臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

まあどっちもそうギスギスしないで。

>>8044 匿名さん
実験線がどうしました?

>>8047 匿名さん
日本語がおかしいのは、あなたが某スレのSONYさんだからですね。

>>8050 匿名さん 27分前

>>日本語がおかしいのは、あなたが某スレのSONYさんだからですね。

SONYさん？初めて聞いたな。

あんたが指摘する某スレでSONYさんから叩かれていたんだろう。

>>8049 匿名さん 31分前

>>実験線がどうしました?

はあ、これで鉄道情報は全くの無知だったことがバレたな。
山梨実験線は何の為にあったのかよ？

L0系は何代目の試験車輌？

BRTは地下鉄までのツナギでしょ。

>>8053 匿名さん 1分前

>>BRTは地下鉄までのツナギでしょ。

まだ、言ってんのか？
そんな事を公表した東京都のURLを提示しみな。

あんた、昔の都電網を知っているか？(トロリーバスも走っていた時代があったが記憶に無い。)
現在、1箇所しか存在せず全滅しまっている。
それが都営バス、都営地下鉄と変わっていった。
都電に関しては地方でLRTとして生存しており再び復活の兆しがある。

現在、1箇所しか存在せず全滅してしまっている。

地下鉄7年後おじさんは7年後BRT乗りながら、「臨海地下鉄でけたー！」って絶叫してると思う。あまり突っいてやるな

>>8052 匿名さん
リニアの工期の話をしているのに実験線の話を出されてもね。

次は宮崎の実験線の話でも出してくるつもりかな

地下鉄7年後おじさんは、鉄道情報に全く無知だった訳なんだな。
だから、臨海地下鉄構想以外、他の鉄道が全く何も知らない事がバレた。

>>8057 匿名さん 2分前

>>リニアの工期の話をしているのに実験線の話を出されてもね。

>>次は宮崎の実験線の話でも出してくるつもりかな

はあ？そんなアホな予想するほど低能かね？
ガイドウェーの異なるML-500の無人高速走行をしていた実験線を出してくると思っていたのか？

山梨実験線は、本線に組み込まれているだろ。

じゃあ、あんたにクイズを出す。

東海道新幹線で本線として組み込まれた区間はどこ？

実験線がBRTの区間で、それが臨海地下鉄になるとほざいていたらチョー笑える。

地下鉄7年後おじさん。。。

他の人にさんざん叩かれ、自分でも無理だと分かっていながら、臨海地下鉄７年後に開業と言い続けなければならないおじさん。考えれば哀れにも思えてくる。

どっかの運動家？
地下鉄7年後おじさん。。。

出会ってはいけなかった2人

>>8060 匿名さん
日本語がおかしい

>>8064 匿名さん 1分前

>>日本語がおかしい
と、言い続ける臨海地下鉄7年後おじさん。

こんな情報交換とは無縁なクソスレだったは。。

都内某所のバス停の時刻表。
これだけバス走ってても、地下鉄作らないんだねー
まあ、これだけ走ってれば、地下鉄要らないって考えもあるけど。

>>8066 匿名さん

こんなピストン輸送のバスのダイヤ、初めて見た。
これって都営バス？

あと交通渋滞の道路状況はどんなもの？

>>8066
BRTをこれだけ走らせられれば地下鉄要らないね

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41

この動きを見ると、7年後なんて不可能になる。

地下鉄8号線をどうするか？
東京都にとってはお荷物かね？

https://www.mintetsu.or.jp/association/mintetsu/pdf/69_p14_21.pdf#page...
東京都が進めていた小田急線の連続立体交差化事業がどれほど大変だったかも知らない輩が、7年後開業とわめく。

東京都もどうかしている。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000005947.pdf#

京急で東京都が事業に関係したのに羽田新線まで必要なのか？　と。
これは、建設資金の無いJR東のおねだり？
羽田への鉄道輸送がそれほど逼迫していないのに、2社を競合させるとはちょっと意味不明。
羽田新線にしても、果たして需要があるのか不透明に思うけど。

それよりも、都営地下鉄浅草線を迂回し京急と京成を繋げる新線の方が大事だと思うんだけどね。

違うでしょ。
JRは新規開拓もしくはモノレール事業の葬り去り(方針転換)。
蒲蒲線は利便性の向上(特に東急)。
国が競合させてるわけではなく、それぞれの思惑。

>>8072 匿名さん 55分前

>>違うでしょ。
>>JRは新規開拓もしくはモノレール事業の葬り去り(方針転換)。

何だこれ？
東京モノレールが日立から買収した理由を解説してみな。
葬り去りなんてありえねぇ。空港関係者の通勤利用者がいる。
元々、有楽町か東京駅までの延伸構想があった。
新規開拓と言ったって、N'exが京成スカイライナーに破れた経緯がある。

>>蒲蒲線は利便性の向上(特に東急)。
それと羽田空港アクセスと密接な関係があるか？

>>国が競合させてるわけではなく、それぞれの思惑。

何でこれ？
国じゃなく東京都の思惑だろ。

全く学習できていないことからバトルスレの迷惑投稿をするお前か？

モノレールは要らんよ。
設備も老朽化してるし、これを更新するのに莫大な費用がかかる。
東京駅への延伸なんて寝言もいいとこ。

モノレールは廃止にしたら？なんて言うと、WCTの住民が発狂するんだよな。
奴らはモノレールが東京駅に繋がったら部屋が高く売れるとバカな妄想抱いてるから。

でも、羽田空港アクセスで、
京急
JR新線
モノレール
と3つもあるとあきらかに輸送力過剰。
海外の空港でもそんなに鉄道が乗り入れてる空港はない。

>>8075 匿名さん

WCTの住民ではないが明らかに、総合交通体系と言うものを知らんようだな。
つまり鉄道事情も。

>>8076 の言う通り羽田新線が出来ると輸送力過剰になる。
JR東が金無いから、東京都に請願しているようなもの。
一番集客力がありそうなのは、羽田と成田のアクセス。だが、スカイライナーの表定速度が高速で料金が安いのは、N’exは歯が立たない。

