臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>21264 匿名さん

僕は別に住吉折り返しでも全く問題ございません。
あちらまで繋がることが利便性向上に繋がりますので。

>>21265 匿名さん
必死すぎて笑える

>>21263 匿名さん
ラッシュ時は清澄白河止まりがあるので、ここに合わせてダイヤを組めば押上まで通せるのですよ。

臨海地下鉄ポジさん、悔しさがにじみ出すぎ．．ｗ

臨海厨さん、他路線を邪魔してどうにかしたいなら環境アセスに引っかかる何かを見つけるしかないよ。

深川七福神のご開帳は本日までですね。
豊住線が開通したら、有明の人も行きやすくなって回る人も増えるかな？

当時の答申では亀有まで延伸する事になっていたのだから「本当は無い路線」では無くね？
将来的には葛飾区と墨田区が拠出して亀有まで延伸して、東京メトロの経営で豊洲?亀有を東京メトロ城東線などの独立路線にしてくれたらなぁとは思う。ならんだろうけど。

>>21263 匿名さん
半蔵門線の押上から清澄白河の区間はガラガラだよね。乗ったことある。　
つまりこんな城東のローカル区間には需要がないんだよ。
有楽町線と半蔵門線で2分おきに列車を走らせるなんて、明らかに輸送力過剰になる。

>>21274 匿名さん

有明や晴海もBRTがガラガラだけどね。

>>21275 匿名さん

有明のバスはBRTじゃなくてガーデンバスか。
あれもいつ見ても座席埋まってるとこ見たことない。

豊洲枝川

>>21274 匿名さん
JR総武線が東西に走ってるから、同じく東西に走る半蔵門線に乗り換えて使われないのよね。これが南北に走る有楽町線ならJRと補完関係になるので錦糸町乗り換えの需要が見込める。

半蔵門線の分を減らしたらどうなるかという話もできる
減らせることでメトロが有楽町線に回した場合どうなるか試算を組んで可能性が有れば先々を見てどうするか判断するだろう。

当初計画も大事だが環境アセスでまた変わる可能性もある。当初計画は絶対ではなく調整は必要。

>>21278 匿名さん
東京の地理を知らない人？
清澄白河から押上は城東の南北移動区間になりますが。
東西移動とはなんのことかな？

>>21278 匿名さん
総武線と半蔵門線が並走してるなんて思ってる人いる？
初めてきいたよ。

>>21280 匿名さん
乗降客数で考えると半蔵門線の主要区間は三越前から渋谷なんだけど、錦糸町で乗り換えるより総武線にそのまま乗ってその先の駅で乗り換えた方が早く着くケースが多いのよ。だから錦糸町での半蔵門線乗り換えはあまり利用されない。

>>21281 匿名さん

都営新宿線と間違えてるんじゃない？

ポイントはそこではないでしょう。
錦糸町と豊洲がつながることにメリットがあるということ。
それに、錦糸町から東京駅に限れば確かに路線が被ってる。
読解力がね…

NHKでも報道されましたね。

東京メトロ 有楽町線と南北線 延伸へ 2030年代半ば開業を想定
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220108/amp/k10013420831000.html

>>21285 匿名さん

＞この4月以降、作業が本格的に始まる見通しになりました。

事実上の事業化だな。

>>21286 名無しさん

NHKで記事にされたら事実上決定だね。
このインパクトは大きい。
4月以降が楽しみですね！

NHKキター

もう記事で断言しちゃってるもんね。
ニヤリ。

＞「東京メトロ」の地下鉄、有楽町線と南北線の区間を延ばすための作業が、本格的に始まる見通しになりました。

押上からスタートになると思うよ。
なぜなら、国策だから。
成田スカイアクセスー押上（スカイツリー）ー豊洲（市場・ゆりかもめ）ー銀座・有楽町
指摘が少ないけど豊住線は実は観光導線だから、インバウンド推しの国も都も作る気になった。

豊洲直通に興味なく押上直通を望んでいるところを見ると、豊洲の人達なんだろうけど、押上や錦糸町の人達が豊住線直通をメリットだと思うかだよね。

豊住線自体はあってメリットと思うだろうが、乗り換えで充分でしょって思うよね。
こんな事書いたら、私は押上に住んでますが直通は必要ですみたいな騙りの投稿ありそうだけど。

>>21293 匿名さん

どうぞどうぞ、ご自由に。

着々と外堀が埋まっていきますね。
豊住ネガさん、ドンマイ。

>>21293 匿名さん

もう事実上決まっちゃってますから。。
時すでに遅し、ですよ。

反対するのら答申のずっと前から運動してないとさ。
区議会議員選挙や都議会議員選挙の時とか。
もう諦めちゃいなよ。

>>21298 匿名さん

列挙された方々に一言。ざまあみろ。

品川地下鉄は区間も短いし、都心の麻布や六本木とリニア中央新幹線の始発である交通拠点の品川を直通させる意義はビジネス的にも大きく、南北線沿線の価値向上に寄与すると思う。

一方で豊住線は豊洲、住吉双方の住民や沿線の価値向上にどれだけ意味があるんだろうか？たとえば東京駅や品川駅に直結する路線と言うなら喜ばしいが、郊外同士を結んでも、途中の豊住線新駅周辺住民以外にとってはさほどの意味は無いように思う。

あと、一つ言えることは今回の２路線が事実上決定のニュースに載らなかった臨海地下鉄は明らかに今回は見送りされたということだ。

>>21300 匿名さん
もはやそんなこと書いても、ポジを喜ばすだけ

>>21300 匿名さん

臨海地下鉄も同じだよーん
でも豊住線がお先に失礼！

しかしNHKは絶妙なタイミングでの記事だな。
日経の記事で喜んでた臨海地下鉄ポジを正月だけ喜ばせてあげて、
松が取れた途端にこの記事をぶっ込むんだもんな。
NHKもなかなか粋なことするな！

>>21306 匿名さん

どこの馬の骨ともわからない奴の意見をツイッターなんかから拾ってきて、あんたは何がしたいの？

豊洲と住吉がつながったら、だれがどういうシーンで使うのか？
それが想像できない。住吉住民は今まで通り都心方面は半蔵門線や
都営新宿線使うだろうし、豊洲住民は住吉に用事があるとは思えない。
謎だ。

