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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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臨海地域地下鉄構想と東京8号線の話をしよう
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5501
匿名さん
8号線は採算性だとかメトロの減収をどうするかを議論しても決着しないと思うけどなぁ。
都市鉄道等利便増進法に関する運用指針にある<整備による収入変化>の考え方を法の趣旨に則って整理すればよかったのに。
江東区がメトロの減収問題に話をすり替えたから先に進まなくなっちゃった。
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5502
匿名さん
鉄道は最後は政治決着なんだが、東京の場合は不幸なことにトップが2年前政府に反旗を翻した挙句、悲惨な結果となったのが大きい。
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5503
匿名さん
>>5502 匿名さん
とは言っても、198号答申で都は満額回答もらっているのだからそんな感じはしないけど。
政府より都知事がね。。
豊住の約束守れと都知事を脅しているようなものだから。
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5504
マンション検討中さん
資産価値に血眼になってる意地汚い埋立民のために大金をかけて地下鉄を敷くなんてとんでもない話だよ。
計画中止で問題なし。
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5505
匿名さん
>>5504 マンション検討中さん
計画中止にはならないかな。。
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5506
匿名さん
スーパーメガリージョン会議の議事録を見ると、臨海地下鉄を品川地下鉄に結ぶ構想とか出てきそうだね。何れにしても政府方面から大きな動きが出てきている感じだ。
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5507
匿名さん
幕張や台場がそうだけど、湾岸の施設は都心と違って1つ1つが離れていて
歩く距離が半端ないから、
地下鉄よりもBRTのほうがマッチするでしょう。
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5508
匿名さん
>>5506 匿名さん
中央区の臨海地下鉄に関する調査報告書ではそのような構想が既に述べられているよね。
両地下鉄とも品川駅に向けて南下することになるので、両路線を結ぶというより線路と駅を共用する事になるのかな。
中央区の調査書は、臨海地下鉄そのものよりも、湾岸地区の鉄道ネットワーク構想にページを割いている変わりものだけど、
区の調査から都の構想になって、次回答申で具体化する感じかな。
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5509
匿名さん
都や区も、政府(国交省)と連携しビジョンを共有しながら動いている感じがあるね、確かに。
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5510
匿名さん
臨海地下鉄の中央区の報告書では、駅などをデベロッパーの受益者負担にて開発できないか検討せよとあったので、検討してみた。
新東京駅‥三菱地所
新銀座‥森ビル(GINZA SIX)
築地‥森ビル
新豊洲‥三井不動産?
有明‥住友不動産
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5511
匿名さん
虎ノ門ヒルズ駅もあるから、さすがに森ビルの負担がきついような。
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5512
匿名さん
>>5511 匿名さん
ですね。
築地は森ビルが狙っているとの噂がありましたが、売却ではなくて定借に変わったので、定借なら都がお金を出して整備すべきですね。
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5513
匿名さん
品川地下鉄と臨海地下鉄は、サウスゲートや品川再開発やリニア、ベイエリアビジョンや築地再開発などの大きな枠組みがあるから、それらの枠組みの中で進展しそうだけど、枠組みがない豊住線は心配だね。
豊洲の負の遺産が原動力というのはちょっとね。
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5514
匿名さん
豊住線はメトロの減収が問題になっているようだが、先日の検討会でどうなったかだな。
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5515
匿名さん
>>5514 匿名さん
建設費用の負担で揉めているわけではないから難しいね。
経路が短絡化することにより運賃計算が変わりメトロに減収が発生することに対する補填だから。
短絡が目的で地下鉄を整備するのに、どうすりゃいいのさw
運賃計算の基になる距離計算を今と変えなければいいだけだと思うのだけど難しいの?
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5516
匿名さん
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5517
匿名さん
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5518
匿名さん
>>5517 匿名さん
豊住も築地も小池都知事の尻拭いが大変そうw
MICEを作るから地下鉄が必要だというのが企画側のロジックだけど、食のテーマパークなら大江戸線と日比谷線で十分だって言われそうだね。地下鉄はムダだと主張している人達から。
MICEはMICEで場外の機能を活用した施設は別に検討しましょうって事になるのかな。
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5519
匿名さん
>>5518 匿名さん
要望書をよく読んだら、MICEを否定しているわけではないのね。
20年は時間かかりすぎはよ作れ。特に地下鉄早く作れって事か。
豊住より早く出来たりしてw
江東区は早く豊住を決着つけないと。
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5520
匿名さん
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5521
匿名さん
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5522
匿名さん
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5523
匿名さん
>>5520 匿名さん
国交省の会議も終わっているし何かしらは動いているのだろうけど。
表にでてこないね。
解決策が法改正の絡む話なら出来るのがさらに遅れる。
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5524
匿名さん
-
5525
匿名さん
>>5518
現知事になってから都の開発プロジェクトはどれも動かなくなっているね。
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5526
匿名さん
-
5527
匿名さん
>>5526 匿名さん
議事録待ちですね。
話がうまくまとまったのであれば江東区がさっさと発表しそうな気がしますが。それとも持ち越しになったのか。。
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5528
匿名さん
>>5523 匿名さん
どっちにしろ臨海地下鉄は関係ないのでは?
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5529
匿名さん
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5530
匿名さん
-
5531
匿名さん
-
5532
匿名さん
-
5533
匿名さん
運河ルネサンスって、2007年ごろの計画だったよね。当時は天王洲アイルのTYハーバーが事例として喧伝され、同様の施設が各地にできるかと期待したものの現状は竜頭蛇尾だね。
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5534
匿名さん
-
5535
匿名さん
-
-
5536
匿名さん
>>5533 匿名さん
天王洲アイルっていうかあれは寺田倉庫のプロジェクトだわな。
民間企業が手を出さないと店はできない。
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5537
匿名さん
>>ガンガンねえ・・
情弱人間、もうちょっと勉強しとけや
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5538
匿名さん
>>5536
陸と海双方の法規制を受けるから、通常の開発よりハードルが高く中々手が出せないみたいだ。
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5539
匿名さん
豊住線の方は国交省検討会待ちの状況だが、議事録が中々出てこない。
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5540
匿名さん
-
5541
匿名さん
メトロの運賃を都営と同じにして、必要なところにドンドン地下鉄作れよと思う。
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5542
匿名さん
大阪の方が新線計画が多く、かつ動いている感じだね。
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5543
匿名さん
-
5544
匿名さん
>>5540
3月8日に開かれた東京都のベイエリアビジョン総括会議、こちらの議事録も公表が待たれるね。
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5545
匿名さん
-
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5546
匿名さん
IR施行令で施設の規模等が具体的になってきたね。東京ならお台場か青海だろうから、臨海地下鉄には追い風になりそうだ。
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5547
匿名さん
-
5548
匿名さん
築地はさすがに都心過ぎるだろう。すぐ近くに住宅街があるのはカジノ立地には不向き。
あれだけ誘致に熱心な大阪でさえ、候補地の夢洲は埋立地突端の何もない場所。
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5549
匿名さん
カジノは横浜50、台場40、幕張9、築地1でしょう。
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5550
匿名さん
-
5551
匿名さん
豊住線に新たな動き。果たしてどうなるか。
『東京都は、有楽町線の豊洲―住吉駅間の延伸について、「東京メトロによる整備、運行が合理的」とする都としての考えをまとめた。ただ国や都などの間での整備費の負担分担はまだまとまっていないとし、今後も協議を続ける。事業化には時間がかかる見通しだ。
メトロは2008年に開業した副都心線を最後に、新線を建設しないとの方針を示している。このため運行はメトロ、整備は第三セクターというような事業スキームをめぐる議論がなされてきた。
都としては、既存路線の延伸ということもあり、整備もメトロがするのが合理的との考えを打ち出す。』(日経3/28)
-
5552
匿名さん
>>5548 匿名さん
大阪の考えに影響受ける必要ないでしょ。
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5553
匿名さん
-
5554
匿名さん
>>5551 匿名さん
記事のトーンからすると、筋悪そうだね
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5555
匿名さん
メトロが整備主体だとするとスキームは地下補助っぽいから、その意味では江東区の主張が通ったのかな?
あとは、メトロの減収補填を誰がどのように出すかという調整?
メトロを上場させたくない都の意向もあるのかな。
-
-
5556
匿名さん
>>5555 キリ番さん
メトロが整備してメトロの路線になるのなら、そもそも減収しないのでは?
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5557
匿名さん
>>5555
品川地下鉄とペアでの検討となったのはそのためかも知れないね。
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5558
マンション比較中さん
散々頭をひねった答えがこれとは、思わず笑ってしまった
そもそも誰が金出すかで揉めてるわけで、メトロは一切出さないって最初から言ってる
そのちゃぶ台を時間をかけてひっくり返しただけ。優先6路線のなかでもう最下位だろ。
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5559
匿名さん
加算運賃とって早く作る方が沿線住民は喜びそうだけど
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5560
匿名さん
これで有力視されていた豊住線がまた振り出しに戻り、臨海地下鉄の方を浮上させるつもりですかね。
江東区は表向きは豊住線を推してるけど、本当は有明まで臨海地下鉄通して、そのままりんかい線に接続し、青海にカジノ持ってくる方が嬉しいでしょうからね。
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5561
匿名さん
青海って、もう土地がほとんど残ってないんじゃないの?
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5562
匿名さん
青海はコンテナふ頭で一杯だからね。
東京は当初構想通りやはりお台場でしょう。
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5563
匿名さん
豊住線、これまでの議論をちゃぶ台返ししたのかww
江東区が地下補助に主張を変えたのが裏目にでたな。
加算運賃か減収補てんかって、結局は採算が取れない路線ってところから議論をスタートしないからこうなる
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5564
匿名さん
-
5565
匿名さん
-
5566
匿名さん
>>5562 匿名さん
そのお台場のエリアで検討の余地があるのが青海なんだが…。
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5567
匿名さん
江東区長と区議たちは4月の区議会議員選挙は落選決定だな
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5568
匿名さん
東京メトロが整備主体になるけど整備費は国・都・区が全部持つとか?
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5569
匿名さん
そういう話ならまだいいけどね。負担の割り当てもろくに決めずにその話がでるなんて、メトロが承知しないよ。
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5570
匿名さん
>>5568 匿名さん
スキームも分かってないのに知ったかぶりするな。
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5571
匿名さん
メトロは全くヤル気無しというのを江東区自信が認めたようなもんだな。
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5572
匿名さん
江東区は整備主体を第三セクターでという計画だったような
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5573
匿名さん
これは前進なのか後退なのか。後退なら実質終了だよね。
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5574
通りがかりさん
運用するメトロが整備するならということで
調査するにとどまるなら
まだ話しの途中かもとは思うけどねぇ。
日経の記事がアレだからな。
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5575
匿名さん
これは豊住線、完全に終わったな
「本来はメトロが金出して整備すべき」こんな事は子供で分かる
でも、そんな事言ってたら永遠に開通しない。
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5576
匿名さん
結局、東京都も無い袖は振れない
江東区は新駅なしを受け入れるべき
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5577
匿名さん
豊洲市場のゴタゴタにかこつけた江東区のタカりが裏目に出たということか。
素直に加算運賃でやればよかったのに。
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5578
匿名さん
-
5579
匿名さん
【記者】江東区議会の方で、先ほど市場長の方が、議会に対して、地下鉄8号線の延伸についてお話しがあったと。こちらを優先的に進めるべきという思いを踏まえて、今年度中を目途に、地下鉄8号線の延伸のための事業スキームの構築に向けて取り組んでいくというふうな言及があったと聞いております。まず、こちらの狙いといいますか、なぜここに至ったかを教えてください。
【知事】以前から三つの条件というか、約束をお願いしますということを、都の方に江東区が仰ってこられてました。その中の一つということで、それに対しての、今都が考えていることについてお話をさせていただいたということです。
【記者】「今年度」という言葉は、かなり一歩踏み込んだような印象もあるんですけども。
【知事】6路線ということで申し上げて、いくつか鉄軌道関係の話がございます。それぞれ検討は進めているところであります。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2018/06/...
