【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
古いマンションはいろいろと問題抱えてるんだね
売主が悪い物件は時限爆弾が仕掛けられてると考えてた方がいいのかも
三井とか住友とかの大手だと欠陥発覚しても建て替えてもらえるんだけどね
グランドパレス田町の件、
恐らく分譲時は、駐車場部分も合わせた土地と建物を元に決定した分譲価格で販売したと思います。
仮に駐車場部分の土地を差し引いた不動産、それを元に分譲価格を決めていれば破格となっていたと思いますが、多分騙されたのでしょう。
重説などにはこっそり記載していたかもしれませんが、普通隅々まで見ないですからね。
本来なら地価の上昇で資産を築けたはずなのに、大変気の毒です。
救済処置等はないのでしょうか。
>>10027 匿名さん
いやあ新築分譲マンションでまさか騙されるとか思わないよね
国交省はマンションの駐車場分譲については自粛（敷地の二重売りになりかねない）を求めて今はほぼないけど昔はこういうのあったんだろうね
今じゃ考えられないよ
>>10027 匿名さん
破格だったんだろうね
駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ
区分所有者としては駐車場代はどっちにしても支払うわけだし駐車場代がデベロッパーに行くか、管理組合に行くかの違いだけ
デベロッパーに支払うけど昔そのぶん土地の代金分安いしと納得してたのかも
ただデベロッパーが倒産して土地が第三者に売られるリスクを想定できなかったんだろうね
だまされたといえばその通り
グランドパレス田町のとこの話って、今回が初めてじゃないよな。
近隣に住んでるけど、ここ10年で2回は建て替えの話でてるもの。
以前は両方の土地を合わせた計画で、既存住民の同意取り付けるの揉めるだろなと思ってたら案の定頓挫してて、今回は隣の土地だけだったからいよいよ本当に建つのかなと思ってたらやっぱりダメだったかと。自分的にはデジャブな感じ。
既に倒産したデベの35年前の重説が適切だったかは今更検証は難しいし、登記に含まれて無いならデベに騙されたとかは言い過ぎ。ただ、中古で買った人は、説明が無かったなら売り主を訴えたりできるんじゃないかな。
新たな土地所有者の計画を潰したり裁判したりして敵対するから解決せず、揉めるから共同計画には怪しい業者しか現れずまた倒産。せっかくの立地でまとまった土地なのに大手が手を挙げないのは、よほどマンション住民側の要求に問題があるのでしょう。
きっかけはデベだけど、その後の対応は住民に問題があったと思われ、自業自得。挙げ句、法律や最高裁を批判ってどうかしてるよ。
＞＞10031
＞既に倒産したデベの35年前の重説が適切だったかは今更検証は難しいし、登記に含まれて無いならデベに騙されたとかは言い過ぎ。
駐車場の土地を自ら所有するということ、もうこれは 買い手に不利益を与える腹積もりだったことは明白では。実際マンションが既存不適格になることを知りながら売ったわけですからね。
騙す気満々だったように思えます。
＞実際マンションが既存不適格になることを知りながら売ったわけですからね。
「既存不適格」ではなく「違法建築物」ですよ。当該建築物の除却、移転、使用禁止、使用制限その他の是正命令の対象となります。
ＪＲ九州が、ＧＰ田町を違法建築物にしてでも、敢えてこんな問題のある土地を仕入れてマンションを建てるという判断をした理由は何か。ボロ儲けできるほど破格の安値で仕入れたということか。
>>10032
で？35年も前の倒産済みのデベの取引の違法性なんて明らかだろうが立証できなきゃ意味が無いし、既に最高裁で結論出てるんでしょ？
既存不適合の物件を購入、所有している人の自己責任。その後の不適合解消に向けた動き(当然、立場が弱いことをわきまえた上での交渉)も十分とは言い難い。
このままおとなしく行政指導が入らないことを祈りつつ、資産価値ゼロの築35年のマンションに住み続けなよ。間違っても事実を伏せて転売しないように！事情がどうあれ、間違いなく売り主が訴えられるよ。
しかし事実を知らずに買って、現に住んでいる人にとっては災難だよね。場所は悪くないだけに残念な話。
災難も何も今の状況は欲張ったツケだから可哀想とは思わない。最近買った人も総会議事録とか重説とかで知るチャンスはあっただろうし。
あの立地を駐車場にしておくのはもったえないので、JR九州には早くいいマンションを建てて欲しいですね。
あたらしいマンションに違法建築グランドパレス田町は撤去せよ！ってのぼりを立てると良いよ
JR九州が承継したのは駐車場の土地の所有者の立場ではなく、駐車場を専有部分とする区分所有者の立場なので、勝手に建物なんて建てられないのでは？と思いましたが、昔の法律には抜け穴があったんですかね。
＞駐車場を専有部分とする区分所有者
はぁ？ 意味不明なんですが
＞資産価値ゼロの築35年のマンションに住み続けなよ。
ゼロでもないと思うよ。土地持分（本来の半分もないが）から建物撤去費用負担分を差し引いても、専有部分１平米当たり１５万円くらいの価値はあるかと。
今売りに出ている４階（36.28m2・2,080万円）は540万円なら、１０階（54.45m2・3,280万円）は810万円なら買うよ。
グランドパレス田町は、マンションが建っている土地(A)と駐車場になっている土地(B)を合わせて建築確認を取ったのだから、現在のグランドパレス田町の所有者は、AB合わせた土地の区分所有者のはず。JR九州も、AB合わせた土地の区分所有者のはず。なのでBの土地に別に建物を建てるなんてできないはず・・・なのですが、昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな？ということですよ。
ブタマチのまわりの話題で盛り上がってるね
再開発が進むのはいいこと
新駅近くの話題でしょう。
>AB合わせた土地の区分所有者のはず。
→登記の事実と異なるのに「所有者のはず」は無茶苦茶でしょう。「所有者とすべきだった」なら分かるが。
ちゃんとした説明が合ったかの事実は確認できないけど、Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
経緯も理解できるので、「建築違反だから直ぐにマンションを解体しろ」と行政が言ってるなら可哀想とは思うが、何の権利もなく過去に最高裁で負けたBの土地使用に口を挟み続けるのはどうかと思う。
半年前に上場を果たしたばかりのjR九州にとってレピュテーションは重要だから、そのリスク対策は念入りにやっているだろうな。
カーサ桜上水というマンションについても、GP田町と似たような紛争になっているようです。
https://life-hacking.net/%E3%80%90%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%80%91%E3%80%8C...