枝川や千田千石の人たちは毎日のように使うでしょう

>>21298
必死すぎて笑える

東陽町や押上に有楽町線の乗り換え案内が表示されるのか。
東京の拡張性はすごいよな。10年前に沸騰都市東京を観たけど、さらに拡張してるからな。
俺が死ぬ時もまだ東京の何処かで線路延ばしているんだろうな。完成形を見る人は居ないのかもしれない。

東京は都心に向かって放射状に路線が延びて拡大していった。
だから豊住線のようなルートは異例かなって思う。
江東区に限らず横と縦に路線が欲しい自治体は多いと思う。
にもかかわらず豊住線だけが実現するのは臨海エリアに将来性があるから。
昔はコジキも住まないクソみたいな土地だったが、
豊住線はその臨海エリアのおかげだと思ってる。
素直に感謝だな。

>>21308 匿名さん
だから3両編成のローカル線になるんですよ。
１０分おきくらいに走れば足りるな。

>>21308 匿名さん

住吉民だけど豊洲に行くときに使わせてもらいますわ
あと、銀座一丁目には行きやすくなるな

>>21316
やっぱり騙りが出たー!

>>21311
押上には出ないよ。

>>21319
押上に出ないかな？北千住みたいに半蔵門線（東武線直通）のような案内板が追加されてもおかしくはないかと思ってね。
押上のターミナル感はワクワクしてしまう。もうおじさんなのにな。

押上は京成-浅草と東武-半蔵門のクロスと、豊住線の始発駅という感じになるのかな。

錦糸町の魚寅へ行きやすくなるな?。

あの外様のとよすとでさえ、
錦糸町に行くようになるんだな。
ますます豊住線の需要が上がっていくんだろう。

https://toyosu.tokyo/access/bus-from-kinshicho-to-toyosu/

>>21311 検討者さん
豊住線の開業で、東京メトロの完成形になりつつありますよね。有楽町線（押上-野田市）、半蔵門線（押上-松戸）はないでしょうから。

>>21324 匿名さん

都バスの錦13とは共存してほしいと願っている。

>>21325 匿名さん
民営化されたらもう新線は無理でしょう。株主が許さない。

>>21326 名無しさん
煽りじゃなくてその心は？多少ルートが違うのは知ってるけど沿線に自宅でもなけりゃ乗らなくない？

>>21328 名無しさん

バスルートの人は、
バス無くなったら不便だろ。
だから共存ってことじゃないか？
自分のことだけでなく、ちゃんと他人のことまで思いを馳せられる人なんだよ。
深川民は人情に厚いんだよ。

>>21329 匿名さん

仰るとおり！
錦糸町、枝川、豊洲が被るけど
錦13も深川の大事な南北交通なんで。

>>21323 匿名さん
魚寅いいですよね。
清澄白河から豊洲のすきやばし次郎行くのに
月島経由ではなく、住吉経由で行くようにします。
深川扇橋駅があると、ルートに無駄がないんですけどね。

>>21325 匿名さん
ないですね。
今後、日本はどんどん人口が減ります。　
野田や松戸に住みたい人なんかいません。
半蔵門線は押上から伊勢崎線に直通するようにしましたから、松戸に伸ばす気はゼロです。

>>21331 匿名さん

メトロ一本で縦移動できるのがいいですよね！
江東区民はティアラ江東、江東公会堂、辰巳水泳場、夢の島競技場などの施設へのアクセスが良くなりますね。
23区東側の人にとって、南砂の運転試験場へのアクセスが良くなるのも大きいです。

こういうの作ってほしかった！

ST3が深川扇橋になってる

https://mobile.twitter.com/chizutodesign/status/1479758865361424385?re...

>>21335 名無しさん
押上までが有楽町線支線になってますね。
深川扇橋駅ができて、半蔵門線との乗換駅になるといいですね。
臨海地下鉄（と大江戸線延伸）も盛り込まれてますね。

>>21336 匿名さん

深川扇橋駅は、江東区民以外の利便性にとって必要。

>>21335 名無しさん
これすごいよく出来てますね。すばらしい。

>>21338 匿名さん

出来いいよな。
臨海地下鉄（晴海線）が都営なのもGOOD

>>21335 名無しさん

2040年には臨海地下鉄も出来てるという予想ですな

>>21340 匿名さん

豊住線、品川地下鉄すら2030年代半ば予定だから
実際2040年は厳しいよな。
あと、築地六丁目、勝どき・晴海も少し適当

>>21341 名無しさん

2050年代が妥当だろう。

3路線同時開業とかないかな？

>>21335 名無しさん

1駅3路線とか住吉最強だろ。

>>21345 評判気になるさん

住吉めっちゃ便利になるな。
猿江恩賜公園もすぐ近くで緑も豊か。
錦糸町も一駅でJRにもすぐ乗れる。
マジで最強かも。

>>21340 匿名さん
ただの夢想図ね。

>>21346 匿名さん

住環境としては最強だろ。
交通の便も良く、ライフやまいばす
昔ながらの商店街もある。

少し前の記事だが、開発のされ方によっては
住吉のポテンシャル高そうだな。

東京五輪後も資産価値がアップする街は「住吉駅」周辺、「豊洲～住吉間」（8号線）延伸事業の動きに地元では期待感
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/3284.html

>>21348 名無しさん

島忠もあるしね。
墨東病院も近いし、親水公園もあるし、
環境は素晴らしいね！
下町だから住民も温かい人も多いしね。

>>21348 名無しさん
住吉駅交差点のめざましい再開発に期待しますが、炭良ホルモンやソウル市場みたいな泥臭いお店にも頑張っていただきていです。

再開発は住吉、錦糸町を一体的に
加えて深川扇橋あたりも含めてされたい。

しつこいが、深川扇橋駅が出来て
そこから半蔵門線と繋がると、深川扇橋から
住吉、錦糸町まで一帯として再開発される
可能性が拡がる。

千石千田にポツンと駅が出来るより
遥かに利便性が上がると思うのだが。

>>21351 名無しさん
有楽町線の深川扇橋は、北側で半蔵門線と接続して、商店街付近に南口を作る配置にすれば、千田・海辺住民の利便性も確保できますね。

東陽町から錦糸町までの四ツ目通りが明るくなりますね。
江東区の中心を縦に走る道路だから、
活気溢れる通りになるといいですね。

改めて住吉すげーと思うわ。
都心方面に、皇居の北側に2路線、
南側に1路線か。
なんて素晴らしいアクセスの良さなんだ。
江東区一の地価になってしまうかもしれない。
かなり羨ましい。

