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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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8843
名無しさん
>>8842 匿名さん
バスが1時間に3本で足りてる区間に地下鉄は不要。
昭和30年代に田舎にローカル線を敷いたのと変わらない。
今は不要なものは作らない時代だよ。
住民のわがままをいちいち叶える必要はない。
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8844
匿名さん
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8845
匿名さん
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8846
匿名さん
>>8843 名無しさん
そうそう、便利なのはわかるけど、赤字確実で無駄な電車は要らない。区民はバスの充実でOK。
テレワークの拡大、オフィスの移転がどれぐらいになるか分からないけど、それだけで東西線の混雑回避になるでしょ。
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8847
匿名さん
分からないを根拠に断言してて草。
利権保持したい財務省と大企業の思惑通り緊縮脳になってどうすんの?
価値が上がり続けてる自国建て通貨持ってる国だぞわが日本は。もう少し考えろよ。
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8848
匿名さん
>>8843 名無しさん
東陽町と錦糸町の間は、1時間に35本以上走っていますよ。
地下鉄は無理でも、さすがにこの区間はなんとかしてあげたいと思います。
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8849
匿名さん
>>8847 匿名さん
財務省や大企業の思惑は知らん。要らないと単純に思ってるだけだ。
頭のいいあんたなら、どれぐらい豊住線が必要か理解してるのかもしれないが、俺もあんたもここで言うだけなら、ただのボヤキよ。
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8850
匿名さん
>>8831 匿名さん
>中央区は日本橋川や隅田川など豊かな水辺空間も特徴です。私は、船を使った交通手段「舟運」を定着させ、水辺のにぎわいを創り出す取り組みを進めております。昨年夏は「船旅通勤」として、社会実験を実施しました。今後本格運用を目指し、具体的な検討を進めていきます。電車の混雑緩和にも役立つ可能性があると期待をしています。
小池百合子から中央区の皆様へ 東京都知事選挙2020
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8851
匿名さん
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8852
匿名さん
>>8851 匿名さん
三越前からのトライアル乗ったわwww
暑くて死ぬ。拷問
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8853
匿名さん
舟か。高速艇で豊洲から品川辺りまで行ってくれないかな?
日本橋まで行ってくれるとちょっと便利かも。
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8854
口コミ知りたいさん
バスを増やすなり、地下鉄作るなり、どっちでもいい、何年も検討、検討言っていないではやく実現してほしい。
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8855
匿名さん
>>8854 口コミ知りたいさん
無理っしょ。開通したとしても20~30年後よ。
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8856
名無しさん
百合子は埋立地は切り捨てですから地下鉄は永久にできませんね。
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8857
匿名さん
>>8856 名無しさん
小池さんが永久に都知事する訳ないでしょ。またいつか話が持ち上がって将来的には通るかもしれないね。でも赤字路線だったら不要。採算合わない場合は掘る必要無し。東西線の混雑解消というなら、幕張とかあっち方面をもっと開発して、東京方面ではなく千葉・幕張方面に人を逆流させればいいじゃん。それで東西線だけでなく京葉線や総武線の混雑は少しは解消されるよ。東京一極集中も改善されるし良いと思うんだが。
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8858
口コミ知りたいさん
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8859
匿名さん
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8860
匿名さん
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8861
マンション検討中さん
豊洲への激烈なネガキャン
豊住線、臨海地下鉄の放置
地盤は練馬
あたりからでしょ
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8862
匿名さん
>>8858 口コミ知りたいさん
小池さんというより都民が全般的にそんな感じ
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8863
匿名さん
江東区長が、豊住線を「混雑解消のための線」と定義を変えたあと、
テレワークが進んでしてしまったのは残念ですね。
もし決まっても、完成まで10数年、そのあいだ、満員電車のまま。
それより、今後もテレワーク推奨で。実際、激込みが解消されたので。
建設は永久に無いでしょう。
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8864
匿名さん
ニート若葉は知らんだろうけど駅混雑は戻ってるよ。
山手で80%位には戻してる
東西線は元々混雑率200%の路線。仮に3割減でも140%。十分に密。子宮対策が必要
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8865
匿名さん
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8866
匿名さん
>ニート若葉は知らんだろうけど駅混雑は戻ってるよ。
>仮に3割減でも140%。十分に密。子宮対策が必要
150%=肩が触れ合う程度で新聞は楽に読める
140%なら充分達成していますね。
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8867
名無しさん
昭和のジジイたちが社員を通常出社に戻してるからな。
まったくジジイはバカしかいないのか。
これでまた外出抑制になったら飲食業はみんな壊滅して、日本に失業者が溢れ、治安が悪化するな。
テレワークができる人はまだまだ続けないといけないのに、ITがわからない筋肉バカのジジイ連中が部下を出社させてるんだよ。
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8868
名無しさん
>>8863 匿名さん
もう混雑解消のために新線を作るなんて、誰も賛成しない。
テレワークして交代勤務にしたり、オフィスを郊外移転させれば解消。
よって、豊住線や臨海地下鉄は凍結確定ですよ。
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8869
匿名さん
withコロナの時代は電車も密を避けなければならないので、混雑率100%でも対策が必要です。
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8870
匿名さん
>>8869 匿名さん
電車でクラスターは発生してませんよ?
新しい生活様式では、仕事はテレ、飲み会は過去の物に。
新線は不要で、巨費は新様式構築に使うべきですね。
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8871
名無しさん
俺は今はテレワーク100%だから、バカ高いローンを組んで都心にマンションを買うなんてバカバカしい。
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8872
匿名さん
豊住線凍結とか言ってるバカは生鮮食品買うなよ。
お前が今食えてる食品は豊住線バーターの豊洲市場のお陰なんだぞ。
一生カップ麺で過ごせ?
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8873
匿名さん
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8874
匿名さん
>>8872 匿名さん
別に豊洲に市場来なくても、築地に残れば飯食えただろ。豊洲にこれ以上は人の流れは要らない。っていうか、赤字路線なんか要らねーだろ。
まあ30年後に必要なら穴掘ればいいんじゃねーの?その頃の若い人達が必要ならね。
俺はその頃はシルバーパスで都バスに乗れるから要らないけどね。
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8875
匿名さん
ここで8号線が必要って言ってるのは、千葉県民且つ、東西線ユーザなのか?江東区民で必要って言ってるのは議員以外はほぼいないと思うんだが。
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8876
匿名さん
臨海地下鉄作るみたいだね。
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8877
匿名さん
出来たらいいけどね。この遅々として進まない路線図何年前からあるんだろう
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8878
匿名さん
金曜日発表されたばかりですよ。
初めて、臨海地下鉄が載りました。
で、準備ができた路線から始めるとのこと。これ、臨海地下鉄のことでしょ。
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8879
名無しさん
>>8875 匿名さん
必要って言ってるのは豊洲住民。
自分のマンションが値上がりして不動産すごろくをするのを心待ちにしている意地汚い人たち。
彼らは豊住線がもし出来ても使うことはないんだよ。
東陽町には用はないから。
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8880
名無しさん
>>8872 匿名さん
豊住線を作るまで豊洲市場を閉鎖?
できるもんならやってみろよ。
マスコミで吊し上げられて日本や全世界から身勝手な奴らだと袋叩きにされて、江東区民は最低な奴らだと言われますよ。
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8881
匿名さん
名無しは豊洲の価値が上がるのが悔しくてたまらないんだな。
こんな掲示板でしか反対運動できない矮小でつまらない貧乏人
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8882
名無しさん
開通することは永遠にないんだから悔しがることはないよ。
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8883
匿名さん
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8884
匿名さん
>>8879 名無しさん
俺も豊洲住民だが、豊住線は不要。あったら便利だろうが、都バスで十分。大体、豊洲が深川地区だってことすら知らない連中が東陽や住吉、錦糸町方面に用事ねーだろ。
豊洲住民に不要な豊住線が開通したとして、豊洲の資産価値は上がるのか?住吉や東陽なら分かるが。
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8885
匿名さん
>>8884 匿名さん
豊洲民だけどお前だけじゃね?
別にここでいらねーって騒いでも8路線に入ってる限りなくなることはないよ。
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8886
ご近所さん
インフラって、あなたのためだけに作るんじゃないんだけどね。
子供のうちは、周りの事とか考えないもんな。
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8887
匿名さん
8号線、東陽町と錦糸町の間だけでいいです。豊洲はいりません。
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8888
匿名さん
>>8885 匿名さん
あ?他の地元民も言ってんよ。どうせお前は田舎の新参者者だろ?何で必要なのか教えてくれよ。
千葉方面の人達が湾岸エリア来るのに必要って謂うなら開通に否定しねーが、地元民には不要だろ?って言ってんだよ。
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8889
匿名さん
>>8886 ご近所さん
お前も田舎の新参者か?お前も何で必要なのか聞かせろよ。豊洲住民にはほとんど要らねー電車だろうよ。
江戸川、千葉方面の一部の人が喜ぶだけじゃねーか。赤字路線なんか作らなくていいんだよ。
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8890
匿名さん
>>8887 匿名さん
そうそう。錦糸町~東陽町でいいよ。江東区の縦移動っていうなら、そこから新木場へ抜ければいい。
豊洲住民も縦移動が本当に必要だって言うなら新木場経由で行けばいいよ。
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8891
匿名さん
>>8888 匿名さん
落ち着けよ。誤字ってんぞ。笑
豊洲目的に来ることの人と豊洲からどこかに行くことしか考えられてない時点であたおか。
だから、埋め立て民ってバカにされるんだわ。
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8892
匿名さん
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8893
匿名さん
>>8892 匿名さん
今はコロナで駄目ですがインバウンドが来るかも。
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8894
匿名さん
>>8891 匿名さん
来ることの人?
あたおか?
何か変だけど、何処かの地方の方言なのか?
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8895
名無しさん
>>8891 匿名さん
東西線沿線から都心の勤務先に通うのに遠回りになる豊洲経由なんか使うわけないよ。
今ある路線で問題ない。
新線建設なんか無駄遣いの極み。
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8896
マンション検討中さん
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8897
匿名さん
>>8896 マンション検討中さん
なるほど。ありがとうございます!確かにそうですね。
ってことは私、ケンカ売られたってことなんですね。。
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8898
匿名さん
>>8894 匿名さん
さてさて、人のこと頭おかしいって言いやがって、ケンカ売ったんだよな?お前豊洲のやつか?
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8899
匿名さん
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8900
匿名さん
沿線住民装って反対運動してる奴は何がしたいんだか。インフラ整備は行政の主たる仕事だろ。都民財産になるのに反対する意味が分からん。税金の使い道なら他に叩くべき所が山ほどあるだろ。
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8901
匿名さん
バカなのか?