カーサ桜上水に関与しているのは中小の業者ですが、GP田町の件ではJR九州のような有名企業があえて住民とのトラブルを承知でマンション建設を進めているのは驚きです。
法務リスクを徹底的に潰し込んで、勝算ありと踏んだのでしょうな。
本来筋であればグランドパレス田町の管理組合が土地を買い戻せばいい話
金は払いたくない、でも権利は主張する
まるでゴロツキ
住民エゴの揉め事を避けては再開発はできない
サウスゲート未来のためにあえて火中の栗を拾うJR九州には賞賛の拍手を送るとともにその企業姿勢を全面的に支持するよ
＞＞10052
あなたみたいな共感力のない人間の割合が、匿名掲示板には多いですね。
相手の立場に立って物事を考えられない。
こうなると予想して買った人なんてほとんどいないし、一般の購入者は専門知識がある人も少ないので普通は予想できないでしょう。
最初から疑ってかかって、騙されないように最大限のことをしていてはコストがかかって仕方がない。
世の中の契約の多くは信頼が前提となっているんです。
そうでないとコストがかかりすぎるし世の中うまく回りません。
買い手の無知につけ込むなど、企業倫理にもとります。
土地を買い戻せばってそんな簡単な話ですか？
法的に問題なくても倫理的に問題があるということは世の中に山ほどある。
＞＞10054
？
そんなお金ありません。
あなたみたいな人が実際お会いするとどういう人なのか、ネット以外でお会いしてみたいですね。
うまく仮面をかぶって、いい人で通っているのかもしれませんね。
駐車場の賃貸契約だったら契約の期間に関わらず他者に譲渡されたら対抗できない
対抗するなら買い取るなり、買い取れないなら借地権登記を要求すべきだったね
借地権登記されていたら第三者も上に建物を建てられないので土地の値段は駐車場収入から逆算される収益還元価格にしかならないので当然持ち主は嫌がるけどな
まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ
だけどこの件の報道は本当にクソだな
今まで住んでいたマンションが突然違法建築になってびっくり、住民かわいそう的な話になっていて何が本質の問題なのか一切解説がない
なので大企業の横暴を許すなとか倫理的にどうなんだというなアホな論評が出てくる
>>10059 匿名さん
今までマンション側への買い取り打診は何度もあったのだろう
揉めてる土地で手を出す人がいなければ価格は下落
マンション側は相場より格安で土地を購入できるチャンスはあったはず
当然賛成の人もいただろうが多額の費用支払いもあって決議できずってことだろうね
賛成の人は決議できない時点で売るべきだった
もちろんディスカウント価格でね
土地所有者も法人である以上仕方ない
法律上は問題なく建物を建てられる土地なのにマンション側に相場より大幅に安く土地を売ったり更地のまま放置していたら株主利益を損なうことになる
だから落とし所として買い取りを請求していたはず
というか住民としてはどうなのよ
今に始まった話でなく過去も何度も裁判に負けてるくせに問題解決のために何してない
JR九州が建設に踏み切ったということはよほど理不尽な要求するゴロツキみたいな区分所有者がいるからだと想定
話し合いは散々したけど決裂したのではないか
ブラック企業ではなくブラック住民、もしくは芝浦、興南に昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンするんだけど
俺たちの隣の土地に建物を建てるならそれ相応のもの出さねえとやらせねえぞとか土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性もあるというのに一方的にブラック企業呼ばわりとは本当におめでたいな
秀和レジデンスとかも土地の権利関係結構危ないぜ
ビンテージマンションをリノベーションとか喜んで買う若い夫婦は要注意だぜ
>>10047
ＧＰ田町の件は、駐車場専用使用権の分譲とはまったく別物
>>10038にも
＞JR九州が承継したのは駐車場の土地の所有者の立場ではなく、駐車場を専有部分とする区分所有者の立場なので、
とかトンチンカンなレスがあるが、駐車場専用使用権なるものは、マンション内の駐車場（その敷地の所有権はマンション建物の敷地とあわせて区分所有者全員の共有となっている。）を特定の者が排他的に使用する権利を、区分所有者全員が認めているだけのものであり、そこに何の権原も有さない者が建物を建てることなどできるわけがない。
つまり、ＧＰ田町に隣接する駐車場は、専用使用権設定どころか、そもそもＧＰ田町の敷地ではない。それにもかかわらず建ぺい率・容積率が既にＧＰ田町によって行使されているという問題のある土地であるがゆえにもめて、転売が繰り返されてきた模様。
経緯は https://www.sumu-log.com/archives/3999/ が詳しいが、駐車場部分がＧＰ田町の敷地とされなかった理由、分譲時の重説には敷地ではない隣接駐車場も使って容積率等をクリアしたことが明記されているのか、区分所有の対象である土地が本来の半分もないことを購入者は了解してたのかなど、肝心なことは不明。
あと、最高裁判決に言及しているレスの一部にも誤解が見られるが、最高裁はＧＰ田町に隣接する駐車場にマンションを建てるという建築確認の有効性を認めただけであり、駐車場部分の土地をＧＰ田町の土地とせずに分離、売却したことの適否には何ら言及していない。
>>10052
＞サウスゲート未来のためにあえて火中の栗を拾うＪＲ九州には賞賛の拍手を送るとともにその企業姿勢を全面的に支持するよ
取得した土地（駐車場）を公園にでもして一般に開放するなら賞賛するが、マンションを建ててこの一角の実効容積率を違法状態にして、容積率等の規制の目的や趣旨（建築物と道路等の公共施設とのバランスの確保等）を骨抜きにすることが、なぜサウスゲートの未来のためなのか、賞賛に値するのか、説明願いたい。
ＪＲ九州が拾う必要もない栗を敢えて拾う理由は儲けだけでしょう。ＪＲ九州の次の一手は、ＧＰ田町による日照、眺望阻害によって自らのマンションが売れないとして、ＧＰ田町の除却命令を要請することですよ。
それが無理でも、この一角の環境（容積率大幅超過による過密状態）なんかどうでもいいと思っている。準工業地域だからね。
＊＊利権とかあるのか？
ＪＲ九州によるマンション建築は、違法ではないとしても、脱法的行為であることが明白な土地の二重使用を敢えて行う姿勢はいかがなものか
さらには、それによって建築基準法が骨抜きにされ建物が過密状態になることを容認するどころか、歓迎し賞賛までする周辺住民の感覚もいかがなものか
準工業地域ってこんなものか
とは思うが、高輪地区の住居専用地域に住む私にとってどうでもいいことではある。
JR九州がマンションを建てている土地がGP田町の敷地として認められないことになれば、GP田町の建物が容積率違反になるのですよね。
これは、既存不適格ということではなくて、直ちにGP田町が建築基準法違反の建物ということになりますよね。
そうすると、（本当にそこまで当局がやるかどうかはともかく）是正命令の対象となり、最悪の場合、GP田町の上層階を減築しなければならず、一部の住民がマンションから追い出される羽目になるのではないでしょうか。
仮にそうなったとしても、それはJR九州の関知するところではない（法的な責任はない）ということで、マンション建設に踏み切ったのでしょうか。
もしそうだとすると、JR九州は思い切ったことをするものだと思います。
少なくとも、デベロッパー大手5社ならば、このような物件には手を出さないような気がします。
ここでGP田町を養護してる人はどういう立場なんだろうか？
①GP田町の住人
②駐車場にマンションが建つと景色に影響する近隣住民(CMTとか)
③駐車場の利用者
④GP田町に友人・知人がいる人
⑤GP田町は全く関係無いが本気でGP田町の住人が可哀想と思ってる人
>>10066
>つまり、ＧＰ田町に隣接する駐車場は、専用使用権設定どころか、そもそもＧＰ田町の敷地ではない。それにもかかわらず建ぺい率・容積率が既にＧＰ田町によって行使されているという問題のある土地であるがゆえにもめて、転売が繰り返されてきた模様。
あのさ、そんなこと今さらドヤ顔で説明されなくたってみんな記事を読んで知ってるの。>>10041 にも、
>昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな？ということですよ。
と書いてあるだろ。日本語が不自由な人ですか君は。
JR九州はやはり土地勘がなかったのでいわくつきの物件をつかまされてしまったのだろう。たぶん担当役員くらいまで決済が通ってしまって今さら中断するわけにもいかなくなり、先日の報道で社長の耳にまで伝わって今ごろ社長が激おこなんではないかと。とはいえ登記簿上は何ら問題のない物件だったわけで担当者を責めるのも酷ではあるが。
もう打つ手は掲示板でネガるのと黄色い垂れ幕しかないしな、基礎工事もそろそろ終わりで本格工事になるから後は指くわえて見てるしかできないのです。
いやだからそんなことは１０年以上前からわかってるわけ
急に持ち上がった話なら同情もするが圧倒的に不利な状況なのにもかかわらず何もしてこなかったGP田町にもはや同情の余地なしというのが関係各者の味方だよ
同情するとかいってんのは捨て猫がかわいそうだとかいってるレベル
横断幕貼るより他にやることあるだろといいたい
GP田町は問題解決のために現実的な落とし所を探るなどする気は全くないので交渉にならない
とにかく反対の一本やり
モンスタークレーマーのレベル
GP田町の住民の要求はなんなのだ？
今まで通り暮らしたい、ということであれば隣接地を購入するなり借地登記をするなりするしかない
もしくは総合設計精度をつかって容積率の割り増しを受けた上で建て替えをするか
なんなんだ？
隣接地をプレゼントしてほしいのか？
それとも隣接地の所有者に嫌がらせを永遠に続けて更地のままにさせるつもりなのか
１０年の時間はあった
何もしなかったのはお前らだ
＞＞10079
10066さんの文章は論理的でわかりやすいです。
あなたより専門知識があって、日本語にも精通しているように思えますが..