住吉のマンションを売りたい業者が必死ですね。

>>21355 匿名さん

もしかして有明にマンション買っちゃった人？

>>21356 匿名さん
そんな僻地を買うわけないでしょう。

>>21355 匿名さん

江東区民として、
住吉が凄く良くなるねって言ってるだけだよ。
産まれも育ちも深川なもので、
地元や周辺が良くなるのは嬉しいことだよ。

>>21353 匿名さん
東陽町駅前も再開発と庁舎建替え計画ありますし
四ツ目通りが様変わりしますね。

>>21357 匿名さん

半蔵門線は小松橋出張所らへんじゃないか。
東で有楽町線と繋げば良い。

>>21358 匿名さん

捻くれてんな笑

>>21354 匿名さん
江東区で3線乗り入れは、現時点で新木場だけですから
住吉はかなり希少になりますね。
国際展示場（有明）にも可能性は残されていますけど。

>>21335
ただの夢想図ね。

そこまで住吉の地価は思ったより変わらないでしょうね。
元々都心へのアクセスは良いので、その価値で折り込み済みで、豊住線のアクセス向上はあまり上げる要素ではないので。

期待し過ぎない方が良いよ。

上がるに決まってるやろ

>>21365 通りがかりさん

いや、あがるやろ。
1駅3路線ってめちゃくちゃ希少だぞ。

住吉駅には大きな商業施設は無いが、
錦糸町や亀戸は近くだし、
アリオ北砂も近い。
こんなに良い街だとは知らなかったよ。

東陽町は上がるな。乗換駅になるから。
イースト21も浮上するか。

押上、住吉、東陽町、豊洲は上がるでしょうね。

扇橋交差点と千石交差点の間にホームができるんじゃないかな。
道路真下だから扇橋交差点四隅に出入り口作れそうじゃない？

ST3見越しての開発に違いない。
JR九州はこういう嗅覚鋭いからな。
出口の噂のあるすき家も間近。

名称:MJR深川住吉
所在地（地番）:東京都江東区千石一丁目9番17
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上14階建
総戸数:165戸
事業主・売主:九州旅客鉄道株式会社
建物竣工時期:令和6年2月上旬（予定）

>>21372 名無しさん
少し場所が違うような…。
今駐車場になってる、深川四中の隣ですよね。
深川扇橋ではなくて、新駅は千石なのでしょうか。

>>21373 匿名さん

地番だったな。正しい地図ありがとう。
しかし、スーパー、病院、文教施設中心の地図で
ファミリー層に売ろうとしてるのが明らかな
地図だな。

>>21344 匿名さん
越中島線の旅客化（江東区LRT）もよくセットで持ち上がりますよね。

>>21375 匿名さん
その計画は江東区が需要調査したら、旅客が少なくて潰れましたが。

>>21370
どこも上がらないだろうな。
どこも都心へのアクセスはすでに良いので、特に買い材料にならないもんな。
豊住線決まりそうになっても下がってるし。
https://tochidai.info/area/toyosu/
特に豊洲は上がりすぎて、何の影響もないでしょうね。

>>21374 名無しさん

マンション販売用の地図なんてそんなもんよ。
うちのマンションもそうだった。

>>21377 通りがかりさん

別にマンションは上がらなくてもいいですよ。
便利になるだけで十分だし、感謝してます。

豊洲はオフィスビルの賃料が上がりそう。つられて住宅にも波及するのでは。

>>21371 検討者さん

その配置を希望。

>>21380
オフィスは更に上がらないよ。
コロナ禍で、需要がかなり下がってるから。
ニュース見ようよ。

延伸のタイミングで豊洲と東陽町は駅構内の開発に期待ですね

>>21383 匿名さん
東陽町はパネル展にあったこれですね。
豊洲はもっと壮大になりそう。

>>21380 匿名さん
山手線内に莫大なオフィスビルの建設が続いてるのに不便な豊洲なんかの需要が増えるわけがないだろ。
失笑ものだな。

>>21384
豊洲は開発がされていて伸びしろはないかな。
豊住線への線路も既に作られてるから何もないと思うよ。

豊洲ですが、
バディ跡地開発や四丁目再開発、豊住線と続きますが、
これ以上上がらないで欲しい。
日本人の給料が上がらない以上、
これ以上値段が上がっちまうとこれからの若い人が住めなくなっちまうよ。
と言っても、今買って住んでる人も多いので、
現状維持してくれたら御の字です。

>>21380 匿名さん

東京駅周辺の再開発（特にトーチタワー）で住吉あたりの住宅需要は増えるだろうな。
三越前まで8分で着くし。

お隣の国の人が本国から日本にシフトして買ってるみたいですからね。
ある程度の規制はして欲しいところです。

豊洲は二丁目アニヴェル跡でさらにオフィス乗降客が増えて、4丁目の都営跡地開発がおそらく延伸とセットになる
勉強会では豊洲の混雑解消を課題に挙がってたし、駅がそのままってことは無いと思う

いや、高台移転すべき。

>>21390 匿名さん

勉強会って何ですか？
関係者さんですか？
混雑解消してくれたら有り難いです。

豊洲駅は今でさえ、拡張の名目で豊住線のホームに蓋をしているぐらいですからね。
豊住線が開業したら、蓋を取らないといけないですし、豊洲の開発も進んでますし、駅構内の更なる拡張は必要かと。

>>21393 匿名さん

↓に少し出てるぞ。豊洲駅の改良

http://www.suzukiayako.com/archives/52352992.html

豊洲も東陽町も住吉も、豊住線によって今より発展する可能性大ですね。楽しみです。

>>21387
心配しなくても、周りに比べてかなり豊洲は上がってるから、これ以上はないよ。
むしろ、オフィス需要が落ちてるから下がるかもね。

豊住線に乗って行きたいです、押上ソラマチ。

「東京都民に聞いた！「東京都内で娯楽・観光としておすすめの駅」ランキングTOP12」で押上駅4位
https://news.yahoo.co.jp/articles/465d3aa24727861464a31c2f49564010a707...