-
5580
匿名さん
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5581
匿名さん
整備主体のところまで話が巻き戻ったのか。
"整備主体を3セクにします"と言ったところから、ようやく話が動き始めたのにな。
東京都がゼロ回答どころかマイナス回答だな。
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5582
匿名さん
東京都は築地跡地開発とIRで臨海地下鉄をやりますって宣言でるか?
豊住は江東区で頑張れよって見捨てられたな。
品川地下鉄はどちらかな?
臨海地下鉄と品川地下鉄はセットみたいなものだから一気に動き出すかもな。
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5583
匿名さん
東京都が青海でIRに名乗り
↓
臨海地下鉄を新東京から築地跡地、国際展示場、青海経由で羽田空港まで直結します宣言。工事に金がかかる羽田空港の駅はJR羽田アクセス線と共用します
↓
JR羽田アクセスはりんかい線経由から臨海地下鉄経由にすることで運賃授受問題解決
ってことか。
きちんと考えられているわけね。
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5584
匿名さん
オリンピックレガシーもあるしね。
有明の競技場群と海の森公園
豊住も出来レースだな。豊住はメトロに断らさせて
初めから江東区の本命は有明、青海、中央防波堤だろうに。
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5585
匿名さん
-
5586
匿名さん
豊住線が終わったようなら、ましてや臨海地下鉄は芽も出ないね。
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5587
匿名さん
豊住線は都からボールを投げられた形のメトロがどんなコメントを出すかだな。
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5588
匿名さん
こんな都心近くの5cmの路線も作れないようでは、大江戸線延伸とか夢のまた夢じゃないの?
あそこ東京の端っこだし
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5589
匿名さん
都の税制規模からしたらもちろん負担力は十分あるのだが、トップが決めないから・・
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5590
匿名さん
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5591
マンション検討中さん
潮見接続になるからディズニーに行きやすくなるから押上民も喜ぶぞ。完成する頃にはディズニーがオワコンかもしれんが
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5592
匿名さん
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5593
匿名さん
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5594
匿名さん
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5595
匿名さん
中間駅がなければ7000億でしょ。
江東区と国の補助金だけで作れないの?
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5596
匿名さん
-
5597
匿名さん
>>5595
豊住線は1420億円と見積もられているみたいよ。
-
5598
匿名さん
>>5596 匿名さん
都には、もはや当事者能力を期待できないね。豊住線がダメなら、どの地下鉄も絶望でしょう。
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5599
匿名さん
都庁職員には当事者能力を持った人も多いが、自治体は良くも悪くもトップ次第で決まるのが実情。
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5600
匿名さん
ベイエリアビジョンとか築地まちづくり方針とか、ビジョンや方針を決めるだけで、実行能力ないからな。それだったら最初から総合デベロッパーや建築事務所入れて、方針やビジョンづくりから一緒にやるべき。保守思考の役人がトップダウンで決めた方針の下で開発進めたら計画自体がシュリンクするんじゃ
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5601
匿名さん
-
5602
匿名さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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5603
匿名さん
これ、臨海地下鉄もTXが営業主体になるべきで終了だろ
ただし、メトロよりはTXの方が金出す可能性はある
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5604
検討中
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5605
匿名さん
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5606
匿名さん
>>5598 匿名さん
豊住線はそもそも都がやる気なかったので、当事者を降りただけです。
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5607
匿名さん
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5608
匿名さん
-
5609
匿名さん
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5610
匿名さん
>>5543
江東区内のトラムとしては、越中島線のLRT計画がある。
実は、平成30年度末までに、方向性を示す重大な発表があると言われていた路線として、新金線のLRT化があった。葛飾区が熱心に進めているものだが、こちらも今日までに新たな発表はなかった。
地下鉄8号線のさらなる延伸と合わせて、葛飾・江戸川区内の新金線のLRT化が進めば、江東区内の越中島線のLRT化も俎上に登ると期待されていたので残念なことだ。
葛飾区議会の会議録から
平成30年12月12日 都市基盤整備特別委員会
No.28 平田みつよし委員
そこで先ほど課長からもお話あったとおり、今年度中には新金線の利活用も含めた調査
の結果ですか、報告が挙がってくるというふうに今お話あったのですけれども、それをし
っかり、この整備方針のほうにも反映させる必要があると思うのですけれども、その辺の
お考えをお伺いしたいと思います。
No.30 交通計画担当課長
先ほどお話ししましたように、年度末には新金線の検討について、一定の方向性で検討
報告をまとめて皆様に、また区民の皆様にもご説明をしたいというふうに考えてござい
ます。
-
5611
マンション検討中さん
みんな何言ってんだ?東京都は年度内に事業枠組みを決めるんだろ?まだ2日もあるじゃないか。都が100%金出しますって言えば決まりだよ。
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5612
匿名さん
-
5613
匿名さん
東京都は「都内6路線のうち8号線延伸に一番力を入れて取り組んでおり、関係者との協議、調整を最大限加速し進めていく」として、改めて事業化の実現に向けた決意を示しました。
都としては金銭以外だったら支援は惜しまないと言う事らしいです。さすがですね。
-
5614
匿名さん
一応市場や千客万来施設受け入れの条件だったよね。市場が開場してしまった今、辺野古の国対県よろしく千客万来の建設阻止に動く時が来たな
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5615
匿名さん
-
5616
匿名さん
6両編成のピストン運転、新駅なしで
限界までコストを下げて
東京都ともう一度交渉すべし
江東区がフルスペックにこだわってると、永遠に開通しない
とにかく開通させる事が最優先
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5617
マンション検討中さん
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5618
匿名さん
>>5608 匿名さん
最後のこれは
>平成30年3月に、東京都が「東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示したことから、今後は都の考えに沿って事業化に向けた協議・調整を進めていきます。
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5619
匿名さん
>>5618
江東区が意外と冷静なのは、都とメトロの間で国交省も介在しながら色々と調整が進んでいるからかも知れないね。
-
5620
匿名さん
大阪冬の陣の講和レベルの騙し討ちだったな
東京都は全く約束を守っていない
-
5621
匿名さん
都内6路線の中で豊住線を最重要視していると都が言っている以上、区としてもまずはその実践を待つ作戦だろう。
-
5622
匿名さん
締め切りを設定して一歩も前に進まなかったという事実は重い
締切があったら、普通どんどん進むから
そのうち~なんて言ってるうちは、全く進まないけど
-
5623
匿名さん
>>5619 匿名さん
たぶんそれではないか。
一見ちゃぶ台返しのような極端な発表ができたのは、水面下で一定の裏ネゴが進んでるからではないか。そう考えないと、あまりにも無責任でおかしいでしょう。
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5624
匿名さん
国、東京都、江東区の金を合わせても足りない分をメトロも負担しろと、
ボールがメトロに行ったまま期末を迎えた可能性はあるね
新線を作らないと明言してるメトロに整備の話が行った時点で、
かなり可能性が低くなったとは思うけど
-
5625
匿名さん
-
5626
匿名さん
・長さが5キロと短い
・豊洲と住吉の2駅が既に完成している
・車両基地が偶然東陽町にある
・都心に近くバイパス需要が見込める
他の新線と比べて圧倒的に有利な条件が揃ってるのに
ここまで話が進まないとは
-
5627
匿名さん
-
5628
匿名さん
豊住線は後回しで先に品川地下鉄に手を付ける事になりました。
あちらは2kmしかないのと2027年に完成させたいので。
-
5629
匿名さん
>>5618
そこ謎なんですよね。単に、「平成31年3月」の誤記ではないかと?
-
5630
匿名さん
>>5628 匿名さん
品川地下鉄を急ぐ事になって
豊住線の予算がなくなった可能性はあるよね
リニア開通までに品川地下鉄が必要なのは間違いない
-
5631
匿名さん
品川は2027年までに第一京浜の上に巨大なデッキ作って環状4号線も開通させるから、地下鉄の工事するなら当然一緒にやっておきましょうって事になるしね。後から工事したら余計にお金かかる。
で、その一緒にやっておきましょうの部分だけで
距離的には半分以上が完成してしまうという。
品川地下鉄は今作らないといけないに対して、豊住はいつでもいい。
臨海地下鉄もIRが青海になったら一気に動き出す。
大規模プロジェクトにくっついている地下鉄とローカル線の違いだね。
-
5632
匿名さん
今、品川地下鉄で忙しいから、豊住線はメトロでやっといて!
って感じか
-
5633
匿名さん
品川地下鉄と豊住線を優先するというのはなんだったのか?
豊住線は単なる当て馬?
-
5634
匿名さん
豊住は地下補助でも整備主体は上下分離で話が進んでいたのに
結局、整備主体と営業主体の両方がメトロってことだしね。
メトロが今後は新線を建設しないという方針を撤回したか、完全にポシャったかの二者択一なんだよなぁ。
-
5635
匿名さん
>>5610
越中島線のLRTなんてかなり昔に採算合わないと凍結したと思ってた。
-
5636
匿名さん
>>5633 匿名さん
これまで品川さんが優先されていた事実はありません。
別に優先する必要もないのです。金持ちで地頭のいい子なので。
努力して努力してようやく優先権を勝ち取った庶民なのが豊住さんです。
こう考えると、優先権を失った豊住さんが結構悲惨だな。
-
5637
匿名さん
>>5629 匿名さん
しかも都の考えに沿うってNHKニュースの反発してるって記事と矛盾してますね。
-
5638
匿名さん
まあメトロのコメントを待つしかない。従来通りのやりません!か沈黙なら消滅だな。選挙の投票までがリミット
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5639
匿名さん
品川地下鉄なんて、それこそ絶対に利益が出る路線だけど、
メトロはそれでも整備に関わるのを断るのかな?
地下でリニアと直結する場所に駅を作れたら、JRからごっそり客取れるぞ
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5640
匿名さん
>>5637 匿名さん
何かしらの取引があったのでしょう。
考えられるのは
青海のIRに都が立候補する事を江東区に伝えた。
→ 江東区の税収が大幅に増えます
中央防波堤の帰属問題に江東区有利な方向で話が進む事になった。
豊住市場の件はどうなったというのはありますが。
-
5641
匿名さん
>>5639 匿名さん
都内で自腹で新線引けるのはJRぐらいだよ。
他の私鉄は加算運賃か都市利便の上下分離。
メトロも上場すれば市場から資金調達して駅を増やしたり、初乗りが取れる路線を建設するんじゃないの?
-
5642
匿名さん
>>5635
越中島線は、たしかにそうだったんだけど、新金線は電化されてるからハードルが少し低くて、今回三度目の貨物線旅客化の構想が、LRT化によって実現へ向かっている。新金線がLRT化されれば、越中島線区間へのも波及するだろうということ。
【貨物線旅客化】新金線・越中島線【LRT】 で検索して。
-
5643
匿名さん
>>5639 匿名さん
地下で直結する地下鉄作るくらいならリニアを延伸した方が効率的。
-
5644
匿名さん
>実は新金線には、本格的に旅客列車を走らせる構想があり、葛飾区が調査しています。仮に実現すれば運行本数が大幅に増えて、複線化用のスペースも活用することになるでしょう。
>ただ新金線は踏切が多く、水戸街道(国道6号)という主要道路も存在。現状のまま列車の本数を増やせば、踏切待ちの渋滞が問題になりそうです。こうした課題を解決して本格的な旅客線として活用できるようになるのか、今後の動きが注目されます。
https://trafficnews.jp/post/84670/2
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5645
匿名さん
>>5643 匿名さん
リニアをどこまで延長するの?
白金高輪?
田町?
