シティテラス横濱サウス ザ・ガーデン
【工事名】（仮称）戸部計画新築工事
【建設地】神奈川県横浜市西区伊勢町３－１３３－１
【建築主】住友不動産
【用途】共同住宅,保育施設
【規模】ＲＣ造１３階建て１５棟延べ２万５０７１㎡
【設計】長谷工コーポレーション
【施工】長谷工コーポレーション
【工事着手】２０１７年１月
【完成時期】２０１９年３月
交通：京浜急行電鉄本線「戸部」駅から徒歩5分
JR京浜東北線「桜木町」駅から徒歩16分、JR京浜東北線「横浜」駅から徒歩19分
総戸数：294戸
管理会社：住友不動産建物サービス
【タイトルを正式物件名称へ変更し、物件情報を追記しました。2017.3.2 管理担当】
[スレ作成日時]2016-03-26 17:18:44
営業さん同士が喧嘩する掲示板なの？ここ？
どなたか購入希望の方、マンションの話しませんか？
エントリーシート記入済みです。
立地、大規模マンション等とても魅力的で購入予定です
ただ値段の割に内装が安くさいのとユニットバスが狭いかなと思っております
ただ、それでも買う価値が大いにあると思い購入予定
私も知りたいです。ちなみに私はＥ棟です。
確かに狭さなども感じましたが、立地的に十分だし、この他ないなと感じました。
最近このマンションを知り魅力を感じております。
月内にモデルルームにお伺いしようと考えてますが、部屋別価格をご存知の方ご教示賜りたく存じます。
よろしくお願いします。
ここのバルコニーの手摺の下部分はガラス板なのですよね。
やはりバルコニーの外壁はタイル張りが良いですよね。
いえいえ、ガラスの方がいいですよ。
清掃が楽ですし、開放感がありますからね。
バルコニーにちょっとした洗い場かあったらよかったのですが、、、
みなさん、カラーセレクトってどうされます？
今度それぞれのイメージ案？を見せてもらう予定なのですが、悩みます。
建設費を押さえるのはたしかにガラスが良さそうですね。
ですが、見た目の安っぽさは悲しいですよね。
バルコニーの外壁がガラスっていうのは住友不動産の物件ではよくある様ですが、低層から中層階だと外から洗濯物どころか部屋の中まで丸見えになるんですよね。
さらにバルコニーが他の棟と向かい合ってる場合は。。。
実際は、部屋の中はそれほど見えませんよ。
むしろ室内からの開放感は格別です。
私は洗濯物を干す際は、目隠しシェイドを利用しています。
団地があった場所だから団地みたいになるのは仕方ない。
うちは検討するよ。場所いいからね。ほどよい田舎だからね。
>>704 マンション検討中さん
コメント有難うございます。
ただ書かれている内容は長谷工施工の特徴でもなければ、安普請と判断できるポイントでも無いかなというのが率直な感想です。
バルコニーのガラス手摺はコストカットの手法ではありませんし、デザイン性が低いというだけではただの主観なのか客観的な評価なのかが判らないため何ともコメントがしづらいところです。外廊下については確かに内廊下と比べると相対的、また一般的には内廊下の方が高仕様という評価にはなりますがタワーマンションや高級さを前面に打ち出したマンションでも無ければ外廊下仕様イコール安普請とまでは言えないでしょう。
答えを先に書いてしまいますが、一般的に長谷工施工のマンションの安普請と評価される代表的な特徴は直床と二重壁です。長谷工施工と言っても仕様決めが長谷工主導で行われるケースとデベロッパー主導で行われるケースがあり、前者であれば確かに上記の特徴を持つ仕様になることが殆どですが、後者の場合はデベロッパー次第で仕様は大きく変わりますので一概に長谷工施工といっても安普請とは限りません。
特にスミフ物件で長谷工を採用している物件ではスミフ主導で仕様が決まっているケースが多く、このマンションもその例に漏れないようです。実際このマンションでは二重床、コンクリート壁クロス直貼りが採用されています。
また、よくコストダウンの為に省略されるディスポーザーも備えていることを加味すると仕様の面ではむしろ一定以上の水準をクリアしているように思います。
建設会社の枚挙も有難うございました。
大林組を追加して日本を代表するスーゼネ5社ですので、そりゃあ悪いはずはありせんね 笑。
横浜駅周辺エリアでも販売中、またはこれから販売される新築マンションにスーゼネ設計物件がいくつかありますよ。是非検討されてはいかがでしょうか？
そんな事は無い。
先端デザインと珍奇を混合してはいけません。
これ見よがし外観は、数年経過すると酷さが強調されます。
マンションは１０年２０年後を見据えた外観はもちろん
周辺環境との調和も大事ですよ。
何も無理にエッジに拘る必要はありません。
ま、このように考えております。
デザインの問題は人によって良し悪しあると思いますし、良くないと思うなら選ばなければよい話だと思います。
まだイメージ写真だけですし、実際どのようなものになるのか気になるところです。
緑が多くなるとよいですね。
紅葉坂レジデンスみたいにならないかなと期待してます。
紅葉坂レジデンスの外観は素敵ですよね。
空間デザインも優れて、排他的にならず、なおかつ固まり感もいいですよね。
こちらは、配色を紅葉坂ほど明確に表現していないので
全体イメージが団地っぽくなったのは残念ですが
反面「緑」の冴え感は期待できると思いますよ。
「城感」より「ほのぼの感」があると思えば良いでしょうか。
ココはココで、楽しみですよね。
外観は、赤レンガだと古い監獄みたいにみえるので、やっぱり白いのほうが良いですね。
ガラスの手摺も正解です。鉄格子でなくて良かったです。赤レンガ倉庫みたいなのが横浜っぽいといえばそうですけどね。レンガには、こだわりません。
赤レンガ見たら監獄？
手摺を見たら鉄格子？
ココは生活、環境とも、とても住みやすい所です
どこに行くにも駐車料金がかかります
便が良いので自動車よりアシストが必需品です
今はそれ程うるさくはないですが、ここまでくるまで、毎日地震でした
騒音は窓を閉めれば何とかなりますが、地震は苦痛でした
一言ここまでくるまで大変だった
という事を言いたかったのですが、ココは古くから住んでいるお年寄りも多いです
どうか新しい風を運んで来て、より一層住みやすい場所にして下さいね
周辺については何でも答えられます
このシティテラスの戸境壁はクロス直貼りですか、二重壁ですか。
やはり二重壁でしょうか。
そうなると音漏れの心配がありますね。
706ですが、一点訂正です。
コンクリート壁クロス直貼りと書いてしまいましたが、間取り図面を見ても明らかなようにここは二重壁でした。この点残念な点ではあります。
ここのモデルルームいつ行ってもガラガラなんですが、売れてるんですかね？
検討中ですが、高値掴みさせられないか心配になります。
>>720
モデルルームガラガラなのですね。
私の行ったときは他に1組が来ていました。
ちなみにもしよろしければ何千万円台の部屋を勧められましたか、もしくは検討中ですか。
私はD棟上層を検討しましたが、7600万円と聞いて、6000万円くらいがいいとこでは？
と思いました。
明らかに高値掴みだと思いました。
この物件は立地等素晴らしいですが少し金額が高い気がしますね
ただここと対抗できる他の物件が無いんですよね(6000万クラス)
どこか他と検討されている方いらっしゃいますか？
>>721 マンション検討中さん
私もD棟高層角部屋を検討中ですが、7000万後半という値段に驚きました。おっしゃる通り6000-6500万円が良いところでしょうね。さすがにその場で申込書は書けませんでした。
6年前、紅葉坂レジデンス壱番館の分譲価格が80㎡超で6000万円台前半だったことを考えると隔世の感がありますね。
日銀の国債大量買い入れや政府が年金を株式に大量投入。
株価や地価、マンション価格は急上昇してますが、給与はほとんど上がらず。
スタグフレーションですね。
ドバト…ﾎｰﾎﾎｯﾎﾎｰ ﾎｰﾎﾎｯﾎﾎｰ
近隣の物件、ヴェレーナ横濱掃部山と比べられた方はいらっしゃいますか？
比べた結果、どう思われましたか？
ヴェレーナとシティテラス迷いどころはそこですよね。資産価値ってどれくらい変わってくるものなのでしょうか？10年後に500万も違ったりするのかしら？
いま、購入する人って情報弱者。
でも家ってそれだけじゃないよね。
生活イコール人生の場。
だったら高値掴みも人生の一瞬に過ぎない。
そんなことない。
例えば同等の新築マンションが4年で価格が500万下がったとする。
ところが賃貸で同等ぐらいの家賃を払うわけだから、賃貸組は待ってもそれほど良い面はないような気がする。
歳を重ねるだけ
４年経過したら５００万どころか、もっと下がるよ。
しかも５年後には税金の優遇措置も終了するし、積立金も値上げするし
共有部分の劣化も進み、値は大きく落ちるよ。
周辺道路の騒音はどうなのかな？
車やバイクの音が気になるような書き込みもありましたが。日中よりも深夜の方が煩いのでしょうか？
BCD棟なら大通りに面していないし、騒音問題は無さそうですね。
音楽通りの物件のキャンセル住戸が出ました。
好みの問題ですが金額は同程度、駅近です。
管理説明会に参加した方いらっしゃいますか？
具体的な金額や修繕積立の推移などの話はありましたか？
>>743 マンション検討中さん
意向シート記入の段階で、管理費と修繕積立金は予定額ですが見積もりに入っていました。
管理説明会では、修繕積立金の推移は無かったと思います。修繕計画の話はありましたね。
>>744 マンション検討中さん
ありがとうございます。
都合が悪く参加できなかったので気になってました。
印象はどうでしたか？