>>21397 通りがかりさん

豊洲や豊住線が嫌いな人が何か言ってるぞ（笑）

>>21399 匿名さん
まぁ言わしておけばいいでしょ。
それぐらいしか鬱憤晴らせないんだから笑

>>21400 匿名さん

皆が皆、絶賛や応援ってなると気持ち悪いから、
21397みたいなのがいたほうが健全だね。
かつて豊洲はずーっと地下工事してる感じだったけど、
またしばらくそうなるのかな。
便利になるための我慢だね。

豊洲や住吉は既存設備の拡張で済むだろうが
新たに乗換駅となる東陽町は大規模な工事に
なるだろう。
現状の迷路のような構造を一新してもらいたい。

>>21334 匿名さん
江東区民の成人式はティアラ江東に集合ですので、いつかの新成人にも活用されそうですね。
バスより時間も正確ですし。

オフィス需要も極端に伸びるとは思えないな。
豊洲にしか無いユニークかつバリューのある名所が無いと街としての魅力はないでしょ。
休日に秋葉原や銀座をぶらぶらする人は多いけど、なんとなく「今週末の休みは豊洲に行くか」と思う人はおらん。
豊洲ならではの文化が必要だね。

>>21394 匿名さん
だからこそ臨海地下鉄での分散が求められてるんだわ。

>>21404 検討者さん

豊洲市場
キッザニア
チームラボ

>>21404 検討者さん

豊洲が銀座のようになる必要は無いでしょ。
っていうか、なりようが無い。

>>21406 匿名さん

それでは分散にはならないな。
有楽町線が止まった場合に住民の振替輸送先にはなるけど。

>>21404 検討者さん
アクセスが向上すれば、湾岸にもいずれ文化的施設ができるでしょう。

>>21406 匿名さん
豊洲駅の更なる拡張と、臨海地下鉄での分散は、どう結びついているのでしょうか。
豊洲駅の更なる拡張の代わりに臨海地下鉄を引くということですか、よくわからないのですが。

千葉県民の関所とか言われるほど、実は錦糸町は何でも揃います。JRの改札が自由通路化されれば言うことなしです。
ですので、豊洲から錦糸町への移動の流れもあるのではないでしょうか。

再開発は、新木場や辰巳にすればいいんじゃないの？
木材会社や物流拠点等は青海や有明に移転させてさ。
有楽町線で湾岸エリアの縦移動が既に実現しているし、
京葉線やりんかい線で横移動もある。
つくばエクスプレスの延伸がどうしても必要なら、
銀座や築地までの商業地までやればいいんじゃないかな。

東西線沿線に在住だけど、豊洲と錦糸町でやすくなるのは便利だね。
アカチャンホンポとか西松屋とか。特に錦糸町は家電量販店とかもあって便利かな。

>>21413 匿名さん

新木場なら東京駅まですぐだし、
ビックサイトや幕張メッセのアクセスも良い。
桜田門や永田町も一本で行ける。
ヘリポートもあるから、
VIPの移動にも適してるんじゃない？
なのに何故有明や青海エリアを開発する？
有明の臨海副都心の称号を剥奪して、
新木場にその機能を持ってきたほうが良いと思うのだが。
豊住線の価値もものすごく上がるぞ？

錦糸町はヨドバシカメラがあるのが何気に便利。

今でも十分栄えてるけど、これからさらに錦糸町が栄えちゃうのか

錦糸町は副都心のひとつですので、発展著しい臨海エリアと太く繋がるのは双方にとってメリットですよね。

>>21417 匿名さん

有楽町にはビックカメラあるぞ。

豊洲にはノジマ
いろいろ選択肢が増えて楽しいね

>>21410 匿名さん

木場公園に美術館あるし、
都心に出ればたくさんあるから湾岸には要らない。
レジャー施設があればいいよ。

青海に船の科学館とか、日本科学未来館とかあるじゃん。

>>21423 購入経験者さん

豊洲にはガスの科学館があるぞ。

>>21416 匿名さん
新木場にオフィスビル？
そんな倉庫街にオフィスを構えるなんて、どんな業績の悪い企業なのかな？
そんな薄汚い場所に都落ちしたら優秀な人材は逃げるよね。

>>21406 匿名さん
どうやったらそんな路線で豊洲に影響あるのか言ってくれ。
その路線は豊洲はかすりもしないはずだが？

>>21414 匿名さん
よその地域から豊洲に行くのは子供をキッザニアに連れていくときだけ。
私は江戸川区ですが、都営新宿線なので地下鉄で新宿に行きますよ。

>>21428 匿名さん

お台場に行きたい理由がまったくないですね。

>>21429 匿名さん
単独だと採算が取れない赤字路線になるから却下な、と国交省に言われたんだよ。
バスでいいだろ、ってこと。

東京駅から有明なら距離も短いし、有明や晴海は道がひろいんだからバスで困らないよな？

>>21433 匿名さん
役所が工事をやりたがるときの計画書は出来レースばかりでしょ？
昭和３０年代まで赤字ローカル線を全国に敷きまくった無駄遣いもありもしない需要の水増しばかりだったわけで。
ダム建設もそう。

有明の住民が自分のマンションを高く売りたいために気が狂ったように騒いでいるだけ。
こんな奴らのためにカネを使うなんてバカげているよ。　

臨海地下鉄は有明までの盲腸で終わってるから、致命的に採算が合わない
東京テレポート経由の品川地下鉄乗り入れで化ける

>>21437 匿名さん

有明（国際展示場）でゆりかもめとりんかい線に
接続予定だから、一応盲腸じゃないよな。

りんかい線が品川地下鉄に乗り入れて
どう化けるの？
埼京線乗り入れで十分だろ。

>>21437 匿名さん
何言ってるのかな？
南北線延伸は品川までですよ。
あなたの頭の中の空想を書かれてもねえ。

>>21440 匿名さん
そんなもん、バスで十分だろう。

南北線は8両だからむしろ東急大井町線と繋がる方が自然かもしれない。東急大井町線は確か自由が丘を高架にすれば8両になる。

>>21434 匿名さん

ゆりかもめは中量輸送だの遊覧的などと馬鹿にせず
勝どき延伸まででも謙虚に働きかけすればよかった
ものを。
中央区は勿体無いことしたもんだ。

>>21442 匿名さん

無理に繋がなくてよくないか？

>>21430 匿名さん

お台場は一昔前の観光地ですからね。
もうお台場の役目は終わった。
時代の流れに乗れなかったですね。
まあ、再開発すればまた脚光浴びれる可能性はある。
フジテレビもデックスもアクアシティも全部壊して再開発できればいいね。

