蘆花公園 ザ・レジデンス

まぁ、私は ここの意見にミスリードされる事はありませんね。
人によって こだわりの違いがあるのは当たり前、納得すれば購買を検討しますが、首を捻る部分が多ければ 見送ります。

他の物件も検討なので、 詳細を早く公開して欲しいですね。

削除してもらう必要はないでしょう。
書かれた方が責任もって書いているのなら。

書く内容もきちんと裏付けをしていただきたいですし、いざ訴訟になったらちゃんと対応して、ご自分が虚偽や煽りを書いたのではなくて正しい事を書いた事を証明してみせてくださいよ。

>>632
どれが虚偽だって言ってるんだ？
モデルルーム行けば仕様などすべてわかるはずだから、(当然知ってるだろう)あんたが「これは違う」と指摘すればいいだけだろうに。

>>632 匿名さん
訴訟を起こせるのは デベロッパーだけですが。…と 言う事は 632さんは デベロッパーの方ですね？ マイナス面を強調されると訴訟を起こす… ならば、デベとしての責任を持って しっかり説明して頂きたいです。
価格と仕様がはっきりするのはいつ頃でしょうか？

契約もしてない人がデベに対して「デベとしての責任」なんて気色ばむことじたい異常ですね。
責任を追及されるのであれば、わめいているご本人様がデベを訴えたら如何ですか？
できるのならねぇ。

>>630 匿名さん
全く同感です。このマンションで感じたことや事実、長所短所を忌憚なく言い、判断材料を提供する事がこのスレの目的です。最後はこれらの材料を参考にして自己責任で購入するかどうかを決定する事になります。虚偽記載があれば反論をするなり削除依頼をされたら如何でしょうか？

ところで、モデムルームのホームページ公開が
ここまで遅いってよくあることでしょうか？
近隣の桜上水の時などと比較して。

>>636
真実を書いているとおっしゃるのであれば削除する必要はないのでは？
虚偽や煽りの書込みなら、しかるべき措置が取られるでしょうが。
真実を書かれているのなら、怯えてウダウダと弁解がましい事を書く必要もないのでは？
そう言えば、極端に書き込みが減りましたね。
何だったんでしょうね、今までのは。

>真実を書かれているのなら、怯えてウダウダと弁解がましい事を書く必要もないのでは？

何言ってるのかね、この人。

グローリオ買った人とグローリオ見送った人の戦いに見えます。

>>638 匿名さん
文意を理解されていないようで残念です。真実事実をを記載しているにも関わらず、嘘や虚偽と考える方がいるのであれば、その方が論理的に反論するか削除依頼をすれば良いと申し上げたかったのですが。記載した本人が削除依頼をすると誤解されたようですね。また弁解がましいとは、何に対しての弁解なのか理解に苦しみます。

>>640 マンコミュファンさん
グローリオとは仕様が違いすぎます。比較にすらならない仕様の、悪さ

そもそもの悲劇の始まりが、土地代の高さなんですよね？　だから仕様を落として、そこそこの値段にして何とか売り切ろうと画策したが、全然うまくいかず、要望書が入らない。

かくなる上は、建設を中断して、建設費や材料費の高騰が落ち着くオリンピック後まで待つしかないのでは？

北朝鮮の柳京ホテルみたいに。。笑

細かいことを言えば、駅の看板広告の検索キーワードに「芦花公園ガーデンシティ構想」という謎のキーワードを表示するセンスにも疑念あり。

まるで、この掲示板に誘導しないかのような小賢しいやり方に消費者をなめるなと言いたい。
また、土地の仕入コストを転嫁するため、トイレの仕様すら偽装タンクレスに下げた姿勢に三菱への不信感を感じています。
野村もこんなことでいいの？プラウドじゃなくてこれじゃ郊外の「オハナ」でしょう。

この窮地を脱するには、もはやチャイナマネーにすがるしかないのでは？

"芦花公園チャイナタウン構想"

638さんのレスの後、あれだけいたはずのネガティヴ派の人たちが鳴りを潜めましたね。

こうやってみると一部の本物件をディスりたいだけの輩が複数の真面目な検討者を装って投稿を繰り返していたという見方もあながち的外れとも言えない気がしてきます。

642~645はネガじゃないのか（笑)

こんな便所の落書きのような掲示板でネガの属性を分析してもしょうがないよ
世の中には人生が思い通りに行かずに不満を抱えて何かに噛み付きたいけど身分を明かすほどの勇気はないから匿名掲示板で憂さ晴らしをするしかない人種が一定程度いるものです
きっとこの書き込みにも顔真っ赤にして反論してくることでしょう（笑

別に 誰がディスろうと 褒めちぎろうと 納得すれば買う、イマイチと思えば買わない…って だけなんじゃないの？ って、このスレに そこまで影響される人がいるとは 思えないけどね。

何度も言われてるけど、ここのネガの内容って嘘書いてるわけでもないし、芦花公園って地域をネガしてるわけでもないのだから、むしろネガに対して過剰に反応する方が疑問。だってまだ販売してないなら購入者もいないわけですよね？
自身で満足できるなら販売開始されたら買えば良いだけじゃないですかね。

ついに公式HPの設備仕様・モデルルームがUPされましたね。インターホンはさすがにカラーモニタでしたが、トイレはタンクレスではなくタンク隠し、モデルルームは盛り盛りで豪華に見えますがLDは今時ハイサッシではない、開口部が狭い(下がり天井部分が大きい)仕様なのが確認できました。さすがに噂のギロチン天井はモデルルームとしてUPされていませんでした。

タンクレスじゃないのにスティックリモコンだったり、なんかチグハグですね。あとはシンク下が観音開きの扉というのも今時の分譲では珍しいのではないでしょうか。なんでこういうところでケチるんですかね。。。

ホントだ！キッチンシンク下が観音開き…………………！

あちこちのマンションのモデルルームを見学しましたけど ここは正直言って、 可もなく不可もなく、どっかで見たパターン…ですね。 内装も特に目新しくはないかなぁ。2LDK 5400万〜？
バカ高くは ないけど ビミョ〜な ラインです。

自分が満足できないものにいつまでも粘着してる方が不思議だわ。ここで喚いてもあなた好みの仕様に変更されるわけでも、あなたにとっての「適正価格」に変更されるわけでもない。自分に合わないと思ったら普通さっさと次に移るでしょ。その未練はなんなのか？

ここは 情報交換の場でしょう？
皆さんが仰っている事は 全て事実だし、そこを踏まえながら検討するのが 本スレの役割のはず。 なんでデベロッパーをヨイショしなくてはならないのか理解に苦しみます。

デベをヨイショする必要がないことは理解しますが、ここに書かれていることが全て真実なわけがないと思いますが。
同業他社の方なのか、購入せずにマンションネタを見るのが好きなだけの単なるマニアかは知りませんが、執拗でヒステリックな書き込みが多すぎです。
インテリジェンスの方とか。

別にヒステリックな 書き込みが多いとは思わないけどね。購入もせずに…って、まだ 販売もしてないよ。

シンク下観音開きって、以前住んでた普通の賃貸マンションを思い出した。

サッシ部分の下がり天井がひどい。
賃貸マンションレベルかと。

このマンションのターゲットは 何処にあるのかなぁ？ ファミリー層を重視するなら 価格を低めに設定する必要があるから この仕様でも仕方ない。 でも 億超えなら かなり問題あるよね。億近い金額を出せる層は それなりに求めるグレードも厳しくなって当然。
なのに 観音開きのキッチン、狭い開口部、天井埋め込みでは無く むき出しのエアコン…かなり厳しい。
入居時期が 2年後と言う事は 更に旧式の仕様が目立ってしまう。 価格設定を低くしないと売り切りは難しそうだ。

皆さんお分かりと思いますが、億近い金額を出せる層は、オプションを選択するため、標準仕様にはあまり興味がないかと。

う〜ん…躯体は 変えられないもんなぁ。

普通は玄関横にある給湯設備が、ベランダにあるけど、なぜですか？圧迫感があり、銀色のパイプが横に飛び出していて、見た目もちょっと…。他所ではみたことがないけど、烏山のパークハウスは同じ作りでした。これもコストカット故なんでしょうか？

購入意志のない人には、設備も売れ行きも関係ないでしょう。
粘着質の同業他社と変質的なマンション批評マニアの書き込みはうざいですね。
あなた達が何を書こうが何の影響力もないんですけどね。

>>664 マンション検討中さん

そうなんですよね。以外と目立ってしまうのが残念です。

結果として、マズマズ売れるんじゃないですかね？
立地の評価はマズマズだし、値段も結果として、お手頃なんじゃないですかね。
(金利が安いので、賃貸よりも低額でそれなりのマンションに住めることになるわけですし。)

ウーン 安ければ、手が届くんだけどな〜

キッズルームがあるのは いいと思う。
入居者をファミリーに しぼっているのかな？
って 事は 価格もそれなりなら 考える。
ローン組むのに、 逆ザヤは勘弁。
気になるのは HPの CGは 有償プランを含んでる。 じゃあ 通常仕様はどうなの？ 有償プランて バカにならない金額だよ。
ゲストルームが カッコいいんだから 居住部分も それなりのレベルにして欲しいね。

≫667
値段も結果としてお手頃？？
どのあたりがお手頃なのでしょうか？
そもそも京王線沿にしては高い上に、仕様が悪すぎる。。
相当な割高とみております。購入した瞬間に多額の含み損ですよね。。