また、説明会はたくさんの人が参加されてましたか？
>>745 マンション検討中さん
管理会社の方の説明でしたが、管理組合の説明や防犯面、災害時の為の備え、各所点検と清掃など
私は良い印象を持ち、安心しました。
説明会に参加されていた人数は思っていたより少なく、5、6組でした。
マンションの戸数からすると、もっと多くの方が購入希望を出していると思っていたので拍子抜けしました。
それとも、管理説明会に参加するようなマンション購入初心者はあまりいらっしゃらないだけでしょうか。
>>746 マンション検討中さん
戸数からすると5,6組は少ないですよね。
公式ＨＰや営業さんの話では、沢山の方の問い合わせがきて大盛況と聞いていましたが、実際は人気ないんですかね？
3LDKと4LDKが中心なので、ファミリーが住めそうな間取りでした。
>>営業さんが、聞いてもいないのに近隣や横浜駅周辺の物件の価格まで比べて
親切な営業さんと思います。普通はここまでサービスしてくれないです。
みなとみらいまでは距離があるので、自動車で行かないといけないかと思いますが、繁華街にも比較的近くて人気が出そうです。
モデルルームとの距離が若干ありますね。
横浜駅のタワーマンションは値段がすごく高そう・・・。シティテラスも横浜でいくつかありますよね。どこがいいんでしょうか。
ブランズ横浜、山下町等も素敵ですが私の世帯年収ではここが精一杯でした
ここにはここの良い空間であるのを期待して購入しようと思います
ここは横浜都心にほど近いですが、駐車場は確保できるのでしょうか？
希望者はどれぐらいいるんだろう。
駅近ではありますが、まわりに日用品買える場所がないから車はやっぱり必要になりそうですよね。
ホームセンターでもあればよいのですが。
そうですよね。
近くにスーパーやホームセンター、ベビー用品店、大きな薬局などもないので車がないと不便ですね。
特に大きな荷物を運ぶのは大変ですね。
マンション購入だけでいっぱいいっぱいなので、車がない生活でやっていけるかが心配で購入を悩みます。
ドラッグストアでもあれば嬉しいのですが。
>>758 マンション検討中さん
うちも同様です。
現在車無しで生活してますが、近隣に店が多く不便はありません。
戸部駅周辺はお店は少ないようですが、電動アシスト自転車があれば横浜駅までも近いし日用品は問題ないかなと思ってはいます。
大きい物、重い物など、最近はネットで買えるし。
>>759 マンション検討中さん
ネットはダイエーでしたっけ？
その辺りの情報やパンフレットがまだ手元に来ないので、エントリーしたものの困ってます。
住友いい加減にその辺りはちゃんとしてほしい。
ここの物件は素晴らしいですね。
みんなで購入しましょう
みんなで購入して、シティテラスを盛り上げていきましょー
営業さんが、そんなテキトーなコメント書くとは思えません。
他社の方ですか？
どちらにせよ、様々な情報をふまえて購入するか判断するのが消費者ですから。
今、西区はマンション供給過多。
どうせ買うなら最上を探した結果、ここになりました。
駅が近い。敷地に余裕。売主が大手。
さすがにここならではの長所が並びます。
問題は値段の高さかな。
でも、今を逃すと、これほどの好条件マンションはありません。
１０年先や３０年先を考えて、ここになりました。
こんな好条件のマンションはありません！って、笑笑
どうしてどこでも茶化す人がいるんでしょうね。気分悪いです
茶化すのはよくありませんが、誤解を招くような過大評価もいかがなものかと。。。
「値段が高い」が過大評価？
結局第一次は人気でなかったのですかね？
完成されてくれば人気出るものですか？
販売初期に人気がなかったものが竣工時期に人気出ることはまずないかと。
中盤や後半は出遅れた客が一定量からだけなのでベースを覆すまでは至らないのが常。
デベがデベなのではなから早期完売は狙ってなあだろうなぁと。
ここは戸境壁が二重壁ですね。(クロス直貼りが理想)
やはり、ハセコークオリティーですね。
残念です。
また間仕切り壁のブラスターボード厚も9.5mmと残念なレベル。
12.5mm欲しいところ。
そしてバルコニーや廊下部分の壁にALCを使っています。
地震などのときにALCパネルのズレや破損など気になりますね。
すごくお詳しいですね。参考になります。
皆さんそれぞれ意見はあるとお思うけど、僕は二重壁の方が断然いいな。
どうしてもリビングの壁は広すぎて、何もないと殺風景に見えてしまいがち。
その点二重壁だと絵を掛けれたり、棚をつけて、ちょっと本を置いたり観葉植物を置けたり、また壁掛けのテレビなども容易にできたりします。
直壁だと多少広さを取れたり、防音なども期待されると思うのですが、基本何も壁に掛けれません(直接穴を開けられないという意味です)。もちろんピクチャーレールをオプションでつければ、絵くらいは掛けれたりするのでしょうけど。もちろん何でもやり方次第ではあると思いますが、今の家がそうなので、自由度が高いのは二重壁かなと思っています。
ネットスーパーがなんでダイエーなんだ⁈
イオンが良いのに(◞‸◟)
PS VRだったり、ダイソンだったり、
くじ引きキャンペーンは初めからやってましたね。
行く度にくじ引かせてもらいました。
苦戦などありえません。大手の余裕です。
キャンペーンは近隣住民対応です。
そもそも安価家電でマンション購入に繋がるとは思いません。
買える人は買います。
近隣住民に愛嬌でくじ引きをやれるのが大手の余裕なんです。
その余裕をうむお金はマンション価格に上乗せされているわけなんですが...
企業の余裕とは、企業の基礎体力における余裕であり
長期においての信頼と実績に蓄積されるものです。
とかく「マンション価格に上乗せして売れば儲かる」程度の浅知恵では
企業も成長など望めず大手になれないし、体力の余裕も持てません。
大手ならば近隣住民にも配慮できます。
最高ですね。みんなでこのマンション買いましょう！
>>791 マンション検討中さん
だから雑すぎるんだってのｗｗ
そんなことよりドバトの話でもしましょう。
鳴き方には地域差があるそうで、民謡のように各地で唄い継がれているとのこと。
地域のシンボルになるマンションだと思います。1-2000万くらいは相場より高いですが、間違いなく買いでしょう。
ここは数年後に中古で売るとしたらやはり、値段はかなり下がりますかね。
現時点では新築マジックで良い印象もありますが、中古で売るときを考えると住戸数も多いですし、最寄りが戸部駅ですし、厳しいと感じました。
割高なので、中古は期待できないでしょう。
一生住んだらいいんですよ。
そもそも高くなるわけないだろう。
購入時より高く売ろうとしている広告を見ると
卑しさとセコさを感じるよ。
住宅ローンを相殺したいんだろうけれど
いつまでも売れずにコッソリ安値売却するのにな。
需要と供給の原則と
「住戸数が多いと値落ちが大きい」なんて珍説は
全く関係無い。
中古購入者は小規模住宅しか求めない とか
大規模住宅は多くの人が一斉に売りたがっている とかの
思い込みが強いと、そういう人は変な事を言うものです。
そんなこと気にせず、とりあえず購入しましょう。運命共同体ですよ。
悪意の無い人を口撃しないような住民が集まると良いですね
大丈夫。珍説ひけらかした自爆くんは、実際には買えないんだから。
>799
それは間違い。
中古の場合は供給過多にならないから。
中古が一斉に出たら安くなるが住居戸数が多いからといって
価格が下がることはない。
売りに出る確率のはなしはあるかもしれないが、それも
近隣含めた価格比較になるからここが大きいからとか関係ない。
ダメ物件掴まないように注意しないと
中古の供給過多もあるよ。特にデフレ期にね。
但し、大規模マンションといえども間取りや条件はバラバラで
個体差があるから、当然値落ちの理由になどならない。
中古で供給過多の心配をする前に、新築で売れるのかどうかを心配しないと
中古で供給過多の心配など、誰もしていない。
珍奇な思い込みを主張する人がいるから、例として出ただけ。
新築完売は問題ない。買えない人までが心配をする必要は無い。
そもそも弱者が強者の展望を心配するなど烏滸がましい。
で、実際どれくらいご意向シートが出ているのですか。
購入を決めている人は何人くらいいそうですか。
意向シートの総数や確実購入客数なんて
売主しか分からないし、聞いても教えないよ。
愚問だね。相変わらず的外れ。
うける。
もう少し周りに飲食店やスーパーが欲しいな
奴は四強者の中でも最弱
使えるスーパーがないのがこの辺りの致命的な欠点だな。
ファミリー層には必須だし、DINKSには地域も物件も合わないし。。。
スーパーがあればね。。
fujiスーパー。
ホームページもいつの間にかいろいろ見れるようになりましたねー。
一生住むには確かに魅力的な物件ですが、戸部の価格ではない気がします。
今更価格の大幅な変更もないと思いますので残念ながら見送ります。
マンションを買うという事は、未来の生活を定める行為です。
５年後や１０年後の自分を見据えて考えましょう。
価格も同じ。過去の戸部価格でなく、未来の戸部価格を考えれば
まあこんなものですよ。西区だし、この規模だしね。
私には、ここはアリです！
5年10年見据えるなら、住宅バブルが弾けそうな今買うのは懸命じゃないね。
特にこのマンションは相当な割高だと思うから、1500〜2000万程度の損は覚悟の上で買うことだね。
現在からくる だって。
ここは4000万台はありますか？
ここは修繕積立金も高いですよ。
78.9㎡の住戸で修繕積立金
1年目～ 6570円/月
