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通りすがり [更新日時] 2019-09-16 01:01:59
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【地域スレ】臨海地域地下鉄構想と東京8号線| 全画像 関連スレ まとめ RSS

2016年4月7日の交通政策審議会小委員会から「答申案」が出されました。
以下の資料をネタに、どこを通るか、どこに駅ができるかを妄想して盛り上がりましょう。
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
誹謗・中傷はお断りします。
◆国土交通省鉄道局都市鉄道政策課「東京圏における今後の都市鉄道の在り方について」パブコメ募集
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id...

◆中央区 晴海地区将来ビジョン推進委員会「晴海地区将来ビジョンの実現に向けて」【平成28年3月14日】
http://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/harumi/harumi_vision_torikum...

◆晴海をよくする会「地下鉄要望パンフレット」
http://www.harumi-island.com/chika-pamphlet.pdf

◆どらったらさんブログ「都心部・地下鉄構想ルートを予測」
http://ameblo.jp/dorattara/entry-12099383837.html

◆のらえもんさんブログ
http://wangantower.com/?p=10168

他、BRTや豊住線や羽田アクセス線の資料もあればURLなど教えてください。

[スレ作成日時]2016-04-14 20:48:41

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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう

コメント  

  1. 6290 匿名さん

    渋谷と新宿を都心に入れるのは広すぎでしょ

    めいいっぱい広げて都心3区まで

  2. 6291 マンション掲示板さん

    だから、それはその人の年齢や生活によるでしょ。
    新宿渋谷を入れたのはwikiを一般的と考えただけでこのスレの定義は置いておくと。

  3. 6292 名無しさん

    都心3区と言っても場所によりけりだなぁ
    例えば港区でも駅で言えば白金高輪、高輪台、品川、田町、浜松町あたりは都心のイメージはない
    お台場なんて全く都心じゃないし

  4. 6293 匿名さん

    もちろん、定義は人それぞれだし、
    渋谷を新宿を都心って言ってる人がいるのも知ってるけど、
    会話でそれを聞いたら、正直教養がない印象を持ってしまうわ

    別にその場では何も言わないけどね

  5. 6294 匿名さん

    一般的な認識としては山手線内側、中央線南側が都心。皇居、丸の内、大手町、霞ヶ関と全てそこに収まる。東京駅外側は都心とは言えないだろう、中央区は銀座と日本橋に限ってギリギリ都心に入れても良い範囲と言う所。

  6. 6295 マンコミュファンさん

    >>6294 匿名さん

    月島は都心です

  7. 6296 匿名さん

    南北線を延伸しても線路容量が足りなくて系統分離の話が出てくるので
    別線で整備した方がよいって話になるけどね。

  8. 6297 匿名さん

    彼のおかげで議論がもりあがったねw

    >>6282 匿名さん

    狭義の都心は、中央区、千代田区、港区の区境から1~2kmぐらいでしょうかね。
    広義のの都心を指す場合、都心3区とか都心5区とかと言いますね。

    副都心線が都心を通っていると言うと、リアルの世界では馬鹿にされると思いますw

  9. 6298 匿名さん

    白金高輪分岐(フルジャンクション化)はコストがかかるので取り止め
    白金高輪駅ではホームは別、麻布十番手前まで南北線と並走して麻布十番の引上げ線から南北線に合流。引上げ線合流手前で新宿方面に分岐出来るように準備工事をしておく。

    南北線の品川行きは市ヶ谷ー品川間をピストン輸送

  10. 6299 匿名さん

    >>6298 匿名さん

    スレチだぞ。
    とんちんかんな自説の披露は、別のスレでやってくださいな。

  11. 6300 匿名さん

    超巨大な六本木5丁目開発見据えて、永坂辺りまで別線を敷いておく感じかね?

    六本木5丁目再開発地域で虎ノ門から麻布台を抜けてくる地下鉄と合流して渋谷と新宿方面に向かう構想か。。

  12. 6301 匿名さん

    このスレは↓が対象です。

    1. このスレは↓が対象です。
  13. 6302 匿名さん

    豊住線は忘れ去られたの?

  14. 6303 匿名さん

    >>5544 匿名さん

    公表されてる

  15. 6304 匿名さん

    TX新型車両を導入 19年度事業計画 設備投資185億円
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190419-00000004-ibaraki-l08

  16. 6305 匿名さん

    >>6303 匿名さん
    青海のIRが当然のように資料に出てきているね。
    あと芝浦埠頭の用途変更とか。

  17. 6306 匿名さん

    >>6303 匿名さん
    臨海地下鉄の話は第2回の庁内検討委員会の内容が漏れたのかな。
    7月に中間報告が出てパブコメ募集になるから、その時点で全貌が明らかになるね。

  18. 6307 匿名さん

    ベイエリアビジョン官民連携チーム会議・第2回~WG,20年代後半にIR開業明記。19年末にビジョン策定

    ・3月8日、東京都は「東京ベイエリアビジョン官民連携チーム総括会議」(第2回)を開催
    ・都は、基本計画として、2020年後を見据えたベイエリアの将来像を描く方針
    ・都は、2018年夏に庁内検討委員会を設置した後、同10月18日に官民連携チームを設置。チームは、庁内検討委員会に提案する
    ・官民連携チーム総括会議には、コーディネーターと各WG代表の学識者4名が参加。ベイエリアを4区分し、それぞれの位置づけを議論
    ・官民連携チーム総括会議は、第1回が12月18日、第2回が3月8日に開催された
    ・第2回で、「魅力あるまちづくりWG」は、提案に、2040年に至るまでの展開イメージの第2フェーズ(2026~2030年)としてIR誘致・オープンを明記
    ・今後、庁内委員会は、夏に中間報告パブコメを経て、年内にビジョンを策定する予定

  19. 6308 マンション検討中さん

    >>6301 匿名さん

    紫と赤線の公式な開発計画の記事を見たことが無いんだけど、教えてもらえる?

  20. 6309 匿名さん

    >>6308 マンション検討中さん
    大元のソースは中央区の発表資料でしょ

    細かい所はこっちの方が現実的じゃないの?って言うアレンジがされてるけど

  21. 6310 匿名さん

    >>6308 マンション検討中さん
    「公式」「計画」「記事」が出てきたらこのスレ終わってしまいますw

    「198号答申」
    「都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備に向けた検討調査 報告書」(中央区)
    「東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会」(国交省)
    「築地まちづくり方針」(東京都)
    「ベイエリアビジョン」(東京都)

    皆がネタにしているのは上記ぐらいじゃないですか?

  22. 6311 匿名さん

    >>6310 匿名さん

    ありがとう

  23. 6312 匿名さん

    マスタープランになるのはベイエリアビジョンかな。
    築地まちづくり方針とセットで。

  24. 6313 匿名さん

    江東区議会議員選挙広報を見ると豊住線の早期実現目指します!のオンパレード。もはやこいつらは実現の見込みの薄い計画をあえて選挙のだしに悪用していると判断し、ふるいにかけて投票に向かうとする。

  25. 6314 匿名さん

    ベイエリアビジョンのサプライズ順

    1.臨海地下鉄完成時期明示
    2.IR立候補表明
    3.臨海地下鉄の中央防波堤経由羽田まで明示
    4.豊洲品川線の完成時期明示
    5.豊住線を豊洲品川線の一部にする

    1.と2.は確定。3.はどうだろう?

  26. 6315 匿名さん

    >>6314 匿名さん

    5つの中では、3が一番なさそうです。

  27. 6316 匿名さん

    豊住線を品川に伸ばす経路は勝どきよりも晴海を通した方が良いですね

    理由1.勝どきは遠回りになり価値が薄れる
    理由2.勝どきの地下に大江戸、臨海(2階建て)、首都高、豊住の4つを通すのは困難

    臨海地下鉄とは晴海で乗り換えさせる形になります
    勝どき晴海統合駅だと若干歩くかもしれませんが

  28. 6317 匿名さん

    芝浦埠頭の用途変更も考えているとなると品川までの地下鉄くるな。
    BRTじゃありませんように。

  29. 6318 匿名さん

    >>6316 匿名さん
    普通に晴海だと思いますよ。
    勝ちどきは環状3号線があるので。

  30. 6319 匿名さん

    利用者のことを考えたら勝どきの方がいいね。
    大江戸線にも乗り換えられるのはうれしい。
    また、大江戸線からの乗り換え客もとれるので、新線の採算性もよくなる。

    晴海の利点は速達性だと思うので、その可能性は否定しない。

  31. 6320 匿名さん

    >>6315 匿名さん
    港湾局は何かしら理由をつけて中央防波堤まで地下鉄を延ばすはず。

  32. 6321 匿名さん

    >>6320 匿名さん
    当面必要ではないだろうけど、将来のために構想を描くことは必要だろうね。

  33. 6322 匿名さん

    構想だけならいくつもの構想路線が
    昭和の時代からありますからね

  34. 6323 匿名さん

    13号地埋立地にりんかい線を開通させた時と同じだよ。

    オリンピックの反動で都市博と同じ事にならないといいけど。

  35. 6324 匿名さん

    勝どきは大江戸線があるじゃないですか。
    新橋か浜松町で山手線にお乗換ください。

  36. 6325 匿名さん

    豊洲と品川間の地下鉄の途中駅付近に住んでいて、お前は豊洲と品川に行く用事がそんなにあるのかと言われると微妙なところなので
    山手線の内側にも分岐してくれないかな。

  37. 6326 匿名さん

    >>6325 匿名さん
    気持ちはわかりますw
    中央区の計画では、ネットワークの「延伸」のくくりではなく、「拡張」のくくりで議論されているので、現在の構想では分岐はないでしょうね。
    都心方面は「新勝どき・晴海」で乗り換えてくれと。

    でも、臨海地下鉄だけだと都心方面のアクセスはいまいちだよね。延伸構想の六本木まで行ってくれると随分と違うんだが、そうでなければ新銀座乗り換えということになり、その乗り換えも不便かもしれない。

    せめて、勝どき駅で大江戸線にも乗り換えられるルートになっていると、少しは使い勝手がよくなるね。

  38. 6327 匿名さん

    >>6326 匿名さん
    調査書の中の人が、六本木と品川と臨海地区の拠点化を主張している方なので、それぞれが相互に行けるようになるんじゃないですか?30年後?

    新銀座と六本木を結ぶ地下鉄は作る理由がなかなか見つからないですよね。日比谷線がありますし。

    中の人は都市型交通不便地域の解消を理由にしたいようですね。

    交通不便地域として挙げられているのが、赤坂と青山の間、神谷町と六本木一丁目の間、泉岳寺周辺なので、なんとなくやりたい事はわかります。


  39. 6328 匿名さん

    >新銀座と六本木を結ぶ地下鉄は作る理由がなかなか見つからないですよね。日比谷線がありますし。
    そんなことありませんよ。
    246号は一般道も首都高も都心の大動脈でビルも立ち並んでます。
    その直下に地下鉄が走れば相当な利便性向上になります。
    なんと言っても、森トラストの主力動線になり得ますので。

  40. 6329 匿名さん

    訂正です。246号ではなくその南の首都高3号渋谷線です。

  41. 6330 匿名さん

    リニアで大阪に行けるようになる2040年代には、
    もう出張そのものが激減してしまっているかも。
    東海道新幹線はビュッフェを復活してお座敷超特急とか
    観光立国日本に最適化していくかもね。
    そうなると、東京駅を究極のハブに育てるほうがいい。
    TX延伸~東京(新幹線網)~銀座~晴海・新市場~台場・臨海IR

  42. 6331 匿名さん

    >>6330 匿名さん
    その頃の日本は老人国家で、大半は貧困状態であることが予想されています。栄えているのは東京など極一部の地域だけで、若い移民がプラスに働いた場所になるでしょう。

  43. 6332 匿名さん

    国交省検討会の議事録かベイエリアビジョンの庁内検討会議の議事録が出ないから、妄想し過ぎて鼻血が出ちゃう。

  44. 6333 デベにお勤めさん

    ベイエリアビジョンの庁内検討会議って最近開催されたんですか??

  45. 6334 匿名さん

    >>6333 デベにお勤めさん
    3月末までに以下が開催されたはずなんだけど情報がアップされてない。
    ワーキンググループ4回目 → 庁内検討会義2回目

    読売の報道は2回目の庁内検討会義の資料が外部に出ちゃったのかもしれないね。
    資料のアップは選挙待ちだったのかな。
    国交省の議事録も上がってこないし。

    次の予定は7月だけど、次で素案が出来上がっちゃうよ。

  46. 6335 デベにお勤めさん

    そうなんですね!
    第1回庁内検討会議の資料では、2019年3月末までに第2回庁内検討会議開催ってあったので、開催の報道発表がまだかなと思っていたんですが、官民連携チーム会議と違って、開催の報道発表とかは特にないんですね。

  47. 6336 匿名さん

    >>6335 デベにお勤めさん
    庁内検討会義 港湾局
    ワーキンググループ 都市整備局
    官民連携チーム 政策企画局

    3つの会議体があって、それぞれで主管の局が違うから分かり辛いよね。

  48. 6337 匿名さん

    臨海地下鉄は車両基地をどこに設けるつもりだろう?

  49. 6338 匿名さん

    >>6337 匿名さん

    中央区の検討は、下記想定で470億円ですね
    >③ 車両基地部 車両基地部は、日常の車両点検や車両洗浄などの機能を備えた施設を想定し、車両基地部の延長、幅員、深さを定め、それを基に開削立米数を求め、開削立米数あたりの平均単価を乗じて算出する

    簡易な計算で470億円なら実際はもっとかかるでしょう。
    こんなにかかるのなら、国際展示場でりんかい線に乗り入れて、りんかい線の車庫を共有するのが合理的な気がします。
    足りなくなる土地はJRに借りればいい。羽田アクセス線にりんかい線は協力するのだから、お互い様ということで協力しあえるでしょう。

  50. 6339 匿名さん

    >>6338 匿名さん
    大井はJR貨物なのでJR東日本に頼んでも土地は貸してくれませんw

    開削って事は地下に作る想定か。

  51. 6340 匿名さん

    >>6339 匿名さん

    JR東かもよ
    どっちだろうね
    それとも共同所有か?

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%...
    >東京貨物ターミナル駅(とうきょうかもつターミナルえき)は、東京都品川区八潮3丁目3-22にある日本貨物鉄道(JR貨物)・東日本旅客鉄道(JR東日本)の駅。一部の貨車の常駐駅に指定されており、「東タミ」が貨車に記されている。旅客列車の設定はないがJR東日本の旅客駅の扱いとなっている。

    >所属事業者 日本貨物鉄道(JR貨物)東日本旅客鉄道(JR東日本)**

  52. 6341 匿名さん

    >>6340 匿名さん
    駅はね。

  53. 6342 匿名さん

    >>6341 匿名さん
    なるほど、簡単にはいかないかもね

  54. 6343 匿名さん

    りんかい線の八潮車両基地の土地はJR東日本の口ききによりJR貨物から購入した。

    将来中央防波堤まで延伸するつもりなら、車両基地名目で中央防波堤まで線路をつなげておくとか。

    あとは、ゆりかもめの車両基地の地下に作るとか?
    それなら、ゆりかもめの車両基地も移設して国際展示場を拡張した方がいいのか。。

  55. 6344 匿名さん

    江東区長現職当選。
    豊住線動き出すのだろうか?

  56. 6345 匿名さん

    マック赤坂氏が初当選
    東京都港区議選
    https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/840158

    新線のことや港区のこと何も考えてない感じ。
    港区民何考えてんの?

  57. 6346 匿名さん

    >>6343 匿名さん
    >将来中央防波堤まで延伸するつもりなら、車両基地名目で中央防波堤まで線路をつなげておくとか。

    確実に延伸するならありだけど、中央防波堤は遠いぞ。
    延伸のためだけの工事費も1000億以上かかるのでは?
    IRが決定しない限りそれはないな。

  58. 6347 匿名さん

    だよね。IRが決まらないと無理だよね。

  59. 6348 匿名さん

    >>6346
    芝浦ふ頭や品川ふ頭の用途転換の受け皿は中防となるから、IRは当初構想通りお台場になるのでは。

  60. 6349 匿名さん

    結局IRがどこになるか次第だってことだね。

  61. 6350 匿名さん

    中央防波堤にIRは良いアイディアだね
    広い空き地があるし、開発が一気に進む

    お台場だとショボいのしか出来ない

    それに中央防波堤は住宅地域から完全に隔離されているというメリットもある?

  62. 6351 匿名さん

    隔離されすぎでは?の感があるな。

  63. 6352 匿名さん

    車庫はりんかい線と共用が濃厚ですな

  64. 6353 匿名さん

    >>6352
    という事は、りんかい線の支線扱い?

  65. 6354 匿名さん

    やっぱりゆりかもめ車両基地の地下利用が現実的かな。

  66. 6355 匿名さん

    TXとの相互乗り入れとなると交直両用車を配備したりと他の路線にはない特殊性が出てきそうだね。

  67. 6356 匿名さん

    TX延伸案が突然出てきた大きな理由は車両基地の解決だと思ってます

    長さ数キロの路線を作って
    車両基地まで新しく作るのは現実的ではないですよね

  68. 6357 匿名さん

    交直両用車を大井まで持っていくのはちょっと無理があるだろうな。

  69. 6358 匿名さん

    TXと臨海地下鉄の相互乗り入れ車両は、直流オンリーでいいんじゃないか?

    また、両方電車が臨海地下鉄を走っても問題はないし、車両基地に通しても問題はないんじゃないか? TXの車両整備を臨海地下鉄が請け負うなんてことはなさそうだしね。

  70. 6359 匿名さん

    直流オンリーだと守谷止まりなのでTX側が納得しないだろう。

  71. 6360 匿名さん

    >>6359 匿名さん

    TXの両用電車が臨海地下鉄に乗り入れるはいいと思うよ。
    臨海地下鉄の車両を両用にすると設備費が高くなるから、それをやらなければいいだけじゃない。

    細かいことを気にしすぎだと思うよ

  72. 6361 匿名さん

    まあそう簡単な話ではなさそうだな。都や茨城県など関係者の会議がこれまで開かれていないのもその辺りが理由なのかも。

  73. 6362 匿名さん

    茨城県民にしてみれば、東京駅まで伸びりゃいいだけでその先に興味ないだろうし。
    今でも日比谷線で秋葉原から銀座や築地なら行けてるし。

  74. 6363 匿名さん

    東京駅と言っても実際には新東京駅で場所も違うし。

  75. 6364 マンコミュファンさん

    >>6362 匿名さん
    そりゃ乗り換えすれば大体どこでも行けますよ。
    一本で行けることに価値があるんです。

  76. 6365 匿名さん

    運賃が高いTXと、同様に高い臨海地下鉄が相互乗り入れしてもあまりメリットはないかもね。
    喜ぶのは豊洲市場関係者と有明の人ぐらい?

  77. 6366 匿名さん

    198号答申で相互乗り入れ検討の前提条件が付いたから、F/Sのスタートはまずそこからになるけどね。

  78. 6367 匿名さん

    乗り入れ前提でスレが進んでるけど、現実的なのはTXの延伸じゃないの?

  79. 6368 匿名さん

    >>6367 匿名さん
    TXは新東京止まりってこと?
    採算がとれなさそうなので中止にしましょうかね

  80. 6369 匿名さん

    >>6367
    TXは新東京まで延伸、臨海地下鉄は国際展示場?新銀座の当初構想を新東京まで伸ばすことにより、カネがかかる新東京駅の建設費を両者が折半負担しろと言うのが答申の勧告内容。

  81. 6370 匿名さん

    茨城県民は自分たちの沿線がどもまで繋がってるかが重要なんだよ。秋葉原から乗り換えれば何処でもいけるでしょっていわれても納得できないんです。常磐線が上野止まりだったことに納得いかず品川まで伸ばす陳情は半端なかったはずだよ。
    TX東京延伸は周辺自治体が毎年陳情しているよ。更に銀座、豊洲、オリンピック会場の国際展示場、IRなら反対する人は誰もいないんじゃないの。
    一番の反対勢力はTXだと思うけど、株主の地方自治体が殆ど賛成だろうから最悪は首挿げ替えてもやらせるんじゃない?