>>21443
東京都計画の遊覧ルートなら負の遺産にしかならないよ

晴海経由で真っ直ぐに勝どきに向かうのなら、あっても良かったかもしれないけど

>>21446 匿名さん

良い意味で当てが外れ、日常利用も多数ある。

負の遺産でも豊洲まで出来上がってるならば
日常利用に活路を見出し、豊洲-晴海フラッグ
-勝どきと繋いだ方が、臨海地下鉄より費用対効果が
あるんじゃないか。

>>21447 名無しさん

BRTのあの惨状を見てしまうと、
ゆりかもめは豊洲で止めて正解だったのかな。
それとも、電車なら需要はあったのだろうか？
せめて晴海三兄弟のところまで敷いてあげたら良かったのに。

>>21448 匿名さん

BRTは何が障壁であの状態なんだ？？

何にせよ豊住線を諦めず粘った
江東区に有難うとは言いたい。

>>21449 名無しさん

中央区の福区長が臨海地下鉄欲しさに、
ゆりかもめを断固拒否して潰したみたいですよ。

>>21450 匿名さん

結局何一つ上手くいってないのか。
副区長の答弁は負け惜しみにしか聞こえない。
晴海民がそれでいいならいいんだが。

>>21451 名無しさん

ゆりかもめは景観を害すとか、
色々難癖付けて止めてしまったからね。
景観もクソも、晴海なんて元々何も無かった場所なのにね。

>>21452 匿名さん

そこまで言ったならゆりかもめは毛頭ないだろう。
BRTを軌道に乗せて、住民に罪滅ぼししてもらいたい。
臨海地下鉄はそれからだな。

BRTがガラガラなのに地下鉄敷け、なんてどこまでバカなのかな。

>>21453
赤字なのに作る豊住線もバカだな。

現状、ゆりかもめもBRTもガラガラ。
もし慢性的に満員だったら、
誰もが一日でも早く地下鉄できたらって応援するのに。
見るたびに客のいなさに虚しい気持ちになる。

>>21455 通りがかりさん
バカと言われようが、これまでの労苦の結果だからあなたも潔く認めなさい。

豊住線ができたら、西船橋を通ってビックサイトに行く千葉県民は、西船橋-新木場-国際展示場から、西船橋（快速）-東陽町-豊洲-有明にすることで、時間短縮になりそうですね。

>>21457
豊住線も想定で最混雑区間の混雑率が86%予測なんで笑わない方がいいかもですよ。
それもコロナ想定なしで。

臨海地下鉄は果たして黒字にできるの？
銀座や築地に行くのに、
メトロや都営の乗客が臨海地下鉄にわざわざ乗り換えて行くかね？
結局つくばエクスプレスの客頼りじゃね？

BRTは結局晴海通るのありきのルートでしかなくて、収益とか何も考えてないよね。
収益考えると晴海通らなくなりそうだが

こうとう区報では、
豊住線の支持率が約80%もあるぞ。
そうは言っても「いずれ実現するべきである」は27%だから、
慎重に考えてる人もそれなりにいるのかな？

反対はわずか1.5%だね。
国際競争力ネガ君はこの中に入ってるのかな？

臨海地下鉄は組める相手が
TXだけだったんだろ、消去法で。
そもそもTXで東京駅への需要が
どれだけあるんだ。
個人的には今のままアキバでいいと
思うんだが。

>>21462 匿名さん
だめだって。そんなの見せるとネガさんパイが間違ってるって騒ぐだけだから。

>>21458 匿名さん
それ余計に時間かからない？

>>21465 匿名さん
西船橋で新木場（東京）行き待ってる間に、東陽町に着きますよね。

>>21466 匿名さん

あとは東京メトロ頑張れって話だな。
東西線と豊住線の接続の良さに期待。

東西線だけでなく、総武線、総武快速線、京成線、東武線、常磐線利用の千葉県民・茨城県民がみんな湾岸来やすくなってハッピー

>>21468 匿名さん

今の湾岸なんて、
そんなにたくさん人が来るような場所じゃないでしょ。
コミケぐらいじゃないかい？
お台場の復活が望まれるな。

豊洲の1日の乗降客数、コロナ前で22万人、コロナ禍でも14万人ですよ？

>>21470 匿名さん

なるほど。
多いとは聞いてたが、そんなに来てるのか。
メブクスっていう六丁目のビルが建ったけど、
あそこに通勤する人も増えたのかね？
コロナ終息したらまた増えちゃうな。
アニヴェルセル跡地のビルや千客万来が建ったらもっと来るのか。
四丁目再開発がどうなるか分からんけど、
ビルが建ったらもっと増えちゃうのか。
昭和大病院の隣の空き地なんかどうするんだろうね？
豊住線、けっこう役に立ちそうじゃん。

湾岸耳障り良し広告のリンクを貼られても。。

>>21472 匿名さん

晴海と有明住民は、
TX沿線の茨城県民様、千葉県民様に感謝しないとね。
このコロナ禍でもテレワークせず出勤してくれているんだね。

ひとつ疑問があります。
中央区は、鉄道不便地域の解消を目的として臨海地下鉄を企画してると思うんですが、仮に開通しても晴海にできる駅は高々ひとつ。これでは横に長い晴海の大部分は不便のままになってしまうのではないですかね？
なにか根本的に間違ってる気がするのですが。。

>>21475 匿名さん
タダ同然の土地、中央区相場で破格の売出し値のものの価値が向上するなら何でもいいんです。

>>21475 匿名さん
その辺りが識者から「検討練度が低い」と一蹴される理由の一つ。

東京メトロの乗降客数で豊住線を見ると
豊洲はJRの通らない駅で、銀座に次ぐ2位
東陽町は乗り換えのない単独駅で1位
となかなか面白い駅を繋ぐ路線となる。

>>21475 匿名さん

中央区長と副区長は、本当は晴海住民なんてどうでもいいんだよ。
地権者なんかほぼいなくて、
地方出身の地元愛が無い人達ばかり。
ふるさと納税ばかりで区に金が入らない。
文句言うくせに投票率も低い。
１０年後には不動産売って出て行ってしまう可能性が高い。