6年目～ 17480円/月
11年目～ 28390円/月
16年目～ 31700円/月
上がり幅が大きいですね。
売り出し価格も維持費も割高と来たら、この物件にメリットを見出せる人は少なそうですね。
積立金が高額な所は管理費も高額ですよ。
物件価格と積立金が高いのに、管理費だけはタダ同然なんて
あるわけないでしょ。
良い環境と恵まれた立地ｎ住む以上、そりゃそうでしょ。
＞＞８３１さま
私は、それほど高いとは思いません。
仰る通り上がり幅は大きいのでしょうけれど
将来に向けて余裕が欲しいのも当然の事です。
築１６年を超えたら共有部のリフォームも必要です。
むしろ明示するだけ良心的な管理会社だと思います。
誰もタダ同然などと言ってないのに何言ってんだ。要するに知らないって事だな。知らないなら素直にそう言えばいいのに見苦しい。
管理費が幾らか知りもしないで修繕積立金だけをもって無理矢理初期費用も維持費も高いと決め付けており、要するに論拠はどうでも良い単なるネガキャンだったな。
こんな物件売らないといけないなんて、営業さん気の毒だわ
素晴らしい立地に、安心の大手売主物件に住めるのだから
管理費なんて５万以下ならタダ同然だな。
管理費5万もかけるなら、みなとみらいのタワーに住めますね。
火消しに必死やね
>>839 匿名さん
戸部駅徒歩5分の立地のどこが素晴らしいのか教えて欲しい。うちは世帯2000だけど、とてもじゃないが、この程度の立地・設備で管理費5万プラス修繕積立金でタダ同然とは考えられない。よっぽど金持ちか賢くない人だね。
戸部をばかにしないでもらえますか？
>>845 マンション検討中さん
>>845 マンション検討中さん
管理費5万円だと一番広い部屋でも627円/平米以上であり得ない、ナンセンスだと言っていますが誰からもレスポンスも無かったです。
627円/平米以上ってみなとみらいタワマンなどよりも遥かに高額な赤坂や青山の超高級物件並ですからね。例えば最近だとパークコート青山ザ・タワーとかの。
そこまでいかない、それでもみなとみらいタワマンよりもかなり高額な千代田区や港区の、並みの都心一等地高級物件ですら400-500円台/平米くらい。それらからぐっと下がる、それでも給与所得者一馬力でギリギリ買えるかどうかの世間一般的には高級物件とされる都内湾岸、武蔵小杉、みなとみらい辺りのタワマンで350円前後/平米程度。最近の事例ではブランズタワーみなとみらいで360円/平米。
ここの管理費が5万円というのがいかに出鱈目かということがわかるでしょう。
まあこういうことを知ってて敢えて書いてる最初からネガキャン目的の輩か、若しくは知らない阿保な輩の書いた与太話なのでまともに相手にする意味は無いのですが。
ちなみにここはディスポーザーもあることから極端に安い管理費にはならないでしょうが、それでもいくら高くても300円/平米を超えることは無く、70平米で1万4、5千円程度だと思いますよ。
戸部駅って各駅しか止まらないでしょ。駅近でも戸部じゃねぇ。
>>848 マンション検討中さん
戸部駅が各停なのは今に始まった事じゃないでしょ。戸部に興味ないんだったらわざわざ書き込みに来るなよ。
それと駅近でも戸部じゃないって、日本語大丈夫か？どうも夏休みのせいか、まだ思考が十分発達してないのか、日本語学習途中みたいな輩が目立つな。
>>849 通りがかりさん
じゃねぇの意味読み違えてるよ
しかしあの辺り数年住んでたけど、戸部駅は狭いし京急の各停って驚くほど本数少ないし、バスを使うか自家用車、あるいは自転車徒歩が中心の人向けの街だと思うよ。横浜駅まで歩くってのは毎日だとかなりしんどいと思う。みなみ東口からだと乗り場までも遠いし。
管理費はもっと安いかも。
ここと規模が近くて、外廊下ディスポーザー付きの最近のスミフ物件2件の管理費を参照すると、シティテラス品川イーストで約190-192円/平米、シティテラス仲町台弐番館で約163-164円/平米。
これらを参考にするとここも200円/平米を切る可能性が高い。内廊下や各階ゴミステーションがあったりコンシェルジュ常駐等であればもっと高くなる可能性はあるが、ここは参照にした2件と同様、そうではないので。
>>851 匿名さん
ああ、なるほどね。理解しました。
戸部駅の使い勝手については実際に住まれていた様でリアリティが伝わってきました。
まあもっと利便性の高い駅でここと同程度の駅徒歩距離、仕様ならもっと価格も高いだろうから、ここは価格相応だと思いますね。個人的には価格の割には中々良い物件だと思っています。
管理費は78.9㎡の住戸で14627円です。
管理費は平均的かな。
ここは安いねぇ。驚くよ。慄くよ。
管理費安い。積立金安い。物件価格も爆安だよ。
それでいて注目度は高い。資産価値は高い。満足度は高い。
売主は大手。ゼネコンも大手。管理会社も大手で安心だよ。
管理費出てるんだから誰か答えてあげればいいのに。
多分本当の検討者はこんなサイト見ないんだろうね。
業者の集まりか、ここは。
失礼しました。書いている人いましたね。
>851
でも、世の中の物件としては意外と急行駅の隣の各駅しか止まらないところや
複数路線の乗り換え駅の隣の駅が人気になることが多い。
戸部がそうとは断定できないが。。
（地域的に微妙な属性の住宅街なので、歴史的にも）
まーた歴史マニアか
ここは刑務所と処刑場だった場所だよ
また知ったかぶり屋の連投が止まらない。
文章はつまらんし、内容は過去スレの流用だし。
そもそも知識が無いからマニアとも言えないよ。
読む人の理解力が無いのか、
それとも、
書く人の表現力が無いのか、
どちらなんでしょうね。
明らかに痛い人が１人激しく連投してますね。
この人プラウド大倉山でも連投中ですが
相手にされないのでここに来たようです。
稚拙な文章、珍奇な持論、激しい他人非難、意味不明な内容と
どこでも一緒で識別は容易です。
最初から検討する気も無いので迷惑ですね。スルーしましょ。
重要事項説明でそんな昔の話していたか？
購入者が「すみ負」なんて幼稚な文書くか？
それに「処刑場」って何の事だよ。存在しないぞ。
それこそ過去レスで勝手に騒いだ名称だよ。
それにしてもここ人気ないみたいですね。きっと販売開始予定後ろにずらすでしょうね。
そんなことはないでしょ。予定通り8末でしょ。
ここはすごい人気だよ。安いからね。
南側の公園も、いい感じに出来てきているよ。
場所よし、値段よし、売主施工ともによし。
ただ、安い物件は変な人も購入するからね。そこが心配。
連投くんみたいなのと理事会や総会で顔合わすと不愉快だな。
安いってことは3000万台ですか？
前向きにしろむしろ向きにしろ発展的なやり取りって難しいなと、この掲示板を見て思いました。
検討結果として私はこの物件は買いませんが、戸部は東京通勤者にとっても便利な地域だと思います。
聞いてないよ。
刑務所は戸部牢屋敷に改称、敷地内の処刑場は近隣処罰場の可能性にトーンダウン。
こんな名称や内容の事後変更が相次ぐ重要事項説明などあるわけがない。
妄想説明会の話はつまらないし、もういいよ。
サンシャイン６０って何の跡地か知っている？
はるか昔に何だったかなんてどうでもいいんだよ。
過去スレでも「ここは刑務所」話は盛り上がらず消えたじゃないか。
重要事項なんかじゃないよ。
あれあれ、また妄想がさめて事後変更ですね。
あれだけ過去レスパクリの連投刑務所話も
過去を気にしない性格に人格変身したので終了となりましたね。
しかも重要事項説明も、意向シート記載時の雑談になりました。
そもそも、そんな売主も存在しないんですけどね。
購入意思も妄想でしょう。もうウソ話の連投しないでね。
インテリア相談会始まりましたね。色々と決めないといけないので忙しくなりますね〜
楽しいですよね。想像力膨らみます。
インテリアオプションは夢が膨らみますね。
中古ではなかなかできないですから
中古なら皆無だよ。
一期では全体の2割ぐらいしか正式価格発表して売り出せないみたいだし、もう少し購入待とうかな。
今の予定価格帯で完売は難しそうだし。後の期の分の正式価格帯は下げてきそうだな。
後になればなるほど、売れない部屋しか残っていないのでは？
少し高めでも、希望通りの部屋を買おうと思います。
もちろん、待つのは自由です。
販売開始延期の上に2割しか出さないって、どんだけ人気ないんだよ笑
早く買った方が良い。
三菱の伊勢町や、掃部山と比較したけれど
ここが特段高いとは思えない。
待っていても値下げしてくるとは思えない。
戸数は多くても、ここぞという部屋は少ない。
買おうと思った時が買い時ですよ。
北仲が思いのほか安かったので、こちらの需要も食われてしまうかもしれませんね。
確かに、北仲の安さは予想外でしたが
ファミリー向けではないですね。
客層が違うとは思いますが、シングルの方は北仲に乗り換えそう。
ギャラリーを見せて貰って思ったが内装が凄くダサく感じた
狭いのに無理やり高級感を出そうという感じがしましたね
でも、壁紙やその他オプションは選択できるし
問題は無いかな
あのダサさはオプションじゃどうにもならんからな
どんなお部屋だって雰囲気を良くすることもできる人もいれば、あなたのようにできない人もいる。センスの問題じゃないの？
販売開始が9月中旬に変更になってますね。
>>898 マンション検討中さん
同意。
モデルルームはサンプルでしかありませんし、好みは人それぞれですからね。
ファッションに自信のない方がマネキンの全身を購入するようなものではないし
オプションも取捨選択、好みとセンスだと思います。
周りの戸建て、土地は結構お客さん見に来てるけどね。ここの現場は１F型枠組んだ段階だけど、あまり見にこないね。