鉄道は道路と違って作って終わりじゃないんだよ。
その後も列車を走らせるにはコストがかかるし、鉄道会社は民間なんだから、営業赤字では運行しない。
運行できなくなって廃止されたりしたらとんでもないことだし、3両編成の電車を走らせるくらいなら地下鉄の必要はない。
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8902
匿名さん
>>8900 匿名さん
赤字ローカル線は財産ではなく負債なんだが。
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8903
匿名さん
匿名掲示板でアホがなに言おうと有識者が整備すべき路線電車と結論付けてるんだよ。投資分は回収出来るんだから進めるべき。
それと一般道路の方が維持管理費用かかるからな。信号機一台設けるの幾らかかるか知ってるのか?答えろダボ
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8904
匿名さん
豊住線は結局のところメトロ次第ですよね。区が上下分離方式で検討してたのに都はどちらもメトロでやれとひっくり返しましたが、引き受けてくれる可能性ってあるのでしょうか。
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8905
匿名さん
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8906
匿名さん
検討するだけなら大してカネはかからない。
担当を1人つけときゃいいから。
メトロは仕方なく付き合ってるだけ。
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8907
匿名さん
>>8906 匿名さん
てことは区の懇談会と同じだね。開催が結構頻繁なのが気になったもので。
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8908
匿名さん
>>8900 匿名さん
装ってねーよ。古くからの住民だよ。たぶんここ書き込んでる人達よりも、長く住んでると思うぞ。
他に叩くべき事業はあるだろうが、ここは8号線のスレだろ?そこで8号線のこと言って何かおかしいのか?ここで別のこと言えって方が筋違いじゃねーの?
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8909
匿名さん
>>8908 匿名さん
熱量がおかしいからではないですか?
プロ市民
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8910
匿名さん
みんさん、暴言はイケません。
>withコロナの時代は電車も密を避けなければならないので、混雑率100%でも対策が必要です。
しかし、通勤者の減少で、江東区の試算もやり直しですよ?
都も国も脱通勤の政策なので、電車よりも通信に税金投下です。
>豊住線凍結とか言ってるバカは生鮮食品買うなよ。
>お前が今食えてる食品は豊住線バーターの豊洲市場のお陰なんだぞ。
>一生カップ麺で過ごせ
スーパーや寿司店へ、漁師が直販する時代ですし、
豊洲を介さず、web通販でも買えますよ?
豊洲市場のような中間マージン卸業は消えます。
そしたら、跡地に何か作ったらどうでしょうか。
江東区さんの自由です。
でも、千客万来施設の拡大とか、飲食は相当厳しいですよ。
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8911
匿名さん
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8912
匿名さん
>>8909 匿名さん
何でここに書き込むだけでプロ移民になるんだ?熱量がおかしい?何だそりゃ?
俺は江東区民として、区長が言う江東区の縦移動の必要性を言うなら、豊洲まで引くのは無駄だから東陽町止まり、あるいは新木場へ引けって思ってるだけよ。臨海副都心へ人流したいなら、そっちでも実現可能だろうよ。江東区もスポーツに力入れるなら、辰巳や夢の島のアクセス向上したほうがいいだろ。
将来的に江戸川区や千葉県民が必要だっていうなら、それは否定しねーよ。ただ、東陽町で乗り換えて1~2駅でまた乗り換えなんて面倒くせーんじゃねーのか?
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8913
匿名さん
臨海地下鉄がそろそろ動き出すらしい。
コロナ関連の経済対策の一環との事。
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8914
匿名さん
金のバラマキが来るぞ。一部は地下鉄建設に回ってくる。
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8915
匿名さん
>>8913 匿名さん
そんな嘘を書くと詐欺罪になりますが。
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8916
匿名さん
>>8914 匿名さん
頭悪すぎますね。
東京都はコロナ対策で一兆円使ってもう金がない。
あなたか10兆円くらい寄付したらすぐ工事始まるかもな。
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8917
匿名さん
-
8918
匿名さん
-
8919
匿名さん
釣りかな。
その話は結構いろんな方面から聞いてますよ。
経済対策で公共事業もやるみたいだよ。
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8920
匿名さん
東京で最優先すべきは圏央道の開通と首都高都心環状線の地下化。
必要もないローカル線はどうでもいい。
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8921
匿名さん
>>8919 匿名さん
釣りじゃなかったんですか?臨海地下鉄で経済対策になるんですかね?工事関係しか潤わないような気が。
まあ私は豊住線よりかはそっちの方が都心に抜ける分、有効性あると思いますけど。
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8922
匿名さん
-
8923
匿名さん
-
8924
匿名さん
やっぱり小池さんか~。
豊洲民は小池さん嫌いだからなぁ。小池さんも湾岸住民は嫌いかもしれないけどね。
こりゃ臨海地下鉄も豊住線も先延ばしだね。
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8925
匿名さん
>>8903 匿名さん
信号機の設置や道路の維持管理と、地下鉄8号線の話は何処で関係するんだ?地下鉄掘らなきゃ金は使わずそのままだろ。
ダボって何処の地方の言葉だ?東京ではそんな言葉使わねーよ。ヤンキー漫画の読み過ぎか?素で言うやつ初めてだ。田舎があるならお前には数十年後の東京の地下鉄は関係ねーんだから早く帰れよ。わかったか?
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8926
名無しさん
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8927
匿名さん
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8928
匿名さん
>>8926 名無しさん
スマホ替えたら若葉になっちまっただけよ。だからどうした?若葉だってけなして逃げんのかよ?
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8929
匿名さん
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8930
匿名さん
>>8929 匿名さん
皆匿名さんや名無しさんだから、誰から言われてるのか分からないんすけど、あなたは違う人なのかな?
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8931
匿名さん
小池再選で豊住線も臨海地下鉄も動きがなさそう
猪瀬が知事やってたら、とっくに豊住線着工してたと思う
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8932
匿名さん
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8933
マンション比較中さん
>>8931 匿名さん
小池さんでなくても、東京の財政はコロナでかなり使ってしまっているので当面無理だったんじゃない?皆「コロナ対策」を前面に打ち出していたし。
昨夜のMr.サンデーでも、給付金の支給で都の貯金の9割を使ってしまったと言っていましたよ。喫緊の課題はコロナ対策で、インフラ整備は後回しになるんじゃないですか?湾岸や江東区民の投票で小池さんが多ければ、これからも票が見込めると思って話進めると思うけど、そうでなければスルーされるんじゃないかな?
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8934
匿名さん
-
8935
匿名さん
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8936
匿名さん
>>8935 匿名さん
>江東区が近年、実現に前のめりなのは、区側が築地市場(中央区)の豊洲(江東区)への移転条件の1つとして、8号線の延伸の早期実現を盛り込み、小池氏もこれを受け入れたためだ。
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8937
匿名さん
>>8936 匿名さん
これ、江東区民はほとんど必要としてないのに、山崎区長が言うから違和感あるんだよ。区長なら江東区全体の利便性向上を考えたら、普通は亀戸~新木場なんだよな。
豊洲はシビックセンター建てて東陽町の区役所へ行く用事無くなったし、再開発されたから錦糸町の商業施設に行くことも無くなった。向こうも湾岸への用事なんかほぼ無いし。
葛飾区や墨田区、千葉や埼玉が声高に8号線を要望しているなら俺は反対しないけどね。
20~30年後には開通してるのかな?
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8938
匿名さん
おい、おまえの意見を江東区民の総意にするなよ。とんでもない奴だな。いつもの自称豊洲在住プロ市民だろw
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8939
匿名さん
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8940
匿名さん
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8941
匿名さん
>>8939 匿名さん
>都が事業の進め方を示せないのは、東京メトロが今後は新線を作らない方針だからだ。
>多摩都市モノレールの延伸事業(上北台―箱根ケ崎)は実質的に都の事業のため進めやすく、20年度予算で基本設計に関する調査費を計上した。
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8942
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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8943
マンション検討中さん
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8944
匿名さん
-
8945
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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8946
匿名さん
>>8943 マンション検討中さん
おう、俺は昭和生まれだよ。あんたは平成か?平成生まれなら平成らしいこと言ってくれよ。
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8947
匿名さん
>>8942 匿名さん
あなたもあなたのお友達もマイノリティだよ。
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8948
マンション比較中さん
>>8947 匿名さん
8号線を望んでるほうがマイノリティだと思いますよ?大多数の人はどうでもいいだろうし、江東区で日常的に縦移動したい人は極少数だと思っています。
千葉、埼玉で路線が走ってない地域の人は、電車が走ると便利になるでしょうね。あとは臨海地区を開発したい企業と、豊洲商友会のジジー連中かな?
ここでぼやいたって何も変わらないし、20~30年後には開通するのかもしれないけど、自分の子供達に負の遺産が残って欲しくないと思ってるだけですよ。地元に赤字路線が乗り入れるって考えただけで嫌だと思うし。
世の中が変わって8号線の開通効果で臨海地区が更に開発されて人の流れが変わるのであれば、それはそれでいいですけどね。
ただ、武蔵小杉や勝どきのように人が溢れ返って生活しづらくなるのは勘弁して欲しいと思っています。その頃はもう自分もジジーになっていて、そんなことすら思わなくなっているかもしれないですけどね。
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8949
匿名さん
新木場に用事あるのはどちら様でしょうか!?
それとも逆向きの京葉線からの乗り換え需要??
千葉から亀戸に行く用事??
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8950
匿名さん
>>8949 匿名さん
地方から来た人は新木場には用事無いと思うけど、産まれも育ちも江東区民なら、夢の島への移動って大変なことは身をもって知ってるはず。だから江東区の縦移動が長年の課題ってことは知っています。
江東区長が声を大にして縦移動に拘るなら、豊洲じゃなくて新木場じゃない?って思うだけ。江東区は、スポーツと人情の町って言ってますからね。江東区最大の運動場は夢の島ですよ。
新木場ならりんかい線で臨海副都心へ抜けていけるし、足立区や葛飾区、墨田区の人達も新木場経由で臨海副都心や千葉の湾岸沿いへ移動しやすくなる。豊洲経由でももちろん可能だけど、より空いてる方へ人を流した方が効率的じゃないですか?
千葉から亀戸に行くなら、わざわざ8号線なんか乗らずに総武線で行くでしょ。
いずれにせよ、東西線の混雑緩和にはならないと思いますけどね。
-
8951
匿名さん
錦糸町方面から豊洲経由で新木場行きができるなら、それはそれでありかもね。
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8952
口コミ知りたいさん
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8953
匿名さん
この経緯、このスレでは見解が真っ二つにわかれてるけど…
>>8935
>江東区が近年、実現に前のめりなのは、区側が築地市場(中央区)の豊洲(江東区)への移転条件の1つとして、8号線の延伸の早期実現を盛り込み、小池氏もこれを受け入れたためだ。
>8952
>2011年7月に江東区は豊洲市場を受入れる条件として「土壌汚染対策」「地下鉄8号線(有楽町線)の延伸を含む交通対策」「市場と一体化した観光拠点の整備」の3点で東京都と合意した経緯がある。
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8954
匿名さん
東京都は交通政策の答えとしてBRTを出した。
需要に対してオーバースペックであり、負の遺産になる地下鉄は作らないというのが現在の方針。
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8955
匿名さん
>>8954 匿名さん
江東区との合意を反古にするのか、それとも最初から合意などしてないというスタンスなのかどちらなのだろう。
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8956
匿名さん
地下鉄を作るなんて約束した覚えはないね。
交通網を整備するとは言ったが、それはBRTのこと。
江東区が勝手に鉄道だと言ってるだけ。
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8957
匿名さん
>>8956 匿名さん
別に反論するわけではないのですが何かそういう結論に至る根拠というかネタ(報道とか公式リリースとか)はあるのでしょうか。
少なくとも>8953の記事は合意したことにされてますよね。
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8958
匿名さん
世界的に都市環境が大きく変化。
錦糸町の墨東病院とか、感染症対策が弱すぎ。
金が足りない。
地球温暖化対策も年々かかっていく。既に各地で水害頻発。
で、南砂あたりの低地がヤバ過ぎ。
金が足りない。
新線?