  82. 6371 匿名さん

    TX東京延伸の陳情書
    湾岸地下鉄の議論がスタートすればIRと合わせてオリンピック後10年位でできる可能性があるよね。
    https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002088/1002089/1002091/1002...

  83. 6372 匿名さん

    TXの延伸は都市利便のスキームなら成立する訳だし当然やるでしょう。

  84. 6373 匿名さん

    話がつかないのはTWRを巡るJRとの話かな。

    TWRの去就が決まらないと、臨海地下鉄の営業主体と羽田延伸のルートが決まらない。

  85. 6374 匿名さん

    TXは北千住から日比谷線、千代田線、半蔵門線(押上)を使っている人が相当流れると思うけどね。

  86. 6375 匿名さん

    >>6369 匿名さん
    ありがとうございます

    という事は臨海地下鉄は車両基地も作らないといけないし
    この短い路線単体で利益を上げないといけないわけですね

    正直、TX側だけに利益があって
    臨海地下鉄側にはメリットがない話ですね

  87. 6376 匿名さん

    >>6375 匿名さん
    話しが混在してないか?
    短い路線も車両基地も臨海地下鉄の問題だからTXとは無関係。
    相互乗り入れ構想で客は増えるし、新東京まで延長できるし、補助金も多くなる。
    まだまだ構想段階なので、デメリットばかりだとはっきりすれば、実施を見送るまでです。

  88. 6377 匿名さん

    相互乗り入れって言ったって
    有明側からつくばに行く人がたくさんいると思いますか?

  89. 6378 匿名さん

    >>6377 匿名さん
    視野がせまいよ。
    TXや東京駅から銀座や築地はいるでしょう。その客が多いか少ないかは、運賃しだい

    というか、利用が見込まれるから答申の対象何でしょう。

  90. 6379 匿名さん

    まずは都や茨城県を始めとする関係者がテーブルに着いて話し合うことだね。それすら満足にやっていないらしいので。

  91. 6380 匿名さん

    >>6376
    もし、TXが有明まで延伸してくるなら、
    車両基地は作らないでいいし、有明ーつくば間で採算を取ればいいのでスケールメリットが出ると思ったのです。

    臨海地下鉄を新東京ー有明間で作って、相互乗り入れするのとは全然違う話になると思いますよ。

  92. 6381 匿名さん

    >>6380 匿名さん
    なるほど、単独の会社でやれる方がいいね。
    臨海地下鉄は別会社が作るけど、運営はTXと一体という形もありそうですね。

  93. 6382 匿名さん

    他社後追いも続報も無い読売の飛ばし記事で
    飽きもせず、良くずっと盛り上がってるなw

  94. 6383 匿名さん

    >>6381 匿名さん
    IR決定後なら分かるけど、未定の状況じゃ、新東京駅より先の延伸はTXにとって営業範囲を広げるリスクが高いだけでメリット少ないですよね。

  95. 6384 匿名さん

    >>6383
    BRTがなければ需要を独占出来るので美味しいんですけどね

  96. 6385 匿名さん

    新東京駅って丸ノ内仲通り下の三田線大手町駅と丸ノ内線東京駅の間あたりで決まり?JRに乗り換えるには微妙な場所だね。大手町乗り換えでメトロは便利そうだけど

  97. 6386 匿名さん

    >>6385
    もし丸の内側ならそこ

    外堀通りの下を通す八重洲案ってのもある
    こっちの方が秋葉原、東京、銀座と綺麗な線形になる

  98. 6387 匿名さん

    仲通りのスペースは、できれば都心直結線のために残しておきたい

  99. 6388 匿名さん

    今日も妄想に拍車がかかっていてなにより

  100. 6389 匿名さん

    新東京駅にはTX、臨海地下鉄だけでなく都心直結線の駅もできるのでは。

  101. 6390 匿名さん

    都心直結線は国交省肝煎りの構想だからそのくらいのことは企んでいるかも知れないな。

  102. 6391 匿名さん

    このスレはできもしない鉄道についての妄想をぶちまけしあって楽しむためにあるんですね。

  103. 6392 匿名さん

    >>6391 匿名さん
    掲示板自体、妄想で成り立っています。

  104. 6393 匿名さん

    豊住線の決定は令和に持ち越しか。

  105. 6394 匿名さん

    まあ今はまだ構想段階と言わざるをえないだろうね。

  106. 6395 匿名さん

    豊洲駅と住吉駅は新線分岐が既にできているだけに何とかして欲しいね。

  107. 6396 匿名さん

    ゆりかもめ終点の豊洲駅の軌道先端が月島方面に既に伸びてて凍結したのと酷似

  108. 6397 匿名さん

    豊住線のせいで住吉駅の押上方面は東京で一番海抜が低いホーム

  109. 6398 匿名さん

    大阪に比べると東京の鉄道新線の動きの鈍さが目立つね。

  110. 6399 匿名さん

    大阪は腰が軽いねえ。
    私鉄が都心に進出しているのがいい。
    山手線の内側に入れない東京とは随分ちがうね

  111. 6400 匿名さん

    横浜も市営地下鉄の新百合ヶ丘延伸を決めたし。こうした中、都が重い腰を上げる時は果たしていつ来るのか、、

  112. 6401 匿名さん

    小池が都知事の限り、ずっと前に進まなそう

  113. 6402 匿名さん

    任期は来年6月か、あと1年。

  114. 6403 匿名さん

    このままじゃ豊洲を延期しただけのおばちゃんになっちゃうね。

    汚名返上でIRをぶち上げてくれないかな。
    大阪ぐらい踏み込めよ。

  115. 6404 マンション検討中さん

    ?おばちゃん
    ○おばあちゃん

  116. 6405 匿名さん

    IR、踏み込めるかなあ…
    根強い反対論がある中、自ら泥を被る気概がないと推進できないだろう。

  117. 6406 匿名さん

    IRが都知事選の争点になると、それはそれで面倒なので、小池都知事は目立たない方がいいんじゃないの?

  118. 6407 匿名さん

    首都圏では最も先行していると思われた横浜・山下埠頭が地元実力者の反対で雲行きがあやしくなってきた。やはり東京・お台場になりそうな感じだ。

  119. 6408 匿名さん

    IRは青海3丁目まで拡張して計画するのは難しいの?

  120. 6409 匿名さん

    青海はコンテナ埠頭部分が今後も拡張してゆく事を考慮に入れる必要があるだろう。やはりプロムナードやヴィーナスフォート辺りが適地なのでは。

  121. 6410 匿名さん

    IR実施法により、スウィートルーム500室を含む3000室の超高級ホテル建設が義務付けられたから、さすがに青海はないだろうね。

  122. 6411 匿名さん

    中央防波堤だよね。

  123. 6412 匿名さん

    スウィートルーム500室と言うのはすごい。高級ホテルと言われるところでも普通は50室程度だから、10倍だ。

  124. 6413 匿名さん

    既設のビックサイトもIRの中に入れていいんだよね?
    青海1丁目とあわせるとどれくらいの敷地面積になるんだろう?

    将来IRに隣接してテーマパークが作れるくらいの敷地面積は確保しておかないと。

  125. 6414 匿名さん

    IR実施法で既存施設の流用はダメなようだ。そもそもサンズのような資金豊かな巨大企業がビッグサイト程度でお茶を濁す事もないだろうし。

  126. 6415 匿名さん

    >>6414 匿名さん
    え、ダメなの?
    もうひとつ作るとなると敷地的には窮屈になるね

  127. 6416 匿名さん

    モデルとなっているシンガポールのマリーナベイサンズも敷地面積はそれ程広くないので、超高層化で対応している。それを参考にするのでは。

  128. 6417 匿名さん

    お台場は超高層化できない。

  129. 6418 匿名さん

    >>6410 匿名さん
    なるほど
    それで臨海地下鉄が中央防波堤を通る案が出て来たわけですね

  130. 6419 匿名さん

    >>6418 匿名さん
    どちらかというと中央防波堤開発ありきの話だけどね。
    港湾局の強い意向。

    そのためのオリンピック施設であり、地下鉄であり、IRだから。

  131. 6420 匿名さん

    >>6415 匿名さん
    IRとは別でビックサイトを更に増床すると思うけどね。
    今の増築で10万㎡になるけど、本当は20万㎡は欲しい。

    IRの敷地内に1万人規模の会議場が出来てビックサイトと合わせてはじめて、ようやくスタートラインに立てる感じ。

    築地との棲み分けどうするつもりなんだろう?
    中途半端な大きさのMICEを乱立させるのはよくないね。

  132. 6421 匿名さん

    カジノは病院、学校の近くには作れないから、築地がIRになることはない。かと言ってMICEだけでは今ひとつパッとしない。難しいところだね。

  133. 6422 匿名さん

    >中途半端な大きさのMICEを乱立させるのはよくないね。
    何故?
    様々な規模のイベントに合う会場を提供できることが重要だよ。
    また、臨海のサテライト会場として築地が利用される場合、それこそ
    臨海地下鉄で行き来できることが建設の大義にもなる。

  134. 6423 匿名さん

    >>6422 匿名さん
    中途半端な大きさのはいらない。作るなら世界トップレベルの施設が良い。

    国際フォーラムが5千人収容の会議場
    築地に20万㎡の展示場+ホテル
    ビックサイトが10万㎡の展示場
    お台場に1万人収容の会議場+エンタメ施設+ホテル+クルーズターミナル

    中央防波堤に何を作ろう?





  135. 6424 匿名さん

    「ドル箱」羽田路線 JRと京急、因縁の対決
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44350250Z20C19A4SHA000/

  136. 6425 匿名さん

    築地に巨大な箱は必要ない。むしろ住友不動産ベルサールのような
    起業家も使えるような小回りが利くスペースを作るべき。

    巨大な箱は、カジノと一緒に沖でどうぞ。

  137. 6426 匿名さん

    築地は場外も築地魚河岸も残っているので、やはり食に絡んだ施設が相応しいかな。

  138. 6427 匿名さん

    中央防波堤推しの意見もあるようだが、まずは1年後の五輪カヌー会場によって盛り上がれるといいね。

  139. 6428 匿名さん

    それよりお台場の湾岸線の南側を再開発してほしい。

  140. 6429 匿名さん

    そろそろ第2湾岸を中央防波堤のどこに通すのか決めておかないとね

    鉄道と高速道路はセットで整備しないといけないから

  141. 6430 匿名さん

    >>6429 匿名さん

    東京港臨海道路に繋げる以外の選択肢あるんだっけ

  142. 6431 匿名さん

    >>6430
    元は第2湾岸用地ですけど、
    東京ゲートブリッジを4車線でしかも新木場方面で作ってしまったので
    これを第2湾岸に転用するのは難しいんじゃないですかね

  143. 6432 匿名さん

    >>6426 匿名さん
    そんなしょうもないことに拘るより、東京が国際都市として勝ち抜くための競争力を高められる施設がふさわしい。都心にあんなにまとまった土地はめったに出ないのだから。

  144. 6433 匿名さん

    有明4丁目は何か出来るんですかね?
    フェリー埠頭が死に体になってますけど。

  145. 6434 匿名さん

    >>6429
    半世紀以上先を見据えた壮大な構想だな。完成を生きて見届けられる人は限られそうだけど。

  146. 6435 匿名さん

    >>6432
    その通りだが、問題は都の意思決定機能がここ数年弱体化していて果たしてタイムリーには決めきれるのかと言う点にある。

  147. 6436 匿名さん

    臨海地下鉄の話題もすっかり下火になってしまいましたね。

  148. 6437 匿名さん

    そんな事より豊住線はどこ行った?

  149. 6438 匿名さん

    今は雌伏の時。

  150. 6439 匿名さん

    #131 東京都港湾局の事業概要から延伸計画の表記が消滅 ゆりかもめ
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190501/1556665209

  151. 6440 匿名さん

    とうとう港湾局も旗を降ろしたか。

  152. 6441 匿名さん

    大矢根(おおやね)匠(自民党・江東区議会議員)
    https://twitter.com/oyanetakumi/status/1124083066081878017

    国土省の調査の詳細は近々に公表される。

  153. 6442 匿名さん

    勝どき駅の混雑が酷いのに勝どき駅止まりのゆりかもめ延伸計画は無理あったな…。だからこそ臨海地下鉄構想が持ち上がったわけで…

  154. 6443 匿名さん

    >>6441 匿名さん
    お、やっと公表されるのか。

  155. 6444 匿名さん

    >>6441
    豊洲ー住吉間に3駅建設。
    途中駅も作るのか。

  156. 6445 匿名さん

    >>6443 匿名さん
    やっと公表かと思ったら、よくよく考えると、3がつ

  157. 6446 匿名さん

    >>6443 匿名さん
    やっと公表かと思ったら、
    よくよく考えると、3月末の都の発表は国交省の調査結果を踏まえたものだった。

    混雑緩和に寄与するからメトロが事業主体になるべしで押し通すつもりかな。

  158. 6447 匿名さん

    都は豊住線をメトロにおしつける

    メトロは動かない

    江東区怒る

    都は責任をとってひきとり臨海地下鉄の拡張ネットワークとして整備。
    住吉-豊洲-品川-五反田-東急乗り入れの構築を発表

    江東区も満足、中央区も満足、東急も満足

    実は既にシナリオが描かれています。
    メトロが首を縦に振らない場合に備えて都と江東区の密約があります

  159. 6448 匿名さん

    >>6447 匿名さん

    お、お金はどこから…?(震え)

  160. 6449 匿名さん

    輸送人員と利用者数が同義として見るならば、
    2年前に作った江東区のパンフと比べると、国交省の調べでは利用者数が3万人ほど増えているのね。
    まあ、3月末のメトロ作るべし発言からこっち生暖かい目で見させてもらうさね。

  161. 6450 匿名さん

    >>6447 匿名さん
    東横線(池上線)は品川から先が豊洲だと辛くないですか?

  162. 6451 匿名さん

    >>6450 匿名さん
    東急から品川に直接出れるなら、東横線や田園都市線の混雑緩和への貢献は大きいと思うな。品川と豊洲の間に港南、芝浦、勝どき、晴海などのオフィス街があれば更に効果が高いでしょう。

    でも、これ、豊洲-五反田間の地下鉄だけじゃ解決しないんだよね。
    池上線のホーム拡張とか池上線と東横線を結ぶ新線とか(しかも多摩川を渡る)、実現はしないだろうね。

  163. 6452 匿名さん

    >>6448
    あくまで個人の感想だから、そこはあまり気にせずに。

  164. 6453 匿名さん

    >>6447 匿名さん

    これは俺も満足だわww
    絶対に実現しないが

  165. 6454 周辺住民さん

    中央区が何故満足??

  166. 6455 匿名さん

    旗の台付近から大井町線が池上線に乗入れて五反田-品川までというのはあるかもしれませんね。昔に計画された路線(泉岳寺線・三田線乗入れ)の復活なので。
    大岡山から目黒線・東横線が大井町線・旗の台を経由して五反田ー品川までというのも考えられなくもないですが。

    品川から先は、目黒線のように2方向に分岐させるんじゃないですか?

    次回の答申ですかね。。
    品川までの地下鉄は先に開通させておくというのを期待しますが。

  167. 6456 匿名さん

    国交省検討会の資料は新しい話はなかったですね。

  168. 6457 匿名さん

    新しい話がないのに、議事録がでてくるの遅かったね。
    何をゴネゴネしてたんだろう?

  169. 6458 匿名さん


    >>6457
    議事録では臨海地下鉄の件も言及されてましたね。

    都としては、臨海地下鉄はやりたい、品川地下鉄は西口再開発があるので準備工だけでもやっておきたい、
    でも、この二つを動かしたら豊住の件で江東区に説明がつかない、なので歯切れが悪いのかな。。

    調査書で豊洲から市ヶ谷方面への乗入れが1時間に4本想定なのが、怪しい?ですね。

  170. 6459 匿名さん

    8号線と品川地下鉄は国が助け船をだしたが、臨海地下鉄は都が仕切れって言ってるね。
    だから国交省検討会の対象からは当初より外されている。

  171. 6460 匿名さん

    東京都の交通局長って大変そうな仕事だな

  172. 6461 匿名さん

    臨海地下鉄は都交通局の所管だっけ?

  173. 6462 匿名さん

    >>6457
    これで、8号線と品川地下鉄は国交省のお墨付きを得た。あとは臨海地下鉄、都さん頑張ってね、てな展開になった。

  174. 6463 匿名さん

    東京都が主導となると、なかなか進まないかもね

  175. 6464 匿名さん

    豊住線は、単独の採算性はあるけど、メトロの減と合算すると微妙ってこと?
    なのに、メトロにやらせようとしてるなら実現しないね、これ

  176. 6465 匿名さん

    採算が期待できる品川地下鉄との抱き合わせで豊住線も進めるのかと思ったけど、検討委員会は両計画は互いに殆ど影響し合わない各々独立したものだと結論付けたから、同線の前途は多難そうだ。

  177. 6466 ご近所さん

    >>6464
    ⇒あくまで8号線を整備した場合の各路線の収支に限定した話であるので、8号線整備によるさまざま便益を考慮すれば、違った効果の見せ方ができる可能性はある。

  178. 6467 匿名さん

    >>6466 ご近所さん
    そういった話を何年もしてきたんじゃないの?

  179. 6468 ご近所さん

    >>6467 匿名さん
    これまでは地方自治体がやってきたこと、
    今は国レベルで検討しようとしているわけだから
    同じ検討して話をするにしてもレベルが違うでしょ。
    国もそうだけど、メトロも地方自治体だけの話をうのみにするわけにはいかないしね。
    そういう話だと思うよ。

  180. 6469 匿名さん

    メトロ東西線の減収と合わせると全体では黒字化が困難との調査結果なので、何らかの補填策が必要だろうな。

  181. 6470 匿名さん

    >>6469 匿名さん
    東西線と豊住線に特定都市鉄道整備積立金制度に基づく加算運賃を設定したいところだけど、永続的に発生する減収の補填に、この制度は使えるのかしら?

  182. 6471 匿名さん

    都内の新地下鉄「事業性高い」、国交省が調査結果

    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44586050Z00C19A5L83000/

  183. 6472 匿名さん

    品川地下鉄は3セクに港区が出資する腹を固めれば前進するな。

  184. 6473 匿名さん

    豊住線のボールは今メトロにあるから
    メトロから東京都にボールが返って来ないと何も動かないね

    整備を断るなら早く断って欲しいくらい

  185. 6474 匿名さん

    三セクを作ってそこが整備主体になる前提での試算のようだが、このあたりがどうなるかだね。

  186. 6475 匿名さん

    豊住は今まで一番盛り上がってきましたね。
    メトロが断るなら東西線の混雑対策の代案は出してこい。

  187. 6476 マンション検討中さん

    国の答申では豊住やると豊洲混雑するから、臨海地下鉄も必要だよな?って話だったね。豊住と臨海地下鉄セットでよろしう!

  188. 6477 マンション掲示板さん

    豊住線だけでいいよ。

  189. 6478 マンション検討中さん

    豊住は必要性が混雑緩和だけていう、夢がないよな…
    臨海地下鉄の方が華がある

  190. 6479 匿名さん

    豊住線の国交省の調査書は3月1日の話で、東京都がメトロに丸投げしたのは、その後の話だしなぁ。
    話は3月末から進んでいないのでは?

    始点と終点がメトロの駅で、中間改札が設けられない以上はメトロが営業するしかなく
    メトロが営業する以上は。短絡経路発生による減収が発生しない事が条件になるので、基本的には詰んだ話なんだよな。

    始点(終点)を延伸してメトロ駅以外にして、豊洲ー住吉間は別事業者の営業にしてしまえば丸く収まりますね。
    品川起点がちょうどいいと思います。という話になるのでしょう。

  191. 6480 マンション検討中さん

    >>6479 匿名さん
    財源と事業者はどうしましょう

  192. 6481 匿名さん

    >>6479 匿名さん
    臨海地下鉄の報告書が、そのことをみこして、豊洲-品川の需要を試算しているのかもね。あの報告書はすごいです。

    豊洲-品川-五反田-東急の実現があるかもね。

  193. 6482 匿名さん

    >>6480 マンション検討中さん
    予算は港湾予算から引っ張りますw
    地下鉄が港湾局主管のベイエリアビジョンに取り上げられるのが条件ですかね。

    都が動くのであれば、事業主体は臨海高速鉄道じゃないですか?
    交通局は大江戸線の延伸をやりたがっているようなので。

  194. 6483 匿名さん

    >>6479 匿名さん

    議事録だして、外堀を埋められたメトロ。
    都と区は前向き。
    墨田区より上、野田市まで開通を望んでいる。

  195. 6484 匿名さん

    盛り上がってますね。
    https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

  196. 6485 匿名さん

    東西線の混雑緩和といいつつ、東陽町に人が溢れるだけだよな。

  197. 6486 匿名さん

    品川ー豊洲は芝浦埠頭の用途変更とセットになるのでは?

