反対です。ただでさえ山手通りに初台南の高速の入り口ができただけで、初台ー初台坂下区間が渋滞するようになったのに、さらに初台坂下ー富ヶ谷も混雑するのは勘弁してほしいです。

第2期での購入を検討していましたが、スタジアム建設の話を聞いて、少しテンションが下がりました。

まぁ普通の人の感覚ならそうでしょうね。
でももし自分が購入者なら、今回のスタジアム建設の事で同じように騒いでいたような気がします。

本当の検討者なのか？
ここは、NHKホールや代々木第一体育館が近いことをメリットと
考えてる人が最初から検討してるわけで。
また体育館ができた60年前から、それが良いとここに越してきてる人々だし。
アリーナが嫌という書込みは、悔しさまぎれのネガさんだろうね。

興奮するなよ笑

価値観は人それぞれなんだから、お前がそうならその通りなんだろ、お前の中ではな。

うーん、私もスタジアムは「あり」ですね。隣接している、というわけではないので。
懸念は駅周辺の混雑なんですが、来訪者のメインの駅は原宿駅になると思うので、そこはOKかな。
これは個々人によって評価が分かれるかもしれないですね。ただ、個々人の評価はさておき、全体的には資産価値にはプラスの影響になるでしょうね。

>>737
買わないヤツがなんでこのスレに粘着する？

代々木公園向きは眺めが格別ですなぁ。

武蔵小山のタワーここより高いみたいね。ここの低層階は本当お手頃だったな。

低層階はばかにされるからヤダ。

>>742 匿名さん

何階から上がバカにされないですか？

代々木公園が見える階数なら見下されないのでは？

まあ、10階以上かな…

私は上層階は割高に感じて真ん中あたりの階を買いました。マンションは、財産の一部、one of them ですよ。そういう人が4割くらいだそうですから、皆さん周りを気にしないのでは。

東側は、最上層近辺は売れたけど、半端な高層は売れておらず、ちょうど真ん中からまた売れて、という売れ行きだったはず。
そういう意味では、高層階を買っても「残り物を買った人」になってしまうのは否めない。中途半端だからみんな手を出さなかった部屋を、遅れて来たから買うしかなかった人、ということだよね。

…な～んて、こんなことを気にしていても仕方ないよね、という結論でしょう。気に入っていればよいと思います。

よく文意がわからないけど、代々木公園見えない部屋は妥協の産物てことでヨロシ？

中途半端はリセールの時もイマイチになるかもね。

いつもの人かな？

最上層近辺の「格別」の価値は言わずもがなですが、それ以外は五十歩百歩という市場評価なのだと解釈しています。だから「お値段に見合わない」と綺麗に部屋が残るわけで。
あなたは「お値段見合いとか考えずにとにかく高層の階を買わないのは妥協である」という考えなんですかね。でも、あまり一般的とは言えない、強迫的な考え方かと思いますよ。私にとっては「お値段に見合わない部屋を買わないといけないとしたら、それこそ妥協」ですから。

さて、これでお互いの考えは示されたと思いますから、これ以上は平行線だと思います。新しいことがなければ返信しませんので、あしからず。

750さんが、とてもわかりやすく説明して下さったのに…
流石に呆れてきたのでコメントさせて下さい。

年収的にプレミアも買えるのに！！
と散々デベの営業さんにも言われましたが、我が家としては小田急沿線・駅近という部分にしか興味がなかったので、中層階の間取りが気に入った部屋にしました。
少なくとも我が家の考え方としては、家に過分なお金を払うくらいなら、他に投資したい事がいっぱいありますし。
(購入者の方ならご存知と思いますが、確か購入者アンケートでも代々木公園への展望、という項目への支持は少なかったかと。)

他の方も触れていらしたので、あえて言うのも若干憚られますが…
人の選択肢の多様性が認められない、そのレベルの人がこの価格のマンションを買えるのか、とか、申し訳ないですけど邪推をしてしまったり。
(他のマンションの営業さん、とも思ってしまいました。)