意味ねー(笑)
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5646
匿名さん
-
5647
匿名さん
>>5644
2019年3月25日の記事としては、内容が古すぎる。
「本格的に旅客列車を走らせる構想」という言い方は解釈の幅が大きすぎて誤解を招く。
そういう普通の鉄道プランは、平成7年と平成16年に検討されたが駄目だった。
理由の一つは、金町と新小岩の間の途中駅がひとつぐらいしか作れないこと。
そのために、今回は、地域住民の足としてLRTで行こうということになった。
-
5648
匿名さん
>>5646 匿名さん
リニアを東京駅につなげるぐらいなら、臨海地下鉄と品川地下鉄と晴海品川直結線作って、さらに東北新幹線などを品川乗り入れして、おまけで豊住線も作ってあげて、それだけやってもリニア延長より安上がりだし、もちろんリニア延長より効果が大きいだろうね。
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5649
匿名さん
>>5640 匿名さん
青海のIRために臨海地下鉄を優先したいと言われたら江東区長は悩むだろうな。
豊住だって結局のところ、3セクなし、加算運賃なし、メトロ減収分の補填なしの江東区が損する話はないし、東京都がメトロを説得すると約束してくれるなら、10年間程度開通が遅くなっても良いと判断したのかもね。
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5650
匿名さん
-
5651
匿名さん
途中駅設置による鉄道不便地域の解消が豊住線の狙いだ。
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5652
匿名さん
泉岳寺と押上間11kmを大深度でトンネル掘って新東京駅作って4400億の見積
リニア新東京延伸だとトンネルの距離が5kmで半分、新東京駅はTXと臨海地下鉄とリニアで折半すれば、2000億でお釣くるんじゃないの?
品川地下鉄だけで1600億なんだから、リニア延伸の方が安上がり。
東北新幹線の上野東京間のように運賃上乗せすればよろし。
JR東海が自社用地の地下に東京駅を作るのにこだわったら無理だけど。
JR東日本と協力できるのなら、それこそ地下でなくてもいい。
新橋手前で地上に出て、老朽化を理由に新幹線高架を2階建化、新幹線ホームも2階建てにすればよい。JR東日本だって新幹線ホームが足りなくて困っている。一緒にやりましょうで話が進んでもおかしくない。
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5653
匿名さん
>>5652 匿名さん
トンネルの直径が全然違うのでは?
また、駅の位置が新東京じゃ意味がない。新幹線や山手線と楽に乗り換えできる場所に作る必要あり。しかも駅は巨大。始発駅になるのでホームは4本必要。
JP東海は費用面と工事の複雑さから東京乗り入れを断念し品川を選んだ。
新幹線ホームの2階建ては面白い。それが出来るなら既存新幹線で既にやっていたかも。新幹線の運転本数を増やしたいがためにとった対策は、東京駅2階建てホームではなく新幹線の品川駅を作ることだった。
リニアの東京駅乗り入れは現実的ではないでしょう。
TXを新東京経由で品川駅に乗り入れるのはありかもね。新東京、日比谷、新橋、虎ノ門経由品川などビジネス中心地に直通するほうがTX常客にとってはありがたい。今の構想だと乗り換えが不便。
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5654
匿名さん
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5655
匿名さん
新幹線品川駅を作ったのはホーム数が足りなかったのが理由ではないし。
新幹線ホームが足りなくて困っているのはJR東日本。
既に新幹線を2階建てにするのではなく在来線を2階建てにして新幹線ホームを作った。
と、言う訳で、ホームを増やしたいお互いが協力すればリニアの東京延伸は可能。
お互いが協力する前提の新幹線直通運転を妄想するのと何ら変わらん。
現実的に直通運転するとなると線路容量が足りないとなり、その場合、品川東京間をリニアと新幹線で複々線にするしかないのだから。
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5656
匿名さん
品川なんて所詮はゲート。つまり都心の入口。
品川乗入れなんて言うほど品川に価値無いよ。
リニア開通の頃には東京駅や新宿駅から羽田直結して空から大阪も含め日本各地に移動できる時代になってる。
むしろリニアを都心へ延伸しないと競争から敗退することになるぞ。
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5657
匿名さん
リニア駅の建設費がどのくらいなのか調べてみたんだけどよくわからない。
橋本駅など地下の中間駅で2200億円との資料はありました。
品川駅は倍の大きさだし、工事も複雑だから4000~5000億円程度?
もし延伸可能だとして、品川駅~東京駅間に線路を作って東京駅直下に駅を作るとなると1兆円規模か?
少なくとも7000~8000億円はかかりそう
リニア東京駅延伸は現実的ではないでしょう
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5658
匿名さん
>>5656 匿名さん
品川に価値がないには同意だけど、リニア駅ができるとなると都民は品川を利用せざるを得ない。
大阪に行くときに飛行機使う人は今でも小数派
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5659
匿名さん
>>5658 匿名さん
少数派とは思えないけど、もしそう仮定したとしても、それは新幹線が東京駅始発で羽田までの移動が不便だからだよ。
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5660
匿名さん
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5661
匿名さん
東京の各所から羽田に行くのが便利になるとリニアを東京駅まで延伸する必要がでてくるね。JR東海にとって必要になる。
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5662
匿名さん
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5663
匿名さん
リニア東京駅延伸に1兆円以上もかかるなら、
TX延伸して、臨海地下鉄をつくって、豊住線もつくって、品川地下鉄もつくって、
それでもなおお釣りがあるなら、臨海地下鉄の晴海と品川の直結線を作って、臨海地下鉄を羽田まで延伸して・・・
どっちがいいかって、後者に決まってるわw
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5664
匿名さん
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5665
匿名さん
湾岸地域全般に言えると思うけど、東京駅で新幹線に乗るためには、電車を何本か乗り継ぐ必要があるし、しかもその乗り換えがいまいちだったりする。(バスで直接アクセスは一応あるけどね)
それが改善されないなら、湾岸地域内の主要駅から品川駅に直接アクセスできる新路線があるほうが便利だろうね
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5666
匿名さん
>>5662 匿名さん
商売敵だから東京駅まで延伸する必要が出てくるんだよ。
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5667
匿名さん
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5668
匿名さん
ユーザー的には東京駅混みすぎやし、品川駅に分散してくれたほうがいい
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5669
匿名さん
リニア開通の最大のメリットは、羽田-大阪便を廃止できること。
これにより、羽田に国際便を増やせる。
今まで、新幹線が出来る度に、名古屋便、仙台便などを廃止できた。リニア開通でしぶとく残ってた大阪便を廃止出来る。
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5670
匿名さん
豊住線は幻に終わり、住吉駅と豊洲駅のホームだけが残骸として残るな。
新富町にある首都高晴海線の遺跡みたいなもん。
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5671
名無しさん
もし臨海地下鉄が出来たとしても皆さん現役では無くなってるのでは?30年後とかでしょ
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5672
匿名さん
>>5669 匿名さん
なるほど、最大かどうかは別にして、そのメリットは大きいと思う。
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5673
匿名さん
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5674
匿名さん
>>5669
羽田ー伊丹間は1日38便も飛んでいるから、リニアによりこれを国際便に振り替えられるメリットは国策としても大きいね。
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5675
匿名さん
>>5669 匿名さん
その夢も羽田アクセスが改善されると叶わなくなるね。
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5676
匿名さん
豊住線作らないなら、
メトロは住吉駅を工事して対面ホームにして欲しい
押上方面のホームが深くて不便過ぎる
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5677
匿名さん
豊住線だけでなく蒲蒲線や大江戸線延伸もあまり進んでいない様子だが、水面下では実は・・なんて事は無いのかな。
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5678
匿名さん
豊住も蒲蒲も東京都はやる気ないでしょ。
やりたいのは品川地下鉄と臨海地下鉄。
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5679
匿名さん
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5680
匿名さん
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5681
匿名さん
なぜ更に冴えない新百合ヶ丘延伸が最初に決まったんだろう?
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5682
匿名さん
臨海地下鉄関連のこの図、すごいよね。
全部実現すれば、マジすごい!
これに、品川地下鉄を加えると完璧。
この図でキーとなる場所は、新東京、勝どき・晴海、国際展示場、羽田空港、品川、六本木。
今、検討している新規路線で優先されているのは、六本木、品川、空港へつながる路線といえるでしょう。
豊住線も、この中央区の構想に乗っかるような形にもっていけば、実現する可能性が高くなるかもね。
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5683
匿名さん
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5684
匿名さん
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5685
匿名さん
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5686
匿名さん
小池が都知事の間は、何も動かなそうだね
一時期、有明アリーナまで金の無駄って工事中止しようとしてたからね。
都心に近いアリーナなんて、コンサート会場として五輪後にフル回転するのが確定してるのに
みんながCDを買わなくなったから、
アーティストが食べるためにコンサートしまくってて、とにかくコンサート会場が全然足りない
ライブに行かない人は、知らんだろうけど
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5687
匿名さん
>>5681 匿名さん
国や特別区が作りたいと言っても出来ない。
市か県か都がやる気を出せばすぐ動く。
鉄道会社がその気になっている事が条件。
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5688
匿名さん
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5689
匿名さん
豊洲の移転は遅れるし、BRTも延期だし、築地の再開発もグダグダだし、
都知事が変わらないと何も動かんわ
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5690
匿名さん
ぶっちゃけ江東区も豊住線は本気で実現するとは思ってないでしょ。ダラダラトピックスとして残したいだけ
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5691
マンション検討中さん
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5692
匿名さん
2030年までに開業しないなら実現しようがしまいが関係ないかな
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5693
匿名さん
>>5691 マンション検討中さん
赤字確定の路線、地域住民か少し便利になる以上の意義はない。
この状況で、Goサイン出す無能は現代にはいない。
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5694
匿名さん
都民の関心(=都政の優先)は、品川アクセス、羽田アクセスの改善、鉄道不便地域の解消、混雑の解消です。
品川地下鉄、JR羽田アクセスは当確、鉄道不便地域を通り勝どき駅の混雑緩和も期待できる臨海地下鉄もほぼ当確。東京側(品川~大崎~目黒~渋谷)と川崎側(川崎~武蔵小杉~溝の口)を結ぶ路線の混雑緩和の対策は優先度が高い。どれにも当てはまらない豊住線は微妙。
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5695
匿名さん
>>5682
その地図には、新金線・総武線・越中島線を経由してる路線がありますね。
矢切から新柴又は、標準軌だから三線軌条にするのかな?
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5696
匿名さん
ここで持論押しつけても結果変わらんよ。私たち下級国民は黙って待ってれば良い。
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5697
匿名さん
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5698
匿名さん
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5699
匿名さん
増田さん選んでおけば市場も延伸もとっくに決まってただろ。なんで小池なんか選んだんだよ。
腹黒い二階は、小池の二期目を応援し始めたぞ。まったく疫病神だ。
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5700
匿名さん
何故検討が進んだ結果、話が振り出しに戻るんだろ。
不思議だな。(棒)
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5701
匿名さん
慎太郎、猪瀬、舛添、増田、と小池以外なら全て前に進んだと思うわ
小池がオリンピックの施設をコストカットしようとした時に、国立競技場を舛添時代に取り壊しておいて本当に良かったと思った。国立競技場を壊してなければ、たぶん新国立競技場作ってないわ。
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5702
匿名さん
でもさ、江東区が加算運賃をやめた時点で実現する術がないわけで。
メトロが建設を引受けるとでも思ってたのかなぁ?
腹案でもあるのかいな。
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5703
マンション検討中さん
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5704
匿名さん
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5705
匿名さん
江東区が思いのほか冷静だったのはこういう動きがあったからなのでしょうね。
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5706
匿名さん
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5707
匿名さん
メトロが整備すべきとの都の意見は観測気球で、着地点は都と区の3セクによる建設となりそうだね。
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5708
匿名さん
>>5706 匿名さん
この前発表された内容そのままじゃん。裏の話が表に出て来たわけではないよ。
この発表は、これまで積み上げてきた話をちゃぶ台返しして、検討を一からやり直しますって事だよ。
メトロが地下鉄を整備するのが難しい場合は三セクも検討しますって、お前らその検討を何年繰り返してきたんだよ。。
江東区の地下鉄担当課長が倒れるぞ。
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5709
匿名さん
>>5707 匿名さん
数ヶ月前までは3セクの建設だったのですが。
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5710
匿名さん
そのままではない。
メトロを巻き込んで技術検討を開始するとある。事業主体についても別途協議する。
裏ネゴがなければそもそも協議や検討にまで辿り着かないだろう。
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5711
匿名さん
新聞を使って水面下の動きを少しずつリークするのはよく使われる手だ。
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5712
匿名さん
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5713
匿名さん
検討を開始というのは作りたい側の言い回しであって、メトロ側としては単にやるかやらないか判断するための調査に協力するというだけだろ。そこで運営に支障があると判断したらメトロは降りる。というかそういう判断をとっとと下したいから調査に参加するとも言える。メトロは不動産業に力を入れていきたいのに、豊住線と南北線延伸は運賃収入増加に直結しないからやりたくない。バリアフリーと混雑緩和策で既存路線の維持に金が出ていくから、新たな収入源を確立しないとならない。
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5714
匿名さん
豊住線のネックは利便増進も地下補助も使いづらい点にあるから、そこをどうするかだな。
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5715
匿名さん
>>5710 匿名さん
これまで事業主体をどーするかで何年もメトロと協議してたんだよ。
そこが決まりそうもないから、そこは置いておいて技術的検討でもやってお茶を濁しておきましょうかねってこと。
技術的検討って今さら何をやるんだか。
東陽町との接続のところか?