  198. 6487 匿名さん

    >>6486
    まずは住吉-豊洲間の開通ですね

    最初から風呂敷を広げ過ぎると、住吉-豊洲間も開通しないので

  199. 6488 匿名さん

    豊住線建設って東西線の混雑緩和が目的と言われるけど、
    東陽町以東はむしろ現状より通過人員が増えるという試算が江東区資料に出ていた。
    トータルでみると混雑緩和にはあまり貢献しなそう。

  200. 6489 マンション検討中さん

    東陽町以東はどうでもいいんじゃない?

  201. 6490 匿名さん

    >>6486 匿名さん

    セットになるわけがない。
    用途変換で、大規模な何かができるとおもってますか?
    既に、オフィスやマンションや倉庫でぎっしりです。
    もちろん、新駅で再開発が進むとは思うが、それは大した影響がない。
    豊洲-品川間にどれだけ需要があるかが問題。

    イメージでいうと、臨海地下鉄をつくるかどうかにおいて、晴海埠頭の用途が影響するのか?みたいな感じ

  202. 6491 匿名さん

    >>6488 匿名さん

    どれだけ増えるかが問題だけど、もし大幅に増えるなら、メトロは大幅な増収になる。
    東西線と豊住線で需要を食いあって利益にならないという話と矛盾

  203. 6492 匿名さん

    >>6491 匿名さん
    食いあって利益にならないとは書いてありませんが。

  204. 6493 匿名さん

    >>6490 匿名さん
    ベイエリアビジョンは80年代後半の竹芝ふ頭の再開発と同じような事を芝浦ふ頭で考えているのでは?

  205. 6494 匿名さん

    >>6493 匿名さん

    妄想がすぎるし、その妄想の実現と地下鉄がセットになると主張してるの?

  206. 6495 匿名さん

    >>6494 匿名さん
    ベイエリアビジョンの検討資料に書かれている事を妄想と言われても困る。

  207. 6496 匿名さん

    >>6488 匿名さん

    東陽町より向こう側の人員増えるなら、豊住作らないと東陽‐門仲間が地獄絵図になるな。
    はい、豊住必要。

  208. 6497 匿名さん

    豊洲と住吉から東陽町で東西線に乗り換えて都心方面に出る人が増えるので、東西線の混雑がひどくなりそうな気もするんだけど、違うんだよね。

    不思議。

  209. 6498 匿名さん

    メトロとしての売上増加になりそうな感じがあまりしないね。

  210. 6499 検討中さん

    >>6485 匿名さん
    大江戸線のある門前仲町はそんなに混んでないですよ

  211. 6500 匿名さん

    >>6497 匿名さん

    >>6481 匿名さん
    豊洲からは有楽町線、住吉からは半蔵門線で直接都心方面に出られますから


  212. 6501 匿名さん

    >>6497 匿名さん

    住吉は半蔵門と都営新宿で都心に出れますよ。

  213. 6502 匿名さん

    >>6501 匿名さん
    それだと豊住線を作る意味ないですね。

  214. 6503 匿名さん

    >>6502 匿名さん

    ??

  215. 6504 匿名さん

    >>6503 匿名さん
    住吉に半蔵門線と新宿線があるので、わざわざ東陽町や豊洲に出る必要ないですから。
    豊住線は不要じゃありませんか?

  216. 6505 匿名さん

    豊洲-品川地下鉄は、芝浦埠頭は通らないですよ。仮に芝浦埠頭が用途転換されても、途中駅が芝浦埠頭だと需要がすくないですね。
    浜松町で山手線に乗り換え可能性とするルートが有力です。
    豊洲の人の立場で考えれば、芝浦埠頭より浜松町経由の方が、断然うれしいよね

  217. 6506 匿名さん

    >>6504
    区内の南北交通の改善が江東区の狙いだったような。

  218. 6507 匿名さん

    >>6505 匿名さん
    勝手に有力にしないでw

  219. 6508 匿名さん

    区の北部から豊洲方面への移動需要は結構あるんじゃないの。

  220. 6509 匿名さん

    >>6506 匿名さん
    東西線の混雑緩和言い出さなきゃいいのにね。

  221. 6510 匿名さん

    何事にも大義名分は必要です。

  222. 6511 匿名さん

    豊住線は落としどころがないねぇ。
    所詮は江東区地下鉄に過ぎないのに背伸びして頓挫している感じ。

    臨海地下鉄は中央区地下鉄と見せかけておいて、
    拡張することで事業が成立する条件をみせているのがうまいね。

    江東区も同じような調査書を作っておけばよかったのに。

  223. 6512 マンション検討中さん

    なんで都の江東区ごめんなさい予算に税金が投入されなきゃいけないのか

  224. 6513 匿名さん

    税金が投入されるんだっけ?

  225. 6514 匿名さん

    >>6512 マンション検討中さん

    再開発エリアに引っ越せばええやん。
    税金払ってるんだから、税金投入される立地を選びなよ。

  226. 6515 匿名さん

    >>6513 匿名さん
    地下高速鉄道整備事業費補助を税金というなら、税金投入される。

  227. 6516 匿名さん

    江東区は中央区の構想をパクって、
    東京東部&千葉県民をリニア発着駅に速達する路線の一部として豊住線を売り込めばいい

  228. 6517 匿名さん

    ホンマ役所の人間がする仕事は遅々として進まん。
    自治体単体でできる事業は普通に進むが、他の自治体や組織が絡むと本当に遅い。

  229. 6518 匿名さん

    >>6516 匿名さん
    葛西から品川まで大体35分
    豊住線が品川まで延びたとして、東陽町乗り換えで20分くらいか。
    B/Cはよさそうだね。

    豊住線は日中8本で4本が銀座方面に直通の前提だから、4本を品川行きにしたとして、本数はもう少し必要だね。

  230. 6519 匿名さん

    そうでなくても朝の東陽町?門前仲町は地獄絵図なので
    豊住線は意義があると思うのだが

  231. 6520 匿名さん

    メトロにとっては、いってこいの効果しかないから実施の決裁はおりないね
    どうしてもメトロにやってほしいなら工事費は全額江東区が負担するくらいやらないと

  232. 6521 匿名さん

    >>6511 匿名さん

    本当にそうだよね。
    豊洲と住吉のを結ぶだけだとインパクトが弱すぎる。
    江東区で勝手にやれよといわれても仕方がない。

    例えば、新橋方向に拡張して、
    豊洲→晴海→勝どき→築地→新橋
    などといような路線で計算すると面白い。
    東西線の混雑緩和に大きく貢献するし、収益性もよくなるんでは?
    また、中央区と結託して誘致活動できるのも心強い

  233. 6522 匿名さん

    >>6520 匿名さん
    江東区の当初案は、上下分離で整備は3セクがやるというものです。今はメトロ整備に変わっているけど。

  234. 6523 マンション検討中さん

    門仲住んでる身としては別に死ぬほどは混んでないし、隣の茅場町でめっちゃ空くから本当に豊住線はどうでもいい。それよりも遅延や混雑の原因は、茅場町駅の東西線ホームのキャパシティ不足だと思うけどね。茅場町駅での出入りに最も時間かかっているから、あそこで多くの時間が割かれることが遅延および混雑の主因だと受け止められる。

  235. 6524 匿名さん
  236. 6525 匿名さん

    東西線の混雑緩和なんて後付けの理由だから。

    東西線の混雑緩和が検討の表に出てきちゃうと、
    豊住線でなくて東西線本体に金をかけた方がよくないか?という話になり
    豊住線の実現がさらに遠退くわけで。

    江東区って頭悪いの?

  237. 6526 匿名さん

    >>6524 匿名さん
    東西線の混雑緩和のためには
    東西線を浦安から複複線にして荒川を渡ったところで分岐して豊洲から有楽町線に流すしかないね。

    豊住線ではく豊浦線で。

  238. 6527 匿名さん

    >>6526 匿名さん

    それこそメトロと完全な利用客の取り合いで、事業費回収できずに大赤字でしょ。

  239. 6528 匿名さん

    >>6527 匿名さん
    東西線の混雑緩和が目的なんだから、東西線の旅客を流さないと意味ないだろ。

    東西線の混雑緩和をメインの目的にするのであれば、豊住線は成立しないってこと。

  240. 6529 匿名さん

    混雑緩和は2番目かな

    1. 混雑緩和は2番目かな
  241. 6530 匿名さん

    >>6523 マンション検討中さん
    混雑のピークは木場から門仲まで

    門仲に大江戸線が開通してから門仲以降は混雑が緩和してます
    大江戸線開通前は門仲茅場町間は地獄だった様ですが

  242. 6531 匿名さん

    豊洲から一つ目の新駅は枝川のどの辺りになるのだろう。

  243. 6532 匿名さん

    表には無いが京葉線も△14~△15ポイント

    1. 表には無いが京葉線も△14~△15ポイン...
  244. 6533 匿名さん

    東西線の混雑緩和の切り札は都営新宿線の開通だったはずなんだけどね

    都営新宿線はまだ余裕があって東西線のバイパスとして機能しきれてない

    これは本八幡の乗り換えが遠い事が理由の一つだと思う
    都営新宿線を下総中山まで延伸させて総武線とホームを並行させるのも東西線の混雑緩和に寄与すると思う

  245. 6534 匿名さん

    >>6531 匿名さん

    三ツ目通りデニーズの交差点辺りじゃないでしょうか

  246. 6535 匿名さん

    途中に新駅を二つ作り鉄道不便地域を減少させることも区にとっては大きな狙いだろうね。

  247. 6536 匿名さん

    >>6529 匿名さん
    東西線の混雑緩和を名目にメトロに整備までやらそうとしているわけで。

    メトロからすれば、混雑緩和のために新線を整備するのは、まあよいとしても、新線により短絡経路ができて(通算運賃のため)運賃収入が減少してしまうのは許容できないでしょう。

  248. 6537 匿名さん

    >>6532 匿名さん
    京葉線は何故減るんだろ?

  249. 6538 匿名さん

    >>6534
    なるほど。
    有難うございます。

  250. 6539 匿名さん

    京葉線については検討会議事録に載っていたような。

  251. 6540 匿名さん

    東西線の混雑緩和を真剣に考えるなら、豊住線ではない別の方法がいろいろありそう。
    京葉線の新宿方面延伸なんかもそう。

  252. 6541 匿名さん

    国交省の今回検討会は東京の国際競争力強化が狙いだから、実際のところ混雑緩和は副次的なものと考えているのかもしれない。

  253. 6542 匿名さん

    国際競争力強化が目的なら豊住線は不要だな。

  254. 6543 匿名さん

    >>6536 匿名さん

    メトロもその思考なら、愚かですね。
    不便エリアに新駅ができれば、住宅開発が盛んになり人口増加で利用客が増える。
    駅ができることで地価が上がりながら、人口が増えることで税収が増える。
    新駅と新線というのはそういうことです。

  255. 6544 匿名さん

    >>6537 匿名さん

    有楽町線へのアクセスが新木場経由から東陽町経由に一定数流れるという計算。南砂→東陽町間は混雑が増す。

  256. 6545 匿名さん

    臨海地域とスカイツリーや浅草との交通の便が良くなる=国際競争力強化という理屈のようだ。

  257. 6546 匿名さん

    >>6543 匿名さん
    それは郊外に伸びる路線の話だね。

  258. 6547 匿名さん

    >>6545 匿名さん

    ろくなホテルもない地域なのに観光地とのアクセスがよくなってもしかたがない。まずは、空港や東京駅品川駅とのアクセスを良くすべき。

  259. 6548 匿名さん

    >>6544 匿名さん
    それだと、駄目じゃないですか。
    豊住線作ると東西線の混雑がさらに増すと思うんだけなぁ。

  260. 6549 匿名さん

    >>6548 匿名さん

    東陽町で乗る人より降りる人のほうが多いので、それ以西、特に一番混む木場→門前仲町区間の混雑は緩和される。混雑の平坦化という理屈。本当に混雑を解消させようとしたら複々線化しかない。メトロは絶対やらないけど。

  261. 6550 匿名さん

    国交省調査まとめ

    >国際競争力強化への貢献
    >・8号線および品川線は、所要時間短縮、乗換回数削減等により、都市の国際競争力の強化を図る上で特に有効とされる特定都市再生緊急整備地域や国際戦略総合特区のアジアヘッドクォーター特区に位置付けられた地域へのアクセス利便性を高め、地域の業務集積ポテンシャルの向上に貢献する。さらに、通勤時に着目すると、8号線は混雑が著しい東京メトロ東西線等の列車内混雑の緩和に貢献し、品川線は東京メトロ銀座線の駅構内及び列車内混雑の緩和等にも効果を及ぼすなど、東京圏の鉄道混雑問題の改善にも寄与する路線であり、共に東京圏の国際競争力強化に資する新線計画である。
    >・近年増加が著しい訪日外国人等に対しては、8号線は主要な観光地である浅草・押上地区と臨海副都心地区を結び、品川線は空港アクセスの利便性が高く大規模宿泊施設が集積する品川地区、赤坂地区を結ぶ路線となり、それぞれ東京の都市内周遊の円滑化及び活性化に寄与しうる路線である。
    >・リダンダンシーの観点では、8号線は都心と東京都東部地区及び千葉県西部地区との移動の確実性を高め、品川線はリニア中央新幹線等の高速交通機関に対する東京都心部からの直接的な鉄道アクセスとなり、既存路線と合わせた持続的な移動経路が形成できる。

  262. 6551 匿名さん

    朝の木場駅はやばい。木場に住んだらピークシフト通勤しないとどこにも行けない。

  263. 6552 匿名さん

    南砂町分岐で豊洲までの路線をセットで引いたほうがよくないですかね。
    東陽町が危険な状態になりますよ。

  264. 6553 マンション掲示板さん

    >>6552 匿名さん
    南砂分岐の豊洲までの路線じゃないと東陽町が危険になる理由がよく分からないのですが…???????

  265. 6554 匿名さん

    >>6553 マンション掲示板さん
    東陽町が乗り換えする人でキャパオーバーになるからでしょ。

    私鉄がターミナル駅の手前の駅から地下鉄に乗り入れるのと同じ理屈。

  266. 6555 匿名さん

    そういや、豊住線と東西線が直通する話はなくなったの?

  267. 6556 マンション掲示板さん

    >>6554 匿名さん
    意味わからん。
    ターミナル駅は、どこのことを指してるのかもさっぱりわからない。

  268. 6557 匿名さん

    >>6556 マンション掲示板さん
    だから、東陽町に人が溢れないようにするために
    手前で分岐させるんだよ。

    豊住線とセットでやるの。

  269. 6558 匿名さん

    >>6557 匿名さん

    都と区とメトロは豊住を進めてるので、並行して個人で進めてくださいな。

  270. 6559 匿名さん

    >>6558 匿名さん
    豊住線と東陽町の混雑対策はセットですけどね。
    国交省の調査報告書のとおりです。

    深川車両基地につながる複線をつかうとか。

  271. 6560 匿名さん

    豊住線を拡張して、押上-住吉-豊洲-臨海地下鉄勝どき-品川-(五反田-東急直通) の路線を構築。(臨海地下鉄拡張のパクり)
    従来の住吉-豊洲-有楽町線乗り入れも設定。

    これで、事業費や収益を試算(おそらく事業性充分あり)

    その上で、1期工事で豊住線をつくれば、都民もなっとくしやすいのでは?

  272. 6561 匿名さん

    >>6560 匿名さん

    どうしても臨海地下鉄が欲しいだな。
    頑張れ

  273. 6562 匿名さん

    臨海地下鉄はいらないけど、豊住品川はあるとうれきいな

  274. 6563 匿名さん

    品川まで繋がっても誰も使わないでしょう
    羽田アクセスならりんかい線が羽田に直通するし

  275. 6564 匿名さん

    豊住線がもう少し延伸してりんかい線に直通するのがいいかもしれない

  276. 6565 匿名さん

    東西線の西側は通勤ラッシュで嫌われている。
    豊住線ができれば大きく見直される可能性がある。

  277. 6566 匿名さん

    6565は東側の間違いだった。

  278. 6567 匿名さん

    >>6555 匿名さん
    東西線との直通なんて話あったっけ?半蔵門線ではなくて?

  279. 6568 匿名さん

    >>6563
    今の品川にはあまり用がないと思いますけど、
    リニア開通後は品川に少しでも早く到着する事がとても重要になるんですよ

  280. 6569 匿名さん

    >>6568 匿名さん
    名古屋にしか行けないリニアに価値を感じるのは
    トヨタ関係者ぐらい

  281. 6570 匿名さん

    >>6569
    リニア開通後は品川から広島まで2時間半。博多まで約3時間半です。
    電車の移動時間が4時間を切ると飛行機から電車に客が流れるという経験則があるので、
    西日本に移動するために羽田に行くのではなく品川に行く時代が来ます。

    豊住線の豊洲住吉間の開通が早くて2030年。
    もし、品川へ延伸するとしても2040年以降になります。
    品川へのアクセス強化は、今から考えておく必要があります。

  282. 6571 匿名さん

    品川なんか使う用事ないよ
    むしろ渋谷新宿方面に抜けられるりんかい線の方がよほど有用

  283. 6572 匿名さん

    >>6570 匿名さん
    品川駅の工事と一緒に豊洲ー品川も工事しちゃうんじゃないですか?

  284. 6573 マンション検討中さん

    個人的に臨海地下鉄はJRが事業者やってほしい。羽田アクセス線臨海部ルートと併せて、臨海地下鉄も整備してほしい。乗換も楽でしょう

  285. 6574 匿名さん

    >>6573 マンション検討中さん

    考えもしなかったけど、JRで整備はいい案かも。
    臨海地下鉄延伸で、JR六本木駅ができるかも。また、上野あたりでJRからTXに直通できるようにすれば、新たな広域路線も考えられそう。
    メトロが整備するより面白い展開がありそうです。

  286. 6575 匿名さん

    品川に通しても使う人がいない
    それなら都心を横断する第2東西線としての京葉線新宿延伸の方がニーズ大きいでしょうね

  287. 6576 匿名さん

    品川をライバル視してるのかなw
    あるいは、リニアが大阪につながる頃にはもう体力がない自分の話とか?

  288. 6577 匿名さん

    リニアも何だかんだであと8年で開業か。

  289. 6578 匿名さん

    >>6570 匿名さん

    心配しなくても都心と羽田が劇的にアクセスの改善されるから、その対策としてもリニアが東京駅方向に延伸するよ。名古屋シャトルなら品川で十分だけどね。何のために遠回りしてまで今の新幹線の品川駅と並行にリニアの駅を造ったのか考えたらわかるはず。

  290. 6579 匿名さん

    >>6577
    リニア品川駅の工事も地下を掘り下げてゆく工程に入り、地上からは見えなくなってきたね。

  291. 6580 匿名さん

    何にせよ、この前の国交省の検討会議事録見ると
    品川地下鉄>豊住線>>>>臨海地下鉄的な序列だから出来ても2050年代かな?