失礼な言い方なら申し訳ないです。
でも価値観は人それぞれ、じゃダメなのですかね？？

別に君がコンビニバイトレベルだろうが大富豪だろうが、どうでもよいのだよ。
要は、戸数の多い集合住宅では、部屋で格差が可視化される、という事実を述べてるだけ。
投稿文からは、裕福認定して欲しそうに見えるが、むしろ裏でニヤニヤされて終わり。
優越感を感じさせる引き立て役どまり。

でもあなたが言うように、価値観は人それぞれなので自分がよいのなら、どう思われようと他人の目など気にしなくていいのでは？

はい、出ましたね。皆さん、反応せずに無視して下さいね。よろしくお願いします。
煽り投稿が続くようであれば（本投稿へのものを含め）、削除依頼出します。

反応はやいですね。
自分がよければいいんでしょ？だったらいちいち突っかかって来ないでくれませんかね。
即レスまでしちゃって。

マンション一部屋では経済力を判断できないでしょうね。カツカツの資金で高いユニットを買う人もいれば、余裕資金で最多価格帯あたりを購入する人もいます。ローンつけない人が比較的多いみたいですよ。

>>770 匿名さん
そうですね。おっしゃる通り！！

ウォーレンバフェットはみすぼらしい家に住んでても、皆は投資の神様だと知っているからお金持ち認定される。
なので自分が相応の有名人でないのなら真実はどうあれ、みすぼらしい家に住んでたら、みすぼらしい人認定される、という簡単なお話です。

他人の目は気にせず生きるのなら、まぁそれでいいではないですか。逆にそれで裕福認定しろ、という方が無理です。人間は心の奥では、格下のものを蔑みたがる生き物ですから。
そもそも何かを求めているから、執拗にアピールしてくるのでは？

特定の住戸における価格に関して、数千万円から最大1億円程度の差をもって経済的な優劣を付けたいお気持ちはなかなか理解できませんね。金銭感覚は人それぞれということでしょう。

結局周りからそういう目で見られるのは事実なんですが（もちろん直接は言いませんが）、やはりこの点に執拗にからんでくるのはお金に関して見下されたくない欲求のあらわれでしょうか。

まぁそれはまた別の場所で勝手にやって頂ければよいことです。ことマンションに関しては残念ですがその物差しが一つしかありませんので、その点ご理解し諦めて下さいませ。

議論が不毛過ぎ。これ以上続ける意味があるとは思わない。打ち止めで。

まぁいい家に住む者の方が裕福認定されるのは、常識的に考えて当たり前ですからね。

東側高層階に住める方は羨ましいですね。
代々木公園の眺めはお金持ちの特権としてよいでしょう。

ここは、代々木公園の眺望が、宝！

低層階購入者です。
代々木公園の眺望は、屋上から時々ワイン片手に眺める程度で十分です。もともと眺望にはあまり興味ないので。

パーティールーム以外は普通アルコール禁ですよ。

部屋でゆったり上質なワイン片手に公園を望む生活か…
憧れるなぁ… トホホ。

>>781 匿名さん

確かにそうですね。屋上からコーヒー片手に眺めることにします。

>>782 匿名さん

ですな。

でも夜の公園って見る意味なくね？っていうマジレス禁止な雰囲気を感じる…（笑）

>>784 匿名さん
その手のマジレスは大歓迎かと…w

パーティールームって業者が住民から名義借りして、部外者向けにイベント開催なんてのが問題になる。有効な対策がないのに、平気で作っちゃうんだよね。売った後のことは知ったことではない。

屋外にあって雨風も防げないのにイベントなんてやるのかしら・・・むしろまともに使えないのが安心材料だったんだけど。
有料スペースなんて要るの？くらいに利用がない将来しか思い浮かばなかったんだけど、皆さんはどうですか？？？

>>787 匿名さん

まともに使えないのを造っても、管理費の無駄ではないですか？
ならば、いっそないほうがまし。

>>537 匿名さん
まあ再開発が多い港区ではないから、リセールで高くなることはないと思う。場所はまあまあいいと思うよ。代々木公園内にサッカースタジアムができる計画もあるしね。

