臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

＞ 2階建て車両導入などいくら金と時間があっても無理な話でハードウェアによる対応は非現実的だ。
＞このような状況下で「満員電車ゼロ」を公約に掲げた都知事は、過去の取り組み・現状に対する基本的な理解が不足しているか、もともと公約なんか実現する気がないか、政策の実現可能性をまともに見積もる能力が欠如しているかのいずれかだ。
https://blogos.com/outline/318506/

>>6967 匿名さん

繋げた方がいいのは分かるけど、ホームをくっつける必要はなく、地下道とかで繋がっていればいいだけの話。

東京駅の地下は既に満杯状態でこれ以上の開発は非現実的だよ。

仲通りの地下が空けてあるからそこを使うのが有力

そこは既に先約あり。

>>6985
二階建ての通勤電車、そんな公約を掲げていたけどどうなったのかねえ、知事さん。

>>6990 匿名さん

他のもどうだか
http://www.yuriko.or.jp/senkyo/seisaku/

電柱ゼロ、これだけはやって欲しいが、ペースが遅く小池都政になってからの進捗があまり見られない。

花粉症ゼロも、ぜひやってほしい。

結局、実績ゼロ

延伸、新線もゼロとか最後っ屁かましそう

>>6991 匿名さん
元テレビ屋だけあってキャッチは上手い。ホントそれだけだったね・・・。

しかし都知事選時、この板では小池支持が幅を利かせていたんだよな

そろそろ何か発表あるの？そう言い続けて何もないのだが

全く動かない東京と対象的に大阪は着々と進んでるね

なにわ筋線、10日に事業許可　31年春開業予定
https://this.kiji.is/521281743569306721

これで新大阪と関空が直結
リニア開通に向けて着々と準備が進んでる

確かに

大阪の「ニシ」がキタ、ミナミを超える日　万博、ＩＲで注目
https://www.sankei.com/west/news/190206/wst1902060002-n1.html

>>6997 匿名さん
舛添はあからさまな多摩重視、低所得層重視路線だったから小池の方が相対的にはマシではある

全員軽視。自分重視のババはイランよ

来年の都知事選で自民党が小池に乗るのか
対抗馬を立てるのか

自民が小池に乗るようだと無風選挙になる

何にしても大阪に遅れを取らないような交通政策を都にも進めて欲しいね。

もう、こうなったら大阪都構想実現で良いと思う。
人口のバランス考えたら。

猪瀬さん、戻ってくれないかな

＃１８４　臨海地下鉄構想で東京都が国に支援要請　２０１９年７月１１日、報道より
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190711/1562810400

また読売か。今年度中に整備案取りまとめるって。

支援要請とはまたムシのいい話だな。

りんかい線売却して、資金捻出だ、東京都

りんかい線のJRへの売却話も最近とんと聞かなくなったね。

都は自分で何とかしたくないから、国におねだりしてるのでは。

臨海地下鉄も国に助けてもらって、８号線はメトロにやらせて、りんかいルートはJRに売却。あまった予算でTX直結や品川地下鉄、多摩モノレールもって寸法か。

メトロの民営化の話が全ての元凶

メトロは税金で整備した路線でウハウハ状態
再度、国営に戻して、メトロの利益を新線の建設に投入すれば良い

臨海地下鉄進みそう！やっぱ国策に近いと早い

で、明日また小池が定例会見で「重要性は認識しているが整備方針は決まっていない」と言うんだろうね。

臨海地下鉄って、たった５キロの路線で収益上げる気なの？
どこの鉄道ネットワークにも属さずに

>>7016 匿名さん
だからTXとつなげる話があるんだよ。それでB/Cをあげて事業性があるシナリオにしたいわけ。

>>7017
なるほど
という事は、事業主体はTXでほぼ内定なのね

4月の記事をどこも後追いしないから自分でやるんか
いやー皆だいぶ冷静になったね。きたー！みたいな反応が皆無という。素晴らしい。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190404-OYT1T50102/

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190711-OYT1T50111/

事業主体がTXで決まったということではないね。
TX以外だと採算が見込めないね、というだけ。

>>7018 匿名さん
TXと直通運転するだけで事業主体は別になると思うけども。
新しい3セクを作るか、思い切って東京都交通局が運営するか。

>>7021 匿名さん
初乗り220円になりそう。

首都高晴海線の計画調べてたら、
築地周辺で臨海地下鉄のルートと思いっきり被ってるじゃん

確か、この辺ってすでに首都高のトンネルは完成したまま地下に眠ってるんだよね？

事業主体、営業主体、ルート、臨海地下鉄は何から何まで問題山積みだね

>>7023 匿名さん
完成済みのトンネルって築地川公園のところですか？
晴海通りと環状２号線の間が有力っぽいからそんなに影響なさそうな気がするけど。

>>7023 匿名さん
晴海線の計画変更して晴海通りの浅いとこに通すルートが有力

>>7024
そう、旧築地川の部分です。

>>7025
なるほど、今は晴海通りに計画が変わったんですね。

>>7021 匿名さん
８号線延伸をメトロにやらせたいのと同じように、「臨海地下鉄はTXが作るのが合理的」とか、東京都が調子に乗って言い出しそう。

この記事って国と都の会議の中で、都が国に願い出たっていう事実ベースの報道だから同じ読売でも前回の噂レベルの報道とは毛色が違う。

都知事がどう答弁するか気になるわ

地方自治体から国への陳情など日常茶飯事の話だから騒ぐ程のことではないと、はぐらかし答弁をしそう。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47284900S9A710C1L83000?s=2
はい

>>7030 匿名さん
江東区に文句言われないように狸かな

"新線全般について国にご支援を要請した"

臨海地下鉄をお願いしてないと否定しなかったね。国と都の協議のテーブルにのせたとも取れるけど

前回国交省から、臨海部地下鉄は都がやれよ！って言われたからそう言う話になってもおかしくないっちゃない
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190508/1557261000#%E5%8F%82%E8...

>>7033 匿名さん

それって、タライ回しってヤツでは､､？

>>7034 匿名さん

都は自身でやりたいみたいよ。
収益性も高いし、何より築地再開発で大儲けできる。

自身でやりたいけど国に支援を要望

>>7030 匿名さん

>7015で言った通りだ

>>7032 匿名さん

違うみたい

＞【記者】品川新地下鉄とか、臨海部地下鉄とか、いわゆる優先6路線以外の地下鉄というか路線についても取り沙汰されることがあるようですが、その点についてもお考え、お聞かせいただけますでしょうか。

＞【知事】はい。もともと6路線ということで、これまでも発表もしてきたところでありますが、今、ご指摘のあった路線も含んでいたのではという話かと思います。その路線につきましては、都心部と臨海部とのアクセス強化に資する路線と考えており、また、その重要性については認識しておりますけれども現在、構想段階でございまして、今後、関係者間での十分な調整を重ねていく必要があるという段階であります。
それから、一昨日行われた協議会でございますけども、国の答申で示されましたご指摘の6路線などの鉄道新線全般について、国に一層のご支援をお願いしたところでございます。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/07/...