疑問なのですが、ここが割高だと繰り返し書き込んでいる方達は一体どこと比べているのでしょうか。もちろん現在売出し中か売出しが予定されている城南エリアで同等程度以上の周辺環境と利便性を備えて、同等の規模感のある新築物件との比較ですよね。是非その割安な物件とやらを何件かご紹介いただきたいものです。

まさか不動産の相場はその時々の市況で変動するという根本的理解のない方はいないと思いますが、よもや2年も3年も遙か昔の分譲物件の当時の販売価格と比べて高いなどと頓珍漢なことを言っているわけではないと信じます。買うタイミングによって高い安いの運不運があったり、年数が経ち中古になれば価値に変化が出るのは、不動産なら当たり前。それでも今買う必要がある人が今ある選択肢の中から選ぶのがマンションだと思います。

既出ですが。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o=549

プロの意見は こうだと言う事。
後は 個々の判断で決めれば良いだけです。
高いと感じれば 買わない、納得行けば買う。
掲示板は 正解を求める場所じゃないからね。

個人的には ザ・パークハウス 浜田山季の杜も検討中。なかなか 良い物件です。

時期的にも仕様的にも割高と思うなら、この物件の検討を継続する意味ないですよね。もはや販売時期も仕様もあなたの思い通りには変わりません。
それなのにいつまでもこのスレにとどまり、ROMのみならず書き込み迄するのはなぜ？笑
ポイントを外したネガコメントの執拗な迄の投稿は、スレを無駄に汚して見辛くするだけで真面目な検討者にとっては邪魔でしかない。

「今は相場が高騰してるから買い時ではない」という意見は検討者にも参考になるのでは？
マンション検討するとつい舞い上がりがちだが、冷静になってじっくり考えるのも大事だよね。高い買い物なんだから。
個人的には今の低金利であればローン使用なら価格が高くても検討する価値があると思っているが、ちょっと金利の先行きがわからなくなってきたしね。

2020年 不動産崩壊と噂されている時期に 新築マンションを購入するのは 慎重にならざるを得ないよ。
このスレのマイナス評価を酷評する向きがあるけど、自分にとっては 寧ろ大切な要素ですね。
(ギロチン構造なんて 初めて知った。)

このマンションを将来売却する時、買い手が何を負とみなすか…マイナス要因は即価格に反映するからね。 そこまで考えないと購入は出来ない。

逆に このマンションのアピールポイントが 何故か出て来ない。 ネガティヴコメント？を批判するだけではなく、納得の行く説明が欲しい。

>>680 マンション検討中さん

その通り❗️
私も本音を言えば、このマンションを購入したいのです。 でも、全然ポジティブポイントが出て来ない… 評価されるのは、周辺環境ばかり…
これじゃあ、とても購入できませんよね…
どなたか、お薦めポイントを教えてくださいませんか？^_^

>>681 匿名さん
お勧めポイントはやはり駅近、千歳烏山も徒歩10分自転車で3分、世田谷文学館、NASスポーツジム、高級老人ホーム、芦花公園。ムムムやはり周辺環境しかありませんね。EF棟は窮屈で自転車置き場と機械式駐車場にはさまれ、日照もプライバシーも確保されませんね。富裕層や親の資金援助、買い換えの方々が、購入層の中心でしょうか？外資系ならまだしも一般のサラリーマンのフアミリー層には厳しいでしょう。

実需の人も投資の人も営業の人にまどわらせずに買いたければ買えばいいんじゃないですか。私的にはちょっとした環境的にはネガはあるかもしれませんが値段が合えば、良い物件かと思います。いずれにせよ、値段がね。値段が。このご時世、仕方がないといえばそうですが、その思いだとある限界いくと買う気なえます。

販売価格の決定要因は土地の仕入れ費用や資材代金が大きな割合を占める中で、ここは土地代がピークのとこで仕入れてるから、必然的に販売価格に跳ね返ってくる。
不動産価格の高まりはここに限らない話だけど、仕様が低すぎるから相対的に割高に感じるという話。

仕様が低いから買わないという人より、買いたいけれど高過ぎて買えないという人が実は多いですよね。
数少ない京王線23区内の大手新築物件。
あと500万くらい下がればもう少し要望書も入るだろうに。

なーんだ要するに本当は欲しく気になってるのに資金力が足りない連中が未練がましく仕様ガー、相場ガー、と負け惜しみ言ってる訳ね。笑
そんなあなたはここまで土地・資機材の価格や人件費が高騰していないであろうオリンピック後まで待てばいいと思うよ。その時まで家族の年齢構成や持ち家にする動機などの事情や資金調達力が不変ということが前提になっちゃうけど。

>>686 匿名さん
不動産の購入については、その時期の景気物価等の要因で運の良い世代や運の悪い世代があることをまず初めに理解しておく事が大切です。バブル前に買えた世代、バブルピークで結果的に購入を余儀なくされた世代です。でも家族の年齢構成、資金調達力、ローン金利、購入か賃貸か等々様々な要因を考慮した結果その時の不動産価格で買ったのです。誰でも安く買えればそれに越した事はありませんが、今の販売価格を前提にしなければいけないのです。価格が高いと思った人は買えないですし、高くて販売が難しいと事業主が考えれば価格は神の見えざる手で下がっていくのです。今買おうとしている世代は、高い時期に買う事になるという覚悟割り切りが必要です。

ちょっとマンションに詳しくなっちゃった暇なネット民の格好の標的になったということだと思いますが。
ただ仕様に関する指摘はウソじゃないわけで、本当に仕様が他のマンションに比べて悪いのかどうか、自分が満足できるレベルなのかどうかはきっちりモデルルームで確かめた方が良いと思いますよ。
マンション価格が上がっている中(一方で陰りも見える中)、どこのマンションも同じレベルで高くなっているわけでもなく、そんな中でも妥当な値づけのところもあれば、明らかに割高な物件もあり、また仕様のコストダウンも一様では無いわけですから。
ここに書かれていることが本当に的外れな指摘なのかどうかは、自分の目と耳で確かめなくてはなりません。

この場所で坪320だとしたら、高いって程でも無いのかな。なんか知らないけど円安株高だし、新築マンションの需要が落ちても価格は下がりそうも無いですね。

>>686 匿名さん
営業の方ですか？ 品位無さすぎ。大丈夫ですか？

価格が高いか安いかは一旦置いといて、要望書が入らず当初の11月販売予定から3ヶ月販売先延ばしされたのは事実で、デベの値付けがミスってることの表れでもある。

>680です。

(現段階で)この物件の利点を 強調するリプがありませんね。
これが このマンションの現実なのだろうと思います。

>>691
要望書が入らなかったから販売が先延ばしされたというのは正確な情報ですか？
情報源は？
また、お得意の憶測や個人的な感想や妄想じゃないでしょうね？

>>693 匿名さん

販売延期は要望書が少なくて販売できる段階に達しなかったからというのは一般常識ですね。ここに限らず。
逆にちゃんとした理由があるのならきちんと言うはず。デベだって人気無くて販売延期とは思われたくないのですから。

あ、やっぱり憶測と煽りだったんだ

2018年の３月入居でまだ販売開始してないとなると竣工までに売り切るのはかなり厳しそう。JVだし一方は値引き販売も厭わない野村だし、もしかしたら竣工前後では値引きも期待できるかもですね。
まずは一期の販売戸数がどのくらいになるかにかかってるでしょう。これだけ引っ張ったのだからさすがに半分くらいは要望書入るかな？

>>688 匿名さん

だからその「どこのマンションも同じレベルで高くなっているわけでもなく、そんな中でも妥当な値づけのところもあれば、明らかに割高な物件もあり、また仕様のコストダウンも一様では無いわけですから」とかいうマンションの具体例を挙げてくれって言ってるんだよ。
もちろん、周辺環境や利便性や規模が同等の物件で、今販売中か今後販売予定のもので頼む。まさかそこまで言っておいて「自分で探せ」はないだろうな。

>>697
どこが具体的なわけ？
抽象的な中傷じゃん。

>>693 匿名さん

>>693 匿名さん
営業の方が第三者になりすまして、感情的な反論を繰り返していますね。
つまりは、このマンション計画がかなり危うい状態であることの裏返しですか？ 切羽詰まっているとしか思えません。本当に心配です。

いよいよ年の瀬です。ご覧の皆さまにご納得のできる理由や根拠などご説明できるはずもございませんが、私は既に要望書を提出済です。これから約一年後に、入居のご縁にめぐり会う可能性のある多くの皆様と、良き新年を迎えられますことを切に願い、希望に満ちた新年を迎えたく存じます。

今後都心部でも発生するであろう空き家問題。いずれ売却前提に
購入するのは考えたほうが良いかもしれないよ。
住み続けるがテーマとなろう。

この地区もマンションは多いですし、目の前の烏山南団地も
築40年以上経過しています。敷地が広いので建替えるときは
戸数が増えると予想します。
都営アパートはどーなるんでしょうか?