>>774 匿名さん
ウォーレンバフェットの家、みたことあります？言っておきますが、みすぼらしくないですよ。
とても綺麗。

>>774 匿名さん

これがウォーレンバフェットの家じゃ！何がみすぼらしいじゃ！十分豪邸じゃよ。本で読んだこと鵜呑みにして知ったかぶりするんじゃないよ！

バフェットクラスの資産がある人が広大なアメリカの大地に所有している自宅がこれなのだが、それらを踏まえてもみすぼらしいと言わないのかね。

いとおかし。

質素だよね

要は、自分に必要なものは何か、
って理解している人だったって事だよね。

金を持っていようと、自分が不必要と思っているものには金を出さない、と。

ちなみに自分は代々木公園の展望は、完全に不必要と思っている人間です。

高いからね。
手に入れることができるのは一部の人間。
この物件に関しては誰の目にもわかりやすい裕福さの象徴です。

>>792 匿名さん
教養ないのでしょうか？
言葉の使い方間違ってませんか？笑

いとおかし＝「とても趣がある（興味深い）」という意味です。

マンションスレに家の写真は違和感がある

ここは代々木公園が見える事が一番の価値だと思いますが、おいくらくらいから買えますか？

いや、駅近+駅力+希少タワマン、が価値の源かな、と。
駅徒歩15分+希少タワマン+代々木公園ビューでは、ここほど売れないことでしょう。

なお、価格は価格スレを参考して下さい。

駅近→2〜3分、これは良い
駅力→貧弱
稀少性→なんと言っても代々木公園ビューが一番のウリ、ただし見えない部屋は……（汗）

こんなとこでしょうか。
環境はまぁ、、、現地を見ればわかります（笑）
これを加味し周囲の中古相場から適正価格がある程度推測できます。

ご参考まで。

そうなんですね。でもこの売行きという事実からして、代々木公園ビューって実際は大した価値はないと思いますよ（笑）

ありがとうございます。
価格表を探してみましたが、やはり代々木公園が綺麗に見えそうな部屋は、結構金額をのせているようですね。
さすがデベが一番のセールスポイントにするだけはあって、その他と差別化をはかっているのがよく伝わってきました。
自分には手が届きません。これらの部屋に住む方は羨望の眼差し…ですね、羨ましいです。

しかし、本当に語彙力がない人ですよねえ・・・

タワマンって内部で一番価格差がつけられる要素って、『眺望』なんだけどね。苦笑

次が階数or方角、まぁこれらはお互いオーバーラップする部分もあるのだが。

「同一タワマン内の部屋の価格差」と、「物件自体の価値の源」って、全く論点が異なるのにね。
100戸以上が平均1.2億円で即日完売した実績をもとに「代々木公園ビューが原因である」と分析したら、単なるやばい人。

なぜこの一部の方は代々木公園ビューを頑なに否定しているのでしょうか。
『自分の部屋から見えない』から、以外に妥当な理由が全く見当たりません。

？？？　>>798からの一連の論点は、「物件自体の価値の源」ですよね？？？
100戸以上が平均1.2億円で即日完売した実績をもとに「代々木公園ビューが本物件の価値の源である」と分析したら、単なるやばい人ですよね？？？
論点の違いが本当に分からないんですか？？？

>>807 匿名さん
論点の違いはすごく同意。
けど、それを認識できない人もいるのだな、と諦める事にしました。

>>811 匿名さん
経験則からして、この手の人は、相手が「やばい、こいつ頭悪すぎ…」と絶句していると、「俺の見事な論述にぐうの音も出ない」と超絶解釈するので困りものです。

代々木公園ビューいいなー。

>>548 匿名さん
わたしも、玄関や内装が良くなかったのでやめた。

私は代々木公園ビューの部屋が高くて買えないのでやめました。
だって、見えない部屋は価値ないもん。

公園が見える部屋は確かに高いですが、やはりタワマンですしそれだけの価値はありますよね。

>>812 匿名さん
すごく同意です。
とりあえず、各自のIDが出ればいいのにと思っております www

眺望ないタワマンとか存在価値ないでしょ。笑

がんばってタワマンにしがみつきたい気持ちもわかるのだが、公園ビューより大通りビュー（騒音排ガス付き）の方がいいとか流石にイミフ。笑

>>531 匿名さん
都心大規模ブランドマンションは強い

>>818 匿名さん
まあそんな必死にならなくても。
忠告しておくけどタワーの西向きは暑いよホントに。

公園は東向き。

>>821 匿名さん
東なら大丈夫。西が常に問題。
南西も厳しい。

西はほとんど残ってないですよね。代々木公園ビューを煽る人が多いけど、西側がほぼ売れてるのって割安からですか？それとも眺望がある程度確保されてるからでしょうか？東は、隣のマンションとの距離が近すぎる。代々木公園ビューを確実に求めるなら、13、14F以上は確保しないと厳しいですよね。

