趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

私、以前にここの板がきっかけで、一台、ATBのほうを手放した者です。

「by 買い換え検討中」さん？
ちなみに、何、乗ってはるんですか？
お金持っていそうなので、数百万って、どんな自転車か（ビックリ）
すごく興味あります。（というより本当は羨ましい）

おれ自転車使わないけど、別にEV使ってもいいよ。

自転車ってペットと違って単なるモノだし、ガソリンみたいな危険物でもないんだから、自由にEVに使ってよいだろ。

EVを傷つけやすいかどうかは、自転車かどうかは関係ない。
サーフボードだってそのまま持ってたら同じ。EVの使い方の問題。

結局自転車NGを言う人は、人に嫌がらせしたいだけってことですな。

車椅子（かなり高額）に乗った障害者＋介護する家族が
一緒にエレベーターに乗っているのと、
高額自転車＋人で何が違うというのだ？

占有面積といい、エンジンはついていない車輪のついた乗物と人間の
組み合わせといい、部屋に持ち込まないと盗難のリスクがある点といい
全て同じ。

否定派はキチ○イだろ。

車輪のついた旅行鞄や、個人の買物カート（手押し車）や
運送業者などの台車がよくて、スポーツサイクルが駄目
だというのは、ありえないですよね。

泥だけの人間の靴なんかと違って、細いタイヤは遥かに
接地面が小さいですし、重量も荷物ぎっしり詰め込んだ
旅行鞄や大きな宅配物よりも遥かに軽いですょ？

タイヤをエレベーターの床や壁につけないで背負って
乗せれば問題ないと思う。
共用施設を汚す必要性を感じない
高級自転車もペットと一緒で嗜好品だし。

自転車とペットが一緒だなんて・・・・

マンションでの動物の飼育に関しては最高裁で判決が出ており、規約を設けて制限することは合法という解釈でOKです。

なので自転車とペットは違うかも、というのはある意味あってますね。


というか何でも勝手に規約を作れるわけではないんですよ。
（作れるけど無効になったりします）

だから、自転車ぐらいで目くじら立てるなって。
マナー悪い奴いればおれががっちり注意してやるから。

ペットの方がどうにかして欲しいと思う。
動物が人と同じ扱いなんて・・・。
大切なのは分かるけど、ペットはペット。人間は人間でしょ。

それに比べれば、マナーを守れば自転車の方が十分荷物を運んでいる感じじゃないかな？

外国では、人と荷物を持った人とは別のエレベーターでした。住居人でも、買い物荷物を持っていれば荷物用です。

日本もそうなればいいのに・・・。

自転車を邪険に扱い駐輪場や入口付近に乗り散らかす連中より、自室に持ち込んで締まってくれる人間のほうが遥かに有り難い。むしろ歓迎すべき。

ん？どこがスレ違い？

ママチャリでも室内保管する人は、エレベーターで運んでもいいよ。

でも重いし、ママチャリごときでわざわざやるわけない罠。

結論から言うと高級自転車の室内保管、エレベーター運搬は全く問題ない。
台車と同じ。

そうだ！組み上げたときの金額で区別するのはどう？
んで登録制にするの。

輪行袋に入れてからエレベーターに乗るぶんには何の問題もないだろうと思われる。

電車にも乗れるくらいだから。

＞趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

よろしい。
ただし、汚れた箇所は自分で掃除すること。

それだけのこと。

>>1081
スレ主が高価な自転車と書いているから金額で区切るのか？
金額で区切るよりオーダー（またはハンドメイド）か否かの方がいいな。
金額にしたら５０万以上になるだろうから、
それ以下の完成車はママチャリと同じ扱いってとこかな。
自分で組めないシロモノなんぞ多少高くてもママチャリと同じだよ。
そんなもの室内に持ち込むな、といいたい。

>>1083
＞汚れた箇所は自分で掃除すること。
汚れないように袋に入れろってことだろ。

>>1083
エレベータとか共有部分に傷がついたら？

金額とかフルオーダーかは別としても、共用部に持ち込む際にバラして袋に入れるのが
『めんどくさい』
と思う程度の愛着しかない主人の自転車はママチャリと同じ扱いで十分。必要ないだの、規約にないだのと言ったって、要はバラして袋にいれるのが面倒なだけ。フルオーダーやパーツをチョイスしている人はそのレベルはいないと言われればそれまでだが。

自分は共用部傷つけること以上に、一般ではもう手に入らないパーツを壊してしまうことの方が怖い。当然、袋に入れて持ち運ぶ。

☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。

このスレは規定の1000レスを超えておりますので、新スレを立てていただきますようお願いいたします。

今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。

お騒がせしました。
荷物用エレベータで自転車を運んでいい高層マンションに入居しました。
エレベータには、エントランス通らずに駐輪場から載せられます。
通勤用のMTBは地下駐輪場に置いています。

うるさい所はホイール外して
フレームとホイールの2回でエレベーターのればいいんじゃね
余計に傷つくだろうけど　管理規則にも制約ないしこっちも譲歩してんだから
文句言うなって言えるだろ。

>>1091

マンションの理事会をしているものです。
分解してエレベーターに乗せるのOKですし、自転車に乗っているいるわけでもないので、問題なしです。
当たり前のことですが、傷をつけないように気をつけてもらわないと困ります。
大切な自転車をバンバンぶつけるのですか？　

エレベーター内は防犯カメラで録画されてますから、特殊な自転車でぶつけているところの画像が残されていた場合、本人特定が簡単なので、損害賠償請求します。

私はペット可能物件にすんでいます。
自転車も三台室内保管していますし、ペットも飼っています。
ペットも自転車もエレベーターにも普通に乗せますし
別に施設に傷をつけたり汚したりする訳もありません。
自転車がダメなら、宅配便の台車も入れちゃダメっとか思うのでしょうか？
バッカじゃないの？
そんなことより、普段から顔をあわせても挨拶もしないし会釈もしない。
挙句の果てには禁煙のはずのエレベーターからタバコ吹かしながら降りてくる＊＊住民
ポストのジャンクメールをエレベーターの壁に張ってある防音材の間に突っ込むバカ。
なんだか知りませんけど結構マナー悪い人だらけですね。
まあいい人も中にはいますけどね。
ツールさん気にせずエレベータ使いましょう。
何か言われたら弁護士に相談です。これが一番。
お金はかかりますが＊＊を黙らせるのにはこれが一番効きます。

管理組合の理事をしている者です。エレベーターに自転車を乗せるのは認められていまし自由です。 しかしエレベーター内を傷つけたら損害賠償請求します。弁護士を立ててもこちらも同様な対抗をします。過去には台車で傷つけた運送屋に損害請求したことがありますが自転車でも同じです