>>8074 が言う東京駅への延伸は寝言ではなかった。実際に構想はあった。
で、羽田新線京成・京浜連合には負けるのは、これまでの経緯から明らか。

>>8077 匿名さん

8号線関連はともかくとして、羽田新線はそれの別スレでやれ！

>>8079 匿名さん

そうですね。宜しく。
ここでやると掘り下げて情報交換出来ないから。

日本語のおかしな人がいる。

相変わらず、地下鉄7年後おじさん。

2020年になったから「6年後おじさん」と呼ぼう。

地下鉄6年後おじさんは、『日本語のおかしな人がいる。』を同時に連呼する。

BRTと地下鉄の圧倒的な違いは、輸送できる人数ですよね。BRTは100人程度、地下鉄は700?1500人。その分地下鉄は開通までお金も時間もかかるわけですが。

https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-matome#i-21

一台100人のバスを2分間隔で走らせれば1時間30台で3000人運べる。　
7時?9時の2時間で6000人。
これは1路線あたりだから複数の行き先があればそのぶんさらに増える。
例えば虎ノ門行きが6000人、築地行が6000人、豊洲行が6000人なら計18000人。
今は出勤時間も分散してるしこれで問題なし。
地下鉄なんかいらない。

そう諦めてくれる人が増えると都としても助かります。

というか、臨海地下鉄は都が作る気まんまん。

>>8086
BRTは設備投資負担も比較的に少なくて済みますので、少子高齢化が加速度的に進むこれからの日本の身の丈に合っていますね。

>>8088 匿名さん
そう思ってるのはお花畑な住民だけ。

例の地下鉄6年後おじさんでしょ。

>>8089 匿名さん
そう、通勤需要が減れば減便や廃止は簡単だし、路線の新設も簡単。
1路線しかつくれない地下鉄よりずっと便利で低コスト、低リスク。

BRTじゃ足りなくなるのは明白。
地下鉄までのつなぎでしかない。

BRTの運航が始まればすべてわかること。
今、なにを言われても全く説得力なし。
都議会も都民も地下鉄作ってよし、なんて絶対にならない。

地下鉄6年後おじさんは、総合交通体系と言うものがさっぱりわかっていないようだ。

昨年の新生児数は遂に90万人割れの87万人まで落ち込んだ。これは明治に統計を取り始めて以降過去最低の数字。日本の縮小は残念ながら加速度的に進んでいる。
これが地下鉄からBRTへと事実上方針転換することになった最大の理由。

地下に穴掘ってる時代じゃない。

秋口に臨海地下鉄の建設が正式決定されて、スレが阿鼻叫喚の様相になるのが楽しみだな。

>>8097
その通りですね。

>>8096 匿名さん
地下鉄からBRTに方針転換したのではなくて、BRTに更に地下鉄が追加されたんですけど。

まあまずは、羽田アクセス線の西山手、臨海部ルートがどうなるか。都とJRは折り合いをどうつけるのかな。JRは早くやりたいんだろうけど、小池は選挙終わってからやりたいのかな？

>>8101 検討中さん

このネタは、羽田新線スレでやれ！
地下鉄6年おじさんがウザくなる。

地下鉄6年おじさんは、向こうのスレでも鉄道事情を全くわかっていないようだ。

BRTはオリパラ期間中はたしか大会関係者専用となるので、一般向けの暫定運行は今年9月からですね。

まぁ臨海地下鉄の可能性がゼロとは言わないが、現時点では可能性をうんぬんできる段階まで全く至っていないということだね。
ましてや6年後（？）に開業とか妄想以外の何物でもない。ホラと言われても仕方ないよね。

どうやら羽田新線スレに侵入してきてあり得ない投稿しているっぽい。

鉄道事情のスーパー音痴の地下鉄6号線おじさんだな。

臨海地下鉄は7年後に開業が決まってるよ。

>>8098 匿名さん

夏頃には地下鉄発表と聞きましたが？

>>8107
6年後だろ。

この地下鉄6年後おじさんは、鉄道事情が全くわかってないらしい。

恐らくE956系とかも何なのか？わからないと思う。

>>8108 匿名さん

それも去年の夏の前から言ってた

>>8111

紹介されたURLで、2022年本格（運行）の本線トンネルがキモなんだな。
こうなると地下鉄など施工出来ないと分かる。

ただ、北米では地下区間に高速LRT（専用軌道を100km/h以上出す）と渋滞を避けるために路線バスの併用地下トンネル区間がある（アスファルト舗装と軌道がある非常に珍しい方式）。

というか、臨海地下鉄は都の優先整備対象路線に格上げされただろ。

着実に進んでいるよ。

>>8113 匿名さん
臨海地下鉄は環状２号線の地下は通りませんがな。

>>8114 匿名さん 12分前
>>というか、臨海地下鉄は都の優先整備対象路線に格上げされただろ。

>>着実に進んでいるよ。

お前は以下の事も知らねぇようだな。

https://www.soundtransit.org/ride-with-us/stations/link-light-rail-sta...

それとも頑張っても、都営大江戸線の様な小型の車輌を請願しておれ！

>>8116 匿名さん
また見当違いな話を始めたよ。

>>8117 匿名さん 2分前

>>また見当違いな話を始めたよ。

そう、わめいておれ。
紹介した高速LRTは日本には無い。

そのことも知らずに見当外れとのたまう地下鉄6年後おじさん。

>>8117 匿名さん

https://www.soundtransit.org/

上記の画像にある高速LRTは、日本の近畿車輛製。

地下鉄6年後おじさん、押されっぱなし。

>>8114 匿名さん
どこにそんな証拠がある？
お前の妄想はもういいよ。

>>8114
有明にもブリ4と言う価格破壊物件が出てきたから、地下鉄おじさんにも相当焦りが出ているな。

>>8114

JRTTに施工のプレリリースが何処にあるか？
アホ！ 下記を見ろよ！

https://www.jrtt.go.jp/03tender/System/kouji-index.aspx

https://www.jrtt.go.jp/03tender/System/kekka_list.aspx?NO=%3a75%3a66%3...