>>7038
小池が嘘をついているのか、読売の記者の日本語が不自由なのか、どっちかだな

>>7038 匿名さん

＞【記者】江東区長の記者会見がありまして、そこで地下鉄8号線について改めて言及があってですね、都が3月に区のほうに提示した事業スキームは、調整がメトロや国としっかりできていないと。で、それを受けて山崎区長は、ボールは東京都側に投げられているというような発言をされてました。それを受けて、知事は、どのように今後対応していくか、お願いします。

＞【知事】8号線の問題は、様々な課題がございます。それについて調整を行っているということであります。

>>7038 匿名さん
6路線などの鉄道新線全般
などって何？うまくはぐらかしつつ、臨海地下鉄を否定していない。言葉遊びで、つまり言うとノーコメントってこと。

臨海地下鉄が構想段階であることは明言してるね。現在構想段階で夏に整備決定の正式発表とか時間が無いけどありうるのかな。

>>7042 匿名さん

何で今年の夏？

>>7043 匿名さん

>6841
>6889

今年じゃないんですか？てっきり今年の話かと。何年の夏でしょうか。てか今年でないなら季節はどうでもいいのですが。

8号線の整備決定を飛び越して臨海地下鉄の整備決定はさすがにないだろう。
まずは8号線を片付けてから。

質問をはぐらかすような言葉を使う知事に期待はできないな。
まだまだ先は長そうだ。

読売報道だと年度内に整備案取りまとめるって書いてあったけど。小池も否定してないけど、微妙なニュアンスでかわしてるね。わいの個人的な読みだけど、五輪予算問題や都知事選もまだ終わってないのに、臨海地下鉄やりまーすって言ったら予算どうすんねんとか都議から選挙戦の攻撃材料与えるだけだし、公にするのは慎重になるのは分かる。だから読売に情報流して国民や野党の反応見つつ正式発表までの場を慣らしていく作戦かなと

>>7047 匿名さん

万が一、年度内に整備案まとめられるとして、そこからどれくらいで正式決定に持っていけるか。

やっぱり発表するならオリンピック前後のみんながウキウキしてる頃合いが良いんじゃないかな？

とりあえず実現確率10%くらいかなー、って様子見。
でも楽しいからよし。

臨海地下鉄がメトロじゃない時点で割とどうでもいい

都内どこにも格安で行けるメトロ沿線のメリットがゼロ

じゃあ「夏に臨海地下鉄の正式発表」の「夏」は今年じゃないってことでいいんですね＞言ってる人

今年じゃないなら季節で言う意味がわからん。来年なら来年と言えよ。夏www

どらったら！（@Chuoinfom）さんがツイートしました: また読売の「飛ばし」かな。
臨海地下鉄はまず、構想の具体化が先ってことだね。

臨海地下鉄は「構想段階」、都知事: 日本経済新聞 https://t.co/2jdza7QOwS

都知事が自ら構想段階と言ってますね。そのそばから地下鉄決定とか発表したら、知事のメンツは丸つぶれですよ。笑

整備計画なんて、豊住線は５０年前に終わってるだろ

ここからが長い

>>7054 匿名さん

俺が得てる情報だと、7年で開業。
築地再開発に合わせる計画らしいぞ。

>>7055 匿名さん

正式発表はいつになりますか？

豊洲にしろ、都民ファの動きもそうだが、このままでは小池は混乱だけ起こした5流の政治家。
何かしら推し進めないと未来がない。

>>7056 匿名さん
正式発表なんて、開業直前にしかやらないのでは？

>>7058 匿名さん

7年後ですね

>>7049 匿名さん
都営地下鉄が運営すればそのうちメトロと合併するじゃん

7年後の情報はどこから？

毎度お馴染みの竜頭蛇尾か。

とりあえずマンションマスターの言ってた、重大発表前に一度ガッカリさせられる情報が出る、って言ってたのが12日の知事の記者会見の内容かな。

あれを見る限り、臨海地下鉄はまだまだ見込み低い、豊住線も課題が多く時間がかかりそう、といった感じで
地下鉄はやはり実現しなさそう、と感じさせられる。

今のところ全く重大発表の気配もクソもなさそうだが。さてはて。

国の東京都に対する対応と大阪府に対するそれは、少なくとも新線に関しては差があるよね。
知事との距離感の問題なのか。

安倍首相の悲願が憲法改正だから
憲法改正を人質にする維新には逆らえない
官邸を忖度するあらゆる省庁がそうなる
小池は死に体だから優先度低い

悲願のポーズを取っているだけの気がするなあ。

という事は小池が何もしないように見えるのは
自民党が次の選挙で落とすために何も実績を残させないようにしてるからですか？

テレビ受けする話題が大好きなのは確かみたいだけどねえ。

知事コメントでまた元の木阿弥状態になっちゃったね。

都知事選は任期2020年7月30日までの1ヶ月以内に実施だから五輪直前か下手したら開催期間中だよね。開会式と閉会式で知事が変わってたりして

周りの調整ができていないのに、作るとか言ってたらそれはそれで問題だけどね。
それでも調整を急がせるとかの言葉は欲しいところだけど。

リスクは取らないからね、何せ。

調整のために必要な関係者間の会合も実施していないようだ。

湾岸のマンション板で臨海地下鉄が
選手村→豊洲ぐるり公園？→ブリ4→東京テレポート駅
パターンもあるかもと憶測なのか水面下情報なのか上がってますね。

環状2号線の外側なのでBRTとも共存できそうですし、あながち無くもないかなと思ってます。東京都がIRを重視するか、ビッグサイトを重視するかで変わってきますがどう思いますか

>>7074 匿名さん
新市場は？

>>7074
経路としてそっちの方がいいかもね

大人数の晴海フラッグ住民を救済できる

>>7076 匿名さん
駅チカでも、行き先が銀座方面でなければ、FLAG住民の利便性はないのでは？

>>7074 匿名さん
単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか？

>>7074 匿名さん
単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか？

>>7078 マンション検討中さん

江東区は無関係

>>7077
選手村から勝どきに向かって、新銀座に行くんじゃないの？

臨海地下鉄は中央区主導から東京都案件に変わったし、都としては、フラッグ＆築地再開発＆IRが上手く行けば良い。臨海地下鉄に非協力な江東区は軽んぜられる

>>7082
高島平と光が丘という新しい住宅地に東京都が地下鉄を通したように
晴海フラッグという大＊＊にも東京都は鉄道を通す義務はあるよね

これから国に協力を求めるときにも、フラッグ住民の救済という大義があると、
上の理解も得られやすい

義務はない

というより、東京都はオリンピックレガシーを負の遺産にしたくないのよ。晴海フラッグに大量に人が移り住んでもアクセスが悪くて機能不全になって負のイメージがつくのが怖い。都にはオリンピック開発の未来への責任もあるよね