京王線の高架事業も始まりますよね
長期間ですよ(騒音等は問題ない場所かな)
ただ道路が拡張されると、更に環八の抜け道として
交通量は増えることになる可能性はあります

終の棲家として長く住むには問題なし
資金的に折り合うならお勧め物件ですね

>>701 マンション検討中さん
今朝初詣で近隣を散歩しましたが、やはり環境は抜群で閑静な住宅街です。駅に近く緑にも恵まれ散歩道もあり，終の住処としては、落ち着く立地なのではないでしょうか。価格面では高いでしょうが、引退した中高年、買い換えする中高年、親の支援を受けた子供、富裕層等がターゲットになるでしょう。このような確りとしたコンセプトがなく、フアミリー層向け等の宣伝をした営利主義のデベの戦略が顧客離れを起こした結果、販売開始時期の大幅遅延となった事実は近隣住民としては残念です。

住友みたいに完成在庫を抱えて数年かけて販売するのは三菱のスタイルではないので、竣工後には価格面での交渉がある程度可能になりそうですね。
ウチは一年間様子見です。

公式サイトに70平米超3LDK5900万円〜とありますが、どこの住戸ですか？
先月渡された価格表は7000〜9000万円台ばかりですが。

F棟下層のパンダ部屋かと。

>>705 匿名さん
その可能性はありますね。北西で日照悪く、しかも機械式駐車場と自転車置き場にはさまれ、景観も悪く、騒音もあり，近接マンションに近いのでプライバシーにも問題がありそうです。デベも購入者の事をもっと考えてもらいたかった。ランドブランに問題がありますね。

売り主三社の一つ、野村不動産等の免許有効期限が平成28年11月22日と既に期限切れとなっていて、現在更新手続中とチラシに記載してありました。コンプライアンス上大変重大な問題と思います。何か問題でも発生したのではないかと疑心暗鬼になって不安です。販売開始時期も数か月遅れているし、大丈夫なのでしょうか。千歳烏山駅に近い地所とセコムのマンションは老人ホームも併設されていて駅力もあるので，あそこで大宗の需要がかなりの部分吸収されてしまったという感じがしています。柳の下に2匹目のﾄﾞｼﾞｮｳはいるのでしょうか？

ここは高いだろうと思って、検討に入れてなかったんですが、5900万なら良いですよね。
まぁ北西向きならきついですけど。

ここを見てて、一回モデルルーム行ってみようかと思いました笑

確かにトイレ今時タンクレスじゃ無いのはあり得ないと思いますがね。この価格帯のマンションで、、

野村不動産のコンピアライアンス大丈ですか心配です。

>>709 評判気になるさん

>>709 評判気になるさん
野村とのアライアンスむずかしいか
も。

>>710 評判気になるさん
野村は怒っている！

買う価値なし。

>>704 マンション検討中さん
公式サイトの5900万はすぐに掲示が消えてしまうので実に見難いです。坪280万ですが、250万に落ちるまで静観しています。1月2日から神社周辺でチラシを配っていました。お疲れさまです。

ここってろくなマンションじゃナインですか？

このスレに群がっている連中がろくな人間じゃないのは確かです。

個人的にいいなと思うマンションがボロクソ言われるのはツラいです。。

ボロクソ言われっぱなしはつらいだろうから、
良い点をガンガン挙げていこう。
周辺環境以外でおねしゃす。

公式HPに記載が無いのでいくつか質問があります。
24時間換気は機械式でしょうか？自然吸気のパカパカ式でしょうか？
天井、床は二重床でしょうか？
免震や制振の構造でしょうか？
よろしくお願いいたします。

機械式のワケないでしょ…

二重床ではありません。
天井も2450～2480 他と比べて低いと言わざるを得ない。

>>722 マンション検討中さん
やはり二重床ではないんですね。。
天井も二重天井ではないのでしょうか？？

このあたりを全くHPで説明しないところにデベに対する不信感が募りますね。

>>723 名無しさん
逆に採用していない設備・仕様を殊更に説明している物件のHPがあるなら例を示してください。

床構造はイラスト入りで説明してるHPも多い。

http://www.haseko-sumai.com/syuto/sinki/tokyooji/security-safety/

>>724 匿名さん
http://www.odakyu-life.com/sumai/mati/kinuta60/equipment/index03.html
普通はこのように記載がありますよ。

↑でも、ご指摘のリーフィアレジデンスのHPをアクセスしたところ、二重床、二重天井とあっても、
コンクリートスラブの厚さの数字がありませんね。
三井のクオリティブックとかは、数値が明記されています。

いまどき二重床でない物件なんてあるの？本当なのかしら？

ひとくちに二重床といっても、遮音性はピンキリですからね。
よく構造項目をチェックしないと・・・大手でも物件によりけり。

>>728 評判気になるさん

けっこう沢山ありますよ。

>>728 評判気になるさん

長谷工はありますよ

昨今の新築マンション、三井や野村も含めて、ハセコウが目立つ。
専有部、共有部とも、コスト見合いということでしょうか。

70㎡　5900万円台の部屋が
西向き　A棟　中住戸１階の部屋でした。
微妙な感じ。
下層階が大きく予定価格が値下げされたようです。
中層階以上はまだそれなりに高いです。
一期は見送りかな。

A棟の下層階がその価格ならば、
F棟の下層階は5600万円台もありえるかもね。

直床で全然かまわないけど、そこで浮かせたコストの分安くしてほしい。

やっぱりプラウドの中古まちだよな。ただ安くないよな～。なかなかうまくはいかないな

>>733 匿名さん
一階は庭付き？だとするなら二階はもう少し安いよね、他の間取りのことも考えるとここは最低価格が5500前後？
芦花公園にしては高いね。

>>740 マンション検討中さん
その割には設備仕様は二流ですからね。。

なんでトイレやシンク下収納みたいに目立つところをケチっちゃんうんだろう。

大枚はたいてもリフォーム前提で芦花公園に住みたいっていう大金持ちが350世帯以上いるかね。

>>744 匿名さん
残念ながらそのように男前な方はいないので、販売時期が延び延びになっているわけであります。

分譲なのに直床とか長谷工らしいね。
上の階にガサツな大人や子持ち家庭が居たら、ドンドンと音はかなり響きくでしょう。
きっとスラブ厚も良くて180mmくらいかな？。二重床でさえ250mmでは結構響くと言うのに大丈夫かと心配になってくるレベル。
となると、入居が開始になったらマンション内の掲示板に『上の階の足音がうるさいとの苦情が多い』と貼り出されるのは確実でしょうね

このマンション検討していたのですが、要望書ご提出された方（購入に前向きな方）っていらっしゃいます？

>>746 匿名さん
直床の場合はやわらかいクッション素材使ってるので、遮音性は二重床と同等以上ありますよ？しってました？

>>748 マンション検討中さん
そうなんですか！？
それは知りませんでした。
目から鱗ですね。
差し支えなければ、客観的かつ定量的なデータ等教えて頂けませんか？？

でも不思議ですね、
何故所謂ハイグレードマンションは、二重床・二重天井と同等以上の遮音性のある直床を採用しないのでしょうか？？

>>750 名無しさん
まず、遮音性は床の構造より、スラブ（コンクリート）の厚みが重要です。
二重床は直床より建築コストが高い。ハイグレード買う人はちまちまコストカットした物件は買いません。

>748
二重床二重天井って階高も直床よりかなり必要でコストも工期も相当上がるのに同等以下と言う事なのか(驚愕)。
となると、二重床同等以上の直床がパークコートとかに採用されないのは何でなんですかねぇ
あ、もしかして直床フワフワって長谷工の特許かな？(すっとぼけ)

この規模だと150戸以上（総戸数の約4割）販売見込みじゃないと、販売開始しないのでは。
このままだと販売が再度延び延びになるかもね。

当初は昨年の10月か11月販売開始でしたよね？
ここまで伸ばすのはよほど要望書が出ていないのでしょうか…
気になっていましたが、人気のない物件で安くもないとなると購買意欲が失せてしまいます。

いまどき２重床でない物件なんてないよ。ほんとなの？こんて大手のプロジェクトなのに、認識違いじゃないのかな？

756さん

２年位前まではその通りですが、昨年初めあたりからは高価格直床が散見されます。
フニャフニャ踏み応えが気にならなければ、直床の方がコスパいいと言えますから。

ここはハセコーにした時点で失敗。

マンション発売、24年ぶり低水準＝価格高騰で需要冷え込み―16年首都圏

時事通信 1/19(木) 17:01配信

デべさん価格見直して売れ残らないように
資金素早く回収してしまうほうが良いのでわ

新築思考からリノベーションの流れも出てきている
中古の方が近隣住民精査できる利点もあるよね

完売頑張って、良い場所なんですから

>>757 匿名さん
コスパが良いというのはデベ目線。
消費者からみたら、コスト削減＆(なのに)ボッタクリ価格。
ちゃんちゃら可笑しいですよ。

ここもう今の時点で赤らしいんでこれ以上の値引きは望めませんよ

>>762 匿名さん

>>762 匿名さん
そもそものボタンの掛け違いは土地の高値買いです。樹木の伐採を売り主の責任にして高値買いをしたことという事だと思います。

その通り！ この土地に期待していただけに、本当に残念です

結局ネガレスするのは横のマンションのかたなんだよね。もうやめようね。自分達だってまわりの戸建てにとっては迷惑なはなしだったんだよね。お互い様なんだから。

>>765 評判気になるさん
残念！ 違います 764より^_^

>>765 評判気になるさん
私は近くに住んでますが、隣のヴェーゼント住民ではありません。仕入代を転嫁するためのコスト削減ではなく、二重床など最低限のクオリティに期待した近隣住民は多いはずです。