相鉄・東急直通線、新横浜駅新築しかねぇじゃないか？

臨海地下鉄は大規模土木工事になるてのが、今だに学習できていないのか？

地下鉄6年後おじさん。。。

日本語！　日本語！　とわめいている地下鉄6年後おじさん、、

着実に進んでいるというのなら、施工するゼネコンはどこになるのよ？

えへん、タカラトミーです！

>>8126 匿名さん 34秒前

>>えへん、タカラトミーです！

鹿島、大成、清水、三井住友の大手ゼネコンも知らない、Nゲージのタカラトミーなんですな。（火爆

Nゲージの臨海地下鉄完成ですね！

>>8124 匿名さん
また見当違いな話を出すなぁ。

>>8127
Nゲージではなく、プラレールの方ね。

>>8128 匿名さん 28秒前

>>また見当違いな話を出すなぁ。

これが日本語のまともな返し方か？
営業運転開始までどれほど時間が掛かるかもわからない低能ですか？

JRTTおじいさんも似たようなものかと。

JRTTおじさんは、いろんなスレで暴れてるのね。
日本語がおかしいからすぐ分かる。

>>8134 匿名さん

例によって反論できなくなった時のパターンのようね。

>>8134
と言うか乱暴な日本語しか知らないみたいですね、かの人は。

>>8136 匿名さん 6分前

>>と言うか乱暴な日本語しか知らないみたいですね、かの人は。

自分の投稿にResする自爆アホがここにも。

相変わらず上級の日本語を理解していないようで。

たまには8号線の事も思い出してあげて。

>>8140 匿名さん 1分前

>>たまには8号線の事も思い出してあげて。

またまた、例によって反論できなくなった時のパターンのようね。

臨海地下鉄ができるから有明や晴海のマンションは将来値上がりしますよ、なんて売り方は完全に詐欺になります。
この地下鉄は沿線住民と中央区の願望なだけで具体性は全くありません。

>>8142 匿名さん
国の答申にも取り上げられて、来年度調査のために都の予算が付いている案件なので願望じゃないですよ。

↑
198号答申にはクラス分けがあって、臨海地下鉄は、棚晒しのまま既に20年経ったメトロセブンエイトライナーと同じランクの「期待」クラス。

198号答申が出てから4年近くが経つが、動きが出てこない構想ばかりだな。
縮みゆく日本だから、こんなものか。

>>8145 匿名さん
動きが見えてないのはアナタだけ

また地下鉄6年後おじさんが適当なことを。

JRTT爺は放っておくとして、
臨海地下鉄については来年度に都の予算が付くので、前に進みますよ。
オリンピックと都知事選が終わるまでは様子見でしょうけど。

オリンピックが中止になったらどうなるか分かりませんけどねｗ

都の予算と言っても、ただの調査費。
前に進むかどうかは調査結果しだい。

>>8149 匿名さん
事業化の調査をするんだよ。
前へ進めるための調査

調査結果が芳しくなければ再検討、最悪凍結もあり得る。
したがって前に進むか否かは調査結果しだい。

まあ、地下鉄6年後おじさんが藁にもすがりたい気持ちなのは良くわかる。

>>8152 匿名さん

>>勝手にやってろ。

と、言うことは大嘘つきイカレポンチ匿名はんであることを証明する自爆投稿ですか？

↑
豊住線に対する江東区の熱意は冷めていないようですね。

東京都ではなく江東区の市町村レベルで建設資金を出せるのなら着工はできるかも知れないが。
その際には、江東区がインフラを所有して東京メトロに設備を貸し出すとした上下分離式の第三セクター会社を作れるなら、東京メトロも首を横に振らないだろう。

江東区の財政力は自治体の中ではまずまずのレベルだが、さすがに↑は手に余るだろうな。

>>8159 匿名さん
初めは江東区が3セク作る前提で話が進んでいた。

>>8159 匿名さん
追加
3セクでもメトロは首を縦に振らないよ。
他の路線で減収が発生するから。

都も上下一帯整備に方針転換したしね。

臨界地下鉄があと7年で開業らしいからなあ。

「TXは東京駅延伸ですらやるかどうかわからないし、ましてやそこから埋立処分に延伸する気は皆無。」

誤変換とは言え、「埋立処分」ですかい。

TXが東京駅まで延伸する構想はあっても、そこから先は無理矢理左急カーブでTWRの国際展示場駅に?がる構想の臨海地下鉄の妄想が酷いようだな。
まず、TXの秋葉原駅－東京駅丸の内側の新駅がどうなっているのか分かっているのか？

総武快速線、京葉線の下を掘削する大深度地下区間になり施工もコストも大変になる事をわかっているのか？

丸の内側東京駅ー国際展示場の区間に関しても昔より高層建築が林立していることからして、基礎杭が地中深く貫通している。
やむを得ずアンダーピニング工法を取るとしてもどんだけ大変になるのかわかっているのか？

>>8169 匿名さん
どういう土地勘してるの?
総武快速線、京葉線とは支障しません。

>>8171 匿名さん 28分前

>>どういう土地勘してるの?
>>総武快速線、京葉線とは支障しません。

TXの丸の内東京駅から先に延伸した場合の事だろ。
そうなると総武快速と京葉が交差する。
TXの丸の内地下駅で行き止まりにするなら、掘削する深度はどうでも良い。
にしても、TX秋葉原駅～丸の内東京駅までの区間で大手町辺りで高層建築の林立、首都高速などがある事から大深度地下を取らざるを得なくなるだろう。

にしても、現状で最も深い所を走る京葉線よりも真下を掘削する事になるんじゃ無いのかね？
京葉線東京地下駅は新宿方に延伸する計画があるし、京葉東京地下駅の西側でも延伸できるような構造になっている。

でもさ、8号線はともかくとして臨海地下鉄など夢のまた夢だろうし。

臨海地下鉄を実現したいのなら
りんかい線に乗り入れるか、もしくは線路をお台場まで独自に引く構想にした方が良い。

そうすると、東京東部、千葉県、茨城県からの客を東京駅から湾岸に速達するという大義名分が出来る。
現状、その方面からでも一度新橋まで出てゆりかもめでチンタラ移動させられてるからね。
勝どきや晴海、有明は偶然通りますくらいの感じ。

今のビックサイト止まりの計画だと、勝どき、晴海、有明住人の為だけなのがバレバレで他の都民の賛同が得られない。

>>8173 匿名さん
相変わらず知ったかだなぁ

>>8175 匿名さん 2分前

>>相変わらず知ったかだなぁ

何が知ったか？
ここもポロニウム中毒者らしい迷惑ベランダ喫煙者による迷惑投稿。

>>8174 匿名さん

豊洲駅でぶっ切れているゆりかもめの高架橋を延伸する構想はどうなっているのだろう？
東京都も優柔不断だらけだなぁ。

TWRの売却話は数年前にあったものの､その後全く音沙汰なし。
TWRにしても旧鉄道建設公団から購入したインフラなのだが。
JR東には常磐新線で運営委託を打診されたが、そんな余裕は無い！と一蹴して、首都圏新都市鉄道の第三セクター会社が設立された。