>>7082 匿名さん
それはどこの情報でしょう？ソースが湾岸スレということではないですよね？

臨海地下鉄は東京都に専門組織作ったし、国交省にもできたとか、できるとか話を聞いた。

>>7086 名無しさん

国交省に築地開発もあるし東京都が主体となってやるべき、みたいなこと言われてたよ

国交省が本腰あげたら進みますね。どういうルートになるのか気になります。

このスレでは事業者にヤル気がなければ一歩も進まないというのが定説ですがどうなんでしょう。

定説も何も、実際やる気だけでなく、自ら金も出して進んでいるのがJR東のアクセス線や相鉄の延伸なわけで。
やる気があれば自ら金を出す。やる気がまだなければ他が金を出してやる気にさせたいけど、その金をどう工面するかの話だよ。

事業者不在で自治体だけが音頭を取っている新線計画はどれも進んでいない、これが現実。

>>7092

これが全て。逆に都が主体になって金出しますと言えばすんなり始まるかもね

都営地下鉄じゃ駄目なの？

国に楯突いたカドで都の財源は搾り上げられているんだけど。

ブリ4って不発弾3つ出て工事止まってるところでしょ？
そんなところに地下鉄工事できるのか

>>7094
都営地下鉄と言うか、都交通局は立派な鉄道事業者だが残念ながらカネがなく、大江戸線の大泉延伸計画も中々進まない状況。

結論としては国交省が本腰あげただけでは進まないんですね。

晴海フラッグを通すとこんなルートですかね？

5600戸もあるのでここを通すと採算面でもプラスですね。

>>7099 匿名さん
ありえないルート。5600戸では採算よくない。通勤、通学利用だけで、昼の利用が少なすぎる。

直角に曲がるとき車内は阿鼻叫喚かなw

これじゃない？東京都の重要施設欲張りパック

築地再開発→選手村→豊洲市場→有明？→東京テレポート（IR）→（羽田アクセス線へ）
ビッグサイトと国際展示場前開発スルーされちゃうけど

>>7102
そのルートだと築地でも勝どきでも大江戸線に連絡できないけど良いの？

舛添知事、五輪選手村に地下鉄の駅を検討へ
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201412107

舛添時代の地下鉄構想を作った役人が東京都に残っているはずなので、
やはり選手村は通ると考えたほうが良いですね。

中央区は地下鉄が通ればルートにこだわりはなさそうですけど、
東京都の役人は一段視野が高くなるので、選手村に通そうという発想になると思います。

>>7102 匿名さん

有明の位置が微妙。環状2号線沿いで有明レガシーエリア駅（仮名）で有明アリーナ最寄り駅になれば東京都的にはよりいいかも

築地再開発→選手村→豊洲市場→有明レガシーエリア→東京テレポート（IR）→（羽田アクセス線へ）

>>7105
環状2号線の地下が一番現実的ですかね

ＢＲＴと思いっきり競合するのが難点

>>7106 匿名さん
BRTルートを変えればいい

そんでどこに車庫つくんの？

ゆりかもめの沖合の土地に作るってのが計画なんじゃない？
国際展示場前に駅作らんでどうするの。

>>7099 匿名さん
晴海FLAGはどの建物からも行ける大きな地下駐車場が存在しますし、支柱も多くあるので、駅が作れませんよ。作るとかなり地中奥深く。無いですね。

>>7017
BRTは環２以外にルートないでしょ（笑）

暇な時は地下鉄の妄想に限る。頭の中では含み益

このルートは難しいでしょう。中央区が出してるルート3案が一番現実的ですね。

選手村を通る臨海地下鉄ルートの妄想で１日はスレ消化できそう

中央区案にあって、テレポート駅終点案にないのは海の森への将来的な延伸策だよなあ

国際展示場に駅作って、東京テレポートまで伸ばすなら、シンボルプロムナード公園の下通ったらいいんじゃない？
防災公園側にちょっと膨れれば曲がれるよね。

>>7114 匿名さん

中央区は晴海の先の江東区のルートはどうでもいいんだよ。
とりあえず最短の国際展示場の場所を選んだけで、それくらいの意味しかないよ。
台場方向で造ってくれるならそれはそれで全然構わない。

東海道線が190％超え、1位は東京メトロ東西線 国交省2018年度の混雑率を公表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190718-00010005-norimono-bus_all

大江戸線とゆりかもめとりんかい線に楽に乗り換えできれば、あとはどこに駅を作ろうが構わない

テレポート案は将来のりんかい線直通を想定してるはず
国際展示場だと直通のためのカーブが作れない
つまり羽田空港発つくば行ができる

>>7119 匿名さん
アクセス線の東山手ルートから常磐線で行けるようになるからなー。この方が安いだろうし。

東京都は構想段階
ここは妄想段階

交政審答申が出て3年以上経つのにいまだに構想段階かあ。

>>7120 匿名さん
東山手ルートはすでにパンパンだから増発余地が小さい
一番空いてるりんかいルートに流せるなら流したいのがJRの本音でしょう

>>7123 匿名さん
臨海部ルートはりんかい線経由で千葉方面（成田）とのアクセスをよくするためじゃないの？臨海地下鉄直通は考えてないと思うよ。

>>7124 匿名さん
読売の飛ばし記事と東京テレポート接続案を合わせるとりんかい線直通しかない

臨海地下鉄－羽田空港は意味不明。JR臨海部ルートがあれば、十分かな。
もし、臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れるなら埼京線方面に行ってほしい

区長への手紙（区へのご意見）
https://koto-tegami.seagulloffice.com/iken/client?68CC79FA504E09EA6A19...