なんかマンコミュの住人はネトウヨっぽい狭量で独善的な人が多いなー..
周辺住民としては本当に黄色い垂れ幕は迷惑ですよね。周辺にいわく付きの物件や住民が居るだけで中古の購入を控える人も居るだろうから資産価値の低下につながる。
ここで同情してる人は、GP田町に身内や知人が居るなら今からでもできる建設的なアドバイスをしてあげなよ。関係無いけど本気で同情してるなら、売り出し中の物件を買って一人でも住民を救ってあげると共に、理事になって他の住民も救いなよ。足元見て上手く買い叩けれて、強制解体がなければ高利回りの賃貸物件になるよ(笑)
>自分の身に置き換えて考える能力が無いのかも知れませんね。
→GP田町の住民の気持ちになって考えてみました。あなたに言いたいのは「同情するなら金をくれ！」ですね。
↑開いた口が塞がりません。
GP田町に同情的なやつは都民ファーストの会に投票しそうな情弱
北関東されかねない案件だぞこれ
GP田町の住民に批判的な声も結構ありますね。
たぶん、GP田町の住民の方々は、今起こりつつあるような深刻な事態に至るかもしれないということを十分に説明を受けないで購入したのではないかと推測しますが、なぜ、住民に批判的な人が多いのかを知りたいです。
おそらく、住民もなんとかできればしたいと思っているのでしょうが、土地を買い取るには多額の出費を要することなので、どうしようもないと困っているのではないでしょうか。
>>10079
＞昔の法律には穴があって、建築確認と登記は別だったので、グランドパレス田町の所有者は登記上はAの区分所有者でしかないのかな？ということですよ。
＞と書いてあるだろ。日本語が不自由な人ですか君は。
あのね、私が指摘したのは、あなたが >>10047で
＞昔ヒューザーが似たようなことやってた
として駐車場専用使用権の問題を引き合いに出していることについて、それは似ても似つかないまったく別問題ですよということなのですが、間違いを指摘されてもそれを認めず、論点をそらして
＞日本語が不自由な人ですか君は。
と反応する態度はいかがなものでしょうか。
駐車場専用使用権の問題と似ているという発言を撤回しないのであれば、ＧＰ田町の件とどこがどう似ているのか詳細に説明してください。このスレは不動産関係の法令に疎い人も多いようなので、駐車場専用使用権などを持ち出されると無用な混乱を招く恐れがありますので。
＞とはいえ登記簿上は何ら問題のない物件だったわけで担当者を責めるのも酷ではあるが。
これも異論あります。ＪＲ九州は（最高裁で）訴訟の確定後、本件土地を取得しているんですよね。確信犯ですよ。あ、確信犯という点だけはヒューザーと似てますね。
ちなみに私はＧＰ田町区分所有者に同情しているわけではなく、ＧＰ田町側にも少なからず落ち度はあったと思いますが、ＧＰ田町は自業自得で擁護する必要なしという論調には違和感を感じますね。
ＧＰ田町はタチの悪いクレーマーだと一蹴する見方が多いようですが、本件はＧＰ田町の自業自得なのか？
敢えて法の盲点を突いて法の趣旨に反することをするＪＲ九州の企業姿勢は道義的にも問題ないと言えるのか？
周辺住民がＪＲ九州によるマンション建設を歓迎、賞賛する理由は何か？
周辺住民は脱法的な行為により規制を遙かに上回る容積率で建物が密集することを望んでいるのか？
準工業地域ゆえの考え方なのか？ なぜそのような考え方になるのか？
こうした疑問を持っていますが、一部は今後のあなたの発言や姿勢から答が見えてくるかな。
ＧＰ田町は自業自得だと主張する人たちのレスを集めてみました。
安く買ったはず、今の状況は欲張ったツケ、土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性、黄色い垂れ幕が邪魔で迷惑、とにかく反対の一本やり、モンスタークレーマーのレベル、何もしなかったのはお前らだ、周辺マンションの資産価値の低下につながる、昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンする、（ＧＰ田町住民の思いは）「同情するなら金をくれ！」・・・
はぁ。経緯詳細が明らかでないにもかかわらず、ＧＰ田町は理不尽にゴネているだけだと決めつけ、この罵詈雑言。芝浦住民の気質がよくわかりました。芝浦に住まなくて本当に良かったと思います。
＞B（駐車場部分の土地）の所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
＞本来あるべきより少ない土地で契約して、その分の対価しか支払ってないのに、権利だけ主張してJR九州を悪者にした横断幕を掲げるのはおかしいと思うね。せめてJR九州に取得時+αの金額での土地の譲渡を交渉すべきでしょ。
＞近隣住民としては、いつまでも空き地になっているより、JRの様にそれなりのところに、早くきちんと開発してもらった方がありがたいかな…
＞駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ
＞新たな土地所有者の計画を潰したり裁判したりして敵対するから解決せず、揉めるから共同計画には怪しい業者しか現れずまた倒産。せっかくの立地でまとまった土地なのに大手が手を挙げないのは、よほどマンション住民側の要求に問題があるのでしょう。
＞きっかけはデベだけど、その後の対応は住民に問題があったと思われ、自業自得。挙げ句、法律や最高裁を批判ってどうかしてるよ。
＞既存不適合の物件を購入、所有している人の自己責任。その後の不適合解消に向けた動き(当然、立場が弱いことをわきまえた上での交渉)も十分とは言い難い。
＞災難も何も今の状況は欲張ったツケだから可哀想とは思わない。
＞ちゃんとした説明が合ったかの事実は確認できないけど、Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
＞本来筋であればグランドパレス田町の管理組合が土地を買い戻せばいい話
＞金は払いたくない、でも権利は主張する
＞まるでゴロツキ
＞住民エゴの揉め事を避けては再開発はできない
＞（ＧＰ田町を擁護する発言に対して）じゃあお前が土地買ってグランドパレスにプレゼントしてやれよ
＞まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ
＞なので大企業の横暴を許すなとか倫理的にどうなんだというなアホな論評が出てくる
＞JR九州が建設に踏み切ったということはよほど理不尽な要求するゴロツキみたいな区分所有者がいるからだと想定
＞話し合いは散々したけど決裂したのではないか
＞ブラック企業ではなくブラック住民、もしくは芝浦、興南に昔からはびこるブラック利権のにおいがプンプンするんだけど
＞俺たちの隣の土地に建物を建てるならそれ相応のもの出さねえとやらせねえぞとか土地所有者を反社会勢力が恫喝している可能性もあるというのに一方的にブラック企業呼ばわりとは本当におめでたいな
＞S-GRANTの計画の頃からあの土地を買い取る話なんて何度でもあったろうし、今の状態は何を言おうと自業自得としか思えないよ。
＞近隣住人は迷惑な黄色い垂れ幕を邪魔に思ってます。
＞急に持ち上がった話なら同情もするが圧倒的に不利な状況なのにもかかわらず何もしてこなかったGP田町にもはや同情の余地なしというのが関係各者の味方だよ
＞同情するとかいってんのは捨て猫がかわいそうだとかいってるレベル
＞横断幕貼るより他にやることあるだろといいたい
＞GP田町は問題解決のために現実的な落とし所を探るなどする気は全くないので交渉にならない
＞とにかく反対の一本やり
＞モンスタークレーマーのレベル
＞隣接地をプレゼントしてほしいのか？
＞それとも隣接地の所有者に嫌がらせを永遠に続けて更地のままにさせるつもりなのか
＞１０年の時間はあった
