プレサンス レジェンド 琵琶湖

3末で後120戸位でしたが現在どんな感じなんでしょうかね？
最近MRに行く機会が全くないんで…

しばらくMRに行ってないので 私も気になります。５月初め頃に行った時は、かなり売れてて 正直もうあんまり売り込まなくていいんです〜みたいな事はおっしゃってましたけど。信じてませんが。

私は戸建てから移ります(^^)40代もう直ぐ子離れ近い世代です。
このあたりのマンション住んでいる友人も多く、住みやすいことは聞いてます。やはり、買い物便利が主婦には良いです。どうぞ、契約者のみなさま、よろしくお願いします。のんびり、便利に過ごしたいです。

>>1929 ぴこさん
販売の方が、マンションからは緑地にでられないので、回ることになると言ってましたー。でられたら良いなぁ

>>1937 匿名さん
そうなんですね！ありがとうございます(>_<)
防犯上、ということもあるのかなぁ、、？？

情報ありがとうございます。
結構ぐるーーっと周らないとだめなので直接だったら良かったですねぇ（´-`） 防犯上？でも何とか工夫できたはず。残念ですね。

>>1935購入済みさん

先週末金曜に新聞に折り込み広告が入っていましたね。それまでの花火大会の写真ではなく、真っ青な夏の琵琶湖の写真でした。
広告の紙質も大きさも今までと変わらなかったので売れ行きどうかなーと思いました。

広告費って結構かかるし売れてれば段々ショボくなる認識だったので、ちょっと意外な感じがしました。

どんな感じなのでしょうね。モデルルームに全体の売れ行き状況をドンと張り出して欲しいです。そうすれば今から購入する方も選びやすいですよね。

新聞広告が入ってるんですね～
我が家は新聞とってないんで…(苦笑)
半年足らずで300戸以上販売していますし、後１年あるんでと思ってましたがガッツリ営業されてたんですね
プレサンスの販売は不透明なことが多いですよね
1940さんのおっしゃるとおり全ての部屋の販売状況がわかるシステムの方が購入者としてはわかりやすいのにと私も思います

広告の情報ありがとうございます。京都の広い範囲で広告入ってましたが、最近はどうでしょうか。
近くのロジェも売り切ってないはずなのに、早期完売、キャンセル住戸出ました！で出てるので、あれれ⁈ ですよね。
前にロジェの事を聞いてもいないのに、最後にモデルルームを販売してるとか必死に言い訳してたのでおかしいな？と思ってましたが。
ドンと張り出してもウソなので一緒かな ^^;

グランドビューの早期完売には吹きましたね(笑)
竣工一年以上経過で最近までまだ複数戸残っていたはずなんですがいつの間にか完売？になってました

ここはIRにも記載されてましたので販売状況に偽りはないと思いますが…

素晴らしい立地なので良いマンションになることを願ってます！

>>1939 購入済さん

現状あまり手入れをされていない荒地ですので、防犯の為だと思います。
もう少し綺麗だったら柳が崎公園付近のマンションみたいに直接出れるようにしていたと思いますが…
何にしても手入れは必要だと思います。

>>1942購入済さん、　>>1943京さん

6月半ばにプレサンスの販売手法について様々なご意見がここに寄せられた時はちょっとモヤモヤ感マックスになりました。

まだ不信感は拭えてはいませんが琵琶湖の傍らでのんびり暮らしたいというのが長年の念願だったので、売主はさておき良いご近所さんに恵まれ楽しく過ごしたいなーと思っています。

築浅の中古物件を購入したいというご意見には、その手があったか!!と思ってしまいました。確かに眺望やマンション内のすべてを確認した上で購入の検討ができそうです。どうせ全体のお部屋から自由に選ばせてもらえないのなら、新築物件という以外に早く買うメリットなかったなー(泣)と。

ここの立地はすごく好きですよ。

私は新築物件 以外に早く買うメリットありました。
自分の都合いいように、多少ですが間取り変更しましたし、作り付けで棚も作って頂きました。
なので、
500近い部屋数でもウチと全く同じ間取りは
無いと思います。
そうゆう方、多いんじゃないでしょうかね。

おはようございます
私もメニュー変更に加え、大きく間取り等変更いたしました
その分、金額もかなり増えましたが取り敢えずは納得行く部屋になったと思います

完成してから眺望とかを確認してから購入もありかと思いますが色んなとこを自分好みに変更出来るメリットもありますし、まぁマンション購入は難しいですね(笑)

そうかもしれないですね。

部屋をある程度自由に変更できたのは大きなメリットだったと思います。

でも、欲張りといわれるかもしれませんが全体の部屋の中から自由に選択させてもらいたかったです。やっぱり、その点は不満かな。

あと、現地視察とランドプランでマンション全体像や眺望をなかなか想像できなかったので、築浅中古でも良かったかなとつい思ってしまいました。

気分を害された方がいらっしゃったならごめんなさい。

1948です。

名前が違っています。子どもが触ってしまって気が付かずそのまま投稿してしまいました。ちぐはぐに思われたらいけないのでお詫びして訂正致します。

>>1942です。どれほど中古が出るかわかりませんが、数年では仲介手数料とリフォーム代で価格的にはあまり変わらないと思います。10年たてば確実に下がるでしょうが。
中古は希望の間取りと階数のタイミングがなかなか合いません。かと言って、今買う必要が無かったのであれば待っても良かったと、モヤモヤされるかも知れませんね。
私はMRに行くたびに ここの営業マン、何となく好かん(｀ω´ )！と言いながら帰ってました。
でも購入してなかったら、やはり後悔してたかな？ 色々言われても私には良い場所です(^^)

>>1948 通りがかりさん
眺望を想像できるように１階から15階まで
１階毎に景色を撮った写真を見せてもらってませんか？
もし、見せてもらってないならMRで見せてもらえますよ。

>>1950 購入済さん
486戸あればそのその個数だけの考え方があります。あなたの考え方もそのうちの一つ。
ですが、その考え方を
自分は正しいとばかりに
押し付けるのもあまり
気分はよくありませんね。

>>1952 通りがかりさん
>>1950です
気分を害されたとの事
申し訳ありません。反省(◞‸◟)ショボ

>>1953購入済さん

私の投稿のためにとばっちりのような感じになってしまいごめんなさい。

私は押し付けとは全然感じませんでした。

ご意見頂き有難うございます。

>>1952通りがかりさん

>>1950購入済さんの、どの辺りが押し付けなのか私も理解出来ません。

>>1952 通りがかりさん

きっと人それぞれ色々な立場や考えが
あるということじゃないですか？
根本的な考え方が違うだけで
その人の考えを理解出来ないと否定するのは
実におかしなことですね。
自分はその方の考えを理解できます。

>>1956 傍観者さん
間違えました1955さんへの答えでした

>>1955 契約済さん
きっと人それぞれ色々な立場や考えが
あるということじゃないですか？
根本的な考え方が違うだけで
その人の考えを理解出来ないと否定するのは
実におかしなことですね。
自分はその方の考えを理解できますが

>>1952 通りがかりさん

プレサンスの人？

1950購入済です。
自分の考えをレスしましたが、押し付けられたと感じた方がおられるという事は、私の文章に配慮が無かったと思います(◞‸◟)
擁護頂いた方ありがとうございました。

先に進んで頂けると助かります^ ^

　
　>>1939　購入済みさん

　マンションの前の所は、川が、流れているので

　直接でれませんよ。コンクリートの壁と、柵が

　出来てましたよ。

　一度自分の目で、現地を、確認されては

　いかがでしょうか？

色々な考え方があると
意見を書いたまでですが。

あなたも的外れなひどいきめつけですね

↑1959へのレスです

琵琶湖側の件 ありがとうございます。２回行きましたが琵琶湖虫がもの凄くて 怖くてとても近づけませんでした。今は大丈夫そうなのでまた行ってみたいと思います。

滋賀県でリゾートマンション買う人って凄いなあ！
和歌山のマリーナでリゾートマンション買った人知ってるけど、その人の考え方も凄かった！
穴の空いたポケットに一生お金突っ込む覚悟がないとリゾートマンションは持てないよってしかめっ面で言ってだなあ、、、^^;

あっでも、そお言いつつ逃げる為に確りマンション売りには出してるようですよ。
ただ全く内覧希望すらないから諦めて一生持つかもな、とか仰ってました・・。

ネッ！凄い強者でしょ！^ ^

マンションは将来的に建て替えできる物件は極々わずか。
建て替えするには部屋数を増やせて尚且つ需要が見込める立地に限る。
そう考えるとこのマンションの建て替えは難しいように思える。
マンション内で競合する売りが出始める築10年以前に売り抜けないと永住リスクは高かまるかもね。

>>1965
リゾートマンションは管理費などの毎月のランニングコストがバカ高いからな。
飽きたらお荷物以外の何物でもないわな、、、

ここはリゾートマンションなのでしょうか？

ハンネ変えてるがどうも単独犯だね。一切無視して無視しまくりましょう！そのうち浮くから。買えもしないマンションの掲示板に住みついてる理由考えてみましょう。それが仕事か悪趣味だから。たぶんすぐさま何か訳のないこと返してくると思いますが、一切無視しまくりましょうね。よろしくです。

>>1968
ランニングコストはバカ高くないからリゾート風マンションかな。笑

大雨洪水警報が中国地方ででていますね！
琵琶湖の氾濫はないみたいですが、これだけ近いとこう言った情報が出ると不安になりますね。
水位が上がってくるのを見ると、毎回心臓に悪いですね。