戸部は昔から戸建て志向が強いし、戸建て狙い（ミニ戸建て）の客しか来ないって不動産屋が言ってたけど、今でもそんな感じなにかなあ。
時代はマンション志向です。
今、戸部に新居購入を検討している人でも
戸部居住者ばかりでなく、他区からの転入が増です。
ミニ戸建も７０００万クラスですから、マンション人気も良し。
ここの現場は公開されていないから見に来る人は少ないけど
高い関心を集めているのは確実。戸部もマンション時代です。
代々戸部で住まれている方は戸建てしか考えられないでしょうね。
でも、西区に住むのも初めて、一生住むかも分からない私の様な人には
マンションの方が安いし、将来売ることを考えると安心かなと
もうすぐ申込登録会ですねー。
一期で申し込むべきか悩む。
申し込めばいいじゃん。悩む必要無し。
ここら辺から通勤で都内に通ってる方はいますか？
横浜駅までバスか電車か、どちらが良いんでしょうか…
戸部のミニ戸建は4500～6500くらいっすよ。
マンションほどひどく高騰してないから。
いいか悪いかは人それぞれですが。
数年前ならありえないけど、戸建てとマンションの値段が逆転したね。
建設物価みても、１０年前に比べ、W造は横ばい、RCは高騰してるからね。
そうっすね。
マンションが変動しすぎではある。
戸建はここ数年それほど変わってないのではないかとおもわれる。
もう1割安ければ買うんだけどなぁ
こんなに安いのに、まだ値下げを望むのでしょうか。
今より２割高くても「買い」ですよ。ここは。
このデザインは白が基調なので汚れが目立ちそうだな
初回は77戸販売のようですね。もう少し行くと思ったが。。
ここの物件の特徴はなんですか？
メジャー駅がリセールに求められている中、駅はマイナー。設備は普通、もしくは価格からすると低スペック。なので、価格は割高と私は感じました。ランドスケープもこれといって、この物件が秀でているとも思わない。
いまどうしても戸部に居住しなくてはならないのならやむを得なく購入してもいいけど。
って、私は伊勢町住まいで、家族構成の変化で買い換えてもいいかなぁと。戸建からマンションに住み替えたいんだけど、やっぱ躊躇する物件なんですよね。
検討されている方、既にご契約された方で、魅力を教えてください！
最寄りの戸部駅から徒歩5分。
戸部から横浜まで電車で一駅2分。
横浜駅からタクシーでワンメーター。
みなとみらいはすぐ隣。
埋めたてではなく地盤も良い。浸水危険区域でもなし。
西区で希少な大規模マンション。
大手の売主。
室内設備は標準的だがお金がある人はオプションつければ良い話。
立地はいいと思うけどな。
このマンションは他区から転居するには、919さんが言うように魅力はあると思います。
階数と方角によるけど眺望と陽当たりはいいし
横浜駅、桜木町、みなとみらいには近いのに物件周辺は静かで生活し易そう。
駅がマイナーと言われるが、横浜駅までタクシーでワンメーターの距離は郊外の大きめの駅よりも充分魅力的。
しかし、現在伊勢町住まいの方がわざわざ買い替えるほどかとは…
安い物件ではないし、確実に戸建てよりは狭くなるだろうし、駐車場代もかかる。
ただし私は、個人的には“戸建てよりマンション”
ディスポーザーと24時間ゴミ捨てOKは助かる。
南向きの高層階が人気があり、申込が多いみたいですね。
6000万ぐらいだし、周りの新築マンションの相場を見ても300万程度の違いぐらいですね。
住友は価格は下げないし、早い者勝ちですな。
大人気？のこのマンション、77戸も出したようですが、無事に抽選になったんですか？
営業さんは抽選にならないように調整してますよ。
でも抽選になった部屋があったようです。
>>918 マンション掲示板さん
リセールや利便性を求めるなら北仲を検討された方が良いですよ。
交通は多少不便ですが、マイナー駅ながら徒歩5分でこれだけの緑に囲まれた物件はそうそうないです。QOLは高いと思いますよ。
今はマンション自体の価格が上がりすぎてますよね。
本来の価値以上のものを買うのは無駄だと思う。
数部屋が抽選になったと営業マンが言ってました。D棟の角部屋が人気みたいです。
当然でしょう。戸数は多くても人気は集中する。
安いだけに売れ行きも順調でしょう。
所詮は戸部だからな。だから安い。
地元の人間からすると、戸部駅・平沼橋駅は空気みたいな存在。あっても無くても同じ
それは言い過ぎ。目立たないだけ。駅がなければそれは困る。
逆にそっちの方がシンプルに生活するには快適。
モデルルーム見に行けといわれますが70m2前後で、5500万くらいの部屋はありますか？ほとんどが6000万代ですか？
他のモデルルームいったけど広告では5000万円前半からとあるが、ほとんどが6000万円代で7000万近い部屋を勧められ、広告の部屋は抽選ですよと嫌な顔されてから、モデルルームに行くのが少し勇気がいるようになった。
>>934 マンション検討中さん
5000万後半から6000万半ばが中心かと思います。方角、階数に拘らなければ、5500もあるかもしれませんよ。
6割方、70m2の部屋です。
>>935 通りがかりさん
区役所と警察、小学校はありますね。ただメリットはそれだけ。通勤・通学・買い物、何をするにも横浜駅まで出ないといけないし、横浜駅まで歩くには遠いので、本数の少ない京急を使うか、ノロノロ市営バスを使うって感じですかね。まさに空気。
>>938 ご近所さん
ここ数日で議論というよりはディスり前提の投稿が増えてきましたね。利害関係のある業者系書き込みは遠慮してもらえませんかね。前科も含め、見てる人は気付いてますから。どこからの依頼かもね。
戸部が発展していたらこの価格では買えないわけでしょ？
それでいいんじゃないの。
くだらないコメントに返す必要ないよ
そもそも空気の使い方が間違ってるのが痛い。
あってもなくてもって、なかったら生きていけませんが（笑）
凄い人気ですね。安いだけに販売好調のようですね。
５４９０万から売っているんですね。安い。
私は全戸８０００万クラスだと思っていました。
戸部で全戸8,000万
阿呆すぎて笑える
945
さすがに8000万円はないにしても、
なんで茶化す必要があるの？
デベ関係者があまりにも常軌を逸して相場を吊り上げようとしているように感じたからでしょう。掲示板は極端な意見がでると反対意見が出るものです。
944のような異常な感覚の書き込みはこの板に何度も登場しましたしたね。間違いなく同一人物でしょう。
4LDKの間取りだと1部屋4畳半の部屋ができてしまいますが、ウォークインクローゼットを2つつけるなどがんばっているという感想です。
バスルーム、キッチン、トイレ、廊下の面積を少しずつ削っているんですかね…
約80㎡は4人家族でも余裕がありますでしょうか。
最近はリビングに広さと機能性を持たせて2LDK（オープンキッチン）で4人家族なんてのも当たり前になってきてる
それが当たり前とはなっていないよ。
もはやおかしい事ではない、ってのを当たり前と書いているのなら当たり前だと思うよ。ベッドルーム2つにベッドを計4つ置ければね。70m2未満の狭小2LDKは論外。
70m2の3LDKに家族4人で住む方もいらっしゃいますね。
ただ、個人的には家族4人ならトイレは2つあって欲しい。
洋室がそれぞれ5畳と6畳ですから、正直広くはないしベッドを置けば机を置くのは難しくなるし。
ま、人それぞれですね。
当たり前に子供が大きくなって後悔するパターンとなっている笑
>>956 口コミ知りたいさん
勘違い…
ではなく、“そういう人もいる”という話です。
もし自分が4人家族で、トイレが2つあるのが理想だとすれば、マンションではなく戸建を選ぶだろうと。
実際はDINKSなので
何言っているのかわからないね。
架空の家族数で、トイレ２つ必要と仮定して
戸建てしかないと結論する。
ここのマンション検討など全く関係ない話だよね。架空の。
もはやこのスレで議論する内容じゃない。
相応しいスレでやってください。
2期で見に行かれてる方いますか？
価格感教えて頂きたいです！
同じく、今の価格が気になります！仕事でしばらく行けないので、様子を教えてもらえると助かります…
中層階で6000万ぐらいですね。
高いわー
2期は、1階の庭付き以外、
ほぼ1期の売れ残りらしいから
価格変わってないでしょ。
一期で購入を決めましたが、一期の販売前から一期分、二期分と販売棟は決まっていました。
売れ残りが二期で販売されるわけではないと思います。
>951
それは当たり前になってきてるのではなくデベの苦肉の策の都合かと。
この高騰で部屋狭くして3Lにするのもきつくなった結果。
60㎡台で3LDK作るところが多くなってるからそうでもしないと売れない。
逆に顧客の要求としては中古での条件要望が物語ってて70㎡の2LDKよりも3LDKが、
80㎡後半から90㎡あたりでは4LDKが好まれて先に売れていく。
まぁ、トイレ一つ余分に作るよりも収納増やしたいやな、90以下は。
（2ボウルはあってもいいけど、スペース対効果的に）
戸部で最安5500万円とは驚いた。
流石にこんだけ割高だと売れないだろうな。一期で買った人御愁傷様。
安いねえ。西区でこの値段とは驚いたよ。
近隣マンションと比較して、この値段はありがたい。
街の真ん中で駅も近くて、緑豊かな敷地が確保されて、複数の公園に隣接。
こんな好条件は意外と無いですよ。
＞＞９６９匿名さん
割高だと思い込んでいる人も僅かながらいるのだろうけれど
安いと思う人も多くいて、適切だと思う人と共に契約や検討している。