【ご意見】
朝夕の通勤ラッシュのすさまじさは変わっていない。錦糸町～新木場間のＪＲの貨物線を開放して通勤列車への切り替えをお願いしたい。貨物はトラック輸送に切れ変えてでも実施してほしい。
【回答】
本区では、平成１３年から平成１５年にかけてＪＲ総武支線（通称：越中島貨物線）の一部を活用し、亀戸～新木場間に軽量軌道交通（ＬＲＴ）を導入する調査検討を行いましたが、幹線道路との平面交差、沿線の土地利用、収支採算性等の課題から、平成１５年１２月に長期的構想と位置付けております。
区といたしましては、地下鉄８号線（豊洲～住吉間）の延伸整備により、東京メトロ東西線など周辺他路線の混雑緩和や区内南北交通の利便性向上を実現させたいと考えております。
今後も関係機関や交通事業者と連携し、区内公共交通の充実に向けて取り組んでまいりますので、区政へのご理解のほどお願い申し上げます。

>>7123
臨海部ルートは都と臨海高速鉄道との調整が進まず、業を煮やしたJR東は東山手ルート単独で見切り発車してしまったけどね。

読売の1つ目の飛ばし臨海地下鉄、羽田アクセス線、TX延伸案がごっちゃになってて、何やこの路線図感あったけど、都的には接続ありきで考えてるのかね

>>7128

だが、財源はJR東単独では出せないとある。
東京都に財源をゴマすりするために環境影響評価書を提出したようだが。
それでも、国際線ビルへ延伸できず国内線ビルまでらしい。
そこから、JR東が日立から買収して子会社化した東京モノレールで乗り換えてくれ（運賃で有利になるかも）と言っている様な何ともセコイやり方に思える。

>>7126 匿名さん
TX茨城空港延伸計画と合わせて羽田、成田、茨城の3空港を一体運営する構想ではないかと妄想。

都を買いかぶり過ぎ。財源のスキームを決める権限を有するのは国交省。

もう少しだが、スーツケースを転がすのに重くて大きいのは国際線ビルへ行く時。だから乗り換えは少ない方が良い。
リムジンバスは、首都高速の事故渋滞ではまる時がある（迂回路は東京港トンネルとかゲートブリッジなどがあるが）。
建設する国内線駅の上か下に東京モノレールの駅へエレベーターで接続すれば良いのだけどもそれも無いとすると、国際線ビルへは相変わらず有楽町駅から東京モノレール乗ってくれ、、とも聞こえてきそう。

有楽町ではなく浜松町ね。

臨海地下鉄の羽田アクセス線臨海ルートへの乗り入れなんて
ＪＲが許可するわけない

東山手ルート常磐線の客がＴＸに流れて客が減るだけ

>>7132

>>都を買いかぶり過ぎ。財源のスキームを決める権限を有するのは国交省。

確かにな、、、整備新幹線が最も代表的な事例だから。

>>7134

>>有楽町ではなく浜松町ね。
そうそう、ボケてた。

その意味では、全く補助金に頼らないでリニア建設を進めているJR東海は凄いね。

>>7135 匿名さん
東山手ルートから常磐線は上野での平面交差もあって効率が悪い。東山手ルートは宇都宮線と高崎線で分け合えばTXルートとは被らない。

>>7133 匿名さん
国際線ターミナルはE滑走路横への移設案もあるから悩ましい。
モノレールとの乗り継ぎを良くしてターミナル間移動はモノレールでという考え方なのかも。

それは相当先の話。成田の第3滑走路が先にくるが、それでも10年以上かかる。

日本のインフラ全般的に整備が止まってるね

>>7141 匿名さん
というかJR羽田線自体が2029年開業だし10年、20年以上先を見据えて作る必要がある
長期のインフラ計画全般に言えるけど今の形ではなく将来の形に最適化しないといけない

>>7143

2029年というと、北海道新幹線札幌延伸開業寸前。
この開業手前で今度はどこの整備新幹線の財源を国交相が回すか論争が起きそう。
瀬戸大橋か鳴門海峡大橋の使用されていない空間を活用する四国新幹線か、それとも奥羽新幹線なのか？？　てな事になる。
首都圏の新線計画もそんなに財源があるのだろうか？

>>7144 ですが、鳴門海峡大橋では無く大鳴門橋の間違いでした。m(_._)m

>>7144 匿名さん
海外のインフラ整備の潮流は鉄道より空港なんだよね。
日本は海外と比べると空港整備が遅れてるからこっちに投資が回ってくると思う。

>>7146

>>海外のインフラ整備の潮流は鉄道より空港なんだよね。
え!? 空港整備の潮流が強いのは広大な大陸である北米大陸の話ですよ。

欧州と中国、アジア地域は高速鉄道整備に余念が無いが。。
そもそも、空港整備は高速鉄道よりもコストが安い事も有って。

ただ、加州高速鉄道計画は予算が膨れあがったと言う事で計画大幅縮小となったようです。
フロリダ高速鉄道計画も本当に軌道に乗るか怪しいらしく。
航空路は、高架橋、隧道、駅、路盤とかあまりコストはかかりませんし、高速鉄道は継続して乗車時間が4時間を超えると民航機に乗客が流れるとした通説があります。

>>日本は海外と比べると空港整備が遅れてるからこっちに投資が回ってくると思う。
これも、え!?
日本では地方空港が無駄に整備しすぎて、採算が合わなくなって民間定期便の撤退があるんですよ。

>>7147 匿名さん
地方空港じゃなくて都市部の国際空港が著しく弱い。東京の成田、大阪の関空、名古屋のセントレアいずれも海外の同規模都市の国際空港と比べて大きく見劣りする。

>>7147 匿名さん
飛行機は空港さえ作ればどこにでも飛ばせて高速鉄道と比べると初期コストも維持費も安く済む。ジェットエンジンの低燃費化も進み運行コストも安くなってきてる。将来電化飛行機が実用化されれば鉄道と比べたコスト優位性はもっと高まる。
鉄道は電化済みでこれ以上コストを下げる余地がない。あとは減圧トンネルぐらい。

>>7149

挙げ足取りを突っつく事ばかりですまないが。。

>>ジェットエンジンの低燃費化も進み運行コストも安くなってきてる。
高バイパスターボファンエンジンのGE Nx とかTrent1000、GE9x、ギヤードターボファンの台頭ね。
また、機体の炭素繊維の多用で軽くて強く重量も軽減してきているし（ただ炭素繊維は限界を超すと金属が変形するのに対して折れると言う弱点も。）。

>>将来電化飛行機が実用化されれば鉄道と比べたコスト優位性はもっと高まる。
鉄道と違い電化飛行機なんて言わない。電動化と言う。その前にハイブリッド化が先。

>>鉄道は電化済みでこれ以上コストを下げる余地がない。あとは減圧トンネルぐらい。
大電力半導体と変電所の効率化（蓄電までする事も）でコストを下げる余地はまだまだある。（この技術はいずれ航空機の電動化に?がる。重量が問題だから）
それはリニア東海エクスプレスのマグレブで消費電力を削減出来る余地がある。
非電化区間をバッテリーで走行する蓄電池電車も登場している。
FCHV鉄道は、もう少し先になると思う。
減圧トンネル？　これは真空チューブ列車の事で無いの？
合衆国でハイパーループ構想のことだが、超電導磁石の分野の技術レベルは日本が世界に先じて最もノウハウが進んでいる。