>>1971 匿名さん
裏の公園は湿地帯だし
マンションの土地の地下には
川も流れているのが
購入を悩んだ点でした。
琵琶湖の水位の上昇と
地盤（地震）が心配です。

>>1972

1階や2階あたりは浸水覚悟かな？^^;

余程のことがなければと思います。琵琶湖自体の水位はある程度コントロールできるのでむしろ、河川沿いのほうが氾濫の可能性ば高いでしょうね。

>>1973 匿名さん

どれだけ水位上がるのでしょうか？
琵琶湖でそれだけ上がるのならば、下流域はそうとうな被害がでそうですね。

生まれも育ちも京都に住んでいますが、滋賀のホテル紅葉があったころからいくら雨が降ったからといって琵琶湖が氾濫したりホテル紅葉が浸水したなどは聞いた記憶がありません。
もちろん、昨今の異常気象を考えると今までなかったからこの先も起こらないなどとは決して言えませんが。そんなことを言い出したらどこにも住めないですしね。
気持ちは分からないでもないですが、あまり過剰な心配を安易に口にするのは購入者の方々に無意味な不安を煽るだけのように感じましたので。
買ってもいないのに、一言失礼しました。

>>1976 通りがかりさん

ほんまに失礼やわ

この日本で大規模災害の可能性うんぬんの不安はどこにでもありそうですよね(^^)v話題かえましょう。掲示板止まっちゃいましたね。

ところで、大津界隈でおすすめのお寿司屋さんをご存知でしたら是非紹介してくださいな。それこそあなたのお気に入りで結構です。よろしくです

>>1978 契約してますよ～。さん
この辺りはスシローくらいだわ、、、

>>1978 契約してますよ～。さん

膳所の方には長次郎やくら寿司もありますよ

いろいろとご意見ありがとうございます。MRの帰りなどにたまに行くのが瀬田の嶋寿司さんですが、大津駅界隈にあればとお尋ねしました。知り合いが来たときにお連れするようなところがあればと。食べログ評価で探すより、よくご存知の方のご意見の方が確かかなと思いまして。

個人の主観なんかどうでもよくて役所の情報を見るだけでいいんじゃないの？

あとは自己責任なんだし


防災マップ（土砂災害ハザードマップ）│大津市ホームページ
http://www.city.otsu.lg.jp/i/kurashi/bosai/map/1463559613065.html

個人の主観無くして掲示板は成り立たないかと…。おかげで静かなもんですね。まあ、1900も越えてくるとそろそろネタ切れかもですね。最後に主観を一つ。ダイニングが花火の特等席なんて幸せですね。楽しみ～

>>1978 契約してますよ～。さん
大津京の扇寿司ってとこおすすめですよ〜

>>1984 匿名さん

ありがとうございます。感謝感謝です。機会があれば近いうちに是非伺いたいと思います。ドンピシャ返信いただいたみたいでとても嬉しいです。

>>1984 匿名さん
ありがとうございました。感謝感謝です。近いうちに是非伺いたいと思います。ドンピシャの投稿で嬉しいです。

大津京駅は平成20年3月までは西大津駅だったの初めて知った
大津市のハザードマップがわかり難いのは西大津駅のまま記載されてるからだった
ってことはこのハザードマップは平成20年3月より前に作成されて全く更新されてないってことみたいね

この辺りは琵琶湖の豪雨が来ても最高で2メートルくらいみたいね
津波みたいに場所によっては何倍にも跳ね上がることがないからせいぜい大風でも3、4メートルくらいまで水しぶきが上がる程度かも

これだけ異常気象が続くと琵琶湖周辺でも線状降水帯が30年以内に発生する可能性あるだろうけど
念の為に1階避けてれば大丈夫そうで安心



大津市琵琶湖洪水ハザードマップ│大津市ホームページ
http://www.city.otsu.lg.jp/kurashi/bosai/map/1389908083578.html

4　雄琴・下阪本・唐崎・滋賀（PDF：847.6KB）
http://www.city.otsu.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/25/4b74d...

5　唐崎・滋賀・長等・中央・平野（PDF：1.4MB）
http://www.city.otsu.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/25/4b74d...

今週末から第3期の販売が始まりまる様です。
第4期は8月になっております。

あとどの位残っているのか気になります。

>>1988
2期まだ完売してないよね？
ここまで売れたら3期とか4期とか期分け販売せずに残りを一括販売したらいいのにね


販売概要
第2期　
価格 専有面積 間取り 販売戸数
2,290万円～1億90万円 50.48m2～165.84m2 1LDK・3LDK・3LDK＋N・4LDK・4LDK＋N　※Nは納戸です。 15戸

>>1989 匿名さん

1988です。第2期は完売御礼になっております。

まだ期分け販売という事は、まだ数十戸残っているのかも知れませんね。

もう少し情報わかればいいのですが…

今対岸でバーベキューしてます。大挙して大阪から。日陰にいると水面の風が心地よいですね。釣りびとたちも楽しんでますね。静かですね。ほんと静か。楽しみです。

>>1991 契約しました！さん

先日、私もビアンカ船上からみました！
だいぶ出来てきましたが、まだ、建物が暗い感じ！
できあがりが、楽しみですね。

もう一度、モデルルームによったときに、ほぼ9割売れたと聞きました。

つづきです。かなり出来上がってきましたね。10階くらいですかね。「えっ？あそこで上がる花火をあそこからタダで見るのか？」とルール違反扱いされております。笑笑

となりのブランズさんも本当はここに建てたかったんだろうな。パチンコやさん直結とショッピングセンター直結とでは違いますもん。ブランズの皆さんごめんなさい。

来年も花火あるとは分からんで。最近、中止が増えてますよ。
新しいここのチラシから花火の写真が消えてるで。

大津京より大津駅周辺がいいかなあ。。。

アオコ発生だって、、、

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170721-00000028-kyt-sctch

>>1997
琵琶湖は広いからね
このマンションの前の湖水にアオコが発生してるかどうかが重要
近くに住んでる方は見てきて写真投稿して欲しいな

琵琶湖虫についても同じでこのマンションの周りで発生するかどうかが知りたい

プレサンスがまた大津市内に大規模マンション開発するみたいだけど
この写真の場所ってどこだろ？


https://www.constnews.com/?p=45632

大津市の商業施設跡地に分譲マンションを計画／隣接地ではプレサンス住販が戸建て住宅を開発／プレサンスコーポレーション

2017.07.21

プレサンスコーポレーション（大阪市中央区）は、大津市の商業施設跡地に延べ１万６０００平方㍍超の分譲マンションを計画している。１１月上旬に着工する。隣接地では、プレサンス住販（大阪市中央区）が敷地約９３００平方㍍に分譲戸建て住宅を開発する。敷地はいずれも更地になっている。
【商業施設跡地は計１・５㌶】

>>1999 匿名さん
瀬田のあたりですかね。

ここは液状化するので気をつけてくださいね！

>>1999 匿名さん

2000 匿名さんのおっしゃる通り瀬田方面だと思います。
グーグルマップ航空写真の景色から探しました。
恐らく湖岸道路沿いのゴルフ5レイクサイドの北側ですね。
グーグルマップではまだ建物が写っておりますが、間違い無いと思います。一度ご確認下さい。

この場所ですと、瀬田、石山駅とも遠いです。
日常で車使用されておられる方がメイン対象になるのでしょうか…

1999、2000さん情報ありがとうございます。

そこは瀬田のパワーセンター跡地です。瀬田駅25分と記載があるのですが、地元なので、言わせてもらうと、瀬田駅25分は不可能です。
大人の足でも瀬田駅まで40分弱はかかるのではないでしょうか。。石山駅に行くにしても遠いです。
前の湖岸沿いはイオンの関係で大渋滞、、かなり混みます。

ちなみに
【仮称】プレサンスロジェ大津萱野浦
2019年2月完成予定、地上6階建て153戸らしいです。

>>2002
>>2003
プレサンスレジェンド琵琶湖とかプレサンス レジェンド 堺筋本町タワーを担当した営業マンは
楽勝で売れまくって歩合給料も良かったでしょうね～
放って置いてもお客さんから購入しに来てくれたでしょうし

同じレジェンドシリーズでもプレサンスレジェンド六地蔵とか
そのプレサンスロジェ大津萱野浦とかを担当する営業マンは大変キツイでしょうね～

>>2004 匿名さん

本当にそう思います。
プレサンスロジェ大津萱野浦は駅から遠いにも程があるほどで、更に瀬田駅は新快速が止まりません。そして高さの規制があり地上6階建が限界、どんな構造にするか知らないけど琵琶湖向きの棟は西向きになります。小学校も遠いです。
キツイ…ですね。

パワーセンターは残念でしたね、ゴルフ5も向かいにあったので昔ちょくちょく利用させて頂いたんですが…
場所的には車必須のマンションですね
近隣には色々買い物出来るところが結構ありますが全ての部屋がレイクビューとはいかなさそうですし、余りにも駅まで遠いのでどういったコンセプトで売りにだされるのか興味はありますが(笑)

それよりびわこ競輪場跡地がどうなるか気になります
いつ頃詳細がわかりますかね？

>>2006 京さん
ここも駅から遠く不便だろうが笑

>>2007 匿名さん

全然

>>2007 匿名さん

全然 (笑笑）

キモすぎ^^;