＞何もしなかったのはお前らだ
＞周辺住民としては本当に黄色い垂れ幕は迷惑ですよね。周辺にいわく付きの物件や住民が居るだけで中古の購入を控える人も居るだろうから資産価値の低下につながる。
＞→GP田町の住民の気持ちになって考えてみました。あなたに言いたいのは「同情するなら金をくれ！」ですね。
>>10091 匿名さん
そりゃ最高裁判決まで出て問題ないことが確定したなら企業なら手を出しますよ。
解決のために超脱法的措置でもしてプレゼントでもしてもらえると思ってたんですか？
解決したけりゃ積むものを積まないと何も変わらないし、近隣民としてはずっと砂利駐車場にされて砂埃たてられるよりは綺麗な建物の方が嬉しいんですよ。
長文ウザイなあ。
文書は短いほど良いって、先生に教えてもらはなかったのか。
>>10093 匿名さん
10091さんの文章理解してますか？
>解決のために超脱法的措置でもしてプレゼントでもしてもらえると思ってたんですか？
話のすり替え。誰もそんな事書いていません。
私も芝浦に住んでいますが、貴方みたいな人が芝浦住民で無いことを祈ります。
＞＞10091
あなたへのレスをご覧になってもわかると思いますが、いくら論理的に理詰めで話してもそれを曲解するもしくは理解できず、感情的なレスを返す人がいますね。
感情＞論理なんですよ、彼らは基本的に。
ある事実(例えば自分が誤りで相手が正しいなど）を受け入れたくない、しかし論理的に考えて受け入れざるを得ない場合、多くの人はその感情的に受け入れたくない事実を受け入れますが、感情に支配された人は受け入れたくない事実は気持ちよくないので受け入れません。
明らかに自分が間違っていても自分の方が正しいと力業で考えたりします。
現実の世界でも、議論などの際に一生懸命理詰めで説明してもひたすらとんちんかんで感情的に反応され、あーだめだこりゃという感じの人いますよね。
匿名掲示板はそういう人の＊＊ですから。
ネトウヨと同じ系統の方々です。
もともとの分譲主って外国のデベじゃなかったかここ？
＞＞10099
理論で勝てないとこういう風にお前呼ばわりなどをして、相手をけなし落とすことで優位に立とうとします。
これも感情＞論理の人の典型ですね。
100％ではないが高確率でネトウヨと思われます。
エスグランドと一旦は共同建て替えに合意して建て替え決議までしたんでしょ？
建て替え計画に合理性ごあれば同じ条件で受けてくれるデベもいたはず
しかし同条件で受けてくれるデベがいないってことは住民にとっては破格の条件だったのかと想定
エスグランドの社長はワンルームマンション開発でのし上がった人だけど29歳で経験豊富とは言えず2007年には５億円の偶発損失（おそらくGP田町がらみ）出している
どういう目算で住民有利の建て替えを決断したのかわからんがエスグランドはそういう無理がたたって倒産した
住民は気の毒だがこれ以上現れるはずもないホワイトナイトを待ってないでそろそろ腹をくくる時期だということだ
最高裁判決も出ており、本件の法的な落度はGP田町ある。住民に同情する余地がない事はないが、元々安く買ってるわけなのでGP田町がJR九州から買い取るのが筋。
どちらの対応が行き過ぎなのか、二者間で今までどんな交渉があったのか確認できないことにはなんとも言えんわね。
なぜそこまでGP田町を養護するか理解できないが、同情するにしても批判するにしても推測は良くないという点は同意だな。
事実だけを整理してみましょう。
・GP田町は1981年に建てられた14階建てのマンション(約180戸)
・GP田町は、建物が建っている土地A約1580㎡と隣接する土地B約1970㎡を敷地として建築確認を申請し認められた
・土地Bの現在の所有者はJR九州(2016/3に取得)
・JR九州は土地Bに16階建て賃貸マンション(234戸)の建設を計画し、2016/10に指定確認検査機関が建築確認を出し既に着工済み。(完了予定:2018/10)
・JR九州のマンションが完成すると、GP田町は容積率や建ぺい率が法定基準に適合しない違法建築となり、行政が強制的に建物の撤去ができる「除却命令」の対象となる。
・GP田町住民は2016/11に都建築審査会にJR九州の建築確認取り消しを求める審査を請求した。
・GP田町にはJR九州のマンション建設反対の黄色い横断幕が掲げられている。
・土地Bでは過去にもマンションの建築確認申請が出され、GP田町住民らが当時の所有者だった不動産業者を相手取り、建築禁止を求める訴訟を起こしたが、2014年に最高裁で敗訴が確定している。
・2007年に土地BとGP田町を合わせてS-GRANT芝浦ツインタワー(仮称、2014/2完成予定)を建てる計画が合ったが、事業主体のエスグラントが2009年に民事再生法適用となり計画は中止となった。
アイランドは間にクラッシィとか有るから影響無いでしょ。
当時、エスグランドとの共同計画の周辺住民向けの説明会に出ました。あの狭い土地に2本の高層を建築する計画でした。しかも工期が確か8年…
まず、GP田町の住民のための高層マンションを現在JRが、マンション建設中の場所に建てて住民が引っ越してからGP田町を壊して、そこに高層のオフィス棟を建てる計画でした。デベにはオフィス棟が完成するまで収入が無いので、本当に資金大丈夫なのかな？と思っていたら案の定倒産しました。工事着工前で本当に良かったです。
説明会も、建築許可取得しているから、周辺がなにを言っても計画変更するつもりは無いの一点張りで、感じわるかったです。ですので、今回のことで同情する気持ちにはなりません。JR九州には感謝したいです。
＞B（駐車場部分の土地）の所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かった
＞駐車場はデベが所有する代わりに安かったんだと思うよ
＞Bの所有権が無い分、安価で購入できた訳だし固定資産税も安かったんだから仕方ないよね。
＞まあそのぶん安かったはずなので自己責任でしょ
＞元々安く買ってるわけなので
＞GP田町は昔から借地か？と思うほど中古は安かったけどこういうことなら納得
みんな「安かったはず。安い理由も承知していたはず。」という思い込みで自業自得だと言っているんだよね。
「安かった。安い理由も承知していた。」という事実があるのなら、誰かそれを示す客観的な情報やデータを示してくれないかな。事実だと確認できれば自業自得というのも理解できるのだが。
>>10105 マンション掲示板さんの整理のうち、最も問題なのは次の点です。
・JR九州のマンションが完成すると、GP田町は容積率や建ぺい率が法定基準に適合しない違法建築となり、行政が強制的に建物の撤去ができる「除却命令」の対象となる。
つまり、当局が是正命令を実際に出せば、GP田町の住民は追い出されてしまいます。
（将来、GP田町を建て替える時に容積率の制約が厳しくなって、現状よりも少ない住戸数のマンションしか建てられなくなるのはやむを得ないです。）
しかし、現状の建物に住み続けられなくなるのは、ひどいのではないですか。
しかも、中小の業者がやるのなら分からないではないですが、日本人なら誰でも知っている有名企業がやっているというのが驚きです。
もっとも、実際には、当局も是正命令を出すのを事実上控えることで、大事にはならないのかもしれないですが。
また、>>10075 匿名さんがGP田町の「上半分だけを取り壊すというのは実施不可能」とおっしゃっている点については、建物の上層階の減築は実際に例があると思いますが、GP田町は古い建物なので、構造上減築が可能なようにはなっていないという趣旨ですか。
ＧＰ田町は、確認申請許可を取って建設しているので、構造耐力上の問題はない。
つまり、巨大地震が来ても倒壊しないので、住民や近隣への被害はない。