江東区さんも、新線建設の積立金を崩して
休業補償や将来に備えないと。
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8959
匿名さん
ふるさと納税で住民税の税収も減ってるしね。区に納めず、その減っている税金で地下鉄作れ、保育園作れって、かなり無茶振り。返礼品がお得なのは分かるし、魅力的な品もたくさんある。でも俺は地元を愛しているので、縁も所縁もない地域へのふるさと納税はやりません。中には本当の故郷への気持ちを込めてふるさと納税している人もいると思うけどね。
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8960
匿名さん
>>8958 匿名さん
温暖化で北極の氷が溶けて海面上昇したらヤバいね。空母いぶき読んでて怖くなった。20~30年後はどうなっちまうんだろうか?
今は湾岸タワマン人気だけど、海面上昇でリスク上がったら一気に下落するかもね。江東区墨田区江戸川区とかヤバいかも。地下鉄どころじゃないね。だから今まで着工どころか文計もしてないのかな?
もしかしたら、今のうちに標高が高い駅近物件に住んだ方が将来的には勝ち組なのかもしれないね。
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8961
匿名さん
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8962
匿名さん
>>8961 匿名さん
はい!身体は青年、心はピュアな少年なんです(笑)
影響受けやすいので笑ってやってください!
ちなみにワロタって、笑ったって意味?どこかの地方の方言?
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8963
匿名さん
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8964
匿名さん
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8965
匿名さん
基金といっても80億円か。全然足りないだろうな。
お金ないなら、住吉~東陽町から手をつければいいんじゃない?四つ目通り沿いだし、途中に小名木川と仙台堀川があるけど深くないから工場もしやすいだろうし。
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8966
匿名
必要ない路線ですから一部でも工事するなんてあり得ない。
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8967
匿名さん
>>8965 匿名さん
中間駅は作らず、とりあえず三駅を繋げるところからですね。
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8968
匿名さん
作ってすぐ廃止になった国鉄のローカル線みたいなバカなことになっては絶対にいけない。
税金を無駄遣いする余裕は全く無いから。
だから豊住線は凍結。
臨海地下鉄は計画を抹消。
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8969
匿名さん
>>8966 匿名さん
やはり俺が主張する都バスの拡充だな。
錦糸町~東陽町の本数が多いのは、東京駅行きだからでしょ?今の錦糸町行きを、大門通りではなく四つ目通りに変えるだけでかなり改善されると思うんだが。
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8971
名無しさん
確かに住吉-東陽町-豊洲の三駅の妥協案でいいと思います。
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8973
匿名さん
[No.8970~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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8974
匿名さん
みんな、こういう掲示板になれてなくて、書いてみたら思ったよりレスポンスがあって楽しくなってしまったんですよ。スルーしてあげて。
最低限のネットスラングすら知らない、検索すらできない、煽り耐性0なんだから…
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8975
匿名さん
10年くらい豊洲に住んでるけど、深川エリアにぜんぜん用事ないから、地下鉄なくても困ってない。
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8976
匿名さん
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8977
匿名さん
>>8976 匿名さん
ここにも…
>豊洲には中央区築地から新しい卸売市場が移転してきました。江東区は市場を受け入れる条件として、8号線の早期実現を東京都に約束させています。
>つまり江東区は都との約束をきちんと果たしたのだから、東京都も江東区との約束をきちんと履行してもらいたいと要望しているわけです。
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8978
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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8979
匿名さん
>>8977 匿名さん
予算が必要で鉄道事業者との競技も必要な新線建設を簡単に約束するはずない。
どうせいつもの埋立民の無理ポジだろ?
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8980
匿名さん
>>8977 匿名さん
予算が必要で鉄道事業者との協議も必要な新線建設を簡単に約束するはずない。
どうせいつもの埋立民の無理ポジだろ?
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8981
匿名さん
>>8979 匿名さん
約束は3つしたらしいんですよ。土壌汚染対策は市場移転に必要だったから対応して、あと1つの賑やかし施設は2023年に作るらしいです。
残り1つが地下鉄だけど、山崎区長が引退するまでのらりくらり引き延ばすんじゃないですかね?そもそも東京メトロが乗り気じゃないし、採算取れるか分からないですしね。赤字の可能性あっても誤魔化してやるのが公共事業のイメージなのに約50年塩漬けなのは、本当に意味がないって思われてるんですかね?
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8982
匿名さん
そもそも、採算性、優先度、住民の意見、納税者の意見、多角的に考査した上で着手する
ものです。
何かと引き換えに作らせるとか、強要行為を首長がしていることに大いに疑問ですね。
しかも、コロナで状況が一変しました。
少子化による人口減に加えてテレワークで利用者が減り、不採算路確定でしょう。
赤字インフラは維持費ばかりがのしかかり、子供世代への負の遺産です。
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8983
口コミ知りたいさん
そうそう。政治家がゴリ押しして、必要もないのに税金ムダ使いして鉄道を敷いて廃止にしたのが国鉄の赤字ローカル線。
そんな寝ぼけたことが通用したのは昭和30年代まで。
埋立地ポジって昭和育ちのジジイなのか?
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8984
匿名さん
何だか受け身ですね。人口減の時代だからこそ魅力的な地域作りをし、人や企業を呼び込む事が重要になるのでは?
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8985
匿名さん
>>8982 匿名さん
そういう約束自体は確かにあった?
都は遂行するつもりがないけどとりあえず約束しておいたのか。それともそんな約束はそもそも存在しないのか。
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8986
匿名さん
>>8984 匿名さん
人や企業を呼び込むのは都心でやってください。何で東京都民、江東区民になってたかだか数年の連中が住む町に都や区の金を投資しなくちゃいけないのかな?
そんな金あるなら亀戸や大島、砂町あたりの防災に力入れた方がいいよ。
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8987
匿名さん
>何だか受け身ですね。人口減の時代だからこそ魅力的な地域作りをし、人や企業を呼び込む事が重要になるのでは?
江東区長の主張はメトロの混雑緩和ですから。
もう終了です。
それと、ゼロメートル地帯に人を呼び込むとか、
大丈夫ですか?
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8988
匿名さん
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8989
匿名さん
>>8985 匿名さん
約束はあったんでしょうね。
江東区の攻勢に対して、あの小池さんが「約束なんてしてない」と言ってないんだから。
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8990
匿名さん
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8991
匿名さん
地方をもっと魅力的で人が集まる、地元民が残る町にしたほうがいいよ。皆東京に来て病んでしまうじゃん。漠然としてて具体的なことは分からんが、東京はちょっとおかしいんだよ。人格まで変えてしまう何かがあるんだよ。
東京の人は冷たいってよく言われるけど、大体地方のやつだからな。朝町を歩いてる人を見ると、暗い顔して下ばっかり見て余裕が無いように見えるもんな。もっと地方に分散して明るくのんびり暮らした方がいい。そんな東京ばかり人や資源を集めたってもう良いことないって!TVや雑誌に洗脳されてんだよ。
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8992
匿名さん
>>8991 匿名さん
正論だし全く同感だが、このスレで言ってもねぇ。。
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8993
匿名さん
>>8992 匿名さん
それを言っちゃーおしめーよ。そんなこと言ったらここの全ての書き込みがそうだよ。俺もここに書いて国や都が変わるなんて思ってないよ。
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8994
必要
国際競争力の強化の重要な一環です。十年前に東京はアジアのNo.1だが、現在... 知っているところ、東京大学のランキングは「1→7」になちゃた。もちろん色々検討必要ですが、えんぼうがあるべき。
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8995
匿名さん
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8996
匿名さん
なるほど。まだまだ土地がある湾岸エリアを更に再開発し人を呼び込み、アジアNo.1を目指すんですね。でもそれに千葉や埼玉から東京の下町経由で人を運ぶだけの8号線が本当に国際競争力向上に貢献できるの?しかも20~30年も先の話だし。7位どころか、その頃はもっと順位が下がってるかもよ? 湾岸を国際競争の向上の要にするなら、つくばエクスプレス~銀座~国際展示場の地下鉄がいいんじゃない?
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8997
匿名さん
何の線でもいい、進まなければ後退する。ほかの国は進歩しているからです。
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8998
匿名さん
国債発行してさっさと作れ。
順番は豊住線、南北線延伸、臨海地下鉄。
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8999
匿名さん
>>8998 匿名さん
これ以上東京の人口を増やす必要はない。
東京の人口を増やすために借金をするなんて許さない。
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9000
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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9001
匿名さん
>>8996 匿名さん
湾岸を再開発してもシンガポールには勝てない。
香港はもうダメだが、アジアの経済の中心はシンガポールだよ。
日本なんか極東の辺境国。
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9002
匿名さん
俺も8号線は不要と思うが、日本の後退を望んでるやつは非国民か?あるいは隣国の人?
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9003
匿名さん
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9004
匿名さん
東京都東部地域及び千葉県西部地域から都心方面への利用者の快適性が向上、って書いてあるけど、いつから湾岸は都心方面になったの?かつてのスラム街が立派になったねぇ。嬉しいもんだ。田舎から出てきた皆さんのおかげだね。
でも、これって役人のよくあるでっち上げだよね。
皆都心に向かうのに、途中でローカルの豊洲や有明に抜ける電車に乗り換えることで混雑率が東西線20ポイント、京葉線15ポイントも良くなるはずがないと思うのは自分だけ??特に京葉線が有り得ない。
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9005
匿名さん
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9006
匿名さん
千葉、埼玉の路線が無い地域の方達は、8号線は悲願でしょうね。この記事に登場する野田や越谷辺りの人は、湾岸に行きたいっていうより、そもそも路線そのものが欲しいって感じですよね。そうすれば便利になって宅地開発されて人口も増えるだろうしね。
豊洲 ~ 住吉は置いておいて、野田 ~ 押上は何処が事業を行うの?東京メトロが作る訳ではないんだから千葉、埼玉が中心となって着工すればいいのに。
っていうかコロナで働き方が変わってくるかもしれないんだから、千葉、埼玉も企業誘致して人を集めればいいと思うんだけど。
東京は少し人を減らした方がいいよ。
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9007
匿名さん
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9008
匿名さん
>>9004 匿名さん
チミが大好きな都心六本木もヒルズ前はボロ屋だらけの薄汚い街だったんだゾ
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9009
匿名さん
国家強靭化に、豊住線?