>>1094さん
理事ご苦労様です。
>>1読んでもらえばわかるように、エレベータにキズをつけるようなことは私はしません。
それより他の荷物やタバコ吸っている人をガンガン捕まえて、損害請求してくださいね。

そうです、頑張ってください。
よろしくお願いいたします。

>>1095
>>1096

管理組合の理事をしている者です。＊＊にするな！

>>1029は理事会だけど>>1094は理事さんだから応援してるだけだよ。
頑張ってね。

犬畜生に比べたらチャリなんてきれいなもんだろ？迷惑もかからないし。

個人的には足洗い場があるとか動物に廊下を歩かせるなんて許せない。

じゃあ、タバコをエレベータで吸うのは許せる行為であるのか？
私が訴訟を起こすと言っているのはそういう問題です。
ペット可だからと言って廊下やエレベータにそのまま乗せるわけがある訳無いでしょう。
まあ、わたしらも同じとこを歩いていますから一階ロビーには足湯兼洗い場を用意しましょうかねぇ…
どうしたらいいでしょうか？1099さん。

うちのところは１Ｆの自転車置き場以外、自転車を建物内に持ち込むのは不可です。
規約にそうなっていて、重要事項説明の時にも言われています。なのに共用廊下を
子供の遊び場にしていて、自転車などを置きまくってるお宅があります。
そういうお宅ってのは、やはりいろいろとだらしないですね。騒音とか、ゴミ出しとか
問題ありまくりです。

もちろんしっかり防犯対策がなされていてスペースも確保されていれば問題ないですよね。
それにマンションに適応されている規約がその様に(建物内に自転車の乗り入れは不可)なっていれば
勿論それに従うのが住民としての最低限の義務です。
ましてや共用廊下に自転車、遊び道具などを放置されれば歩行の邪魔にもなりえます。
その方々は自転車や遊び道具によってもし誰かが転んだりしたらどうなるか？
といった事を考えて居見た事があるのでしょうか…疑問ですねぇ。
私なら恐ろしくてすぐに片付けてしまいます。
ただ本当に迷惑なさっているのであればまず投書(お手紙を該当宅に投函しましょう)
ダメなら管理事務所でしょうか…順番が逆のような気もしますが…
ではがんばっていい居住環境を手に入れましょう。

1103が理事やっているマンションには頼まれても住みたくないなあ。
万人が見ている掲示板で
リアルタイムで見てるし録画もしてるんだぜ…
なんて言われたら気持ち悪くて、正直怖いわ。
理事ともあろうお方のお声とは到底思えませんな。
そんな理事を選出した住人のレベルが手にとって分かりますよ。まったく残念なマンションですな。
住人の動向を熱心に覗き込んでるんだから、それこそリアルタイムで注意しなさい。
最近は事件も多いので私はそんなリスクは絶対に犯しませんがね。

ああ、ちなみに私は　ツールさん　じゃありませんからあしからず。
ただの通りすがりのものですよ。
それに上に立つものとして他の人間を見下すような発言をするのはどうかな？
とか思ったりしないんですか？

まあなりすまし乙ってとこですか…

暇な理事の>>1103さん
あちこちのスレってどれ?
2008/04/10(木) 19:43以前の書き込みで教えて。

昔住んでいたマンションは各階に自転車置き場があったよ。
だから、みんなエレベータで運んでいました。

輪行用の袋にいれればすむことじゃないの
誰も大きなかばん持ってエレベータ乗るなとは言わないし

>>1106

今更だね。（‾ー‾）

みなさん、ロードバイクって袋に入れずにフレームとホイールを結わいて持ち運んでいるのを想像できますかね？
見たことある人なら、袋に入れなくてもそれでまったく問題ないと普通思いますね。
なんせ単なる手荷物ですからね。


でもどう考えても完成させた状態のほうがエレベータに傷はつけませんが。

>>1109
普通に考えて完成車でもばらしても、キズつけることをしないと思うのだけど。
でも反対の人は、>>1の前提無視した条件で考えるから、いくら議論しても無駄だと思う。

やったー!!　　1111獲ったどー!!

つまり反対のための反対ってわけだね。迷惑な話だ。
部屋の中でタバコすっても窓や換気扇から煙出てくるから吸うな、みたいな状態だもんね。

全部読んでみたけど否定派の器がものすごく小さく感じた。
ちっちゃっ！

ちょっと聞いて下さい〜。
マウンテンバイクを共有廊下に置いてる人がいて。
泥もついてるし、玄関の外に出しっぱなし。
駐輪場は空いてるから、なんで借りないのか不思議；
さりげなくやめてもらうのはどうしたらいいの？

さりげなく真夜中にパンクさせる

さりげなく駐輪場に移動。

さりげなく分解。

>>1114

防火管理上共有廊下に私物を置くのは、避難時の障害になるので
理事会に改善を求めては？
一般管理規約にも、共有部に私物を置く事を禁じていると思いますし

↑　お巡りも迷惑するだけだろ…。

>>1120
警察も私有地内に置いてあったものは預かってくれないんじゃないかな。
調べて持ち主が分かれば連絡はとってくれるだろうけど。

ベビーカーや車椅子はＯＫですから、自転車も大丈夫だと思います。
部屋の中に保管・屋内では乗らない、というのですから何も問題ありません。
駐輪場に停めるかどうかは個人の自由でしょう。廊下に停めていたらだめですが、
部屋の中に保管してはいけないというマンションは無いと思います。
しかし、マンションの住民には頭の良くない人も沢山いるので理解されないことも多いでしょう。

>>1124

そうだね。スレ主さんもマンションの住民だから頭よくないんでしょうね。

スポーツ自転車の使用は絶対ダメだと思います。
専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。

有料駐輪場が一戸当たり一台のマンション。

入居前から分かってる。

でも、家族の数だけ自転車があって、それをエレベーターに乗せて、廊下に置く。
角部屋なんだけど、３台置いてます。
そこの廊下は自分達しか通らないから、自分達専用廊下として使ってます。

前後に子供、さらに荷物いっぱいの自転車でエレベーターに乗り込んでこようとした。

「自転車、載せてもいいのですか？そしてその自転車は何処に置いておくの？」
と聞きました。

「こんな荷物あるのよ！子供も乗せてるのに！うちの自転車、うちの前に置くの悪いの？駐輪場一台分しかないのよ！仕方ないでしょ！早くそこどいて載せてよ！お宅に関係ないでしょ？」