>>823

おいら南西のタワーに住んでるけど、夏は大丈夫。

冬は最悪よ。太陽が真横から来て部屋中を太陽が覆う。暑くて死にそう。

ダイレクトウィンドウはまじで暑い。あ、麻布十番の住友のタワーね。

>>824 匿名さん

フィルム貼ってれば、そうでもないよ。

タワマン初めてですが、将来的な管理費ってどうなるんでしょう？？ローン＋いまの管理費でちょうど無理なく支払えるレベルなので、もっと余裕がないと厳しいでしょうか。

公園見えない部屋は将来リセール厳しそう。
タワーで眺望が劣る部屋って、期待して内覧しに来た瞬間まず蹴られるからね。

また、”キャンセルしてして君”が暴れてますね。
いくらディスっても、もう西向き残ってないのだからあきらめて帰ったら。
65Bは一期一次で全戸瞬間蒸発したからくやしいのでしょうが。
個人的には残ってる65Lの方が北向きで熱くなくていいと思いますけどね。
夏だから思うのかもしれませんが。

西向きが欲しいなんてスレ内で誰も言ってませんが。。。
急にどうしたのでしょう。
ちなみに皆さんが羨ましがっているのは東向きの公園ビューですね～、悪しからず。

公園見えない部屋ネガの人か、ネガしてる理由がわかってない人か、とぼけている人かどっちなんですかね。
あんまり悪質だと問題かと思いますけどね。
公園ビューの人も、そうでない人もいるわけで、書き方が子供の喧嘩なみの下品さかと。

828さんの西向き煽りもどうかと思いますが。
誰も欲しがってないのに。

だから、この売行きでリセールを懸念する人なんていないってw

リセールというか代々木公園見えなくても日々のストレスたまらないかどうか、の話かな。

>>832 匿名さん
リセールは問題ないでしょう。ただし港区のように高くなることはないでしょう。

スレッド拝見しましたが、こんなに物件内格差が激しいマンションも珍しいですね。

>>827 匿名さん
でもその分割安なんだからいいんじゃない？
てか、眺望期待してる人は内覧にすら行かないでしょ。

バトラーサービスが気になります。
荷物運びまでするからレディでなくおっさんになるんですかね？

一部の部屋がギロチン天井ですが、実際の部屋の見た目にはかなり影響しますか？

一部というか、全ての部屋ハリだらけスよ。笑

マンション内格差って言えば目黒のブリリアでしょ。あのチンアナゴはひどい

代々木公園が見える東向き高層階を買いました。
やはりこの物件の一番の魅力はこの眺望でしょう。
まぁお金のある特別な方々だけの特権にはなってしまい、その他大勢の方には申し訳ない気持ちがあるのは事実ですが。

>>841 契約者さん
ネットで、高層階に在住される方からの視線について... 記事を今日読みましたよ。こちらでもそんな話題がありましたが、実際に低層階の人を見下す人が少なからずいるようですね。あなたは生涯地方在住のアパート暮らしかもしれませんが、強ち否定は出来ないようです。

西向き高層階を購入した方、素直にオメです。
代々木公園でランニングを楽しみつつ、じゃんじゃんショッピングして日本を潤わせて下さいね。

その話の内容だと、部屋の向き階層は全く関係ないのでは。
代々木公園ビューうらやましいね、っていう話でしたから、東向き高層階 と その他の部屋、という区別かと。
まぁ特別な眺望を普段使いできるお部屋なので、はっきりその他より高いですから購入者が周囲よりセレブ層なのは当たり前ですよ。デベも熟知しています。
ところで突然西向きの高層階を強調し始めたのは何故なのでしょうか。