そんなところ、本気で救おうと思える？

>>21475 匿名さん

中央区は住宅地でしかない晴海内をを横に通る路線に興味はない。
横に伸ばしたら品川や豊洲に向かうから中央区からはみ出てしまう。そんな線を作るわけがない。

しかし住人はバスと自転車と有楽町線で事足りている。
アホな話だ。笑

>>21478
なかなか面白い駅を繋ぐけど、想定では乗車率86%って泣けるよね。

>>21481 通りがかりさん

出来たら有り難く利用する、それだけだ。
今の想定はどうでもいい。

>>21481 通りがかりさん
スカイツリー、現代美術館、豊洲から市場・湾岸観光地・ネズミー、そして銀座有楽町へ
東東京観光路線として売り出せば化けるかもよ
千石の巨大なトヨタ販売店と駐車場を安易なマンションではなく
観光施設に再開発にしたら大化けする！

豊住線ポジですが、千石はあのままでいいと思いますよ。レトロ感漂うままで。
空きテナントが賑やかになればそれで。
とは言っても再開発されちゃうんでしょうね。

>>21479 匿名さん
中央区としては市場前や国際展示場どころか勝どき晴海駅すらオマケで、本音は築地に新線引きたいだけなんじゃないかと思ってます。

>>21485 匿名さん

区長、福区長の本音はそうだと思う。
銀座や日本橋、築地の権利者からの甘い汁を吸うために計画した路線だと思う。
勝どき晴海は川向うだし、
地元の人間なんかほぼいないから眼中に無いはず。
でも俺たちコジキはそれに乗っかるしかない。

>>21485 匿名さん

もしそれが本当なら
築地、築地市場、新築地と
徒歩10分圏内に3駅も要らんだろ、と思うわ。

>>21487 名無しさん

築地、築地市場は既存だから仕方ないが
新築地は要らんということだ。

豊住線の実現確率は今のところ何パーセントくらいなのでしょうか？　８０％くらい？

>>21489 周辺住民さん

大規模な自然災害でも発生しない限り、
かなり確度は高いと思いますよ。
80%以上でしょう。

>>21490 匿名さん

ありがとうございます^^
12月の環境アセスメント開始というニュースで、実現確度が急激に高まったと思ったのですが、周辺（新駅予定地）の地元民はそれほど盛り上がっておらず、どうなのかと訝しんでます。
長年、期待を裏切られ続けているから慎重になっているだけですかね？

>>21491 周辺住民さん

うちの地元でも同様ですよ。
ただ、話すると皆知ってるので、
注目はしてると思います。
今後は粛々と進み、
本当に地元が盛り上がるのは開通間近ではないでしょうか？
まだ10年も先の話ですから。

>>21483 匿名さん
ジースクエアの価値爆上げ？流石にもう古いか

>>21493 名無しさん

今、250~260万/坪でいくつか売りに出てますね。

>>21493 名無しさん
ジースクエアは、トヨタや駐車場が駅待ちで開発されなかったおかげで、
ずっと遮るものがなく、日当たりや眺望が素晴らしかった。
駅ができて目の前に高いのが建って価値が下がるまであるのでは？

>>21495 匿名さん
やはりあの辺りに千石新駅ができるのでしょうか。

開通後の豊住線やばいくらいガラガラだろうな

将来的な乗客増は千石と枝川の開発頼みだけど、新駅２つでは１０両編成を埋めるには力不足
この区間に１０両も必要ない

ああ、はいはいｗ

開発は豊洲-住吉の全駅で進むだろ。

豊住線だけで満員だったら、その先誰も乗れないっつーの。何言ってんだか。。

>>21495 匿名さん

それで今のうちに売り抜けようという人もいるのかもしれないですね…。
まあ、巨大マンションですからもともと常に売り出し住戸ありますけども。

>>21500
ほとんどが豊洲⇔住吉のピストンなので、その先はないよ。

>>21502 通りがかりさん
北綾瀬支線は置いておいて、丸の内線分岐線は、ほぼ中野坂上-方南町ですよね。（日に2本だけ、途中駅の中野富士見町行きがあるだけですよね。）
それを考えると、ピストンは豊洲-押上が基本形ではないでしょうか。

住吉は折り返し設備がないから押上折り返ししかあり得ない。そもそも押上錦糸町という2大繁華街を通らなかったら採算面でも不利だよ。

豊住線のピストンは、05系ワイドドア車あたりが
6両にされて運用されるかもな。

>>21504
手前の中間駅過ぎた後で渡り線を作るよ。
>>21229

押上や錦糸町に直通すると、豊住線だけではなく東京メトロの既存路線も含めた採算が下がりますね。

参照はこちらでした。

>>21507 通りがかりさん
混雑率86%もこの資料が根拠か？
だとしたら都合のいい数字を拾っただけだね。
日付も古いし…

>>21506 通りがかりさん
住吉駅はホームが上下で分かれてるから無理なのよ。押上まで通すしかない。

住吉ピストンマン今日も元気だな

>>21508
わかってないね。
想定の輸送人員26万人で、10両編成ピーク時に5分に1本だとこうなると言う事だよ。

最新の想定も輸送人員は変わらす。
ちなみに輸送人員で26万人はかなり高いよ。
駅で割ると5.2万人で乗降客数だと倍の10.4万人。

ちなみに豊洲駅で14万人。
どれだけ高い設定で、乗車率がこれくらいかわかってないよねー。
多分、開業当初はもっと低いよ。

>>21509
だからこそ、手前の駅で渡り線ね。
駅が上下だから、このやり方ね。

乗車率なんかどうでもいい。
低くてもいいよ。
混んでる電車に乗りたくないし。
満員電車に乗りたい人は東西線へどうぞ。

>>21513
乗車率が低いと言う事は、駅への投資も出来るだけ減らすよね。
だから、皆さんが思い描いてる感じはないよって事だ。

ただ、新しく出来る駅周りには投資はあるけど、限定的かと思うよ。

投資は豊洲-住吉の全駅対象だろ。

>>21515
投資って、何を対象にかい？
まあ、とりあえず線路引いて駅作る。

東陽町とか豊洲は乗り換え人数が増えるから、乗り換えの導線を太くするくらいかな。

駅に多少お店は増えるとは思うけど。

>>21503 匿名さん
新木場車庫支線が？

ネガさんの今までの論調は無駄とか不要という内容だった。
しかしほぼ決まった今となっては、
ピストンや乗車率が低い、投資されないといった内容へ変化した。
正式決定したり工事着工した時、
ネガさん達はどう変わるんだろうか？