このような建物の場合、行政は、減築等の行政処分は出さない。
つまり、ＧＰ田町の住民は、今のままで住み続けることができる。
ただし、ＧＰ田町は、明白な違法建築なので、相場の半値以下でしか売れず資産価値は無い。
いじょ
新耐震基準以前の物件なのでは？
もうＧＰ田町の話題、そろそろ終わりにしません？
部外者が知りうる情報はおそらく語りつくされてる気がします。
そして、話が堂々巡りしている。
ＪＲ擁護派とＧＰ擁護派が、ここでどんなに戦っても結論でないでしょうし、
事実ベースでの議論したい人と感情ベースで議論したい人が、かみ合う訳がない。
楽しい話題ならともかく、この話題関連の長文レスを読むのもしんどいし、
実際にきちんとは読んでません。
>>10113
証拠は出せないが、そう判断する客観的な根拠ならあるよ。逆にあなたがそうでないという証拠を出しなよ。
>安かった。
→相場より高いか安いかは知りませんが、土地Bの権利も含まれていたと仮定した場合よりは安かったでしょう。土地Bが無償以下で取引される土地(土地の生み出す価値より、管理費や税金が高い土地)で無い限り明白です。
>安い理由も承知していたはず。
→「安い理由」を承知していたかは知りませんが、「土地Bの所有権が無いこと」は承知していたでしょう。その条件で契約して、受け取った登記情報に含まれて無いんだから。もし登記に土地Bの権利が含まれているなら、土地Bの二重使用でなく、違法売買になるから数年前の裁判の争点が変わるし、その可能性はゼロに等しい。
駄目だこりゃ
結論でるまでやってくれｗ
>>10122 マンション掲示板さん
お気に触ったようですが、別にあなたの事実の整理をとやかく言うつもりはありません。
要領よく整理されていたので、その事実関係を引用しただけであり、あなたの整理に問題があるという趣旨ではないので、お間違えなく。
単純に賛成・反対ということではなく、GP田町が違法建築になることを百も承知で隣にマンションを建てても平気なのかということです。
「GP田町が土地Bの所有権を取得すれば建築違反にはならない」のはその通りですが、それを逆手にとってすでに適法に建てられているマンションを後発的に違法建築にしてしまうやり方をどう考えるかということでしょう。
適法にやっていることなので、まったく問題なしという意見の人もいるでしょうが、適法なら何をやってもOKと割り切ってしまってよいのかということです。
少なくとも、有名企業のやることでしょうかということです。
民間人同士のもめごとが決着つかない場合ってどうするの？
長文さん２人のもめごとをどうすれば決着できるのか教えてください
少し調べましたが、建築違反の理由だけで居住中の住居が強制的に取り壊しになった事例は見つけられませんでした。また、建築違反の住戸の売却は、重説の責任が発生する事と購入者のローン審査に影響するものの、売却自体は可能とのことです。
以上から、GP田町住民への影響は限定的と判断し、JR九州は事業を推進していると推測します。
あとは個人の感覚なので何とも言えませんが、私は企業姿勢を非難するレベルとは思いません。
＞＞100115
いや..
感情＞論理な人々は、なに人はこうと決めつけるあなたみたいな人のことです。
日本人も色々、韓国人も色々、アメリカ人も色々。
一般化しすぎるのはよくないですね。
>>10125 です
あのさー
民事で裁判やって、最高裁までいって、判決出てるんでしょ？
その範囲内で行動起こすことは、何の問題もないと思います。
逆に、その範囲内の行動を阻害するのは、営業妨害に等しいんじゃないの？
長文さんたち、この意見どう思う？
特に ＪＰ田町擁護の長文さんに聞いてみたいです。
長文読むの面倒だから手短にね
その最高裁判決を見てみたいですが、どこかにアップされていますか。
リンクとか正確な判決年月日をご存知の方は教えてください。
いずれにしても、その最高裁判決は、すでに適法に建てられているマンション（GP田町）を後発的に違法建築にしてしまうやり方が問題ないとまで言っているのですか。
おそらく、そこまでは言っていないと思うのですが、GP田町の件で問題だと思うのは、まさしくその点です。
GP田町の住民たちは適法に建てられたマンションを買って住んでいるのに、後から隣にマンションを建てられたがためにいきなり違法建築物にされてしまったのでは、たまったものではないでしょう。
法制度上は、隣にマンションを建てることを止められないのだから仕方がないといわれても、それで住民が納得するとは思えません。
あと、念のためですが、私は別にGP田町の住民の擁護派ではないです。
JR九州がやっているのと同じことを中小の業者がやるのであれば、（望ましくはないが）まぁ仕方がないかという感じです。
しかし、有名企業がやるとなると話しは別です。
一流企業が自社の評判が悪くなるかもしれないのに、こんなことをやる意味がどこにあるのかといいたいです。
え？
中小企業がやるなら仕方なくて大企業がやるのは許せんってどういうダブスタなんですか？
というか変な企業だったらGP田町の住民はもっとひどいことになった可能性もあるのに
>>10132
ログ見ると最高裁と書いてたのでそう思いました。
違うの？
裁判すらやってないの？
裁判やるまでもない話なの？
事実がぶれるなら、議論ポイントは変わるかもしれません。
ただ、建確とれてるんなら、ＧＰ田町の人は具体的行動を起こさないと、建物たっちゃうよね。
垂れ幕しか対抗手段がないとしたら、営業妨害に等しいことには変わりないかもしれません。
>>1035 に補足
どんな対立でもですが、法律やルールに従ってやるべきことだと思います。
突然、降ってわいたことに対して、ちょっと待ってよはあるとおもうけど、
わかりきった問題に何も対処していないなら、対処しない方が悪いとも思います。
弱いものの肩を持つことは必要だと思うけど、過度にしすぎると、世の中のシステムがまわらないし、ルールに従って生きてる人が損をするんじゃないかな？
>>10132
あのね、GP田町は「合法的に建てられたが、その状態を維持出来なかったマンション」ね。時間は10年以上あったのに解決出来ないから皆同情してないの。
結局、痛い突っ込みには返信しないGP田町養護長文さんは、GP田町の住民でも関係者でもなく、単に「既存住民の権利>新規開発」かつ「大企業憎し」の人だってんですね。芝浦民で無いと言ってるので、サウスゲートエリアなら高輪の人ですかね？
GP田町(除く管理組合)の人はこの件が知れ渡る前に売り抜けたいと思ってるはずだから、無駄に掲示板で言い合わないよね。
ダブル・スタンダードということではなく、中小の業者であれば、自社の評判などどうでもいいことでしょう。
一流企業であれば、それなりの矜持があってしかるべきではないかということです。
大企業憎しなどと誰も言っていません。勘違いしないでほしいです。
それに、GP田町の住民に同情するかどうかではなく、適法であれば何をやってもいいのかということです。
あと、最高裁判決の内容を確認したいので、どなたか判決年月日などの情報を教えてください。
よろしくお願いします。
適法だから何をやってもいいとは誰も思ってなくて
違法な方をどうにかしろって普通思うんじゃないの？
大企業がそんなに嫌い？
>>10138 匿名さん
最高裁までいって敗訴しておいてまだ話し合いのフェーズだとでも思っているの？
同時にうちもただで建て替えろなんて主張しかしないクレーマーにここまで付き合ってくれただけ感謝しないと。
いくらでも調べるのは結構ですが建物はもう建設中ですから手遅れですよ。
「違法な方をどうにかしろって普通思うんじゃないの」とのことですが、その違法な状態を作り出したのが隣にマンションを建てる行為なのです。
議論がかみ合っていないようですね。
繰り返しますが、大企業が嫌いだとは誰も言っていません。