これまた旧鉄道建設公団が施工して放置されていた東京港鉄道トンネルは、TWRが買い取ったけどな。

そこの『知ったか』と言っている奴、こうしたことも書けない低能か？

>>8177 匿名さん
文章が支離滅裂。
もう少し整理して書き込みましょう。

>>8174 匿名さん
臨海地下鉄はお台場から先羽田空港まで乗り入れます。

ここに出現する地下鉄6年後おじさんは、何も情報を提供せず相手に論破されると投稿文章に難癖つけて逃げ回る。

その投稿スタイルはベランダ迷惑喫煙を掩護する頭がおかしいのと一致します。

バトルスレを見ると一目瞭然です。

もしかして、レインボーブリッジの南側の東京港の運河上を明かり区間の橋梁で結ぶと言い出したら、とんでもない低能。

大型客船が通過するような東京港の運河だし、道路も鉄道も海底トンネルで結ばれている。

>>8177
ゆりかもめ延伸は、地下鉄優先の中央区が反対していて、ついに区議会の議題からも消されてしまったよ。

>>8188 周辺住民さん

中央区が反対ですか、、まさに半永久凍結ですね。
豊洲で左カーブでぶっ切れている高架橋が空しい姿を続けている様で。

>>8188
198号答申にも盛り込まれなかったので、ゆりかもめ延伸の芽は無くなってしまいましたね。

ゆりかもめの延伸計画は勝どきまでだったけど、今の勝どき駅の混雑を考えると現実的な話ではなかったしね。

ゆりかもめの話がなくなったおかげで、晴海通りの広過ぎる車道を小さくしようという動きもあります。これが実現すると、晴海通り、選手村方向までゆりかもめの支柱を建てるのは難しくなります。

晴海3、4丁目の歩道拡幅で賑わい誘導を提案　晴海をよくする会
(どらったらさんのブログより)
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191004/1570114800

環状2号が2年後に全面開通するので、確かに晴海通りも片道5車線は要らないかも知れないね。

ゆりかもめ延伸を放棄しても、地下鉄はできないよ。
都の方針では晴海の交通はバスになってる。

BRTと言ってね。

地下鉄8号線が優先で、臨海地下鉄なんて行っている場合では無いな。

8号線はもう無理でしょ。
東京都が投げちゃって、江東区が何とかするしかなくなった。

今の東京都は臨海地下鉄に夢中だし。

東京都が匙を投げた8号線は沈みゆくだけ。江東区が何とかするしかないけど、江東区では無理だと思う。

臨海地下鉄は東京都がメインで動き始めてるし、国の協力も得られそう。

妄想だな、いつまで経っても。

>>8203 匿名さん

妄想ではなく現実ですよ。

夢か現か、覚めずにいておくれ。

>>8202 匿名さん

>>臨海地下鉄は東京都がメインで動き始めてるし、国の協力も得られそう。

国の協力？
そんなのどこに？
妄想甚だしい。

正直、湾岸エリアは江東区から分離してほしい。深川エリアや城東エリアと、同じ区民意識が形成されていないと思う。

>>8206 匿名さん

国の協力を要請したと新聞記事を見ましたよ。
無かったことにしたいの？

>>8207 住民板ユーザーさん7さん

湾岸エリアは港区に編入されるかもね。

>>8208 匿名さん

これですね
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47284900S9A710C1L83000/

>>8210 匿名さん

これで東京都が動きだしてるって判断してるのか。お花畑

>>8211 匿名さん

動き出してるのは確かだと思うが。

メトロが絡まない臨海地下鉄の方が豊住線より早く実現しそうだけど。

豊住線は品川地下鉄とセットで動かすのかねぇ。
豊住線の減収分を品川地下鉄の増収分でカバーするスキームにするとか。

>>8212
と言っても見出しにあるように「臨海地下鉄は構想段階」だからね。
とにかく鉄道は構想から実現まで30年かかるのは当たり前の世界。

>>8214 匿名さん
構想段階から事業化の検討に進んでいますよ。

事業化の意味がわかってない。

鉄道の実現までにどれほど大変か？　はタイムリーに乗り物ニュースに出ていた。

https://trafficnews.jp/post/92848

>>8215 の様な奴は理解出来ないだろう。

>>8217 匿名さん
関係ない話ですね。

>>8218 匿名さん 22分前

>>関係ない話ですね。

そんな事言っているようでは、臨海地下鉄など永遠に完成しない。
どんだけアホの低能なんだよ。

>>8208 匿名さん
要請は勝手にしてるだけで、それに国が答えてるわけじゃない。
なにを勘違いしてるんだ？

地下鉄7年説もいいですが、その前に早く勝どき駅の改良工事を終わらせましょうよ。ずーーーっとやってて、もう10年経ちますよね。道路が工事の鉄板でずっとガタガタのままだよー。そろそろ終わろうよー。

臨海地下鉄はそもそも事業者も決まっていない。それなのに事業化が進んでるとか有り得ないし、その状態で６年や７年で開業するとか、妄想もここにきわまるとしか言いようがない。

>>8219 匿名さん

臨海地下鉄は７年後に開業だよ。

>>8225 匿名さん

あれ？６年後って誰か言ってたよね。

>>8224 匿名さん

これもはや、念仏と変わらないね

それそれ、昨日スミフ有明スレで色々言い訳してたな。

>>8230 匿名さん
関係のない話ですよね。

一斉削除、感謝します。

ベランダ迷惑喫煙者のせいでここのスレは閑古鳥になっているな。

閑古鳥なのは怪しい日本語のJRTT爺さんのせいだと思いますよ。

まあ今夏までは都もオリパラと都知事選で忙しいから、鉄道新線はあまり動かないと思ってた方がいいね。

他人を罵るHN名を勝手につけるコメント盗人は、迷惑ベランダ喫煙者こと匿名はんなんだが。
バトルスレを見れば如何にも屁理屈三昧であることがわかります。

>>8257 匿名さん
日本語でおねがいします。

>>8258 匿名さん

>>日本語でおねがいします。

英語でお願いします。

>>8256
大江戸線大泉学園延伸など元々下準備の進んでいる所は動くかもしれないけど。

TXの延伸、茨城県議会で動きが出てきたみたいだね。

株主の沿線自治体で延伸に反対するところないから総論賛成になる訳だけど。

>>8261 匿名さん

ソースありますか？
信じられません。

>>8262 匿名さん
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00010000-newstkb-l08