国道を渡ることがネックで悩んでいます。

過去に悲し思いをしているので。

びわこ競輪場跡地にマンションは建設されないと思います。

>>2006
>>2012
大津市役所って昔からのやり方ですよね～

景気の良い今だからこそ、土地を民間に売却して自由な発想で再開発させれば良かったのにね
マンションとショッピングセンターの複合施設とかアウトレットモールとか色んな発想が出てきてのにね

よりのもよってプロポーザルとは・・・
単純売却すれば、市役所としても売却益で他の公益性が高い事業に投資できたろうし、将来の維持費用の負担も無くなったのにね


https://www.constnews.com/?p=29426
日本総合研究所を特定／大津びわこ競輪場跡地利活用優先交渉事業者選定支援／大津市
2017.04.04
大津市は、「大津びわこ競輪場跡地利活用優先交渉事業者選定支援業務」の公募型プロポーザルを実施し、日本総合研究所を特定した。同者のみが提案していた。委託料の上限は３８８万８０００円（税込み）だった。
大津市びわこ競輪場跡地約６・５㌶に、一定規模の運動施設（多目的広場）を整備する。現在、跡地の公募型提案型の貸し付け相手となる民間事業者を募集しており、２０１７年度は応募者と競争的対話を実施し、ヒアリング審査などを経て優先交渉権者を選び、基本協定などを結ぶ。業務は、選定委員会運営における事務支援と助言、応募者との競争的対話の実施についての支援、審査講評の取りまとめ、協定と契約協議の支援、その他発注者の指示による必要な資料の作成。履行期間は、８月３１日まで。
敷地の所在地は大津市二本松１－１の敷地約６万５０００平方㍍。近江神宮外苑公園に位置する。敷地内には３５施設、延べ３万１５６６平方㍍が残っている。滋賀県所有の競輪場用地を市有地と交換し、大津市の取得になっていた。

コンシェルジュがいるマンション
coffeeサービスのあるマンション
フィットネスなあるマンション

が、うれしいです。
大津にはあまり無いマンションなのでは？

みなさん、オプション会では何を申し込みますか？

>>2015 契約済みですさん

先行オプションの事でしょうか？

カーテンとかあるらしいのですが？
先行オプションとは別かな？

>>2017 契約済みですさん

オプション会は始まってます？
今秋以降と認識していますが。

壁紙、エコカラット、エアコンは検討したいですね。

7月下旬の様子。

A棟15階、B棟11階、C棟12階、D棟13階まで形になってきております。

>>1999 匿名さん
プレサンスの企業情報調べてみるといいですよ
大津市内でもどこででもプレサンスの営業部隊は絶対に完売させますからね
関西No1の最強の営業部隊じゃないかな
バカな奴が結構買ってくれるんですよ

>>2019 匿名さん
なんか巨大団地出現ってかんじだなあ。

>>2019
築15年経ってもファーストタワー大津ＭＡＲＹの存在感すごいね

>>2022 匿名さん

本当ですね。中古でも高くうれていますね。20年も経ちますのに！

ここは、どうでしょうね？そうなると、良いですが！

>>2023
低層階の広めの部屋だけどこれくらいの価格で売りに出てる
成約は200万くらい安いと思う
新築分譲時は不景気で18階のこの間取りで3,800万円くらいだったかな


http://www.athome.co.jp/mansion/8736312402/?BKLISTID=030PPC
中古マンション ファーストタワー大津ＭＡＲＹ 10階 ３ＬＤＫ
価格 2,980万円 階建/階 38階建 / 10階
交通 ＪＲ湖西線 / 大津京駅 徒歩1分 （電車ルート案内）
所在地 滋賀県大津市皇子が丘２丁目 （地図を見る）
築年月 2002年1月(築15年8ヶ月) 専有面積 88.19m² 間取り ３ＬＤＫ

>>2024 匿名さん

良い物件ですね❗
バルコニー三面にありで！

南のバルコニーだと琵琶湖花火は見えそうですか？
15年たっても、結構しますね❗

中古マンションの売り出し価格と実際の成約価格は違う。
この価格では売れないと思っていても、売主が希望する価格で一旦は売りに出す。
まぁ広告費かけず、レインズに回して、後は塩漬けになるだけやけど。
まぁ適正な価格で専任受けたら、サイトに載る前にストックしてる客に売るのが現実。
新築にしろ、中古にしろ不動産業界にいる人間は今は買わない。

オプション相談会の案内が来ましたね。
入居時に 最低でも照明器具やカーテン、エアコン等ついていれば便利だなぁ〜と思いますが、やはり割高なんでしょうか。 6月末から7月にかけての入居時は、近隣の家電店やインテリア関係の店は激混みで手配が遅くなりそうだし…。 関東在住でセカンド利用なので悩みます。
そうそう、今日は琵琶湖花火ですね！ 昨日だと中止だったでしょうからよかったですね。 近隣の方、楽しんで下さい！

>>2027 契約者さん
オプション会、早くなったようですよね！
ほとんど売れたようなので、モデルルームも終えるつもりかと？

来年のびわこ花火が楽しみですね

売れ残り住居はまだまだ
たくさんあるようです。
これだけ長い間かかっても
売り切れていないので
駅遠、大規模なこのマンションは
大幅な値下がりが避けられないだろうと
花火の楽しみ以外は
買ったことを大変後悔しています。

花火大会近くの友人のマンションでみました！来年、楽しみです。

>>2029 契約してますさん


駅からの距離、大規模なんて
最初からわかっている事だと思いますが？
衝動買いですか？すごいですね。

ほとんど売れてここの部隊の方は今は六地蔵に向かわれたと聞きましたよ

2031です。

＞2032さん 情報ありがとうございます。
私もIR情報で調べてみました。

6月末で425/486戸、87.4％になっております。
現在、8月なので90％位になっているのかも知れませんね。
来年5月竣工と考えると、堺筋本町タワーと同様の推移で売れていると思います。

>>2033
やっぱりマンションは立地だよな
もちろんこのマンションが野村、三井、三菱、積水、大和のマンションだったらもっと良かったけどね

プレサンスは毎年、『びわ湖温泉ホテル紅葉』で泊りがけの忘年会を開いてたって話だから
廃業して土地を売却するって情報も早く掴んでたのかも知れないね

>>2034 匿名さん

お隣、ブランズの東急さんもこの土地を買おうとしてたみたいですが、価格が全く合わなく手を引いたみたいですよ。
無理に500戸近くのカツカツまで増やして、ぼったくらないと採算が取れないでしょう。

>>2034 匿名さん

確かに立地ですね！

私も出来れば野村か三菱がよかったですが仕方ない(苦笑)

オプション会、期待します

>>2036 契約済みさん
立地良くないやん！^^;

>>2037 匿名さん

良くなければこんなに売れてないでしょ？

立地というのは南東向きでびわ湖に面したオーシャンビューということですよ

まぁ駅から7分も概ねオッケーでしょ
理想は5分以内ですが10分以内なんで

95%売れたようです。
残り20個ほどと、先日営業マンにききましたよ。
もうじきモデルルーム無くなるのでは？

人気の物件ですね‼
琵琶湖が南東にみえ、京都も生活圏！
日常も便利なリゾート気分を味わえるマンションですね！

駅からはこのくらい歩かないと運動不足に！

>>2039 契約でさん

情報ありがとうございます。

営業マンが盛っていなければ、現在残り20戸前後で第三期の販売なので、suumoに出ている次期販売が最終期になる可能性が高いですね。

竣工から6カ月以上前に完売になるかも。
確かに売れてますね。

７月末にモデルルームに行ってきました。間取りは問わず 希望の階を指定して、残っている部屋を教えてもらいました。出ししぶりは感じず、あちらから空室と価格を全て教えてくれる感じです。 残り少ないのでやっとオープンにされたのかな？
嘘と言われればそれまでだけど、残20〜30じゃないかな。

>>2039
>>2040
>>2041
今週、IR情報で発表されてます
3月末が74％、6月末が87％です
8月発表の資料なんだからせめて7月末の情報載せればよかったのにね


2017 8/7
平成30年3月期　第１四半期 決算ハイライトをIR情報に掲載致しました。
https://www.pressance.co.jp/pdf/ir/n/142/20170807.pdf

プレサンス レジェンド 琵琶湖
琵琶湖最大級スケール、全邸レイクビュー
契約状況 2017年6月末 時点 （2017年3月末時点）
• 契約済戸数： 425／486 戸 （364/486 戸)
契約率： ８７．４ ％ （74.9 ％）
※ 優先分譲住戸を含む
➢ 引渡し予定： 2018年６月
➢ 住所： 滋賀県大津市茶が崎
販売・建築ともに順調に推移しています。

>>2042 マンション検討中さん

>>2042 マンション検討中さん
残り少なくなってから部屋を選べるようになってきたとは普通とは違う面白い現象ですね。
当方は三択しか選択肢が提示されなかったので今もモヤモヤ感がいっぱい…
でも 初期より2、3度値上げされて
1,5万 /㎡ 位割高になっているので
うーん どちらが良かったのか考えるところです。

>>2043 匿名さん

2033、2040です。
IR情報は確認済みです。1番信用ある数字ですからね。
7月末情報があればと思いますが、2017年度1Qの決算発表ですので仕方ないと思います。

2017年度1Qで約60戸契約になりますので、1ヶ月平均20戸前後です。
7月初旬に第三期販売開始のイベントがあった事を考慮すると、営業さん情報はまんざらでもなさそうと思います。少し盛っているかも知れませんが…

ついに、びわこ競輪場跡地の概要が決まりましたね。
マンション周辺が活性化しそうです。
公園と商業施設の一体化（公園の中に商業施設）が特徴のようですね！
施設名はＢＲＡＮＣＨ大津（仮称）となる予定で
オープンは2019年11月とのこと。
楽しみですね！