郊外に新線を作るから、またそこが混む。
都心に住んで、歩きやチャリやBRTで移動すれば解決。
低地や郊外より、京浜東北線より東側の内陸を職住一体で高層化でOK
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9010
匿名さん
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9011
匿名さん
そもそもさ、都心3区にマンションたくさん建てちゃうからダメなんだよ。ビジネスの中心地なんだからビル建てときゃ良かったんだよ。晴海や勝どきなんてあんなにタワマン建てちゃって、もったいない。有明辺りなんてレジャーや物流の拠点にすれば良かったと思うよ。羽田も成田も近いし、海も目の前だしさ。豊洲なんて元々造船所と鉄鋼の町だぜ?きっと昔の方がうまく回ってたんだよ。良い場所に住居作り過ぎ。
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9012
匿名さん
>>9006 匿名さん
東京メトロは首都である東京23区の交通網整備の為の会社。
埼玉や千葉には路線は伸ばしません。東西線千葉区間は例外。
南北線みたいに23区ぎりぎりまでしか運行しないのでそれから先は自分たちで会社を作るしかありません。
埼玉高速鉄道が乗客が増えず苦しんでますが、8号線延伸区間もそうなるのは明白。
人口減の時代に線路さえ敷けば人口が増えるなんて浅はかすぎ。
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9013
匿名さん
>>9004 匿名さん
東京東部や千葉の人が都心に通勤するのに遠回りになる豊洲経由ルートなんか使うわけがない。
後付の屁理屈は役人の得意芸。
必要のないダムを税金を無駄遣いして作るときによくやる手口だ。
東陽町?豊洲はバスでも1時間に3本で十分なほど需要がなく、こんな区間を地下鉄にするなんて愚の骨頂。
メトロが相手にしないのは当たり前だな。
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9014
匿名さん
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9015
匿名さん
1時間に多くても400人くらいの需要なら地下鉄なんか全く不要だな。
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9016
匿名さん
埋立地の住宅団地に地下鉄を通すと国際競争が上がるのか?
笑わせんなよ。
埋立地ポジの理屈はいつも無理ありすぎなんだよ。
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9017
匿名さん
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9018
匿名さん
>>9013 匿名さん
湾岸方面に行く人が東陽町で乗り換えてくれてそこから先の混雑が多少マシになるって話でないの
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9019
匿名さん
8号線が必要だって言ってるやつら、大人しくなっちゃったな。最近越してきたばかりだからこの地域のことを全く知らなく、こんな地下鉄は需要が無いってことも分かってないから反論できないんじゃないの?役人が作った嘘の資料に踊らされて、自分の資産価値向上のことしか頭にないだろうからな。
今のお台場や豊洲、有明は、30年前は誰も見向きもしない寂れた土地だったが、今はこんなになっちまった。だからこれからの30年後の東京がどうなっているか想像も出来ないが、その時必要だったら次の世代で頑張って開通してくれ。俺はその時代はもうシルバーパスもらってるだろうから、錦糸町にはのんびり都バスで行くわ。
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9020
匿名さん
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9021
匿名さん
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9022
口コミ知りたいさん
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9023
匿名さん
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9024
匿名さん
首都直下地震が来るまで待ってるんじゃない?30年以内の発生が70%だろ?
地震でトンネル崩落したり、水没したりするかもしれないしな。
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9034
匿名さん
Yahooのアンケート見ると7月17日時点で賛成が45%対して反対が35%。
延伸して欲しいと思って投票した人が多いことになるのか。
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9037
匿名さん
[No.9025から本レスは、情報交換を阻害する目的の投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。以降同様の発言に対しては、ご利用制限を実施する場合がございますので、お控えください。管理担当]
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9038
匿名さん
しかし、東京都がコロナ前に出したその事業スキームとやらも、どれだけテレワークが進むかによって変わってきそうだな。
個人的にはそんなに郊外には人は流れていかないと思うが、経済的にタワマンの支払いが出来ない人が増えると安い郊外に引っ越しする人が出てくるかもしれない。
都心から人が減ると、飲食店なんかも大打撃で減ってしまうかもしれないな。
そうやってちょっとずつ都心が寂れていくかもしれない。
その代わりに錦糸町や北千住、赤羽みたいな町に人が集まったりして。
これからどうなっていくんだろうな?
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9039
匿名さん
>>9034 匿名さん
あるならあったほうがいいってことだろ。
反対が35%あるほうを注目すべき。
それだけ要らないと言う人があるものを作ることはない。
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9040
匿名さん
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9041
匿名さん
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9042
匿名さん
33%に
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9043
匿名さん
>>9042 匿名さん
インフラ投資をやめた国は終わり。
反対してるやつらは目先のことしか考えてない、人生のあがりを決め込んだ年寄りと無能。
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9044
匿名さん
赤字ローカル線建設とその営業で国鉄は破産。
その借金は国民の税金で国鉄消滅後も延々と返済した。
俺は埋立地住民に利益供与するために税金を使うのは許せないね。
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9045
匿名さん
俺は何十年とこの町で生きてきた肌感覚で、豊洲~住吉の地下鉄は需要が少ないから不要と言っている。ただ縦移動の必要性は分かるからバスの増便で十分だと思っている。
インフラの整備に否定的に思っているのではなく、臨海副都心へのアクセス向上というなら、国際展示場~銀座の方が良いんじゃないか?と言っている。江東区の縦移動だけなら、豊洲ではなく新木場でいいんじゃねーの?と言っているんだよ。
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9046
匿名さん
その通りですね。
不要なインフラは、財政を圧迫させます。
新規空港が日本中にできた後、それにくるしめられた地方自治体がいかに多かったか。
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9047
匿名さん
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9048
匿名さん
スレ本文の
>2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
>以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
は許さないということですか?その辺の話をすると「自分が思うに必要のない現実味のない新線だから話をやめろ」と。
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9049
匿名さん
BRT走らせるんだから臨海地下鉄なんて当面要らんわ。流石プロ市民。言ってる事が目茶苦茶だな
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9050
匿名さん
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9051
匿名さん
>インフラ投資をやめた国は終わり。
次は、次世代通信網、電線地中化、官公庁電子化(ハンコと窓口の廃止)、
キャッシュレス化(現金の廃止)、先進医療(ゲノム治療)、AI研究です。
これらには、巨費が投下されます。
通勤もなくなる(定期券の廃止)中で、新しい通勤電車が必要?
羽田アクセスはインバウンド向けに必要ですが、他は終了です。
通勤路線を新規に作る時代は、完全に終わりました。
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9052
匿名さん
>>9047 匿名さん
そうだよ。ただの意見。それを言うことが何故プロ市民になるんだ?
お前は何故必要って思うんだ?って言っても毎度何も言わないんだよなぁ。
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9053
匿名さん
>>9050 匿名さん
これはただのネガだろ?書いたの俺じゃないし。
小池都知事と山崎区長の間で約束したのは知ってるよ。だから千客万来も2022年に開業するんだろ?
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9054
匿名さん
そうだね。約束守ってさっさと開業すべきですね。
臨海地下鉄や南北線延伸欲しければその後。
日本人なんだから順番はちゃんと守れよな。
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9055
匿名さん
江東区が第3セクター作って営業リスクを丸被りして運航しろよ。
それをはっきりさせればできるだろ。
要求ばかりしてリスクはメトロにぶん投げますよ、では受けるわけがないだろ。
メトロは関わる気はないんだよ。
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9056
匿名さん
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9057
匿名さん
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9058
匿名さん
検討することを約束した。
だから、予算も組んだし、人も割いた。
結論
リモートにより、豊住線効果以上に、いま乗客減ってますね。
最終的に豊洲と野田を結ぶ? 意味不明ですよね。
ワイズスペンディングではないので、実行しません。
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9059
匿名さん
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9060
匿名さん
>>9056 匿名さん
検討をする。
→した結果、要らないとなった。
事業スキームの構築に向けて取り組む
→収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。
なにも約束を反故にしてないが?
9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。
つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。
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9061
匿名さん
>>9060 匿名さん
要らないとなった、構築できないとなったも拡大解釈やん。
どこにも書いてないで
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9062
匿名さん
>>9056 匿名さん
検討をする。
→した結果、要らないとなった。
事業スキームの構築に向けて取り組む
→収支が合わず、事業スキームが構築できない、となった。
なにも約束を反故にしてないが?
9056のスクショを見ても、豊住線を建設します、とはどこにも書いてない。
つまり、いつもの埋立民の勝手な拡大解釈なんだな。
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9063
匿名さん
小池知事が豊住市場受け入れの代わりに豊住線建設を約束した、という事実はどこにもないと言うのは間違いないですね?
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9064
匿名さん
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9065
匿名さん
8号線は都庁がやらないっつ江東区に突き返したままだし、もう進まないと思うよ。
東京都は臨海地下鉄しか興味ないみたいだし。
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9066
匿名さん
約束ではなかったのか…
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9067
匿名さん
>>9066 匿名さん
バス路線を新設すると言う約束が書かれていて、それは実行するよな?
約束は果たしたじゃないか。
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9068
匿名さん
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9069
匿名さん
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9070
匿名さん
-
9071
匿名さん
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9072
匿名さん
>>9069 匿名さん
くだらない約束なんかして後世に負の遺産は残さない。
東京都は合理的ですよ。
江東区長は選挙の票しか頭にないので、体裁が取れれば、つまり仕事したフリができれば中身はどうでもいいんです。
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9073
匿名さん
約束に効力無いなら終了でしょうね。計画としては永遠に生き続けるでしょうが。
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9074
匿名さん
大体さ、過去に何度か貨物線の流用で縦移動の路線を検討して、採算が取れないと断念してるんだぜ?
それを千葉や埼玉の人が多少増えるにせよ、地下鉄なんか掘って採算取れるのか?
東京メトロは独自では作らないスタンスだし、東京都が作ってメトロが利用料金を払う方法も検討してるみたいだが、東京都が赤字被るようなもんだろ?都民の理解は得られないでしょ。
あれば便利になるのは分かってるし、ちゃんと事業として成り立つなら反対しませんけどね。
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9075
匿名さん
どうせならゆりかもめ延ばしちゃえはいいのに。
枝川抜けて塩浜まで行けば、あとは旧貨物線の空地があるから工事もしやすいんじゃない?あとは東陽町に抜けてもいいし、そのまま貨物線で亀戸に行ってもいいし。
もしかしたら首都高の高架が低くて下を通せないかもしれないけど。
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9076
匿名さん
ゆりかもめは湾岸地域しか無理だと思う。俺も豊洲~住吉間の住民だったら反対するし。
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9077
匿名さん
>>9075 匿名さん
地下掘るより断然安上がりでしょうね。
採算考えるなら住吉から錦糸町、押上までいけるといいですね。
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9078
匿名さん
地下鉄利用は我等千石民の悲願であり、都電廃止後は都心同心円上のエリアで唯一の鉄道空白地として隔絶され、間引きされ不安定かつ乗車密度の高い不健康な都バス乗車を強いられる不便に苦しめられてきた。
レールバスのような風雨で止まる劣等公共交通を押し付けられることは、長年の屈辱に甘んじてきた千石民にとって失礼である。
地下鉄は都心の象徴であり、我等も居ながらにして都心民になる権利を主張するべきであり、国や東京都はその犠牲の上に成り立った繁栄の代償として、謝罪の代わりに地下鉄建設を速やかに実施すべきである。
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9079
ご近所さん
確かに千石辺周辺や砂町エリアは電車が無いから不便ですね。
でも電車が通っても都心にはなれませんよ。千石が、っていうより、江東区全体が都心ではないので。だからそんなに屈辱的とは思わないでくださいね。
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9080
匿名さん
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9081
検討中さん
>>9078 匿名さん
>地下鉄利用は我等千石民の悲願
なんかすごいものを見た
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9082
匿名さん
>>9078 匿名さん
千石辺りに住んでるけど一緒にしないで欲しい。
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9083
匿名さん
>>9082 匿名さん
豊住線に対して当事者として何かご意見あれば是非頂きたいです。
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9084
匿名さん
>>9083 匿名さん
豊住線にこだわりはないです。
とにかく駅が遠いので、ゆりかもめでもありがたい。
半蔵門線の清澄白河住吉間に新駅でも、大江戸線の車両基地を使って木場公園支線でもいいです。
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9085
匿名さん
>>9084 匿名さん
>9045さんが言う「バスの増便で十分」ではなくて徒歩10分圏に鉄道の駅が欲しいのですね。路線にこだわりはないけれど。
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9086
匿名さん
>>9085 匿名さん
あくまで個人的な希望ですがそういうことですね。
バスで十分という人もいるでしょうし、豊住線以外認めないって人もいるでしょう。
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9087
匿名さん
千石周辺や枝川三丁目の住民さんは、8号線が開通したら駅が出来るんだから便利になるよなぁ。もし開通したら肉のたじまが近くなるな。
ちなみに千石って宇迦八幡宮の氏子かな?