埋め込み式のエアコンは掃除代金が高いので自分の好きなメーカーをいれた方が絶対よい！

>>767 eマンションさん

>>767 eマンションさん
駐車場の少なさ・地上であること、子供が遊べる中庭的なものがない(或いは狭い)こと、スロップシンクがないこと等は看過するとして、ローサッシ・タンクトイレ・直床は
ないですよね。。

このLDハイサッシは坪単価200万程度の郊外物件。本物件は【土地取得コスト vs 利益】の兼ね合いで建築コストを押さえなければならなかったのでしょうが、もう少し頑張って欲しかったです。

キッキン、洗面もクオーツストーンかぁ。
あらゆる設備でケチってる感じ出てますね。

むしろケチってない箇所を探す方が難しい。

>>770 匿名さん
これは逆梁だからこことは比較できないでしょう

オーベル蘆花公園。順梁、サッシ高2.1ｍ、LD窓上部の梁の出っ張りなし。二重床・二重天井、長谷工。

オーベルは高仕様なのではなく、ここに比して良いだけ。
駅遠だし、芦花公園隣接と環八からの排ガス&騒音がバーター。
結局、巡り巡ってやっぱりプラウド中古なのかなというのがここに期待して2年待ち続けたワシの結論。

>>775 匿名さん
オーベルがプラウドより上とは言わないけれど環八からの騒音等は殆どなく、八幡山駅からは徒歩10分。蘆花公園の他に、日本庭園にも隣接
している優良物件と認識。但し、間取りがどれも似た様なのばかり…

これだけ前評判悪い物件を竣工前に青田買いする理由が見つからない。
仕様を含め、竣工後にじっくり確認してからでも全く遅くない。。

>>776 マンション掲示板さん

プラウドと比べちゃだめでしよー。売り主も施工も格がちがうから。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170130-00115869-diamond-bus...
まあ、こういうことですよね。。
ここはもっと酷いですが。

この業界では大本営発表が当たり前ですから、実態はさらに悪いでしょう。

私には 立地最高です。でも 価格も高いけど やはり トイレのレバー式？（笑）あキッチン天板安いクォーツストーン で 見送ります。9000万出して その装備はないですよ。

>>781 マンション検討中さん

全く同じです。
立地は家族の生活圏の観点からは最高なのですが、後でリフォーム出来ない箇所等の設備がショボ過ぎます。。

何だかんだ言っても設備は大事ですよね。
7000万台のマンションでも、御影のとことかもあるのに。。
立地に頼り過ぎですかね？

今朝、広告入ってました。7000万位が中心のようで、坪290位ですか？この場所でも大規模で大衆向けのようですから6000万位じゃないと、買う気になれませんが、皆様の価格感は如何なのでしょうか？

前にダイヤモンドか、東洋経済に、上北沢や桜上水が新築価格からの下落率が高い駅に上がってましたが、芦花公園も同じでしょうか？

下落率は駅力というより、いつ頃販売した物件が多いかの影響の方が大きいと思います。今は高騰しているので、この物件の影響で将来の下落率は高くなると思います。一方でこの物件の影響で、現在の中古が割安に見えるので、当面は抑えられそうです。

>>786 マンション検討中さん
おっしゃる通りです。2004年から2007年のミニバブルに竣工したマンションの下落率が高いようです。上北沢桜上水千歳烏山も供給過剰でまだ新築でも1年経過し中古になっても販売出来ていない状態でしこっているみたいです。2月下旬予定の販売状況を確認してから、或いは竣工後に決める事にしても遅くはないかもしれませんね。残りものには福がある。

>>787 マンション検討中さん
販売住戸を一括販売するか、数期に分けて販売するかは未定だそうです。

バディスポーツ幼児園の優先入園できるとのことです。それだけ 売れてないらしいです。

>>789 マンション検討中さん

正直そんな優先権どうでも良いですよね(笑)
この物件は歴史的惨敗案件の予感がします。

>>788 マンション検討中さん
マンション素人の方ですか？？
今時一発で全戸販売なんてないですよ。
第●期だけでなく、第●期●次・・と
期が増えないように稚拙な細工をするのが常識です。
さて、この物件は第●期●次までいくかな？と。

>>791 マンション検討中さん
新聞のちらしの広告にそのような記載があったものですから。どこもそのように記載されていますね。笑

791さん

まあ、よくわかんないけど、マンション玄人は
あんま自慢になんないかなって思うのねー。
モデルルーム回り繰り返して、一向にマンション
買わないみたいな

マンション玄人って、
お金ないけど、時間はある人のことかなと思うが。

いつになったら販売するのか…(｀:´)

この規模&竣工まで1年の状況に対し要望書がなかなか集まらず、かといって1期から躓く訳にもいかず、もがいているのでしょう。JVだから竣工までに完売の目処はつけたいのでしょうが、アンダーでのバルク売りやJV内での押し付け合いでなんとかする手もこの規模では難しい。

部屋がずっと売れないと、売主がずっと管理費とか負担するんですかね？

実家が割と近くて、建つのを楽しみにしていたんですが手の届かない価格表を見て諦めようかと思っていました、、、。低層階のF棟でも気にしないので5500万くらいまで下がったら立地的に欲しいです。

>>797 通りがかりさん
F棟は東にE棟があり、自転車置き場があり、西は機械式駐車場があり、北は向かいのマンションに近いなどおっしゃるようにお荷物的な棟ですから価格的には狙い目かもしれませんね。しかし、全般的に価格が高いですね。

>>798 マンション検討中さん

ご丁寧にありがとうございます！
やはりそうですよね〜。
みなさんおっしゃる通り仕様が低いのに値段が高いだけ高くて環境のみ重視して割り切れないので決めきれずにいます。もう少し時期を待ってみようかと思います。

残念ながら、近い将来、売れない新築マンションの典型例として、マスコミに取り上げられそうですね…

東洋経済とかダイヤモンドですね。www

構造&設備面でシロートでもわかるコストダウン仕様を採用しながら高級&高価格路線を謳ってるから呆れられてるし、見える部分でこれだと見えない部分ではどんだけコストダウンしてるのか？？？不安になる。
・直床
・バルコニー側と外廊下側の外壁仕様が鉄筋コンクリート造ではなくＡＬＣ板仕様
・LD窓サッシ高は2m以下(上部に大きな梁、下がり天井)
・ギロチン天井の部屋がある住戸
・タンク付きトイレ
・キッチンシンク下観音開き収納
・詰め込みランドプラン
etc

>>802 匿名さん
・オール機械式駐車場(住戸数対比激少)
・スロップシンクなし
・キッチン等の天板が御影石ではない
・ペラボー
・アルコープなし(団地みたいに、玄関扉が廊下に直で面している)
・トランクルームなし
近隣のマンション等と比べて、デベの設計に基づく優位性がある箇所がない。。
(良いのは静かな環境のみか、、)

＆
・カラーモニター付インターホンは録画機能はなく録音のみ、そもそも住戸玄関前はカメラなしの音声のみ

コストダウン半端ないな。

場所は良さそうなのに残念。
行った事ないからわかんないけど笑

ここは発表のころから期待して待ってたんです。
パークハウス烏山も途中で検討やめて。
すっごく期待していたので、ホントにこのチープさに笑ってしまったくらいです。

芦花公園界隈に引っ越したいので、他を探さないといけないです。(涙)

>>804 匿名さん

SECOMが売主なのにですか？？
自己否定以外の何物でもないですね。。

ホントに直床なの？
この価格帯で直床じゃないと成り立たない計画が企画で通るのかね

>>808 通りがかりさん
二重床二重天井であること、営業の方に確認しました。誰が適当なこと言い出したの？

>>809 マンション検討中さん

過去ログを見ると722さんが仰ってますね。。
なぜHPに二重床・二重天井の記載がないんですかね？？
皆さん、モデルルームでもらった資料に二重床・二重天井の記載ありましたか？？

直床だと 営業から 聞きましたよ。厚さが どれくらいかは 教えてくれなかったです。

>>811 匿名さん
先日モデルルームで営業に聞いたら二重床二重天井と明確にいってましたよー。
構造等記載された三菱地所のチェックアイズ？という冊子が完成次第配られる様です。

流石にこの価格帯で直床なわけない
しかも三菱と野村で
確かにトイレとキッチンの観音開きは言い訳できないが
容易に変更が効かない箇所はしっかりつくっているよ

>>812 検討板ユーザーさん
この 価格で 直床で チープな 装備なので みなさん 言ってるのですよ。購入検討のみなさん 直接 デベから 聞いたら良いですよ。

>>802 匿名さん
おっしゃる通りです。

グローリオを超える伝説が生まれそう。。

812さんが書いたチェックアイズという冊子と言うか
資料の束に記載されていましたが二重天井、二重床ですよ
スラブ床は200mm以上と記載されていました

せめて トイレが、、、タンクレス、レバーがリモコンなら。タラレバですが やはりチープな設備です。

この地域&この価格帯で、直床=コストダウンのイメージはかなりの(致命的な？)ダメージですから、二重床なら少し挽回ですね

レベルが低すぎるわ･･･

西向きの通りに面した住戸って、どんな人が買うのかなぁ〜

ここ1億2000万の部屋有るんですね。
億ションで、レバートイレ笑

レバー式のトイレって駄目なんですか…?
気にならないんだけど。。

東側に学校ある。うるさいかなぁ〜

>>825 匿名さん
タンクレス偽装が問題と思われます

>>827 検討板ユーザーさん

いや、偽装はしてないんじゃないかな。
営業がタンクレスって案内したんなら話は別だけど、HPや案内書にはどこにもタンクレスとは書いてないし。

とはいえ、今どきこの価格帯でタンク有りで販売するあたりデベのモチベーションの低さが垣間見れる。

第一期の販売予定戸数が発表されてますね。
両棟合わせて80戸/総戸数389戸。
2割強の進捗のようです。
直近の大規模物件だと桜上水や烏山が第一期は4割程度でしたので、ここは販売延期したにも関わらずなかなか厳しい立ち上がりかと。