このマンション価格が高騰してる今の時期によく止まる湖西線の駅近でもないこんなリゾートマンションが売れるってプレサンスの営業はすごいですね。。
マンション投資やる人は絶対に買わないですよ、リセール価値はほぼないです。プレミスト大津の方も坪単価220万以上と高騰してます。もはや滋賀の相場ではないですね。
今買う人はリセールとか気にしないお金持ちか、よっぽどの世間知らずか、営業にうまく乗せられた方ですね。
繰り返しますが、リセールを考えるなら今絶対にマンションは買いません。
金利を加味しても高過ぎます。20-30%ここ数年で坪単価が上がってます。

リセールしませんし、これから住み続けるには便利です。

私もリセールは考えてません。湖西線の遅れですが、柵などの暴風対策が進んだせいか最近は随分ましになりました。この前の台風でも遅れが激しかったのは琵琶湖線です。人身事故による遅れが多いのも琵琶湖線です。
ちゃんとお調べになってから投稿された方がよろしいかと思います。

こんな不便な田舎の団地マンションで永住するなんて正気の沙汰じゃないなあ、、、。

>>2050 匿名さん
>>2050 匿名さん
人それぞれじゃないですか？
私は生まれも育ちも東京ですが、特に不満はありませんよ

>>2051

東京の金持ちは京都だよ。

あんたは滋賀かよ。笑

>>2052 匿名さん
京都も滋賀も住んで滋賀に決めたことです。
それがなにか？

生まれも育ちも京都ですが 滋賀は住みやすいですよ。ここはそのような方が多いので
>>2052さん 話ズレてますよ。

>>2049
今回湖西線に遅れがなかったのは運転区間を制限したからですよ。関西一風に弱いのは変わってません。

　湖西線の近江舞子－近江塩津間でいずれも始発から運転を見合わせた。

>>2053 匿名さん

2052はただのひがみだと思いますよ

相手にされない方がいいですね

私は京都市民ですが滋賀大好きですよ♪

近畿で人口が増えてるのは唯一滋賀県だけです！
しかも、将来的にも減少率が一番低いのが滋賀県との予想です。
自然も豊かですし、京都もせいかつけんであり、住みやすいですね。

>>2057 契約でさん

中産階級の没落が鮮明になってきた現れだな。

安い郊外にしかマイホーム持てない層がふえてるからね、、、

大津 いいですよね！
実家は大阪、東京都内にマイホームありですが、大津を拠点にあちこち出かけて楽しみたいと思ってます。
父は京都出身ですが、セカンドハウスは琵琶湖ビューでしょう！

>>2060 匿名さん

どこか買ってから言えよ笑笑

>>2061

アホ。今は売り時なんだよ。
十数年前に買った京都中心部のマンションを既に二ヶ所売却して利益が相当出た。
今は買い時違う。
ただ大阪のタワマンは安いかったから二年前に仕込んだけど。

でもこのマンションは全然リセール良く思えないし、単なるデベウハウハの高値掴みマンションだよ。

>>2062 マンション投資家さん

言うだけならただだよな笑
かくいう私も三件所有
手放さず保有中ですが

自分の中の生涯設計とマンション分譲の時期がグッドタイミングだから購入するのですが？みなが投資でもなければ、リゾートマンション扱いでもないでしょ。

>>2062
激しく同意。セカンドハウスか金余ってる人じゃない限りオススメできない。
皆永住覚悟で買うんだけど、家族構成やらライフスタイルの変化で手放す時期が出てくる。大抵そういうのは同じマンション選ぶ人同士で重なるから、リセール悪いここは売り抜けるのは相当困難

ここはリゾマンだよ、京都市内が高騰してるから麻痺してるけど、こんな田舎のマンションがこの価格は異常事態。

>>2065 匿名さん
年とれば、自分の行動範囲は狭まる中、日常生活に不自由ないでしょうに。
駅利用するかわからないし。

投資家さんが 未だに必至に書き込むのはなぜですか？私は実家近くで欲しいから買っただけなので、安くなろうが売れなかろうが関係ありません。

ここは随分売れちゃったので どうぞお気になさらずに、他の投資物件へいかれてはどうですか？

>>2067 匿名さん
ほんと、そうですよね！
わざわざ目くじら立てないで、買う予定もないなら、書き込みせずに退出されたらよいのに…
私も生活圏が変わらないから買うのです。よろしくお願いします！

投資家さんではないでしょう。
このマンションに利害関係のある、きっと関係者だと思います。
実際、売れているんだから、ほっときましょう。

リセールできますよ。

南面から琵琶湖が眺められるのは最高ですよ。
需要はあるのは確かです。
ブランズ等の過去ログも参考になりますね。
時代が変わっても、購入者の気持ちは変わらないです。

中古は安くすりゃ売れるかもしれないが。

5年後にこのスレッドを見るのが楽しみです。滋賀の駅近でないリゾマンがこんな値段で売れてたなんてバブルだったなーと。
マンション相場も正しく見れない人がこんなにもいたんだなーと
記録も兼ねて記念書き込み

>>2072 匿名さん

正しいマンション相場の見方をご教授お願いします。

>>2073 匿名さん
この辺りは坪120-130万くらいだよ。

この周辺なら新築で坪120万円～130万円は正常な価格でしょう。
現在、不動産仲介会社に勤めていますが、中古も売り主の希望価格が高すぎて成約出来ない。
売り主に懸命に説明して、相場の価格に下げた物件は何とか売れているけど。。
今は売り時でも買い時でもない停滞期間で、これから下がっていくでしょう。

真面目に今買うのはお金持ちのセカンド需要か、子供ができて手狭で買わざるを得ない人など切羽詰まった事情がある人以外にオススメできないと思うんだけど
なんでアドバイスしてくれてる人が叩かれてるの？
マンション価格がバブル崩壊後最高値に達してるし、買い時でないのは共通認識かと。
金利を加味したら1-2年前はまだ買ってもいいくらいだったけど、今は金利加味しても物件価格上がり過ぎてる
煽りとかではなく、客観的事実だと思うのですが、反論される方はおられますか。

ここは戸数も多いし相場よりも高い値づけだからリセールは悪いと予測できるよ。

http://www.manen.jp/mansion/87938

プレサンスの営業は高い給料もらってるだけあってすごいですね。
近隣の相場からかけ離れた物件をここまで早期で売ってしまうとは。
買った人はご愁傷様、永住覚悟で物件相場を見守りましょう

>>2077 通りすがりさん

反論もなにもない。ここは既に残り少なくなってるんだから、
違うとこでアドバイスしてあげて下さい。

今年の花火は、どうだったんでしょう？
綺麗でしたか〜？
来年たのしみです。
やはり、国道は混むのでしょうか？
何時頃から混みますか？

投資家気取りの人が、まだこのマンションについて、書いていますね。

このマンションの現在の金利をご存じないようです。

さらに時限措置の減税も、知らないという事は、専門家ではありません。

素人でしょう。

金利はこれからもそれほど上がらないでしょう。
住宅ローン減税は時限立法と言いながら、
ずっと延長されていますので、これからも減税は続くでしょう。

具体的な数字はご存じですか？

ご存じなら、それでも今が買い時ではないと、おっしゃいますか？

そこが聞きたいのです。

今の金利と、減税の中身を知ったら、今が買い時ではないと、言えないと思います。

>>2085 つばきさん
ローンで買う奴は高かろうと安い金利で借金して買えばいい。
キャッシュで買える奴には今は買い時じゃない。

>>2080 匿名さん

全くもってその通り！
投資で買ってるやつはここにはいない
ほんと暇人多いわ

>>2085
素人過ぎます、金利は変動であれば0.5-0.6前後でここ4-5年推移してます。
当初10年固定はマイナス金利後が最低で三井住友信託、三菱UFJが0.5で出してます。
住宅ローン控除は消費税８%以降の物件に関しては4000万まで(条件割愛)適用されるため、
金利を加味すると、増税後すぐに買われた方は物件相場の上昇よりも金利と控除額増加の恩恵を受けられました。
今は物件相場が五輪需要と低金利とアベノミクスの官製相場により上昇し切ってしまったため、買い時ではないというのが一般的な意見です。
これを踏まえた上で今が買い時だと思われる意見があれば是非伺いたいです。

買い時とか、買い時じゃないとか
関係ないしどっちでもいい。
欲しいから買っただけ。

>>2088 匿名さん

ど素人過ぎます！

ここは滋賀・琵琶湖を愛する人が買う物件。金利や将来需給ではなく、好きな場所に物件が建つから今買うというだけ。世間一般で言う買い時でないことやリセールに向かないことは百も承知。むしろ投資・転売を第一基準に判断する方々があなたのような書き込みをしていること自体が不思議ですわ。買い時ではないとかリセールに向かない等は地域愛に比べれば小さなことです。

投資・転売を生業にされる方はこのスレを見ても今のマーケットの動向を研究をするのみで、契約者を不快にさせる書き込みはしません。今のご時勢でもこの物件の契約をする人がいるという事実を見ないあなたは投資・転売についてはど素人です。

投資なら今は買い時ではないかも、しかし住むための購入で気に入った物件であれば良いのではないでしょうか。

>>2090
第三者ですが、
リセールに向かないってあなたも認めてるし反論ないってことですね
滋賀愛に満ちた人がプレサンスの営業に乗せられて買う物件だと。
冷静な意見を書いてくれた方を素人と罵るのは頂けないかと。
割高か割安かは知りたい情報なので、感情的にただ書くあなたより、書き込み続けてほしいです。