  292. 6581 匿名さん

    豊住線も枝川などの途中駅ができる効果はかなりありそうだね。

  293. 6582 匿名さん

    枝川に駅ができたらあの辺の地価はぐんと上がるね
    交通の便が悪くて安値放置されてる地域だから

  294. 6583 匿名さん

    枝川なんて、駅徒歩1分でも住みたくないでしょ。

  295. 6584 匿名さん

    今の住民の便を考えての話。政治とはそういうもの。

  296. 6585 匿名さん

    東京ベイエリアビジョンでは、2020年代中頃に臨海―品川間のBRTを新設するみたいだね。

  297. 6586 匿名さん

    >>6583 匿名さん

    豊住も昔はそんなもんだったろ。
    埋め立て地並みの再開発はないけど、駅ありゃ地価の上昇は確実だからね

  298. 6587 匿名さん

    >>6585 匿名さん

    本当に?品川って西からも城東からも行きづらいイメージだからリニアできる前にはBRTに限らずアクセス良くなるといいなぁ

  299. 6588 匿名さん

    城東の人が品川を使う用事がないよ。リニアって名古屋に行くだけでしょう。

  300. 6589 マンション検討中さん

    >>6586 匿名さん

    違うだろ。枝川は特有の背景があるからな。

  301. 6590 匿名さん

    住みたい街ランキング常連の豊洲のお隣なのに
    扱いが酷いのが枝川

  302. 6591 匿名さん

    住みたい街ランキング常連の品川のお隣なのに
    扱いが酷いのが港南4

  303. 6592 匿名さん

    >>6559 匿名さん
    豊洲から枝川を経由して越中島貨物線のルート(地下)で途中に東西線との分岐を追加する感じか。

    東西線の混雑緩和にはこっちの方がいいでしょうね。

  304. 6593 匿名さん

    越中島貨物線をLRTにしようという話が昔あったと思うけどお蔵入りになったかね。

  305. 6594 マンション検討中さん

    早く進めろよ。決定権者全員集めて半日集中審議すりゃ決まるだろう。何年もかけて議論する意味がわからない。とっとと決めろや。駄目なら駄目で、次の議論に移れ

    豊住、羽田アクセス線、品川線、臨海地下鉄、とか遅々として進まないの腹立つわ

  306. 6595 匿名さん

    >>6594 マンション検討中さん
    住んでる側から重機で破壊する中国じゃないんだから

  307. 6596 匿名さん

    >>6594
    最近大阪の方が夢があるね
    知事の決定力の差

  308. 6597 匿名さん

    新しい話題が出てこなくなったね
    次に進展があるのは、どういうタイミングでしょうか?

  309. 6598 匿名さん

    豊住線に国交省がお墨付き!

    https://tabiris.com/archives/toyosumi-shinagawa/

  310. 6599 匿名さん

    と、書き込んだら既出だった
    スマソ

  311. 6600 匿名さん

    >>6595
    たった数百メートルに過ぎない大崎短絡線の構想が全く進まない状況を見ると、中国式もありかと思ってしまう。

  312. 6601 匿名さん

    >>6597 匿名さん
    ベイエリアビジョンの素案待ち

  313. 6602 匿名さん

    >>6601 匿名さん
    いつになったら出てくるの?
    早く出てこないかな

  314. 6603 匿名さん

    >>6596
    残念ながらそれは言えてそうだな。

  315. 6604 匿名さん

    >>6602 匿名さん
    素案が出て来るのは夏前だったと思う。

    IR事業者が大阪と和歌山で動き出したけど、サンズはやはり東京なのかな?

  316. 6605 マンション検討中さん

    ベイエリアビジョンの第二回提言改めて読んで驚いたけど、IR誘致や臨海地下鉄あたりはあって当然ように計画に入ってるな

  317. 6606 購入経験者さん

    ベイエリアの提案、棚田作るとか、オンリー湾とか超高速車いすでスポーツとかちょいちょい変なのぶっこんで来てるのが笑える

  318. 6607 匿名さん

    あんなこといいな、できたらいいな、を自由闊達に議論し合って提言に仕上げて行くとのアプローチだと委員も言っているが、それもありかなと思う。

  319. 6608 匿名さん

    臨海地下鉄、TX構想のカギになるのはコストのかかる大深度地下の新東京駅だろうな。

  320. 6609 匿名さん

    >>6608 匿名さん

    都知事が本気出すかどうかじゃないか?

  321. 6610 匿名さん

    TXほか関係者や他自治体とのコミュニケーション、交渉が必要だが、苦手そうな感じだな。

  322. 6611 匿名さん

    開発は「いのちだいじに」ではなく「ガンガン行こうぜ」が望ましい

  323. 6612 マンション検討中さん

    >>6609 匿名さん

    婆にはむりかと

  324. 6613 匿名さん

    >>6610 匿名さん
    TXの方が渡りに舟だから話は進むんじゃないの?

  325. 6614 匿名さん

    そう言う待ちの姿勢だと守りの交渉になってしまう。

  326. 6615 匿名さん

    このスレに関係がありそうな部分はこれだよね
    品川へのアクセス強化の重要性には気が付いてるんだけど、手段がBRTしかない
    このスレの豊住線の品川延伸の方が夢があるわ

    新大阪駅は地下に巨大ターミナルを構築する計画になってる
    リニア、山陽新幹線、北陸新幹線、なにわ筋線が地下で簡単に乗り換えられるので、
    一度新大阪駅に着いたら、東京方面、西日本方面、北陸方面、大阪市内・関空方面にすぐに向かえる
    やっぱり、東京よりも大阪の方が夢がある

    1. このスレに関係がありそうな部分はこれだよ...
  327. 6616 匿名さん

    品川地下鉄ができるとリニア品川へのアクセスの点で、多摩地域と並んで臨海部が取り残されそうなので、何とかして欲しいね。

  328. 6617 マンション検討中さん

    >>6615
    官民連携チームの提言をうけて、都市整備局と港湾局がどのような計画にするかだけど

    官民連携チームは羽田と東京と品川とのアクセスが重要という見解で
    都市整備局は、羽田と東京は既に鉄道の計画があるけど、品川にはないので、
    提言をうけて品川にも追加しておけとなるはずです。

  329. 6618 匿名さん

    品川線も8号線も再来年には着工していますよ。

  330. 6619 匿名さん

    新大阪駅を見習って、品川を地下要塞化しろよ

    リニアが大深度でアクセスが悪いなら、全部地下に集めちゃえばいいんだよ
    ・東京駅と羽田空港・成田空港を繋ぐ都心直結線
    ・六本木と繋ぐ品川地下鉄
    ・湾岸・東京東部を繋ぐ豊住線

    出来ればもう一本、新宿と品川も地下で繋げたい

  331. 6620 匿名さん

    小池都知事は何も決定しないね。なんで?
    サクッと決めて実行できる強力なリーダーが欲しい。

  332. 6621 匿名さん

    ふるさと納税で富裕層の住民税が地方に取られて東京都は金がない。

  333. 6622 匿名さん

    >出来ればもう一本、新宿と品川も地下で繋げたい

    1.副都心線の品川延伸
    2.埼京線を目黒あたりから分岐させて、品川を直交し東京湾トンネルに至る新線を建設

  334. 6623 匿名さん

    >>6622 匿名さん

    俺も考えてみた
    新木場-りんかい線直通-天王洲アイル-品川-高輪台-白金台-広尾-西麻布交差点-渋谷-井の頭線直通-吉祥寺

    副都心の品川延伸だけだと需要があまりないかも。
    埼京線はすでに容量限界で乗り入れ余地がない。
    そこで、上記路線です。
    中央線より南側のほぼすべての路線で、1回乗換えだけでりんかい部まで行けるようになります。しかも、新宿駅や渋谷駅で乗換えないパターンがほとんど。
    埼京線-りんかい線直通 のバイパスとしても有効でしょう。

  335. 6624 匿名さん

    天王洲アイル手前で分岐しないと品川へ向かうのがキツい。駅を北に移設するとか

  336. 6625 匿名さん

    >>6624 匿名さん

    そこは難関だけど、
    >品川を直交し東京湾トンネルに至る新線を建設
    よりはハードル低いかもね。
    例えば、りんかい線品川ふ頭駅を作り、大崎方面と品川方面の対面乗り換えにするとか。

    それに、他にも難題だらけですね
    ・渋谷で山手線や多くの地下鉄などをどのように超えるか
    ・途中の民有地買収は可能か(環状4号は品川まで本当につながるのか?)

  337. 6626 匿名さん

    臨海地下鉄の報告書で井の頭線との直通運転について少し触れられてたね。西武新宿線や池上線とともに地下鉄新線の接続相手としてラブコールが上がりやすいのでしょうね。

    現段階では、3つとも妄想に近いんでしょうが、どれかが実現するとおもしろいだろうな。

    俺は池上線が品川、豊洲や東横線と繋り大出世するのを応援したい。
    豊洲から、新横浜や海老名に直通するなんて、ムネアツ

  338. 6627 匿名さん

    >>6625
    環状4号は高輪台ー旧海岸通り間は2027年完成だが、高輪台ー白金台間は用地買収のため、その5年後完成予定とのこと。

  339. 6628 匿名さん

    >>6627 匿名さん

    民有地買収は、計画通りには進まないよ

  340. 6629 匿名さん

    >>6627
    環4も品川駅周辺再開発のサウスゲート計画の一環だから、桜田通りから旧海岸通りまでが開通すればまずは良しと言うのが本音かもしれないね。

  341. 6630 匿名さん

    >>6627 匿名さん
    高輪台から海岸通りが開通すればその下を地下鉄を通せることになるので、南北線品川駅も2027年頃かな。

  342. 6631 匿名さん

    >○8号線も品川地下鉄も意義があるという結果が計算上出ている。それをどうやって具体的に進めるかということについて、次年度以降になると思うが引き続き検討いただきたい。特に8号線はいずれも東京メトロの路線をつなぎ、豊洲の混雑も影響するので、メトロをはじめ関係者の協力が不可欠である。品川地下鉄についても、技術的検討をこれから深めていく必要があるが、こちらも構造面や運行面の計画について、メトロや都交という知見のある主体の力が必要。今回は国が調査して意義があることを確認したので、次年度はもう一段深めて、事業者が積極的に出てきて頂いて、今回の計画を深め、いつまでにどんなことが必要でという検討を進めてほしい。実現に向けて制度面・技術面の解決を図っていかなければならない。
    >○最後に、国際競争力強化に資する路線は、この2路線だけではない。それぞれについて関係者で検討を進めていってほしい。特にこの地域は臨海部地下鉄もある。これは 築地を抱えているので東京都が進めていかなければならない。今回はこの場では議論していないが、これも検討する必要がある。
    http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000015.html

  343. 6632 匿名さん

    とりあえず、品川地下鉄と豊住線が終わってからですね
    臨海地下鉄は

  344. 6633 匿名さん

    >>6626 匿名さん
    池上線に繋がるだけで、どういう理屈で新横浜や海老名に直通で行けるんだよ。
    空飛ぶ車レベルの稚拙な妄想話は流石に控えて欲しいね。無知を晒してるだけ。

  345. 6634 匿名さん

    >>6633 匿名さん

    臨海地下鉄の報告書には、池上線と東横線を結ぶ線の構築を提言してますよ。東横線と相鉄線は新横浜線経由で2年後ぐらいにつながる予定ですね。

  346. 6635 匿名さん

    >>6632 匿名さん

    先に臨海地下鉄が動きそう。

  347. 6636 匿名さん

    確かに動いているね、
    「検討しない」と言う方向に。

  348. 6637 匿名さん

    結局事業者次第だよねえ

  349. 6638 匿名さん

    >>6634 匿名さん
    池上線と東横線を直通させるためには、立体交差の旗の台で池上線→大井町線に直通出来るように大工事を行い、平行走行の大岡山で目黒線と直通出来るようにし、現在は日吉止まりの目黒線を伸ばすか、平行走行の東横線と田園調布~日吉間で直通させる必要がありますね。
    あと、立体交差の自由が丘駅で大井町線から東横線に直通出来るように大工事を行う可能性もあるか。
    何れにせよ、ハードルが高すぎて、夢のまた夢のまた夢くらいですね。

  350. 6639 匿名さん

    >>6631 匿名さん

    完全にメトロに「やれ」と言ってるよね。メトロは余計なコメントは出さずにダンマリ決め込む方針かな

    >○ 将来の混雑率の推計は、今後何も対策を行わなければということが前提となっている。メトロは混雑率180%以下を目標に各駅の大規模改良などを鋭意進めており、あわせ てオフピーク通勤の促進に向けたソフト面の施策も行っている。こうした混雑率を下げる取組みを引き続き推進していく。

  351. 6640 匿名さん

    メトロの民営化は中止して
    公営のまま品川、豊住、臨海全部やればいい

  352. 6641 匿名さん

    >>6638 匿名さん
    目蒲線で同じような事をやっているので東急がその気になればやるでしょ。

  353. 6642 匿名さん

    まあ、品川地下鉄はこれから技術的検証をして事業性を再評価するんだけどね。
    白金高輪分岐分岐をどうするんだ?

  354. 6643 匿名さん

    >>6638 匿名さん

    このスレで偉そうに書き込むなら、臨海地下鉄の報告書ぐらい読めよ。
    池上線と東横線をつなぐハードルが高いのは間違いないないが、君の妄想とは別のルートだよ。
    その前に五反田でどうつなぐかも相当にハードルが高いと思う。

  355. 6644 匿名さん

    >>6642
    素人が思いつくレベルの話はさすがに事前検討に織り込んであるよ。

  356. 6645 匿名さん

    >>6644 匿名さん
    だから玄人レベルの検証がこれからなんだから、現在は素人レベルなんじゃないの?

  357. 6646 匿名さん

    まず所管官庁である国交省は素人ではないし、またメトロと都交通局が国交省検討会にオブザーバーとして既に入っているよ。

  358. 6647 匿名さん

    まあまあ、細かいことでのケンカは止めようぜ。
    粗い技術的検証では、白金高輪を分岐で800億の見積りがでている
    (粗いといってもメトロや都営がはいっているので、大きくずれる可能性はない)

    今後は、もっと詳細な検証や見積りをやっていくということでしょう。
    一番の課題は、白金高輪の分岐ではなく、地下鉄品川駅の位置や深さ、他線との接続のようです。それによって見積りが大きく変わるようです。

  359. 6648 匿名さん

    と言うか品川地下鉄はスレチだから、8号線の話に戻そう。

  360. 6649 匿名さん

    >>6647
    駅の位置は、将来的に品川地下鉄をどうしたいのかによるよね

    品川が終点なのか、川崎に流すのか、お台場に流すのか、それとも晴海に流して豊住線と接続するのか、
    可能性は色々あるし、将来の展望によって最適な駅のポジションは違う

  361. 6650 匿名さん

    臨海地下鉄の話題が出ない、、

  362. 6651 匿名さん

    臨海地下鉄拡張の豊洲-品川線(-池上線乗り入れ)の品川駅は、品川地下鉄と同一ホーム乗換えを実現してほしいな。

  363. 6652 匿名さん

    もはや品川地下鉄のスレが欲しい

  364. 6653 匿名さん

    >>6643 匿名さん
    池上線の雪が谷大塚から東横線の新丸子まで新線を引く計画なのか。
    そんな東急が全く構想してない路線を妄想するとか中央区も凄い発想だな。
    そして、その報告書では新丸子での東横線への接続であり、東横線に直通するとは書かれていない。
    つまり豊洲から新横浜や海老名への直通は>>6626の妄想。

  365. 6654 匿名さん

    JR東日本、羽田空港アクセス線(仮称)の環境影響評価手続きに着手
    https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP509925_Q9A520C1000000/

  366. 6655 匿名さん

    臨海部ルートと西山手ルートはなぜ環境アセスが始まらない?

  367. 6656 匿名さん

    臨海部ルートと西山手ルートは事業者が別ですので。

  368. 6657 匿名さん

    東山手ルートのアセスが済んだ後で改めて臨海部ルートのアセスも必要なの?

  369. 6658 匿名さん

    東山手との合流地点以降は必要ないが、それまでの部分は必要。
    ただし、臨海部ルートの場合はりんかい線引上げ線を活用した線増なのであまり大規模なものにはならないだろう。

  370. 6659 口コミ知りたいさん

    臨海部ルートはりんかい線買収後かな?

  371. 6660 匿名さん

    >>6658
    大井町から東京貨物ターミナルまでが新線となる西山手ルートは、臨海部ルートとは違い大掛かりなアセスが別途必要だな。

  372. 6661 匿名さん

    >>6659
    そっちの話は最近とんと聞かなくなったね。

  373. 6662 匿名さん

    京葉線ーりんかい線ー羽田アクセス線(臨海部ルート)

    国交省的にはこれやって欲しいみたいだけど、都とJR東が折り合わないのかな

  374. 6663 匿名さん

    >>6660 匿名さん
    西山手ルートもりんかい線地下は上下で分かれてるから分岐を作りやすい構造にはなってる。
    ただりんかい線の工事が必要になるのでJRが主体的に進められないという話。りんかい線の株主は東京都なので。

  375. 6664 匿名さん

    と言うか、りんかい線と都、特に後者の動きが遅く、業を煮やしたJR東が単独でできる東山手ルートのみの見切り発車に踏み切ったって感じでしょ。まあ、都の動きの鈍さはここに限った話ではないが。

  376. 6665 匿名さん

    りんかいルートはIRが稼働するまで需要が見込めないので
    後回しで問題ないですね

    IRのビジョンも大阪と比較して大幅に遅れてるし

  377. 6666 匿名さん

    都営大江戸線の延伸、多摩モノレールの延伸、豊住線、都がリーダーシップを発揮すべき新線計画には具体的な進捗が見られないね、確かに。

  378. 6667 匿名さん

    東京都はふるさと納税で600億だか流出してるから金がない

  379. 6668 匿名さん

    国に財源を数千億単位で召し上げられてもいるしね。

  380. 6669 匿名さん

    >>6666
    スレチだが大江戸線の大泉への延伸の話は今どうなっているのだろう。
    延伸予定地では既に道路の拡幅が進み、地下鉄受け入れ体制作りは着実に進んでいるみたいだが。

  381. 6670 匿名さん

    >>6669
    地元が早期着工を東京都へ要請した所で止まったまま

  382. 6671 匿名さん

    なんかどこも都で流れが止まっている感じだね。

  383. 6672 匿名さん

    >>6666 匿名さん

    どれもあまり緊急性がないからじゃないか?都営大江戸線の延伸、多摩モノレールの延伸、豊住線は緊急性が薄い。
    本来は東西線の複々線、田園都市線渋谷駅の2面3線化など、喫緊の箇所を都が主導してやるべき。

  384. 6673 口コミ知りたいさん

    >>6672 匿名さん
    豊住線は結構緊急性あると思うけどなぁ。

  385. 6674 匿名さん

    豊住線は東京都が放り投げた。
    今は臨海地下鉄を検討してる。

  386. 6675 匿名さん

    豊住線はすぐに単独ではやらず、臨海地下鉄や豊洲-品川線と絡めてやるということでは?

    そっちの計画がきまれば(あるいは廃案になれば)、豊洲線も動きだすでしょう。

  387. 6676 匿名さん

    >>6672
    来年の都知事選まで待つしかなさそう。

  388. 6677 匿名さん

    豊洲と品川結んでもニーズがない

  389. 6678 匿名さん

    品川地下鉄が国交省の強力な後押しで急浮上してきたが、確かにこちらはニーズがありそうだ。

  390. 6679 匿名さん

    >>6677 匿名さん
    まあ、そのとおりだね。
    臨海住民の品川通勤かリニアに乗る時ぐらいしか使用しないなら、BRTで充分だろうね
    勝どき、晴海、豊洲あたりにオフィスが多ければ、横浜方面からの通勤需要もあるだろうが、現状では期待できない。

  391. 6680 匿名さん

    それより羽田アクセス線の臨海部ルートを早く正式決定して欲しい。

  392. 6681 口コミ知りたいさん

    都的には、豊住線は区とメトロでやってくださいな。うちは臨海地下鉄やるから。
    みたいな感じかなって思った。
    ベイエリアビジョンと、この間の豊住線をメトロに投げるような発言からそんな印象。

  393. 6682 匿名さん

    まああれもイメージで語っているだけで。
    一般論は得意だが、具体論になるとからきしが最近の都のパターン。

  394. 6683 匿名さん

    豊住線は一応一歩進んでるんだよね
    メトロに声を掛けるのは最初の一歩

    今まで、メトロはうちに声が掛かってないからノーコメントって立場だったからね
    これからノーコメントでは許されない

    メトロに整備主体を断られてないのに
    いきなり3セクの話を持ちかけるのも手順としておかしい

  395. 6684 匿名さん

    なるほど、それを受けてメトロがどう返してくるかって事か。

  396. 6685 匿名さん

    とりあえず品川優先とか臨海作れという人も、メトロが豊住受けてくれるよう応援してくれや、メトロが受けてくれればそれだけ他の路線も進めやすくなるだろうし。

  397. 6686 匿名さん

    豊住線は都が所有して東京メトロが運行する方向性でメトロ側は説得できそうな状況。あとは東京都の建設費の工面だけ。要は金だけ。

  398. 6687 匿名さん

    >>6686 匿名さん
    メトロは営業するつもり皆無ですけど。

  399. 6688 匿名さん

    ↓小池、仕事してんじゃん!