と、まくしたててました。
女性、特に「ママ」特有の論理です。

まだ、何かごちゃごちゃ言ってましたが、最後まで聞かず「閉」ボタンを押して上がりました。
顔、覚えられましたが、こっちも顔、覚えました。

マンションのマナーなんかより大切なものがあるからね。子育てが優先

>>1129
悪いことしてないと思うのなら、別にまくしたてなくてもいいのにね。
もし後日談があればまた教えて下さい。

>>1130
こんなスレ立ててる人が見れば、きっとカリカリくるんですかね。
　　　　　　　　　　　　↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22517/

>>1127さん
>専用の靴に金属がついているので床のタイルに傷がつくからです。
お馬 鹿さんか釣りですよね。
今のロードバイクのシューズにはプラスチックが付いていますよ。
ＭＴＢ用もソールに潜り込んでいるのですけど。

それなら野球やサッカー少年のスパイクでの歩行を禁止させてくださいよ。

>>1128さん
次スレ立っていると思いますけど。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5936/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6224/

>>1129さん
なんかこのスレと関係ないこと書いてますが>>1読みましたか?
上であげたスレに書いた方がいいと思いますけど。

シマノのSPDSLって金属のクリートが飛び出ているよね？

まあ、一般人にとっちゃ、趣味の自転車を室内保管するような人とか、室内保管してる自転車がどんな状態で保管されてるか、どんな状態で自転車を室内に運び込むか、なんて全然知らないんだよな。
一般人なら、あまりにも厳しいので、絶対にやらないだろうと思われるような条件つけてもらえ。
「汚れてる自転車は共用部分への持込禁止。
洗浄後の状態あるいは洗浄後に相当する状態でのみ共用部分に持ち込める。」
こんな条件付けられても、趣味の自転車を室内保管するような人にとっては全然困らない。
洗浄後の状態ぐらい綺麗にしておけないと、自転車を室内に入れないからな。
「輪行袋に入れない状態では、EVで運搬できない。」
綸行袋として使える袋なら綸行袋と了解してもらえれば問題ない。
今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。

＞今じゃ車輪はずさなくても入れられる袋あるし、輪行袋としても使える自転車カバーも有るからな。
分解するか折りたたまないと、ＪＲの規則では駄目だよ。


でも自転車は、スキーとか登山とかの趣味の道具じゃなくて、ママチャリみたいな移動の為の汚い道具と思う人が一般的だから反対されるんだね。

サイクルシューズの裏には自転車と連結する金属が付いている。　床のタイルを傷つけるからダメ

SPDの金具はシマノは靴に潜っているぞ。
SPDSLだとプラスチックだぞ。

趣味の自転車でも自転車であります。管理規約をよく読んで自転車をエレベータで運んでもよいか判断しましょう　都合よく判断をしないようにして下さい。

営業が良いと言ったらいいわけだな。

↑この人、クレーマーと化す予感

高級自転車様とそのへんのママチャリを一緒にしてはいけない。
月とすっぽん
花よりだんご

目からウロコ

運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（大きな荷物を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）

＞１１４３
大きな荷物でも運んで当たり前だろって態度なら 嫌です。
申し訳なさそうに運んでたら 許します。
（自転車を運ぶ事もあるのでお互い様だと。）

>>1141
高級自転車様ってどんなん？
デュラエースで揃えてます程度で高級といわれるんかい？

ロードだろうがMTBだろうが、たいがいママチャリと一緒だよ。
そのへんを数十キロ走るお散歩自転車で、少しばかり高いだけ。

＞1144

はい。もちろんの事、大きな荷物運ぶときは、
申し訳ありませんと、腰低くはこびます。

礼儀と思うので。

>>1145
あんまり自転車には詳しくないけど、
あなたが言ってる国産程度じゃそれ程ではないんじゃない？
高級自転車っていったら2〜30万以上じゃないかな？

数十キロ走るのは散歩ではないんじゃないの？

>高級自転車っていったら2〜30万以上じゃないかな？
電動自転車だって１０万近くするのに、この程度で高級車なの？
ママチャリと大して差がないじゃん。

>数十キロ走るのは散歩ではないんじゃないの？
ちょっとした通勤だってこの程度は行くだろ、往復したら。
たまに週末数十キロはしる程度なんざ散歩だよ。

>>1148
＞電動自転車だって１０万近くするのに、この程度で高級車なの？

？？電動が7〜10万ぐらい、普通の物が2〜5万ぐらいで
2〜30万以上の物を高級って言いません？

＞ママチャリと大して差がないじゃん。

2〜3万と2〜30万じゃ10倍違うけど、
あなたの金銭感覚では差が無いんですね。
自分は庶民なもので高いと思ってしまいます。

>>
金持ちはメンテナンスはすべてプロに任せるんです。
道具なんて必要ありません。
どんな趣味でも、メンテナンスはプロにまかせる層が確実にあります。

レースに出る金持ちはタイヤ交換くらいは出来るでしょうけどね。

何が言いたいのかよくわからんレスが続いてるな

一台の価格で高級かそうでないかなんて判断できないよ。
バイクなみの金額になったらフレームをオーダーしてバーツは自分で組む人の方が多いし、そうなると単純に価格ではしきれないよ。
だからショップで買った既成車程度はママチャリと同じ。
自分でメンテしない？そんなの自転車が高級かというより、単に乗り手が低レベルなだけ。
スレ違いなんじゃないか？

みんな、ちゃんとスレ読んでるか？

>>1153−1154
お店に行ったことある？
プロショップと呼ばれているお店に行けばわかりますよ。
自転車もネットでしか買わない人にはわからないかも知れませんね。
引き合いにツール持ち出すあたりもあまりにも突飛です。
草レースでもレース前後のメンテをプロに頼む人はいます。

メンテナンスをプロに頼むことが悪いと考えるのは幼稚な考えです。
メンテはプロに任せて乗り手はレースのことを考えるいわゆる分業を認めないのは
本当に幼稚な考えです。

だからメンテのことなんかはどうでもいいって。知ったことか。

私は特に自転車をEVで運には反対しません。
ただ、どちらにしてもマナーはあるかと…。
人が既に乗っていれば「おさきにどうぞ」と譲ったり、
壁などにキズをつけないように配慮したり…。

ちょっとした気遣いでどうにでもなることかと思います。
規約で禁止されているならそもそも無理でしょうけど…。

それと自転車がだめならベビーカート、
三輪車、スーツケースだってダメになるんじゃ？

そこまで厳しくはないですよね？

＞エレベータで運んでもいいですよね。
本当に同意が欲しいなら住民に取らないとね。

私は、別にイイと思うけど。

私と自転車は一心同体。千差万別。
一緒に風になるのです。だから問題ないのです。
そのへんのママチャリとは違うのだよ。ママチャリとは！

そこまで言うなら、エレベーターで運んでもいいよ。
毎日のことではないでしょうし。

毎日おりたたみ自転車（１５万円）に乗ります。
エレベーターは利用しません。
屋外で自転車をたたんで輪行袋（自転車専用袋）につめてます。
屋外階段を使って３階の自宅まで運びます。
重さも１０ｋｇ以下なので苦になりません。
エレベーターを使うほうが気を使います。
自宅では室内に保管しています。