冷静な意見ではないですね。
すでに購入した方に対する嫌がらせと
感じられるので。。
単なる偽善者です。
ご自分で判断されて購入されたのです。
いつの時代も欲しい時が、買い時です。

地元愛で購入しました。
周りの友人や近所の方には便利なところに買ったなーと羨ましがられました。
それでいいじゃないですか…
投資家の方は、もっといい場所を狙ってくださいね。
反対に私してはこの便利さは、地元にしかわからないものがありますよ。

>>2092 匿名さん
プレサンスの営業に乗せられたとか…どこかの営業の方ですか？
売るのはみな必死でしょうね。
けれど、他だとしても立地や自身のタイミングが合えば買ってます。ただ、それだけです。
何を必死に阻止しようとするのか、わかりません。
では、どこのどの物件が良いか具体的に述べてください。

>>2094 購入者さん
地元愛かあ、、、（笑）

>>2096 玄人さん
住みたい場所に住めるなら良いじゃないですか？
住めないからひがみですか？

>>2098 購入者さん

ひがみではないかもしれません。
地域愛を理解せず打算と損得だけで不動産を購入する人が、自分と異なる価値判断の持つ人間をディスりたいということもありえます。

>>2102 玄人さん

南青山の方がセカンドを買うのに金利だとかお買い時だとか気にしてるんですか。へー！

>>2105 名無しさん
金利の話なんてしてないが。

素晴らしいマンションですが、
ここで何を求められていますか？
眺望？買い物？
どちらもすぐに飽きてしまいそうに思います。
どちらかと言えば、住みにくい所ですからね。
近所に住んでまして、近々引っ越しします。
さようなら

こんな田舎のリゾマンを嬉しそうに買う人って素人だよ。

売却時には勉強になる筈・・・

ここってリゾマンじゃないでしょ？
普通に居住用と思ってましたが。

今不動産買うのは世間知らずかよっぽどの金持ちだけだろ
京都市内が建設ラッシュで高騰してるから滋賀も便乗して値上げしてるだけ
湖西線の駅から近くもない物件は坪単価120-130万が相場。
五輪バブルは建設ラッシュが終わる2019年には弾けて値崩れし始める
京都市内や駅近は希少性から資産性保てても、こういう駅から遠い物件は真っ先に煽り受ける
買うの勧めてやつは業者か何か？
今買わなきゃいけない人以外は2、3年待つ方が絶対いいよ

>>2112
激しく同意。

再販を考えていないので、大丈夫。

>>2111
ここの購入者の30％くらはセカンドハウスじゃないかな？

>>2115 匿名さん
センスのある人がセカンド持つ立地じゃないよ。

お金に余裕がない人は買わなければいい
ただそれだけ(笑)
もうここは9割以上売れているんで皆さんが思われている以上にお金持ちが多いということです

高くてもそれでも結果多くの方が購入されたのでそれが全てでは？
批判されてる方が何言っても気の毒に感じます。よほどこの物件が気になるんでしょうか。ある意味人気ですね。

これだけの投稿あることで注目の高い事が分かります。ここ、なかなかいい物件です。悪い物件は、営業マンがいくら頑張っても売れませんわ。
ダメな物件という人もいてますが、少しずつ値上げしながら売れていくというのも、ここに魅力を感じる人が多いからですね。

>>2118 匿名さん
田舎にしては高い。
都会と比べると段違いに安い。
要はコスパが悪いってことだよ。

コスパは京都滋賀では最低だと思いますね。
京都市内であれば多少高くても高さ制限による物件の希少性から資産価値はありますが
ここは今の京都市内の高騰に便乗して値上げしてるだけの物件
プレサンスの営業はすごいですね

>>2121
琵琶湖の眺望だけしか見えてないド素人相手だからなあ。^^;

人生は長いので家族構成の変化やライフスタイルの変化が起きた時に
ここはリセールの価値が非常に低いので大変そうです。
羨望を求める収入の高い人は内装にもこだわるので、中古ではマンションは買わないですからね
新築で高所得の人と世間知らずで後先考えない人に売り切ればオッケーなのでしょう。
中古で買うのはこういうマンションはおすすめです。新築より非常に安く買える傾向にあります。

何か必死になって、価値を下げようとしてる人がいるな。
己が一番素人のくせに、根拠もなく私見ばかり。

羨ましくて妬んでるだけっしよ(笑)

>>2124 マンション検討中さん
根拠はこの辺り大津京や皇子山なんかの相場。

このあたりの相場って、物件の実例挙げられる？
相場って言うほど物件ないよ。

>>2127 マンション比較中さん
過疎地域かよ、、、^^;;

基本的なこともわかってない人が書き込んでるみたいだけど、マンション販売って都会でしか成り立たない。そういう意味ではここは(マンション立地としては)過疎。そんな所で相場とか言う人がいるからおかしいと思っただけです。

びわこ競輪跡地は公園と商業施設みたいですが
中核となる商業施設はどういう系統があればうれしい
とかありますか？

いくらネガティブレス書こうが、この掲示板開けてる時点でここのマンションが気になってる証拠。
本当に興味ない人は書き込みどころか、掲示板さえ開けない。
他の掲示板でここまでレスが伸びてるなんてところある？
気になって仕方がないんだ！

>>2130

大和リースが展開してる他のＢＲＡＮＣＨ店舗を調べてみました。あまり期待はできない感じですが、あのままよりは随分良くなると思いますよね。この辺りに少ない美味しいケーキ屋さんやカフェが出来ればいいな。あといつも混んでて大変な皮膚科と眼科（笑）

この狭い玄関からLDまでの廊下って、30年前から変わりませんね！
なぜまだこんな窮屈な間取りなんでしょうか？
リノベの間取りのように工夫できるのに。

間取り変更で、玄関広くしました。是非みなさんも。新築リノベ。

確かに最近のリノベ物件見てると廊下を無くして上手く居住スペースに利用してますね。この勿体無い長い廊下はどうしましょ？
玄関側はアウトポールでないのが残念です、利点ありますか？

オプション会が始まりますね。
バルコニータイルを考えています。
が、結構高いんですね。工務店に頼んだ方がいいでしょうか？
ネームプレートは、なんかダサいのしか無いし…。

購入を検討しております。
この辺りの相場をご存知の方にお伺いしたいのですが、プレサンスレジェンド琵琶湖周辺の相場はこのぐらいなのですか？
関西で不動産業をしておりますが価格を聞いてびっくりしました。
正直、滋賀でこの値段はありえないと感じたのですが…
賃貸で出す予定も無く、私が移住するかセカンドの予定です。
よく琵琶湖に釣りに行くので周りの雰囲気は把握してますが、それでも高過ぎると思うのですが…
プレサンスシリーズ特有の普通の内装。
ですが、琵琶湖の眺望だけは完璧のようですね。
購入したいのですが踏み切るのに素材が足りません。
この辺りに詳しい方よければ良い所、悪い所お教えて下さい。

不動産屋さんなら、レインズで相場が分かるのでは？

新築分譲はほとんどレインズには掲載しないです。

あと、治安等もご存知の方教えて頂けたら嬉しいです。

>>2138
ご承知のとおりはレインズ掲載のこの辺りの中古築浅の坪単価は120万前後です。ごく稀に150万いかないくらいです。
今は五輪バブルとインバウンド需要で京都市内にホテルや商業施設が建設ラッシュで、マンション用地を取得できないため、一般人の手に届くマンションが建設されません。
中古相場も同様に上がっているため、売主の希望が高くなりすぎていて成約しづらくなってます。
京都市内であっても郊外や滋賀が受け皿になっていて、副次的に坪単価が上昇しているという形です。
今は本当に今すぐ必要な人かセカンド需要でしか売れないので、ここもそうした人だけが買ってるのでしょう。
需要があってあがっているわけでは決してないので、短期的には京都市内の相場が落ち着くことで価値は下落します。
また、一時的な受け皿になることで人口増加してますが長期的には人口減による影響を強く受けるでしょう。
買う方はリセールは難しい、買うとしても3ldk70平米台といったどの層にも人気な広さにすべきでしょう。
広過ぎたり、狭過ぎるとリセールに響きます

眺めがよくてスーパー直結。湖西線とは言え新快速停車駅からギリガマンできる徒歩数分でまあまあの値段、と思って少し真剣に調べはじめたら、すぐこんなのでて来てきてガッカリ

>>2144 マンション検討中さん
動画見ました。
確かに地震の発生確率は高いみたいですね。
でも動画でも言ってましたが、熊本の地震の確率は0.9%ほど、それでも地震はおこります。
結局確率が高い低いを気にしていては何処にも住めないですよ。

>>2144 マンション検討中さん

琵琶湖西岸断層でも、危ないの北部なので、そんなに心配ないのでは？

東海や南関東の方が心配ですね！
自然災害はすくなくて、京都にも近くて良いところかと思います。

地震で、エレベーター止まったらどうなるのでしょうか？
停電で水も出なくなりますね。

万が一を考えたら怖いです。

洪水の時は上階なので安心ですが、修繕積立金すぐに無くなりますね。

管理費も一生払い続けないけないし、
挨拶せなあかんし、
はよ売ろ。

マンションに向いている人もいれば、
向いていない人もいる。

こんな辺鄙で不便な田舎マンション買うなんて個人的には無いなあ。
琵琶湖の景色が見える中古マンションのリセールがいいって聞かないし、買うなら京都市内で遊びに琵琶湖来るスタイルが無難だよね。