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9088
匿名さん
海抜マイナス地帯に人口を増やす江東区長の「国家弱体化」も困ったものですね
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9089
匿名さん
>>9087 匿名さん
現代美術館も行きやすくなりますね。
千石は一丁目だけ富岡八幡宮の氏子ようですね。
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9090
匿名さん
>>9089 匿名さん
確かに現代美術館も近くなりますね。バスで行くイメージでした。
千石は一丁目だけ富岡八幡宮なんですね。知りませんでした。
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9091
匿名さん
千石や石島辺りも、北砂辺りも、そもそも陸の孤島なんだよね。
昔から何とかならないもんかと思ってたけど、地下鉄はさすがに厳しい。
リスボンのトラムみたいなの走らないかな。
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9092
匿名さん
>>9088 匿名さん
区内在住であれば改めてハザードマップが配布されたかと思いますが、そもそも役所が水没エリアですからね。
建て替えよりもそなエリアあたりに庁舎移転して臨海地下鉄通した方が区民に対しても模範となる気がします。
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9093
匿名さん
ハザードマップは、住んではいけない場所を示すためのものではありませんね。
それでは地域が成り立ちませんし、進歩もありません。
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9094
匿名さん
>>9092 匿名さん
来ましたね。区役所の人は避難勧告が出たら豊洲の特別出張所に逃げるのかな
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9095
匿名さん
緑のエリアの方が海に近いのに、どうして安全なのですか?
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9096
匿名さん
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9097
匿名さん
>>9095 匿名さん
土を積み上げて高くしてます。なので地盤沈下や液状化現象はあるかもしれませんし、無いかもしれません。
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9098
匿名さん
液状化で沈下しますし、
海面上昇が続けば緑も高潮警戒エリアになります。
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9099
匿名さん
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9100
匿名さん
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9101
匿名さん
緑は避難地区なのでそこもダメなら最初から内陸方面に避難ですかね
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9102
匿名さん
昔から有明を知ってる者として、こんなに水害に強い町だったとは思わなかった。有明ガーデンのところにあった池でザリガニ釣ってた頃が懐かしい。
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9103
匿名さん
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9104
匿名さん
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9105
匿名さん
>>9104 匿名さん
飛行場のころは知らないんですが、その辺りです。
ガーデンの前のカーブしてる通りの辺りだった記憶があります。釣具屋もあって、そこでゴカイ買ってお台場や青海で釣りもしました。
この辺りをこれからの経済の拠点と考えてるなら、銀座から抜けて来る地下鉄の方がいいんじゃないのかな?って思います。
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9106
匿名さん
経済の拠点ではないでしょう。
イベント会場とスポーツ競技場と、物流拠点の集積地です。
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9107
匿名さん
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9108
匿名さん
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9109
匿名さん
>>9106 匿名さん
湾岸は昔からそういう場所だし、今後も同じでいいよ。
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9110
匿名さん
>>9108 匿名さん
もう江東区独自で作るしかないね。
都電深川線でも作れば?
夢の島から明治通りを中心に、新大橋通りを周り三つ目通りルートと四つ目通りルートの2つ。
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9111
匿名さん
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9112
匿名さん
もう江東区だけの問題ではないですね。
国が国債発行してさっさと進めるべし。財政健全化なんぞ必要なし。
自国通貨発行できる国に借金返済は不要
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9113
匿名さん
そんな赤字計画では、メトロが見向きもしません。
既に、痛勤ラッシュは過去の物。
もう、電車より5Gでリモートですよ。
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9114
匿名さん
まだ赤字だの言ってるの?財務省の洗脳は中々強固ですね
国が幾らでも金刷れるんだからどんどんインフラ整備すりゃいい。
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9115
匿名さん
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9116
匿名さん
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9117
匿名さん
禁句かも知れないが、満員電車でクラスターが発生してる可能性が高いのではないか。
感染経路不明の多くがそれかもね。
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9118
匿名さん
もしかしたら20~30年後には開通してるかもしれませんね。でもが工事始まると、道路はずーっと工事中になってしまうので嫌なんだよなぁ。
湾岸が廃れた頃に開通してくれたら、少しはマンション価値も上がるかな?
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9119
匿名さん
>>9115
豊住線のような短絡線では、メトロは収入がぐっと上がるわけ
でもなく、むしろ重荷になるような昨今の急な状況変化。
つまり、作っても運営者が不在になってしまうんですよ。
>>9117
それなら、なおさらテレワーク政策を強力に推進しないとなりませんね。
BRTも危うくなってしまいますよ?
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9120
匿名さん
>>9119 匿名さん
普通に考えたらそうなるでしょうね。都と区がした約束とやらに効力があるなら望みがありますが、どうやらこのレスでは全く無いみたいなので終了です。
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9121
匿名さん
>>9120 匿名さん
東京都は江東区に迷惑施設を押し付ける変わりに約束はさせたけど、そのうち2つは果たしたんだしもういいだろ。
小池さんも表向きではやるって言ってるけど、本音はやる気無いだろうよ。
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9122
匿名さん
でも8号線延伸進めない限り臨海地下鉄も南北線延伸もないよ。優先順位な。
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9123
匿名さん
もう新線はないね。リニアや羽田アクセスでさえ黄色信号。移動需要が減るんだからしゃあない
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9124
匿名さん
8号線が開通すると、どんなメリットがあるの?
本当に東西線の混雑が解消されるの?
本当に電車が走るだけで江東区に一体感が生まれるの?どんな一体感が?
沿線になる区民や千葉埼玉県民には何となく必要なんだろうな~って思うけど、他にどんなメリットがあるのか、誰か詳しい人いたら教えて欲しいです。
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9125
匿名さん
>>9124 匿名さん
東西線の混雑が解消されるなんて地球上の誰1人言ってない。一体感は江東区の担当者に区の質問コーナーで問い質してください。
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9126
匿名さん
>>9125 匿名さん
解消ではなく、改善かな?
逆に混んだりして。
一体感も、あいまいな話。
よって、そんなもんに血税を投入して地下鉄作るなんて無駄ってことよ。
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9127
匿名さん
>東西線の混雑が解消されるなんて地球上の誰1人言ってない。
と考えている地球上に1人の方へ。
江東区長は、東西線の混雑緩和のため豊住線を作ると力説していますよ。
豊住線の開業により、東西線(木場→門前仲町)は20ポイントの混雑緩和があると。
しかしこれは、テレワーク推奨前の、過去のデーターです。
今や、何の役にも立ちません。
東西線の超過密も今や無く、数年後には九段下に引き上げ線が
完成してダイヤが増強されれば、さらに混雑緩和されます。
豊住線、意味ないです。
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9128
匿名さん
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9129
匿名さん
投票終了
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9130
匿名さん
例えば再開発だと78%以上の同意が得られないと推進できないが、
賛成が過半数に満たない事業となると、イバラの道か。
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9131
匿名さん
>>9129 匿名さん
お~、賛成45%か。なかなか高いね。
でも、コメント見てると否定的な人が多いね。
テレワークが浸透していく世の中になってくる中で、採算取れるなら開通すればいいと思うよ。
郊外からの需要は間違いなくあると思うので、錦糸町まで引いてあげれば効果はあるはず。
あとはその先が本当に必要かどうかだね。
東西線に接続しちゃったら、郊外から乗ってきた人達の乗り換えで余計に混むんじゃない?
有楽町線はただでさえ副都心線の影響で遅れが増加がしたので、更に千葉埼玉方面の影響で遅れが増えそうだな。
全く使うことない東横線の影響で有楽町線が遅れるなんて有り得ないのに、更に千葉もかよ!って思うと嫌になるな。
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9132
匿名さん
>>9129 匿名さん
結局、賛成多数か。
コメント見ると反対してるの老害ばっかだな。
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9133
匿名さん
>>9132 匿名さん
老人は今から着工しても完成前に逝く可能性が高いからな。こういう長期の公共事業は余命の短い人に意思表明させちゃだめ。
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9134
匿名さん
賛成が多いなら推進すればいいよ。
コロナの影響を勘案して採算性を再度シミュレーションする必要があると思うが、それで採算が見込めるなら止める理由はないね。
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9135
匿名さん
>>9132 匿名さん
賛成してる若いのは若気の至りだな。
民意で必要ってことなら否定はしないんだが、
君はどうして必要だと思うんだい?
理由を聞いてみたい。
不動産価値のことならそれも一つの理由だしさ。
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9136
匿名さん
>>9133 匿名さん
そんなことないぞ?先に死ぬからこそ、残る人達のことを考えていかないと。地元を愛してるからこそ、その未来を考えるんだよ。
っていうか俺は20~30年後はきっと元気に生きてるけどな。
40~50年先って言われたらちょっと微妙かもしれないが。
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9137
匿名さん
>>9136 匿名さん
そういう人も一部にはいるだろうが、大半はそうではない。だから余命に応じて票に重みを付けるべきっていう考え方は欧米では古くからある。年功序列のアジア圏では受け入れ難いだらうが。
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9138
匿名さん
>>9137 匿名さん
日本もその考え方は必要かもな。
自分はまだまだ現役ではあるけど、20年後は引退間近。30~40年先は完全にヨボヨボのおじいちゃんだし、50年後は多分死んでる。
今の10、20代の若い人達が未来志向で考えた結果、それが必要だっていうなら俺は否定しないよ。
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9139
匿名さん
>>9135 匿名さん
民意で必要ってあんたの中でも答え出てるやん。
賛成意見の中身なんて人それぞれなんだから、あんたが全てに納得するなんて無理だぞ。
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9140
匿名さん
賛成多数か。はやく検討を進めて着工まで漕ぎつけて欲しいものだ。まずはコロナが落ち着いてからかな。
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9141
匿名さん
>>9139 匿名さん
だから、賛成の人の意見はどんななんだろうな?って聞いてみたいじゃん。
自分の考えでは出て来なかったことが聞けたら、それは自分のためにもなるじゃんか。
俺は基本的には前向きなんだよ。
ただ、都や区が言ってる必要性は懐疑的なので、一般人が考える必要性を聞いてみたいんだ。
上のコメントの千石の人だって貴重な話だよ。路線が無い地域の人は、何でもいいから来て欲しいんだと思うよ。
俺も有楽町線が通った時は子供心に嬉しかったしな。それまで出掛けるときは、バスで銀座か門前仲町まで出ないと何処にも行けなかったからな。
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9142
匿名さん
この手のwebアンケートは、地元で作りたい人が積極的に参加しているため、
参考にもならないですよ。
無作為抽出でやれば、圧倒的に否定でしょう。
東京都の人口比重は、西にあるのですから。
アンケートの解釈くらいできるようになりましょう。
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9143
匿名さん
>>9142 匿名さん
このアンケートを鵜呑みにはしてないよ。
関係無い地域の人もコメントしてるの見てるし。
ここで否定しても何も変わらないのと一緒で、Yahooのアンケートも同じ。
ただ、ちゃんとした賛成意見も聞きたいなと。
俺は昔から深川で、仲間も行動範囲も深川なんだけど、周りで賛成してるのはほぼ聞かない。亀戸砂町辺りに引っ越した連中もそう。
でも、古い人間ばかりではなく、新しい人の意見を聞くのも大事だろ?