あの奥様ととっくに一心同体（ひとつに）になっていますが　なにか？

いえ。なにも。

中層・高層マンションなどの場合は、非常用エレベータなど１７人乗り以上のエレベータは大型なので入りますが、普通のマンションは、９人乗りのエレベータは、狭いので少し折って入れないと入らないと思います。ですが住民の皆さんの迷惑になるので駐輪場に置いといた方がいいと思います。

そんなの基本OKでしょ。損害あたえなければ。
気に入らないなんてのは理由にならんよ。
細かいこといわずに、もっと自由にやろーよ。

おう、やっちまえ

いーよ。

それより歩道を走るチャリが一番迷惑だ。道交法では車道を走るように書いてあるの知らんのかね。

今時、見て見ぬ振りが基本でしょう。怖い人多いしね。

現在の日本では、自転車歩道が区切られているようなところの車道で走るのは難しいです。
たいがい車もマナー悪いし、道路自体も凸凹だし。
道交法が改正されたけど、全く実情に合っていない。

歩道を走れば歩行者の邪魔。
車道を走れば車やオートバイの邪魔。
マンションのエレベーターでは住民の邪魔。

エコブームで自転車が増えるのは、果たして良いことなのか…。

ロード乗っている人増えてきたね。
うちのマンションでエレベーターに乗せている人いるけど、人がいると乗ってこないし特に問題ないみたいだね。

ガキンチョが持ち込みだすと鬱陶しいかもしれないけど、自転車を大切にしている人ならマナーいいのかな。

>>No.1172 ヘタレさん、

道路交通法の定義

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000000000000...

にあるとおり、「横断歩道」と「自転車横断帯」は別物です。横断歩道の一部が自転車横断帯なのではありません。
他の条文にも「横断歩道又は自転車横断帯」と書かれていたりすることから、これらが別物であることは明らかです。
歩行者用に歩道橋が設けられていて横断歩道がなく、自転車横断帯のみが設置されている道路も存在しますね。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000000000000...
>第十二条 　歩行者は、道路を横断しようとするときは、横断歩道がある場所の附近においては、その横断歩道によつて道路を横断しなければならない。

とあります。怒鳴られたご婦人が横断歩道を通らずに自転車横断帯を通っていたのであれば、注意されるのも仕方なしと思いますがいかがでしょうか。

恫喝するのは、第70条、71条あたりの安全運転義務違反ではないのか？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S35/S35HO105.html#10000000000040000000...

最近マンションを購入してロードバイクをエレベータで上げてると
何度か管理人に載せちゃ駄目だと注意されます。
マンション管理規約にも明記されてないですし組合で決めることじゃないんですか？

いろいろ賛否両論あるようですが実際どうなんでしょうか？

まだ続いている。
おかげさまでいろんな意見聞けたんで、エレベーターＯＫのマンション選びました。
後から管理組合で変な規約作られないようにしないとね。

クリートがタイルを傷つけるからダメだよ。

＞後から管理組合で変な規約作られないように

よーくチェックしてないと、勝手にへんな話通してたりするから気をつけたほうがいいよ。
組合の理事は中立な取りまとめ役のように思えるが、じつはそうでもないから。

＞エコブームで自転車が増えるのは、果たして良いことなのか…

たしかに日本の実情に合ってないｗ
自転車レーンがろくに整備されてないのに、自転車にうろつかれたら車が大迷惑。
ノロノロ運転で半渋滞のところ見かけるし。
ブームはいいけど、それで事故が増えたり、渋滞・加減速で排ガスが増えたら意味ないし。

あれでエコに貢献してると思ってるのは、自己満足っぽい。
趣味ならまだわかるが。

>>1182 by ツール

もう買っちゃったんだ！
俺も20万強の自転車２台持ってるがもちろん自宅保管。
ただ１階庭付きだからエレベーター必要なし。
しかも、テラス部分と上階との間に突っ張り棒式の自転車置き場を設置。
雨にも濡れずに縦に2台置できて非常に便利。
弄るときは庭で広々弄れるし、１階庭付きは自転車好きには重宝するよ！

20万の自転車って、、、

>1186
２０万なんて
普段の下駄でいいんじゃね。

>>1185
エコなんてクソだが
チャリが何より一番早いという住環境も
あるのだ

俺のデローザはフレームだけで４０万するよ。
カンパニョーロのコンポとホイールだし

俺はロードじゃなくMTB。
フレームだけなら１０万しないSURLYだけど、カッコいい！

何軒かアルコーブやポーチ内に自転車おいてますけど、
特にエレベーターが傷ついたり汚れたりしていません。
余談ですが、ペットも可ですが、汚れも臭いもありませんよ。
住人の気遣い次第ではないですか。

MTBはタイヤと靴の泥を落としてエレベーターに入れてね。

ロードは清潔だからまあ良い
SIDIのカーボンソールのシューズなら裏はつるつる

じゃまだよ。

そんな金あるなら一戸建てを買いなさい。

自転車置き場に住め。

趣味の自動車をエレベーターで運んでいいですよね。

↑ じゃまだよ。

趣味のムチとロウソクをエレベーターで運んでいいですよね。

火事には注意して下さい。

>>1200,1201
このスレの趣旨と関係ないだろ。

趣味の道具扱いならどうでもいいよ。

>趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

趣味どころか通勤自転車を運んでますよ。
駐輪場が足りないので・・・

エレベータ傷つけないように運んで下さいね。

何階に住んではるのかわからんが担いで階段で運んだほうがトレーニングになるよ。ちなみにわしは若いとき８階までかついでのぼっとたで、エレベータは使えたが。

エレベーターが煙草臭い

社宅なのでエレベーターや廊下の清掃は住民が一斉清掃日のやるのだけど
一人の自転車のタイヤの跡がなかなか落ちなかった
おばちゃんたちが怒って、自治会会則に自転車の乗り入れ禁止の項目が加わった
マンションに越してから、数台の自転車のタイヤ跡の清掃をする管理人さんの苦労が痛いほど分かる