>>7147 匿名さん

フランスは航空機に環境税をかけて鉄道に投資する方向に舵を切ったよ

>>7150 匿名さん
ありがとうございます。
言いたかったのはここ数十年のトレンドとして飛行機の運行コストは安くなったが鉄道は技術的ブレイクスルーがなく横ばいで飛行機の優位性が相対的に高まってるということ、今後もその傾向が続くと見込まれること、です。

減圧についてはハイパーループよりずっと古くから議論されている話で鉄道が飛行機と比べてコスト高になるのは大気圧の影響が大きいのだからトンネルを作って減圧してコストを安くしようという単純な話です。
ハイパーループもその１つですがハイパーループみたいに1000kmで走る必要はないですし鉄レールの乗り物でも成り立つ話です。

スレタイに戻すと、臨海地下鉄はBRTに実質代替されたってことかな。

>>7152

全て真逆のことを言っている。

B787がプレ電気飛行機（制御系が）と言われて、油圧系統が殆ど無くなったりしているが、電気鉄道はとっくの昔から電力系を使っていた。
回生発電の始祖は潜水艦にあるが、商用鉄道として電力回生ブレーキをテストしていたのが昭和30年代と現在の道路交通のハイブリッド車よりも進んでいた。

減圧トンネルに関しては、単線トンネルに対して複線トンネルはどうするの？
鉄の車輪と鉄のレールでの粘着運転の実用営業速度は試験運転でオーバー500km/h出したものの360km/h程度と言われている。
トンネルを減圧するのに消費する電力が大きくならないのですかね？
結局、微気圧対策の先頭形状を工夫するしかないわけで。。

>>7154 匿名さん
掲示板の空気を読んでほしい

>>7155

>>掲示板の空気を読んでほしい

で、何をしたい？
そっちから情報の何かも無いの？

話題がさすがに飛躍したので元に戻すと、参院選も終わりしばらく政局が落ち着くと見られる中、現状どれも停滞感がある東京の新線構想に政治家が目を向けてくれることを望みたいね。

改憲勢力2/3割れで安倍さんには改憲は断念してもらってもう一度経済に目を向けて貰いたいもの
地方創生もいいけど東京をもっと強くしないと海外に劣後していく

悩みは東京圏一極集中の是正を掲げているものの一向に改善せず、むしろ集中がさらに進んでいることだろう。選挙は地方票のウェイトが大きいので、政府与党も地方重視に傾きがち。

オリンピック終わるまで動きはないでしょ。

>>7160 匿名さん

ということは今年の夏に臨海地下鉄の発表というのは無しですか。残念…

いつの間に延びたんだ

＞今回も1位は東西線
＞すっかり「日本一の混雑路線」として知られるようになってしまった東京メトロ東西線。2018年度も混雑率は前年度と変わらず199％でワースト1位となった。国交省の目安によると、混雑率200％は「体がふれあい相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める」レベルだが、実際にはそんな余裕はないと感じている人が多いのではないだろうか。
＞東京メトロは同線の混雑率を180％以下に抑えることを目指し、駅や施設の大規模改良を進めている。列車増発を可能にする飯田橋―九段下間の折り返し設備の整備や、ホームと線路を1本ずつ増やして列車を交互に発着できるようにし、遅れと混雑の緩和を図る南砂町駅の改良工事などだ。
＞ただ、2015年度の事業計画では飯田橋―九段下間の折返し設備の整備が2019年度、南砂町駅の改良は2020年度の完成予定だったが、今年発表した中期経営計画では供用開始の時期がそれぞれ2025年度、2027年度に延びた。

やはり1位は東西線､首都圏の鉄道｢最新混雑率｣
https://toyokeizai.net/articles/-/292868?display=b

土木費が高騰してるから、オリンピックが終わるまでは着手しにくい。

>>7162 匿名さん

こんだけ言ってたのに
>219>1186>1322>2562>3621
6～8年は我慢か

>>7164 匿名さん

×2562
>2561

1位の東西線の混雑度はこの所悪化していない一方、2位の横須賀線と4位の東海道線は年々悪化が続いているのが目立つね。

横浜-品川間は京急まで入れると4複線と日本一の路線数なのにね。

>>7163 匿名さん
どのマンションも修繕積立金が火の車状態だもんね

>>7167 匿名さん
横浜～田町に拡張すれば５路線（東横線～目黒線～三田線）
5路線全部の混雑が激しい。
臨海地下鉄拡張の豊洲～品川を五反田経由で東急池上線東横線とつなげる案はすばらしい構想だと思います。でも実現は困難だろうな・・・

一方、東海道貨物支線の貨客両用化は現実的な一案で、国交省答申にも入っているが鉄道貨物の顕著な復権傾向もあって頓挫している状況。

東西線の混雑率がピークアウトしそうな感じ。豊住線にとっては逆風かも。

>>7171 匿名さん
もともと、東西線の混雑緩和のために豊住線というのは無理筋だったのでしょうがない。

東西線云々は所詮大義名分だから、別にいいんじゃないかな。

>>7173 匿名さん
そんなことないって
誰かにお金を出してもらおうとしているんだから、きちんとした理由や収支見込は必要だよ。
理由がなくなれば、お金は出てこない。
自前でやるなら関係ないけどね。

それは行政として当然の話でしょうね。

読売は臨海地下鉄押してますねー

豊住線は今年3月の国交省の検討会でまたお墨付きが出たね。

>>7177 匿名さん
あれのどこがお墨付きなのでしょうか?

国交省にお墨付きもらっても...
どこも事業主体になりたくないから進まない。江東区以外テンション上がらない

鉄道は欲しいが身銭は切りたくない人達が押し付けあってる感

>>7178
その対象にすらなれなかった臨海地下鉄って。

羽田アクセス線も東山手ルート単独での環境アセス開始以降は動きがないね。
臨海部ルートはやはり運賃収受問題で難航が続いている？

東山手ルートは東海道線からの分岐線なので、走らせられる本数には自ずと限界がある。
その意味では臨海部ルートの方が自由度が高いのだが、見えてこないのが都の動き。

豊洲市場や前回の選挙の悪評で懲りたのが、任期が切れるまでリスクを負う大きな案件を後押しするつもりはないと思うよ。
次の都知事にご期待ください。

まあそうかもしれないね。

次も小池ぽい

>>7186 匿名さん

えー
やだぁ

>>7186 匿名さん
丸川珠代説もありますね。
参院選終わったばかりなので可能性は低いかもしれませんが、彼女なら政府との調整もうまく行きそうな気もします。

五輪選手村、増収半額を都に追納　整備事業受注の11社
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190726-00000059-kyodonews-spo