人にはそれぞれ相応しい生活や住居があって
リセールの期待ありきで住居を購入する人の事までの配慮は要らない。
不相応な高望みはすべきではないし、上流物件を中傷する必要もない。
ご愁傷様としかいいようがない。
ここだと腰を本気で落ち着けて暮らしていこうという人向けですよね。正直駅まで遠すぎてリセールとか賃貸とか向かないですし(^_^;)まあ、それはデメリットですが、マンション内の入れ替わり自体はものすごく穏やかなものになっていくのではないかなと思うのです。
お値段に関しては立地は考慮されているものなのではないでしょうか。住友にしては安いという印象を持ちます。
賃貸には大いに向いているよ。伊勢町は昔から賃貸アパートが多い。
駅が近いのに大規模戸数。敷地も広く緑も多い。
分譲価格は安い。これは賃貸でもイケますよ。
>>973 匿名さん
無理に持ち上げても痛々しいだけ。
自己居住用に気に入って住む分には何の問題もない好物件ではあるけれど、リセールも賃貸単価も全く期待できない立地、駅力であるのも事実。
これ以上はやめておいた方がいい。
マンション買うのにリセールだの賃貸だの利益を上げようとする
卑しい考えの人がいますね。
強欲な輩に寄る真利なし。甘い考えはやめておいた方がいい。
全く卑しくない。マンション買うのにいざという時のリスクを考えない方がどうかと思うが。。。
「いざ」が何を想定しているのか解からない。
「住んで良し、賃貸すれば多大な不労所得確実、転売すれば大儲け」
そんなマンション実在すると思うか？戸部に。
一生それを求め続けるのも自由だが、ここは違うと非難する底辺に卑しさが見えて空しい。
これ以上はやめておいた方がいい。
マンション検討時にいざを考えるなら、購入は諦めた方が良い。
そもそも入居翌月に来るのか２５年後に来るのかもわからないくせに
得意になって他人の思考人格を非難する姿勢が卑しいのですよ。
いざは、自分の転勤なども含まれますか？もしそうなら考えておいてもいいかなと思いました。
日本だけでなく海外転勤もあるので、住宅購入しても住めない可能性もあります。そんな時に駅から近いと借り手が多いような気がしています。
みなとみらいに近くて、最寄駅まで徒歩5分。横浜に勤務している人は近くて住みやすいんじゃないでしょうか。そして、外観完成予定図、横浜の街並みとこんな感じの対比になるんだと思うといいなと思う気持ちが増してきました。
だから、転勤が激しいような人は買うべきではないって。
賃貸にしたって利益なんて出ないよ。リスクの方が大きい。
海外転勤に本人の意思が主張できる地位まで昇進してから
マンション購入を検討するのが賢明でしょう。
戸部に近くてもねぇ。
急行や特急はすごい勢いで通過するから、危ないし、各駅は本数もともと少ないし。
横浜までは歩ける距離ではないしねぇ。
まあ借り手はつく立地だけど、｢安ければ｣という穴場的意味だから、資産性は期待しない方がいいですよ。
もちろん、同じ値段でも港南台や能見台あたりに戸建を買うよりは遙かに賢い選択ですから、悲観することはないです。
誰が「悲観」なんてしたんだよ。
購入者は悲観なんてしていない。
周りにそう思われてるだけ。
そういえば、横浜駅近くのシティテラスはいつ売りだすんだ？
周りの誰が「購入者は悲観している」なんて言ったんですか。
えっ、横浜駅の近くに別のシティテラスが建つんですか？？
調べても出てこないので、教えてくださいm(__)m
平沼橋近くの川沿いを横浜駅の方に歩いて行くとすぐ建設予定地が見えますね。
先日モデルルーム行ってきました。
二期がもうすぐ始まりますね。
営業さんに結構がっつかれたのですが、どこもこんなものですか？
マンション自体は魅力的ですね。
東京からの移転なので、お値段も高いとは感じなかったのですが、
なんせ土地勘がないため、よく分からない。
戸部でこれは高いという意見が多く心配になってきた。
年齢的に一生住む気はないのでリセールバリューがないという意見は気になる
私もモデルルーム見に行ってきましたが、とにかく営業はいまいちでしたね。
まだ、こちらの知識がない段階から、収入証明を早くもってこいだの、手付金は10％でこれ以上は下げられないなど、まくしたてるような感じでした。
戸部でこの価格は結構高いと思いますよ。
また、間取りもほとんど同じ部屋が多く、田の字型の間取りです。
設計、施工ともハセコーですし、よく考えて購入検討した方が良いですよ。
私は購入やめました。
よく考えてみましょう。
何故収入を聞くか、何故手付の最低額を表示するか。
それは、とても買えないような人が多数殺到しているからなんですよ。
では、何故そんな人が多数殺到しているかを考えてみましょう。
「戸部にしては安い。私でも買える」
「リセールが期待できる。ローンなんて問題ない」
そう考えている人が多いのですよ。ここは。
営業がまくしたてる理由。よく理解できませんか。
とにかく住友は高いからね。
売れてないからでしょうね。だって戸部だもの。
高くて4500万だね。
だから、高いと思う人は買わなくていいんですよ。
安いと感じる人で十分埋まりますから。
訳の解からない事をダラダラ書いてケチ付ける人は
結局買わないのだから投稿しないでいいんですよ。
この程度の経済力の人、３００人くらい容易に集まりますから。
ここの営業はホント大変だと思う。土地を高値掴みしたがために、あんなチープな作りのマンションを割高で売らなきゃいけないんだから。
しかも戸部
そりゃ必死になりますよ。
購入者も必死だね。
そうなんですよ。ここは売主が土地を異様な高値で取得しているんですよ。
大手のプロが何故そうしたか解かりますか。
この街に発展性が期待出来るからなんですよ。
つまり現在の価格は将来を考えると「安い」と言う事なんです。
理解できましたか？
まあでも、1戸辺り約2000万円の土地代込みとすると、住友だしそのぐらいの値段なのでしょうね。
でも決して割安ではないですよね。
ゴミ捨て場が一箇所しかないところで迷ってます。
それと、このマンションの向かい公園側で今工事しているのは建売一戸建てなのでしょうか？
>>1006 マンション検討中さん
先月、重要事項説明を受けた中では、
周辺の建築状況は個人宅と2階建てのアパートくらいでした。
私は、至近の財閥系マンションを検討してましたが、敷地内にごみ捨て場がなく、こちらにしました。
確かに、敷地が広いので2箇所欲しいところですね。
戸部エリア、マンションPER上昇中ということで、どこかの雑誌で注目エリアになってましたね。まあ、それ以外で利点を見出せなければ買うべきではないと思いますが。
何人か仰っているように、営業スタッフ(1期)は微妙でしたね笑
「売らないといけないところ」には優秀なスタッフ、「売れるところ」にはそうでもないスタッフを配置するらしいので、住友はこの物件を「売れるところ」だと考えているんでしょうか。
戸部周辺に長らく住んでますけど、街の発展性には乏しいですよ。全ての土地に建物が建ってしまっているし、再開発するならもっと横浜駅寄りにするだろうし。藤棚商店街もちょっと規模が小さい。
良くも悪くも完成されているので、慣れれば住みやすいかな？ただ一国沿いはやはり騒がしい。
似たような敷地のつくりやターゲット層として紅葉坂レジデンスが近い印象ですけど元々の資産性が異なりますから、ここは周辺をよく歩いてみて、気に入った人だけが長く実需で住む、それが後悔しない買い方かなと勝手に思ってます。
至極ごもっともですね。同感です。
最初から買う気の無い人にいわれてもなあ。
近所に住む人と、検討している人は視点が違うと思うんだよね。
ここに永らく住んでいますが、発展されても困るなぁ。ってか、ここの値段を出せる、ローン組めるなら戸建てにした方が住みやすい土地ですよ。
どなたかが書かれてましたが、北仲を買った方がいいよ。あんま値段変わらなくて、リセールききそうだし。
>>1013 名無しさん
北仲と比べること自体おかしいでしょ。
似ても似つかない物件ですよね？
北仲と本気で迷うなら、そりゃ、止めた方がいいわ(爆笑)
ニーズが全く違います。
別に爆笑するほど面白い文でもない。
紅葉坂とここを一緒にしないでもらいたいですね。
ここのマンションはとても良いマンションだと思います。他と比べすぎずファミリー層で埋まれば良いと思います。
ネガで盛りがるのは人気の証拠です。確実に売れると思いますよ。スレ民のみなさん良いお年を〜〜
すみませんマンション購入検討初心者なのですが、
第二期（2018年2月下旬開始予定）で、販売戸数 5戸 とは、5物件しか販売しないということなのですか？
どの部屋が売り切れているとか、第二期ではどの部屋が販売されるという情報はありますか？
ご教示ください。
住友は購入希望者に合わせて販売住戸を決めるので、今から行っても第２期を買うことはできません。要するに第２期の購入権利者が５組ということです。
本気で購入意思があるのであればいつでも行って買うことができます。予算を告げるとそれに合わせていくつかの間取りを勧められ、気に入ればローン審査に進んでＯＫとなれば第３期購入者となることができます。他の人がその住戸を欲しいと言ってきてもなんだかんだ言って排除してくれますのであなたは確実にその部屋を購入できます。
ただ、最初の時点で購入能力で選別されますのですべての空き住戸を見せてもらうことは難しいです。
>>1022 匿名さん
迅速で分かりやすいご回答をありがとうございます！理解できました。
第一期で何戸契約に至ったのか私は知り得ませんが、総戸数294戸もあるのに、第二期はたった5組なのですね…。
しかし、抽選ではなく早者勝ちで決まっていくということならば、一度早めに足を運んでみます。