趣味であろうと関係ないと思うけど。共有部分のエレベーターの中汚れるのはむかつくよ。

エレベーターの低い位置に傷がたくさんある
たぶん、ペダルの傷だと思う。
注意されても、こういう人は無視して
ずっと乗ってる。最低だね！

趣味とか個人的な理由で勝手な事するのが許されると思っているその思考が図々しい。
自由にやりたいなら戸建てでやりなよ。

スポーツ自転車乗ってる理事だけど、趣味だからいいとかだめじゃなくて、

- 共用部（要するに玄関ポーチや廊下）への駐輪は禁止されている
- 屋内持込はいいので、「荷物として運びこむ」のはよいだろう
- そのまま転がして運び込むのは誤解を絶対呼び、現在禁止の共用部駐輪の誘引になりかねない

だから、自分に問い合わせが来ても転がし運びは管理組合として
認められないと回答するしかないね。袋や箱に入れて荷物として運搬するのは
許可も何もなくどうぞどうぞだけど。

一方で、この前提が変わるなら、転がし運びもありだと思う。
建築年数が経てば資産価値より住み易さの方が住民には重要。
そして子供が増えると置き場がなくなり、自転車をポーチに停める住民も
結局出ている。それどころかエントランスに停める馬鹿者まで出ている。

それならいっそ、

- 住みやすさを重視して自転車のポーチ持込OKにしましょう
-- 消防法はあるけど、廊下でなくポーチなら各戸の裁量幅を大きく取るのはあり
- その結果、床の汚れやEV内の傷は増えるかもしれないけど、そこはトレードオフ
-- エントランスにマットを敷いて、タイヤの水や泥は落とすなどの対応も有効か
- それ以外の共有部への勝手な駐輪は徹底取締り（ロックアウトするとか）

と改定するのがいいんじゃないかとも思う。

マンション規約は自分達で書き起こすべき自治のための文書で、最初は
国交省のテンプレートが渡されているだけなのだから、生活に合った形で
内部で議論して改定できるといいですね。

何でエレベーターの傷がペダルのものって決めつけるの？
宅配便の台車、子供のイタズラ傷、ベビーカー…いろいろあるじゃん。
自転車が傷つける所見たわけでもないのに妄想激しすぎ。

あと、何かにつけて「マンションの資産価値が下がるー！」って騒ぐ奴も気持ち悪い。
エレベーターに傷が有るかどうかで部屋の値段が変わるかい。
自転車位でそこまでぼろっぼろになるわけないし、ぼろっぼろなエレベーターいつまでも修繕できないようなマンションは元からそれなりの価値だよ。

>エレベーターに傷が有るかどうかで部屋の値段が変わるかい。

え？
変わらないとでも思っているの？
ま、売ったことのない人にはわからないだろうけど。

不動産屋が評価する額はエレベーターなどに左右されないけど
その額で買いたいと思う人がいなければ売れないんだよ、わかる？

購入希望者がエレベーター傷だらけのマンションを積極的に買いたいと思うわけないだろ。
売れなければ、評価額がいくらだろうと関係なく値下げするしかないんだよ。
共用部の傷みがひどかったら、実質的に売れる値段が下がるなんて当たり前の話だとおもうのだが。

>>1214 匿名さん

共用部部のエレベーターの傷の評価が、マンション専用部の価格の何%を占めるのだろうか?

よほど安いマンション?

>>1215
マンションを売ったことがない人に理解しろというのは難しいかもしれんな。
あなたがさしている『マンションの価格』って、どの価格を指しているの？
不動産会社が出す評価額ならあなたの言うとおりエレベーターなんて関係ないですよ。
でも、その値段で売れるというわけではないことぐらいわかりませんか？
買いたい人がその物件を見て、その価格で納得できれば買うわけで、
共用部分が荒れていたり、汚かったら値段交渉で安くしろなんていうのは当たり前。
あなたの言うとおり、買うほうにしてみればエレベーターに自転車を載せられるような
マンションは「よほど安いマンション」とみるんですよ。
評価額と実際に売れる価格は違うんですよ、そのくらい理解したうえで書き込みなよ。

>>1213
>>1215

なるほど、自転車乗せたい派のレベルはこの程度。。。か。1214の言うとおり、共用部の傷みは評価額ではなく「人気」に影響する。

その値下げ幅はマンション価格全体からしてみれば小さな額かもしれないがそれがわかるのは不動産屋の評価額で販売された後になってからのこと。評価額で売れることを前提に考えているところで値下げ交渉しなければならないしんどさを１２１５は理解していない。

初めてマンション買った人で、自転車をそのまま載せられるレベルの低いマンションに住んでいれば、
そんな現実的なことはどうでもいいとか思ってしまうのだろう。

ズレた言い争いになってますね
何をエレベーターに乗せていいかは管理規約や細則で決めてるんじゃないでしょうか？
うちのマンションでは、ミニバイクは乗せてはいけないとなっており、自転車の禁止は明記されていません。
でも、自転車は自転車置場に置くことになっているので、持ち上がるなら部屋に入れるべき、、て感じでしょうか。
知り合いのマンションでは、当初は自転車の持ち上がりができたのに、持ち上がり反対派が自転車置場増設の際に規約を書き換え、持ち上がりできなくなったりもしています。
自分の意見を出したいならマンションの管理組合にも積極的に参加しないといけないのかもしれません。

＞＞1215 匿名さん
購買行動の心理学を文献等で多少は学ぶか、自身の購買時の心理をトレースしてごらんなさい。
買い物やレストラン予約・マイカー購入の際に、何を重視しチェックしているかをね。

ビジネスの取引ならば、昨今問題多発の品質詐称が疑われる企業からの調達を再考します。
ＭＳ内覧時には、破損汚損や劣化部分の放置の有無やクリンネスの徹底度を視ます。
その視覚情報から管理状態の良否を推し量り、価格と照らして購入の妥当性を判断します。
又、リスク対策上で割れ窓論理の発想で、経験則的に仮に入居した際の快適度やコストなどを想像します。

品質管理はエビデンスや統計的な見地から行われている事は広く知られている。

が、ＥＶ他の共用部の毀損箇所の評価が何％を占めるのかと問われれば、
共用部の管理と捉えれば、25～30％と考える。

エレベーターの傷がいけないのであって、自転車を持ち込むこととは別問題でしょう。

台車も大型家電の配達も禁止にすれば良い。

>>1220 匿名さん

人が乗っても汚れるから、エレベーターは全面使用禁止にすると、ピカピカのエレベーターでいいでしょうね。

マンション見学者だけ、使用可とか。

マンション売ること考えて生活するって、大変そうですね。

本末転倒ですね。

嫌なら規約に加えなさいな｡
運ぶのもポーチに置くのも問題なし。

ゴルフ道具などと同様に、キャリーケースなどのカバーで梱包しましょうね。

ゴルフクラブやスキー板等も、むき出しで堂々と持ち歩ける居住空間なら、気楽でいいね。

タウン仕様もスポーツタイプもダウンヒルタイプも、むき出しで良いのかな？

嫌なら規約に載せなさい。
話はそれから。

BAKAじゃね～の？
規約にあるかないかが自転車を載せるか載せないかの判断になってることはすでに結論でてんだろ。
そんなことはみんなわかっているんだよ。

【趣味の自転車】とのたまうからには、決まり事ではなくマナーとして対応するべきだろ。
ここで載せたいと言っている連中は自転車のこともろくに知らない連中のようだけど
趣味で乗るなら決まり事ではなくマナーも守ってこそじゃないのか？
ま、低い知識レベルや乗っている安物のロードと同じように、マナーのレベルもカスなんだろう。
こんな奴らに自転車が趣味だと言っているところを想像するだけで腹が立つわ。