中小企業と一流企業とでは、求められる企業倫理の水準も自ずと異なるのではないですか。
それがご理解いただけないのであれば、これ以上議論しても無駄です。
要するに、平行線ということですね。
「適法＝何をやっても問題ない」という発想である限り、平行線ですね。
どうしても教えたくないというのは、何か理由でもあるのですかね。
普通はお願いすれば教えてくれてもよさそうなものですが。
>>10152
平行線というか、貴方の考えは誰にも支持されて無い「点」ですよ。
どこまで行っても交わらないことだけは同意してやる(笑)
以上、グランパレス田町の話は終了。
結局、最高裁判決の年月日も示されないまま、幕引きですね。
本当に、他の人たちは皆、適法ならば何をやってもいいと思っているのですかね。
自分だけが正しいと思ってる人、たまにいるよね
あー やだやだ
最高裁判決を否定する人すごいね。どんだけーｗ
もうひっこみつかなくなっちゃったんだねw
あのね、当事者じゃ無いから最高裁の判決は産経ニュースの情報しか知らないし、ネットでも公表されてないっぽいの。だから日付までは分からない。でも産経ニュース以上の情報は不要だから、労力かけて調べる必要は無いと思ってる。貴方が必要なら自分で調べてください。
あと、別に「適法なら何をやっても構わない」なんて思ってないよ。でも「誰にも迷惑をかけないで企業活動はできない」のもまた事実。結局、程度問題であり、今回の件のこの掲示板の結論は理解できたよね？不満なら貴方が週刊誌に取り上げてもらうなり都議選の争点にするなりして世論を変えてください。
もう、GP田町の件は終わったのではないですか。
まともな議論をするつもりがないので、そういうネガ攻撃ですか。
否定するも何も、最高裁判決の年月日も示されていないのに。
>>10156
落ち着けｗ
違法なら何をやってもいいとおもっている人はいないでしょw
合法なら何をやってもいいと思ってる人はいるでしょうがwww
でも、訴訟で認められた範囲でやることは何も問題ないんじゃないの？それ駄目なら訴訟意味ないやんｗｗ
＞＞10150
JR九州は国鉄から継承された既得権益企業であり、グローバル企業でもなければ、激しく競合するライバルもいません。
頑張らなくてもそこそこ経営は安定しています。
そういうぬるい環境では常に強いストレスに晒される企業に比べ、コンプライアンス体制などをしっかりシステム化する機会を持てなかったのでしょう。
企業によってはコンプライアンス体制であったりロイヤリティを高めることが決定的な意味を持つことが多いですが、JRにとっては相対的に影響が少ないのでしょう。
鉄道会社は基本よっぽどの事をしなければ、主要業務である鉄道業に影響は出なさそうですし。
JR九州が芝浦でひどいことをしてるからもうJR九州の電車に乗らないということは起こりづらそうです。
>>10165
一般論じゃないなら、事実の一部だけを切り取って論じるなって。違法建築物にしたのは、土地を買わなかったGP田町自身だよ。貴方は土地Bの所有者の権利についてはどう考えているの？GP田町のために税金だけ払い続けろと？
GP田町が土地Bを市場価格相当で買おうとしたところをJR九州が奪った事実でも出してくれたら貴方の意見に賛同してあげるよ。
まぁ推測だが、2007年のエスグラントの共同開発があまりに住人に有利だっただけに、その計画がポシャって、甘い夢が忘れられず、その後は住民の意見をまとめられなかったんだろうね。改めて管理組合、理事会の大切さ、大変さを痛感したよ。
誰か内部事情知ってる人が現れて詳細教えてくれないかな。
>>10170 マンション掲示板さん
「貴方は土地Bの所有者の権利についてはどう考えているの？」については、その考え方を否定するつもりはありません。
ですので、中小の業者が（自社の評判を気にしないで）GP田町の隣にマンションを建てるのは、まぁ仕方ないかなと思います。
ただ、それを一流企業がやっているのが、どうも私には引っかかるのです。
この点は、平行線のようです。
もっと言うと、中小の業者は、大手と違って案件を選んでいる余裕はないでしょうから、本件のような多少トラブルになりそうな案件も取り扱わなければならないという事情はあろうかと思います。
これに対して、一流企業がわざわざこんな火中の栗を拾うようなことをするメリットがあるのかということです。
>>10171
JR九州なんて上場1年未満の会社で、2016年度のマンション販売は九州地区のみ469戸です。九州では1位ですが、全国で見れば大手の1/10程度、20位のフージャースの半分程度で中堅ですらなく、不動産業界では一流とはとても言えません。
貴方の嫌いな推測だけど、首都圏(他地区)進出の目玉物件が欲しかった、首都圏の不動産ノウハウがなくどっかのコンサルに言いくるめられた、上場したてでリスク管理組織が十分でなかった等の要因で、火中の栗を拾うことになったんだろう。でももう拾い上げたし、美味しそうに焼けてる栗を火の中に戻す必要はないし、逆に危険。盗んだ訳じゃなく、ちゃんとお金も払った訳だし、当然食べる権利はある。横にお腹を空かした人が物欲しそうに見ているが…。
上場企業が利益に反することをしたら逆に経営者は株主に訴えられるけど、貴方は今からJR九州にどうしろと？株主にでもなって総会でイメージダウンによる損失でも経営者に訴えれば？逆に今回の件でJR九州が2年連続で九州地区の販売トップって私は知ったから売名としては大成功だね(笑)炎上商法かな？だったら凄いやり手のコンサルだが、ひょっとしてそれが貴方？
特定の物件については別スレッドでお願いします。
そのマンションのことは個人的に存じ上げませんが、特定のマンションに関してはこの検討スレで話すことではなく、制度または法及び執行の不備、もしくは特定のマンションの特殊個別条件について議論は、この板の趣旨目的にそぐわないとおもいます。
うん。もうＧＰ田町の話は止めよう。周辺住民の民度がよくわかった。再開発で東西の物理的なアクセスが良くなるとしても、やはり東側は遠い別世界だ。
おせっかい高輪老害さん敗走(笑)
GP田町は特殊な例として、田町～新駅の東側はけっこう年期の入った中規模マンションがありますね。どのような建て替えがされるか注目してます。
ところで東京駅などは使い切れない容積率を周囲のビルに移転してるよね（KITTEとか）
いわゆる空中権売買ってやつ
ありえない話だけどもし東京駅の高層化の計画ができたらKITTEは違法建築になるわけだけどそれがされないように
なんらかの登記をして対抗措置をしているはず
空中権の権利保全って実務としてはどうやるの？
>>10178
なるほど
地役権登記するのね
GPの場合は口約束なのかそれとも賃貸契約があったのかわかりませんがいずれにしても登記してなきゃ新しい土地の所有者に対抗できないのは確かです
>>10179
もうGP田町の話はいいよ。当時そういう制度が無かっただけかもしれないけど、地役権登記とかあれば最高裁で負けないから何の法定対抗措置が無いのは明白です。せっかく偽善養護の高輪さんも敗走して消えたことだし、そっとしておいてください。こっそり売り抜けたいGP田町住民のためにならないので(笑)
>>10182 他、このスレだけでなくあちこちでくらだん内容を書きまくってる、まきＡさんへ
あんたうざいから消えろ
ちなみに、ＧＰ田町の人がだまって売り抜けたくても、再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
ここではやし立てようが、黙っていようとが、買主が知らずに契約することはあり得ない
>>10183
はぁ？まきAって誰やねん。
>再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