>>21518
無駄であり、不要なのは変わりないよ。
政治で作られるだけなので。
前から、そう言ってるし。

だから、結果作られてもほぼピストン輸送だし、乗車率も低い路線が出来てしまうのが悲しいね。

>>21519 通りがかりさん

そう？
地元では利用するって声よく聞きますよ。
個人的に無駄なのがBRTですかね。
たまに見掛けますが、
ほとんど人が乗ってないです。
あれこそ無駄の極み。
もう撤退しちゃえばいいのにって思います。

豊洲駅って、今や通勤時の混雑ってかなりのものじゃない。
今はホームとホームの間を埋めてやりくりしてるけど
豊住線が来たら仮設を取り除かざるを得ないって事になるよね。
将来のさらなる混雑を考えると、それはとても無理だから
豊洲駅拡張工事とか今後議論になると思うのですが、
もし拡張するとしたらどんな案になると思います？

詳しい人、教えて～

ホームの拡幅は必要だよな。

拡幅で言えば、京成押上駅の
ホームの拡幅も併せてお願いしたいわ。
豊住線→空港アクセスのとき支障になる。

>>21522 匿名さん
そのための臨海地下鉄だと理解しています。

>>21524 名無しさん

草

>>21521
地元の人が使わなきゃ、それこそかなりの閑散な路線になると思います。
当然、勤務地の関係で乗り換えて使う人、新しく出来る駅に引っ越す人は出てきますが、思ったほどではないと言う事です。

社会的貢献度、収支性の観点から必要性を感じないですね。
地域貢献度は当然あるが、他を差し置いて優先度高く行うべきものか疑問であると思いますが。

>>21524 名無しさん

え？何でそうなるの？
豊洲のための臨海地下鉄？

>>21526 通りがかりさん
そういう疑問はここでなく、国交省に言ってくれ。
ここは妄想するためのスレだから。

豊住線の乗車率が低くて無駄って言うけど、
臨海地下鉄なんかもっとじゃない？
一体誰がどこまで乗るの？
臨海地下鉄なんか作ったら、
ただでさえ少ないパイの奪い合いでゆりかもめやBRTと共倒れになり、
負の連鎖となるような気がするが。

>>21529 匿名さん

世界に誇る日本の文化であるアニメが好きなオタクやコスプレイヤーが国際展示場まで行くのに使います。

>>21530 匿名さん
毎日イベントがあればいいけど、、
違うでしょう笑

>>21531 匿名さん

有明はイベントと倉庫、オタクの聖地だから。
コナミやテレビ朝日が移転したら、
もっとその色が濃くなるでしょ。

アキバ系ならぬアリア系が爆誕するのか

>>21533 匿名さん

それ最高！

>>21528
スレの趣旨に
なお、妄想するにしても、その根拠を示すようにしましょう。
とあリますから。

>>21535 通りがかりさん
あなたのは妄想でも根拠でもなく、ただのクレームだよ。だからクレームは国交省へどうぞ、と言われてるわけ。

>>21532 匿名さん
もうそれでいいんじゃない？で鉄道で他所と繋ぐんじゃなくて有明の壁で囲ってオタクの街にすればいいよ。

BRTはさ、新橋は良いとして、
終点が虎ノ門ヒルズってところが微妙なんだよね。
そこで働く人ならいいんだけど。

有明ではなく、
新木場＆夢の島エリアを再開発した方が良いと思うんだけどなぁ。
わざわざ臨海地下鉄作らんでも、
有楽町線と京葉線でそのまま都心部へ抜けて行けるし。
夢の島のスポーツ関連施設は有明へ移転すれば、
有明＝スポーツのイメージがより一層強くなって良いと思う。
豊住線ができれば、
江東区民は夢の島より移動しやすいのでは？
コナミが来ればeスポーツもアピール出来る。
江東区としても新木場が発展すれば、
LRTを亀戸まで走らせる構想が実現できるのでは？

>>21539 匿名さん
江東区は旧城東区に期待してないからな。越中島線の旅客化は、既存の線路は南北交通問題解決に役に立たず豊住線が必要　と言うために検討しただけ。新木場の再開発はあってもいいけどLRTなど鉄道交通ではなく折角できたゲートブリッジによる自動車交通に絡めたものが良い。

>>21540 名無しさん

そうなんですよね。
新木場と海の森を開発すれば、
今よりもっとゲートブリッジを活かせて、
江東区にとってもランドマークになって、
区民にとっても誇れる存在になれるのに。
（今は湾岸民の車のナンバープレートに使われるぐらい）

かつて、多摩など郊外を開発したが、
いまや、容積率アップが楽になり、都心の再開発に完全シフト。
多摩は寂れる一方。

駅前一等地にビルが爆誕していくので、
もう、わざわざ埋立工業地帯を開発する必要もなし。

>>21542 匿名さん

あら、そうですか。
こじんまりするのが好きなんですね。
有明は残念無念。

豊住線もほぼ決まりだし、
深川っ子としては同じ深川エリアである有明まで通る臨海地下鉄も応援してやりたい。
しかしその有明住民が深川エリアというと烈火の如く否定するから、
仲間意識を持てないんだよなぁ。

彼らは中央区民というアイデンティティを何よりも大事にしているからでは？

有明は江東区では？？？

>>21546 匿名さん
ヒント：中央区に帰属意識を持つ謎議員

まあ、鉄道みたいな都市のインフラに地元意識みたいな話をしてると時点で全くおかしいけどね、

>>21547 名無しさん

それって、
江東区選出なのに中央区に住み中央区の仕事ばかりする都民ファースト議員のこと？

千石から住吉あたりは、かつては製粉とかセメントとかの工場だらけでしたが、その再開発はほぼ終わってしまったんですよね。
半蔵門線の押上延伸ぐらいの時期に豊住線が開業してたら、もっと違った街並みになってたかもしれないと思うと、少しもったいない気もします。
（無駄とか不要とか言われることも少なかったかも）

>>21550 匿名さん
それ扇橋で千田も住吉も別の街

千石から住吉あたりと書いてますし、ライフと島忠はもともとセメント工場でしたよ。
あそこは住吉寄りの猿江で、扇橋ではないですし。
千田は町が小さいのであっても町工場でしたが。