フォレストコート前 かつ ブライトコートに隣接したモデルルーム跡地は、バディの認可外保育園になるそうです。
ここまで隣接すると小学校以上にうるさそうですね。

>>830 マンション検討中さん
バディは 保育園ではなく 幼児園です。優先で入れますよ。認可保育園の方が良かったです。

>>829 匿名さん

街区の認可が1月末にやっとおりたから販売開始できるようになったようですよ。まあどちらにしろ80は少な目ですよね。様子見の人も居そうですが。

レバー式トイレをタンクレスに変更する（引き渡し後）ことは可能なのかな？
別の物件で共用部分の変更が必要とのことで出来ないと言われたことがあります。
ここはどうなんだろう？
出来るのであれば、それほど大きい問題とも思いませんが．．．。

825の写真、トイレ後方のキャビネットに見えるところがどうやって開けるのかさっぱり分からない。
取手があるけどトイレがあるから手前には引けませんよね？
タンクを隠すだけだから、そこは開かなくていいのかな？

最南が一番高いけど、目の前は道。特に低層は騒音あるのでは？

>>836 匿名さん

角部屋はバス通りにも面します。

二重床の件はどこかで仕様変更したのかな？だとすると要望多ければトイレも変わったりするかも。まだ間に合うなら値下げするよりマシですもんね。

>>838 マンション検討中さん
電話で確認しましたが、二重床、二重天井は間違いないようです。さすがにそれはそうでしょうが。
私は様子見とします。

第1期80戸は 完売したのでしょうか？

長谷工はYDK。
デベのせいです。

http://mansion-madori.com/blog-entry-4742.html

http://mansion-madori.com/blog-entry-4743.html

モデルルーム行ったら、すごく売れ行きがいいと言ってました。

ところで部屋のベランダ見ている時に、家族と植木の話をしたら、横から営業が突然に「スロップシンクないんで自分でホース買うなり、高圧洗浄機買うなりしてください」と吐き捨てる感じで言われて、びっくりしました。家族も目配せしてくるくらいぶっきらぼうな言い方だったのと、
高圧洗浄機って散水できるのかしらとか思ったり、ホース買うなんて、安っぽいなと悲しくなったり(笑)。

あとトイレは我が家もタンクのところが物珍しくってどうやって開けるのかとか中になにが入ってるのか聞いてたのですが、自分では開けられませんとのこと。業者さんに頼まないと開かないそうです。

他の新築マンションで見ないようなよくわからないところがたくさんあったのですが、印象としてそういう箇所は先を急ごうとして、説明を避けてましたね。。。

ここの掲示板を見つけて、そういうことだったのか、と納得しました。
場所もいいし、価格も押さえめにかわったので検討したかったのですが、不自然な説明のしかたの営業を目の当たりにして、家族は絶対嫌だとなってしまいました。

長文失礼しました。

>>837 匿名さん

バスは成城行きの小型バスが１時間に１回しか走行しません。それより車の往来ですが大した量ではない通りなので大丈夫ですよ。

>>843 マンション検討中さん

この価格帯で、キャビネットトイレとかあり得ないですよね。
スロップシンクも確かに安いマンションは無いところもありますが、そこそこのとこは付いてますね。

場所にこだわりが無ければ、世田谷、杉並でもう少し良いと思える物件は有りそうですね。

個人的にはここも検討しつつ（ただ設備諸々があまりに酷いと思いすぐに外しましたが笑）、結局杉並で他物件にしました。

ルネ、ウエリス、リーフィア、サンウッド、レジェイド等近隣マンションとランキングをつけるとしたら何番あたりになるんでしょうね。。

芦花公園の御三家マンションは、プレステージ、ベーゼント、ビラカーサ。

>>847 住民板ユーザーさん
一番はベーゼントではないかと思います。空地も緑地も多い。管理費積立金も一定らしいです。プレステージは築30年管理費積立金駐車場併せて7-8万円とランニングコストが高いですね。

ベーセントの視界を遮るように このマンションが建ってしまいましたね。
パークゴルフが在った頃は 視界良好で 良い雰囲気だったのに 残念です。

>>849 マンション検討中さん
ゴルフ場があった頃は、視界も広くて緑も鬱蒼としていて静かな恵まれた環境でした。立地環境は抜群である意味恵まれ過ぎていたかもしれません。販売状況はこのエリアでの需要も千歳烏山のパークハウスグローリアで満たされたこと。価格も高いので手が届きにくい等で厳しいとは思いますが、来年の完成を色々な意味で期待しています。

>>850 マンション検討中さん

仰る通りです。
南下する千歳通りを挟んだ プレステージ、ベーセントの辺りは とても良い雰囲気ですよね。

パークゴルフが 無くなってしまったのは 時代の流れとしても 芦花公園 ザ レジデンスが、仕様、植栽を含め 誰もが気持ち良く感じられる この環境を継承してして頂きたいです。

1期80戸 半分も 売れなかったとのことです。いろいろ 価格、設備、苦戦する物件ですね。

>>852 マンション検討中さん
完売はしなかったようですが、購入の説明会はいっぱいでしたし、何戸売れたかは聞いてます。どこの業者さんですか？

>>853 名無しさん
私も完売とは聞いてませんが、落ち着いた雰囲気の方々ばかりでしたので安心しました。住みたい人が住みたいお部屋で住めるといいですね。

>>853 名無しさん
業者？というか デベのデベの戦いですね。（笑） 冷静に 業者もいるのが このスレなので でも いろいろ参考になりますよ。
>>853 名無

>>853 名無しさん
何戸売れたか 知ってるとのことなので
教えてください。

ホームページ見ました。第１期の第2次だから 売れ残ったみたいです。あとホームページから 構造の説明newでありましたけど 2重床の明記はありました。でも2重天井では ないですね。情報の開示、discloseをお願いします。

今どきの分譲マンで直天井なんてあるわけないでしょうが･･･（｀ﾍ´）

直天井マンションなんて個人経営の賃貸マンションくらいでしかないだろう

ホームページ確認しましたが、専有部分の居室の天井構造のところに、二重天井と書かれてますよね？

うん、そう書かれています。
最近、このページが更新されたのかNewのマークがついているので。

構造面は皆さん気にされるのですから
モデルルームに着たら教えるよ〜じゃなくて、こうやって公開していくことが
大切になってくるのかなと思います。
そうじゃないと予習も出来ないですから！

午後3時頃に現場の横を通ったら、ブライトコートの今建ててるくらいの高さまで、けっこうな範囲が日陰になっていた。西側のマンションが日差しをさえぎってしまうのか？南向きでもこんなことあるのかと驚いた。

>>864です。
天井と床は二重です。
説明からすると、スラブ厚も問題ないと思います。

モニターは共用入口のみカラーモニター、玄関はカメラ無し。録画はなく録音のみ。

そういえば、キッズルームの真横がゴミ捨て場です。

植栽や空スペースも豊か、とは言えませんでした。
割りと建物が多い印象です。

共用ラウンジの家具はカッシーナ、ゲストルームは一流ホテルの監修です。

金掛けるところを間違ってる気がする...

>>864 マンション検討中さん
仰る通りです。
メリット、デメリット 分かり易い御説明ありがとうございます。

>>865 マンション検討中さん
866ですが 仰る通りです。
立地良いのに 残念です。

>>868 マンション検討中さん
マンション住まいのご年配の方から見ると、若い人たちから見ると気になりうる
・室内の梁、柱
・キッチン、トイレの装備
は、気にならないのかも知れません。
元々お住まいになられてたマンションの年代を考えると上記に違和感は無い方が多いのかも。

販売は盛況なんでしょうか？

http://mainichi.jp/premier/business/articles/20161227/biz/00m/010/0020...
結局のところ、こういうことなのだと思います。

>>869
竣工まで1年をきった総戸数389戸の大規模物件で、わずか80戸の第1期が即日完売しないなんてプロジェクトとしてありえないのでは？？

いいなと思っている物件がボロクソ言われるのはツラいです…

買いたかったのに、思ったよりも高かったので買えなかった人が
逆恨み的に粗探しをして書き込んでいるように思えます。
妬み僻みの部類ですから気にしない事です。
自分に買えるだけの経済力があるかということと、自分にとって魅力があるかどうかの話です。

>>874 匿名さん

>>874 匿名さん
私864ですが、検討スレですから資金を確保した上で伺い、その結果を率直な感想で述べただけです。
それゆえ、良い点と悪い点を述べたのです。

自分の価値観と合わないものを受け入れずに、やっかみと思われるなら評判や口コミをご覧にならなければ良いのではないでしょうか？

気に入らなければ素通りして無視すればいいものを
わざわざあげつらって悪口としか思えないような書き込みをして
いったい何が楽しいんでしょう。
買いたくなければ買わなければいいだけの話です。
それを評論家でも気取っているかのように…