→事実なのかよ？スレの流れからちゃんと確認して書き込めや。
説明しよう！
まきＡ ＝ 新宿さんＡ
誰かに相手にしてほしくて、下らんネタ（撒き餌）を投下
誰も食いつかないと、また撒き餌を投下
誰も食いつかないと、今度は撒き餌に自己レス
頃合いを見計らって真打（新宿Ａさん という名で出ています）登場
つまんないレスが連続して、それにレスがついたらまず間違いないｗ
まあ、真面目に議論している人を邪魔しなければいいよ。
頑張れ、まきＡ！
>>10190
少し前に既出だから。
>再建築不可物件なので、不動産屋が仲介するときは重要事項説明として説明が必要な項目だと思います。
→で、これについての見解は無しですか？違法建築確定後は説明が必須って確認済みだが、確定前(現在)も重説必須なの？根拠は？ただの妄想？販売中のサウスゲート中古物件の売値に影響する話何でちゃんと説明してくださいね。
無知なのに必死すぎるwww
しかも他の物件価格に影響？？？
朝から深夜までくだらん撒き餌やってる暇があったら勉強しろや
グランパレス田町の中古物件が売り出し中で、それはサウスゲートエリア内だけど、重説必須かどうかは価格に影響を与えないの？
そして問題がある特定物件とは言え、価格が下がれば近隣の中古物件の価格にも少なからず影響するよ。
まきＡ、まだ恥をさらしてるのかｗｗｗ
既存不適格、再建築不可、重要事項説明必要
あとは、自分で勉強しましょう
3兆円を0.8%弱の固定金利で39年も借りられるのは、すごい話だね。
営利追求は当然必要だろう。そうでなければ、社会主義国家になってしまうよ。
そしてそちらの方が腐敗するのは、ソ連や北朝鮮で経験済みだ。
違法なのはGP田町なんでしょ。
これ以上でも、これ以下でもない。
人の土地で容積率をカバーしているのがおかしいだけだよ。
大企業だ中小企業だとか関係なし。
今日のNスタでGP田町が報道されていたね。
Nスタ、見たけどTBSも淡々と伝えているって感じだったな。
良識派の高輪住民がさってしまって残念。
大企業に勤めていれば、CSRにつて社員教育で多少は理解していると思う。何故かここは知らない人ばかり？
CSR(企業の社会的責任)
企業は大規模になるほど、株主の私的所有物から社会の所有物、すなわち社会的存在という性格を強める。このことから、企業は株主ばかりでなく、顧客、従業員、取引相手、さらには地域住民といった利害関係者の利益を実現することが求められるようになる。従って、経営者は企業をそうした社会的存在として運営していく責任、すなわち経営者の社会的責任を負っている。単なる法令順守という意味以上に、様々な社会のニーズを、価値創造、市場創造に結びつけ企業と市場の相乗的発展を図ることがCSRである。CSRは企業の信頼構築、競争力を向上させるほか、株価の上昇にも影響を与える。
出典
https://kotobank.jp/word/CSR-3863#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB....
社会人ならそんなの常識。
ビギナーじゃあるまいし、それを得意げに書き込む神経を疑うけどね。
サウスゲートの邪魔する奴は排除
また帰って来たの？こりないね。
だからGP田町住民に与える影響は1000万円程度の資産減だけで、立ち退きになる可能性は過去事例から低いし、売れなくなる訳でもない。資産減も急な話でなく、10年前から放置すればこうなるリスクは分かっていたのに自分達で解決出来なかっただけだし、相場の増分も考慮すれば「利幅が減った」だけじゃないかな。
新しいマンションができることで、新たに住民になれる人や周辺環境へのプラスの価値もあるので、一概に社会的責任がない行為とも言いきれないよ。
だから、あとは個々の価値観の問題。あなたが言う一流企業のJR九州が会社として判断し、マスコミも問題視する論調で無く、(信頼性は低いが)この掲示板の流れからも、貴方の意見がマイノリティなのは明白でしょ。マイノリティも貴重だし尊重もするが、掲示板でそれが人として当然かのごとく主張するのは見苦しく、まともな反論もできていないので共感もできない。
迷惑かもしれませんが、もう一度だけ言わせてください。
まず、私のことを「高輪老害」と勝手に決めつけている人がいますが、私は、GP田町の件の関係者でも近隣の住民でもありません。
もともと、私は、「カーサ桜上水」の件に関心を持っていて、いろいろ新聞記事とか調べていたのですが、GP田町でも似たようなトラブルになっていることに気づいて、興味をひかれたのです。
カーサ桜上水では、中小の業者が絡んでいるのですが、GP田町では、それと同じようなことを一流企業がやっていると知って、愕然としたのです。
私の言っていることを誤解している人がいるようなので（>>10203 さん、>>10204 さん、>>10206 さんのように理解して下さっている方もいますが）、もう一度整理します。
まず、私は、JR九州がけしからんと言いたいのではないです。
私が言いたいのは、一流企業がGP田町の隣地に手を出すのは、企業の評判・イメージを低下させるおそれがあり、メリットよりもデメリットの方が大きいのではないかということです。
つまり、一流企業がこのような物件に手を出すのは自身のためにならないということです。
たとえば、三井不動産とか三菱地所ならば、こんな物件に手を出さないと思いますが、それは企業イメージを低下させるおそれがあるからです。
この物件に取り組むことによって利益を上げられるかもしれないですが、それによって企業イメージが傷つけば、他のプロジェクトのマンションの売行きが悪くなるかもしれません。
JR九州がこの物件で首都圏の不動産事業をおしまいにするのならば何をやっても平気でしょうが、これからも首都圏でマンション事業を伸ばしていこうと思っているのならば、こんな物件に手を出すと、将来売り出すマンションの販売に悪影響が出るのではないでしょうか。
過去スレでどなたかが指摘していたように、「JR九州が芝浦でひどいことをしてるからもうJR九州の電車に乗らないということは起こりづらそう」なのはその通りですが、芝浦でひどいことをしたら、首都圏で今後JR九州が開発するマンションの売行きが悪くならないのでしょうか。
また、この物件はJR九州の東京進出の第1号案件とのことですが、記念すべき第1号案件ならばなおさら、こんなケチがつきかねない物件ではなく、もっときちんとした物件を選んだ方がよいのではないでしょうか。
GP田町の件では、JR九州のやることが適法かどうかという点に議論が集中しているような気がしますが、たとえ適法であったとしても、一流企業のイメージダウンになりかねないことをわざわざやる意味があるのかという視点が見過ごされているように思います。
あと、最高裁判決をいろいろ探してみたのですが、どうしても見つけられませんでした。
平成26年の判決なので、公表されていれば判例集などにもう載っているはずですから、公表されていないのかもしれません。
もし、この判決の情報をご存知の方がいらっしゃったら、教えてください。
また、建築確認についてGP田町の住民から審査請求がなされているようです。
6月19日に口頭審査が開かれたそうなので、間もなく裁決が出るのかもしれません。
期待出来ないとは思うけど、容積率アップなら解決ですね。新駅も近いのでまったくあり得ない話ではない
JR九州は上場会社なのだからもしその経営姿勢に問題があると判断されれば株価下落という現実を突きつけられるでしょう
三井不動産が手を出さない（これ自身疑わしけど）ようなめんどうな土地で開発を行うことの評価は分かれるでしょう
うわあ、利益のためならなんでもありかよ、この会社長くねえな、、と世間が思えば株価は下落します