他の棟はいつ販売開始なのかな？
ここのマンションの購入を決めた者です。
本当に検討したい方のお役に立てたらと思いまして。
エリアは職場の関係で品川区、大田区、横浜駅付近、戸塚で予算、通勤の便、駅近、日当り、眺望、駐車場有、地盤、収納、帰り道にスーパー有、大手デベ物件、治安が良い、事故物件でない、お墓が見えない、川の氾濫津波の心配がないという譲りなくない条件（欲張りですが）で探しました。
いくつも見ましたがやはり条件を満たすところがなく、最終、予算は少しオーバーしましたが、ここに決めました。
田舎から出てきたので、治安がよく分からなかったのと、駅付近スーパーは少ないのでOKに車で買出しが必要だったりしますが、他条件は満たしていたのでここに決めました。
あと、まだ施工中なので事故物件にならないことを祈ってます。。。
まだ公開されていない所（南向 公園側ではない方）もありますが、一部を除き売れやすいところから公開しているみたいなので、余計なお世話かもですが、もしご興味があれば早めに行った方がいいと思います。
実は私もそうなんですが、この手の掲示板は放っておくとすぐ｢高いの｣｢安いの｣といった投資目線の話題に流されてしまい、本当に住みたい人のための有益な情報交換の場にから乖離していくことが多いです。
実需も投資も経験者である者としては、初めにこのマンションはやや割高だということ(ある程度長く住まないと売却時に残債が多めに残ってしまうという意味で)は承知のうえで、尚それ以外の部分に良いところの多いマンションだと思います。
過剰に割高だの安普請だのいう意見は合理性が無くマンションスレに居付いている典型的なネガですから、反論するのは馬鹿げており一切無視するに限ります。
なお、住友は売り方は秘密主義で評判宜しくないですが、管理は安い割に良質です(三井、三菱、住友、東急に住んだことあります)ので、購入後の問題発生は少ないはずです。
>>1027 eマンションさん
当然その建物ごとに違うとは思うのですが、東急については管理システム的に洗練されていない感じはしましたね。
例えば受付で書類等を提出した際(総会の出席票等ではなく)、三井三菱住友は書面で受領証をすぐ出しますが、東急は笑顔で終わりとか。そんな程度です。
基本的にはどちらもグループ物件でしたから手抜き的なことはありませんでした。その意味では大手の大型物件なら評判に関わるので問題は起こりにくいとおもいますが、その中でも住友が管理は居住者目線に近いように感じました。
「高い」「安い」は投資目線ではなく、購入者目線です。
真の投資ならいちいち投稿などしません。惑わされないでください。
ここに決めようと考えている者です。
投資といった考えの面では、マンション購入素人の為言及を控えますが
この周辺の新築物件の中では非常にバランスのいい物件だと実感しています。
ただ、インテリアセレクトがないのが痛い..
床の色がチープなホワイトウッド調でめちゃくちゃ汚れそう。
ご契約を決めた方はインテリアに関し、どういった対策考えていますか？
竣工してすぐリフォームする人って時々いますよ。フローリング全面張替えだけならほんの30万くらい。
>>1030 マンション検討中さん
こちらのマンションを購入した者です。
床だけ張り替えても扉等絡んでくるので、なかなか難しいですよね。
私もインテリアセレクトが重要で、まだセレクト可能な階を選び、モデルルームよりも濃い色にしましたよ。
>>1034 マンション検討中さん
勘違いではないです。
売り出し当初は、3色から選べました。
現在、カラーを選べる部屋は、ほとんどありません。本当に一部の上層階のみと言われました。
現地を見ると、結構、建物が立ち上がって来てますので致し方ないですね…
ここ、価格を上げて来てますよね？
この掲示板の価格のページを見ると、
1期は『C棟6階 70.52平米 5790万円』。
同じく、掲示板の見学期に最新の価格表の画像が出てます。『C棟6階 70.44平米 5990万円』。
全く同じ間取りではないですが、
どちらも角部屋でないし環境に差があるとも思えないし、
高い部屋の方が気持ち狭いし…
スミフらしいね。
第一期のときは値下げした部屋があったんですけどね。
住友は足元見てるよね。ボッタクリバーと同じだわ。
これだけ広いと、固定資産税も高くなりそうですが、いくらくらいになるのでしょう。お詳しい方いらっしゃいませんか。
同じ横浜でも700戸瞬間蒸発するマンションもあれば、ここみたいに10-15戸じとーっと売るとこもあるわけね。200万くらい値上げしとかないと、後半売れ残りの値下げ交渉に耐えられないから、これくらいは当たり前のことだと思うが。
>>1046 評判気になるさん
全くちがいますよ。
この２社は利益最大化が社是なので、余程の好況期以外最初に大量供給することはありません。もっと儲けられたはずの利益を失うことになるから。要するにマーケティングの延長です。
値段を上げそうなときは一期一次買いが正解ですし、市況全般が悪い方向に向かっているときは様子見もありです。
ただ、それでも住友は一期一次の価格より下げることはしないので(下げることがあっても基準は少しずつ値上げしていったときの最高価格で下限が一期一次の価格)、気に入っているのならば待っても意味はありません。良い部屋からなくなりますので。
ただし販売効率の観点からブロック単位あるいは棟単位では固めて売りますので、魅力の無い部屋ばかりを残すわけでもありません。それを待つ場合あるいは他物件との比較であれば様子を見ても良いのでは。
人気物件でも値上げ。
人気無くても値上げ。
つまり早い者勝ちということですね。
現在、南側の公園を造成工事中。
この物件は、間取り図でけでは語り尽くせない価値がありますね。
買って悪し、待って悪しの物件ですな
全然違います。
環境よし。利便よし。お値段安し。
買ってよし。住んで良し。リセール高し。
そーゆー物件です。
みなとみらいの一部のマンションなどと異なり少しづつ減価することは避けられないとは思いますが、ブランド価値や周辺に同規模、同プランニングの物件がないことからは、相場まで落ちることはないと思います。地域ではトップバリューで取引され続けるのではないでしょうか。
少なくとも１０年間住めば含み損が出る心配はないのでは？
社員が必死になってるとしか思えない書き込みが相次ぎ、不覚にも笑ってしまいました
土地の仕入れ値がわかってしまってる上に、想定より高く出せって言われて困ってるんでしょうけどね…
良い場所なんですけど…ああスミフ…
桜木町やみなとみらいまで地図上だと近く見えるが、歩くと遠すぎるしバスもないし、結局電車で横浜駅経由するかマイカーか、、になる？複数路線つかえそうに見えて、実際は戸部駅しか使えないのだろうか。マイカーが無いと不便かな。どうしよう。
日常的には戸部駅しか使えません。
そうでなくても横浜は坂が多いので、何するにも車はあった方がいいです。タクシーだと少し使い勝手が悪いこともありますので。
必死になってるのは社員ばかりでなく、ここを購入してしまった人です。
その通りです。社員ではなく契約者かもしれません。
必死になってるかどうかはわかりませんが…
妬みや嫉妬のようなマイナスの気を吐く人
そのような人の方が懸命連投感が強いですね。
検討して購入してのだから、ケチ付けるのはやめてください。
そもそも検討たるスレ趣旨から大きく逸脱してますよ。
このマンション購入者に妬みや嫉妬する奴なんていないと思うが。
妬みはないですよ笑
高いなって思うだけです
そもそも買ってないんで
>>1047 マンション検討中さん
確かにこういう売り方は違和感を感じました。
寿司屋で言う時価みたいな。でも、不動産の業界ってこういう売り方なのかなって納得せざるを得ませんでしたね。
そうそう上がったり下がったりを繰り返すわけではないので時価そのものというわけではないんですけどね。
初めての人は面食らうのは確か。何度か住友物件を買って慣れましたけど。
一度客になってしまえば管理はしっかりしてるので特に不満はありませんが。
明らかに初期の販売価格より値上げして来ているので、ご注意くださいませ
それだけ人気があるという事なんですね。
早いもの勝ちマンションなんて素晴らしいですね。
やはり、1次1期が買いなんでしょうね。人気があってもなくてもそうなんですよね？住友はブランドを重視するらしいので値引きだけは勘弁してもらいたいですね。
管理が良質ならば安心してまかせられますかね。
値上げをしても売れるマンションとはさすがですね。
いやあ、また妬まれちゃう。
初期の販売価格よりも上げているということは
それ相応に人気があるからという風に見てよろしいのでしょうか。
たくさん間取りが掲載されていて、それが驚きました。これらは一部なのでしょうか、それともほぼ全部なのかしら？なんてくらい、とても多い。
1階住戸とそれ以上の階の住戸についてもきちんと掲載されているんだな、と感じました。
>>1072 匿名さん
一般にはそうなんですが、こと住不に関してはそうとも言えないところがあって。。。
｢人気があればたくさん上げる｣、｢人気がなけれぱ少し上げる｣といった具合で、要は、入居までの期間が短くなればなるほど購入者は見極めができ変動リスクも減るからその分高くて当たり前という考え方ですね。
なかなか理解し難いですが、それが住不の考える販売者と購入者間、初期購入者と後期購入者間の｢公平｣ということです。
>>1074 通りがかりさん
まず物件規模にもよりますね。
値上げするのは基本的に完成まである程度の期間があることが前提になりますので。