すごいw
なにこの口コミスレの全否定w
いいとこあるなら挙げりゃいいじゃん
ほめてもらいたいの？背中押してもらいたいの？
自分で判断できないの？
見たまま感じたまま書いてる人を攻撃するなら褒め合いスレでも作れば？www
だいたい妬むレベルの価格でもないでしょ

864は自身でMR行った率直な感想を書いてるだけで、検討する側としては良くも悪くも参考にはなる。でも、864をディスってる874は結局何が言いたいの？864と異なる感想であるならば、それを書けば良いだけで検討する側にとって何ら価値のないレスになってる。
ちなみに、私も親を連れて実際にMRに行ってきましたが、親子揃って864と同じような感想でした。

864です。
私自身このスレを参考に留め、実際に買う気満々でモデルルーム に伺った感想を書きました。
いたずらに中傷しているわけではありません。
この物件に心ときめかせてMRに行った１人です。

私が気になったところをご自身の許容範囲か否かをご判断頂ければと思い、悔しい思いも含め書き込ませて頂きました。
実際、私は本サイトの否定的な意見を参考に要確認ポイントを自分の目で確かめることができました。

しかし、不快に思われる方々がいらっしゃるようですので、先ほど削除依頼を出しました。

ご指摘のとおり、私は先に申し上げたような要因により、別の物件に決めておりますので、以降こちらには現れません。

私の意見は私ひとりの意見であり、それは世間の評判ではありません。
口コミひとつひとつで一喜一憂されない方が良いかと思います。

>>879 マンション検討中さん
864さんのご意見は非常に有用です。このスレの管理人さん、削除をしないで頂きたいと思います。もし、削除されるようでしたら、このスレの存在意義は無いと思います。管理人の公正な判断を期待しています。

>>877 評判気になるさん
あなたはシティテラス小金井公園から、このスレにも登場ですか。正体はわかっていますのでいい加減にスレを荒らす行為はやめて下さい。

環境を売りにしているけど、南棟は南面、西面が通りに面している。これでもかーこれでもかーと車がやってくる。南棟以外は日当たり、向きがいまいちか。敷地の東側は学校。児童のはしゃぎ声、先生の拡声器の掛け声、土日はイベントもある。これでもかーこれでもかーと活気があり過ぎる。ご教授いただきました諸先輩方、ありがとうございました。

営業妨害に該当するような事を書いてしまった事をヤバイと思って
自分で削除依頼を出したんでしょ。
ネットの匿名の掲示板だからって
何でも書いていいってもんでもないと思いますよ。

864は極めて正当なことを冷静にしか言ってなかったけどそれが営業妨害になるの？あなたデベ？
他の物件決めたって言ってるからこんな馴れ合いに愛想尽かしただけでは？
良いところだけ探しあうのが目的なのこここは

>>883 匿名さん
そのとおりですよね！
事実をそのまま書くと営業妨害になるってことですよね！

ネガティブな意見を言われて迷うなら、それは自分自身が迷っているという事で、どちらの意見も参考にすれば良いのに。
自分が気に入ったならそれで良いんじゃないですかね。
でも評判が気になるからここを覗いてるのに、ネガティブ意見は受け入れないって、どんなワガママだよ笑という感じですね。

ここの情報をいかしつつ、他も見てみると良いし、決めてるなら、どこも覗かない方が良いですよ。

こー言っちゃなんですが私は誰よりもいっぱいマンションを見てきましたがここはすてきです。ネガさんは買いたいけどお金がなくて買えないからネガ言ってうっさんを晴らす。恥部をさらすより恥ずかしい態度です。

864さんの スレ とても 参考になりました。良い情報しか残らないのが このスレですね。

864の情報とても参考になった。しかし、デベにとっては不都合な投稿。結局、消えてしまった。おそるべき、デベ。

>>887 住民板ユーザーさん1さん
具体的に 素敵なところ 教えてください。864さんの スレの方が 具体的で 分かり易かったです。
889さんと 同感です。

買えないから僻むとか言ってる人いるけど、逆に恥ずかしくないの？
金額は全然高くはないぞ？
高嶺の花ということでなくて、闇雲に高くて何に金かかってんのか分からないっつってんの
高いくらいしか取り柄無いの？
1000万のマーチ買うなら、1000万の別買うわ俺なら
環境以外にいいとこ教えてよ

売れ行きわるいんですか？

でも、セールスさんは「大変好評！」と言ってましたよ。

どちらが本当なの？

既出ですがリンクが切れていたようなので再度、参考までに

https://www.sumai-surfin.com/columns/mansion-sinan/usui-20161214

セールスさんが「売れてなくて」と言ったら購買意欲わきます？

887もそうだし、結局高いから特別なんだ、有名デベだから良いんだという口コミでもなんでもない人しかここは残らないんですか？
欠点をそのままの表現で言ってくれた意見（消されてしまったが）はMR行く上でとても参考になった。
いたずらに欠点を受け入れない人は、逆にここに決めるに至った良いところをいってほしい。それも参考にしたい。

864です。
お騒がせしてしまったようで申し訳ありません。
戻らないと言いつつ、気になってチラ見してしまいました。

勘違いされている方がいらっしゃるようなので、申し上げます。
私は自らの目で確認し、実物と事実に基づき意見を述べたまでで、どなたか言われているような名誉毀損の訴え等を恐れて削除依頼したのではありません。
これを名誉毀損等とおっしゃる方の見識を疑います。
むしろどちらかというと、あなたの方が根拠のない蔑む発言に該当しますのでお気をつけください。

色々言われてしまうのが辛い、と言われた方がいらっしゃいました。
きっととてもこの物件を気に入り、既に愛着を持ってらっしゃる方がこのスレにいらしたと思い、心中を察して削除をお願い致しました。

以下、証明することはできないので真偽判断はお任せしますが、私は都心部の3LDKを検討していましたが、同じ価格帯で、4LDKを、さらにあの素晴らしい環境が手に入ることに胸が踊り、都心以外で本物件のみを永住見据えて真剣に見に行きました。
そのため、いたずらに根拠ない中傷をしたつもりもありませんし、実際サービス含めた共用部や住人の客人に対する「迎賓」のコンセプトは抜群だったと思っています。
その上で私の重視したのは居住スペースの快適性や数年後のリフォームの選択肢の広さです。
その観点からのコメントだったとご理解ください。

皆様の視点や価値観は異なると思いますが、私が欠点とした部分も人によっては気にならない、もしくはメリットと捉えられるかも知れません。
もちろんその逆もありえます。

お互いに曖昧な感情のやりとりだけでなく、事実やデータなど根拠を持った情報交換が今後もなされることを祈ります。
あらゆる視点からの意見が見られるのがこのサイトの良いかとだと思っています。
自分ひとりでは気付かなかった要判断ポイントを気付かせてくれたのもここです。

しかし、その良し悪しを決めるのも、決断も自分でするものだと思います。
万人の価値観でメリットだけ満たす物件などこの世に存在しません。

私も良し悪しを自分なりに咀嚼し、今回は都心の方の広さは落ちますが3LDKの物件を決めました。

皆様に善き物件との出会いがありますよう。

スレ汚し、失礼致しました。

864みたいに具体的なポイントや観点を持った隣人候補の検討者が去り、887みたいなロジックも何も無い観点でネガを叩き潰し自己満に浸る隣人候補の検討者しか残らなくなるスレ。

立地と共有部の豪華さで売り切れると考えたのだろうが、これから300戸以上を販売する困難さ・リスクを考えると、この価格帯にふさわしい仕様を採用しておくべきだったと今になって悔やんでいると思う。何らかの戦略転換が早期に必要かと思うが、JVならではの意思統一の難しさがあるので簡単ではないだろう。

場所は世田谷区で公園も近くにあり文句はないのですが、京王線が高架化されることにより踏切がなくなり、マンション前の道が環八からの抜け道に使われないか心配です。

http://mansion-madori.com/blog-entry-4743.html

参考までに。

削除されちゃったの勿体無いですね。
検討する上でもネガティブだとしても必要な情報なのに。

メリットは実際にMR行けば営業が教えてくれるのであって、そこで教えてくれないことや気付きをくれるのが口コミでしょう。
そりゃ1億、2億悩まずぽんと出せる人なら別かも知れません。
おそらく地域的、価格帯的にみると頑張ってここを買いたくて検討している方も多いのでは？
限られた予算の中でセカンドベストを探してる私はそこも理解したうえで、購入したい。
ホントにネガティブコメントを闇雲に攻撃する人は消えて頂きたい。
はっきり言って邪魔で、検討を妨害しているだけで、なんのプラスにもならないですよ。
もし万一それがデベ関係者なら、臭い物に蓋をして、気づかせないように売り付けてしまえ的なイメージで逆効果に思えます。
もしそれがデベの方や、ご契約者さんならば、根拠のない悪口には根拠をもって訂正し（二重床二重天井等）、デメリットには解消法や上回るメリットをご説明頂ければ助かります。

連投すみません。
話題になっている室内の作りも、例えばコストカットのためだとして、
このエリアの貴重性からどうしても土地の取得に費用がかかった、でもこの価格を実現するためにはやむを得なかった、それだけ良い場所なのだと価値を説明してくれれば、それを我々は天秤にかけることができると思います。
どうか我々が疑心暗鬼に思ってることを憶測で悪しき想像に向かわせるのでなく、合理的な話で正しい知識を与えて頂きたいです。