腹立つ自由はありますよ。
自転車くらいで大袈裟ね。

誰にも迷惑かけなきゃどうでもいい話。迷惑行為をするのはごく一部。別に自転車に限らず迷惑行為をするだろう。

>迷惑行為をするのはごく一部。
そのごく一部に自分が入っていないと思っている人が
「誰にも迷惑かけなきゃどうでもいい話」とかいいだすんだよなぁ。

俺も『趣味人』であるのなら、規約や迷惑の度合いに関係なく率先してマナーを守るべきだと思う。
ここのタイトルが「自転車をエレベータで運んでいいですよね。」だったら規約にあるかないかで解決することだとは思うけど。

1229さんの意見に同意かな。

スレタイに『趣味の』がついていてもついていなくても結論が同じだったらママチャリもロードも同じ次元のものということになるね。
規約にあるかないかだけでここの答えを出そうというのなら、どんな自転車であろうと関係ないし。
ちょっと高い自転車だからエレベーターに載せてもいいだろうなんていうのはもはや趣味人とは言えない。

初見ですが、長文失礼します。
私は高い自転車など乗ったことがないですが、駐輪場には置きたくないだろうというのは想像できます。
廊下に置くでもなく部屋に入れるのであれば、エレベーターを使うのは自然なことかと思います。
汚したり傷つけたりしないように気をつけてさえいれば。
出張や旅行でキャリーケースを持ってエレベーターに乗るときに、いちいちタイヤを拭いてから乗せるとか、転がさずに持ち上げるとか、していない人も多いのでは？
エレベーターに自転車を持ち込む＝迷惑行為orマナー違反、なのでしょうか。
ちなみに私は実家は戸建、結婚してからは官舎住まいで、分譲マンションに住んだ経験はありません。
官舎ではエレベーターで自転車を部屋まで上げている人は見かけますが、問題視する声は聞いたことがありません。
家族を定住させるために新築マンションを買ったばかりですが、マンションではこのようなトラブルが頻発するものなのですか？
別の板ではベランダ喫煙についてバトルが繰り広げられていたり、足音などの騒音トラブルも…
これまで全く聞いたことがなかった話題ばかりで、入居が恐ろしいです…

レスのない１年近く前のスレ掘り起こさなくても。
なにか闇でも？

>>1232 匿名さん
過去ログも一年単位で間が空いているところがありますので、そういうものかと。
色んな板をちょこちょこ覗いた中で気になったのでコメしたまでです。
誰かリアクションしてくれるのか、特に期待もしていませんでしたが、書けば反応があるものですね。
できればこの自転車の件についてのコメントの方が好ましいのですがね。

と、深夜二時半に書いても、
信憑性ゼロ。

自転車？問題なし。
乗れなきゃ、次待てばいいだけのこと。

そりゃ問題ないは。汚さなければね。

掃除は管理人がするからいいよ。

そうか。アンタが掃除するんだ。ごくろうさん。

規約に禁止してなければ問題なし。

迷惑行為は原則禁止じゃないんだ。まあ管理人がそういうマンションならば汚し放題だな。

そこで用務員の出番ですよ！

アンタも出番があってよかったな。

掃除しかすることないんだし。
仕事減らしてどうするよ。

>>1234 匿名さん

ちょっと何言ってるかわからないw

頭鍛えて理解能力身に付けなさいよ。
恥ずかしいわね。

>>1245 匿名さん
ごめんね、少なくともあなたよりはまともだと思うよ。
通った学校も間違いなく国内では比肩するものはないし、世界の上位5%の証(笑)も持ってるしねぇ。
『ちょっと何言ってるかわからない』というのは、私の理解力が及ばないという意味ではなく、あなたの発言を暗に馬鹿にしているだけだということは理解できますか？

頭悪いから言い訳も長い。

入れば何だっけいいよ。二輪、三輪、四輪、五輪、……。お好きにどうぞ。

ヤケ糞になるなよ(笑)

ＥＶに 自転車の持ち込みが ＯＫのそんなマンションなら、
手押し車 でも キックボードでも 何でもご自由にドーゾ。

そんなもの持ってんだ(笑)

普通に他の住民に迷惑かけなきゃ何でもOKでしょう。

ノーモラル的には同意。

規約違反でなければいいでしょ。

>>1255 匿名さん

プラス迷惑かどうかでしょう。規約違反でなくても、迷惑は迷惑ですから。

>>1255

>>規約違反でなければいいでしょ。
お前、白痴ベランダ迷惑喫煙者だと丸分かり。

規約読めない？

>>1258 匿名さん

規約読まなくても常識で判断でいいでしょう。

賃貸で規約読む人はそれほどいないし、常識外れの規約はあまりない。

規約違反でなければ、問題なし。

>>1260 匿名さん

規約違反でなくても不法行為は違法です。それと秩序を乱す行為は規約違反です。単純に考えない方が良い。

規約に唱えば？無理なら諦めなきゃ。

>>1262 匿名さん

規約に従うのは勿論だが、規約が全てではないことは、小学生でもわかりそうなものだが?どうかしてない?

嫌なら規約の条文に入れなさい。
できないのかね。

ストレッチャーが入るサイズなら、二台は余裕。

>>1264 匿名さん

アホなの？

クレーマー住人はスルーでOK

>>1267

ベランダ喫煙を論破されて、投稿出来なくなると各バトルスレでジタバタする様だな。

自転車持ってないの？

>>1269 匿名さん

スルーでOK。

持ってたら、普通にelevatorに載せるからね。

>>1271 匿名さん

普通にはわざわざのせないだろう。自転車置き場があれば。

マンションに住んだことない?