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5716
匿名さん
>>5713 匿名さん
> そういう判断をとっとと下したいから調査に参加する
それはあなたの妄想でしょう。
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5717
匿名さん
いずれにしても、この前の発表そのままでないことは確か。
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5718
匿名さん
>>5717 匿名さん
そのままでないことは確かだよ。
状況が悪化したんだって。
手術は手遅れなので投薬で様子みましょうって事。
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5719
匿名さん
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5720
匿名さん
発表で気になったのが
先般3月1日に開催された国主催の検討会において、三セク整備、地下鉄補助を前提として、 一定の条件のもとで事業性が確保できることが確認された。
「一定の条件」って何よ?
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5721
匿名さん
つまり、国交省の検討会で上下分離・3セクの地下補助で話をしている一方で、東京都は上下一体整備を言ってきたのか。
もう滅茶苦茶だな。こんなのお話にならない。
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5722
匿名さん
ガンで、腹を切るか、背中を切るか、3月末でに決まるはずだったのに
腹を切ろうと思うけど、検討して駄目だったら背中を切る事も検討します。念のためMRIで腫瘍の大きさを確認しておきます。
と、医師に言われたら「あぁもうダメなんだろうな」と普通は察するよな。
もう諦めようよ。
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5723
匿名さん
>>5713 匿名さん
一応訂正しておくと、豊住線を建設することにより
追加の運賃収入として年間50億円程度は見込めるようです。
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5724
匿名さん
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5725
匿名さん
整う余地があるのか
>東京地下鉄との整備主体に関する協議・調整が整わない場合は、第三セクター方式による整備を検討することになる。
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5726
匿名さん
>>5722 匿名さん
なんで癌で例えてるのかわかりませんが画像の再検査ではなく、ネオアジュバンドを始めた感じですよ。
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5727
匿名さん
メトロには断固たる決意を見せてほしい。やらないという(笑)
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5728
匿名さん
それでも臨海地下鉄よりはリードしている状況なのかな。
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5729
匿名さん
>>5728 匿名さん
後ろ向きに走っているのがリードいうならそうかもしれない。
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5730
匿名さん
>>5725 匿名さん
話が明後日の方に向いてるよね。
誰が整備するかの前に、メトロに減収が発生するのが問題ではなかったの?
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5731
匿名さん
「検討だけで上下一体とか言ってたけど、整備する意思があるか改めて聞いてみようぜ?」
と
「運用ノウハウを持つメトロに整備について聞いた方が三セクで進めたとして無駄がない」
で分けてる感じだな。
もし整備を請け負わなくても三セクで行く(かも)という話だな。
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5732
匿名さん
>>5731 匿名さん
今までの3セクの話はどこに行ったの?
3セクで行く話をずーっとしてたじゃないですかw
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5733
匿名さん
まあ、江東区ではなく東京都が上下一体を宣言した事に意味があるのかもしれん。と都合よく解釈。
それでも答申前に言ってやれよとは思う。5年間時間を無駄にした。
東京都が作った上下分離+加算運賃案で答申が通っているのだから。
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5734
匿名さん
他スレからの転載だが。
「新地下鉄、銀座―築地―豊洲…つくば羽田直結も(2019/4/3 読売新聞)
東京都は、都心の銀座地区と臨海部とを結ぶ新しい地下鉄路線を整備する方針を固めた。大規模再開発を予定している築地市場跡地(中央区)や、高層マンション開発が進む晴海・勝どき地区を経由する。都は今年度中に具体的な整備計画を取りまとめ、10~20年以内の開通を目指す。将来的には茨城、千葉両県と都心を結ぶつくばエクスプレスなどと接続させ、羽田空港までつなげる構想だ。」
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5735
匿名さん
メトロとの協議は期限を切ったものではなさそうだから、しばらくは音沙汰になっちゃうね。このスレも自然消滅かな。
今回のような営業主体に減収が発生するケースを救える補助金制度を作らないと実現は難しそうだね。
他の儲かる案件とセットにするため品川地下鉄が一緒に検討されたのかと思ったけど、上下一体だとそれも無理そうだし。。
メトロの完全民営化をやめて必要な地下鉄を作れるようにしておかないとだめですね。
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5736
匿名さん
今回の動きまでメトロ、都、区、みんな直接会って話する場がなかったんじゃない?
ここの持論展開と同じレベルでw
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5737
匿名さん
>>5734 匿名さん
スレが自然消滅と書き込んだら、復活しましたw
やっぱり臨海地下鉄が本命なのか。
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5738
匿名さん
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5739
匿名さん
>>5738 匿名さん
羽田延伸を明記ですか。一気に踏み込みましたね。
新東京はTXと話をする前は明記できないからしょうがない。
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5740
匿名さん
>>5736 匿名さん
何度も会って話をしてますよ。学生の集まりではないのだから。
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5741
匿名さん
>>5734 匿名さん
おお。どこまで信じていいか分からないですが、前進ですね。
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5742
匿名さん
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5743
匿名さん
江東区はどんな交換条件だした?
豊住線を引っ込める代わりに有明だけだと割に合わんだろ。
臨海地下鉄は豊洲といっても新豊洲なんだから。
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5744
匿名さん
これ、決まったようなもんやろ。
築地再開発と絡めて正式発表だろうね。
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5745
匿名さん
>>5744 匿名さん
築地再開発だけだと完成が20年先になってしまうので、それを最短の10年でいけるような話はないですかね?
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5746
匿名さん
-
5747
匿名さん
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5748
匿名さん
>>5747 匿名さん
スクープかリークだからでしょ。
1日か2日早いだけだと思うけど。
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5749
匿名さん
飛ばし記事の可能性もあるやろ。真実だとしても6路線と同格になっただけやしまだ何も決まってない。6路線すら暗中模索状態なのに
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5750
匿名さん
>>5746 匿名さん
3/26のIR整備法に係る政令の閣議決定待ちだったのかな。
IRがないと臨海地下鉄を羽田につなげる理由がなくなってしまうので。
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5751
匿名さん
>>5749 匿名さん
豊住線 out
臨海地下鉄 in
話は進んでますよ。
もう1つoutさせないと品川地下鉄がinできないので、
採算性の悪く京急がやる気のない蒲蒲をoutさせます。
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5752
匿名さん
蒲蒲線は、大田区と東急がノリノリでしょう。
南北線は、港区もメトロも、知らん顔。
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5753
匿名さん
東京都の本音は臨海地区の開発と羽田空港のアクセス改善が大事なんでしょう
8号線は江東区のバーター取引で仕方なくすすめてる感じ
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5754
通りがかりさん
>>5743 匿名さん
湾岸いじめの山崎区長も最近の人口急増にびびってんのや
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5755
匿名さん
検討会で話題となったと言われる臨海地下鉄と品川地下鉄をリンクさせる構想は根も葉もない話ではなかったようだな。
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5756
匿名さん
読売の夕刊一面?
つくばから羽田空港まで直結構想も、とも出てるね。ここまでくると
東京都だけの政策ではなく国策レベル。羽田アクセス線の臨海部ルートが棚上げされたのも都や国の態度がまだ煮えきらなかったせいかも。腹が決まれば羽田アクセス線と臨海地下鉄両方一気に進むかもね
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5757
匿名さん
豊住線は完全死亡決定だな
東京都は臨海やるから、豊住はメトロに丸投げ
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5758
匿名さん
>>5757 匿名さん
まあ、豊住なんて江東区が騒いでるだけだからね、、、
臨海地下鉄は、多くの人が待ち望んでいます。
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5759
匿名さん
夕刊で出してきましたか。
明日の朝刊では他も追随しますかね。
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5760
匿名さん
読売は銀座界隈の土地持ちだからね。近日中にオープンするMUJIホテルとか色々やってる。
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5761
匿名さん
>>5760 匿名さん
銀座部分は森ビルが絵を描いてますね。
銀座SIXに三原テラス(観光バスターミナル)を作りましたけど、
三原テラスと臨海地下鉄の新銀座駅を連携させるつもりでしょう。
やろうとしている事は規模が小さいですが虎ノ門ヒルズと一緒です。
新銀座駅は1面1線2層の計画なのでみゆき通り下に駅ができると思います。
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5762
匿名さん
整備主体はどうなるかな。
銀座ー国際展示場だけなら全て新線なので上下分離にする必要もなく地下補助適用かな。新しい鉄道会社作るのもバカらしいのでTWRを増資するか?
秋葉原ー国際展示場のTXと一体整備なら、日本鉄道建設公団使って都市利便を適用かな。相鉄線の工事も終わって手が空くのでちょうどよいかも。
TXも手持ち資金を減らさずに新東京まで延伸できるのでいいかもね。
ただ臨海地下鉄とTXの設備利用料の配分が難しいね。
新東京駅の計画を動かし始めるって事は成羽都心直結とリニアの東京延伸も駅の設計に組み込むつもりかな。
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5763
匿名さん
>>5762 匿名さん
新東京は JRから既存地下鉄からもアクセスがいまいちです。
また、巨大なリニア駅をつくるスペースも不足しています。
つまり、遠い将来リニアを延伸することがあっても新東京にリニア駅は出来ません。
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5764
匿名さん
臨海地下鉄地下鉄の駅の場所ですが、乗り換え不便な場所ばかりだよね。
大江戸線に乗り換えられるようにすることと、銀座で乗り換えしやすい構造にすることを、是非考えて欲しい。
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5765
匿名さん
地下鉄を通せる場所は限られているのでやむを得ない面もある。
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5766
匿名さん
首都高晴海線に勝どき駅の良い場所は先に抑えられてるからなあ
晴海線はこのまま盲腸線で終わりそうな気配なのに
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5767
匿名さん
豊洲民としては両方できれば良いなとしか思わんけどな。
6路線から豊住、よくわからんところか臨海地下鉄の開通でFA
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5768
匿名さん
江東区が激怒して江東区単独でトンネルを掘る、という神展開はないですか?
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5769
匿名さん
臨海地下鉄が優先整備に上がったということは、豊住線はすでに見通しが立ったということでは。地元の協力なしに地下鉄はつくれないからね。
まさかの両方実現の可能性が出てきたね。
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5770
匿名さん
-
5771
匿名さん
-
5772
匿名さん
-
5773
匿名さん
-
5774
匿名さん
>>5773 匿名さん
ごめん、日付を見間違えていました。
読売しか記事がないので他をさがしていたのですが、ないですね
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5775
匿名さん
>>5770
記事では「接続する」との表現なので予断はできないものの、国際展示場駅で臨海地下鉄とりんかい線が相互乗り入れする構想と思われる。
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5776
匿名さん
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5777
匿名さん
>>5776 匿名さん
毎日行くわけじゃないんだから、ゆりかもめとりんかい線で充分でしょう。
逆に有明あたりの人は、都心に一本で出れると、ものすごーーーくありがたい
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5778
匿名さん
お台場は観光地みたいな所だからどうでもいいが
ビックサイトまでのアクセスが悪すぎる
東京駅から一本でいけるルートは欲しい
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5779
匿名さん
東京都はIR施設の展開も睨んでるんだろうね。りんかい線へ都心からのアクセス向上は必至だよなあ
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5780
匿名さん
IR施行令が固まり、いよいよ統合型リゾートも具体的に動き出してきたからね。
今の感じだと東京は当初構想通りにお台場で決まりかな。
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5781
匿名さん
パレットタウンやヴィーナスフォートは暫定施設だから東京都が手を上げたら一気に再開発計画動きだすよ
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5782
匿名さん
IRはいいんだけど、MICEを築地と国際展示場ともう一つお台場に作るって事?