ローンでショッピングどころじゃなかったりして。。

代々木公園ビューってそんなにいいかな？うちもマンションから代々木公園バッチリ見えるけど、夜は真っ暗だし、新宿方面や西向きとかのが夜景は綺麗。それにあのマンションからだと、15Fくらいまであがらないと確実に代々木公園ビューじゃないよね。

とはいえ最上階買えた人は本当に羨ましい。あの贅沢なMR見た後に80平米のMR見ると、数字よりも小さく見えてしまう。リビングが三角の間取りとかどうなるんだろうか。

>846

ここ、第1期から売れ残り先着順出しまくってますし、つまりそういう事です。

1期、1期2次は即日完売だね。

へー、そうなんだ。
じゃあそのあとがっつり売れ残りの先着順でちゃったんだ。
最近のタワマンじゃあ、一期から売れ残ったのって多分ここだけ。今後は素直に厳しいよね。

いや、今までの販売では全て一旦完売しているから、キャンセル分が先着順で出ている状況ですよ。
営業員に聞けばすぐわかるはずなので、「嘘だ！」と思ったらご自身で確認して下さい。

まあ、事実としてはあと30戸+しか残っていないです。足元でここまで販売好調な物件が他にあるなら教えて下さい。

それを売れ残りというのだがね。。。

そうですか。まあ、「売れ残り」と呼ぶか呼ばないかはご自由にどうぞ（私は「申込自体がなされない」ことを指すように思いますが）。
でも買手側の問題でキャンセルされたことをもって「今後の販売は厳しい」は理論の飛躍があり過ぎなので、ちょっとついていけないです。

かつ、足元で他にここまでの販売好調物件は挙げられないようですしね。
なお、残る販売戸数も「嘘だ！」と思ったら、ご自身で営業員にご確認下さい。

まぁこの一帯はタワマンの需要があったということかな。
ましてや代々木公園が見える部屋がウリとなると、人気が出るのも無理はない。

結局、今後も売行きは好調なんでしょうね。。。今年中には難なく完売することでしょう。。。

>>846 マンション検討中さん
そうなんですよね。うちは共働きなので、夜帰った後真っ暗な公園を見ても意味ないという整理になり、西向きにしました。
確かに最上階を買える方は素直に羨ましいですね。でも1部屋しかないのにモデルルーム作るなよ、と思いました（笑）

洗面所は洗面台が幅広で、作業スペースを広くとる工夫がなされているのですね。
これなら洗濯物の予洗いやつけ置き洗いに便利だと思います。
そう言えば、公式サイトには設備仕様の詳細が出ていませんが、今後コンテンツとして公開される予定はあるのでしょうか。(笑)

西側は安いし、まさにDINKSor投資向けというイメージ。

二期検討中です。小さい子がいますが、ファミリー層もいますか？素敵だと思うのですが、知り合いに相談するとファミリー向けじゃなさそうと言われます。。

>>855 匿名さん
あー、この物件は代々木公園の眺望が価値なのに、西向きでは売却するときが心配ですね
しかも西向きは夏暑くて大変そう…
その辺が価格差に反映されているんでしょうね

西向き 安い！
便利な立地なのは間違いないからな
窓を開けられないくらい 道路がうるさい とかあるかな？

>>856 匿名さん
Equipment、ずーっと気になっています（笑）　無いまま完売しちゃうんでしょうね。
一方でなぜかトップページのイメージ図が修正されて、色合いが緑強調になった気がします。修正するのはそこかよ、と（笑）

>>859 通りがかりさん

846さんじゃないですが。西向きじゃなくても駅近の目立つ(派手な？)マンションってだけで価値はあると思いますよ。リセールできないことはないでしょうが、どれだけ一斉に売り出されるか、でしょうね。ただ、クヤクションができる前にうったほうがよさそうな気がしますが。

クヤクションと需要が被るかなあ、ここは駅近ですから。

区役所はどうかなあ。定期借地だし最寄は渋谷駅だし駅徒歩8分？だしで購買層が大いにかぶさるとも思わないのだけど。個人的には定期借地なのでPASS。でもまあ希少性が多少下がることは確かかな。