ママチャリならそれで良いでしょう。

>>1273 匿名さん

それでいいでしょう。

電動自転車と、折り畳み自転車は運んでますね。
高価だし。

>>1275 匿名さん

別に誰も文句言わないでしょう。別に高価とは思いませんが。

ベビーカーも普通に乗せてます。
嫌なら待てばいいだけのこと。

>>1277 匿名さん

高価とか高価でないって関係ないね。

安物ですが何か？

>>1279 匿名さん

高価とか高価でないって関係ないってことでよろしいようで。

で何か？

ベビーカーも介護ベッドも入るからね。

>>1281 匿名さん

そりゃそうだろう。納品の配達でエレベーター使わない？

規約で禁止しなければ、文句言えませんけど。
どうかした？

>>1283 匿名さん

規約で禁止しようがしまいが、不法行為や迷惑行為は禁止だが？

おまえバーカ？

若葉マークのコメントは、匿名はんそのものだが。

こう書くと、
へえ、そう？
と白痴屁理屈コメントするのだろう。
もう、バレバレだな。

意見が通らないのは、あなたの人徳のなさ。

>>1286 匿名さん

おまえの意見は通らないんだ。おまえに人徳を求める奴はおらんだろう。

規約で禁止されてなければ、問題ありませんが、どうかしました？

>>1288

ははは。規約で禁止されていないことなんか五万とあるのが理解できないって、うそつきイカレポンチ脳タリン腐れ外道白痴キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はんってまるわかりだな。

どこかにエレベーター内で小便禁止なんて規約があるマンションがあるか？

常識で判断できないおまえのような住民がいるマンションだけだろう。

バーカ。

規約違反でなければ、問題なし。

>>1290
非常識丸出し。

電車の中での規則なんて事前に知らないのに、電車内での規則に違反しなければ問題なしというのと同じ。

ありとあらゆる場所の規則を知らないといけなくなるが、論理的に無理無理。

常識、モラル、マナーで判断できないって、野獣ですか？犬猫だって、躾次第で、どこで排便して良いか理解できます。犬猫が規約を読んで排便しますかね？

うそつきイカレポンチ脳タリン腐れ外道白痴キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はんって野獣以下。野獣でも、規約を読まずに、排便する場所はある程度決まっているんじゃないかな？

問題ないけど、どうかしましたか？

>>1292
反論になってませんが、どうしましたか？

規約違反でなければ問題なし。
それがなにか？

>>1294

>>規約違反でなければ問題なし。
>>それがなにか？

これが、、、アホ白痴投稿。
規約違反で無ければ何をやっても良いとほざく例の奴。

必死だね？(笑)

>>1296

>>必死だね？(笑)

必死なのはお前のことなのにそれをあてつけにしてアホ白痴屁理屈投稿を繰り返す。
その人物はバトルスレを見ていれば誰かはすぐわかる。

>>1296 匿名 2019/06/16 14:34:00

このHNって匿名はんが使っていた大好きなHNだろ。

超モロバレ。

血気盛んだね(笑)

>>1299

>>血気盛んだね(笑)

このHNって匿名はんが使っていた大好きなHNだろ。

超モロバレ。

粘り強いね(笑)

>>1301
>>粘り強いね(笑)

いつものアホ屁理屈コメント。

このHNって匿名はんが使っていた大好きなHNだろ。

超モロバレ

↑何もない、取り柄は粘り強さだけ？

いつものアホ屁理屈コメント。

↑と、しつこく粘ってます(笑)

高温除菌しても取れないか？

↑と、しつこく粘ってます(笑)

↑と、しつこく粘ってます(笑)

匿名はんが敗北しててワロタ！

↑取り柄は粘り強さだけ(笑)

>>1310

以下のHNを図星されると逃亡に効果大。
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
匿名はんのコテハンを図星されると依然逃走を更新中。
HNを図星されると相当悔しくて発狂しているのが見て取れる。
何故、そうなのか教えて頂けませんか？の名文句は無くなったな。

エレベーターで運んで良いかは、常識で判断すれば良い。迷惑にならないように注意し、他の住民とのコミュニケーションを取れば、まず問題にならないでしょう。

おたくの常識は、一般の非常識。

>>1313 匿名さん

おたくの非常識は、一般の常識。

エレベーターで物運ぶのに、一々マンション管理規約読む奴はおらんやろう。

常識で考えろや。

それはあなただけ。

一々管理規約を持ち歩くか、丸暗記して、何をするにも照らし合わせるって、

それはあなただけ。

常識がないか、屁理屈で管理規約に書いてない行為は自由だと言いはるのだろう。

実際に自由ですが、何か？

>>1318 匿名さん

子供の騒音が不法行為になるんじゃなかたっけ？

常識的には、他の住民の迷惑になったり、エレベーター内を汚したり、傷つけたりしなければ、特に問題ないでしょうね。

落書きしたり、ゲロ吐いてそのままにする方が悪質ですしね。

>>1321 匿名さん

マンション管理規約調べて、ゲロしたり、落書きするアホがいるとは思えないがね。

マンション管理規約で禁止して効果あるだろうかね？

>>1322 匿名さん

と言うことで、常識で判断ってのが、落としどころのようね。

それは１００%ない！

>>1323 匿名さん

反論はないようね。

同意する人はいません。

>>1326 匿名さん

反論する人もいません。

過疎スレ。

↑己の間違いに謝罪ね。

そだね。謝罪してね。

誰の同意も得られないの？
お気の毒。

>>1330 匿名さん

誰の同意も得られないんだ。お気の毒。

↑のようね。
もう寝なさい永遠に。

>>1332 匿名さん

おまえがな

返しに困るとそれ？(笑)

>>1334 匿名さん

返しに困るとそれ？(笑)

↑ここで、気に入ったのね！

>>1336 匿名さん

傷ついた？？

返しに困るとそれ？(笑)

早朝から暇人ね(笑)