さすがに数が多すぎない?
国際展示場をIRの一部にする?
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5783
匿名さん
IRの国内の客層は港区勤務の港区在住でしょう。
お台場、有明エリアで大丈夫かな?
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5784
匿名さん
>>5782 匿名さん
少なくともビッグサイトは含まれる計画のはず。増築や追加新設はするんだろうけど。
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5785
匿名さん
>>5783 匿名さん
言うてもカジノは嫌悪施設だから、埋立地がベスト。築地だと、周辺地権者が許さない。大阪でさえまっさらな埋立地だし
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5786
匿名さん
>>5785 匿名さん
そもそも、IRは嫌悪施設ではないでしょ。
パチ屋とは明らかに客層違うし。
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5787
匿名さん
IRは青海(お台場)-有明(国際展示場)の具体的にどの場所に建設されるの?
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5788
匿名さん
-
5789
匿名さん
人によるかもしれないけど、一般的には嫌悪施設だと思う。少なくとも住宅があるような場所には立てづらいと思うけど
IRはヴィーナスフォート、パレットタウン(+シンボルプロムナード)辺りと言われてる。そもそもあそこは三菱と森ビルの暫定施設だし。東京テレポート駅が最寄り駅
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5790
匿名さん
立てづらいというか、住宅地からは隔離する必要があります。
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5791
匿名さん
-
5792
匿名さん
カジノの横で子育てできないでしょう。建物というか客層がね…お台場は都心に近くて隔離されてていい場所だと思うけど。
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5793
匿名さん
ベガスやシンガのIR見てると表面上は治安面で問題ないと思うけど、やはり徒歩圏内にあれがあると良い気分では無いわな笑
お台場がベスト。
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5794
匿名さん
カジノは嫌悪施設というか、学校等の教育施設と一定距離離すことが条件になりそうなので、築地や有明はちょっと難しいと思う。
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5795
匿名さん
>>5789
IR用地としては、何年も休館が続く船の科学館も含まれるのかな。
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5796
匿名さん
お台場IR、国際展示場を手直しして、ヴィーナスフォート、パレットタウンをカジノに建て替えて、ホテルを新築したら出来上がり?
うーん、思ってたのと違うw
途方もないスケールのものを想像してた。少なくともTDRぐらいの。
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5797
マンション比較中さん
大江戸線延伸は道路開通が条件。その道路用地を東京都が収用中。
その用地も今年1月時点で8割が収用済み。練馬は都知事の地元。
どういう順位かはわかるだろ。
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5798
匿名さん
>>5796
IR施行令の縛りは厳しそうなので、近隣の既存施設と合わせて統合型リゾートの体裁を整えるでは済まされないのではないか。
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5799
匿名さん
横浜と大阪はバブリーだよ
添付は横浜
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5800
匿名さん
>>5796
というか兆円単位の資金を用意するサンズやMGMがそんなしみったれた事はしないよ。
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5801
匿名さん
自己レス
なるほど、こんなイメージなのか。
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5802
匿名さん
東京都はIR、羽田空港、築地、東京駅を繋ぐことを第一に考えてそう。羽田アクセス線と臨海地下鉄はその上で重要。一方でリニアの品川駅は存在感ない
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5803
匿名さん
日本として今最上位にある概念は対流促進型の国土形成。都は、我が国の有力な自治体の一つではあるが当然ながら全てではない。
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5804
匿名さん
お台場は都心から微妙に遠い。
客が来なくて、10年位で廃れるのは目に見えている。
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5805
匿名さん
>>5804 匿名さん
じゃ、どこに作る?
皇居の敷地内にでも作りましょうかw
実現すれば人気沸騰間違いないね
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5806
匿名さん
築地では都心に近すぎる、かと言って中央防波堤では遠すぎる、やはり当初案通りにお台場が適当だろうね。
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5807
匿名さん
全国で3箇所、関東で1つだろうからお台場かみなとみらいか。みなとみらいの山下埠頭の方が周辺に住宅あったりして反感多そうだけどな。お台場は首都高挟んで海浜公園沿いに台場タワーズとか賃貸マンションが数件あるだけ。
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5808
匿名さん
>>5802 匿名さん
なるほど
品川地下鉄を臨海地下鉄に繋ぐ話も面白いと思ったんだけどね
品川とお台場ってすぐ横なのに
さっと行ける手段がないから
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5809
匿名さん
これからは、東京国際クルーズターミナルに豪華客船を横付け出来るんだからIRはお台場(青海)でしょうね。
ここまできたらエンタメに全振してほしい。
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5810
匿名さん
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5811
匿名さん
>>5810 匿名さん
え?イメージ図の場所住所は青海じゃないの?
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5812
匿名さん
-
5813
匿名さん
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5814
匿名さん
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5815
匿名さん
>>5812 匿名さん
台場とお台場は了解。
それだと、青海と言ったら、皆さんはどこの場所を指しているのでしょう?
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5816
匿名さん
>>5814 匿名さん
サンクス。カジノはこっちで話しましょう
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5817
匿名さん
臨海地下鉄で恩恵があるのって、中央区より江東区マンションのほうだと思う。とくに有明マンションは東京方面行くのに、バスかゆりかもめもしかなかったわけで一気に変わる。晴海とか勝どきは勝どき駅まで歩けば良いし、江東区ほどの激変感は無い
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5818
匿名さん
臨海地下鉄が出来たら、東雲だけ地下鉄網から取り残されるな
りんかい線で大井町に出れるけど、とても便利とは言えない
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5819
匿名さん
東京臨海高速鉄道株式会社が遂にその真価を発揮する時がきたようですね。
中央区と江東区は出資するのかな。
さっき知ったんだけど、TWRって東京都都市整備局の所管だったのね。
都市整備局がJRに手放すはずないじゃんね。
やりたい事が出来なくなる。
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5820
匿名さん
そっか。自分で書いてて気がついた。
臨海地下鉄の延伸構想部分は都市整備局が3セクの東京臨海高速鉄道株式会社を使えばメトロや都営(交通局)を頼らずに出来てしまうわけね。
品川地下鉄も臨海地下鉄の品川・六本木支線の扱いにしてしまえば、
金のかかる白金高輪分岐南北線乗入れを捨てて、まるっと六本木まで新線作れるわけね。(建設費用は南北線乗入れと変わらないはず)
なるほどね。例の噂はどこまで本当なんだろう。
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5821
匿名さん
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5822
匿名さん
>>5820 匿名さん
東京臨海高速鉄道株式会社は、都市整備局が大株主だけど品川区なんかもはいっている。東京都の自由にはならんよ。
3セクでやるなら、別会社を立ち上げ中央区や江東区も参加でしょう。両区の出資割合は大きくなると思う。
品川地下鉄は既存路線の延伸だから価値があるので、別会社で料金体系がことなるなら意味なし。それに短い路線じゃ採算がとれない。
臨海地下鉄と接続するなどの新規の長距離路線は別途あるかもだけど、それは遠い将来の話
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5823
匿名さん
今、めざましテレビで臨海地下鉄やってたけど、
羽田までの経路は、羽田アクセス線の経路じゃなかったよ
お台場で南に曲がって中央防波堤に向かう経路
中央区の計画を都の計画に格上げした感じ
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5824
匿名さん
2040年には羽田空港アクセス線の臨海ルートはとっくに開通してるだろうから、
臨海地下鉄が新しくトンネル掘って羽田に繋ぐのは金の無駄だと思うわ
品川地下鉄を繋げる方がずっと夢がある
湾岸住民は地下鉄一本でリニアに乗れるようになる
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5825
匿名さん
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5826
匿名さん
>>5822 匿名さん
新しく3セクを作ってもいいですが、新たに第一種鉄道事業を作るの無駄じゃありません?
どのような形態になったとしても車両基地や整備はりんかい線と一体運用になるわけで。
中央区と江東区が1.77%づつ出資。逆に大崎大井町間と西山手ルートに繋がる部分をJRに売却するかわりに、JRの持株を買取るぐらいがちょうどよいかと。
新たに3セクつくると、臨海地下鉄、りんかい線、JRの3社で話を進めるのが大変になりますよ。都がそれでもいいというなら話は別ですが。
JRはもともとりんかい線を買取りたいと考えていたと思いますが、臨海地下鉄をりんかい線に乗入れて羽田までという話が表に出てきた以上は、水面下で何かしらの合意があったと考えられます。
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5827
匿名さん
>>5823 匿名さん
どちらかというと、中央防波堤経由の話が表にでてくる方がこれまでの経緯からして素直なんですけどね。
羽田延伸部分の具体的なルートは、報道が先行した読売含め各社憶測の可能性が高いですね。
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5828
匿名さん
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5829
匿名さん
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5830
匿名さん
臨海地下鉄の事業主体を決めるということは、今後、臨海部の鉄道建設の主導権を誰が握るのか決めるのと同じことなので
結果は都市整備局主導になるのでしょうね。
港湾局とはゆりかもめで棲み分け。
交通局は口すら出せない状況かと。
都市整備局の路線が交通局のテリトリーに進出してくると縄張り争いが勃発しそうです。
品川(浅草線)がそうなりそうです。
築地(都市整備局)とお台場IR・中央防波堤(港湾局)がタッグを組んだ状況とも言えます。
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5831
匿名さん
統一地方選は大勢に影響なさそうだな、中央区長が退任するくらい?
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5832
匿名さん
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5833
匿名さん
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5834
匿名さん
>>5832 匿名さん
妄想?現実的な話をしてますよ。
1.現状に加え新たに3セクを作って、JR、りんかい線、臨海地下鉄でやっていく
2.JRのりんかい線買収の求めに応じ東京臨海高速鉄道を手放すと同時に臨海地下鉄用の3セクを新たに作る。
3.新たな3セクは作らず今後東京臨海高速鉄道が臨海部の地下鉄運営を行う形にして同時にJRとの棲み分けを考える。
1から3以外に考えられるケースあります?
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5835
匿名さん
>>5834 匿名さん
妄想にそこまで自信をもってるって、頭がどうかしてるとしか思えないけど、真面目に答えてみます
まず、前提がおかしい
臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れるの?
少なくとも中央区が出している資料にはそんな構想はない
次に、JR羽田アクセス臨海ルートの扱いはどうなった?
京葉線とりんかい線の直通運転はどうする?
りんかい線の一部路線(大崎~品川シーサイド手前)だけをJRへ譲渡するのはへんてこな発想。譲渡するなら全部です。
臨海地下鉄はTX直通運転をしなければ、中央区と江東区だけのローカル路線。目的地まで直通してくれるわけではなく、銀座、築地市場?、勝どきで乗り換え。しかも乗り換え不便かもしれない。
きっと料金もお高いことでしょう。
勝どきや晴海の人は今まで通り都バスや大江戸線を使いますよ。
とすると豊洲市場と有明の人の為だけの地下鉄となります。
赤字確定です。
りんかい線の株主からみると、中央区さんや江東区さんの為にお荷物を引き受けるのはごめんです。
臨海地下鉄はTXとつながるのが大前提だと思うけど、TXとつながらない場合りんかい線とつなげて車両基地を共有するのはありな発想だとは思います。
但し、その場合も始発が銀座はあり得ない。
新宿、渋谷、品川のどこかにはつなげたい。更に私鉄との相互直通運転をしたい。
それぐらいしないと赤字確定でしょうし、赤字とわかっている路線が実現することはないと思います。
どこが出資するかについては、臨海地下鉄の全容が固まってから考えましょうかね
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5836
匿名さん
>>5835 匿名さん
だから、臨海地下鉄の全容を決めるというのは、あなたが上に長々書いた内容を決めることだから。
ドヤ顔で書きこまれても困るのよ。
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5837
匿名さん
読売の飛ばし記事一本で熱くなりすぎ。
夕刊1面で出して、翌日の朝刊で全紙にネグられるって結構恥ずかしい。
東京都が臨海地下鉄(と品川地下鉄)やりたいのは元からわかってたことだし。
あまり新しい情報はない記事だった。
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5838
匿名さん
>>5836 匿名さん
そうだね。
まだ未確定多いね。
臨機地下鉄はりんかい線と同じ会社が経営するということで良いと思います。
先生、さすがです!