>>8262 匿名さん
なぜ信じられないの?
沿線自治体にとって新東京延伸は悲願だぞ。（カネの件を除く）

小池百合子がハッキリしないのがいけないね。

羽田までの延伸は決まったのかなぁ。
中の人は中央防波堤経由にしたいんだろうな。

>>8265 匿名さん

羽田空港と茨城空港が繋がる？

>>8265 匿名さん
中央防波堤は汚染物質が大量に埋まってるゴミの島です。

>>8264 匿名さん
カネが1番肝心だろ。
事業を知らない専業主婦か？

>>8266 匿名さん
そんなことにはならない。
茨城空港なんか百里基地のオマケみたいなもん。
こんな田舎空港と羽田空港をつなぐ需要はない。
また、TX沿線住民は東京駅まで延伸すれば羽田アクセス線に乗り換えできるから、東京駅から先を莫大な建設費をかけて作る必要はない。
羽田空港アクセスは羽田アクセス線ができた時点で三線あるからそれ以上は供給過多になる。
ムダなカネは使わないのは今の常識。

>>8268 匿名さん
レスの内容の意図を読み取れよ。
脊髄反射するな。

>>8269 匿名さん

昔、真太郎知事が横田空港の軍民両用化をペンタゴンに請願したが、一蹴された。
JASDFの百里基地をもう1本のランウェイを増設して、軍民共用化された茨城空港だが閑古鳥状態。
そうこうするうちに、成田空港の第三滑走路計画が持ち上がった。
TXは茨城空港までの延伸より東京駅の延伸の方が重要でそれ以上やる必要はないわな。

ゆりかもめ延伸は、後から出てきた湾岸地下鉄構想のせいで消えたのに、その湾岸地下鉄が実現しなかったら共倒れ感が漂う
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

ゆりかもめ→臨海地下鉄→BRT と構想は変遷してきた。今の日本の状況からすると、ここまでで精一杯だろう。

>>8271 匿名さん
東北新幹線、東京駅延伸で莫大な金かかったのに、TX延伸なんて出来るはずない。

>>8271
慎太郎ですね。

>>8274 匿名さん
TXを埋立地に延伸しなくても都民は困らない。
困るのは他所から埋立地に入植した住民だけ。

>>8276 匿名さん
TXが金を出して延伸するわけじゃなし。
乗り入れるだけだし。

>>8276 匿名さん

埋立地の連呼は差別的な言葉だな。
湾岸と言え！
お前が山に近い田舎に住んで熊が出そうな田舎と言われたらどう思うか？
特にダ埼玉。
港湾技術が無ければ、空港も海上コンテナで物資を運ぶ港湾施設もない。
産業の為に重要な事も分からんか？

そもそもTXは、昭和40年代に全国新幹線網構想で常磐新幹線構想→常磐新線→第三セクターの首都圏新都市鉄道と変質したもの。
都心から広がる幹線のうち、東海道線、総武本線、宇都宮・高崎線、そして常磐線も全て複々線化している。
民鉄の西武、小田急、京王も複々線化された。
残っているのが中央線の三鷹?立川間。
地下鉄8号線とともにずっと動きの無い区間だろうし東京都は何を考えているのかわからない。
特に中央線の混雑ぶりは激しい。特急の優等列車も走っているし。
TXは陸の孤島と呼ばれたつくば市を鉄道で結んだのはそれで良いのだがこれ以上の延伸は必要ないと思う。

>>8278 匿名さん
は？
関東には平地はたくさんあるんだから海を破壊して埋立地を作る必要はなかったんだよ。
土建屋にカネを流すために東京湾の漁業が犠牲になった。

>>8280 匿名さん 54分前

>>関東には平地はたくさんあるんだから海を破壊して埋立地を作る必要はなかったんだよ。
>>土建屋にカネを流すために東京湾の漁業が犠牲になった。

本当にアホだな。
あんたが使っているスマホあるとして、どこから運ばれてきたと思う。
海上コンテナからだろ。それも現在の世界の生産地である中国大陸だろ。

港湾施設がないとこうした製品の輸入は出来ない。
空輸するのなら海運よりも大量のCO2を排出するし、大貨物なんて運べない。

>>8280
ガンバ！

>>8281 職人さん
港を作るのに海岸を整地するのなら、干潟を全滅させるほど埋立する必要はないが。

東京港の機能なら、大井埠頭があればいい。
晴海もお台場も豊洲も有明も埋立する必要はない、
　

>>8283 匿名さん

>>港を作るのに海岸を整地するのなら、干潟を全滅させるほど埋立する必要はないが。

また、ニコチン依存症のアホ全開！　どこが全滅させた？
宮内庁新浜鴨場のある野鳥の楽園や三番瀬が全滅したの？
とことん低脳なアホだな。

>>8284 匿名さん 2時間前

>>東京港の機能なら、大井埠頭があればいい。
>>晴海もお台場も豊洲も有明も埋立する必要はない、

これまた、このスレに来てニコチン依存症のアホ全開！
何しにこのスレに来てんだろ？
ダサいタマのボロアパート住まいらしき人物が。。

まあ、臨海地下鉄はほぼ決定だろうし、言わせとけばよいのでは？（笑）

>>8287 匿名さん 22分前

>>まあ、臨海地下鉄はほぼ決定だろうし、言わせとけばよいのでは？（笑）

また、適当なことを言っといて、、、
お前、湾岸住まいでは無い屁理屈野郎だろ。

豊洲に住むから、イライラする。
引っ越せばいいのに。

>>8289 匿名さん 7分前

>>豊洲に住むから、イライラする。
>>引っ越せばいいのに。

何だこれ？
ダサいタマのボロアパート住まいをしていて、豊洲の名前の存在がイライラして煽っていると言いたいんだろう。

これまた大嘘つきイカレポンチ匿名はんの投稿の仕業か？

>>8287 匿名さん
よくそんなウソが平気で言えるな。
国交省からはTXを延伸して繋げるくらいしないと事業性がないと却下されたし、TXもメトロも全くやる気なし。
東京都は事業化できるかどうか調査しましょうと言うレベルであり、仮にやることになったとしても、有明住民が生きてる間にはできない。
今は空想レベル。