枝川も豊洲発展の余波で開発済みだよな。
約20年前デニーズ出来た時、不思議だったが
先見の明あったな。
あのへんに駅出来るとデニーズは踏んでたのか。

>>21552 匿名さん

へー
あそこにプラントあったんだ

>>21554 匿名さん
はい、小名木川沿いはプラントだらけでしたよ。
2010年ぐらいまでに開発が済んでしまいましたけど。

中間新駅の周辺に再開発の余地がなく、地元民もバスや自転車で最寄駅に行くことに慣れているのであれば、中間新駅を作らずに豊洲、東陽町、住吉の接続だけでいいような気もします。
半蔵門線の押上延伸では、建設費節約の観点もあり、単独駅となる深川扇橋の設置はスルーされましたし。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~fujiaoba/railway/s-hanzomon/z12-sumiyoshi....
＞２１世紀になってから開業した水天宮前駅と押上駅の間は、建設費を節約する観点から駅の数が従来の地下鉄と比べて抑えられている。このため、駅間の距離が長くなっているが、清澄白河駅から住吉駅までの距離もかなり長い。

>>21556 匿名さん

住吉-清澄白河が1.9km、住吉-東陽町が2.1km
だから、新駅なくてもってレベルではある。
逆に豊洲-東陽町は新駅必要だが。

豊洲駅や東雲車庫から城東方面をつなぐ都バス路線の中には、枝川方面に大きく迂回するルートになってるのが少なからずありますね。
枝川に新駅ができると、これらのルートも迂回がなくなってすっきりするかも知れませんね。
もしそうなら、豊住線を使わない人にもメリットがありますね。

>>21556 匿名さん
建設費節約ではなく速度を理由に駅間が長くなったはず。押上、錦糸町間も同様。ただそれが良かったかというと微妙。

>>21560 名無しさん
なるほど、ありがとうございました。↓のとおりなのですね。
http://www.tawatawa.com/densha1w/page016.html
＞清澄白河駅と次の住吉駅は駅間距離が１．９ＫＭもあります。
途中で１駅設けても良さそうなのですが、
スピードアップのため、駅は設置していません。

となると、豊住線も東陽町-住吉に新駅ができない可能性もありますね。東京メトロが速達性を重視する場合は

>>21561 匿名さん

同時期に延伸の品川地下鉄が
路線延長2.5km、途中駅なしだから
千石新駅なしはあり得る。

>>21562 名無しさん
中間駅が東陽町だけだったとしても繋がることがありがたいですよ。

>>21563 匿名さん
マスタープランに書いちゃってますよね。枝川も千石新駅も。
どの程度擦り合わせができてるのやら。東京メトロと

>>21565 匿名さん

東京メトロの資料に新駅ちゃんと書いてあるぞ。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_...

>>21566 名無しさん
ありがとうございます。枝川はデニーズ辺り、千石駅は千石二丁目交差点辺りに見えますね。千石二丁目公園に出口ができるのでしょうか。

>>21566 名無しさん

十分な公的支援が前提というのは
中間駅の建設コストは当然の如く江東区側で
負担するんだよな。維持費負担は今後の検討として、
くらいの感覚ではないかな。メトロとしては。

>>21568 匿名さん

批判覚悟で言うと、国と都に対してじゃないか。
江東区にはそんな財力ないだろうから。

>>21569 名無しさん
支払う必要がないものに何億も払う財力は港区にも千代田区にもないよ

>>21570 名無しさん

よくわからないから聞くんだが、江東区は
豊住線建設には一切費用捻出しないってこと？

>>21569 名無しさん

地下鉄建設や乗換駅は首都の交通網をより強靭化するという
国や都にとっても重要な事だから資金負担する大義があるけど
中間駅くらいは受益者である区が負担するべきじゃないの。
そうじゃないと国民も都民も納得しないと思う。

>>21572 匿名さん

費用負担の分担割合に決まったものはなく
事業毎に違うでOK？
豊住線事業に江東区の積立金あっても
中間駅2つ建設できるほどなかったはず。
1つ分もなかったよな。

>>21572 匿名さん

そんなことした事例はあるんすか？
納得しないのはあんたみたいな、
自分が得しないとネチネチ愚痴愚痴しちゃう人ぐらいじゃない？

>>21574 匿名さん

事例も何も、今は中間駅って地元自治体が費用負担する方が多いんじゃない。

前レスに枝川代表と江東区の話し合いがあって、新駅の建設が確かなものであるとは確約できないと江東区から言われて、枝川側は建設をお願いしつつも了承したみたいなことが書かれてあったけど、文句を垂れるだけの人とは人格が違いますね。

>>21575 匿名さん

で、どこの自治体に事例あるんすか？
江東区も豊住線の積立してるから費用負担すると思うけどさ。
臨海地下鉄の積立はしてないようだけど。

>>21577 匿名さん
臨海地下鉄は中央区が積立してるんでしょ？

豊住線の新駅は請願駅なのか？
江東区が要望して、東京メトロが渋々作るなら
江東区が費用負担するのは納得だが。

利用客増やして収入得たいだろうから
メトロも新駅必要と考えるんじゃないか。

>>21578 匿名さん

臨海地下鉄も晴海勝どきは中間駅の扱いだけど、
やはり中央区が費用負担するのかな？
川向うエリアだから負担しないのかな？
そもそも事業会社が決まってないからそんな検討もしてない感じ？

枝川は、
湾岸の中心、深川南部地区の中心である豊洲のすぐ隣街だぞ？
駅が出来たらアクセス抜群だし人もたくさん集まるだろうよ。

今、メトロの駅で一番乗降者数が少ないのは北区の西ケ原だけど
そこよりも多くの利用者がいるとは思えないんだけどな。
どうなんだろ。

>>21581 匿名さん

人もたくさん集まるなら、
それはやっぱり江東区が負担しなきゃな。

金額負担の話はアセス通してこれからでしょ。
江東区も積立も8号線延伸のためというだけで内訳までは触れてないし。

江東区だって第三セクターなんかも模索したんじゃなかったっけ。
それならかなりの費用の捻出の覚悟はあるんだろうし。
江東区にはがんばって欲しい。

>>21583 匿名さん

おい、言ってることがめちゃくちゃだな

>>21582 匿名さん

西ケ原よりは乗降客数多いんじゃないか。
豊住線の新駅は鉄道空白地帯だし
江東区の人口50万に対し北区は34万だから。

ただ、単独駅より乗換駅のが
利便性上がって乗降客数見込めるから
ST3は深川扇橋を検討した方がいいかもな。

>>21583 匿名さん
草
何が何でも負担させたいんだな笑