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5839
匿名さん
まあまあ。
てきとーに地下鉄の名前でも予想しようよ
・臨海副都心線
→メトロの副都心線と被るので?
・東京ベイエリアライン
→ダサい
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5840
匿名さん
読売のトバシ記事から、臨海地下鉄がりんかい線に乗り入れることになり、さらに東京臨海高速鉄道が作ることになるとは・・・
まあ、みんな多かれ少なかれ妄想しているとは思うので、そんな妄想も楽しんでいきましょう。
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5841
匿名さん
>>5835 匿名さん
上から順に
羽田連絡はこれまで中央区調査書の中だけの話。
報道のとおり東京都がそのような方針を固めたという事であれば、それは新しい話。
ルートは報道により諸説あり。りんかい線乗り入れは公的な資料では見たことがない。報道だけ。
TXとの一体整備は198号答申のとおりで、東京都が答申より後退した案で方針を固めたとの報道がされた事実はない。
>>5834は報道の内容が飛ばしではないというところからの話なので、臨海地下鉄がローカル路線として整備される前提の話はしていない。
りんかい線に乗り入れないのであれば新しい3セクでもいいですけど、ただ、別のところでJRがりんかい線を買収する話があるので、元からある3セクを売却する一方で、新しく3セク作って鉄道事業者の認可取り直すんですか?
出資どうこうと最後に書いてあるという事は、臨海地下鉄株式会社という民間企業が設立されると思っているということですね。
そちらの方が妄想だと思いますよ。
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5842
匿名さん
>>5840 匿名さん
整備は日本鉄道建設公団じゃないですか?
答申では都心利便のスキームなので。
東京臨海高速鉄道が整備するとは誰も書いていませんよ。
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5843
匿名さん
>>5842 匿名さん
なんか次元の違う話をしている気がするぞ?
大丈夫ですか?
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5844
匿名さん
>>5843 匿名さん
次元は一緒ですよ。スキームの話をしているのですよね?
臨海地下鉄の、整備(建設)の話なのか、運営・営業の話なのか、一番最初に確認すべきところです。
臨海地下鉄の事業性の話をしているのであれば
TXと一体整備(一体運用とまでは言ってない)であれば、事業性はあるようです。
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5845
匿名さん
読売の記者が飛ばしただけで、まだ東京都は否定してるからなあ
他社の記者が今動いているはずなので、続報を待ちましょう
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5846
匿名さん
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5847
匿名さん
-
5848
匿名さん
>整備は日本鉄道建設公団
国鉄?
出資はどこがするのか?
国、東京都、中央区、江東区、・・・
一種事業者はどこか?
3セク(新規)、3セク(既存)、メトロ、都営、・・・
ニ種事業者はどこか?
そもそも分離している?、 メトロ、都営、りんかい線、TX、・・・
整備するのは一種事業者だとおもうが、国鉄が整備するのか?
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5849
匿名さん
>>5848 匿名さん
あ、昔の名前だった
鉄道建設・運輸施設整備支援機構に訂正。
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5850
匿名さん
>>5848 匿名さん
出資というのは3セクに出資ということでしょうか?
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5851
匿名さん
>>5847 匿名さん
その記事の羽田の節、りんかい線と羽田アクセス線の臨海ルートと臨海地下鉄の羽田延伸構想がごっちゃになってるね。
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5852
匿名さん
>>5850 匿名さん
まあ、そうだろうね。メトロがこのために増資なんてことはないでしょう
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5853
匿名さん
メトロも経営のセンスが無いな
TXに自分たちの権益が脅かされているというのに
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5854
匿名さん
権益も何も1日5万人程度の輸送量じゃ、全く収益化できない赤字路線確定だよ…東京の湾岸もみなとみらいレベルまで観光地化してくれないと(IR必須)
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5855
匿名さん
>>5848 匿名さん
そこね。鉄道建設・運輸施設整備支援機構が入ってくると分かりづらくなるよね。
上下分離で整備を
3セクが行う場合
3セクは三種
営業主体は二種
鉄道建設・運輸施設整備支援機構が行う場合
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は三種ではない
営業主体は一種
整備するのは一種事業者と言った時点で上下一体整備の事になるよ。
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5856
マンション検討中さん
臨海地下鉄はすべてがうまく行ったとしても、豊住の工事着手まで進まないと江東区が許可しないって。
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5857
匿名さん
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5858
匿名さん
>>5857 匿名さん
色々難癖つけて妨害することは可能だと思うよ。やるとは思わないけど。
沖縄基地問題、リニア静岡県の水源みたいな着工拒否、区有地の提供拒否などね。
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5859
匿名さん
羽田までの経路はまだはっきりしてないんだよね?
JR羽田アクセスのために八潮トンネルを工事するとは思えないんだよな。
りんかい線を売却するつもりならならまだしも。
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5860
匿名さん
-
5861
匿名さん
-
5862
匿名さん
おそらく都は、
臨海地下鉄を10年後ぐらいに実現しようとは思っていない。臨海部の交通は当面はBRTで十分に需要をまかなえるでしょう。
でも、都内のアチコチで再開発の計画があるなか、今、臨海地下鉄のルートをある程度きめておかないと、将来必要になったとき実現出来ない。
例えば、築地市場の跡地のどの部分に線路を通すのかとか、延伸して品川駅に乗り入れる時どういうルートで行くのかとか、早急に決める必要があるでしょう。
豊住線はある程度決まっているので、この観点では大丈夫。
これが今検討を急いでいる理由で、もしかしたらマスコミを見方につけてピッチをあげているのかもしれません。
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5863
匿名さん
>>5860 匿名さん
だからさあ、メトロに整備を押し付けた時点で「東京都が着工する覚悟」はなくなったの。
メトロに覚悟しろと言い出したところなんだから。
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5864
匿名さん
>>5861
いや、ノウハウのあるメトロに技術面、費用面で一度検討してもらって、
もし、メトロが整備しないなら3セクを作ると言ってる。
ここ大事。
メトロはそんな逃げ道があったら絶対に自分が整備するなんて言うわけないし、
東京都が3セクを作るのは確定でしょ
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5865
匿名さん
豊住まじでやるの?
東京都の築地移転の遅れで江東区へ1600億円のごめんなさい案件決めちゃうっておかしくない?税金なんだと思ってるの?
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5866
匿名さん
>>5864 匿名さん
だからさあ、この前まで3セク作る前提で話が進んでいたの。
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5867
匿名さん
>>5866
そんなの知ってるって(笑)
「本当に作る気だから、素人の江東区じゃなくて、プロのメトロが具体策を検討して」
ってのが、今の段階だと思ってる。
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5868
匿名さん
>>5867 匿名さん
だからさあ、それなら3セク作るの決めてからメトロに技術的支援を仰げばいいの。
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5869
匿名さん
>>5864 匿名さん
それってメトロ次第以外の何物でもないんじゃ
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5870
匿名さん
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5871
匿名さん
>>5862 匿名さん
10年後完成なら、今年度中にスキームと事業計画決定です。
2年かけてアセスメント、建設に7年の最短コースですね。
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5872
匿名さん
>>5870 匿名さん
豊住線整備の効果に東西線の混雑緩和を一番初めに挙げているね。
当初から、それで推しておけばよいのにw
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5873
匿名さん
-
5874
匿名さん
-
5875
匿名さん
>>5865
豊住線は、市場移転遅れてゴメンナサイ案件ではないよ。
江東区が市場を受け入れるバーターとして要求したのです。
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5876
匿名さん
-
5877
匿名さん
>>5872 匿名さん
3556:匿名さん
2017/11/21 07:31:30
短絡線や短い支線は無理。何度も書かれているように収入アップにならないから。
これは豊住だけじゃなく品川への南武線延長も同じ事。
同じ株主である都バスや都営のパイを食うのもダメ。
豊住線が一番ダメダメなのは、混雑緩和のためと意義を転換したこと。
東西線に直接対策してるからいいよね、となってしまう。
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5878
匿名さん
>>5870 匿名さん
リークしておいて公式には否定。でも都民はそのつもりになる。で晴海が分譲される。そこそこ売れる。都は地下鉄を否定する。でも晴海に引越した住民は期待する。都知事違う人になる。
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5879
匿名さん
JRとりんかい線の話が片付かない内に記事が出たのは想定外だろうね。
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5880
匿名さん
-
5881
匿名さん
-
5882
匿名さん
>>5881 匿名さん
赤字路線は不要だよ。実現させたいなら黒字になるようにしよう
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5883
匿名さん
臨海地下鉄は都市整備局の「築地まちづくり方針」が決定されたのだから淡々と前に進むと思いますよ。
この後に港湾局のベイエリアビジョンが来るのでさらに加速します。
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5884
マンション検討中さん
-
5885
匿名さん
>>5884 マンション検討中さん
赤字の定義をハッキリしてくれないと応えられない。
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5886
匿名さん
-
5887
匿名さん
-
5888
マンション検討中さん
-
5889
匿名さん
-
5890
匿名さん
>>5878 匿名さん
都民ではなく、晴海民だろ?
不便な立地だとわかって買ってるのにおかしな話だよ。
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5891
匿名さん
豊住線と臨海地下鉄、どっちが先というよりは
スキームが決まった方から着手ってことだと思うけど
TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄(ただしTXの関係者が多い)と
やれと言われている人が首を縦にふらない豊住線だと
臨海地下鉄の方が先に着工しそうなんだよな。
メトロの民営化やめたらいいのに。誰が得するんだよ。
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5892
匿名さん
>>5891 匿名さん
>TX含めて全員がやる方向の臨海地下鉄
?
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5893
匿名さん
>>5892 匿名さん
TXで新東京への延伸に反対を表明している自治体ありましたっけ?
臨海地下鉄は東京都と中央区はもちろん江東区も反対していませんよ。
事業者の反対もないので(というか、既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ)、あとは金の話です。
豊住線はもうやらないと言っている人を説得しないといけないので、金の話は説得できた後の話です。
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5894
匿名さん
臨海地下鉄なんてスキームどころかルートさえまだ決まってないじゃんw
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5895
匿名さん
>>5894 匿名さん
そこはあまり重要ではないですね。
ルート選定で揉めてはいないので。
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5896
匿名さん
-
5897
匿名さん
>>5893 匿名さん
>豊住線はもうやらないと言っている人を説得
誰?
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5898
匿名さん
>>5896 匿名さん
事業者がリスクを負わないスキームにするだけですよ。
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5899
匿名さん
-
5900
匿名さん
>>5896 匿名さん
豊住線はメトロがリスクを負わない方法を考えたけど見つからなくて、結局メトロがリスクを負えと言う事になりました。
メトロは承諾するのかね。
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5901
匿名さん
-
5902
匿名さん
-
5903
匿名さん
-
5904
匿名さん
>>読売の記者が飛ばしただけで、まだ東京都は否定してるからなあ
3日前の都庁での小池都知事のインタビュー、知らないの?
TX延伸の検討に意欲的な発言をしているんだが。
それを受けて読売のデスクが記事にGOサイン出したんだろ。
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5905
匿名さん
豊住線と臨海地下鉄で課題の所在が異なるということを理解してない人が多いね。
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5906
匿名さん
-
5907
匿名さん
>>5906 匿名さん
ここはサウスゲートスレではないですよ。
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5908
匿名さん
>>5906 匿名さん
既に品川には羽田アクセスがありますが何か問題でも?
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5909
匿名さん
最後の都心一等地である築地の再開発があるから、
そこを通って臨海に新線が敷かれるのは当然かな。
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5910
匿名さん
あれ?
事実を淡々と書いただけなのに、ここに品川の人がいました?
気に障ったのかな?
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5911
匿名さん
>>5910 匿名さん
いや、頭の悪そうな書き込みだったから反応してみた。
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5912
匿名さん
>>5910 匿名さん
そもそも事実を淡々と書けてないし。
若葉さんはサウスゲートスレへお帰り下さい。
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5913
匿名さん
>>5899 匿名さん
>既存の事業者が誰もやらなければ新しい3セク作るだけ
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5914
匿名さん
>>5913 匿名さん
豊住線で3セクの話?これで何度目か?