>>8289 匿名さん
豊洲なんかに住むとマウンティングでストレス溜まります。
こんな、田舎者が集まって醜い見栄の張り合いをしてるとこれはダメですよ。

湾岸埋立地や武蔵小杉はそこがどんな場所かも知らず、マンション業者の広告に引っかかった田舎者ばかりが住む場所だろ？
俺のまわりであっちに住んでるのは地方出身者ばかりだぞ。

＞豊洲ではないが湾岸民だが
プレートがどうのこうのマウンティングしながら、
ご自身は埋立地で生きる事を選択したってことですか？

>>8296 匿名さん 1時間前

>>プレートがどうのこうのマウンティングしながら、

他のスレから出てきて、、大嘘つきイカレポンチの屁理屈野郎とすぐ分かるな。
『どうのこうの』と書いて居る時点で全く学習力が無い低能だと自爆している。

>>ご自身は埋立地で生きる事を選択したってことですか？

何だそれ？
これも日本列島全体が環太平洋火山帯にスッポリ収まっているこの列島で生きる事をお前が選択したか？　否かだろ。
巨大地震、人為的な地球温暖化ガスの増大に伴う海水温の上昇が原因した極端な降水量で河川の氾濫から来た洪水、そしていつかは大都市部で火山灰の降灰によるインフラ不能の時が来るかもよ。
1707年の宝永噴火から312年経っているが、依然富士山は沈黙している。
それがいつ再噴火するかは、誰にも分からない。
こうしたリスクマネジメントすら学習できない、バトルスレの最要注意人物である大嘘つきイカレポンチが豊洲も武蔵小杉も迷惑投稿で荒らし回っているようだな。

豊住線も、TX延伸も、品川延伸も、
実現は１パーセント程度かな。

品川延伸は１００%

臨海地下鉄はほぼ決まりだぞ。

8号線まだぁ？

>>8302 匿名さん

8号線は東京都がやる気なくして江東区に投げ返しとる。もう無理やろ。

>>8301 匿名さん
永遠にそんなホラを書き続けるつもりか？

>>8303 匿名さん
8号線をやる気があるのはもともと江東区だけですよ。
でも当たり前ですが、江東区には自前で鉄道建設するようなカネがあるわけない。
だからできるわけないんです。
昭和30年代じゃあるまいし、政治駆け引きなんかじゃ鉄道建設はできません。
事業性がなきゃ、却下です。

>>8305 匿名さん
湾岸地下鉄だって、やる気があるのは中央区だけです。

自治体でやる気と言っても、区市町村レベルじゃ無理だろう。
山形、秋田新在直通の様に都道府県レベルでないと。
臨海地下鉄の事業主は誰なのよ？
第三セクター設立でなければ都営なのかよ？
そんな余裕あるか？
どうせ施工は国交省傘下の鉄道建設機構になる。
地下鉄は大規模土木工事だし、BRTで十分。

>>8307 匿名さん
誰が金を出すのか？
既にそこで臨海地下鉄は行き詰まっています。江東区は知らんぷり。

>>8308 匿名さん

ここの地下鉄6年後おじさんは、どうやら湾岸民じゃないらしい。
あちこち自分には関係が無いエリアで迷惑投稿を繰り返す荒らし周りらしい。
本人に湾岸民か？確認してみるといいと思う。
怪しいのはバトルスレで迷惑ベランダ喫煙を正当化する奴。
投稿スタイルが非常に似ている。

>>8308 匿名さん
行き詰まってはいないだろ。

>>8305 匿名さん
墨田区、葛飾区、足立区、松戸市も8号線延伸推進してますよ。

>>8311 匿名さん

臨海地下鉄を望んでるのは中央区と有明民のみ。

>>8312 匿名さん
臨海地下鉄は築地と湾岸地区の再開発と一体だから一番望んでいるのは東京都だと思います。

京急羽田空港駅の引き上げ線延伸が2027年開通だそうで。
工事が大変だから実現しないと主張しているJRTT爺さんの見解を聞きたい。

>>8313 匿名さん

築地の敷地の下には既に大江戸線があるよ。何で必要？
湾岸の土地を民間に売却した後に地下鉄開発するなんてそんなアホな事する？

>>8315 匿名さん
お前のようなアホな奴には分からんだろうな。

>>8313 匿名さん
東京都のやる気って？？どこに？
見えないんですが。

>>8313 匿名さん
築地は地下鉄がすでに2線あるから新線なんか必要ない。
なにをバカな勘違いしてるのかな？

>>8319 匿名さん
お前の感想を言われてもなぁ

>>8313 匿名さん

優先すべき6路線に臨海地下鉄が選ばれたら、東京が望んでいると言える。

>>8320 匿名さん

>>お前の感想を言われてもなぁ

論破されるとお得意の以下の言葉、

※個人の感想です。

かよ。
皆さん、バトルスレの『ベランダ喫煙やめろよ。』のスレをご参照下さい。

>>8255 匿名さん

>>閑古鳥なのは怪しい日本語のJRTT爺さんのせいだと思いますよ。

と、お前が主張する心理状況から見て、迷惑ベランダ喫煙をすれば、何も情報を持っていないのに割り込んできて迷惑投稿する大嘘つきイカレポンチ匿名はんの事だろう。違うか？

JRTTの正式名称を記憶できるか？

臨海地下鉄はおそらくすぐには実現しない筈。
まずBRTからだろう。
鉄道の建設・保守にどんだけコストがかかるか全くわかっていない低能が論破されても論破されても同じことを書いてくる。
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201911/20191113_73014.html
これを読めば、何故廃止されたのか？すらわからないアホがいる。