    かぶる傘を試作 小池都知事が明らかに
    https://this.kiji.is/504561694279009377
    > 小池氏は会見で「男性でも日傘を使うのが気が引ける方は、
    > 思い切ってこれを使ってみてはどうか」とPRした。

  400. 6689 匿名さん

    >>6688 匿名さん

    これは秀逸!!
    東京にも希望の光が!!

  401. 6690 匿名さん

    まあ再選しちゃうだろうね

  402. 6691 匿名さん

    新ネタ待ちですな。

  403. 6692 マンション検討中さん

    ベイエリアビジョン、第二回検討会議の模様アップされてます。

  404. 6693 匿名さん

    検討会議の性格上仕方がないのかも知れないけど、具体論がないね。

  405. 6694 匿名さん

    ベイエリアビジョンの検討会は既出じゃない?結構前からあるよ

  406. 6695 匿名さん

    今の都知事がいかにも好きそうな検討会だ。

  407. 6696 匿名さん

    >>6694 匿名さん

    >6303でレス済

  408. 6697 匿名さん

    提言されている芝浦ふ頭、品川ふ頭の用途変更が実現すると面白そうだね。

  409. 6698 匿名さん

    豊住開通後は錦糸町の人気もあがりそうですね。
    https://t.co/S5yJBCbsZ2?amp=1

  410. 6699 匿名さん

    錦糸町も都が指定した副都心の一つだったね。ようやく日の目をみれそうになるのか。

  411. 6700 匿名さん

    臨海地下鉄もネタ切れ状態が続く。

  412. 6701 匿名さん

    ベイエリアビジョンの検討会では8号線も臨海地下鉄も記載されてるし、19年末のビジョン策定時に華々しく都の方向性を発表するんじゃない?それで湾岸民に嫌われてた小池票を取り戻す、と。。。

  413. 6702 匿名さん

    >>6701
    方向性を示しただけで、スケジュールや予算に関してはこれから検討を深化させていきます、でふわっとさせたまま終わりそう。国交相が都のけつをガンガン蹴って欲しい

  414. 6703 匿名さん

    >>6702 匿名さん

    まぁ、豊住開通後だろうね

  415. 6704 匿名さん

    東京都はファイティングポーズ取るだけで、外部からか内部からか猛烈に推進する力がないと動かないよ。1972年から放置されてる豊住線を追ってる人は分かってるだろうけど

  416. 6705 匿名さん

    「ベイエリアビジョンにつきましては、専門家による検討会で真剣かつ活発な議論を行なって頂いている所でございまして、私としても、その議論の方向を注視しつつ東京の将来の具体像をお見せできるよう取り組んでいる状況でございます。」なんて都知事答弁が聞けそうだな。

  417. 6706 匿名さん

    りんかい線をJRが買収して、臨海地下鉄を新設すれば、沿線の千葉県民が京葉線から都心を目指すことも増えて、京葉線と平行する東西線の混雑緩和にも繋がりそう。羽田アクセス線も含めて国際競争力強化にも繋がるし、東京都的にはこちらが本筋なんじゃないの?

  418. 6707 匿名さん

    りんかい線は期間損益が大幅な黒字となり、都としては貴重な資産。おいそれとは売れなくなった。

  419. 6708 匿名さん

    京葉線はそんな遠回りしないでも都心にまっすぐ向かってるじゃん

  420. 6709 匿名さん

    りんかい線買収の利点は京葉線ユーザーが渋谷、新宿、池袋など西側副都心に一本でいけることかな。臨海地下鉄は湾岸住民と湾岸にアクセスする人向けだよ。

  421. 6710 匿名さん

    元々は武蔵野線ー京葉線ーりんかい線の大環状線構想だった訳だしね。

  422. 6711 匿名さん

    東山手ルートをまず開業してから他のルートのアセスを始めるのかな。その頃まだやる気があればだけど

  423. 6712 匿名さん

    「羽田空港アクセス線(仮称)整備事業」環境影響評価調査計画書
    http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/toshokohyo/pub...

  424. 6713 匿名さん

    >>6711
    東山手はJR東の路線だけだから先行着手できた。一方、臨海部と西山手はりんかい線+東京都が関係者として絡んでくるので、JR単独では動けない。

  425. 6714 匿名さん

    >>6710
    色々問題はあったけど、国鉄時代の方が構想のスケールは大きかったなって思う

  426. 6715 匿名さん

    >>6714 匿名さん
    国鉄時代というより高度成長時代と言った方が良いのかも

  427. 6716 匿名さん

    TXの8両化が2030年完成名なので、臨海地下鉄も同時期に完成かな。

  428. 6717 匿名さん

    結論。地下鉄なんかできないよ。妄想はそろそろやめよう。

  429. 6718 通りがかりさん

    >>6717 匿名さん

    できるのは確実でしょ。あとはいつできるかの問題。

  430. 6719 匿名さん

    ゆりかもめは逆走する可能性はないんでしょうか?

  431. 6720 匿名さん

    無人運転している鉄道
    ・日暮里・舎人ライナー(東京都)
    ・ゆりかもめ(東京都)
    ・ディズニーリゾートライン(千葉県)
    ・シーサイドライン(神奈川県) →今回事故
    ・リニモ(愛知県)
    ・ニュートラム(大阪府) →事故歴あり
    ・六甲ライナー(兵庫県)
    ・ポートライナー(兵庫県)

  432. 6721 匿名さん

    4重くらいの安全対策してんじゃないの?

  433. 6722 匿名さん

    福島原発は5重の安全対策してたよ

  434. 6723 匿名さん

    >>6713

    横からですが、この羽田新線にとんでもない欠陥が。。
    羽田空港新駅が出来る場所が首都高速湾岸線の地下で国内線ターミナルのみで、国際線ターミナルには直通では行かず成田のように駅を降りたらそこが空港駅とならない。
    行きたければ、東京モノレールもしくは京急に乗り換えろ!てなもの。
    国際線は重いスーツケースを転がすのだから、国際線ターミナル駅まで直通しないと便利さは半減するのだが。

  435. 6724 匿名さん

    >>6722

    >>福島原発は5重の安全対策してたよ
    交通機関のフェイルセーフと原発のフェイルセーフを一緒にするのはナンセンス。
    原子炉が移動出来るのか? と言われると笑える。
    同時に陸上交通機関と船舶と航空機のフェイルセーフも異なってくる。
    737-MAXの連続墜落事故の場合、A320が口径の大きいターボファンエンジン(LEAP-1A)をマウントできるのに、737は基本設計がかなり古く、細く長いJT-8Dをマウントするのを前提にした設計になっており、LEAP-1Bを無理矢理マウントしたため、機首が上がりがちになるのを防ぐ為MACSを搭載していた。このMACSがマニュアルで解除出来なくなり、機首が下がり続け高速で激突したためと言われている。

  436. 6725 匿名さん

    >>6723
    それはその通り。恐らく無料の空港内バスを増やして対応すると思うが、より重い荷物を持つ国際線の方こそ直通にしてほしかった。

  437. 6726 匿名さん

    >>6723 匿名さん
    JR羽田新線は国際線延伸計画もあるはずだけど。

  438. 6727 匿名さん

    >>6726 匿名さん

    その情報はどこから?
    軟弱地盤のシールドトンネルはコストが高い上に滑走路と誘導路の真下に右カーブを設けなければならなくなってきてかなりの難工事だろうに。

  439. 6728 匿名さん

    >>6727 匿名さん
    JR羽田新線、国際線延伸でググれば国交省のPDFが出てくる

  440. 6729 匿名さん

    >>6728
    今回の環境アセスに含まれなかったから、まだまだ先の物語。

  441. 6730 匿名さん

    >>6728

    確かに計画としてはある様だ。
    しかし、財源をどうする?
    北陸新幹線、鶴賀~新大阪延伸開業後の後になるんじゃないの?

  442. 6731 匿名さん

    国際線ターミナルビルはコンパクトな作りなので、地下に全長300mを優に超す長大な羽田アクセス線の駅を建設するのはハードルが高いらしい。

  443. 6732 匿名さん

    いくら都心直結とはいえ、国際線まで行けないんじゃ価値半減だよ。一度乗り換えが必要ならモノレールや京急と対して変わらない。国内線に乗る人はいいだろうけど、国際競争力向上を謳うなら国際線ターミナル直結はマストでしょう

  444. 6733 匿名さん

    >>6732 匿名さん
    羽田アクセス線が開通する頃までには国内線と国際線のターミナルを入れ替えることは考えられないですか?

  445. 6734 匿名さん

    出入国審査、税関その他構造が全く違うから現実的にはまず不可能。

  446. 6735 匿名さん

    >>6733 匿名さん

    そんなこと出来ない。
    それよりもJR東が東京都に提出した環境影響調査の報告書が国際線ビルに繋げないのが失敗のような感じが。
    その理由にJR東が建設費をほぼ全額自ら出せない事もあるかも。
    どうせ施工主はJRTTだろうに。

  447. 6736 匿名さん

    都、カジノ候補地ひそかに検討
    調査報告書作成 臨海副都心・青海「最適」
    https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-06-03/2019060301_03_1.html

  448. 6737 匿名さん

    >>6736 匿名さん
    密かにって、密かでもなんでもないけどね。

  449. 6738 匿名さん

    隠れてコソコソやってるように見えるような、印象操作だろうね。

  450. 6739 匿名さん

    JR東日本としては第3ターミナル延伸は後回しにして、モノレールを第1?第3ターミナル間をピストンできるように改良、増発する考えかもしれない。海外だと駅は1箇所でターミナル間移動はモノレールや新交通という方がむしろ一般的だから。

  451. 6740 匿名さん

    空港内の無料連絡バスで対応でしょうね。

  452. 6741 匿名さん

    >>6739 匿名さん

    要は何のために東京モノレールを日立からJR 東が買収したか?だと思う。
    国際線ターミナルに直通しないのはあまりにもセコすぎる。

  453. 6742 匿名さん

    前回は読売新聞に地下鉄記事載って、皆のせられたけど、IRは何新聞だろう?

  454. 6743 匿名さん

    羽田空港が今度どう発展していくか次第だね。国内線から国際線の乗り継ぎの悪さは羽田の欠陥だから、2タミ同様に1タミを拡張してJAL系の国際線を乗り入れるかもしれない。そうなると3タミは非日系エアラインと格安エアライン専用になるから重要度は落ちるかもしれない。

  455. 6744 匿名さん

    それは無理な相談 笑
    そもそも羽田の乗り継ぎは悪くないし。

  456. 6745 匿名さん

    成田や関空は国内線と国際線が同じターミナル。羽田は国際線を後から作ったからターミナルが分かれてて不便なんですよ。

  457. 6746 匿名さん

    成田や関空は国際空港として作られた歴史をおさらいしておこうね。

  458. 6747 匿名さん

    そう、羽田は国内線空港として始まったから国際線乗り継ぎが不便。1タミ、2タミと比べ3タミを離れた位置に作らざるを得なかったのもそういう経緯がありますね。

  459. 6748 匿名さん

    羽田空港の歴史も知らないみたいね。

  460. 6749 匿名さん

    本来は首都圏第三空港ができれば、羽田空港の拡張も都心上空をジェット機が飛ぶこともなかったのでしょうがバブル崩壊とともに消えました。

  461. 6750 匿名さん

    >>6747 匿名さん
    いや、なんか、え、うーん。
    スゲー適当な書き込みだな。

  462. 6751 匿名さん

    >>6750 匿名さん

    羽田は戦後連合軍から返還された時から、国際線も就航していた。
    国際線が成田に移転してから残ったのは台湾の中華航空だけになってた。
    しかし、Dランの共用開始とともに24時間化され再国際化した。
    これ知らないのか?

  463. 6752 匿名さん

    羽田空港の沖合移転前はモノレールの終点は今の国際線ターミナル駅よりさらに手前にあった。
    京急に至っては、今の天空橋駅が終点だった。

  464. 6753 匿名さん

    別のスレにも書いたが、JR東としては、国際線ターミナルまで繋げたい(国交省の計画としてはあるようだ)かも知れないが、JR東単独としては財源を出せないから、東京都と国頼みから無理を言えないからかも。
    国際線ターミナルに行きたければ、子会社になった東京モノレールに乗り換えよ!となんともセコイやり方なのか?

  465. 6754 匿名さん

    >>6707 匿名さん

    老朽化したTWRの70系を埼京線の233系もどきの新造車両に置き換えられるほど黒字になったかもね。
    あ、ホームドア設置費用も。
    これでまた、埼京と京葉の相互乗り入れは闇に祀ったかな。
    いずれにしろ、区・市のレベルではなく東京都・千葉県のレベルで交渉しないと相互乗り入れは実現しないかも。
    JR東はただ眺めているだけか。

  466. 6755 匿名さん

    >>6751 匿名さん
    昔は飛行機の需要自体が今より全然少なかったから国内線も国際線も処理できた。
    飛行機需要が急増し成田に大型新空港を作って新幹線で都心と繋ぎ羽田は縮小するはずが地元反対運動で建設計画が遅れ新幹線もできず。
    仕方なく羽田を沖転拡張して国内線需要を受け入れ当初計画より小型で不便になった成田は国際線中心に受け入れという棲み分けを取った。
    しかしその後さらに飛行機需要が伸び続けたことから羽田と成田共に大型化する方向なのが現在。

  467. 6756 匿名さん

    >>6754
    JR東も鉄道事業の比率が低下傾向で、高輪ゲートウェイ駅や新宿駅など大規模な再開発投資も目白押しだから、りんかい線買収の優先度が高いとは思えない。

  468. 6757 匿名さん

    >>6755 匿名さん

    当初その新空港を幕張に設置する構想もあったな日米地位協定(横田空域)もあってか三里塚に決定し農民の大反対抗争になったけど。
    実は滑走路のそばに航空神社がある様だね。

  469. 6758 匿名さん

    >>6756 匿名さん

    幻で終わった訳じゃろう。
    3度目の挑戦の札幌延伸に伴う360km/h営業運転も良くて340km/hで終わるんじゃ無いのかね?

  470. 6759 匿名さん

    >>6756
    収益力は拮抗しているが、JR東とJR東海はかなり戦略の方向が違っているね。

  471. 6760 匿名さん

    >>6756 匿名さん

    あと、区・市レベルではない千葉県が相互乗り入れよりも京葉線の複々線化にかなり拘っているらしい。

  472. 6761 匿名さん

    東京都としても期間黒字が定着したりんかい線を安値で叩き売る訳には当然行かないし、とにかく状況が変わった。

  473. 6762 匿名さん

    >>6761 匿名さん
    期間黒字ってなんぞや?

  474. 6763 匿名さん

    >>6751 匿名さん
    >>6747が適当な事を書き込んでいるから指摘しただけ。

  475. 6764 匿名さん

    確かに期間黒字ってどういう意味なんだろう?業界用語?

  476. 6765 匿名さん

    期間黒字;一会計期間(1年)における企業の経常的な活動から生じた利益。
    りんかい線は開業後長らく赤字が続いたが、最近は毎年黒字を上げれれるようになった。これを期間損益が黒字に転換したという。

    投資家や会計士がよく使う言葉だね。

  477. 6766 匿名さん

    >>6765 匿名さん

    りんかい線と書くより第三セクターのTWRと書いた方が。
    黒字ならTXと似てきている。

  478. 6767 匿名さん

    東京臨海高速鉄道の直近期決算がそろそろ発表される頃なので注目したいが、去年の実績で見ると経常利益ベースで45.5億の黒字。
    黒字幅は年々拡大してきており、経営は軌道に乗ってきたと言えそうだ。

  479. 6768 匿名さん

    また、累積赤字は400億円まで減少、また鉄道機構等からの借入も1300億ちょっとまで減ってきた。
    新線3セクの中では優等生と言えるだろう。

  480. 6769 匿名さん

    >>6765
    "期間黒字"単体では使わんよ。

  481. 6770 匿名さん

    >>6768
    借入は年100億くらいのペースで返済が進んでいるから、あと10年ちょっとで完済できそうだ。

  482. 6771 匿名さん

    同じ第三セクターの東葉高速鉄道よりはマシだな。

  483. 6772 匿名さん


    品川シーサイド、天王洲アイル、テレポート、国際展示場と結構乗降客が多い駅が続いているからほかの3セク鉄道よりは恵まれている。

  484. 6773 匿名さん

    りんかい線乗降客数ランキング

    順位駅名乗降客数(人/日)
    1位大井町8万3500人
    2位国際展示場6万8500人
    3位新木場6万3700人
    4位東京テレポート6万3600人
    5位品川シーサイド4万3600人
    6位天王洲アイル3万6100人
    7位東雲1万3100人

  485. 6774 匿名さん

    天王洲アイル6位か。お荷物だな。

  486. 6775 匿名さん

    やはり結構な数の乗降客数があるね。
    このくらいだと黒字路線になると言うことだ。

  487. 6776 匿名さん

    天王洲アイルは一応乗換駅でもあるのに何でこんなに少ないんだろ。

  488. 6777 匿名さん

    埼京と相鉄の相互乗り入れに伴い相鉄の21000系が新木場まで運転してくるか興味深い。
    逆にTWRの現行の70系は非対応の為相鉄方面には向かわないと思うが。
    埼京の233が増備している様だが。

  489. 6778 匿名さん

    >>6777 匿名さん
    12000系ね。新造車両なので当然りんかい線も乗り入れ可能に作ってるはずだが。ダイヤはどうなるだろね。

  490. 6779 匿名さん

    >>6776 匿名さん

    天王洲アイル駅で乗り換えする人はごく少数だよ。湾岸の人が、空港に行く時はぐらいじゃないか?
    モノレール天王洲アイル駅の乗降客も多いので実質的には品川シーサイドよりかなり多いでしょう。
    ゆりかもめを合算すると、台場や有明よりは少ないかも。

  491. 6780 匿名さん

    >>6778 匿名さん

    そう間違えた、12000系です。
    JR東の総合車両所で製造している事から233に準じていますね。
    70系の取り換えには、12000系と233の混血?

  492. 6781 匿名さん

    >>6780 匿名さん
    タイミング的には235系ベースかね。70系と同時期デビューの217系横須賀総武快速線が235系に変わる計画になってる。

  493. 6782 匿名さん

    >>6781 匿名さん

    拡幅ではないけど、東急2020系が235に準じているね。
    235に準じるならば、デジタルサイネージも含めてTWRにとっては何て贅沢な、、と思ってしまう。

  494. 6783 匿名さん

    あと、都営地下鉄の東京メトロへの売却の話はどうなったんだろう。

  495. 6784 匿名さん

    さあ、今の都知事は興味ないみたいだから動いてないんじゃないか。

  496. 6785 検討板ユーザーさん

    >>1551 匿名さん
    足向けてばっちり寝てます。

  497. 6786 匿名さん

    豊住線のゲタを都から預けられた格好のメトロだが、その後検討は進んでいるのだろうか。

  498. 6787 匿名さん

    りんかい線の決算
    https://www.twr.co.jp/Portals/0/resources/enterprise/H30/gaiyou_h30_fi...