整備主体の場合、営業主体の場合、どちらも検討されたけどダメだったの。
臨海地下鉄とそこが違う。
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5915
匿名さん
臨海地下鉄は、そもそも事業者の検討フェーズまで至ってなかっただけの話でしょ。
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5916
マンション検討中さん
臨海ってぽっと出の妄想路線でしょ?今の大人が死んだ頃にできるかもね
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5917
匿名さん
【知事】8号線については、当然、東西線の混雑緩和という一番大きなテーマもございます。それから、今、申し上げましたように、臨海地域の更なる発展ということにも寄与するということから、重要な路線であることには違いがありません。先日、お話ありましたように、江東区議会で、東京都から地下鉄8号線延伸の取り組み状況についてご説明をさせていただきました。そして、事業スキームですけれども、都として、東京メトロによる整備、運行が合理的だという考え方もお示しをさせていただいたところであります。地下鉄8号線延伸事業化に向けては、協議、そして調整は加速をしていきたいと考えております。はい。
【記者】江東区は、この発言で、都は優先的にこの8号線の延伸について取り組んでくれるという受けとめなのですけれども、その辺についてはいかがでしょうか。
【知事】幾つか整理をすべきことがございます。それらも含めてですね、8号線の延伸については、東京都としてもしっかり取り組んでいきたいと考えております。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/04/...
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5918
匿名さん
昨日の都知事の定例会見で、
都の新線建設の基金620億円の行先が臨海地下鉄で固まったと感じた。
5駅設ける点も、今後10~20年を目途に整備と言う点も、報道通り。
アキバやりんかい線接続までやるかは、これから精査するらしい。
一方、メトロ延伸の2路線は消えたな。
豊住線について、メトロが整備すべきとの認識を明確に述べた。
南北線延伸はコメントさえしてなかったようだが。
都トップの決断に対して江東区長が反論するだろうが、
豊洲市場の千客万来をやる会社と築地の市場関係者は大賛成だろう。
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5919
匿名さん
>>5918 匿名さん
基金は補助金(予算)の原資でしょ。豊住線がメトロがやろうがやるまいが、やるとなったら同額が出ていくお金だよ。
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5920
匿名さん
>>5917 匿名さん
この知事の発言を聞いてる限り、都は断定はしていないですが、8号線延伸はやりそうですね。臨海部へのアクセス強化以上に、小池知事が以前から取り組んできた東西線混雑の解消に寄与することが後押ししてそうです。
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5921
匿名さん
>>5920 匿名さん
「やりそう」の「やる」はどういう状態の事を指すの。
都は以前から、しっかりと取り組むと言ってるよ。
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5922
検討板ユーザーさん
>>5918 匿名さん
コレ、ソースある?
臨海地下鉄整備方針確定の事実無し、
はソース有りで明言してるけど。
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5923
匿名さん
豊住線は2030年開業
臨海地下鉄は2040年開業
こんなとこだろうね
両方開業する見込みだから仲良くしなさい
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5924
匿名さん
豊住線、メトロが整備しようが3セクが整備しようが、都の出すお金はあまり変わらないのだが。
基金の配分がどうこうというのはあまり関係ない。
豊住線に関して基金から補助金を優先的に出す方針は以前から変わっていない。
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5925
匿名さん
>>5923 匿名さん
そんな感じがしてきた。それでも臨海地下鉄は大躍進だよね。副大臣ばりに忖度したのか
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5926
匿名さん
>>5924 匿名さん
変わると思うよ。
メトロがつくるなら株主が負担(つまり国と都が折半)
3セクや補助金でつくるなら、その負担割合。江東区が半額負担するなら、都は残り半分負担しましょうとかね。
資金を提供してその回収の見込みが十分あればいいけど、そうでないならどこの負担でつくるかは多いにもめそう
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5927
匿名さん
-
5928
匿名さん
-
5929
マンション検討中さん
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5930
匿名さん
>>5927 匿名さん
若葉さんは相変わらずわかってないね。
感想文と事実誤認の妄想を垂れ流してばかり。
サウスゲートで相手にされなくなったからってこちらに来るのはやめて下さい。
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5931
匿名さん
打たれ弱いスキーム君、叩かれたくなくてこっちに逃げてきたようだが、
捨て台詞でしか反論できないのも相変わらずだな。フフっ
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5932
匿名さん
-
5933
匿名さん
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5934
匿名さん
臨海地下鉄がTX主体になるのは悪夢だと思ってたけど、
なんか既成事実化してきちゃったな
メトロか都営のネットワークでない地下鉄が開通しても、あまり価値がない
ぶっちゃけBRTとあまり変わらんわ
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5935
匿名さん
-
5936
匿名さん
このスレのネガ論調が
二つとも実現する可能性は未来永劫微塵もない
から
実現しても価値はない
実現しても何十年も先
豊住線より臨海地下鉄が先
に変わってきたような
-
5937
匿名さん
>>5936
都が両方とも重要だと断言してる以上、両方共やるよ
工事する時期もずれてるし、別に対立軸でもない
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5938
匿名さん
>>5937 匿名さん
そうなんよ。
なのに晴海民は豊住潰して、我先に開通しろと騒いでいるんよね。
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5939
匿名さん
「豊住線は事業化に向けて、協議、そして調整は加速をしていきたい」
「臨海地下鉄の重要性は認識してる。現在は、構想段階。
臨海地域の開発動向を勘案しながら、臨海地域全体の交通アクセスの充実に努めたい。
まだ整備するという方針も固めてない。」
全然ステージが違うよね。
臨海地下鉄が今やれる事は築地再開発計画に地下スペースを確保してもらうくらい。
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5940
匿名さん
>>5926
今検討されているのは「上下一体メトロ整備」と「上下分離3セク整備」のどちらかだけど、補助金はどちらも地下補助だから。
>メトロがつくるなら株主が負担(つまり国と都が折半)
そんな筈はない。
事業費のうち補助金は国35%、地方自治体35%。事業費の残りの30%は整備主体が借入
「上下一体メトロ整備」の「上下分離3セク整備」どちらでやっても、地方自治体の35%は変わらない。
3セクでやる場合、3セクの資本金を東京都と江東区で出資することになるけど、資本金が全て建設資金にまわるのではないので(大半は3セクの借入金なので)、3セクでやったから建設費用を東京都と江東区で折半になるという話でもない。
3セクへの出資金を増やせば3セクの借入金が減少する。
↓
借入金が減少すれば営業主体が支払う設備使用料を低く設定できる。
↓
使用料が低ければ営業主体にとって採算がとれる案件、という事になるけど
都や自治体からしてみれば、出すのは補助金と出資金なので回収という概念がないわけ。(正確には3セクの配当金があるけど)
自治体同士で補助金と出資金の出す割合でよくもめるけど、回収の見込みがあるか、どれだけリターンがあるかで揉めているわけではないのです。
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5941
匿名さん
豊住線はね、メトロが建設費用の30%を借入して路線を建設するかどうかが現在問題になっているの。
東京都が前向きになっても既に何の意味もないの。
100歩譲って、東京都が前向きにメトロを説得しているという事にしてもいいけどね。
東京都が新しい補助金制度つくってメトロに補助金を追加する事を考えているのであれば、前向きだけど。東京都はそんな事を考えてはいないよね?
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5942
匿名さん
>>5937 匿名さん
1105:匿名さん
2016/05/21 08:04:29
このスレ立てた馬鹿は誰?
実現しない計画を語る頭のおかしいのがいるよ笑
1396:匿名さん
2016/06/05 22:21:29
交通政策審議会答申にリストアップされただけで実現するならエイトライナーもメトロセブンも実現ですな。
こんな路線が実現するとは誰も思ってませんが。
埋立地は交通が不便だから安いんであって、住民はそれを承知して買ってるわけだからなにもする必要ないですよ。
バスだけ走らせておけばいい。どうせ30年後は老人ばかりになって通勤需要は激減するんだから。
2551:匿名さん
2016/08/17 18:19:18
ネガがちょっと本気を出すと、ポジは風の前の塵に同じ。次元が違い過ぎたね
答申で沸き立つとか、物事を知らない湾岸民ばかりだなと、つくづく
15年前の答申に載っても未実現の路線のほうが圧倒的に多いというのに。
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5943
匿名さん
>>5942 匿名さん
実現しない計画ではないな。
実現しない構想だな。
構想は実現するとは限らないから別にスレ立てても構わないな。
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5944
匿名さん
中央区は構想段階の今のうちにTXは嫌だと
ごねた方がいいぞ
JR中央線が東京駅から延伸してくるとか
メトロが新線敷くなら夢のある話だ
湾岸民は都内のあらゆる場所に格安で移動出来るようになる
「200円出せば銀座にでれます」なんて
地下鉄出来てもBRTと何も変わらんから
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5945
匿名さん
>>5699 匿名さん
2082:匿名さん
2016/07/16 19:24:58
豊洲住民にも二種類いるんじゃないかな。阿保と、正常と。
増田氏?
オリンピックで巨額の借金を作ったら、4年後に彼の再選はない。
すると、2020年に選ばれるのは緊縮タイプの都知事が当選。
こんなんで、いつもトップが短命で正反対なのが交互に当選すると、
東京で壮大な都市計画がまるで描けない。中国に負けて当然だね。
小池氏は、「特区制度の徹底活用」「スマートシティー/金融先進都市」
豊住線など新線については誰もコメントしてないんだから、
失策をせずに、長期にわたって都心を豊かにしてくれそうなのは、ゆりこ氏。
金にくらまない有能なブレインも、彼女の周りに集まってくるはず。
とにかく、金権政治は、都市をボロ雑巾にしてしまう
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5946
マンション検討中さん
>>5945 匿名さん
未だに小池に肯定的な救いようのない阿呆発見
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5947
匿名さん
1168:匿名さん
2016/05/28 00:10:48
全般的に、埋立ポジの書込みは、レベルが低すぎる。
楽観的で物事を深く突き詰めないとこうなるんだろうけど。
1280:匿名さん
2016/06/02 13:26:12
新聞に出てる程度の情報で神扱い?
ポジ君、新聞に目を通した方がいい。
スマホでゲームばかりやってたらダメだよ。
1290:匿名さん
2016/06/02 21:34:38
ポジは考えが甘い。新聞も読まない。だからこてんぱんにやられる。。。
1293:匿名さん
2016/06/02 22:09:14
ポジも甘ちゃんな思考回路を正して、先ずはちゃんと区長を選んだ方がいい
1994:匿名さん
2016/07/02 00:43:59
湾岸ポジ涙目
2042:匿名さん
2016/07/11 16:49:30
だから、ポジは、全体的にもっと勉強してから反論したほうがいい。
2055:匿名さん
2016/07/11 23:13:14
ポジさん、本当に勉強して出直してくださいな。
2072:匿名さん
2016/07/16 00:03:58
増田さんは国に税源を差し出して地方に税金をばら撒くのでしょう。豊住線ポジさんは何を勘違いしているのでしょうかね。
3128:匿名さん
2017/07/29 17:13:58
まるでわかってないなポジは
3137:匿名さん
2017/07/30 10:32:27
ポジはなんでこんなに思考レベルが低いのだろう
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5948
匿名さん
りんかい線経由で羽田空港は、トンネルの中で平面交差があるから無理じゃないの?
やはり中央防波堤経由で羽田まで新線を想定していると思う。
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5949
匿名さん
臨海地下鉄は、読売記事を受けて一部のワイドショーがさっそく取り上げてたけれど、金曜夕方の小池発言を受けてどの局でももう作られる前提で報道されてますね。
ところで、
過去のネガ発言、多くは豊住線ネガ発言を引用してる方がいるけど、
豊住線も決まった体であの小池発言のあとテレビで取り上げたんですかね
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5950
匿名さん
>>1955
>都心臨海線のほうが主体となりうるTXがやる気出して一気に動き始めたりして。
この、2016年に書いたことが現実になってきてる?