>>7189 匿名さん
つうか都が激安で下ろしすぎなんだよ
当時舛添だっけか
絶対裏金が動いてる

たぬきが選挙のために地下鉄とか大型事業系いったん棚上げしてるとしたらホンマにクソだと思うよ。市場移転のゴタゴタで工期延び延びになってること反省してへんのかい！

都が絡んだ投資案件はホントに動かないね。

湾岸エリアの新路線。地下鉄・ゆりかもめは晴海にやって来るのか？有楽町線は住吉に延びるのか？
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

みんなの意見を集約するとゆりかもめを住吉に伸ばせばいいんじゃないだろうか

ゆりかもめのようなLRTは既に時代遅れの中途半端な存在。これからはBRTの時代だ。

ゆりかもめ延伸で、豊海や選手村住民が江東区豊洲のららぽーとなどに買い物に行きやすくなります。
それに反対方向の新橋は港区。
中央区商業者にとっては何のメリットもないですから、ゆりかもめ要らないよというのもわかる気がします。

国交省の198号答申に入ってない新線構想は現実的な検討の対象外だよ。

臨海部ルート？京葉線と結ぶだけだろ？千葉県民しか使わないんだから需要は限られている。
羽田アクセス線は東海道線とつなぐルートを実現させないと意味がない。

そんなのプラレールで線路をつなげるレベルの発想だね。
好き勝手につなげて遊ぶのは勝手だが当の鉄道事業者はどこもやる気はないし、実現性はゼロなんだよ。
あんたが10兆円くらい寄付してすべて線路を敷くならできるかもな。

>>7199

>>そんなのプラレールで線路をつなげるレベルの発想だね。

鉄道をすぐプラレールと結びつける頭がおかしいのは、国交省の鉄道関係の事も完全に無知なクルクルパー。

まあ東京の新線構想は、羽田アクセス線東山手ルート以外はどれも具体化に至っていない事実が全てを物語っているのでしょうね。

ゆりかもめ住吉延伸は今まで考えたことなかった、斬新（笑
それにしても豊住線は本気で必要とされているんだろうか？豊洲住民には何もメリットないけど、住吉とか東陽町からだとニーズあるの？？

東陽町在住としては豊住線の需要はあると思う。東西線が最も混む区間の手前である程度の人数を分散出来るメリットは十分にあると思う。
ちなみに東陽町は乗り換えの無い駅では利用者数が日本一。東陽町駅自体の利用者の利便性向上にも繋がる。

それは言えそうだね。

>>7203 名無しさん

おっしゃる通り東陽町住民にはメリット大だけど、問題は豊洲住民にはメリット（ほぼ）ないことなんですよね。

江東区の東西（南北）で思惑が違うことが、区全体の盛り上がりを欠いている原因になっている気がします。

それにひきかえ臨海地域の新地下鉄は、悪影響出るところがなく一枚岩なので、都からは豊住線より評価されていきそうな気がします。

豊住線を追い越して先に新地下鉄が開業することもありうるのでは。

湾岸地下鉄は調整が必要な関係者の広がりが豊住線の比では無い。またその調整も都の不作為とリーダーシップ欠如で殆ど進んでいない。

>>7205 マンション検討中さん
豊洲のメリットは区役所に行きやすくなるとか？あまり行かないか。
あとは豊洲に来てくれる人は増えるかな。

湾岸地下鉄も豊住線も両方できると思うけど、進捗が遅いなあ
全然前に進まない

Zepp東京、Zeppダイバーシティ、スタジオコーストに行く時に、毎回豊住線があればと思う

バスなんて、夜帰る時運行してないし

豊洲民にとっても、東西線に簡単に接続できるのはメリットありますよ。
今だと、東西線への乗り継ぎはどうやっても2回乗り換えで面倒ですし。

錦糸町方面からガラの悪い人たちが来やすくなるというのはデメリットですかね

>>7208
前に進まないまま実質廃案に持ち込むというのもよくある話だからね。

>>7210 匿名さん

豊洲を出て東西線乗りに行く用事が無いんですよ…

臨海地下鉄の発表まだ無いの～？いつまで待たされるの～？

名前でも決めてみるか
都営湾岸線
どう？

>>7214 名無しさん

今日のWBSで何かあるかも…

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

>>7215 匿名さん
地下鉄は駅名を付けるのがルールだから
都営有明線か都営台場線だと思う

地下鉄じゃなかった、道路だった。

>>7218 匿名さん
そうなんだ
でも大江戸線、副都心線とかは例外？

>>7217 通りがかりさん
14年もかかるの？長い・・・

>>7219 通りがかりさん
道路行政大切だよ。
ここで散々湾岸地下鉄とりんかい線、JRくっつけて羽田空港まで行けたらいいいいなぁとか言ってるけど、ビッグサイトから羽田空港第2ターミナルまでリムジンバスで現状15分で行ってるんだもんね。道路すごい！

富士山に「登山鉄道」を!　“夢の構想”厳しい意見も
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20190729-00421587-fnn-so...

>>7222 匿名さん
確かに。豊洲からも羽田へのリムジンバスは30分もかからないですからね。超快適です。

湾岸地下鉄などが羽田延伸する意義は、つくばエクスプレスと直結し、つくばの方からも直行でいけるということでしょうか。
いやそれなら東京駅あたりで乗り換えて、新しいJRの羽田線に乗り換えた方が早いか…

少なくとも湾岸住民には羽田延伸のメリットなさそうですね（すでにリムジンバスが便利だから）

>>7224 マンション検討中さん

ベイサイドクロスと清水建設の豊洲6丁目オフィスができると、リムジンの羽田ー豊洲間が大幅増便
現状20分で行けるし、わざわざ地下鉄に投資するとは思えないな

こんなの豊住線はメトロに作らせて、臨海は都営地下鉄に作らせれば済む話なのにね

２０年も新線作ってないから、両者ともに新線作る体力は十分にある

小池都知事　通勤用の船「定着を目指す」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190802-00010003-tokyomxv-soci

>>7224
バスは本数が少なく、特に羽田から戻る方が不便。

>>7227
小型船では通勤ラッシュ解消になりえない。相変わらずの綺麗事の羅列。

>>7227 匿名さん

記事の船だと真夏や真冬、雨の日は拷問に思えますが笑、さすがに本格運行になったら屋根付きの船になるんでしょうか

新地下鉄、新しいニュース出ないですねー。2040年頃というのは変わりないのかなぁ
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

若葉マーク付いてて口悪い人は要注意ね。無視でいい

>>7231
茨城県を始めとして関係者が多い計画なのに、打合せのために集まったりもしていない状況では進まないでしょうね。

>>7230
さすが都民ファーストだ。

若葉マークの人物は情報力に欠けている可能性が高いから無視でいい。

さて、BRTに関するニュースが乗り物ニュースから出てる。
https://trafficnews.jp/post/88396
しかし、千葉県を本拠とする京成電鉄のバス部門の新会社なのは珍しい。
成田空港や羽田空港へのリムジンバスに強いためからかね？