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9144
匿名さん
朝の過激な混雑がなくなったいま、議論する価値もないです
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9145
匿名さん
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9146
周辺住民さん
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9147
匿名さん
>>9141 匿名さん
都や区が言ってる必要性に同感なのでは
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9148
匿名さん
>>9146 周辺住民さん
インバウンド需要を見込まないならJR羽田アクセス線も厳しいですね。
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9149
匿名さん
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9150
匿名さん
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9151
匿名さん
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9152
匿名さん
小池都政で潰れたなこの話も。
なんせカネがない。百合子がパーッと使っちゃった。
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9153
匿名さん
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9154
匿名さん
>>9152 匿名さん
江東区独自の特別給付はお金無くて配布出来ないそうなので、しばらくは難しいだろうね。
8号線で積み立ててる80億円を区民に配布してくれたらありがたいのになぁ。
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9155
匿名さん
>インバウンド需要を見込まないならJR羽田アクセス線も厳しいですね。
よく解ってないようなので一言。
JR東が事業者として環境アセスに申請したので。
鉄道事業者自らがやりたいなら、需要関係なくやるのですよ。
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9156
匿名さん
コロナ2次の中、大学休校中、企業はテレ化攻勢中、イベント中止連発。
メトロが平成昭和の超満員に戻ったとか本気で思ってる人もいることに驚愕。
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9157
匿名さん
経済を考えると、人や物はそれなりに動かないとダメだとは思うんだが、東京一極集中解消の方向にむかうんだろう。政治家はそれをしなかったらただのバカ。8号線は必要性を再検討だろうな。さすがの山崎区長もバカじゃないから、以前よりは強気にはならないんじゃないか?
全然関係無いが、コロナ前はアホみたいにスタバでPC開いてた「意識高い系」と呼ばれた連中はどうしてるんだろうな?そういう意識も変わっていくんだろうな。
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9158
近隣住民さん
東陽町から潮見を経由して豊洲へ抜けてくれないかな?
枝川には悪いが、あそこに駅作ってもあまり経済効果無さそう。
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9159
匿名さん
一極集中是正なんて出来るわけない。官公庁が動く気ゼロなのに。
コロナがただの風邪以下の脅威だと周知されてきたのか、都内は人通りほぼ戻ってるし。
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9160
匿名さん
>>9159 匿名さん
テレワークになった連中が地元に戻って仕事するようになれば一極集中は解消されるだろ。
あと大学だな。講義はほとんどオンラインにしちゃえよ。東新ハイスクールのオンライン授業やYouTubeで勉強してるやつも多いんだから、十分できるだろ。必要な時だけ上京すればいい。親もその方が助かるだろ。
だからこれ以上東京に人間は要らないんだから、8号線は要らないんだよ。バスか路面電車で十分だ。
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9161
匿名さん
意外と乗る人いるかもよ?
豊洲の昭和大病院の近く通ると、バスから降りてくるおじいちゃんおばあちゃん凄い多いよ。シルバーパスで無料だけどね。
今書き込んでる人が何処に住んでるか知らないけど、20~30年後は昭和大病院へ通うんじゃない?
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9162
匿名さん
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9163
匿名さん
>>9162 匿名さん
こんなことになるなんて誰も予想できないわな。
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9164
匿名さん
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9165
匿名さん
>>9164 匿名さん
多摩モノレールは利用客増が十分見込めるし、思いっきり需要が高かったからだろ?
8号線も需要あるなら話進むと思うよ。
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9166
匿名さん
>>9164 匿名さん
メトロを丸め込めなかったから揉めてるんだろ?
小池都知事と山崎区長の間ではもう話はついていて、お互い引退するまで調整するふりをしているんだよ。
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9167
匿名さん
東京都も国もカネがなくなったから感染がまた広がってるのになにもできません。
こんな不要な地下鉄を作るなんてあり得なくなりましたよ。
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9168
匿名さん
朝の通勤の混雑もテレワークや時差出勤で軽減されました。
東西線の混雑緩和という嘘の名目も使えません。
豊住線は計画中止は固いでしょう。
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9169
匿名さん
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9170
匿名さん
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9171
匿名さん
>>9170 匿名さん
本当に必要かどうかを検証してくれるの?
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9172
匿名さん
2次ピークに向けて、より一層のテレワーク体制が整えられます。
通勤ラッシュは過去の物に。
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9173
匿名さん
昔からの湾岸民の俺としては通勤ラッシュとはほぼ無縁だったのだが、ここ数年の豊洲や月島勝どきの人口急増にはラッシュまではいかないが辟易していた。でも東京の代名詞とも言える通勤ラッシュが無くなるのかと思うと、それも寂しいもんだな。
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9174
匿名さん
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9175
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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9176
職人さん
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9177
匿名さん
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9178
亀有をポスト豊洲にする会
延線して亀有がメトロの仲間入りすれば、JRとの二刀流で地価爆上がり間違いなし。豊洲のららぽーとに対し、こちらはアリオもあり、地の利がある分、将来投資するには適した土地ではないでしょうか。
えっ、埼玉千葉?
亀有まででいいっすよ、需要無さそうだし
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9179
匿名さん
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9180
匿名さん
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9181
匿名さん
>>9178 亀有をポスト豊洲にする会さん
亀有をポスト豊洲って。。亀有の方が歴史もあるし、街としては格上でしょ。豊洲はまだメッキ貼っただけでこれからの街。
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9182
口コミ知りたいさん
8号線を延伸して東西線につなげても混雑緩和にはならないし、感染対策なら企業に時差出勤とテレワークを強制すればいい。
強制できないというならJRがやろうとしている時間帯別運賃をメトロも導入すればいい。
ピーク時の運賃を上げれば自然に時差出勤は実現する。
よって豊住線は不要である。
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9183
口コミ知りたいさん
まあ、東京は貯金をすべて使い果たしたようなので要らない地下鉄なんか作る余裕は皆無ですがね。
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9184
匿名さん
ホリエとかが提唱してる時差運賃ね
あいつ上場企業勤めたこと無いから知らないんだよ。従業員も会社側も経費勘定なんてザルだってこと。
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9185
匿名さん
そうでなくて、
・鉄道会社が定期券を廃止、時差運賃開始
↓
・会社は通勤手当を社員に定額支給、今までの煩雑な経理処理が不要に
↓
・社員が電車賃の節約のために自主的に時差通勤やチャリ通やテレワーク
・さらには、長距離通勤を避け近地に転居、郊外のラッシュも減っていく
・鉄道会社はラッシュ対応の駅拡張や人件費等の経費が減り、ダイヤ遅延も減る
・新線も不要、国も自治体も税金もセーブ
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9186
匿名さん
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9187
匿名さん
コロナで電車乗りたくないし、自転車レーン整備してほしい。東京港トンネルとレインボーブリッジ通れるようにして
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9188
匿名さん
>>9182 口コミ知りたいさん
路線は必要。でも地下鉄みたいなコスト高のは要らない。
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9189
匿名さん
>>9187 匿名さん
レインボーブリッジをわざわざ自転車で通りたいの?お台場に住んでる人かな?
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9190
匿名さん
>>9189 匿名さん
湾岸は晴海通りか環状2号線からしか内陸の西側行けないのよね。品川方面出たいときにレインボーや東京港トンネル使えたらかなり楽になる。
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9191
匿名さん
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9192
匿名さん
既存インフラ維持するビルメン集合体みたいな会社に期待するだけ無駄なのでさっさと国債刷って投入すりゃ良い。
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9193
職人さん
なお、確認できる2005年以降の有価証券報告書においても、
一貫して「極めて困難」の表記は変わらず。
ということも足しておく。
19年に東京都から「メトロが整備するのが妥当」と言われたうえでの
この表記からして、メトロの決意は固い模様。
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9194
匿名さん
しかも、少子化によって運賃収入が減ることを想定したものだが、
それにコロナによる更なる売上減が加わってしまった。
新線より、不動産業にシフト。
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9195
匿名
鉄道会社はカネのかかるインフラ新設はできるだけ早く終わらせ、そこからの上がりで食っていくのがまともな経営。
新線を作り続けるなんてあり得ない。
バッタのように空き地を見つけてはマンションを建て続けないと食っていけないマンション業者とは根本的な発想が違う。
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9196
匿名さん
朝の通勤ラッシュも消えたしね。
混雑緩和のための豊住線とか言っちゃったから、終わりだね。
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9197
匿名さん
コロナで世の中が急変してしまったからね。落ち着いた頃に本当に8号線が必要なのか、しっかり再検証した方がいいね。
元々不要と思われる路線だから厳しいと思うけど。豊洲在住の田舎育ちの方達は資産価値向上を期待してたんだろうけど、少し冷静になったほうがいいね。
個人的には、どうせやるなら明治通り沿いに路線作って副都心線と繋げればいいのに、って思う。そうすれば江東区悲願の縦移動も叶うし。東西線はテレワークで乗客減ったからもう大丈夫だろう。
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9198
匿名さん
インフラとマンション同列に語るなよ
鉄道会社側の成り立たちから学び直したら?小学生かよ
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9199
匿名さん
素人目に見て8号線の計画はかなり厳しいような気がするんだけど、勉強しろって言ってる人達の考えはどうなんでしょうか?
人一倍努力して学習したその知識で、8号線の必要性や収支予測など教えて欲しいです。
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9200
匿名さん
>>9199 匿名さん
煽りたいだけよ。
別に8号線の延伸に人生かけてるわけじゃないし、待っててできたらラッキー程度だな
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9201
匿名さん
>>9199 匿名さん
散々検証してるだろ。検索すらできないの?
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9202
匿名さん
>>9201 匿名さん
コロナ前の東京都や江東区が出しているちょっと無理矢理な感じのは見てます。
ただ、コロナでその予測が変わったと思うので、自分は余計に不要なのでは?と思っています。
でもよく勉強している頭の良い人なら、条件が変わっても必要だということを論理的に教えて欲しいくれるのかなと。如何でしょうか?
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9203
匿名さん
行政以上の検証なんて個人で出来るわけないじゃん。何言ってるの?
有用性や収支予測はもう出てるでしょ。それを否定したいのであれば、直近の旅客数減を加味して自分で検証してみたら?
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9204
匿名さん
>>9203 匿名さん
手厳しいですねぇ。。まあ、素人では無理か。
その行政が約半世紀前から8号線について検討しているにも関わらず未だに実行に移せないのは、やはり採算性が無いってことなんだろうな。
江東区と隅田区が都心3区並みの就業人口になれば変わるんだろうけど。
いつか状況が好転して何かしらの交通機関が通ればいいですね。
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9205
匿名さん
新豊洲側も今後開発が進むので、8号線の延伸は必要でしょう。
さらに、晴海、有明、築地も再開発があるので、臨海地下鉄も必要でしょう。
早めに頼みます!