    順調に借金減らしてる。ビッグサイトが休止になる2020年は運賃収入が下がる予定らしい

  499. 6788 匿名さん

    >>6787

    五輪に伴うビッグサイトの休止ですね。
    イベント主催者側は、逆に赤字が続く幕張メッセを活用すれば良いのでは無いか? と。

  500. 6789 マンション検討中さん

    あんな田舎まで人呼べんて。駅からも遠い不便エリアだし。

  501. 6790 匿名さん

    >>6789

    >>あんな田舎まで人呼べんて。駅からも遠い不便エリアだし。
    あんたは江戸っ子かい?
    駅から遠い? アホか? ビッグサイトとメッセは、駅からの歩行距離は殆ど同じ。
    そういうあんたは、昭和40年頃の新潟地震で東京が大揺れしていたのを知らないんじゃ無いのか?

  502. 6791 匿名さん

    とにかく羽田新線、そして豊洲-住吉間の延長は五輪後の話。
    五輪中に埼京-TWR-京葉は特別な工事をしなくてもすぐできることなのに、何でこんな簡単な事が出来ないのか? と。
    訪日外国人に対しては不親切極まりない。

  503. 6792 匿名さん

    >>6791 匿名さん

    散々×∞既出だけど運賃問題が解決できないから。個人的には簡単どころか解決不可能な問題だと思っています。何か皆が納得するいい案をお持ちではないでしょうか?

  504. 6793 匿名さん

    りんかい線は2020年は微妙もしれないけど、2021年からはかなり乗客増えるのでは?あれだけ有明開発してるんだから、マンションも増えるし

  505. 6794 匿名さん

    >首都圏の鉄道網整備は、「生活者」の視点を第一に進めてほしい。
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190610-00000021-zdn_mkt-bus_all&p...

  506. 6795 匿名さん


    JR東日本は現在、羽田空港アクセス線の環境アセスメントに着手し、事業化のために着々と準備を進めようとしている。だがこの計画には時間がかかる。

     一方で、規模の大きくない範囲で空港アクセス鉄道に関する計画も動いている。「京急空港線羽田空港国内線ターミナル駅引上線の新設」だ。京急空港線の羽田空港国内線ターミナル駅は、1面2線の配線となっており、そこで折り返すという形になっている。だが運転が混乱したときや、本数を増やしたいときには現在の配線では限界となっており、引き上げ線(折り返しなどのために一時的に列車を引き上げておく線路のこと)を設ける形でさまざまな処理を行いやすくする必要がある。
    JR東日本の遠大な計画よりも、こちらを優先させるべきではないか。

    →記事にもあるように、京急空港駅引上線の新設は地に足についた話だから粛々と進みそうだね。

  507. 6796 匿名さん

    >>6792
    臨海高速鉄道をJR東が買収し、借金をJRが受け入れる。
    運賃をJR基準にし、JRりんかい線に。

    京葉線ーりんかい線ー埼京線
    京葉線ーりんかい線ー羽田アクセス線

    が実現。これでみんな満足やろ
    臨海地域の再開発による乗客数増は見えてるし、上記の2路線接続して運賃JR並みにすればりんかい線の乗客倍増すると思う。

  508. 6797 匿名さん

    >>6796 匿名さん
    JR標準運賃にすると千葉方面と神奈川方面とを移動する旅客が運賃計算距離が短くなり全部減収になる
    これを補えるだけの増収が見込むのは難しい
    つまり買収しても特例での割り増し運賃が必要になるだろう

  509. 6798 匿名さん

    >>6796 匿名さん

    >臨海高速鉄道をJR東が買収し、借金をJRが受け入れる。

    JR東の株主が認めない。代表訴訟もありうる

  510. 6799 匿名さん

    りんかい線の運賃を下げても、JRが他から乗客をうばってくる分と相殺して、損失はたいしたことがないかもしれない。
    でも、ただでさえ混雑している埼京線の大崎新宿間が、さらに混雑することへの対策はどうするんだろう?

  511. 6800 匿名さん

    そもそも京葉線とりんかい線の直通運転て実現したら勿論便利だけどどうしてもやらなきゃ不便で困るってもんでもない。りんかい線だって黒字なのに売る理由もない。

    千葉県が借金完済してくれたら実現するんでないの

  512. 6801 匿名さん

    >>6800 匿名さん

    千葉県内の区・市レベルだと相互乗り入れは悲願だが、千葉県自体消極的らしい。
    東京駅直通が減る、、もしやるなら新木場以東の複々線化ありき、、の主張がある様だ。
    何でも複々線化ありきだと。。
    だから、東京都と交渉していないっぽい。

  513. 6802 匿名さん

    >>6798 匿名さん

    >>JR東の株主が認めない。代表訴訟もありうる

    それは違う。
    京葉線のインフラは旧鉄道建設公団が施工で千葉県企業庁が所有だったのではないか?
    海浜幕張駅近くの高架跨道橋の銘板に千葉県企業庁と書かれたものがはめ込まれていた。

    盛岡までの東北新幹線こそJR東が旧保有機構から買い取ったが、京葉線に関してはJR東の所有物になったかどうかは未確認情報。

  514. 6803 匿名さん

    >>6802 匿名さん

    そうなんですね。では実現を楽しみに待ちます。

  515. 6804 匿名さん

    東京臨海高速鉄道の前期決算も好調だったので、JRによる買収の噂が出た数年前とは状況が一変、おいそれと手が出る買収金額ではなくなっている。

  516. 6805 匿名さん

    JRに買えない金額ってあるんでしょうか。
    買収に向けたお化粧に見えるのは自分だけかしら?

  517. 6806 匿名さん

    >>6805 匿名さん
    仰る通りJRの立場だと株主に向けて正当な買収とアピールできるかが大事なので決算は良好な方が良いですね。
    りんかい線がここまで大規模設備投資を避けてきたのは見た目の決算数値を劣化させない思惑もあるのかもしれません。

  518. 6807 匿名さん

    >>6805 匿名さん

    実際にあるよ。整備新幹線がそう。
    国と各自治体が出資している。そしてインフラはリース。
    ただ、新在直通の秋田新幹線の場合、秋田県が出資しインフラを保有する会社を作った。
    現在はJR東のものになった。
    羽田新線の場合は、JR東は金が出せないから東京都の保有に成り、整備新幹線同様に上下二段方式になるのか、TWR同様第三セクター会社を立ち上げるのかどうかはわからないけど。

  519. 6808 匿名さん

    >>6805
    買えるだけの財務力は無論あるが、問題は投資効果。JRにとっては現状のままでも特に大きな不都合はないのであれば正当化はできない。

  520. 6809 匿名さん

    >>6808 匿名さん

    羽田新線はJR東が東京都へ提案した案件だとすると本気とは思えなくなってくる。
    TWRの運営状態が良好だと、羽田は第2のTWR誕生すら見えてくるかもしれない。
    現在、JR東が注力したいのは盛岡以北の260km/h制限速度の解除ではないか?
    そのための環境対策に防音壁の増強などの騒音対策にカネを出すと国とJRTTへ言っていたのではないのか?
    東京から札幌まで4時間台を目指すために。

  521. 6810 匿名さん

    環境アセス計画を正式に提出した以上、既に社会に対するコミットメントになっている、少なくとも東山手ルートに関しては。

  522. 6811 匿名さん

    >>6810 匿名さん

    そのカネを誰が出すかだ?
    おそらくJR東には無理ではないのか?

  523. 6812 匿名さん

    JR東の財務内容を見れば資金調達には全く問題はないよ。

  524. 6813 匿名さん

    >>6812 匿名さん

    財務内容だけ見てはダメだろ。
    鉄道営業で儲かるなら良いが巨額の資金を投資するのは躊躇するのでは?
    何故アルファXに注力する?
    盛岡以北を320km/hに上げたいかも。

  525. 6814 匿名さん

    スレ違いだからよそでやれ。

  526. 6815 匿名さん

    >>6814 匿名さん

    そうやって議論から逃げるのか?
    少なくともJR東に関連することだろ。
    じゃあ、何の為に日立から東京モノレールを買収したか解説してみよ。

  527. 6816 匿名さん

    京葉線ーりんかい線直通ができたら、
    新木場有楽町線乗り換え&八丁堀日比谷線乗り換え客を結構奪えそう。京葉線は結構乗り換えで時間かかるイメージだし、直通ならりんかい線使うやろ

  528. 6817 匿名さん

    >>6816 匿名さん

    それは利用者の利便性を考えると誰もが思う事。
    この場合は、東京都に加え消極的な千葉県の問題がある。
    似た様な事に東京駅で東北・上越・北陸新幹線と東海道新幹線が直通しなかった事。これは鉄道会社同士の利害関係だけども、かつて品川駅と大宮駅まで相互の直通話があったが永久に消えた。(京葉よりも過密運転でダイヤ編成上困難とか)
    東海道新幹線の品川駅を設置する際、JR東から用地を買収する時の条件があった様に思う。

  529. 6818 通りがかりさん

    残念ながら、京葉線りんかい線直通はできません。

  530. 6819 匿名さん

    >>6818

    >>残念ながら、京葉線りんかい線直通はできません。

    出来ない? 何言ってんだが。。
    臨時列車で直通運転したことは何度かある。

  531. 6820 匿名さん

    JR東は東京都の上に立てなさそうに感じる。
    財源が出せそうに無いから。
    で、国際線ビルに向かうには浜松町からモノレールに乗った方が便利ですよ!と宣伝するとしたら何ともセコイやり方。

  532. 6821 匿名さん

    >>6819 匿名さん

    https://youtu.be/ssnWEqKDeEQ
    これで直通出来ないと言うのか?

  533. 6822 匿名さん

    >>6821 だが、アンカー先ミス。
    >>6818

  534. 6823 匿名さん

    りんかいと直通するかどうかよりも
    料金がJR料金になるかどうかの方がよっぽど重要でしょ

    料金据え置きなら今八丁堀乗り換えしてる人が
    りんかいに沢山流れるとは思えない

    逆に料金がJR料金まで下げられたら
    直通しなくても新木場でごっそり乗り換えそう

  535. 6824 通りがかりさん

    >>6821 匿名さん
    てかね、そもそもスレ違いだからヨソでやれよ。残念っ!

  536. 6825 匿名さん

    >>6824

    お前、ここがどこかもわからない白痴か?
    スレ違いなんて学童でも言える。

  537. 6826 匿名さん

    >>6823

    TWRに限らず第三セクターの新線は、どこも高額運賃だろ。
    北総線、TX、東葉高速鉄道、、。

  538. 6827 匿名さん

    りんかい線は、もともとJR貨物のおさがりの線路を利用しているから、路線が都心に向かわず、お台場や品川シーサイドとかなりの遠回りになっています。
    京葉線から羽田空港に向かう人には良くても、一般の通勤通学には、合理的ではないと思います。

  539. 6828 匿名さん

    >>6827 匿名さん

    そんなの京葉線でも元々京葉貨物線計画から、東京湾の埋立地が工業地帯から商住に変わってきたから旅客化した有名な話知らんのか?

  540. 6829 匿名さん

    >>6827 匿名さん
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/米軍燃料輸送列車事故
    この事も関連している

  541. 6830 匿名さん

    >>6828 匿名さん
    京葉線で東京駅まで行けるのに、なぜりんかい線とつないで品川シーサイドまで回らなきゃいけないのかが、よくわかりません。

  542. 6831 匿名さん

    >>6830 匿名さん

    渋谷・新宿駅に行くのに1本の列車で直通出来るのを便利だと思わないのは京葉線利用者では無いことを証明しているな。

    まずは、新宿駅での米タンク車大火災事故、その後武蔵野線、京葉貨物線計画が何故立ち上がったか自ら調べた方がいい。

  543. 6832 匿名さん

    >>6831 匿名さん
    もし直通になったとしても大崎で乗り換える事も多いですし、運行本数もどれだけあるのか、かなり怪しいです。
    千葉県民の気持ちになれば、なんで品川シーサイドに回らなきゃ行けないの?と思いませんか。
    やっぱり、新宿に行くなら東京駅経由で、渋谷に行くなら、銀座、永田町、青山経由の定期を持っていたいし。
    時間もそれほど変わらないでしょう。

  544. 6833 匿名さん

    >>6832 匿名さん

    わかっていないな。
    旧成田新幹線東京駅予定地だった京葉東京駅の遠さを実感していない証明だ。
    事実、有楽町駅の方が近いのを知らないのか?

  545. 6834 匿名さん

    繋がったら品川も行きやすくなるんじゃない?
    とにかく東京駅の乗り換えが不便すぎる。

  546. 6835 匿名さん

    >>6832 匿名さん

    さらに、構想段階で止まった常磐新幹線がTXとなって化けた様に、旧成田新幹線は東京駅から西へどこに向かう計画だったと思う?
    その計画は京葉線延伸にも引き継がれている。

  547. 6836 匿名さん

    >つくばエクスプレス側は静観の構えを崩していませんが、おそらく、水面下では様々な検討が進められていることでしょう。オリンピック後を見据えた今後の動きに注目です。

    東京駅延伸なるか? 開業15年目のつくばエクスプレス、この先の展望は
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00010000-norimono-bus_all&...

  548. 6837 匿名さん

    >>6836 匿名さん

    記事にあった様に通勤新幹線とは、常磐新幹線構想のことだろう。
    もし、これが実現していたら北海道新幹線新函館延伸区間の様に大赤字だっただろう。
    常磐新線に変化した事は正解だったかも。

  549. 6838 匿名さん

    豊住線に早く動きが出てくるといいね。

  550. 6839 匿名さん

    >6833
    京葉線から東京駅と有楽町駅は同距離です。

  551. 6840 匿名さん

    >>6839 匿名さん
    実際に歩くと、有楽町のほうが1-2分くらい早いよ。
    東京駅より南方面に行くなら、途中下車じゃなくて乗り換え扱いで行けるし。

  552. 6841 匿名さん

    夏頃に発表という噂も聞いたな。そろそろか。
    多少遅れてる?

  553. 6842 匿名さん

    途中駅が枝川にできるといいね。

  554. 6843 匿名さん

    >>6839

    >>京葉線から東京駅と有楽町駅は同距離です。

    また出た! 利用者ではない大嘘。
    有楽町線有楽町駅が一番近いが、JRの方は有楽町駅の方がやや早い。
    東京駅に向かう際はTDRのゲストの混雑を避けるためにKITTE通りを使っているが。。

  555. 6844 匿名さん

    千田・扇橋住民としては駅は欲しいところ。半蔵門線のような素通りは勘弁してほしい。

  556. 6845 匿名さん

    京葉線と東京駅中心部の間には長い長い動く歩道があるから一概に言えないのでは?

  557. 6846 匿名さん

    >>6842
    江東区にとっては、鉄道不便地域の解消が豊住線新設の大きな目的だから途中駅は必ず作るでしょうね。

  558. 6847 匿名さん

    江東区長「だまし討ちだ」 地下鉄延伸で東京都を厳しく批判
    https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513944

  559. 6848 通りがかりさん

    >>6847 匿名さん

    区長は有明民を軽んじてるよね?!
    臨海地下鉄だって、8号線だって、江東区にとって有益と思うなら、どちらも応援すべきなのが上に立つものの器だと思う。
    区民に優劣をつけるなんて最低だな。

  560. 6849 匿名さん

    豊洲への市場移転にあたり都が江東区に約束したことがなし崩しに。区が怒るのも無理はないな。

  561. 6850 住民板ユーザーさん1

    もう市場廃止しかないって

  562. 6851 匿名さん

    豊洲に移転後も市場売上の減少傾向に歯止めがかからないみたいだね。

  563. 6852 eマンションさん

    >>6848 通りがかりさん
    有明には、りんかい線とゆりかもめという、立派な鉄道が二本も有るじゃあないですか!

  564. 6853 マンション検討中さん

    >>6851 匿名さん

    移転前から売上は減少傾向です。
    市場のシステム自体が斜陽ですからね。

  565. 6854 匿名さん

    行政が主導すると土地の利用も再開発も糞みたいなものしかできないからねえ。

    大規模案件は基本民間大手に丸投げしろって話。豊洲市場も三井とかにやらせときゃあ市場機能と観光施設一体の大型再開発になったのにな。
    とりあえず東京都は千客万来施設のオープンに合わせて相当宣伝するだろう。

    そして築地も民間に委託しないと壮大な土地の無駄遣いになる。

  566. 6855 匿名さん

    >>6853 マンション検討中さん
    大手小売や外食は市場外で直接取引
    さらに豊洲の場合は消費者の魚離れもマイナス

  567. 6856 匿名さん

    江東区民52万人の中で、湾岸地下鉄で直接恩恵を受けるのは有明民1万人と豊洲6丁目5千人しかいない。江東区が8号線を優先するのは自然な事だと思います。江東区は地下鉄費用一部負担する訳ですから。

  568. 6857 匿名さん

    >>6856 匿名さん
    江東区民しか恩恵を受けない路線を、東京都が対応しないのは自然な事だと思います。東京都は地下鉄費用の半分以上を負担する訳ですから。

  569. 6858 通りがかりさん

    >>6857 匿名さん

    なるほど、それならそう言う考えをされた江東区としては、今後東京都に対して一切の非協力もしくは撤回も自然なことだね。来年のオリンピックが楽しみだ。

  570. 6859 匿名さん

    >>6858 通りがかりさん
    特別区なんて大した予算も権限も持ってないんだから何もできないよ。

  571. 6860 匿名さん

    8号線は、墨田区もウェルカムでしょう。
    豊洲と錦糸町が繋がります。
    半蔵門線と相互乗り入れになれば、スカイツリー ソラマチとららぽーと豊洲が繋がります。
    北千住とも行き来しやすくなります。
    その結果、東陽町や豊洲の資産価値も上がりますね。
    東京の城東地区の発展に寄与すると思います。

  572. 6861 匿名さん

    区側は「進展がない」と反発し、本来は特別委の前に開く都側との事務レベルの協議会も取りやめた。都は「関係機関と鋭意調整しているが、公表できる段階にない」としている。特別委では委員から「都に謝罪を求めるべきだ」「調整と言うが、向き合うべきは豊洲市場を受け入れた区だ」「市場の開場後、都の誠意ある姿勢がない」などの発言が出た。事態が改善しない場合、特別委で扱うごみ処理など別の議題でも、都の報告や協議に応じない可能性があるという。
    https://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201906/CK201906220200012...

  573. 6862 匿名さん

    豊住線はメトロネットワークの一部だから恩恵を受けるのは江東区民だけではない

    外環道が出来て恩恵を受けるのは練馬、杉並、世田谷区民だけではないでしょ?
    それと同じ

  574. 6863 匿名さん

    >>6857 匿名さん

    しばらく前に東京都の関係者に聞いたときには、8号線より臨海地下鉄を優先するって言ってたよ。

    ずいぶん前に江東区に8号線お断りのメッセージを伝えたと聞いたけど、メッセージ届いてなかったのかな?

  575. 6864 匿名さん

    豊住線、江東区が加算運賃を蹴ったので実現はないだろうね。
    江東区の自業自得だよ。

  576. 6865 匿名さん

    >>6862 匿名さん
    外環道は練馬、杉並、世田谷が反体していたんだから、例として適切ではないのでは?

  577. 6866 匿名さん

    >>6863 匿名さん
    東京都は、湾岸地下鉄を優先させたいかもしれませんが、江東区はそうはいかないでしょうね。
    これで、カジノを台場(港区)に作るから、湾岸地下鉄作るよ、江東区も一部建設資金を負担してねなんて言ったら、江東区は怒り心頭でしょうね。

  578. 6867 匿名さん

    >>6866 匿名さん
    区が資金負担するとしても駅の建設費ぐらいだよ。
    江東区が金を出さなければ駅ができないだけだね。

  579. 6868 匿名さん

    邪魔するのに権限や予算なんて大きくいらんだろ。

  580. 6869 eマンションさん

    >>6866 匿名さん

    カジノの候補地は江東区の青海ですよ。台場エリアには間違いありませんが、実は江東区としても優先したい路線なのは間違いありません。
    8号線は政治的にもずっと推してきた路線なので区の立場としては優先度を下げることは出来ないのかと。

  581. 6870 匿名さん

    青海なんて一票もないじゃん
    そんなもん後回しに決まってるわ

    南北を縦断する地下鉄は江東区民が50年待ってる悲願

  582. 6871 通りがかりさん

    まぁ、8号線からじゃないと進めないというのはおばかさんだよね。どちらも進めたいなら、進めてからる方から進めればいいだけの話。
    自分の思い通りにならないからと他者の足を引っ張るって、どうかと思うよ。
    逆もまたしかり。

  583. 6872 匿名さん

    臨海地下鉄が先に進みそうだね

  584. 6873 匿名さん

    >>6871 通りがかりさん

    逆とは?