あと最初の価格設定をミスって高く付けすぎた見込み違い物件とか。
ここは現に上げているということは予定どおりなんでしょう。
戸部牢屋敷の場所はここの敷地内ではない。近くではあるけど。遊郭に至っては全然違う場所。新横浜通りの雪見橋から斜めに入った通り。元々は横浜公園内にあったし。
ネガるにしてももう少し正確に。
そもそも時代が違いすぎる。現にまだドヤ街として存在する寿町とかでなければ誰も気に留めもしない。むしろ官舎が長くあったおかげで地位が上がってる。
だから、「地位が上がるって何だ？」という質問ですよね。
官舎廃屋の跡地で、何が上がったんですか？何と比較しての上昇なんですか？
そうゆう質問です。
何故官舎の存在が治安良化の証になるのですか。
官舎跡地の廃屋棟ですよ。
草は伸び放題。ゴミは投げ込み放題。南側隣接アパートの建設業者が
勝手に資材置き場にしたり、居住者が車止め放題にしたり。
カラスが巣作り産卵して、通行人に危害を与えて警察沙汰になったり。
官舎だったために近隣は迷惑でしたよ。
近隣の方なら綺麗になって文句ないはずですが？おかしな突っ込みですね(笑)
つまり官舎でなくなって土地の価値が上がったという話ですね。
だから官舎のおかげで「地位」や「治安」がよくなったというのは嘘でしたね。
何故、わざわざネガティブキャンペーンする性格悪い人がいるのでしょうね。
官舎は、売却に向けて徐々に退去しただけで、廃墟でもないし、ゴミ屋敷でもなかったですけどね。
横浜都心部に隣接した住みやすい場所ですよ。
[No.1078～本レスまで、前向きな情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>1088 匿名さん
いやいや間違いなく、長期に渡る官舎の存在は、直近の地歴として地位の向上に貢献してるでしょう。
そういった上書きを繰り返しながら歴史は積み重ねられて行くものです。あたり前のことですよね。
重要事項説明会では
この辺りに戸部刑場があった記録はあるが、
場所の特定までは至らない
と説明され事項説明書にも明記されていましたよ。
既に購入された方は必ず聞いているはずですし、住友の対応に特に問題ないのでは！？
刑場の詳細な場所は別として、このマンションの敷地に江戸時代の終わりから明治の途中まで牢屋敷が有ったのは間違いの無い事実です。
信じられない方は横浜中央図書館資料室の古地図でお確かめ下さい。
しかし、100年ちょっと前に監獄が有った事なんて気にする事無いですよ。
はい。何人も処刑されてることも、気にしないことにします。
ここの敷地ではないですよね？戸部刑場は
くらやみ坂近辺らしいですよ。
はい、刑場は、今のもくせい公園のあるところだと思います。
刑場の場所はその様ですね。
ですので、住友の重要事項説明は本来「このマンションの敷地は監獄の跡地ではあるが刑場の場所ははっきりとしない」とすべきところをはっきりとしている監獄の存在を抜き取ったとても上手い論点のすり替えだなと思うのです。
しかし、監獄があったからと言って心霊現象や祟りの噂なども聞いた事がないので気にする事は無いですよ。
緑地が2800㎡もあるなんて素敵です。特に気になるのが、「菜園テラス」というところです。管理人さんの管理下に置かれるのだろうなという気もしますが、希望者の家庭菜園として利用できたら、いいなあと思っています。
緑地が多いのです。菜園もあります。公園も２か所隣接です。
建物も、周辺環境あってこその資産価値なんですよ。
駐車場が不便とか、保育園がうるさそうとか、間取りがどうこうと
思われる人もいるでしょうけれど、ここは街の縮図なんです。
街あっての生活。ならば緑は多い方が良いでしょうね。
菜園の維持費は共益費からだけどね
当然でしょ。
固定資産税も居住者分担対象です。
区分所有でございます。
ここは宅配ロッカーもリース契約で共益費負担なんだよね。何でもかんでも購入者負担
共用部分は管理費で徴収されてしまいます。
マンションの宿命かと思われます。
当然でしょ。
購入者にも色々な人がいて、生活環境に望む項目も多様ですよ。
既に半分は売れてますよ
>>1108 匿名さん
それ、分かるわ。
なんか、ぜーんぶ丁度いいんだよね。
もっと、横浜・桜木町に寄ると高くなるし、線路:国道沿いになるし…
ターミナル駅に近いからといって住みたい環境じゃないし。。
リセールに片目瞑れれば丁度いいよ。
この物件。
もう、半分売れてるんなら、価格上げて来るだろうね。
竣工後、一年くらいで売り切れればいい会社だから。
入居する身からしたら、入居の時に完売してて欲しいけどね(笑)
横浜みなとみらい21や横浜能楽堂が徒歩圏内というのは、交通事情に影響されることなく、休日の過ごし方をアクティブにしてくれる、好立地ですね。歩いて行けるのと行けないのとでは、長く住んでいるうちに、大きな差となってくるのだと思います。
みなとみらいを徒歩圏と呼ぶには無理がある。
地図ではそう見えるが、実際は急な坂が上り下り両方あり、キツイですよ。
交通事情より、天候と季節に大きな差です。
確かに徒歩圏というには無理がありますね。
その意味で色んな面でちょうどいいと言えたのは紅葉坂レジデンス。ただ今となっては｢ちょうど良くない価格｣になってしまってますが。
紅梅通りを行けば平坦で、自転車ならみなとみらいまで楽にすぐに着くよ。
みなとみらいに入るところも歩行者と自転車しか通れないところで紅梅通りからほぼ直線コースで到着。
ここの便利さは、確かに地図を見てるだけでは分からないね。
みなとみらいへ行くのに坂なんてあったっけ…と思っていたら伊勢山→紅葉坂のルートか。
1113さんも言っていますが、紅梅通り経由ならば坂なし平坦なルートで歩いていける範囲かと思います。
15分くらいかしら → https://goo.gl/maps/BbKitmwMRxm
現在も物件近くに住んでいますが、自転車だとさらに楽ですね。
みなとみらいは生活圏だけど、徒歩圏ではないですよ。
そんなに行く用事ありますかね？
みなとみらいは、週末によく行くよ。
子どもを連れて遊びに行くのにちょうどいい。子どもは友達と釣りにも行ってる。
買い物だけだと、自転車で横浜駅が多いかな。
みなとみらいエリアは広くて歩くには面倒だから基本自転車だね。
元町中華街までは平坦だから自転車もよく使う。
物件公式ホームページの
トップ画像が更新されてるね。
これまで、隣接公園のイメージは
公開無かったけど、気持ち良さそうだわ。
砂埃たつような公園だけは
勘弁と思ってたので安心した。
このマンションの計画の前に建っていた公務員住宅に関してです。
建物はそんなに古くなく駐車スペース等ゆとりある官舎でした。
しかし、入居率が大変低く空家が大変目立っている官舎という印象です。
他にも官舎はイッパイあり、空室は少なく感じます。
さあ、何故ここの官舎だけ空室が多かったのでしょうか？
ある程度の利便性はあるのに住みたくない理由とは？
少し考えれば簡単に答えはでますね。
このマンションの販売の方は暇なんでしょうね。
しょっちゅう書き込みをしているようで、苦しさがヒシヒシと感じ取れます。
戸部～日の出町駅周辺は、官舎が数多くあります。
昭和には賑わっていたのですが、最近は空き家多数状態と
使用終了による跡地状態だらけですよ。
特にここだけが「住みたがらない」なんて事はありません。
何にでもケチをつける人はいますが、マンション購入を最初から
検討していない人の投稿や、流言流布は迷惑です。
住みたがらないのでなく、国あげての財政健全化で官舎を終息させるから、新しい入居者を何年も抑えただけですよね。
見学記、増えないかなぁ〜♪
おいおい、平坦地だよ。ここは。
急坂は…マンションの南側がそうかなぁ
確かにもくせい公園あたりの坂はきついかも
でもどんな導線で使うのかしら。
西中学校への通学やこどもクリニックに行くときくらいかな。
戸部駅からの導線や横浜・みなとみらいへの導線では比較的平坦といっても差し支えないかと思いますよ。
そもそもマンションの出入り口が坂がきつくなる手前だし。
どの棟に住むかによってだいぶ変わってくるかと思いますが、多少なりとも坂はありますね。
みなとみらいが徒歩圏内というのはちょっと無理がありますね。
正直、年に数回有るか無いかの事って大事ですか？
情況に応じて、それなりの対策をすれば良いだけ。
雪の日にノーマルタイヤで出かけるような話をするようなもの。
区役所方面通勤では無い限り、メイン側を利用するのと思うので、急坂を利用しなくて済むと思う。
周辺の方が通り抜けする時に、大変なだけでは？
メイン側は坂と大騒ぎするほどではないです。
敷地内移動はエレベーターを利用すれば坂なんて、気にならないと思うが。
数年近くに住んでいて環境的に良いと思っているので、建物や設備云々以外のネガティブ発言は、嫌がらせとしか思えません…
>>1130匿名さん
嫌がらせですよ(笑)
高台なら坂が。。。
低地なら地盤が、浸水が。。。
だったら住むとこないだろ！！って思います。
相手にしなければいいだけの話です。
私もいい場所だと思います。
あとは通勤でどの電車を使うかで評価が変わってくるのではないかと思います。
そうですね。「中学にヒール履いて急坂だ」なんて嫌がらせですね。
駅からも平坦。区役所へも平坦ですよ。
駅は近いし、緑も多い。よい環境だと思います。
買って大丈夫だと思います。
>>1132 匿名さんA
私は、退職後の終の住処を探していました。だから通勤も通学も無関係、ただ日々の生活に喜びが得られる住まいをと選び、先日契約しました。県立・市立図書館、横浜美術館