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9206
匿名さん
晴海、有明は、再開発も終盤で売り抜けたので、もう新規インフラやらないです。
BRTで充分というのが結論です。
もし五輪が中止になったら、BRT計画さえも縮小かもしれません。
少なくとも、晴海は暴落です。
五輪同様、リニアも危ないという見方も。
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9207
匿名
役所の試算なんかすべて結論ありきのこじつけばかりだとわからんのかね?バカなやつだな。
水増しした需要予測を平然と出して仕事を作ろうとするのが役人だろ。
ダムや鉄道、道路、みんなそう。
東京メトロはバカじゃないからそんなもんは信用しない。
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9208
匿名
マンションデベロッパーは販売もだいたい後半に来たので、新線建設はもうどうでもいいと思ってますよ。
彼らは売れてしまえば、もうその地域には用がないんですから。
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9209
匿名
シムシティみたいにひたすら新線を作り続ける鉄道会社なんか普通はないよ。
それができるのは中国だけ。
あの国は共産党独裁だから、共産党が国家予算を自分たちのお小遣いみたいに好きに使える。
だから必要もない鉄道をいくらでも作れるわけだが、民主主義国家ではあり得ない。
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9210
匿名さん
>>9191 匿名さん
経営に悪影響を及ばさない範囲なら、やってもいいとも取れるので東京都の補助金次第ってことだな。東京都が他路線より優先すべき事由もないしどんづまり感。
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9211
匿名さん
整備優先6路線に選定されてるじゃん。内、多摩は実現したし羽田アクセス、蒲蒲線はインバウンド壊滅で糸冬、広域的な恩恵を加味したら8号線延伸こそ現状最優先されるべき路線。反論あるならヨロピクc。
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9212
延線される可能性は否定しておきたい人
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9213
匿名さん
ウン。だからメトロには期待せず国債で整備、メトロには利用料課す仕組みでOK
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9214
延線される可能性は否定しておきたい人
国債とは政府主導?
そもそもコロナ対応などに回され、都に振った8号線なんて考えてないと思いますが。
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9215
匿名さん
>>9213 匿名さん
そこまでの話は個人的な希望ですね。
千葉埼玉の沿線候補地と、江東区の千石枝川塩浜住民の人は8号線欲しいだろうけど、それ以外は使わない路線だから要らないよ。
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9216
匿名さん
8号線と言ったって、北は千葉県や埼玉県だろ?あっちは需要高いんだろうから、そこから手を付けれれば?お金ないからしばらく先だろうけど。
錦糸町から南は本当に必要かどうか再検証すればいいんじゃない?
私は要らないと思うけど。
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9217
匿名さん
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9218
匿名さん
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9219
匿名さん
秋元司はまた逮捕か。。江東区が地元の衆議院議員が逮捕されると、こういう話にも影響してくるのかな?
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9220
匿名
水没するようなゼロメートル地帯に新線を通して人口を増やせば、
日本おわるよ
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9221
匿名さん
>>9219 匿名さん
元国交副大臣であり事務所はゼロメートル地帯の区役所向いにある。3回目の逮捕で証人買収は罪を認めたようなもんですな。青海IRも豊住線も完全終了。
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9222
匿名さん
>>9221 匿名さん
昼過ぎから区役所前の秋元事務所はマスコミが押し掛けてるそうですね。
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9223
匿名さん
>>9216 匿名さん
そっちに作ろうとすると埼玉高速鉄道?
南北線の延伸区間が客がいなくてガラガラで赤字なのは知ってるかな?
8号線を野田方面に延伸しても同じことになるから、沿線自治体の夢に過ぎないよ。
今やこういう郊外は人口減少が始まってて、鉄道新線なんかあり得ない世界だよ。
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9224
匿名さん
半蔵門線はもともとは松戸方面に延伸のはずだったが、そっちに伸ばしてもムダなことがわかったから、とっとと中止して、伊勢崎線に繋げることにしたんだよね。
有楽町線の城東や千葉埼玉への延伸なんかできるわけないよ。
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9225
匿名さん
そうなんだ~。東京生まれ東京育ちなので、埼玉千葉の事情には疎いんだけど、あっちも需要無いんだね。
あっちは路線出切れば開発されて人も集まるのかと思ってた。つくばエクスプレスがそうだったと聞いてたので。
隅田区、江東区は下町でビジネス需要は無いし、豊洲有明の湾岸地域住民も錦糸町方面にはそんなに用事無いだろうから、赤字路線になっちゃうかもね。都心方面から豊洲経由で錦糸町方面行く人なんかほぼいないだろうし。
8号線考えた人、本当に需要あると思ってたのかな?
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9226
匿名さん
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9227
匿名さん
>>9226 匿名さん
めちゃくちゃお金かかりそうだね。豊洲からかなり迂回させないと地下鉄なんか無理じゃねーか?
そんだけ金かけて地下鉄掘ってもそんなに利用者いなそうなのに。
喜ぶのは豊洲に住んでいるニューカマーって言われる資産価値命の銭ゲバの田舎者ぐらいじゃないか?
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9228
匿名さん
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9229
匿名さん
>>9227 匿名さん
はい誹謗中傷。スクショ取って開示請求しました
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9230
匿名さん
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9231
匿名さん
>>9229 匿名さん
なんだ?個人攻撃してねーのに、被害妄想が激しいな。あんた田舎者代表か?キングオブ田舎者、田舎っぺ大将なのか?スゲーな。尊敬するぜ。開示請求するなら好きにしろよ。
明日豊洲の居酒屋いっきで飲んでるからよ、良かったら顔出せよ。俺は遅れて行くけど9時半ぐらいにはいるからよ。ビール奢ってやるぜ。小さい清原みたいなのがいるから、声かけろよ。
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9232
匿名さん
嫌ですよ。明日はヒルズスパ仙石山でトレーニングと水泳してるので、あなたがこちらに来てくれませんかね?ベンチプレス対決で白黒つけましょう。
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9233
販売関係者さん
江東区民ではないですが、地下鉄の情報収集で定期的にこのスレ見ています。
面白い人が定期的に現れるから楽しいですね。
なんでわざわざ六本木にトレーニング行くのでしょうか?
車?電車?近くにトレーニングできるところはないのですか?
素朴な疑問です。
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9234
匿名さん
9233です。
販売関係者ではないのですが、投稿するときに余計なところを押してしまいました。
気になさらずに。
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9235
匿名さん
?別に普通ですよ。元芸人現youtuberの中山きんに君さんも鍛えたい部位によってジムを使い分けると仰っています。それと同じ感覚ですよ。鍛え上げた逆三角形バディを維持するのは大変なんですよ。
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9236
匿名さん
ホント面白いやつだな。ベンチプレスで白黒って、こんなこと言われたの初めてだよ。それで俺が負けたら地下鉄8号線応援しろってことなのか?
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9237
匿名さん
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9238
匿名さん
そりゃ自信があるからだろ。
俺も割りと体育会系だが、なかやまきんに君を崇拝してる、酒よりプロテイン飲んでそうなヤツにはベンチプレスはどう考えても勝てんな。そこは敗けを認めるよ。
土下座ついでに自慢の逆三角形バディってやつを拝ませてもらうわ
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9239
匿名さん
きんに君は開示請求したってコメントしてたけど、俺のこと知りたかったんじゃないのか?
明日マジで豊洲にいるんだけど、やっぱり来ないのか?ベンチプレスは不戦敗を認めたんだからよ、笑顔で酒飲みにこいよ。
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9240
匿名さん
>>9226 匿名さん
>国や東京都、東京地下鉄などが技術的な検討を進めている。
メトロやる気ないのに参加させられてるんだね。
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9241
口コミ知りたいさん
検討や調査するだけなら大してカネはかからない。
江東区がワーワーうるさいから一応検討はしているフリをしているだけ。
8号線延伸も臨海地下鉄も建設はあり得ない。
その証拠にメトロは事業化にはまったくかかわろうとしてない。お付き合いしてるだけ。
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9242
匿名さん
国も都もそして当然江東区もメトロにやる気が微塵も無いことを承知で続けているんだよね。悲しく虚しい検討会だ…
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9243
匿名
朝だけ混雑しても、それに合わせてインフラ整備したら赤字が膨らむだけ。
日暮里舎人ライナーで起きてる問題。
だから朝の通勤混雑が激しいだけでは、じゃあ地下鉄が必須だなということにはならないんだよ。
よって臨海地下鉄も要らない、バスでいい。
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9244
匿名さん
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9245
周辺住民さん
>朝だけ混雑しても
最近、全然ですよ。
ピーク時で、肩が触れるかどうかくらい。
昔の押し合いへし合い地獄絵図は、過去の話。
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9246
匿名さん
臨海地下鉄をやると手を上げてるところはありません。
国交省はTXの一部にするくらいでないと単独では採算が取れない赤字路線になると判断してます。
TXは東京駅まで延伸で計画完了ですから、東京駅延伸と引き換えに臨海地下鉄を押し付けられるなんて冗談じゃないでしょう。
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9247
匿名さん
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9248
匿名
じゃ、営業を引き受けるところがまったくないわけだな。
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9249
匿名さん
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9250
匿名さん
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9251
匿名さん
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9252
匿名さん
メトロと都営が経営統合してくれたらいいのにね。
東西線の混雑緩和にはならないかもしれないけど、
門前仲町で大江戸線に乗り換えて月島でまたメトロに乗って豊洲って、ちょっと無駄に運賃高くなる。
同じ会社にして運賃下がれば利用頻度上がると思うんだよね。錦糸町や森下経由もそう。
そしたら豊住線は要らなくならない?あとは路線バス充実させられれば凄く良くなると思うんだけど。
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9253
匿名さん
東西線の混雑は時差出勤とテレワークで緩和されましたので、莫大な建設費をかけて、効果があるかどうかもよくわからない豊住線を作る必要はまったくなくなりました。
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9254
匿名さん
豊住線を期待している人達って、どんな思いで待ち望んでるんだろ?
江東区の縦移動による区の一体感醸成とか、東西線の混雑解消、他地域からの流入が望みって訳じゃないよね?
やっぱり資産価値なの?
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9255
匿名さん
何言ってんの?国債刷ってさっさと作ればいい。インフラこそ国の財産。緊縮厨は本当に害悪だね
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9256
匿名さん
>>9255 匿名さん
何言ってんの?何で国?無責任に作れ作れっていうやつは本当に害虫だね
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9257
匿名さん
鉄道作るのは元々国の仕事だよ。JRは日本国有鉄道って名前だったんだよボクチン?
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9258
匿名さん
>>9257 匿名さん
国の仕事は地域間鉄道で、地域内鉄道は地方自治体や民間の仕事。なのでメトロが国の仕事なわけない。
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9259
匿名さん
>>9258 匿名さん
はあ?メトロの株主知ってまちゅか?結局鉄道の整備主体は国なんだよ。ク、ニ。
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9260
匿名さん
>>9257 匿名さん
豊住線はJRじゃないだろ?JRが好きなら、JRの沿線に行けよ。JRもメトロも今は民間企業だろ?何言ってんだ?ちょっと頭が狂ってんぞ?