自転車優先、人は後にしましょう。

さすが嫌がらせ一筋、皆の嫌われ者。

↑自転車以下？

常識で判断しましょう。

規約違反でなければOK

常識ないんだ。お気の毒。

よかったね。マンション内では規約・細則持ち歩いてね。

そだね。

規約なんて持ち歩かなくても、常識で判断できるってことじゃないの？

さすが。規約命。でも、規約よりも刑法や民法が優先されるのを忘れないでね。

嘘なんだ。で、本当のところは？

規約違反でなければ、縄跳びOK、大工仕事OK、何でもOK。良かったね。

ミニバイクも運べるしね。

んだんだ。耕運機も運べるよね。規約で禁止されてなきゃ。

んだんだ。規約で禁止されてないトラクターならOKだよね。

あなたが？かわいそうね。

んだんだ。規約違反でなければOKってのがかわいそうだよね。

んだんだ。規約に書いてないことで、して良くないことはたくさんあるものね。

>>1369 匿名さん

違法行為も許されるんだ。さすが無法者。

違法じゃないし～

>>1371 匿名さん

と言うことは違法行為は許されないと言うことですね。

んだんだ。規約に書いてないことで、して良くないことはたくさんあるってことだ。

>>1375 匿名さん

んだんだ。何とも言えないって、情けない。

>>1377 匿名さん

んだんだ。何とか言えないって情けない。

違法行為は管理規約に関係なくできないでしょう。これ常識だと思いますが？

>>1382 匿名さん

規約なんかは誰もほとんど気にしないよね。

一緒にしないで頂きたい！

>>1383 匿名さん

分譲賃貸だけれど、規約なんて見たことない。防災センターで閲覧できるらしいが、今のところ、常識で間に合っている。

>>1386 匿名さん

それがどうした？概ね皆さん問題ないってことだが？

>>1388 匿名さん

おまえがな

怒ったの？

変なやつ。

自転車は駐輪場に置くこと！
なんて明記された規約あります？
なら皆従うでしょ。

規約・細則があっても、法や公序良俗に反するものは、無視して大丈夫です。

特定品目をエレベーターに載せてはいけないということで、仮に細則で特定品目をリストアップしたとしても、新品の商品を配達されることを禁止できないし、配達された新品の商品をエレベーターで移動させても問題がないのは当然ですので、もし規約で禁止するとするならば、他の居住者に迷惑をかけたり、エレベーターを汚したり傷つけたりする行為を禁止するに留まるでしょう。

弁明がない、精薄。

そだね、創意工夫しなよ。

断るも何も、創意工夫できないんじゃないの。気の毒だね。

ハゲドウ

少しは寝れた？

朝からテニスやってたよ。今日は水曜日。

スポーツしないんだ。ネットの嫌がらせで疲れてるのかな？

＞＞1404
眠れた

海外のスポーツ番組観戦は大変だよね。

本題の自転車、私は高価安価関係なく、原則良いと思います。もちろん、他の住民に不利益を及ぼさない前提でね。

自転車搬入も夜更かしもダメダメ。

自転車搬入だめって管理規約や細則があれば画像の添付よろしく！

規約になければなんでもOKじゃなかったのかな？

早朝から誰にかいてるの？

>>1412
結局そんな規約や細則はなさそうね。

管理会社や犬が怒ってるだけ。

規約で禁止されていなくて、誰にも迷惑かけなければOKでしょう。有害行為ではないのだから。

誰でもでなく、クレーマー以外ね。

>>1417 匿名さん

クレーマーであろうがなかろうが、人に迷惑かけちゃいけないと思いますよ。

そもそもクレーマーかどうかなんていきなりわかりませんからね。

論理に難ありですね。

それぞクレーマー的発想、
流石です！

>>1419 匿名さん

???

人に迷惑かけて良いって教育受けたんだ。

あるいは、自分が平気なら他人も平気の「はず」とか。893屋さんですか？

さあ、知り合いにいませんから

人に迷惑かけて良いって、893屋本人ですか。やっぱり。

あんたとは付き合いないが？

>>1425 匿名さん

不法行為は規約で禁止されてるので止めましょう。

>>1427 匿名さん

不法行為はプロブレム（笑）

>>1429 匿名さん

>>1426
>不法行為は規約で禁止されてるので止めましょう。

って話題についていけない？

恥し恥し。

↑ゲスの極み↓

つまらん。

つまらんさんが、可哀想だよ？

>>1435 用務員さん

スレ違いですよ。大丈夫？

大丈夫じゃないよね。

自転車の話に戻しましょう。

高価であろうがなかろうが、他の住民の迷惑にならない自住戸への自転車の搬入は問題ありません。

>>1442 匿名さん

不法行為の成立要件復習しましょう。

>>1444 匿名さん

なんだ。無知なだけか。

気づいたら、学習してね！

↑これは下げないんだ。オモロイ奴。

で、不法行為の成立要件は？

他の住民の迷惑にならない行為が不法行為になるか？

まあ強度の強迫性障害などでも、不法行為にはならないけれどね。

親子で２台乗っても、数人同乗可能。
狭いＥＶのマンションだと難しいのかなぁ？

誰も不利益を被らなければ不法行為になりようがない。お気の毒。

警察に相談したら？相手にしてくれないかもね。

>>1452 匿名さん

んだんだ。

警察に相談したら、民事不介入で相手にしてくれない。

>>1454 匿名さん

んだんだ。

んだんだ。十分だ。

んだんだ。

誰も不利益を被らなければ不法行為になりようがない。お気の毒。

>>1460 アホにつける薬はない↑さん

ハンドル盗人って、ベランダ喫煙のアホ？

不法行為の成立要件書いてみなよ(笑)

>>1462 匿名さん

↑アホにつける薬はない

↑アホにつける薬はない

狭いエレベーターは、そもそも入らないよ(笑)

↑アホにつける薬はない

↑アホにつける薬はない

↑他人のハンドル盗むアホにつける薬はない

↑他人のハンドル盗むアホにつける薬はない

>>1470 匿名さん

誰が何を盗んだの？

>>1471

>>誰が何を盗んだの？

脳のシナプスを損傷しているから、こんな言葉が出てくる。
原因は劇薬同様のニコチン。

そんなの関係ねー(笑)

常識がないことを自慢する喫煙者。あればタバコは吸わない。

嗜好品として売ってますが、どうかした？

タバコの箱に吸うなと書いてあるのにね。文字も読めない？

貴女も吸ってみたら？

自転車のハンドルを盗んではいけません。盗まれないために自室に保管しても特に問題ありません。

ﾊｲﾊｲ
自転車はＥＶで運んでOK。

EVとは、Electric Vehicleの略で、日本語では電気自動車と言います。

三台は余裕

さすが、ズホラの星！

>>1481 匿名さん

別に台数は関係ないでしょう。

※個人の感想です。

>>1483 匿名さん

>※個人の感想です。

流行りですね。

うちの３基あるエレベーターのうちの一台は消防隊想定で結構大きいから自転車10台位は楽に積める。まあエレベーターに積める自転車の数を競っても仕方がない。

それ、給食配膳用では？(笑)

>>1484 匿名さん

高層マンションでは、多い仕様ですね。

それはありません。

>>1487 マンコミュファンさん

低層マンションですか。エレベーター一基で我慢しましょう。

違いますよ、幻覚見えた？

小さいエレベーターのマンションでも、早いもの順で良いのでは。うちは巨大なのが3つ各棟にあるので、特に問題ないですね。普段混み合ってないし。

幻覚ｗ

エレベーター数 31基（乗用25基、自転車用3基、店舗用1基、その他2基）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%...

ですね。

知らんがな(笑)

そらそうだろう。生活レベルが違う。

錦織圭のマッチポイント。

生活レベル。

そうですかぁ～～(遠い目)

>>1497 匿名さん

そりゃそうだ。無縁の話。