>>858 マンション検討中さん
うちもファミリーですが、こちらにしました！！
MRのキッズルームは、満員御礼な事はなくても、いつも他に誰かいる、くらいの感じでしたよ。

>>865 匿名さん

>>865 匿名さん
ファミリーでこちらなんですね！大通り沿いとか、空気とか窓があけられないとか、気になりませんでしたか？それよりも立地重視でしょうか？私もMRのキッズルームではお世話になりました。

どこに住もうと勝手ですが、
ファミリーは少し選択考えた方が
良かったのでは？

>>638さんが提供して下さった情報が正しければ、大気汚染の拡散は予測不可能なレベルとのことなので、あまり神経質にならなくてよいのでは、と。それでも気になるなら23区内は諦めましょう。

>>867 匿名さん
大きなお世話やで～。そんな思想の人がなんでこのスレにいるんかね？？

「子供を考えたら～」系の議論は、行きつく先って不毛だと思う。それこそ「23区内に住むのは子供を軽視している！」とまでなると何だか踏み絵みたいだし、実際は親も自分が大事だからそこまでgive upしないでしょ。客観的な特徴だけ整理して、自身の子供観や教育方針、子供のためでも譲れない一線を踏まえて決めればよいのでは。

ここで大気汚染気にするなら、70年代に生まれた自分はもう死んでてもおかしくないよ。

865の者です。
皆様が、私の気持ちをとても代弁して下さって、本当に恐縮の限りです。

私も正直、排気ガス云々は気になって調べた方なので。
そちらを専門としている医師や、自動車開発関係の友人にも聞いてみたのですが、結果としてもちろん影響はゼロではないものの、昔に比べれば良くなってきたとか。

そして何より決め手になったのは、駅からの家と小学校の距離です。
地域差もあるとは思いますが、小学校のうちは本当によく学校に呼ばれるので。千代田線沿線勤務なので、空き時間に学校に顔を出しやすい立地は本当に有難いポイントでした。
しかも渋谷区は、学童の受入を小6までしてくれますし。
→世田谷と迷ったのですが、世田谷は預かり時間も早く小3までしか預かってもらえないので…

譲れない点は人により様々だと思いますが、私はここに決めてよかったと思っております。
皆様もここだという場所に巡り会える事を願っております。

全然良い環境ですよ。
代々木公園近いですし。緑豊かでも郊外では。

>>872 匿名さん
冷静かつ建設的なご回答ですね。

実際に自分自身で購入したマンションに無責任にコメントされると腹立たしい筈なのに、ご立派です。

わたしは悩んでるうちに希望の間取りがなくなってしまったので、こちらを希望どおり購入されたということで羨ましい限りです。

というか共働きというのも肩身狭くないですか
湾岸と違ってこのあたりあんまり背伸びして住むところじゃない気がします
PTAや管理組合の活動もそれこそ共働きに暴力的に無理解なのでは

>>875 匿名さん
もう少し具体的に、たとえば共働きであると管理組合でどのような扱いを受ける可能性があるのかといった点まで書いてもらわないと、内容が抽象的過ぎて何も反応できないです。
あと、PTA云々は最早マンション固有の話でもないので、せめて本物件固有のPTA関係の問題（あるの？）を具体的に記載してもらわないと、反応しようがないです。

>>875 匿名さん
あーすみません、これって「もし組合の理事になったら忙しいのでは？」ということですかね。そりゃあ多少の事務作業は出てくるでしょうけど…でもそれって湾岸でも、どこでも一緒なのでは。ちょっと論点が分からないので、明確化して下さい。PTAに至っては、最早本物件とも何らの関係がないので全く論点が分からず。

>>877 匿名さん
この辺りに住む人は湾岸よりも共働きに無理解で、共働きの奥さんにとってはPTAや管理組合の活動に参加できないことで人間関係が悪くなる可能性が高いのではないか？という指摘でしょ。普通に読めば分かるでしょ。

>>875
このエリアの社宅に住んでいますが、全然そんなことないので心配しなくていいですよ。飛び抜けた富裕層もいますが、普通のサラリーマン家庭の方が多いと思います。