、山下公園、中華街、ウーンこれならば老後の爺さんの遊び放題ランドですね。神奈川の海沿のいろんな土地も探しましたが、ここはきっと日本一楽しい老後が過ごせる住まいだと判断しましたよ。
老後の終の棲家としては最適ですね。適度に坂があってうんどうにもなるし。西区の老人施設にもアクセス抜群。同じような境遇の年配層がたくさん居て過ごしやすいかもしれませんな。
時間に追われる生活を卒業した頃、坂道が体力的に厳しければ、敬老パスでバスを利用するつもりでいます。
折角近くにいくつかバス停があるのですから。
動けるうちは、運動がてら自転車をフル活用。
横浜〜元町までなら、ルート次第で殆ど平坦です。
最寄り駅戸部なのに高くないですか？ どうやってみなとみらい 桜木町へ行くのさ何分歩くよ…
隣の公園が過ごしやすくてよさそうな気がします。価格はいくらかチェックしていないんですが、お高いんですか？
デザインなどはおしゃれでいいなと思うので、気に入った人は買うんでしょうね。コリドーもおしゃれです。実際、売れ行きはどうなんでしょうか。
マンションギャラリーは駅から近いので、マンション自体はちょっと遠い気がしました。
1139さん
おそらく横浜駅からマンションギャラリーよりも戸部からマンションまでは近いと思いますよ。西区で平坦地でこの緑地の感じはまずないと思います。ぜひ現地をまずは見てみてくださいね。
価格は住友は市場をみて上げ下げこまめにしますので安いとは言い切れません。間取りも普通です。
足元見てくるからね
確かに価格は客の反応をみて、こまめに上げ下げしてますね（100〜200万円単位）
下げる事はあっても、上げる事はないだろう。
もし、上げられた人がいるならば、売りたくないと思われた人だろう。
1143さん、
そうです、正確に言うと高めに出して希望でなければ下げる、の間違いでしたね
戸部。。まあ黄金町よりはマシだけど。。
近くに使える駅がないのがネックだけどそれ以外はいいマンションだと思います。
主要駅近だと、敷地が狭かったり、何かと騒がしいので、少し頑張ればメジャーな駅が徒歩圏内ぐらいが良いかなと…
敷地にゆとりがあるのが一番魅力的です。
都内に通勤であれば少し使いづらいかもしれないけれど、戸部駅経由横浜駅まで10分ぐらいと考えるのが妥当かな。
横浜駅まで約10分なら、穴場だと思える。
徒歩5分〜20分圏内に色々な路線と、バス停もいくつか近くにあるので便利かなぁと思います。
イライラする通勤時の電車遅延にも、フレキシブルな対応ができそう。
ここは紅葉坂には手が届かない人にはちょうどいいかもしれません。
そうかもしれないですね。
でも私はこちらの住環境の方が気に入ってますよ
駅まで平坦だからね。こちらの勝ち。
駐車場はやはり抽選ですかね？
A棟、B棟はいつ販売されるのでしょうか？間取りと価格帯が気になります。
実際、クリオレジダンス横濱とシティテラス横濱はどちらの方が人気あるんですかね？
>>1159 通りがかりさん
回答ありがとうございます。
住友と明和のモデルルームが近くにあったので気になってました。
リッチ的には明和の方がいいのかな？って感じで
デベとマンション規模からみたら住友の方がいいのかな？って感じですかね
ここは弱点がないねぇ
唯一、戸部駅ってのがあるか。
でも弱点って程でもないし、優等生やなぁ
戸部村
ここはIH不可なので候補から外しました。
場所はいいかもしれませんが、残念ながら安物な造りですよ。ここは。
IH不可だから安物ってのはおかしいだろ
村とかIHとか揶揄する方々がこちらのスレにもやってきましたねw
IHなんてオプションでどうにでもなりますし、いくらもしないのでただのスレあらしです
知り合いがガスからIHに新築時にオーダーしてましたけど、逆にIHからガスは出来ませんからね…
1166さんはIH派なんですね。それでは検討から外すしかないですね…
IHだと料理するのにイマイチなので販売の方に聞く事もしませんでした。
残念。他をお探しください
こちらは弱点がないけど
妻が内装気に入らないから、やめたよ。
場所と値段がいい感じ
ランドスケールもよい
わるくないよ。かうならBとう
日当たりよいし、車の音が静か
住居部分がちょっとチープだよね。
エントランスだけは豪華に見せるのが住友のやり方。
長谷工だと最近みなこんな感じなんですかね。
最低限の仕様かと思います。
私紅葉坂買おうと思ってモデルルーム 行った口なんですが、同じようにそう思ってやめたんですよね。共用部分はあっちのが上でした
６階では厳しいんじゃないかな。
しかも、春～秋までは殆ど見える事はないよ。
冬なら割とよく見えるんだけどね。
１０階以上の、しかもごく一部の部屋程度だと思います。
富士山眺望は期待できないので、広告でも強く主張されません。
近隣は小さな住宅密集地程度しかないのですが
でも、大丈夫。マンションって実際に住むと
窓に背を向けて生活している事が多いですよ。
現地みにいきましたが、C棟なら地上から4階（実際には7階？8階くらい？）より上は、眺望がひらけているように感じました。
個人的にはC棟の南側の角部屋がよさそうです。
ここ今294戸中どれくらい売れてるんですか？
また、買った人のうち何人くらい後悔しているのですか？
陽当たり。大事ですよね。
冬季に洗濯物が乾ききれないとか
曇天日に暗くて電気付けっぱなしとか嫌ですよね。
当然南向きが一番。リセールの際も断然有利です。
南側ならD棟一択ですね。
当然人気なので他の棟よりもお値段ははりますが。
住友不動産形式で完成後も継続販売するために完成前に完売にはさせないはず。
完成後が狙い目でしょう。
>>1181 匿名さん
空き具合はわかりません、、すみません。
ネットの情報と現地確認のみの段階なもので…
角部屋はどのマンションでも人気があるのでもう契約済みかもしれませんね。
南向きのD棟がいちばんなのは間違いなくて、東向きか西向きかといったら、西向きのD棟のほうを選びます。
このマンションは東西南北に垂直にむいていないので、C棟は正確にいうと「西南西」向きだし、景色も開けていて気持ちがよさそうです。
こまかいこと言ってすみません。
お金があるなら買いたかった
金の無い人ほど「あれば買う」なんて言うのですよ。
金持っている人は、それはそれで買わないのですよ。
じゃ、誰が買うの？ 金無いのに自覚の無い人がローンで買うのです。
＞１１８５さんも諦めないで、借金してお買いなさいな。
神奈川県横浜市西区楠町15番4 |
|
5190万円 |
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1LDK＋SIC～2LDK＋WIC＋SIC |
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36.91平米～47.58平米 |
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総戸数 22戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299番1、3229番2、3293番 |
|
4868万円・5398万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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61.35平米～70.24平米 |
|
総戸数 46戸 |
神奈川県横浜市戸塚区吉田町598、599-1 |
|
5980万円～6880万円 |
|
2LDK～4LDK |
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56.08㎡～90.71㎡ |
|
総戸数 30戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
|
7130万円～8480万円 |
|
2LDK＋S～4LDK |
|
66.40㎡～85.35㎡ |
|
総戸数 64戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛二丁目 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
11.02m2～19.94m2 |
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総戸数 92戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
|
4898万円～6448万円 |
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3LDK |
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70.20平米～79.67平米 |
|
総戸数 158戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16平米～87.07平米 |
|
総戸数 8戸 |
神奈川県相模原市中央区南橋本２丁目 |
|
3900万円台～5200万円台 |
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2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
65.01m2～73.49m2 |
|
総戸数 36戸 |