オリンピック計画で不可判断だったものを今ごろ具体化なんかしたら、何故今なんだと行政の無能さを問われるだけだよ。

>>8324 匿名さん
この10年間で多くの新線が開通しているのを、どのように説明するつもりだろう。

>>8326 匿名さん

>>この10年間で多くの新線が開通しているのを、どのように説明するつもりだろう。

また、アホほざき。
多くの新線？お前の基準ではどう言う基準だ？
新線を挙げてみな！

営業しようという鉄道会社がないのに実現するわけがない。

>>8327 匿名さん
鉄道整備は金がかかるから出来るはずないというお前の基準がわからんわ。

>>8329 匿名さん

お前が多くの新線と言い出したんだろ。
その事例を挙げてみろ！

>>8330 匿名さん
お前の大好きな乗り物ニュースで調べたらｗ
ちゃんと有料会員になるんだぞｗ

>>8331 匿名さん

論破されると、屁理屈こくしかないニコチン依存症で頭がおかしくなった大嘘つきイカレポンチ匿名はん。
どんだけあちこちのスレで迷惑投稿しているのか？
>>8324は乗り物ニュースからか？　アホ！
お前が多くの新鮮と言い出したんだからその根拠を示せ！
出来ないだろうから、JRTTの正式名称すら学習出来ないわけだ。

>>8332 匿名さん
日本語でお願いします。
なんなら母国語でもいいよ。

新線と言う定義すら学習出来ていないアホがいる。
小田急、西武、京王の複々線化事業は新線ではない。
東急の渋谷から代官山間の地下区間移設も新線ではない。
相模鉄道JR直通線、副都心線などが新線と言えるものだろ。ここのアホ！
次に残りは何？

>>8333 匿名さん

>>日本語でお願いします。
>>なんなら母国語でもいいよ。

と論破されると屁理屈で逃げる迷惑ベランダ喫煙者の匿名はん。

何もわからないアホに解説。
八戸ー新青森
新八代ー博多
長野ー金沢
新青森ー新函館北斗
これらが10年間で新線のエポックメイキングの路線。
在来の新鮮よりも遥かに規模がデカい。

気が済んだら消えてくれ

>>8338 匿名さん

>>気が済んだら消えてくれ

なんだ？またその屁理屈。
消えるべきは永遠に臨海地下鉄はできると追い出しているお前だろ。
ウザいんだよ。

消えるべきは永遠に臨海地下鉄はできると言い出しているお前だろ。
ウザいんだよ。

臨海地下鉄のスレで臨海地下鉄が出来ない話をしてもしょうがないと思うけど。

>>8341 匿名さん

じゃ、8号線だけが望みか。
しっかし、九州新幹線武雄温泉ー新鳥栖の方がずっと先に開業したりして。
やはり現状は絶望に近いか。
中央線の三鷹ー立川間の連続立体交差高架化も随分ほったらかしにされていたし。

地方は地方振興と言う大義名分がある。
湾岸埋立地はそもそも人が住むべき場所ではない。
工場、倉庫用地。
その使い道がなくなり、安く売りに出されたからマンション業者が金儲けのために買ってマンションを建てた。
購入者も交通が不便な分だけ安いんだから、鉄道がないのはわかって買ってる。
だからこいつらのために莫大なカネをかけて鉄道を敷く必要はない。
バスでまったく問題なし。

国交省は京急の駅改修とJRの東山手ルートの羽田アクセス線の開通で羽田空港アクセスは完了と考えてます。
TXの羽田空港延伸なんて、ただの沿線住民の妄想です。

震災遺構があるようなヤバい新浦安に比べたら、
BRT、選手村、有明スミフ、台場五輪があるし
地下鉄なくていいよ。

豊洲市場は、２年間くらいは重みで沈下していくと思われたが、やはり施設にヒビが入ったか

>>地下鉄に親でも殺されたのか?

皆さん！　>>8348のこいつの矛盾だらけの屁理屈投稿にお気づきだと思います。

自ら書いた タバコ → 親 に置き換わっています。
如何にも頭がおかしいか分かると思います。

地下鉄6年後おじさんは、湾岸関係者外のヨソ者が迷惑投稿していたことが分かると思います。

恐らく武蔵小杉のスレでも迷惑投稿している可能性があると思います。

晴海はBRTで、と都は位置づけてますし、輸送力も検証すれば問題なし。
都は地下鉄を作る必要があるかどうかの調査はするようだが、必要なしで終わる。

「新浦安」よりマシというのは
ホントですよね

この吠え鉄オタは、プラウド新浦安を買ってから大規模な液状化を体験し、
おかしくなってしまった有名な５０代男ですよ。
地盤がどうのモラハラしてくるのはそのためです。自戒ですね。
そっとしておいてあげましょ。

>>8359 匿名さん
へぇ、初めて知った。
ベランダ喫煙でも揉めてたのか?

っていうかどこの国の人?

横浜のブルーライン延伸の方は具体的に動き出しているようですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000001-rps-soci

>>8369 匿名さん
参考になりました。どうもありがとうございます。

おかしな日本語なので同一人物の特定が簡単ですね。

>>8373

明らかのお前、別人に成り済ました大嘘つきイカレポンチ匿名はんだろ

>>8372 匿名さん

別人になりすまして鉄道に無知な奴の要注意。

市町村レベルの鉄道事業で着工へ向けて進んでいるのですね。
このブルーライン第三軌条方式とは知らなかった。

昔は優良スレだったのに、この2、3ヶ月一気に荒れ過ぎ

>>8372 匿名さん

こっちも
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20200122/1000042855.html

臨海地下鉄6年後おじさんが殆ど消えたのは何故だろか？

>>8377 匿名さん
都は鉄道事業者など関係者との協議を進め、調整できた路線から順次、事業に着手する方針です。

早く始まらないかなー。

>>8377 匿名さん

>>8377 匿名さん
多摩モノレールと8号線は東京都が基金を創設したから進むの早いでしょうね。

https://tabiris.com/archives/tokyo-shinsen-2/

>>8377
残念ながら未だ検討レベルの域を出ていないね。
横浜ブルーラインに比べると相当遅れていると認めざるをえない。

>>8381 匿名さん
別に競争している訳ではないからいいんじゃないの?

こうも意思決定が遅いのはトップである知事の資質に起因しそうだな。

＞残念ながら未だ検討レベルの域を出ていないね。

多摩モノレール北部が、都によってGOサインが出たったニュースなんだが

>>8384
これは失礼。
事業主体は決まっているし、多摩モノレールは動き出したら早そうだね。

大江戸線の大泉学園延伸の方も、7月の都知事選の前に何らかの動きを見せてくるかも。

メトロが絡んでなければ話が早いんだな。

現在都営地下鉄は浅草線で5500系の車輌の更新をしている。
それに伴うコストもお金かかっているとは思うが。

>>8388 匿名さん
だから何?