>>7235 匿名さん

２．選定理由
① 京成バス（株）の提案は、現地の状況を十分に考慮した高い具体性と、初期投資 を抑える工夫を採り入れた堅実な内容である。
② 同社が有する連節バス運行のノウハウの他、ユニークな接遇教育を実施すること や他社と協力できる余地がある運営体制など、独自の提案も評価した。
③ 以上のことから、東京の新しい交通機関としてふさわしいサービス、ブランド、 経営が期待できるとして、同社を選定した。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/09/20p9f600.htm

>>7236

捕捉、サンクス！
やはり東京都か、、

TWRの売却話は霧の彼方に消えたんだろうか。。。

>>7235 匿名さん

京成は幕張で連節バスを運行しているからでは？

りんかい線久しぶりに乗ったが、休日の昼間は若者やファミリー層で結構混雑してて座れなかった。平日の通勤時間も混んでるかな？

>>7237
TWRの業績が最近好調なので、株式の売買価格の算定を巡って両者に大きな開きが出てきている。

新線ネタ、出てこないね。

滝川クリステル都知事、爆誕待ったなし

たしかに東京臨海高速鉄道社の企業価値は上がってきているので、都もおいそれとは売れない状況だろう。

これは既出？？
以前あったメトロの入り口が消えちゃったね

羽田アクセス線は東山手ルートの環境アセスのみが先行しているけど、臨海部や西山手ルートはその後どうなっているのだろう。

お、やっぱり地下鉄の入り口だったのかな？

そろそろ発表の予感。

むなしい・・・

スミフ有明の商業施設地下で地下鉄ターミナル建設中とな？

64294 職人さん 3時間前
現場で働いてるはみんな目にしてますが、図面上、（仮）地下鉄ターミナルと表記された空間が建設してますよ。交通広場には（仮）BRT乗り場も造られてます。
本当に使われるかは不明ですが・・・

そうなんだよ。
図面には有るんだよな。
俺もインフラの仕事してるから、何度か見てる。
なんで発表しないのか分からん。

図面には書かれているとか眉唾も良いところでおおよそ信じられないな。当該の部分が出てくりゃ別だが。
仮に本当だとしても建設が決定して目処が見えないことには、熱海モノレールと一緒で不要な遺構が出来るだけでしょ。アホくさ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%86%B1%E6%B5%B7%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%...

図面には出てきてるから、作られるんだろうけど、なぜ発表しないんだろう。
築地再開発と一緒に発表したいのかな？

そろそろか？

整備主体も決まってないのに住不の独断で駅作ってるの？
しかも設計に盛り込まれてるなら、数年前から決めてたってことだろうし、その状態で事業者とのネゴもなく駅作るって相当にありえないのでは。

あそこは土地価格が安い代わりに色々と自治体の意向が入ってる土地だから、地下空間に地下鉄用の空間作っておいてとオーダーが入ったのでは。商業施設運営するなら駅直結になるのはスミフ的にもプラスだし、駅としては作り込まずに駅用の空間だけ空けてるて感じでは？流石にまだ駅は作らんでしょう。仕様も何も決まってないんだから

駅用にスペース空けとけって事でしょ

豊洲駅と住吉駅なんてホームまで出来てるのに未だに開通しない
別にホーム用のスペースがあるからって開通間近って事ではない

いや有明スミフの関係者こっちまで波及し過ぎやw
できひんもんで
から騒ぐんは自由やけどイタイで

煽り屋ぽい書き方じゃなくて割とナチュラルだから少しは信じてる。
駅用スペースがある＝臨海地下鉄決定　ではないのはもちろん分かってるけど

1000%いつもの煽り屋にしか見えない

確かに強引な振りだったな。

まあ肝心なカネの問題が全く進んでないから仕方ないね。

>>7258 匿名さん
これがいつもの煽り屋？
少なくとも情報が出てる時点で違うと思うけど

7248 匿名さん 1日前
スミフ有明の商業施設地下で地下鉄ターミナル建設中とな？

64294 職人さん 3時間前
現場で働いてるはみんな目にしてますが、図面上、（仮）地下鉄ターミナルと表記された空間が建設してますよ。交通広場には（仮）BRT乗り場も造られてます。
本当に使われるかは不明ですが・・・

7249 匿名さん 1日前
そうなんだよ。
図面には有るんだよな。
俺もインフラの仕事してるから、何度か見てる。
なんで発表しないのか分からん。

関係者の話からして
地下鉄の話は暫く停滞っぽいね
残念だけど

>>7260さんが言ってる通り「先立つモノ」の算段がついていないんだから、停滞するのも当然だろうな。

結局あと何年後ですか？永遠に出来ないかも？どんどん歳をとってしまう

>>7264 名無しさん

地下鉄は未定なものの、できるとしたら2040年頃ではと言われています。ただ国から検討がまだ十分ではない、と言われているのでどうなることやら↓
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

新宿駅地下にも昔から新幹線ホーム用地確保してあるけどいつ開通するんだろうか。

↑
既に立ち消えになってるよ。

大江戸線の大泉学園町駅とかも延伸すると言われて30年以上前から駅前広場の用地が確保されてるけどいまだに計画立たず。30年以上ずっと駐車場で放置されてる。

新富町ジャンクションの残骸はもはや遺跡レベル

築地駅も、前の東京オリンピックで日比谷線を作った時に将来は晴海方面にも延伸出来るように穴が掘れるようになってるらしいけど(某晴海の自治会長談)、55年間そのまんま。

ゆりかもめの豊洲駅も格好の例だろうな。

湾岸東地域は公共交通機関に弱点ありなのが残念なところ。

>>7269 匿名さん

１０号晴海線に繋がるんですかね？

豊住線、実現して欲しいね。

豊住線が通ったら、一気に風向きが変わるかもしれませんね。

豊住線は今年の東京都の塩対応で、ほぼ白紙になっちゃいましたよ。いつか本当に開通するのかな
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

？？？「お金のかかる鉄道計画をリセットさせて、BRTと船をアウフヘーベンさせれば、東京都としてはワイズ・スペンディングされると考えています。でも羽田空港アクセス線のように鉄道各社が自主的にやるならば協力したいと思います。フフフ」

>>7275 匿名さん

北側の区民と東西線の東陽町以西の人はメリットが大きいけど、それ以外の人やメトロ側にとってメリットが少ないのも事実。
予算や都市計画は23区の意向を1セットにまとめるから、全体最適論が出るとブレーキかかっちゃうよ。