本当にいい場所でしょうか？

西側の道は交通量が多い。東側には学校がある。

>>921 マンション検討中さん

近隣住民ですが、西側はそれ程交通量多くないです。ただ既出ですが、京王線が高架になって踏切が無くなると交通量が増える可能性はありますね。ただ外環も進んでいるので環八自体交通量減るかもと期待しています。遠い先ですが。
東側の学校は、メリットと感じる方とデメリットと感じる方と賛否分かれそうな気がします。
近隣に住んでいていい場所と思っています。

トイレがもしかしたらタンクレスにリフォームすら出来ないというのはちょっと驚きましたが。

買手にとって 参考になる レスは削除されました。そういうと他に行けと ここのデベが言います。第1期2次は 何戸 売れたのでしょうか？ 好評なら 完売ですよね？情報交換お願いします。

最近他の物件でも、すごく参考になるネガテイブ意見が削除されてました。
その地元民にとっては周知の事実（だけどデベは教えてくれない）の現地情報を知ることができて、私はその書き込みに感謝してたんですけどね。参考になるネガテイブ意見が消されるのは残念です。

>>920 匿名さん
おはようございます。919と920のご意見は仰る通りだと思います。透明性と説明責任の問題です。自然環境を破壊し営利主義に走るデベ3社の倫理観の問題でもあり、その帰結が、この緑豊かな立地には余りにも不似合いのランドプランとpoorな仕様かと考えています。

>>926 マンション検討中さん

ランドプラン良くないですね。駐車場、駐輪場ともに 少な過ぎです。

立地は気に入っているのですが、専有部の貧弱な構造・設備に目をつぶりこの価格に納得できるのか？果たして後悔しないのか？自問自答しています。
一番の心配は400戸近い大規模物件、最後は投売りもあるのではないかということです。特にJVの場合は単独デベに比べ我慢がきかないという話があるので・・・。

専有部はリフォーム出来るとしても、その状態で住むことを考えたら、どうしても我慢出来ないところは妥協しない方が良いと思いますね。

どんなに立地が気に入ってても、毎日暮らすところですから。


投げ売りは当然残っていればあり得るでしょうね。
待てるなら、そこまで待つのもアリだとは思いますが、欲しい部屋が無いとか、そういう事もあるので、その辺のバランスが難しいですよね。

例えばトイレをタンクレスにリフォームするときに、触らなくてはならない配管が共用部になっていると変更は至難のわざですね。
キッチンも配管が端によってなさそうなので。
この辺を営業さんに聞いても明確に答えがなかったのですが、知識も人に依存するのかな？

現在の和式便所のように、将来はタンクありがそんな存在になったら嫌ですね笑

あっすみません、タンクありでは無かったですね。

え？うちは10年前の分譲マンションだけど
普通にタンク有りからタンクレスのリフォーム出来たよ。

共用部の配管の位置で価格は変わるみたいだけど、
まず出来るから大丈夫ですよー。

仕様が悪い、ありえない、みたいなレスが
すごい多いけど、正直トイレくらいしか悪いと思えない。
ドイツ製の蛇口じゃなきゃ嫌だとかそういうこと？？
結局直床でもないし、直天井でもないし。
何がどうなら納得なのかが知りたい。
おれの目が節穴なだけなのかな？？？

>>934 マンション検討中さん
金額に対してのクオリティの問題です。
そういった観点抜きで見たら、住むこと自体はそりゃ問題ないでしょ。
高級団地でも別に良いといえば良いのでは？

トイレと観音開きキッチンやら水回りはマンションとしてのクオリティの問題。

リフォームでどうにもならんのはギロチン天井などの室内の梁の量、共用廊下にワンクッションなしで室外機だけが張り出す団地ドア。

これが許容できる人とそうでない人の差なので、住むこと自体はいいんじゃないですかね。

最初は直床、直天井だったのに、いつの間にか二重床になっていますよね。信じていいんでしょうか？

確かに多くの人が指摘している通り仕様は残念な所が多い。
・アルコープがない
・スロップシンクがない
・タンクレストイレではない
・ＴＲがないこと
・台所の収納部が観音扉
・地下駐車場ではない
・敷地内に建物が建ち過ぎの感が否めない
そして何より気になったのがハイサッシではない事。
それでも以下の点から私達はここに決めました。
・最寄駅から6分の立地とそのアプローチの景観
・加えて芦花公園周辺までの閑静な雰囲気
・徒歩10分に千歳烏山があり一応便利
・世田谷区、駅近、大規模物件の資産価値
・大規模物件としてのサービス、利便性
・大手の物件である事
・京王線高架により地域全体が整備される事

>>938 匿名さん

物件の短所をご理解した上で、
決め手になったポイントを挙げて頂き、
非常に分かりやすかったです。

一点質問をさせて頂きますと、
上記ポイントにほぼ該当するビンテージマンションやプラウド等の中古マンションは比較対象に挙がらなかったのでしょうか？間取りが選べない等の制約はありますが、短所に挙げられているポイントをカバーする部分が多々あるかと思います。

立地に相応しくない梁の出っ張りと低いサッシ高で伝説となっている南青山マスターズハウス。ある意味ここは、第2の南青山マスターズハウスになりうる。但し、南青山マスターズハウスはその設備構造なりの値付けでしたが……。

>>939 匿名さん

昨秋にマンション購入を考え始めて色々な物件を見ましたが、まずその価格に驚きました。その為、築10年を目安に中古物件を検討してみましたが既に中古市場も価格が上昇しており、新築との差が狭くなっていました。その価格差であれば、万一売却する時の事を考えても新築にしようとの結論に達しました。確かに本物件より検討した中古物件の方が仕様という意味ではよかったと思いますが。中古価格がもっと低ければもう少し悩んだかもしれません。
ただ根底には『一生に一度は新築に住みたい』との思いがあったと思います。また無い物を羅列すれば前述のようになりますが、ディスポーザをはじめ、それなりの仕様は整っているとも思います。
余談ですがご指摘されていたプラウド芦花公園は夜見ると本当に素晴らしい外観ですね。

>>941 匿名さん
購入までの意思決定プロセスのご説明有難うございます。私も約20年前に新築か中古かで検討しましたが、親に高くても新築購入を強く勧められ新築を購入しました。決めた要因は、まずは芦花公園駅徒歩6分．千歳烏山駅も10分と近く緑豊かで沿線の実家に近かったことです。設備仕様はそれなりでしたので余り拘りはありませんでした。価格的には当時は高くやや背伸びをしましたが、その後駅前も整備され成城もスポーツジムも出来て、中古での価格も相対的には優位にあるようです。十人十色と言いますが、住人も十色です。高価な買い物ですから色々と検討し意思決定プロセスを明確にし自分が納得しておく事が重要と思います。

芦花公園の一番の見所の高遠桜はもうすぐ咲きますが、鉛などの成分が土地から検出され閉鎖。目処はたたないようで、一番きれいなあの花壇や桜のエリアが閉鎖なのはとても残念ですね。引っ越しの頃には整備されているといいですね。保育園があそこに出来るのも正直いってとても残念。今回のこの事業で検出が分かったようですが、保育園の建設の目処もこの理由でつかないようです。

>>943 通りがかりさん
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2016/10/27/19.html
東京都が公表している件と認識しました。ここの書き込みで投稿すると見ている方に誤解をまねかないでしょうか。環境問題は知識が無いと不安をあおりかねないので、正しく理解するには注意が必要です。

モデルルウム場所は幼稚園になるだか？ 誰が知るか教え下さい。幼稚園の騒音は平気か？あなたがたの考えお願い申し上げます。

モデルルウム、幼稚園になるアルか？私達、平気じゃないだか。どうぞお願い申し上げます。

>>946 買い替え検討中さん
あなたはこのマンションの購入を検討している外国の方ですか？そうであれば、そこが幼稚園かどうかは死活問題ですね。まずはモデルルームの営業担当者に確認する事です。不動産登記簿を調べて土地の所有者を確認したほうが宜しいかと思います。

そして誰も居なくなりましたね。。
ここは歴史的惨敗を喫することになりそうです。。
こんなリセールバリューが大幅に負けそうな物件、買えないよ。(永住目的だから関係ない！って議論は無しで。あくまで相対論の切り口なので。)

それを言ったら、今の時期に新築分譲されてる物件なんてどれも土地高・資材高・人件費高の影響による高価格低仕様でリセールバリューが大幅に負けそうで買えないよ。（今家買わなきゃいけないから関係ない！って議論は無しで。あくまで相対論の切り口なので。)

まぁ感覚だけで言ってしまうと、ここは設備ケチったせいで7000万台だと高く感じますね。
徒歩6分の大手、大規模なのは良いんですけどね。
空地率も低いし、ギロチンだし。
だから、惨敗だと仰ってるのでしょう。

個人的には7000万越えるなら、水回りは御影が良いなー。

2019/10の消費税増税前の駆け込み需要を刈り取るまでは辛抱強く売ると思う。その後は、たぶん、まだまだ売れ残っているだろうから投げ売りが始まる。バルクで損切りして賃貸業者に売り払うこともあるのでは？