  585. 6874 通りがかりさん

    >>6872 匿名さん
    その理由は?

  586. 6875 通りがかりさん

    >>6873 匿名さん

    8号線の方が先に進みそうなら臨海地下鉄を理由に足を引っ張るなってこと。

  587. 6876 匿名さん

    築地開発、IR、TX。臨海地下鉄の方が大局的に都民に利益が出る。政治案件化して、優先されてる。

  588. 6877 匿名さん

    加速しても8.8kmで2033年。後回しにされた方は早くて30年後か。
    素朴な疑問だが答申の優先路線を追い抜いて臨海地下鉄が先に整備されることは普通にありうるの?

    小田急多摩線の延伸構想が加速、まず相模原へ リニア新幹線開業も影響する?
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46419980R20C19A6EA5000/

  589. 6878 匿名さん
  590. 6879 匿名さん

    >>6876
    我田引鉄が通る時代はとっくに終わっているよ。

  591. 6880 周辺住民さん

    >>6877
    羽田アクセス線の東山手ルート以外の都内新線構想は具体化すらしていないのが現状。
    まああまり期待せずに待ちましょ。

  592. 6881 匿名さん

    >>6879 匿名さん
    じゃあ、なんでリニアひくの?

  593. 6882 マンション検討中さん

    >>6881 匿名さん
    JR東海の事業だから。

  594. 6883 匿名さん

    >>6881
    事業者自らがリスクを負っての経営判断とカネも出さないくせにクチだけは出す政治家との違いでしょ。

  595. 6884 匿名さん

    >>6881 匿名さん
    長野県が出してきたクソルート2つとも突っぱねたでしょ。JR東海の単独事業だからだよ。国がちょっとだけ口出ししたくてお願いして融資させてもらってるけど。

  596. 6885 匿名さん

    Twitterで、マンションマスターさんが豊洲周りでどえらい情報を手にしたと、内側情報の話としてリークしてますが、地下鉄関連?本当?

  597. 6886 匿名さん

    豊住線出来ますニュースだったとしてもねぇ。江東区長が意固地になってゴリ押ししてるだけだから、そこまでビッグニュースてわけでもないと思うが…一度テンション下がるらしいから、豊住線断念、ゆりかもめ東陽町延伸とかいうサプライズなら驚くかな。

  598. 6887 匿名さん

    四月の読売の誤報例もあるからねえ。

  599. 6888 評判気になるさん

    >>6887 匿名さん
    誤報は言い過ぎでは?


  600. 6889 匿名さん

    臨海地下鉄でしょうな。
    以前から夏頃に正式発表の噂はあった。

  601. 6890 匿名さん

    一度がっかりしてからのビッグサプライズと投稿されているので、豊住線が廃案になった後にパワーアップして決定とかですかね?
    豊住からそのまま品川方面に繋がるとか。

  602. 6891 匿名さん

    >>6889 匿名さん

    「とりあえず豊洲に一部屋買おう。」ですから、たとえ地下鉄の話だとしても臨海地下鉄ではないような。
    https://twitter.com/mansionmaster/status/1144182633372405765?s=20

  603. 6892 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  604. 6893 匿名さん

    メトロが豊住線整備を決めたって話なら
    なかなかのサプライズでは

  605. 6894 匿名さん

    臨海地下鉄だと豊洲は豊洲でも新豊洲のマンションを買えばいいのかな?

  606. 6895 匿名さん

    >>6894 匿名さん
    臨海地下鉄は市場前だから、新豊洲でも遠くて影響少ないよ

  607. 6896 匿名さん

    臨海地下鉄がなくなっていったんテンションが落ちた後、豊住線が正式Goするというシナリオでは?

  608. 6897 匿名さん

    とよすとさんも何かしらの情報持ってるけど、正式発表までブログに載せることはしません、って以前書いてたから
    何かしらのデカい情報があるのは確かなようだ。

    ただ、地下鉄8号線の延伸だったら豊洲よりも、枝川とか、東陽町、住吉の方がアップサイドはデカいと思う。

    なので、地下鉄ではなく、再開発関連だと思うんだが。
    ベイサイドクロスがらみか、はたまた新規大型再開発案件が発表されるか。

  609. 6898 匿名さん

    がすてなーに、住宅展示場、ワイルドマジックあたりの再開発計画が決まった、なんてのもありそう。

  610. 6899 匿名さん

    https://t.co/SSjDtxrhXP?amp=1

    これじゃね?笑

  611. 6900 匿名さん

    一回テンション下がる→豊住線断念
    テンション爆上げする→ゆりかもめ延伸

    とか?弱いか。

  612. 6901 匿名さん

    カジノ?

  613. 6902 周辺住民さん

    >>6899
    花火じゃねーかw
    おれはIRに、1,000点。

  614. 6903 匿名さん

    >>6902 周辺住民さん
    カジノは治安悪くなってエリアにマイナス。豊洲にカジノは住民が許さないよ。まあそもそもIRは別エリア。

  615. 6904 匿名さん

    >>6894 匿名さん

    臨海地下鉄だと豊洲ならスカイズ、ベイズを買えば恩恵は大きそうですね。
    ブランズが高値なのもありますし上げの余地は大きいと思います。榊先生の評価額より坪200万位高くなりそうですね。

  616. 6905 匿名さん

    >>6904 匿名さん

    ちょっと頭使ってみ?

    臨海地下鉄なら豊洲に買おう、じゃなくて晴海か有明、もしくは大きく括って湾岸に買おうってなるのが普通だろ?

    あえて豊洲って限定しているんだからその他の理由に決まってるだろ。

  617. 6906 評判気になるさん

    >>6905 匿名さん
    憶測で決まってると断言されても笑

  618. 6907 匿名さん

    こういう内部情報ってどんどん変わるし、その人の意図で言うし、釣りかもしれないし、よくわからないよね

  619. 6908 匿名さん

    なんかなー
    その情報を仕入れたとしてもわざわざツイートするかな?
    もしツイートするなら今売りに出されている中古で、めぼしいモノを手に入れてからツイートすると思うんだけど。

    マンマスの意図が分かりまへん。
    この後、本当に中古仕入れましたー、ってツイートしたら本物だと思うけどね

  620. 6909 匿名さん

    >>6908 匿名さん

    かまってちゃんなだけだろう。

  621. 6910 匿名さん

    値上がり期待なら有明かな

  622. 6911 匿名さん

    >>6904 匿名さん

    榊先生って、どうやって評価額を算出してるの?

  623. 6912 マンション検討中さん

    >>6911 匿名さん
    経験とか勘ならまだいいんですけど、彼の場合湾岸憎しで無茶苦茶な低評価をしてますね。
    湾岸推しの某ブロガーにこき下ろされて以来、湾岸憎しが増してるイメージですので完全に私怨かと。

  624. 6913 匿名さん

    >>6904
    あるとしたら豊住線かな。
    臨海地下鉄は関係する自治体が多すぎ調整が全く進んでいないので無理だろう。

  625. 6914 周辺住民さん

    >>6912
    最初は豊洲だけだったのが、タワマン叩くと記事買ってくれるところがあるって学習してからは、すべてのタワマンを低評価するようになってる。

  626. 6915 匿名さん

    >>6910
    20年間、不便な場所に住み続ける気があるなら、有明もありだね

  627. 6916 匿名さん

    新線構想、どれも動きが出てこないねえ。

  628. 6917 匿名さん

    >>6911 匿名さん
    ビッグデータを活用したマンション評価サービス会社が複数ある。利用料は高くないし内容も充実。ブロガーがそのまま情報を流用して、あたかも自分で調べたかのようにブログに掲載してるよ。

  629. 6918 周辺住民さん

    >>6915
    BRTで便利になるよ。

  630. 6919 マンション検討中さん

    >>6918 周辺住民さん
    あんな選手村に寄り道するものが、便利とは思えないが。

  631. 6920 匿名さん

    かと言って鉄道をホイホイと作れる時代ではなくなったしな。

  632. 6921 匿名さん

    新線よりも京葉線とりんかい線の直通化を願うね。

  633. 6922 匿名さん

    新木場の乗り換えそんなに大変じゃないじゃん

  634. 6923 匿名さん

    直通化のニーズがあるから、交政審の答申に盛り込まれているわけだが・・

  635. 6924 匿名さん
  636. 6925 匿名さん


    一時は、超広域型スーパーを謳っていたのでしたっけ。

  637. 6926 匿名さん

    直通化ってそんなに重要かね?

    豊住線も1時間に1本銀座方面に流すために10両編成にする予定だけど
    そんな本数なら、6両編成のピストン運転でいいでしょ

  638. 6927 匿名さん

    豊住線は区の南北対策の要素が強いと思う。

  639. 6928 匿名さん

    京葉線とりんかい線の直通化は、羽田アクセス線臨海部ルート開設が主目的だと思う。

  640. 6929 匿名さん

    豊洲市場も晴海選手村も東京都の施策なのだから、豊住線は都営大江戸線の支線として整備すれば良いんじゃないですかね。
    築地市場から南下して、豊海~選手村~豊洲市場~住吉へとつなげれば都営新宿線にも接続出来るし要望通りの南北対策になるよね。

  641. 6930 匿名さん

    都交通局は営利団体ではないのですが、そうは言ってもやはり採算性を十分検討しなければならないようです。

  642. 6931 マンコミュファンさん

    全然何の発表もないね

  643. 6932 匿名さん

    京葉線の東京駅を東京国際フォーラム駅に改名して、そこから東京駅に延伸してくれ!!

  644. 6933 匿名さん

    それが無理だから今の位置が京葉線東京駅になったのだと思うが。

  645. 6934 匿名さん

    >>6929
    大江戸線は西側の大泉学園までの延伸が何と言っても優先計画で、国交省のお墨付きも出ているね。

  646. 6935 匿名さん

    それも現在はあまり進んでいないのでは。

  647. 6936 匿名さん

    小池が動かないから

  648. 6937 匿名さん

    最近マスコミへの露出度がめっきり減ったね。ネタにならないのでマスコミも取り上げない?

  649. 6938 匿名さん

    そろそろ臨海地下鉄の発表だよね。

    最近もなんか記事出てたよ。

  650. 6939 匿名さん

    神奈川県は横浜地下鉄の新百合ヶ丘延伸を早々と決めた。残念ながら都との実行力の差だろうね。

  651. 6940 匿名さん

    自分は湾岸地下鉄が出来たら、最高に恩恵を受ける場所に住んでいるけど、多額の税金を使ってまで湾岸地下鉄を欲しいとは思わないよ。
    だって、交通アクセス困っていないし、有明の人も困っていないでしょう?
    困っているのは選手村とパークタワー晴海の人だけで、あとの方達は、湾岸地下鉄でさらに資産価値アップを狙っているだけでしょう。そんな事のために多額の税金を使う必要はないと思います。

  652. 6941 検討板ユーザーさん

    >>6940 匿名さん
    あなたの通勤には必要ないかもしれませんが、築地の再開発事業、IR事業、東京を国際競争力のある都市にする意味で有意義だから検討されているんじゃないでしょうか。
    税金を掛けた分築地の都有地の価値を上げ、民間に高く売れれば納税者の負担も軽減できますし。

  653. 6942 匿名さん

    >>6940 匿名さん

    案の定、晴海民がすぐに噛みついて来ましたよ。

  654. 6943 匿名さん

    パークタワー晴海の人はあまり恩恵ない

    晴海に駅出来ないから

  655. 6944 匿名さん

    築地の再開発に、湾岸地下鉄はそりゃあるに越した事はないけど、必要不可欠かと言われれば、なくても困らない気がします。

    まず、環状二号線が思いのほか便利で速い。信号が少ないのがとにかくいいですね。
    例えば羽田までのアクセスにしても、湾岸地下鉄とりんかい線とJRを無理くりつなげて羽田まで通さなくても、築地から羽田までリムジンバスを出した方がよっぽど早くて便利だと思う。
    おそらくリムジンバスは17分位で行っちゃうんじゃないかと思います。
    また現状、築地は大江戸線の築地市場前駅と日比谷線築地駅があるので、地下通路を動く歩道にすれば、すごく便利になると思います。
    銀座や東京駅に行くにも、晴海通りを路線バスがひっきりなしに走っているので、全く問題ないです。
    色々考えていると、本当に湾岸地下鉄って必要なのかなぁと思ってしまいます。

  656. 6945 匿名さん

    >>6943 匿名さん

    晴海にも駅できますよ

  657. 6946 匿名さん
  658. 6947 匿名さん

    それは4年前の記事だ。

  659. 6948 匿名さん

    >>6946 匿名さん
    毎年、区議選の選挙の年になるとやるやつですね。4年前と今年は選手村に有権者が住んでいなかったので、そういうルートになっていますが、4年後の調査は選手村有権者を意識したルートになっていると思います。

    それから、第3セクター方式にしたいと書いてある点も改めて注目したいですね。
    江東区が金出すと思いますか。

  660. 6949 匿名さん

    俺も晴海に駅作らないとか馬鹿じゃないの?って思うけど
    今の所、公式資料で晴海に駅がある資料はないよね

  661. 6950 匿名さん

    中央区の去年の記事では、勝どき・晴海(仮)とはあるけど、決定とは程遠いね。
    https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushinsen....

  662. 6951 周辺住民さん

    区レベルで言っているだけでは進んでいないのと一緒。

  663. 6952 匿名さん

    >>6950 匿名さん
    それ実質的に勝どき駅だよ

    晴海方面にホームが伸びてくるけど、
    晴海までギリギリ届くかどうかという所

    理想は勝どきと晴海に1駅ずつ作ること

  664. 6953 匿名さん

    運河下に駅を作る構想だったよね。

  665. 6954 匿名さん

    >>6953
    勝どきと晴海双方の顔を立てた苦肉の折衷案ですね。TXとの直通化が国交省からの事実上の指示事項となったため、進捗が見られないのが残念です。

  666. 6955 匿名さん

    ・TXの8両編成が乗り入れるとするとホームの長さは約160m
    ・大江戸線との乗り換えのためにホームは勝どき寄りに作らざるを得ない

    この2つの条件を元に地図に勝どき晴海駅のホームを重ねてみると、完全に勝どき駅だった
    晴海駅の要素はない

    1. ・TXの8両編成が乗り入れるとするとホー...
  667. 6956 匿名さん

    TX8両化事業は10年に及ぶ長期プロジェクト。
    臨海地下鉄との共同事業は、まあその後の検討事項ですな。

  668. 6957 匿名さん

    >>6956 匿名さん
    同時でしょ。

  669. 6958 匿名さん

    財務力が弱いのでムリみたいだ。

  670. 6959 匿名さん

    まあ先ずは2030年ごろと思われる次の答申で「べき」路線への昇格を果たせてからかな。

  671. 6960 通りがかりさん

    8号線延伸の資料を参考にすると駅一つ作るのに250億前後かかるわけだけど、
    勝どきと晴海それぞれに駅を考えた場合、かかる金額に対して距離が短くて微妙。
    苦肉になるのもわかるわ。

  672. 6961 匿名さん

    >>6959 匿名さん

    昇格したとして実現は2045年頃ですかね

  673. 6962 匿名さん

    短い路線だし5年も掛からないでしょ。

  674. 6963 匿名さん

    いや、中国だったら1年もかからないよ。

    ただ、ここは民主主義国家・日本。短い距離であっても30年、40年かかるケースは多い。

  675. 6964 匿名さん

    >>6955 匿名さん

    なぜ晴海通りの下に線を引かないのか分からないし、なぜ勝どき駅にくっ付けて描こうとするのか分かりません。大江戸線の勝どき駅と地下道でつなげるという想定はなぜ排除しているんですか?

  676. 6965 通りがかりさん

    >>6955 匿名さん

    そもそも勝どき駅と繋ぐ必要あるんでしょうか?
    勝どき駅の混雑緩和の目的ならBRTで十分ですよね?
    交通網の弱い晴海を救う目的なら、逆にトリトン辺りの方がいいと思います。

  677. 6966 匿名さん

    >>6965 通りがかりさん

    BRTは地下鉄までのつなぎでしょ。

  678. 6967 匿名さん

    >>6964
    今一番有力視されているルートは
    晴海通り直下ではなく、地図にホームを書いた道です

    >>6965
    勝どきで大江戸線と繋がないと
    今でも疑問視されている採算性が、さらに厳しくなるよ

  679. 6968 匿名さん

    >>6967 匿名さん
    AルートかBルートかは首都高晴海線次第だから現時点では何とも言えない

  680. 6969 検討板ユーザーさん

    臨海地下鉄できたら嬉しい

  681. 6970 匿名さん

    晴海住民、良かったね!小池がついに動いたよ!

    “通勤は船に乗って” 東京都が朝のラッシュ緩和に実証実験
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190707/k10011985241000.html

  682. 6971 匿名さん

    日本ではあまり知られてないけどロンドンやニューヨークでも船通勤はそれなりに一般的
    5分に1本くらい来るから待たないし

  683. 6972 匿名さん

    >>6971 匿名さん
    瀬戸内海だと普通、関東だと浦賀が有名。

  684. 6973 匿名さん

    江戸時代に戻るだね。当時は陸路よりも舟運で目的地に行くほうが早くて楽だった。

  685. 6974 匿名さん

    江戸時代まで戻らなくても、昭和には竹芝桟橋から外ならぬ晴海まで、展覧会用の船便がありました。

  686. 6975 匿名さん

    吉原通いも船で行って日本堤を大門まで歩くのが主流だった。

  687. 6976 匿名さん

    2階建て電車をあきらめて舟にしたのか。

  688. 6977 匿名さん

    2階建ては諦めてないのでは?まだそういう報道出てないし。

  689. 6978 匿名さん

    そろそろ臨海地下鉄発表の時期かな?

  690. 6979 匿名さん

    朝潮運河を、マルチモバイルステーションと月島駅そばの朝潮大橋の下で、船のシャトル運航をさせれば良いのでは?

  691. 6980 評判気になるさん

    >>6970 匿名さん
    次回の都知事選で小池には投票しない。


  692. 6981 通りがかりさん

    >>6978 匿名さん
    いや?発表されないけど?

  693. 6982 マンション検討中さん

    良くわかってないのですが筑波エクスプレスが勝どきまで延伸する可能性が高いんですか?

  694. 6983 匿名さん

    >>6932

    >>京葉線の東京駅を東京国際フォーラム駅に改名して、そこから東京駅に延伸してくれ!!

    そんな急曲線をどうやって作るの?
    そもそも新木場~潮見~地下区間に入るS字カーブは京葉貨物線計画には無かった物。
    東京メトロの東西線深川検車区側にある京葉レールセンターから西に向かう地下区間は元々旧成田新幹線のルート。旧成田新幹線がどのようにして東に向かう計画だったか? と言うと、現在の清砂大橋に向かうルートだった。
    京葉東京地下駅から西へは新宿地下駅から北陸新幹線と旧成田新幹線が?がるルートだった。
    そのルートにほぼ準じている。但し、現京葉線計画だと新宿駅からは中央線方面へ向かう地下ルート計画になっている。

  695. 6984 匿名さん

    >>6970 匿名さん

    これで朝の通勤ラッシュの緩和に繋がるかどうかを実験?思うに結果は明らかなんだが。やらないといけない事情でもあるのか。ワイズスペンディング?