>>8389 匿名さん 1分前

>>だから何?

頭がおかしいからそれしか浮かばない様だ。
これがベランダ迷惑喫煙者の大嘘つきイカレポンチ匿名はんの正体。

車両更新して金がないから大江戸線の延伸が実現しないとでも言いたいのかなぁ。

毎回的はずれな事しか書き込まないね。

そういうことでは無く予算上、使われているって事
臨海地下鉄7年後の連呼が消えたね。

>>8392 匿名さん
予算というものをきちんと勉強した方がよい。
お前の小遣いとは違うのだよ。

来年度の都の予算案が発表されるから、ぼちぼちと鉄道整備関連の話が報道されるようになってきたね。

臨海地下鉄は調査費用計上までかな。

>>8398 匿名さん

【記者】今回の基本設計費のですね、計上をもって、これ、もう特段の理由がない限りですね、着工、開業までつなげるという意思を知事としてはお持ちでしょうか、お伺いします。

【知事】もともと6路線ということで進めてまいって、それぞれ6路線でも状況は様々でございます。多摩地域のアクセスの利便性や生活の利便性の向上に向けて、現況調査、基本設計に着手するために1億2,000万円計上していまして、これによって、多摩都市モノレールの箱根ヶ崎延伸の事業化に向けた一歩を踏み出すということになります。

【記者】何か今後ですね、不確定要素とかが出てきた場合に、やっぱり、ちょっと延伸はできないというような判断もあり得るんでしょうか。

【知事】それは今申し上げましたように、現況調査をし、また、関連する市、町などがございます。まちづくりなどをまとまってやっていただいている部分もあります。そういったところとの連携で、そしてまた基本設計に、もう既に着手するというための予算でございますので、確実に、また色々な要素も組み込みながら進めていくことになろうかと思います。

>>8399 匿名さん

【記者】優先6路線のうち、今回、多摩都市モノレールの北側の部分を一番最初に一歩踏み出した理由というのは、知事の中でおありでしょうか。また、その優先6路線、8号線など、ほかにありますけれども、それらの整備方針をあわせてお教えいただければと思います。

【知事】先ほど申し上げましたように、6路線については成熟度がそれぞれ異なるわけでございます。その意味では、今回のこの箱根ヶ崎への延伸ということについては、様々な要素、環境が整いつつあるということから一歩を踏み出しているということであります。

【記者】ほかの6路線の着手の方針など、いかがでしょうか。

【知事】それぞれ、成熟度であるとか、様々な課題を残しているところもございますので、それは地域であるとか、都の協議や調整、関係者との協議、調整ということがまだ必要であるというところになっているかと思います。

198号答申路線では、京急羽田駅延伸も決定だね。

地下鉄8号線延伸の技術 勉強会
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO54817350U0A120C2L83000/

京急も含めて事実上決定の3件は何れも最初から事業者が明確な路線。
ここにカギがありそうだね。

臨海地下鉄おじさん、さようならー

京急羽田も含めての話ね。

198号答申対象路線の進捗の話であって、個人的な感想を言ってる訳ではないよ。

>>8411 匿名さん 19分前

>>個人的な感想を言ってる訳ではないよ。

この癖のある言葉。。

臨海地下鉄は6年後なんて絶対あり得ない。

>>8405
198号答申路線での決定路線には横浜3号線の延伸も含まれるから、正確には4件だね。

令和2年度 国の施策予算に対する東京都の提案要求の中に
臨海地下鉄は「検討熟度が低く構想段階」
と表現してありました。
P205参照
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/2019/06/imag...

>>8414 匿名さん 7分前

PDFを読む限り道路交通が重点。
臨海地下鉄など構想段階で有り、これは鉄道で言うと整備新幹線の札幌ー旭川の延伸と同じようなもの。

>>8413 匿名さん

東京都の新線てことで

4路線と言っても羽田アクセス線を始め、動き出したのは一部のみと言う路線も多い。

>>8402

二番手、三番手は、実質、リストに上がっただけの永久補欠ですね。ほぼ無い。

一番手の中でも、実現するのは、羽田西山手ルート、大江戸線延伸、蒲蒲線か。

たぶんそうなる。他はやるとしても15年周期で次の2045年かそのまた次の2060年か。人口減ってて自然消滅でしょう。たぶん減に自分も入ってる。

スレタイ2路線は残念ながら対象外ということですね。

スレタイを「都内新線構想の話をしよう」にして存続とかね。

品川と臨海は来期調査ですよ。

>>8423 匿名さん

ほう。東京都としてはやる気なんやな。

品川と臨海が一番動きが早い。
圧倒的に早いんだよな、

去年ぽっと出てきた話なのに、もう東京都が調査し国に協力を求める段階まで来てる。

まあ、大江戸線と多摩モノは交通局で
品川と臨海は都市整備局なので動きが違いますね。
品川と臨海は街づくりの基本方針の動きを見た方がいいですね。

羽田アクセスと蒲々は羽田空港なんで結局は国交省の動き次第です。（来期具体的な調査に入るようですが）

8号線は分かりません。

適当なこと言ってるな。

8号線は東京都が捨ててるからね。今は江東区がたまを持ってる状態。進まんやろな。

都市整備局だから臨海地下鉄の動きが爆速なのかな。
去年は3回くらい新聞記事になってたな。
テレビでも何回も見たぞ。

それはよかったですね

呑気なのは良いことですね。

臨海の動きの早さは異常。
無理やりねじ込んできた手法も見事。
かなりやり手が絡んでると見た。

＞品川と臨海は来期調査ですよ。
２０４０年以降でいいんじゃね？という結果を出すための調査かな？

BRT　本格運用で3分に1本
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200121-00000099-jnn-so...

とりあえず、BRT。格上げしてLRT。
2050年には晴海も高齢化して通勤通学者も減る。
リニア大阪2040年も怪しいから品川延伸も
いますぐ事業化できそうもない。

>>8433 匿名さん
そういう訳にもいかんのよ。

品川と築地の再開発があるから。