地方出身者の湾岸民は、昔の湾岸は~と言うと子供みたいにすぐムキになるくせに、そういう時は昔話かよ。
国が事業としてやるなら、とっくの昔に着工してんだろ。お前面白いな。
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9261
匿名さん
>>9259 匿名さん
歴史知らない人はこれだからな。メトロは元々民間が整備した地下鉄を、戦時の国家総動員法で国が徴収した名残で国が株主になってる。本来は私鉄だからSuicaじゃなくてPASMOでしょ。
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9262
匿名さん
>>9259 匿名さん
お前、鉄道オタクなのか?写真でも撮りたいのか?
何でそんなに訳もわからない事言って喚いてるのか理解不能。
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9263
匿名さん
スゲーな。歴史合戦になるのか?普通に生きてたら、そんな歴史は学ばないだろ。
みんな電車が好きなんだな。だから新規路線が作られることにワクワクしちゃうんだろうな。
それも立派な動機だと思うが、財政のことを考えると、ちょっと健全じゃないな。
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9264
匿名さん
株主というのはその会社に投資して利益を得るもの。
会社の利益にならないことを強制することなんかできるわけがない。
埋立地住民のマンションの資産価値を上げるくらいしか意味がないような鉄道を赤字を垂れ流して運行することなんかありえないし、建設費も国は出さない。
豊住線の区間ならバスで十分だし、もう少し輸送力が欲しいなら連接バスにすればいい。
これで解決。
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9265
匿名さん
国の負債は国民の財産だよ。緊縮厨は昭和で脳みそ留まってるなぁ~。
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9266
匿名さん
>>9265 匿名さん
出た!困るとすぐ昭和って言うやつ(笑)
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9267
匿名さん
分かったからなんで国が借金しちゃダメなのか論理的に説明してよ笑
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9268
匿名さん
>>9267 匿名さん
国が借金しちゃダメなんて、一言も言ってないだろ~。脳内変換しちゃダメ!
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9269
匿名さん
じゃあ国債刷りまくって鉄道作ってOKやね。おめでとう!
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9270
匿名さん
財源以前にそもそも国が整備するものじゃない、でループ。
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9271
匿名さん
知らんがな。旅客業、宿泊業も兆円単位で現在進行形の国税投入されてるだろ
広域発展に寄与する鉄道に国が金ぶっこむのは当然
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9272
匿名さん
>>9269 匿名さん
何でそんなに作って欲しいんだ?それが出てこないからモヤモヤするぜ
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9273
匿名さん
>>9265 匿名さん
いかにも土建屋の発想。
こうやってバブル期には要らないものを山ほど作って無駄遣いした。
こんな愚行が今も通用するわけない。
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9274
匿名さん
>>9273 匿名さん
いかにもバブル崩壊緊縮脳の発想。
こうやって30年緊縮続けた結果地方は衰退し国力は衰えた。
こんな愚行が令和の時代通用するわけない。
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9275
匿名さん
>>9274 匿名さん
大層なこと吠えてるな。
でも東京一極集中はもういい。はっきり言って人が増えすぎてうざい。
お前が言う地方を活性化させたいなら、国債刷って地方を開発すればいいだろ。
これからは地方活性だよ。ってことで、早く田舎へお帰り。
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9276
匿名さん
>>9274 匿名さん
緊縮どころか、日本強靭化アベノミクスと日銀黒田砲の祭り騒ぎだったんだが。
結果、日本は火の車の借金大国。
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9277
匿名さん
ということで要らない地下鉄なんか敷く余裕はまったくないですから。
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9278
匿名さん
>>9276 匿名さん
そうだよ。池上とか塚って洗脳、庶民には緊縮強いてる一方、株にはじゃぶじゃぶ国の金突っ込んで上級ぼろ儲け。これらを正していく必要がある。まずは上級の資産に課税すると共にそれらと国債を原資として大規模なインフラ投資を行う。これこそが真のトリクルダウン
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9279
匿名さん
国債くんのせいで全く関係ない話になっちまったじゃねーか。なんとかしろよ。
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9280
匿名さん
首都圏のインフラ整備で必要なのは首都高の全面改修。
都心環状線は地下化すべき。
江東区にしかメリットのない地下鉄なんかに使う金はない。
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9281
匿名さん
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9282
匿名さん
ほら、国債くんが「鉄道インフラの整備は国が国債刷ってやるんだ!」って言うから、8号線とは関係ない首都高の話になっちまうんだよ。責任取ってちゃんと拾ってやれよな~
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9283
匿名さん
Go To キャンペーンで経済が復活、とか豪語しそうな、豊住線ポジ
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9284
匿名さん
豊住線、ないでしょ。
ソラマチの店が、今年つぶれ過ぎ。
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9285
検討板ユーザーさん
バスが一時間3本でも問題ない区間になんで地下鉄がいるんだよ。
江東区民のために税金を無駄遣いはさせない。
絶対反対。
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9286
匿名さん
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9287
匿名さん
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9288
匿名さん
豊住線、江東区が加算運賃を認めていればできていたのにねー。
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9289
eマンションさん
ろくに使いもしないローカル線を無理やり作らせようとするなんて、昭和30年代の田舎みたい。
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9290
職人さん
8号線延伸で反対声明だしている市民団体とか政治団体あるのかな?
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9291
匿名さん
>>9286 匿名さん
自民党は既得権益層が地盤だからITと相性悪いんだよな。
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9292
マンション検討中さん
>果てしなく話が脱線するスレ
核心を脱線と思ってしまう辺りが・・・
日本人って政治に無関心だから仕方ないんだろうけどさ
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9293
匿名さん
豊洲から東陽町まで、本当に地下鉄掘れるのかね?途中に京葉線が地下に入るところもあるし。かなり難工事なんじゃない?
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9294
匿名さん
>>9293 匿名さん
実の所、江東区は、取り敢えず東陽町と錦糸町の間が繋がればいいと思ってるんじゃないでしょうか。
豊洲に繋げることは、あまり重視してない気がしますが。
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9295
eマンションさん
それならバスの本数を増やしたり連節バスにするとかで充分ですよ。
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9296
匿名さん
>>9294 匿名さん
俺もそう思う。
湾岸民は江東区民と交流したいなんて米粒ほども思ってないだろうしな。
錦糸町~東陽町なら四つ目通りに地下掘るだけだからすぐ出来ちゃうんじゃねーか?
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9297
匿名さん
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9298
eマンションさん
>>9296 匿名さん
お前が一兆円寄付すればな。
そんなムダ金を税金からは使わせない。
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9299
匿名さん
>>9298 eマンションさん
バカヤロー
オレは反対派なんだよ。
ただ、東陽町~豊洲が一番無駄で断固反対だが、錦糸町~東陽町は需要があるならいいんじゃねーか?って思ってる。
それも、バスの充実でOKだと思ってるがな。
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9300
匿名さん
検索してみた
2020年、ソラマチ・・・
【閉店】BEER&SPICE SUPER “DRY” 東京スカイツリータウン ソラマチ店
【閉店】PRONTO 東京ソラマチ店
【閉店】ずんだ茶寮 東京スカイツリータウン・ソラマチ店
【閉店】コールド・ストーン・クリーマリー 東京スカイツリータウンソラマチ店
【閉店】うどん本陣 山田家 東京スカイツリータウン ソラマチ店
【閉店】Air Bic Camera 東京スカイツリータウン・ソラマチ店
【閉店】くらすわ 東京スカイツリータウン・ソラマチ店
【閉店】まめぐい 東京スカイツリータウン・ソラマチ店
【閉店】RODEO CROWNS WIDE BOWL 東京ソラマチ店
【閉店】maRe maRe DAILY MARKET 東京ソラマチ店
【閉店】TOP TABLES 東京スカイツリータウン・ソラマチ店
【閉店】スイーツハートツリー
【閉店】キャンディー・ショータイム
【閉店】エスペランサ 臨時休業?
豊住線、イラネ
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9301
匿名さん
BRTやトラムでも良いので、東陽町と錦糸町の間は、何とかしたいなとは思います。
今でも、東陽町から錦糸町方面へ、朝8時台はこの2系統だけでも35本走っている状況です。
江東区が欲しがる気持ちはよくわかります。
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9302
匿名さん
BRTでいいね。
それなら決まれば早くできるし、整備費用も安い。
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9303
匿名さん
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9304
匿名さん
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9305
匿名さん
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9306
匿名さん
IRも晴海フラッグもどうなることやらって感じだしね。
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9307
匿名さん
江東区民は元々湾岸エリアは近づいちゃいけないエリアだったんだぞ?いまだに言われるわ。だから電車なんか引いちゃダメだよ。
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9308
匿名さん
災害のことを指して近づいてはダメなら、今、湾岸付近に引かれている地下鉄、バス路線も即時壊して人が住めずに来れないようにしないといけないということだね。
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9309
匿名さん
>>9308 匿名さん
災害のことじゃねーよ。だから外様とか田舎者とかニューカマーって言われんだよ。本当分かってねーなぁ。
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9310
匿名さん
>>9308 匿名さん
だいぶ極論だけど災害対策ならそうすべき
過去の高潮からは木場辺りまで来たことを示す碑が洲崎神社にある。
つまり豊洲塩浜枝川以南
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9311
匿名さん
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9312
匿名さん
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9313
匿名さん
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9314
匿名さん
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9315
匿名さん
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9316
匿名さん
>>9315 匿名さん
うちのグループもまだマスコミ発表はされてないが、下期から実費精算になるんだよな。グループ全体で約46000人。ただ全国各地に拠点があるので、正確にはわからんが東京だけだと15000人ぐらいかな?
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9317
マンション検討中さん
どちらも実現しない
テレワークで鉄道会社は経営が厳しくなり新線なんか作れない
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9318
匿名さん
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9319
匿名さん
政治家や公務員って、借金&赤字になること分かっててもやってしまうことが多々あるから、可能性はゼロじゃないけどな。
どっかの国債君じゃないけど、借金ではなく国の成長にはインフラが必要ってことも分かる。
でも使わない使われない路線に金かけるのはバカ。ちゃんと採算取れるなら否定はしない。
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9320
匿名さん
鉄道インフラより5Gインフラの方が経済効果高いと思うが
有権者は頭悪いから目に見えないものに価値を感じないんだな
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9321
匿名さん
5Gなんてキャリアに整備させりゃ良いんだよ。依然3社寡占で殿様商売してるんだから
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9332
匿名さん
[No.9322から本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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9333
匿名さん
臨海地下鉄は首都高C1と晴海線の工事とセットになりそうだね
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9334
通りがかりさん
晴海はフラッグ住民増えるんだから地下鉄ありだと思うんだけどな
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9335
匿名さん
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9336
匿名さん
江東区長が言っていた湾岸ロープウェーがここで日の目をみるか?!
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9337
匿名さん
>>9336 匿名さん
ベイエリアビジョンにも書いてありましたね。
お台場から品川方面だったと思うので江東区あまり関係ないけど。
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9338
匿名さん
ロープウェイなんか輸送力が少なくて使い物にならない。
BRTで問題ない。
そもそも、晴海や有明の住民は交通機関の悪さを承知して買って移住して来るわけなんだから、こいつらのために莫大な税金を使って朝と夕方しか混まない赤字地下鉄を敷く必要はまったくない。
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9339
匿名さん
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9340
匿名さん
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9341
匿名さん
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9342
匿名さん
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