>>2149 マンション所有好きさん

貴方に相応しいマンションが見つかるといいですね(笑)

>>2149
そう言いながら、ここの掲示板をわざわざ開いて書き込みしてるのか？
気になってる証拠。

駅前に変更です

根拠なき不動産バブル。終わりの始まりの鐘はもう鳴っている。

このマンションはもう完売したと聞いたんですが本当ですか？

完売をしたなら
このスレッドは閉じられます
まだ完売してないと思いますよ

>>2154 通りがかりさん

完売はしていませんが、全ての部屋に申し込みが入っており、もうすぐ完売になるそうです。

>>2156 マンション検討中さん

最後は価格を下げたのでしょうかね？

とはいえまだまだ残っていたりして。第３期の途中で第１期も復活したプレサンスロジェ神崎川の例もありますから。ここも第１期に戻ることを期待します。

竣工までまだ８ヶ月あるし値引きはないんじゃね？

プレサンスのマンションは、どこも修繕金不足で苦労してるみたい。
これから10年目を迎える物件が多数出てくるので問題になりそう。
週刊誌の記事なったら大変。
リセール難しくなりますからね。

不動産バブルは早晩弾けるでしょう
庶民が買える値段を超えてしまったため、中古市場も売り手が強気過ぎて成立していません。
今買う方は相当な価値下落を覚悟された方がいいですね。
とくに都心でも駅近でもない物件は価格下落は著しいです。
5年後にまたここを見に来てください、私の書いていたことが正しかったとわかります。
ここらは坪単価120万が相場です。
1.5倍以上の今は異常です。

バブルバブルって(笑)
買えない人は待てばいい、余裕のある人は買えばいい

>>2162 通りすがりさん
そのうち余裕が後悔にかわるんじゃないの？（笑）

>>2163 匿名さん

そっかぁ？
欲しい時が買い時だと私は思いますよ～
車だってデザインが気に入れば買いません？
家だってそうでしょ
びわ湖ビューの物件はしばらくでないんじゃないですかね？
マンションも一期一会、気に入ればいいんじゃね♪

そうです。一期一会。
買いたくて買える人は買う。
それだけ。

>>2165 契約済です。さん
買えるけど買わない。なぜならリセールバリューが悪そうだから。確かに琵琶湖の眺望は良さそうだがね。^ ^ ;

相変わらずリセールリセール言う方が投稿されるんですね。マンションってそんなにリセールが大事なのですか？ 資産価値が下がろうが自分が気に入れば買えば良いかと思ってたのでリセールを一番に考えておられる方が非常に多い事に驚いてます。考え方変えた方がいいのかしら、と思うほど。

買いたくもない物件のスレッド見て投稿までしてる時点で、まともな人じゃないから気にしなくていいよ。

>>2166匿名さん
君は買えないから買わない。なぜなら買えるけど買わない人はここの掲示板自体見ないから。^^;

>>2167匿名さん
リセールバリューが悪いと言ってる方が、何故ここの掲示板を見てわざわざ書き込みまでしているのかを考えてみましょう。
貴女が琵琶湖に興味が全くなくて、都心の駅近のマンションに住んでおられる、或いはそういうマンションを検討されてる場合に、ここの掲示板開けますか？

>>2167です
あまりに次から次からリセールリセールと うじゃうじゃ湧いてくるで マンションってそれが普通なのかな？と思ってしまいました。琵琶湖好きでリセールに必死な人も一部はおられると言うことで、気にしない方が良さそうですね。ありがとうございました。

夜、真っ暗やん

>>2171 匿名さん

夜ですからね。

今は誰もいないですしね。

最終期販売始まりましたね。
堺筋本町タワーより先に完売する勢いです。
リセールの話が良く出ていますが、やはり購入された方はリセールより他の部分を重視されたと思います。
なんだかんだ言ってもやはり人気です。

>>2173 匿名さん

全くその通りですな

最終期にいよいよ！
あと、一桁くらいなのでしょうかね？

滋賀県ではかなり、人気物件ですね。
共有施設も多いですしね

　現地を、見に行きましたが、眺望が、良いと言っても

　ブランズより少し後ろに建てられてるし、Ａ棟なんて

　道路沿いだし、一年に、一回の花火大会は、見られるにしても

　雄琴方面や、琵琶湖大橋など、広い視野で、琵琶湖は
、
　見らないのでは？（半分埋立地、前に整備されてない川が、流れている）
　
　検討中です。
　
　
　
　　
　
　

整備されてない川は気になります。水が沢山流れてるわけでもなくジメジメ、ぐちゃぐちゃ。あそこの荒地は住民でどうにかできますか？

>>2176 マンション検討中さん

確かに棟によって見え方が大分違いますね
価格も違うので仕方ないと言っちゃあ仕方ないけどね
どこで妥協するかだね

>>2176 マンション検討中さん

整備されてない川というより
川が暗渠となっているので
洪水や地盤沈下など
埋立地ゆえ大変心配で
購入を戸惑っています。

販売の方は
すぐにハンコを押せとガンガン押してきて
それも、異常に強引すぎ、
反対に心配になってきて
逃げるように帰ってきました。

たしかに景色だけは良いのですが
景色は毎日だと慣れて飽きます。
毎日の暮らしや不動産としての
将来性を考えると
コスパは悪そうですね。

販売員の言葉は調子良すぎるだけで
長期修繕などetc、勉強不足が目立ち
あまり信用に値するすることができませんでした

あと、修繕積立金の安さなどを考えると
大規模改修の時は大変なことに
なりそうですね

景色とその他を比べ大変悩みましたが
今回は時代とあいまって不安要素が勝るので
やめようかと思案中です

そうなのですね。私は逆に全然押してこないので、売れなくていいのかな？という感じでした。営業マンによって違うのかもしれませんね。

>>2175 契約者さん

最終期は8戸となってます。

>>2181 匿名さん

うちもアポ無しで
突然、連日自宅に押しかけます
怖いです。迷惑です。

それは怖いですね。どなたですかね。

自宅にくるってビックリ…そんなことされるんですね。
魅力のあるマンションだと思いましたが、会社の信頼度に欠けるのが購入を見送った一番の理由です。

雄琴や琵琶湖方面見えるって
北向きにならない？

それより、自宅まで勧誘って会社にクレームものですね！売れてるので 個人のノルマが厳しいのかな？

↑琵琶湖大橋方面でした。

六地蔵もそうだけど、伝説になるような立地のマンションじゃないわ。
だからセンス無いよここのデベって。

自分が欲しければ買う。欲しくなければ買わない。
営業マンは関係ない。とんでもない営業マンだったら変えてもらえばいい。
ここじゃないけど、私は何度か変えてもらったことありますよ。

このマンションは中古で買うのが最適
セカンドで買う金持ちや計画性なく家族が増えて高値掴みした家族が急な転勤や家族構成の変化、祖父母の介護などのライフスタイルの変化で安値で投げ売るからね。
金持ちは中古でこういうリゾマンは買わないのでリセール価値は低い
子育て世代が子供が大きくなるときに同じタイミングで売りに出して値下げラッシュ

今買っていいのは駅近か京都田の字だけ。
リゾマンはどうしてもほしければ中古で買いましょ

過去に高値掴みで購入した経験者から一言。
後悔先に立たず。営業マンは千三つ。

ここはリゾートマンションではないと思っております。
IRにもファミリーマンションとなってます。

欲しい人は購入する、個々の事情があり自己責任でご購入されているのですから、それで良いと思います。

>>2190
馬〇の一つ覚えみたいに、京都の田の字って言ってるけど高騰してる京都のマンションが買い時なわけない。
そもそも殆ど売れてしまってるこの時期に、この掲示板にレスしてることが、ここのマンションが気になってる証拠。

>>2193
駅近や田の字地区は理由があって上がってるので、今後バブルがはじけても軽傷
ここは駅近や田の字地区が高騰して買えない人があふれてるのと、セカンドで買う金持ちの需要だけで不当に高いからほぼ確実に値崩れする
需要があって高騰してるところはまだまだ上がる可能性もあるが、ここは上がる可能性がほぼない

ここ10年で田の字地区は坪単価200万が250-300万になった
ここは120万が180-200万になった
前者は今後も開発が進むので下値は限られてる
後者は今後は開発の余地はないので高齢化による都心回帰や空き家率の上昇で120万以下を目指すでしょ。元々の価値なんだから。
前者が下がるときは、当然ながら後者はもっと下がる。田の字地区がここと同じでここ買う人いないのが理由。
冷静に価格を見極められない人は不動産営業の言いなり
プレサンスの営業はさぞかしボーナスもらってるだろうね

>>2194匿名さん
この掲示板が気になって仕方ないんやねぇ。(^^;

将来、ここのようなマンションを買わなくなった人はどこにどんな住居を求めるのでしょう？
人口減少が日本で最後にやってくる滋賀なら、他所の様子を見てからアクション起こしても間に合う気がします。
あまり気にせず、当面は欲しけりゃ買えばいいんじゃないですか。

田の字田の字って馬鹿の一つ覚えみたいに(笑)
田の字が好きなら京都のスレを見てなさい(笑)