マンション専門家が強いほめるだから。ホウムペジくらいチェクしたらどお。

>>952 マンション掲示板さん

デベさん 乙です。
専門家より ここのスレの方が参考になります。

>>952 マンション掲示板さん
あなたはモデルルウムが幼稚園になることは平気じゃないと心配していた方ですね。営業の人に確認しましたか？その結果を教えてくださいね。

>>954 マンション検討中さん
モデルルームの後は バディ幼児園ですよ。ホームページにのってます。優先で入れるとのことです。幼稚園でも保育園でもありません。

ネガさん江

初回販売No.1です。これ紛れもない事実。

さあ、ネガちょうだいな。大爆笑っす

ネガに屈しない男より

>>950 匿名さん

同意します
設備 貧相です。でも 立地良いとデベ 宣伝してますね。
正直 そんなに 立地良いとは思いません。
キッチンの天板と レーバートイレ ありえません。
バディスポーツ幼児園の 優先より トイレを タンクレスの 今時使用優先お願いします。（笑）

京王線高架化で甲州街道への抜け道に。芦花公園駅前は整備されるのかなー。まだ、先の話なのでわかりませんが。

初回販売No.1てなんすか？

公式ウェブに出てるぞ。ついでに言うと、盛況御礼に菓子の大振る舞い。

ネガさんはネガイメージ植え付けようと必死こく。しかし、事実は一つ、売れまくり。デベおそるべし。ネガさん哀れなんですぅ。

販売戸数80って売り切れて無いですよね？
販売に出した戸数No.1でしょ笑？
この一年で世田谷で大規模ありましたっけ？

>>961 匿名さん

何戸売れたのですか？

ネガさん必死こいてネガ吐いているけど、住宅の権威高江プロが眼光鋭くチェックし、大絶賛。これには反論できず、しどろもどろ。
販売数No.1も研究所のお墨付きをもらっていて、No.1メダルのロゴが誇らしく輝いている。

高江プロのチェック通り、この立地でのプロジェクトに魅力を感じる方は多いと思う。さすがプロだと感心するのは、専有部の構造・設備仕様についての賞賛がない点。豪華な共有施設くらいには触れても良かったのでは？いずれにしろ大人の対応だと思います。『不動産の広告は書いてあることよりも書かれていないことに意味がある』ということです。

＞住宅の権威高江プロが眼光鋭くチェック
パブ記事やヨイショ記事しか書かない人に権威があるなんて初めて知りました。

ネガをやたら嫌ってる人は何なんだろうか？
購入者かデベ営業か、、。
まぁ気に入って買っているんであれば、それで良いのかと思いますが。
専門家はお金を払えば書いてくれるでしょう。
共用部分は確かに豪華だし、立地もまぁまぁだから、それが気にいる人なら良いかと思います。

必要以上にネガってる人は何なんだろうか？
購入できない者か他社のデベ営業か、、。

>>962 検討板ユーザーさん

デベさん 必死過ぎです。（笑） そうですよね。何戸売れたのですか？ そういう情報欲しい。

正常に検討したい人はネガテイブな情報も欲しいものですよね。
たまに現れる、デベのしもべみたいな人、何とかなりませんかね？
ホームページに載ってる情報よりも、ここで色々聞いた上で検討したい人の邪魔にしかならない。

価格不相当なうえ、突っ込みどころが多いから批判されるんでしょう
大手というだけで、全体プランや設備仕様は全くよくない、それでもって価格高すぎ
桜上水ガーデンズは価格は高かったがそれなりの理由と納得感があったが、ここはない
悪い点を見せないように、騙し騙し売ろうとしてるから批判されるのでは
当然の道理です
デべさんだって自身で相当厳しいと思ってるはず
潔く白旗あげれば批判されなくなるでしょう

ここは営業としては担当したくないでしょうね。

販売No.1の受賞メダルが誇らしげです。

No.1メダルを見て自分がずれているのだと実感。
デベのほうがずれてると思ったんだけどね。

住宅評論の権威高江プロの大絶賛。威光を放つ販売No.1受賞メダル。セレブ御用達スウィーツの大盤振る舞い。デベが雄叫びを上げている、う れ て い る ん だ ぞ と。勇者デベがちょーかっこいいんですぅ。ネガさんが哀れなんですぅ。

この人、これしか言わないすね笑

むしろもうこの人がこれを書く事で、ネガを印象付けてしまう気がしますが、、

他に良いところは無いのかと、、。

スィーツ大盤振る舞いて、、
客寄せでしょ笑
売れてるとこならそもそも大盤振る舞いしないですし。
中身も大盤振る舞いでも無いし、、。

屋上に植物を植えているのは、都市緑地法によるものでしょうか？

確か、緑化基準をクリアするための屋上緑化。ランドプランで緑化率を高めていれば不要だったはずです。

屋上緑化は防水工事や防根対策など、通常の地面での緑化より経費がかかると聞きましたが、これも管理費に含まれてるんですよね。

なんであの緑豊かだった広大な敷地を壊してるのに、屋上緑化しないとならないくらいに建物を詰め込んだのか。
個人的な意見ですが、名だたるデベのJVでありながら、本当にあらゆる面から失敗作感が否めません。
こんな団地ができるならゴルフ場のままの方が周辺のかたは良かったのでは？

No.1受賞メダル

高江プロの写真が掲載されていますが、高江プロは現地に来られたんですね。写ってる場所どこかわかりますか？ 自慢じゃないけど、私はすぐにわかりましたよ。それにしても、高江プロは眼光鋭くチェックし、大絶賛。ネガさんがどんなにネガを吐こうとも、巨匠の言葉とは重みが違います。高江プロがちょーかっこいいっす。販売No.1メダルがちょーかっこいいっす。

マジでかっけー！！感動した！

間取りはどれもつまらないね。リビングの中に洗面、風呂場があるのは来客のときとても使いずらく、導線が悪い

リビングインは子供の時はまだ良いかも知れないけど、子供が年頃になった時、相当嫌がられる可能性ありますよね。

販売NO1メダルって そんなに大事ですか？ 正直 私には 全く意味を持ちません。 芦花公園ザレジデンス、真剣に検討しましたが、皆さんの仰る通り、田の字型間取りが古くさく感じて、現段階では 購入を見送ります。

高江プロ？に心酔していらっしゃる方もいますが、惨敗を期したグローリオ芦花公園を 絶賛していたのも 高江さんです。

https://allabout.co.jp/gm/gc/28656/

＞高江プロ？に心酔していらっしゃる方もいますが、惨敗を期したグローリオ芦花公園を 絶賛していたのも 高江さんです。

こういうパブ記事って１回幾らくらい貰えるんでしょうね。
金額次第でヨイショの仕方も変わるんでしょうか。

>>986 匿名さん
デベさん、品位ある書き込みを期待しております。

No.1メダルって画像だけの話ですよね？
実際に契約者がメダルを貰えたらうれしいのに。

えっメダル欲しいですか？

ここはもうメダルにしか頼れない物件なんですかね？笑

以前ここ検討してて単に気になってるだけなんですけど、どれくらい埋まってるんですか？

結構埋まっていて、急いだほうがいいみたいですよ。

MR行けばわかりますが、まだ100戸弱の販売進捗です。
100戸弱/389戸ですので、約25%の進捗ですね。
土曜昼過ぎの時間帯にも関わらずMR内は閑散としていましたので、販売の長期化は避けられないでしょう。

販売No.1受賞メダルは すごすぎ。ネタミストから妬みを受けても、客観的事実に基づく栄誉は覆せない。

連続供給御礼！も堂々たる宣言。

カリスマ高江プロに褒めちぎられて、まんざらでもないはず。

ここのデベは英雄と認めざるを得ない。

現時点で1期80戸は完売しておらず2期も20戸で計100戸しか販売できていない。本当に好調なら2期もかなりの数を販売できるはず。この状況では多くの住戸が完成売りとなるのもやむなしか。大規模物件はスタートで躓くと相当厳しい。

>>994 匿名さん
1期80戸、1期の2次の販売が20戸と聞いております。つまり1期 80戸は 完売していませんね。仰る通り スタートで躓いてます。

No.1受賞が、そんなに妬ましいですか？

妬ましいからって、妬みや嫌がらせ やめませんか？

もう100戸も売れてるんですか！？

ある意味凄いですね！

マンションの「販売」とは、通常「売り出し」を意味します。販売(売り出し)している住戸のみ、買う(契約する)ことができるのです。販売中住戸のうち何戸売れたか？は企業秘密でもあり、実は、なかなかわかりません。
通常はMR等での顧客の反応を見ながら売れそうな住戸のみを販売することで、特に第1期では完売を演出していくものですが、ここの場合、多分、見切り発車せざるを得ない状況に陥っているのではと思います。

あれだけ引っ張った第一期が80戸ならば、
第二期30戸、第三期10戸といった感じでジリ貧必至やね。

ネガさん、ハブの毒吐きよろしく、ネガ吐きまくり。

でも、販売No.1受賞メダルの栄誉は覆せない。

デベさん大いに誇らしげ。

ネガさんが哀れなんですぅ。

>>1000 匿名さん

購入された方ですか？？
何度も書き込んでおられるようですね。
文面が稚拙過ぎて、もはや誰も相手にしていませんよ。
計画の詳細が明らかになる前までは購入の方向で検討しておりましたが、このような方が購入で隣人になっていたかと思うとゾッとします。
見送った判断は正しかったですね。