>>878 匿名さん
そうですか。私が「管理組合やPTAは個別性が高いので一般論でふわふわとした話をしても何ら建設的ではない」という意図で書いたことも、ついでに汲み取ってもらえると嬉しかったです。現に、ご回答も正直議論の発展性が見えないです。これで「ありがとうございました！」で話が終わるならもういいですけど。

ついでに言うと、「暴力的な無理解」も、何をもって「暴力的な」「無理解」と言うのかを理解できる人がいるとは思えないんですよね。だからあんまり意味がある議論になるとは思わなかったんですが。
まあ、満足する／しないは質問者の方なので、質問者の方の反応を待ちます。

富裕層も共働きしてますよ？
共働き＝肩身狭いの意味がわかりません。視野が狭い方なのですね。

そんな激高しなくても・・・

流れぶった切ってすみません。

下がり天井が気になります。乏しい想像力じゃどうなるのかわからないので、下がり天井の中古マンションの内見行きたい気分です。60Iは下がり天井じゃないけどリビングがダイレクトウインドウではないので眺めは微妙そうですし、あとはモデルルームになってた85Dくらいですよね、下がり天井ではないのは。

地元住民です。転勤可能性がある職なので、なるべくリセールしやすい、もしくは賃貸に出しやすそうなマンションを購入したく、こちらを検討しています。

ところで一年半後の引き渡しというのが気になっています。金利上昇、もしくは一年半後にいざローンを組むときに病気発覚…などということを心配している人は、完成売り即入居か、中古を狙ったほうがいいのでしょうか。。

みなさん、キャピタルゲイン狙いですぐ売りに出してくれないかなぁ。

>>885 マンション検討中さん
とりあえず、提携ローンを活用した場合の病気による不可抗力の場合は、頭金が返還される形式で契約解除可能なはず。多分どこでも同様の取り決めになっているはずなので、ご確認下さい。

>>885 マンション検討中さん
すみません、>>886に追記ですが、仮に金利上昇によって>>885さんの年収水準からしてローン審査が通らなくなるレベルの変化がある場合は、提携ローンを活用することとその他の条件を満たせば、頭金が返金される形式で契約解除可能だったと思います。いずれにせよ、契約の解除条件（特にローン関係）については色々な条件があるので、販売員に詳細を確認した方が良いです。

>>886 匿名さん

885です。ご親切にご回答ありがとうございます。金利上昇に関する契約解除については知りませんでした。ローンの限度額よりは少し余裕をもたせた部屋を申し込む予定ですが、万一の際にそなえて、解除条件についても確認しようと思います。

ご教授ありがとうございました。

>>888 マンション検討中さん
金利上昇に関する解除ではなく、ローンが実行できなくなることに関する解除です。

よほどギリギリでなければ、金利が上がってもローン審査は通ってしまい、特約は適用されないね。

>>890 匿名さん
そういうことですね。
しかも、これはフラットの話で銀行ローンは余り影響を受けないので、金利上昇→解除できると誤解されないように。
飽くまでもローン否決→解除です。

皆さんご指摘の通り「金利が上がっても、ローン審査が通る状況であれば問題はない（はずだ）」という整理が必要ですね。
「極端な金利上昇があると不安」ということなら、余程金利が上昇した場合は審査も通らなくなると考えれば、上記の整理で問題なくなるかな、とは思います。

885です。皆様ありがとうございました。金利が上がったとしてもローンを解除する、手付金を諦めて物件キャンセルするといったことは考えておりませんでしが、そもそもローンの審査がおりないという可能性があるのですね。勉強になりました。
希望物件価格とローンの上限金額を鑑みると、ローンの審査がおりなくなるほどの金利上昇は考えられないので、気持ちとしては「あの時はもっと安かったのになぁ」と残念に思うレベルに留まるかとは思います。