>>2194 匿名さん
同感。

>>2198
京都と滋賀を別々のカテゴリーにして、滋賀奈良和歌山にすればいいと思う。

そんなにここが売れるのが気に入らない人が多いんやね～
なんでやろ？

>>2200
カテゴリーなんて全く関係ない。
京都のマンションの掲示板だと思って開けたら、ここの掲示板だったなんてこと絶対ない。
ここの掲示板って分かって開けてる癖に、苦しい言い訳だこと。
その証拠に書き込みしてるだろ？
要するに興味があるから開けて書き込みしてるだけじゃん！
興味がない人はここの掲示板をそもそも見ない。

>>2202 匿名さん
きっと◯カな田舎モンをおちょくりたいんじゃないか？（笑）

>>2203
それは違うね。
他の滋賀県の掲示板にその種の投稿は殆どないから、結局気になってるってことさ。
例えおちょくりだとしても、ここのスレ見てることが気になってる証。
君も同じ。

結局妬みか(´д｀|||)

今月もしくは来月には完売かもね

そうなればここも終了ですね

ここが終了すれば妬んでる方達、何処へ行くのかなぁ？

あんた達って幸せな性格してるね笑

>>2197 通りがかりさん

既に都心回帰が始まってるので、都心や駅前の立地がよいところに子育て終えた層や定年後の夫婦が移住しはじめてますよ
滋賀は短期的な京都市内の受け皿になって人が増えてますが減り始めるのは時間の問題。
今滋賀に増えてるのは京都市内を買えない子育て世代だから、子供が大きくなる頃に一斉に値崩れし始めるよ、残念でしたー

>>2210
契約しました。資産価値とか気にしてません、中古で売却時は厳しそうですが構いません。
資産価値重視する人は買わないと思うので、資産価値高い駅前の物件スレに行かれては？
ここはレイクビューが気に入った人が買うマンションです。我が家ももちろんセカンドハウスで自宅は京都市内にあります。
市内田の字地区買えないわけではないのであしからず。セカンドハウスのお金持ちしか買いません、煽る相手間違ってらっしゃる

>>2211
やっすいセカンドハウスやなあ！（笑）

>>2210 匿名さん
その子供が大きくなった人達はどこに移るの?
京都市内?それこそ田の字なんか未来永劫買えないし、京都郊外にここからわざわざ引っ越します？
今、滋賀のこの辺に住んでる人の立場で考えてみな
うちの親も外から移ってきて、滋賀に居着いてる。

>>2212 匿名さん

高けりゃいいんですか？好きな場所が安いに越したことないでしょ。

>>2213
郊外のファミリー向けのマンションを売っ老後二人で住むコンパクトなマンションを駅近や都心に買うのが主流。
今後は少子高齢化と人口減で郊外のマンションを売る相手がいない
なので都心や駅近と、郊外のこういうマンションとで価格が二極化していく
郊外のマンション売る人は増えるのに、買う人は減る
都心や駅近は買いたい人が増え続けるのに戸数が増えないので価格安定というのが定説

『値崩れし始めますよ、残念でしたー』という書き込みに思わず笑ってしまいました。住まいよりお金に必死な方が多いですね。私は実家が近いの購入です。良い所ですよ^ ^

>>2215 匿名さん
その話、主に首都圏の事。郊外の戸建から都心まで1時間以上かけて通勤してるような家庭が、子供の独立を機会に都心のマンション(←ここ大事)に移るってこと。職住接近と生活インフラの充実を目的とした行動だよね。
そういう前提でここを見ると、
職住接近→大津市内と京都市内で働いてる人がほとんどでしょ。ここに住んだら既に実現されてるよね。
生活インフラ→一応大津は県庁所在地。生活インフラは整ってる。京都も隣(日本で唯一県庁所在地が隣接)。
また滋賀県内で見ればここはむしろ都心。郊外の戸建からの流入すら見込める。
一般論を鵜呑みにしないで、地域特性をよく見たほうがいいよ。

>>2216
住まいよりお金って。
無駄に高いマンションを営業にのせられて買った人が
適正な価格と資産性のあるマンションを薦める人を笑うのはなんだかな。
人の話聞かない人は損するよ
残念でした

>>2217
違いますよ
大津京は郊外です。都心とは京都市内や大阪市内です。貴方が勝手にそう思うのは自由ですが、駅にも近くなく都心でもないここに流入することはありません。
物件価格が過去最高の今買った物件ならなおさらです。
これ以上適当なこと言って被害者を増やすのはやめてください
営業さんですか？

>>2217 通りがかりさん

全く同感です。

駅7分、周りはなんでもある
これで郊外？(笑)
これ以上の田舎なんて京都にも腐るほどありますが…

>>2219
君、何を言ってるの？
殆ど売れてるマンションの掲示板に、今更営業マンが出て来る筈ないじゃん！
被害者って誰のこと？
誰かが被害届を出してるの？

残り戸数少ない湖西田舎の大型マンションになぜ⁈気になって下げレスする人が後から後から続出するのか！すごい人気だ！よそにいったらいいのにまだここが気になるのか⁉︎ 都会では相手にされないからなのか⁈ この調子ではまさかの10年後も需要ありなのかぁぁ⁈ 滋賀県ありがとう!!琵琶湖ありがとう‼︎

2219さん
近畿は首都圏ほど都心・郊外がはっきりしていません。少なくとも京都・大阪・神戸と３つの核がある。
滋賀についてはベットタウンの側面もあるけど、県内に大企業の工場が多数進出するなど就労場所がたくさんあるから人口が増えているというのが大きい。埼玉・千葉とかの郊外とはそこが大きく違う。
ここはどうでしょうか。ここの購入者で京都大阪に通勤する人はせいぜい半数程度じゃないでしょうか？
京都に関しては、首都圏の都心回帰後のマンションのある場所より距離は近いですよ。
大阪まで通ってる人はいかほどいるでしょうか？それでも首都圏から見れば十分近いですよ。
2219さんの言う郊外ってなんですか？私の定義と違うところを教えて下さい。
ここに人が流入しない理由は何ですか？私は京都や大阪の郊外より大津市内のほうがよっぽど将来有望だと思いますよ。

それから私は営業でも関係者でもありません。実家が滋賀なだけのただの通りがかりです。
そもそも営業の人って、こんなことまで考えて売ってないよｗ
どこのスレでもへんなネガしてる人って、自分が間違ってると悟ると大抵「営業ですか？」ってレスしますね。
私は敗北宣言だと思って読んでます。

　

>>2224 通りがかりさん
寂れた滋賀の田舎と人口の多い千葉や埼玉と比べたら怒られるぞw
大津駅前ですら人が全然歩いてないのに大津京なんてとうの昔から寂れて将来性なんて無いよ。

>>2224
滋賀の田舎が人口増えてるのは京都市内のマンションバブルの余波で実需ではないです。
東京ですら人口減に突入する時代が差し迫っているのに、滋賀の駅力の低い大津京が将来有望と思ってるのはあなたくらいですよ
かわいそうに、営業にそそのかされて高値掴みしてしまったのに自分を騙して誤魔化そうとしてるのですね
人口減と都心回帰の影響を最も受けて売却に苦労するでしょうに
ご愁傷さまです

>>2226 匿名さん
滋賀の様な元々人口少ない田舎が少し増えただけで今後はまた減少する見立て一般的。

京都や大阪、東京なんかとは、そもそも足元にも及ばないから。（笑）
https://www.asahi.co.jp/smp/news/kansai_detail.html?code=20170919005

大津京が寂れている？
10年前と比べてマンションや商業施設がかなり増えましたが
購入者さんたちは皆さん考えに考えて購入されたと思いますよ
高い買い物ですからね
営業マンに唆されて買う人がいるはずないやん(笑)

>>2228 通りすがりさん
大津京が賑わってるのか？
どんなけ田舎モンなんだよ。（笑）

>>2226
この人読解力なさすぎ。
2224さんが契約者だなんて一言も言ってないのに。
「かわいそう」とか「ご愁傷さま」なんて言って勝ち誇ってるところが笑い者。

ご愁傷さまとか。この方、そういう言葉を使わないと勝てない焦りが現れていますね。何に勝ち誇りたいんだかわかりませんが。しかも、 ん？そうか？？と疑問に思う事ばかり書かれてますが全然説得力ありません。

千葉や埼玉より田舎とか、東京・大阪の足下にも及ばないとかいう人は、全く将来どうなるかを考えてませんね。
生産年齢人口予測ってのを国立社会保障・人口問題研究所が出してるのでそれを見るといい。
３０年後の人口減少率をピックアップすると、滋賀県（-19.8％）、京都府（-28.8％）、大阪府（-29.1％）
東京都（-20.7％）、千葉県（-29.3％）、埼玉県（-27.1％）、全国平均（-29.2％）
となってます。滋賀県は沖縄県に次いで全国で２番目に人口減少が少ない県です。
だから最初に人口減少が最後にやってくる所といったのです。
日本中最後は寂れてしまうけど、滋賀は需要の落ち込みが最後にやってくる所になるんですよ。
千葉や埼玉（京都大阪も）のほうがどんどん先に廃れていくんですよ。
滋賀県、投資の撤退戦の場としては悪くないと思っています。

人口予測のＨＰはココ→　http://uub.jp/pdr/j/fp.html

>>2232通りがかりさん
素晴らしい！

>>2233気になって仕方ないさん
興味のない筈の滋賀県の掲示板で、何でそんなに必死になっているのか？

人をバカにする人や田舎をバカにする人が、
実は１番バカです。

2233は＊＊＊の暴言。

>>2233 匿名さん
地域の将来予測するのに、生産年齢人口は基本情報です。
バカなマスコミ情報に惑わされてるのはあなたのほうですよ。
確かに滋賀は田舎ですが、滋賀の田舎の物件の話をしているので、滋賀の人口の増減は関係ありますよ。
よく考えてから書き込んだほうがいいですよ。

最近荒れてますね～
これ程の大型物件が竣工前に完売するという事は大津京にまだまだ需要があるいうことです
ここは京都も近いし寂れる事は考えにくいと思うけど、完売間近に何故ネガる人がいるのか？
まぁ一部の人達でしょうけど結果はもう出てますからね～

あれっ?大阪市や東京23区の話をしていたと思ったら、なぜか大阪府と東京都の話にすり変わってますね。おっちょこちょいのおとぼけ課長さん、大阪市と東京23区の統計をちゃんと持って来てくださいな。はいっやり直しっ!!!