  696. 6985 匿名さん

    > 2階建て車両導入などいくら金と時間があっても無理な話でハードウェアによる対応は非現実的だ。
    >このような状況下で「満員電車ゼロ」を公約に掲げた都知事は、過去の取り組み・現状に対する基本的な理解が不足しているか、もともと公約なんか実現する気がないか、政策の実現可能性をまともに見積もる能力が欠如しているかのいずれかだ。
    https://blogos.com/outline/318506/

  697. 6986 匿名さん

    >>6967 匿名さん

    繋げた方がいいのは分かるけど、ホームをくっつける必要はなく、地下道とかで繋がっていればいいだけの話。

  698. 6987 匿名さん

    東京駅の地下は既に満杯状態でこれ以上の開発は非現実的だよ。

  699. 6988 匿名さん

    仲通りの地下が空けてあるからそこを使うのが有力

  700. 6989 匿名さん

    そこは既に先約あり。

  701. 6990 匿名さん

    >>6985
    二階建ての通勤電車、そんな公約を掲げていたけどどうなったのかねえ、知事さん。

  702. 6991 匿名さん

    >>6990 匿名さん

    他のもどうだか
    http://www.yuriko.or.jp/senkyo/seisaku/

    1. 他のもどうだか
  703. 6992 匿名さん

    電柱ゼロ、これだけはやって欲しいが、ペースが遅く小池都政になってからの進捗があまり見られない。

  704. 6993 匿名さん

    花粉症ゼロも、ぜひやってほしい。

  705. 6994 eマンションさん

    結局、実績ゼロ

  706. 6995 通りがかりさん

    延伸、新線もゼロとか最後っ屁かましそう

  707. 6996 匿名さん

    >>6991 匿名さん
    元テレビ屋だけあってキャッチは上手い。ホントそれだけだったね・・・。

  708. 6997 匿名さん

    しかし都知事選時、この板では小池支持が幅を利かせていたんだよな

  709. 6998 名無しさん

    そろそろ何か発表あるの?そう言い続けて何もないのだが

  710. 6999 匿名さん

    全く動かない東京と対象的に大阪は着々と進んでるね

    なにわ筋線、10日に事業許可 31年春開業予定
    https://this.kiji.is/521281743569306721

    これで新大阪と関空が直結
    リニア開通に向けて着々と準備が進んでる

  711. 7000 匿名さん

    確かに

    大阪の「ニシ」がキタ、ミナミを超える日 万博、IRで注目
    https://www.sankei.com/west/news/190206/wst1902060002-n1.html

  712. 7001 匿名さん

    >>6997 匿名さん
    舛添はあからさまな多摩重視、低所得層重視路線だったから小池の方が相対的にはマシではある

  713. 7002 検討板ユーザーさん

    全員軽視。自分重視のババはイランよ

  714. 7003 匿名さん

    来年の都知事選で自民党が小池に乗るのか
    対抗馬を立てるのか

    自民が小池に乗るようだと無風選挙になる

  715. 7004 匿名さん

    何にしても大阪に遅れを取らないような交通政策を都にも進めて欲しいね。

  716. 7005 匿名さん

    もう、こうなったら大阪都構想実現で良いと思う。
    人口のバランス考えたら。

  717. 7006 匿名さん

    猪瀬さん、戻ってくれないかな

  718. 7007 匿名さん

    #184 臨海地下鉄構想で東京都が国に支援要請 2019年7月11日、報道より
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190711/1562810400

    また読売か。今年度中に整備案取りまとめるって。

  719. 7008 匿名さん

    支援要請とはまたムシのいい話だな。

  720. 7009 匿名さん

    りんかい線売却して、資金捻出だ、東京都

  721. 7010 匿名さん

    りんかい線のJRへの売却話も最近とんと聞かなくなったね。

  722. 7011 匿名さん

    都は自分で何とかしたくないから、国におねだりしてるのでは。

  723. 7012 匿名さん

    臨海地下鉄も国に助けてもらって、8号線はメトロにやらせて、りんかいルートはJRに売却。あまった予算でTX直結や品川地下鉄、多摩モノレールもって寸法か。

  724. 7013 匿名さん

    メトロの民営化の話が全ての元凶

    メトロは税金で整備した路線でウハウハ状態
    再度、国営に戻して、メトロの利益を新線の建設に投入すれば良い

  725. 7014 マンション掲示板さん

    臨海地下鉄進みそう!やっぱ国策に近いと早い

  726. 7015 匿名さん

    で、明日また小池が定例会見で「重要性は認識しているが整備方針は決まっていない」と言うんだろうね。

  727. 7016 匿名さん

    臨海地下鉄って、たった5キロの路線で収益上げる気なの?
    どこの鉄道ネットワークにも属さずに

  728. 7017 匿名さん

    >>7016 匿名さん
    だからTXとつなげる話があるんだよ。それでB/Cをあげて事業性があるシナリオにしたいわけ。

  729. 7018 匿名さん

    >>7017
    なるほど
    という事は、事業主体はTXでほぼ内定なのね

  730. 7019 匿名さん

    4月の記事をどこも後追いしないから自分でやるんか
    いやー皆だいぶ冷静になったね。きたー!みたいな反応が皆無という。素晴らしい。

    https://www.yomiuri.co.jp/national/20190404-OYT1T50102/

    https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190711-OYT1T50111/

  731. 7020 匿名さん

    事業主体がTXで決まったということではないね。
    TX以外だと採算が見込めないね、というだけ。

  732. 7021 匿名さん

    >>7018 匿名さん
    TXと直通運転するだけで事業主体は別になると思うけども。
    新しい3セクを作るか、思い切って東京都交通局が運営するか。

  733. 7022 匿名さん

    >>7021 匿名さん
    初乗り220円になりそう。

  734. 7023 匿名さん

    首都高晴海線の計画調べてたら、
    築地周辺で臨海地下鉄のルートと思いっきり被ってるじゃん

    確か、この辺ってすでに首都高のトンネルは完成したまま地下に眠ってるんだよね?

    事業主体、営業主体、ルート、臨海地下鉄は何から何まで問題山積みだね

    1. 首都高晴海線の計画調べてたら、築地周辺で...
  735. 7024 匿名さん

    >>7023 匿名さん
    完成済みのトンネルって築地川公園のところですか?
    晴海通りと環状2号線の間が有力っぽいからそんなに影響なさそうな気がするけど。

  736. 7025 匿名さん

    >>7023 匿名さん
    晴海線の計画変更して晴海通りの浅いとこに通すルートが有力

  737. 7026 匿名さん

    >>7024
    そう、旧築地川の部分です。

    >>7025
    なるほど、今は晴海通りに計画が変わったんですね。

  738. 7027 匿名さん

    >>7021 匿名さん
    8号線延伸をメトロにやらせたいのと同じように、「臨海地下鉄はTXが作るのが合理的」とか、東京都が調子に乗って言い出しそう。

  739. 7028 匿名さん

    この記事って国と都の会議の中で、都が国に願い出たっていう事実ベースの報道だから同じ読売でも前回の噂レベルの報道とは毛色が違う。

    都知事がどう答弁するか気になるわ

  740. 7029 匿名さん

    地方自治体から国への陳情など日常茶飯事の話だから騒ぐ程のことではないと、はぐらかし答弁をしそう。

  741. 7030 匿名さん
  742. 7031 匿名さん

    >>7030 匿名さん
    江東区に文句言われないように狸かな

  743. 7032 匿名さん

    "新線全般について国にご支援を要請した"

    臨海地下鉄をお願いしてないと否定しなかったね。国と都の協議のテーブルにのせたとも取れるけど

  744. 7033 匿名さん

    前回国交省から、臨海部地下鉄は都がやれよ!って言われたからそう言う話になってもおかしくないっちゃない
    http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190508/1557261000#%E5%8F%82%E8...

  745. 7034 匿名さん

    >>7033 匿名さん

    それって、タライ回しってヤツでは、、?

  746. 7035 匿名さん

    >>7034 匿名さん

    都は自身でやりたいみたいよ。
    収益性も高いし、何より築地再開発で大儲けできる。

  747. 7036 匿名さん

    自身でやりたいけど国に支援を要望

  748. 7037 匿名さん

    >>7030 匿名さん

    >7015で言った通りだ

  749. 7038 匿名さん

    >>7032 匿名さん

    違うみたい

    >【記者】品川新地下鉄とか、臨海部地下鉄とか、いわゆる優先6路線以外の地下鉄というか路線についても取り沙汰されることがあるようですが、その点についてもお考え、お聞かせいただけますでしょうか。

    >【知事】はい。もともと6路線ということで、これまでも発表もしてきたところでありますが、今、ご指摘のあった路線も含んでいたのではという話かと思います。その路線につきましては、都心部と臨海部とのアクセス強化に資する路線と考えており、また、その重要性については認識しておりますけれども現在、構想段階でございまして、今後、関係者間での十分な調整を重ねていく必要があるという段階であります。
    それから、一昨日行われた協議会でございますけども、国の答申で示されましたご指摘の6路線などの鉄道新線全般について、国に一層のご支援をお願いしたところでございます。
    http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/07/...

  750. 7039 匿名さん

    >>7038
    小池が嘘をついているのか、読売の記者の日本語が不自由なのか、どっちかだな

  751. 7040 匿名さん

    >>7038 匿名さん

    >【記者】江東区長の記者会見がありまして、そこで地下鉄8号線について改めて言及があってですね、都が3月に区のほうに提示した事業スキームは、調整がメトロや国としっかりできていないと。で、それを受けて山崎区長は、ボールは東京都側に投げられているというような発言をされてました。それを受けて、知事は、どのように今後対応していくか、お願いします。

    >【知事】8号線の問題は、様々な課題がございます。それについて調整を行っているということであります。

  752. 7041 匿名さん

    >>7038 匿名さん
    6路線などの鉄道新線全般
    などって何?うまくはぐらかしつつ、臨海地下鉄を否定していない。言葉遊びで、つまり言うとノーコメントってこと。

  753. 7042 匿名さん

    臨海地下鉄が構想段階であることは明言してるね。現在構想段階で夏に整備決定の正式発表とか時間が無いけどありうるのかな。

  754. 7043 匿名さん

    >>7042 匿名さん

    何で今年の夏?

  755. 7044 匿名さん

    >>7043 匿名さん

    >6841
    >6889

    今年じゃないんですか?てっきり今年の話かと。何年の夏でしょうか。てか今年でないなら季節はどうでもいいのですが。

  756. 7045 匿名さん

    8号線の整備決定を飛び越して臨海地下鉄の整備決定はさすがにないだろう。
    まずは8号線を片付けてから。

  757. 7046 通りがかりさん

    質問をはぐらかすような言葉を使う知事に期待はできないな。
    まだまだ先は長そうだ。

  758. 7047 匿名さん

    読売報道だと年度内に整備案取りまとめるって書いてあったけど。小池も否定してないけど、微妙なニュアンスでかわしてるね。わいの個人的な読みだけど、五輪予算問題や都知事選もまだ終わってないのに、臨海地下鉄やりまーすって言ったら予算どうすんねんとか都議から選挙戦の攻撃材料与えるだけだし、公にするのは慎重になるのは分かる。だから読売に情報流して国民や野党の反応見つつ正式発表までの場を慣らしていく作戦かなと

  759. 7048 匿名さん

    >>7047 匿名さん

    万が一、年度内に整備案まとめられるとして、そこからどれくらいで正式決定に持っていけるか。

    やっぱり発表するならオリンピック前後のみんながウキウキしてる頃合いが良いんじゃないかな?

    とりあえず実現確率10%くらいかなー、って様子見。
    でも楽しいからよし。

  760. 7049 匿名さん

    臨海地下鉄がメトロじゃない時点で割とどうでもいい

    都内どこにも格安で行けるメトロ沿線のメリットがゼロ

  761. 7050 匿名さん

    じゃあ「夏に臨海地下鉄の正式発表」の「夏」は今年じゃないってことでいいんですね>言ってる人

  762. 7051 匿名さん

    今年じゃないなら季節で言う意味がわからん。来年なら来年と言えよ。夏www

  763. 7052 匿名さん

    どらったら!(@Chuoinfom)さんがツイートしました: また読売の「飛ばし」かな。
    臨海地下鉄はまず、構想の具体化が先ってことだね。

    臨海地下鉄は「構想段階」、都知事: 日本経済新聞 https://t.co/2jdza7QOwS https://twitter.com/Chuoinfom/status/1149819270915694592?s=17

  764. 7053 匿名さん

    都知事が自ら構想段階と言ってますね。そのそばから地下鉄決定とか発表したら、知事のメンツは丸つぶれですよ。笑

  765. 7054 匿名さん

    整備計画なんて、豊住線は50年前に終わってるだろ

    ここからが長い

  766. 7055 匿名さん

    >>7054 匿名さん

    俺が得てる情報だと、7年で開業。
    築地再開発に合わせる計画らしいぞ。

  767. 7056 匿名さん

    >>7055 匿名さん

    正式発表はいつになりますか?

  768. 7057 通りがかりさん

    豊洲にしろ、都民ファの動きもそうだが、このままでは小池は混乱だけ起こした5流の政治家。
    何かしら推し進めないと未来がない。

  769. 7058 匿名さん

    >>7056 匿名さん
    正式発表なんて、開業直前にしかやらないのでは?

  770. 7059 匿名さん

    >>7058 匿名さん

    7年後ですね

  771. 7060 匿名さん

    >>7049 匿名さん
    都営地下鉄が運営すればそのうちメトロと合併するじゃん

  772. 7061 マンション検討中さん

    7年後の情報はどこから?

  773. 7062 匿名さん

    毎度お馴染みの竜頭蛇尾か。

  774. 7063 匿名さん

    とりあえずマンションマスターの言ってた、重大発表前に一度ガッカリさせられる情報が出る、って言ってたのが12日の知事の記者会見の内容かな。

    あれを見る限り、臨海地下鉄はまだまだ見込み低い、豊住線も課題が多く時間がかかりそう、といった感じで
    地下鉄はやはり実現しなさそう、と感じさせられる。

    今のところ全く重大発表の気配もクソもなさそうだが。さてはて。

  775. 7064 匿名さん

    国の東京都に対する対応と大阪府に対するそれは、少なくとも新線に関しては差があるよね。
    知事との距離感の問題なのか。

  776. 7065 匿名さん

    安倍首相の悲願が憲法改正だから
    憲法改正を人質にする維新には逆らえない
    官邸を忖度するあらゆる省庁がそうなる
    小池は死に体だから優先度低い

  777. 7066 匿名さん

    悲願のポーズを取っているだけの気がするなあ。

  778. 7067 匿名さん

    という事は小池が何もしないように見えるのは
    自民党が次の選挙で落とすために何も実績を残させないようにしてるからですか?

  779. 7068 匿名さん

    テレビ受けする話題が大好きなのは確かみたいだけどねえ。

  780. 7069 匿名さん

    知事コメントでまた元の木阿弥状態になっちゃったね。

  781. 7070 匿名さん

    都知事選は任期2020年7月30日までの1ヶ月以内に実施だから五輪直前か下手したら開催期間中だよね。開会式と閉会式で知事が変わってたりして

  782. 7071 匿名さん

    周りの調整ができていないのに、作るとか言ってたらそれはそれで問題だけどね。
    それでも調整を急がせるとかの言葉は欲しいところだけど。

  783. 7072 匿名さん

    リスクは取らないからね、何せ。

  784. 7073 匿名さん

    調整のために必要な関係者間の会合も実施していないようだ。

  785. 7074 匿名さん

    湾岸のマンション板で臨海地下鉄が
    選手村→豊洲ぐるり公園?→ブリ4→東京テレポート駅
    パターンもあるかもと憶測なのか水面下情報なのか上がってますね。

    環状2号線の外側なのでBRTとも共存できそうですし、あながち無くもないかなと思ってます。東京都がIRを重視するか、ビッグサイトを重視するかで変わってきますがどう思いますか

  786. 7075 匿名さん

    >>7074 匿名さん
    新市場は?

  787. 7076 匿名さん

    >>7074
    経路としてそっちの方がいいかもね

    大人数の晴海フラッグ住民を救済できる

  788. 7077 マンション検討中さん

    >>7076 匿名さん
    駅チカでも、行き先が銀座方面でなければ、FLAG住民の利便性はないのでは?

  789. 7078 マンション検討中さん

    >>7074 匿名さん
    単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか?

  790. 7079 マンション検討中さん

    >>7074 匿名さん
    単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか?

  791. 7080 匿名さん

    >>7078 マンション検討中さん

    江東区は無関係

  792. 7081 匿名さん

    >>7077
    選手村から勝どきに向かって、新銀座に行くんじゃないの?

  793. 7082 匿名さん

    臨海地下鉄は中央区主導から東京都案件に変わったし、都としては、フラッグ&築地再開発&IRが上手く行けば良い。臨海地下鉄に非協力な江東区は軽んぜられる

  794. 7083 匿名さん

    >>7082
    高島平と光が丘という新しい住宅地に東京都が地下鉄を通したように
    晴海フラッグという大**にも東京都は鉄道を通す義務はあるよね

    これから国に協力を求めるときにも、フラッグ住民の救済という大義があると、
    上の理解も得られやすい

  795. 7084 マンション検討中さん

    義務はない

  796. 7085 匿名さん

    というより、東京都はオリンピックレガシーを負の遺産にしたくないのよ。晴海フラッグに大量に人が移り住んでもアクセスが悪くて機能不全になって負のイメージがつくのが怖い。都にはオリンピック開発の未来への責任もあるよね

  797. 7086 名無しさん

    >>7082 匿名さん
    それはどこの情報でしょう?ソースが湾岸スレということではないですよね?

  798. 7087 匿名さん

    臨海地下鉄は東京都に専門組織作ったし、国交省にもできたとか、できるとか話を聞いた。

  799. 7088 匿名さん

    >>7086 名無しさん

    国交省に築地開発もあるし東京都が主体となってやるべき、みたいなこと言われてたよ

  800. 7089 名無しさん

    国交省が本腰あげたら進みますね。どういうルートになるのか気になります。

  801. 7090 匿名さん

    このスレでは事業者にヤル気がなければ一歩も進まないというのが定説ですがどうなんでしょう。

  802. 7091 通りがかりさん

    定説も何も、実際やる気だけでなく、自ら金も出して進んでいるのがJR東のアクセス線や相鉄の延伸なわけで。
    やる気があれば自ら金を出す。やる気がまだなければ他が金を出してやる気にさせたいけど、その金をどう工面するかの話だよ。

  803. 7092 匿名さん

    事業者不在で自治体だけが音頭を取っている新線計画はどれも進んでいない、これが現実。

  804. 7093 匿名さん

    >>7092

    これが全て。逆に都が主体になって金出しますと言えばすんなり始まるかもね

  805. 7094 匿名さん

    都営地下鉄じゃ駄目なの?

  806. 7095 匿名さん

    国に楯突いたカドで都の財源は搾り上げられているんだけど。

  807. 7096 匿名さん

    ブリ4って不発弾3つ出て工事止まってるところでしょ?
    そんなところに地下鉄工事できるのか

  808. 7097 匿名さん

    >>7094
    都営地下鉄と言うか、都交通局は立派な鉄道事業者だが残念ながらカネがなく、大江戸線の大泉延伸計画も中々進まない状況。

  809. 7098 匿名さん

    結論としては国交省が本腰あげただけでは進まないんですね。

  810. 7099 匿名さん

    晴海フラッグを通すとこんなルートですかね?

    5600戸もあるのでここを通すと採算面でもプラスですね。

    1. 晴海フラッグを通すとこんなルートですかね...
  811. 7100 名無しさん

    >>7099 匿名さん
    ありえないルート。5600戸では採算よくない。通勤、通学利用だけで、昼の利用が少なすぎる。

  812. 7101 通りがかりさん

    直角に曲がるとき車内は阿鼻叫喚かなw

  813. 7102 匿名さん

    これじゃない?東京都の重要施設欲張りパック

    築地再開発→選手村→豊洲市場→有明?→東京テレポート(IR)→(羽田アクセス線へ)
    ビッグサイトと国際展示場前開発スルーされちゃうけど

    1. これじゃない?東京都の重要施設欲張りパッ...
  814. 7103 マンション検討中さん

    >>7102
    そのルートだと築地でも勝どきでも大江戸線に連絡できないけど良いの?

  815. 7104 匿名さん

    舛添知事、五輪選手村に地下鉄の駅を検討へ
    https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=201412107

    舛添時代の地下鉄構想を作った役人が東京都に残っているはずなので、
    やはり選手村は通ると考えたほうが良いですね。

    中央区は地下鉄が通ればルートにこだわりはなさそうですけど、
    東京都の役人は一段視野が高くなるので、選手村に通そうという発想になると思います。