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5951
匿名さん
臨海地下鉄の構想より、直通や拡張の妄想の方が魅力的なんだよな。
A.虎ノ門、六本木、新宿経由、西武新宿線直通
B.虎ノ門、六本木、渋谷経由、田園都市線を複線化して乗り入れ
C.品川、五反田経由、池上線直通、さらに新線敷設のうえ東横線乗り入れ
どの妄想路線も混雑を緩和するとともに利便性も向上。さらに、私鉄沿線の価値の上昇や住人増加まで見込める
臨海地下鉄としては、どれかが実現するならTXより妄想路線と組みたい。
TXも、臨海地下鉄より妄想路線と組みたい。
どの妄想路線がいいかというと、ひとつしか実現しないとしたら、どれでもないCダッシュかな
虎ノ門、六本木、品川、五反田経由、池上線直通、さらに新線敷設のうえ東横線乗り入れ。
リニア品川駅に接続、さらに、横浜中華街や、新横浜経由で相鉄にも直通。
実現すればすごいな。
実際は、臨海地下鉄が実現するならTXと組むことになるのでしょうが、妄想路線の実現も期待してます。
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5952
匿名さん
>>5951 匿名さん
クネクネしすぎるCダッシュはちょつとなあ。Cは原案ママの真っ直ぐがいい
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5953
匿名さん
>>5951 匿名さん
まあ、それらの案は中央区の調査書の皮を被った都市整備局の構想ですから。あとそれに品川地下鉄プラスしたのがね。
どれも、もはや'臨海"地下鉄の延伸じゃねーだろとw
都心部全体の路線網を構想できるような場面がないですしね。戦後計画された地下鉄網は副都心線の開通をもって完成したことになっていますし。
次の都知事待ちですね。今の都知事はオリンピック後の東京をどうするか全く発信しないですから。
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5954
匿名さん
今の都知事は、豊洲市場への移転を妨害し、オリンピックも妨害し、メトロと都営の経営統合も無視し、余分な金だけがかかるうえ、将来の構想も出来ない。
選んだ奴ら、謝れよ
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5955
匿名さん
>>5950 匿名さん
TXからヤル気はみせないけど相乗りする気は満々だと思う。
上下分離で地下鉄と一体整備してくれるならTXが借入をする必要がなくなるから。
段取りとしては茨城県・千葉県・東京都がTX延伸構想の具体化を発表した後に臨海地下鉄の話が出てくるのが本来だけど、臨海地下鉄の方が先に報道されちゃったね。
羽田方面もJRと話がつく前だから、東京都としても歯切れが悪いね。
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5956
匿名さん
>>5954 匿名さん
猪瀬の首を獲ったやつが一番悪い。
まあ、小池都知事の敵でもあるけど。
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5957
匿名さん
>>5954 匿名さん
2069:匿名さん
2016/07/15 21:27:12
>逆に確信した。新線実現させるなら増田1択。
任期4年のうちにバラマキで財政を悪化させたら、5年後から動き出すような鉄道は、中止に追い込まれるけどね。
ほとばしる豊住民
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5958
匿名さん
2年前の新党立ち上げで政府与党と必要以上の対立劇を演出したために、しっぺ返しで都の税源を数千億単位で召し上げられてしまったのも痛い。
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5959
匿名さん
でも自民が対立候補立てなければ再選しちゃうよね。湾岸在住の俺は前回増田に入れたけど今回は小池かな。受動喫煙防止条例の恩を返しとく。
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5960
匿名さん
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5961
購入経験者さん
読解力なさすぎというかそれ以前の問題。
話はあるけどまだ決まってないと言ってるぞ。
見たい情報しか見ないタイプかな?
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/04/...
>昨日の都知事の定例会見で、
>都の新線建設の基金620億円の行先が臨海地下鉄で固まったと感じた。
【知事】一部報道が出ていたかと思いますが、都心部、臨海地域の地下鉄の構想ですが、この路線は、文字どおり都心部と臨海部とのアクセス強化に資する路線でありまして、その重要性については都といたしましても認識しているところであります。ただ、現在、構想段階ですし、関係者間で十分調整を重ねていく必要がある課題は多々あるわけで、臨海地域での開発動向なども勘案しながら、臨海地域全体の交通アクセスの充実ということに努めていきたいということであります。まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。
一方で、臨海地域というのは、やはり交通網がどういうふうに充実するかと平仄を合わせて発展をするものですので、地下鉄8号線の延伸の課題もございますし、これら全体を見ながら進めていくもの、順番にそれぞれの調整を進めつつ、前へということになろうかと思います。
【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】
>5駅設ける点も、今後10~20年を目途に整備と言う点も、報道通り。
>アキバやりんかい線接続までやるかは、これから精査するらしい。
【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】
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5962
匿名さん
東京を世界一にすると言い切れる人(アジアで一番じゃだめ)
インフラ整備をきちんとしてくれる人
エンターテイメントに理解のある人
辛気臭い事を言わない人
が、いいかな。
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5963
匿名さん
>>5961 購入経験者さん
まだ方針が固まってない。
つまり、近いうちに固まるということです。
○○に向けて検討していることは事実でございますが、現在のところ当社として決定した事実はございません。のパターンですね。
否定するときは「検討している事実はない」になります。
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5964
匿名さん
>>5963 匿名さん
なるほど。なんかイケる気がしてきた。
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5965
匿名さん
>>5964 匿名さん
あ、付け加えておくと
やらないという方針で固まる可能性もあります。。
前段のくだりを読む限りでは、それはなさそうですが。
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5966
匿名さん
臨海地下鉄+豊住線+品川地下鉄の合体+α
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5967
匿名さん
臨海地下鉄は中央区の調査書時点で新銀座駅が1面2層で検討されているけど
、終点駅を1面2層で計画する専門家はいないわけで。
初めから新東京までの計画路線。
中央区の調査書だと千代田区部分の線を書くのが難しいから
将来構想として点線で調査書に載せておいて答申でお墨付きを得る。
答申をテコに築地再開発を口実にして構想から計画路線に格上げ。
IRかJR羽田アクセス線を口実に羽田まで延ばす構想を計画に格上げする予定だったのが、報道が先行。
回りくどいことしてるよね。
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5968
匿名さん
東京は永遠に完成しない
メトロ民営化なんてとんでもない話
メトロに利益なんて出なくていいから、どんどん地下鉄作らせるべき
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5969
匿名さん
>>5966 匿名さん
品川地下鉄は、虎ノ門・六本木地下鉄に組み込むときれいな線が描ける。
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5970
匿名さん
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5971
匿名さん
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5972
匿名さん
>>5966 匿名さん
その図だと豊住線はメトロの一部をやめて、臨海東西線?の一部として建設しますとすれば、万事うまくいくじゃんね。
TWRを母体に東京都市整備鉄道株式会社作っちゃえよ。
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5973
匿名さん
-
5974
匿名さん
>>5972 匿名さん
豊住線単体で話が進まないなら、合体して話を大きくする手はありでしょう
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5975
匿名さん
豊住線が勝どきを経由して品川に流れる中央区案は面白いよね
この経路は湾岸民も欲しがるのでは?
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5976
匿名さん
-
5977
匿名さん
>>5969 匿名さん
銀座、虎ノ門、六本木、品川のルートは大きく曲がりすぎでしょ。
六本木方面は、銀座からなら日比谷線がそのまま使えるし、品川からは延長予定の南北線があれば十分。
臨海地下鉄延長六本木方面線(渋谷か新宿方面)は大いに意義があると思うので、それができる前提ならば六本木一丁目駅で南北線と乗り換えられるようになるといいかな。
環状線の一部としてならありかもね
新銀座-新橋-虎ノ門-六本木-白金高輪-品川-天王洲アイルー国際展示場-臨海地下鉄-新銀座
あるいは、
新銀座-新橋-虎ノ門-六本木-白金高輪-品川-田町(芝浦側)付近-日の出付近-勝どき・晴海-新築地-新銀座
妄想路線としてはおもしろいと思う
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5978
匿名さん
-
5979
匿名さん
>>5977 匿名さん
銀座起点で考えない。
虎ノ門・六本木起点で考える。これ大事。
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5980
匿名さん
>>5979 匿名さん
六本木起点なら品川から先はどこにつながるの?
六本木起点品川終点の地下鉄なんて利益でないでしょう
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5981
匿名さん
虎ノ門・六本木起点でみると、新宿、渋谷、品川の3方向に分岐する線で
六本木センターでみると、南北が新宿ー品川線、東西が虎ノ門ー渋谷線
これに臨海部の東西線と南北線が合体したのが中央区の図
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5982
匿名さん
>>5980 匿名さん
品川から先はない。
新宿、六本木の先に品川がある。
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5983
匿名さん
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5984
匿名さん
>>5977 匿名さん
これをメトロでやれたら最高だね!
TX延伸とかアホ過ぎる
ずっとメトロにこだわってる江東区は正しい
地下鉄はメトロのネットワークに属さない意味がない
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5985
匿名さん
>>5984 匿名さん
メトロはやる気が無いですから。
TXの方が現実的。
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5986
匿名さん
>>5961 購入経験者さん
>【まだ、整備するという方針は固まったというものではございません。】
これから固めるんだな、と行間を読めるかどうかは、個人の能力次第だよ。
メトロ延伸の2路線は、協議はするが、メトロ次第と突き放したから無理。
>>5963 匿名さん
まさしくその通りですね。
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5987
匿名さん
>>5984 匿名さん
メトロにやらせようとするとまた30年後とか40年後もくすぶってる状態。
TXにやらせて後で民営化でよいのでは?都営とTXと全部メトロに。
上場益も見込めるんだし。
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5988
匿名さん
>>5983 匿名さん
まあ、そうだけどね。
日比谷線の築地、銀座、日比谷、霞が関、虎ノ門、六本木、西麻布、広尾部分を切り出して
築地から先を臨海地下鉄に
日比谷から先をTXに
西麻布から先を新宿に
広尾から先を品川に
都電をパッチワークのように繋いだのが日比谷線なので、元の路線に戻してあげてるだけのような気もする。
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5989
匿名さん
>>5986 匿名さん
政治とか官僚の誰も敵に回さず婉曲に否定/断るばあい
の典型的な言い回しの知事コメントだけど(笑)
行間読み取り妄想ヤバいなw
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5990
匿名さん
こんな感じでどう?
臨海地下鉄の延伸から六本木を経由し品川へ延伸する場合、
さらに延伸し、天王洲アイルからりんかい線へ乗り入れると、立派な環状線ができあがりそうです。
また、六本木、西麻布、広尾、白金台、高輪台などを通るセレブ路線にもなりますね。
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5991
匿名さん
-
5992
匿名さん
-
5993
匿名さん
ごめん、リンクが変だった
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-
5994
匿名さん
採算性が一番良い評価だったのは臨海地下鉄なんだよな。
都営で取り敢えず作ってしまう。
それが一番早いと思いますね。
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5995
匿名さん
メトロに対して、上下分離で新線を営業するだけならOK出してくれると思ってたら、新線で短絡経路が発生して運賃収入が減るのでその分を補填して下さい、でないと嫌ですと言われたら、もう都心部にメトロで地下鉄は作れないよな。
なぜ民営化したw
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5996
匿名さん
湾岸は大江戸線があるのに
まだ地下鉄を要求するのか
都民として、重要性を感じないな
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5997
匿名さん
まあ鉄道空白地域ですから。ダメ元でおねだりしとかんと
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5998
匿名さん
図を見ると一目瞭然!
臨海地下鉄やTXの延伸より、拡張ネットワークの方が断然価値が高いね。
今更、新しい地下鉄を整備するのはハードルが高いんだけど、その口実に臨海地下鉄が使われそう。
つまり、臨海地下鉄実現の可能性は高い!
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5999
匿名さん
メトロなんて洒落た名前で誤魔化してるけど、元は帝都高速度交通営団だからね
戦争を遂行するために東京に地下鉄を作る指名を与えられた国策企業
利益なんて出さないで良い
利益が出てるなら、新線を作るのがメトロの使命
メトロのネットワークだって、元はといえば税金で作られたもの
メトロの経営努力で作ったものではない
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6000
匿名さん
>>5993 匿名さん
わかりやすいですね。素晴らしいです。
紫色の線(点線含む)は次回答申ですかねぇ。
天王洲アイルへの延伸は紫色の方がしっくりきますね。
ポシャった13号線品川延伸の復活版ですから。品川駅の南側東西に駅の設置でしょう。
池上線が品川、泉岳寺に延びるのは古来の言い伝えが実現するような話ですね。
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