大津京信仰者って凄いね。（苦笑い）

人口減少率では現れない「２極化」も重要でしょうか

先の基準地価を見ていると気づくことが、住宅価格が上がっているのに
地価が上がっているのは「商業地」「外国人目当てのリゾート」「リニア
沿線地の東京・名古屋」のようです。

人口減少とともに加速するのが「２極化」で利便性のいいところに人が
集中し、それ以外は「過疎化」し「空き家」だらけとなる時代がすぐそこ
に来ているという事実

やっぱり「立地」が重要のようです、今朝の日経新聞の忍び寄る２極化
を見ていると怖くなりました。

大津京に将来なんてないって
プレサンスの営業の口車に乗せられてる人多いね
京都市内買えない人の受け皿になってるだけ
市内のバブルはじけたら悲惨なことに

>>2228 通りすがりさん
滋賀の田舎の方からすると大津京は栄えてるように見えても一般の方からすると郊外の片田舎
人口減の影響をもろに受けます。
駅近でない、物件価格が過去最高、今後の人口減、都心回帰、空き家リスクと
今ここを買うのは世間知らずか、お金持ちのセカンドか、計画性なく家族が増えて買わざるを得ない人だけです。
それ以外の方は今不動産は買い時ではないです。五年前の不動産価格を掲示板見れば高い高いと言ってる人がいましたが、今見ると失笑物
ここは五年後あんな高い価格で大津京でもマンションが売れたのかと笑いものになります。

おっしゃるとおり、府県単位でくくるのはざっくりしすぎです。
(ネガってる人からはそういう指摘をされると思ってましたがw)
東京都心や京都名古屋の中心部(大阪は怪しいと思ってます)は不動産価値は維持し続けるでしょうね。
でもそういうところ(京都の田の字)は今でも普通の人は買えないですよね。
買える範囲では、ここはましなほうなんじゃない？って話です。
大きな意味では、そりゃ買わない(リスク取らない)のが確実ですよ。
でもそれじゃ人生つまらない。

相変わらず妬みが凄いな(笑)
プレミストのスレも荒れてるがそんなにマンション買う人達が羨ましいのか？(笑)

>>2245
滋賀でマンション買うからバカにされるんだよ。
世の中二極化が進むようだけど京阪神都心部でマンション買えない人達が滋賀や奈良でマンション買うんだろうな。

>>2246
ほんとそれ
今滋賀でマンション買うことほどバカなことはない
価値あるものが値上がりして買えないからって、便乗で値上がりしてる価値のないものを買うのが滑稽だわ
京都市内や大阪の都心部を買えないやつらは賃貸でしばらく待った方がいい
滋賀の便乗値上がりマンション買うのは間違いなく悪手

あと別に大津京の地価はさほどあがってないのよ
建築費高騰や円安による資材高騰を加味しても
滋賀のこの場所でこの価格は割高。
京都田の字地区買える人は買った方がいいよ、数年後に間違いなく後悔する、断言してもいい

ピンとこないよ。
過去レス見ればわかりますがこのマンションは京都からわざわざ越してこられる方も結構おられるようですよ。どうせならもう少し賢い反論をしたら。

>>2247 匿名さん
同意。

>>2247 匿名さん

>>2247 匿名さん
おっしゃるとおりだと思います。
ただほとんどの人は京都の田の字なんか手が出ません。
また都心以外はこの先ずーっと下落予想になるのでいつ買っても、損得で見れば悪手でしょう。
結局あなたの意見は、金持ち以外はこの先未来永劫新築マンションなんか買ったらダメと言ってるんです。
たとえ正しくてもそこで話が終わったら、マンションスレでそれはつまらない意見ですよね。

>>2251 通りがかりさん
待って買えばいいだけだよ。

>>2246 匿名さん

京都市内に複数所有してますよ(笑)
余裕があるからびわ湖ビューのこちらの物件をチョイスしただけ
安易な考えの人達が多いわ

大体割高とか直ぐ下落するとかどうでもいいんだが(笑)
びわ湖ビューで新築のマンションが欲しかっただけだから

2253さんや2254さんの様な方、結構おられると思う。
要は例えば、資産が5億あるなら4千万位琵琶湖のマンションにつぎ込んだところで、どうってことない。
なけなしのお金をはたいて買うという発想だから、資産価値やリセール云々という話になる。
ネガレス投稿者から見れば、世間知らずって言われるが「お金のないマンション事情通」なら「お金がある世間知らず」の方が私は良い。
ここにネガレス投稿してる方に、暇はあってもお金があるとは思えません。
お金持ちが興味のない掲示板に投稿などしないでしょう？

>>2253さん　2254 マンション掲示板さん

全く同感！
欲しいときが買い時ですね。

都心に高層マンション持ってる友達もここは立地が良いと言いきってました　笑

欲しい時が買い時です。
人生何があるかわからない、中古物件値下がりを待ってる間に事故で亡くなるかもわかりません。
それなら自分が満足するマンションをいい状態で購入した方が良いと思います。
何があっても自己責任。
リセールリセールと言って買わずに後悔するより買って後悔する道を私は選びます。

>>2257 マンション検討中さん

全く同感です！
気に入ったものを買って、人生を豊かに健康に過ごせればいいですよね！

そんなに先のことまで心配してたら、生きることを楽しめませんね！

>>2251 通りがかりさん
数年前は消費税増税に伴って住宅控除の上限額が倍の4000万になって、低金利と共に絶好の買い時でした。
今は低金利は継続してますが、物件価格が上がってしまっています。
次の買い時は五輪後か、東京の人口減が始まる時期か異次元緩和の縮小と政策金利の上昇タイミング、もしくはリーマンショック級の金融危機が発生した後です。
消費税を再度上げる後には住宅市況への影響を加味して控除が増加する可能性が高いのでそのタイミングでもいいかもしれません。
いずれにしても今は最も買い時ではないです、

>>2259 匿名さん

住宅価格が上昇しましたが、おかげで自宅を高値で売却し経済的な損失もなく引っ越しできそうです。買い時ではないというあなたは賃貸ですか。それともご自宅が値上がりしなかったのですか。人それぞれですね。

>>2259 匿名さん
では、あなたの言う買い時が将来くる見込みがありますか？
今が買い時でないなら未来永劫買い時は来ないと思いますよ。
私には、新築マンションの購入環境が今後今より良くなるとは思えません。将来買い易くなるのは古い中古住宅だけだと思います。

大津京信者ってキモい奴等ね（笑）

>>2262 通りがかりさん
最近の書き込みは大津京が良いなんて誰も言ってない。みな一般論を書いてるだけですよ。

>>2263 通りがかりさん

マンション買えない輩の言い掛かりですよ(笑)
私も大津が良いとは言ってない
びわ湖ビューがたまたまここだっただけ
神戸や中之島も考えたが現在京都市内中心の生活だったので程近いここに決めただけ
設備、価格ともに良い物件だと思うが何故アンチが多いのか不思議？

田舎だのリセールだの どーのこーのネガレスばっかり。 2253〜からの数人の方達と全く同感です！
セカンドとして、琵琶湖ビューが気に入ってるんです。 自宅は都内なので、ここを足場に西日本あちこち気ままに旅行するんです。
この時期になれば、契約者さん達とオプションやご近所情報を共有する場にしたいもんです。

>>2264
北浜及び中之島のリバーサイドやハーバーランドなんかのシーサイドとこことではレベルが違いすぎますよ。
資産価値もそうですが利便性が違いすぎますよね。
隣にスーパー出来たくらいで大騒ぎするような大津京の周辺環境は虫の多いレイクビューだけですからね。
本当に賢いお金持ちは眺望と利便性、資産価値の全て揃うマンションを買いますから。
東京や横浜にもそのような物件はありますからね。

金持ちはプレザンスや滋賀ではマンション買わないと思います。

金持ちはパークコートやプラウドやパークハウスのマンションを都心部で買うと思います。

すまんが金持ちは資産価値とか気にしない
でなければ別荘なんて買わんよ(笑)

>>2268 マンション掲示板さん
仮にそうでもココは無いわな。（笑）

最近荒れてますね。
完売間近なマンションに必死に抵抗。よほど気になるんだろう可哀想に。

この物件、リゾートマンションとして購入する人がそこそこいる見たいですね。
今までその要素無視して書き込んでました。
整理すると、このマンションは3つの需要がターゲット
1、京都大阪の郊外物件としての需要
2、地方中心都市としての地元需要
3、リゾートマンションとしての需要
1は大したことない(ネガってる人はここを言う)
2は日本の中でも一番堅調な地域だと思います。
3は気に入ったなら出口(手放す時)の心配がない優良物件(越後湯沢みたいになる心配がない)
悪くないと評価してましたが、むしろ良いんじゃないかと思い始めました。
何度も言いますが営業じゃないですよ。