いずれにしても何が起こるかわからないし、部屋中や眺望も確認できないから青田売りには色々リスクはあるということですね。魅力のある物件はたいがい青田売りですが。泣

少なくとも子育てができる環境ではない。

>>872 匿名さん

世田谷って、駅徒歩1分のとこですか？わたしはそことまよっています。断然、通勤頑張るはこちらがよいのですが。駅力と環境はあちらかな～。間取りもこちらダメだし。

プレミスト代々木公園と比べるとどうなんでしょう？あちらの情報が遅いので、こちらと平行に検討は難しそうですね。あちらの間取りなど気になります。

プレミスト代々木公園、気になります！
NYCを彷彿させる、まさにセントラルパーク前に住む様なロケーションになるのかな…と期待してしまいます。間取りと価格帯の情報、早く知りたいですね。ブリリア、グランレジェイド、プレミスト、この３つで検討中です。

今回は17戸で確定みたいだね。残りは10～20戸くらい？　次の販売は10戸くらいになるかねえ。

プレミスト代々木公園ですか。

まさに代々木公園至近、格上の立地にこのタイミングで出してくるとは。

公園の緑を近くで眺め・享受しつつ清々しい生活するのには最適な立地ですね。

こういうのって何て言うのでしたっけ。いわゆる「後出し」ってやつですか？

このタワマンをスル―した人たちはきっと小躍りしていることでしょう。

最高のウリである公園の価値はあちらにもっていかれ、ここの利点は騒音排ガスを享受できるのみとなりました。

確かに、、、くやしいですが、手付放棄する勇気はありません。
マンション選びは早期が有利とは、ここに限ってはならなかったようです。

代々木公園は都心飛行機が通過する予定だし。

富ヶ谷に5年住んでいる。住環境は良い。ここに来る前は、豊洲、目黒、西新宿に住んでいたが、どこも気に入らなかったので、1年以内の引越しを繰り返し、ここに落ち着いた。特に、豊洲は風が強く、店は何もないので2ヶ月で引っ越した。失敗だった。

大通りに面しているが、山手通りを登ればすぐに新宿。下れば、代官山。それぞれ、10分。代々木公園・上原へのアプローチも良い。図書館、小学校、コンビニ、スーパーなどは徒歩圏内。美味しいお店が多くある。山手通り沿いには、わりと大型のマンションが建設されているが、大通りから一本入ると、松濤～神山町～富ヶ谷の地域は、4～5階建ての低層高級賃貸や一軒家が多数を占める地域で、10階を超える物件は少ないと思われる。

この地域は、近隣住民の視点からすると、ここ数年で、奥渋谷の名称で人が増えてきたので、良い意味では、神山町から代々木八幡駅にいたる商店街に活気がでてきた。また東京都が富ヶ谷地区の開発計画を立案しており、住民と対話を継続しているので、徐々に、変わってゆくと思われる。

人気の上昇に伴い、新店舗も増えてきており、その中には、良い店（MINIMAL、PATHなど）もあるので、その点はプラス。だが、富ヶ谷交差点を渡った反対側のほうが静かであることは確か。良いか悪いかわからないが、某総理大臣、副総理、大使館、松濤などがあるため警察官が至る所に配置されており、雰囲気は落ち着いている。道が入り組んでいるのが難点だが。という私も、富ヶ谷にはもう長く住んで少し飽きてきたので、南青山などへの引越しを検討しているが、富ヶ谷は、都内で住んだ場所で一番気に入っている場所だ。南青山が気に入らなかったら、また、富ヶ谷周辺に戻ってきたい。

>>899 匿名さん

プレミストも気になりますが、あちらは地権者の割合がそれなりにあるのが気になります。実質25戸？くらいの中で公園ビューは何部屋あるのでしょうね、ブリリアとプレミストとシティテラス渋谷神山町で検討してますが、それぞれに良さはあると思います。ブリリアは二次であまり戸数出てないので、プレミストの詳細待ってからでもブリリア間に合うかもしれませんね。

代々木公園眼前のプレミストが発表されて以来、一気にここが遠く感じるようになりました。

大和ハウスは無いわ

プレミストとは格が違うよ（笑）

不動産は立地が全てですよん。
皆さん、タイミングが悪かったですね。

タイミングは致し方ないが、不動産は立地が全てというのは同感。

でも、そもそもココとプレミストを比較する検討者っていますかね？
騒いでるのは野次馬だけなような。
2つの物件はコンセプトが違いすぎると思います。

好きなように言わせれば良いんじゃないでしょうかね。
私個人はデベがどこかというのを重視しますけど。