この件に限らず、そもそも小池さん関係者と、小池さんを選んだ都民の責任は重い。

鉄道新線だけでなく、環状2号線や豊洲市場の遅れなど最近の都政は決められない弊害が出ている感じですね。

明治通りの広い空き地、何のため？ 総武線と京葉線つなぐ「幻の貨物線」その将来は
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190816-00088644-norimono-bus_all

>>7276
都から突然お鉢を回されたメトロは元々事業主体になる気は無いから、結局堂々巡りのみ状態に陥っている。

>>7280
国鉄時代の貨物線計画があったおかげで、りんかい線や京葉線ができた。

埋立地住民以外は必要としない、豊住線や妄想地下鉄新線は夢物語で終わってまったく問題ない。

駅が用意されてるとか詐欺同然の書き込みは削除されないんだね。

>>7284 匿名さん
駅が用意されているのは大袈裟ですが、地下のスペースはよく聞きますね。
臨海地下鉄の試金石は、黎明公園横の三菱地所の、オリンピック施設後に建築されるオフィスビル地下スペースだと見ています。

>>7285 匿名さん
三菱に期待したいです。

何れにせよ新線計画が進捗していないのは残念。都にはもっとリーダーシップを発揮して欲しい。

ふるさと納税で地方に税収が流れてるから東京都には金がない
金がなければ民間に任せるしかない
民間は株主への説明責任を負うからそう簡単な新線なんて作れない

その民間事業体が見当たらないのがもう一つの問題点。ここが横浜のみなとみらいとの大きな違いでもある。

勝どきステーションが楽しみです。どのコースにも入っててかなり交通がよくなりますね。新島橋から先が栄える気がします。もう駅まで出なくても生活成り立ちますね。

↓小池の財布の紐は硬い

小池百合子都知事
「オリンピック時の電車の混雑についてはコストをかけずに工夫でどうにかしてほしい」
https://snjpn.net/archives/152883

>>7287 匿名さん

関係者からは、最近は地下鉄関連の話が激しく動いてると聞いたけどな。
進捗してないって、どこからの情報？

相当加速してるって話は聞くねえ。

もう夏も終わるけど、全く発表ないね。残念でした。

地下鉄来る来るクンか 笑

確かにそろそろ発表有りそうだね。
まだかな？

ベイエリアビジョンの発表が12月だから、それに合わせて発表されるのでは？

こんなに何も漏れてこないってことは
ないのでは？
もし、臨海地下鉄があるのなら選手村マンションは地下鉄関係者で爆売れしてるよ。

8月2日までやっていた日本橋と晴海を船で繋げる実験は、臨海地下鉄の代わりに使えっていう都のメッセージだよ。
コストかけずに工夫ぅ！

小池を選挙で落とさない限り何も進まないね

自民がまともな候補者を立てれば勝てると思うんだけど

東京の新線計画はホントに進まないからね。

>>7301 匿名さん
駅前再開発も盛んだし、メトロもJRも各駅の改良工事で手いっぱいじゃないのかな。しばらく続くでしょう。工事費合算すると相当な金額ですよね。
今は新線を考える時期じゃない気がする。

JR東が羽田アクセス線東山手ルートに着手している。
つまり事業者単独で動ける案件は問題なく進んでいるということ。

結局は都の動きが遅いってことか・・

選挙で遅れてるとしたら都民バカにされてるな。
都民の利便性よりも緑のたぬきの票を優先されてるわけだから

こうなれば東京ベイエリアビジョンの発表に期待するしかないね。

湾岸住民の書き込みはいつも絵空事の願望ばかり。
なにひとつ実現しない。

そろそろ発表かもな。
地下鉄。

12月だね。

>>7306
東京ベイエリアビジョンって今月発表ではなかったかな？

地下鉄、夏の発表はどうしたんだろう？

たしか19年夏の発表だよ、ただし令和だけど、、、

！！ 18年後に発表！？

　開通は25年後ぐらい？

>>7313 匿名さん
開通は2040年ごろという噂もあるからあながちずれてない。発表はずっと前になるとは思いますが。
https://mansion.tokyo.jp/harumi-flag-train

次回の国交省・交政審が開かれるのは2031年ごろだから、そこから10年余りとして2045年ごろ開業って感じか。

↑
羽田アクセス線の場合、2016年の交政審で推奨され、開業が2029年の予定。
東京の新線計画中、最速で実現が決まった同線ですら、13年もかかるのが現実。
2045年にできれば御の字と考えた方が良さそうだね。

有楽町線延伸、メトロ「自分でやる」と言えないワケ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49150420Z20C19A8L83000/

>>7317
散々既出だけど、全ての元凶は東京メトロ法なんだよね

これを改正しない事には、メトロが新線を作るのは難しい

どうせ国に税金もっていかれるのだから都民のために金出せよ。
http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/syukei1/zaisei/20180126_heisei30nendo_...

都が国に対して「だまし討ちしゃないか」とか言ってるのが笑えるわ。

>>7319 匿名さん
都民は臨海地下鉄も豊住線もまったく使わないから無駄遣いとしか思いません。
埋立地の人にしかメリットのないものに税金を使うのには反対します。

>>7320 匿名さん
それを言ってしまえば、他の路線も使わない地域の人は、すべて無駄遣いといえます。

結局は声の大きさで決まる。新しい住民が多い湾岸地域はその点どうしても分が悪い。

>>7320 匿名さん

君は都下の都民？それとも川口区あるいは川崎区の人かな？

>>7322 匿名さん
湾岸が嫌いな東京都民は多いからですね。
ワイドショーで湾岸地下鉄は税金の無駄使いだ、カジノのために線路敷くのか、有明は1万人しか住んでないぞなんて言われたら、ちょっと上手く運びそうにもない気がします。

行政のトップは決められる人になってもらうのが一番だね。

>>7324 匿名さん
田舎者ばかりが住んでる湾岸埋立地にカネを使うのは大反対だな。

千葉都市モノレールの延伸断念　採算とれず　千葉市
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6335517

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

>>7328
よっぽどひどい目にあったんだな、可哀そうにｗ

「千葉都市モノレール延伸断念も小池のせい」

ということにしておく（森〇）。

↓自民党の対立候補は乙武だって

来年の都知事選で小池氏の対立候補に乙武洋匡氏が浮上
https://www.excite.co.jp/news/article/TokyoSports_1543935/

その人の政策理念や実績とか関係ないところで候補にしているのがもう。

話題がめっきり無くなりましたね。

カジノも横浜が立候補して東京の目はしばらくなくなったみたいね。

中央防波堤もカジノ候補だったけど、江東区と大田区が揉めて帰属が決まらないから流れてるしね。

東京にはカジノは必要ないね。
横浜に作らせればよいと思うけど。

中央防波堤はないな。

>>7337 匿名さん
そうですよね、ゴミの上に建ってるホテルなんて泊まりたくないです。

カジノとセットなら地下鉄いらない