逆にあの土地に手を出すとは実行力あるじゃねえか、大手がやらないような開発をきちんとリスクを見極めた上で実行しており今後も成長が見込めるな、と世間が判断すれば株価は上がります
どちらが正しいということもありませんが今のところ前者の考え方をする人はマイノリティと判断せざるをえませんね
昨日のNスタの報道も、マンション側に対しこれまで時間があったのだから、隣の土地に法的対抗手段を講じておくべきであったというスタンスでしたね。
JR九州の企業姿勢を問うとかの流れもなかった。
今年もウォーターテラスのシーズンがやってきましたね！
品川駅周辺地域を対象としたエリアマネジメント活動（※）の一環として、品川シーズンテラス（東京都港区港南1丁目2番70）では、来る7月22日（土）～23日（日）の2日間に渡り、夏の猛暑を吹き飛ばすスプラッシュな水の祭典「品川ウォーターテラス on the Green 2017 ～スプラッシュ祭り～」を開催することとなりましたので、お知らせいたします。
http://www.jiji.com/sp/article?k=000000018.000017494&g=prt
広大な芝浦中央公園が近くにあるから、敢えてさらに公園用地を買うというのはちょっと考えにくいね。
JR東は、東京ステーションシティをベースに、
西武は、紀尾井町の総合再開発をベースに、
それぞれ街づくりを行う。
これだけの規模になると、さすがにそう言ったプロセスが必要だよね。
>>10224 匿名さん
こういうのは庶民的なので大反対です！
サウスゲートは庶民とはねじれの位置的な存在であり、白人、ホワイトカラー、セレブ、超最先端テクノロジー、ウォール街的な国際為替シティーの象徴的な街で、SONY的なムード満載のスーパー地域であるべき！
なので、こういう下町の商業モールでありそうな(一昔前のイトーヨーカ堂とかの屋上にありそう遊泳場)的なものは、サウスゲートにはマッチしてません
>>10231 匿名さん
本気で意見させて頂いてます。たんに願望(期待)をストレートに言わせて頂いてるだけで、同様に願ってるサウスゲート地域民は少なくないと思います(しかし現実でそんな願望を語れば気がふれたおかしい奴とおもわれるでしょうから、ネットの中で本音を語ってます)。
「釣り」ってワードがよくネットでは見られますが、何の意味とメリットがあるのでしょうか？！
とにかく 新駅"のネーミングは スーパースペシャルエンパイヤー オブ トウキョウステーション" が良くて、それに相応しい街にしてきたいです
エイジア
>>10233 匿名さん
SONY=サウスゲート、サウスゲート=SONY=世界のホワイトカラー&最先端テクノロジー&トレンドであり、この方程式そのものを象徴するサウスゲートを、僻んでるですね？
ご苦労です
えっと、つまり漢字で書くと、南大門駅ということでいいですか？サウスゲートだし大門の南側だしグローバル色も出せてぴったりですね。
食肉市場祭りを、年に何回かやって欲しい。
あれは楽しみである。
>>10238 匿名さん
サウスゲートは、看板や標識のすべてを英語に(法整備も)して、ホワイトカラー、最先端テクノロジー、アジアのウォール街、ハリウッド、シリコンバレー、白人(一流の黒人や有色種も含めた)、近未来、スーパーエグゼグティブなエリアにしてきたいですね！
そして、SONY 古いスタイルからようやく脱皮し、オンラインサービスをベースとしたソフトサービスへと転換が上手くいき、いよいよ新な 章"へと進みましたし！
ほんと嫌な人たちが集ってるなー..
ホワイトカラーって、死語でしょ。
google社で背広の人なんてゼロかと。
このスーパーサウスモンスターゲートステーションの人は、50代か60代。
連投しても誰にも相手にされない・・
【品川プリンスホテル】行列のできる「リュクス ダイニング ハプナ」に最新音響技術による、音と光の空間演出を導入
品川プリンスホテル（所在地：東京都港区高輪4-10-30、総支配人:橋本哲充）のブッフェレストラン「リュクス ダイニング ハプナ」（以下、ハプナ）は、ブッフェレストランの枠を超えたエンターテインメントレストランとして更なる進化を遂げるため、2017年7月1日（土）より、ハイレゾ仕様による最新音響手法“立体サウンドマッピング”など最新鋭の音響設備や光の演出を導入いたします。
http://www.jiji.com/sp/article?k=000000032.000021564&g=prt
「花火アクアリウム バイ ネイキッド」が2017年7月8日(土)から10月1日(日)までアクアパーク品川にて行われる。
デジタルクリエイター集団、ネイキッド。7月初旬まで同水族館で行われている「フラワーアクアリウム」では“花あふれる初夏"を幻想的に演出した。そんなネイキッドがこの夏作り出すのは、海の世界とデジタルアートを掛け合わせた大迫力の「花火」を楽しめる空間だ。
https://s.fashion-press.net/news/31758
アクアパーク品川はいつ行っても混んでるね。リピーターが多いようだ。
グランドプリンスホテル新高輪（港区高輪3）のビアガーデン「高輪フォレストガーデン」が7月7日、オープンする。
同店は、プールサイドにテーブル席を用意する夏季限定のリゾート型ビアガーデン。同ホテル広報の村澤真由美さんは「品川駅からのアクセスが良好。都心の真ん中とは思えない緑豊かなプールサイドの雰囲気が、毎年好評をいただいている」と話す。
https://shinagawa.keizai.biz/phone/headline.php?id=2854
夏にはグースのBBQもある。
大井町駅前の夏祭りも、区内のホテルや大使館の出店が出るで、B級（価格的に）グルメ的には嬉しい催いしです。
高輪御殿山エリアは大使館が多いね
品川駅から徒歩圏内だと
マラウイ
アイスランド
ブルネイ
ウクライナ
セルビア
モーリタニア
ミャンマー
等
ショボい国々
ショボいだと？？
７ヵ国中６つ行ったことあるが、どこも文化も人も素晴らしい国だぞ。
失礼にも程がある。少なくとも国家に対し敬意をはらうまっとうな態度ではない。
反省せよ。
大使館もないエリアの人に言われてもww
いや 自前のビルも持たずに雑居ビルに事務所つくるだけでいいか という国はあるからな。
イギリス大使館やアメリカ大使館の立派さに比べれば、「ショボい」という表現は間違ってない。
あと、高輪にあるプリンス系のマンモスホテルは最悪。品がないんだよな。ああいう大箱ホテル。
ホテル業界はどこもそうなんだろうけど、
大量にパーティー飯を作っては廃棄、作っては廃棄。バチ当たればいい。
おまいら、これでも食って落ち着け
↑ちなみに某ホテルの朝食（セルフバイキング）だよ( ´艸｀)
サウスゲートに関連する話題で、高級感っぽくないことや、セレブっぽくないことや、ホワイトカラー(Yシャツを指してる訳じゃないってことぐらい説明しなくても理解できるだろ？！とにかくエリート)っぽくないことや、先進国っぽくないことや、GoogleやSONYっぽさにそぐわない層みたいな人達は、このサウスゲートについて語ることじたい、身分不相応かと思われます。
サムスンっぽいレベルの人達は、豊島区スレットへでもいって、存分に暴れて下され！
高輪でアジアの食事も悪くないよ
プリンスホテルはバブル臭くて今の時代にあってない。早く開発して欲しい。
wingも古臭い。パチ屋まである。あのシンガポール飯屋も汚らしい。まわり葛生えてない？
Goosはケルヒャーかけたいくらい汚れてる。
品川駅の駅舎も、なんかダサい。あの何の芸の無い、テレビをただ並べただけの通路も。
ああ だからソニーはコケるんだよな と考えさせられる。
駅舎の中も薄暗く辛気臭い。
高輪口出ると三菱のATMの汚さは辟易する。レシートは投げ放題。
ゴミ捨て場あるから臭いし、パチ屋もあれば小汚い居酒屋街ばかり。ああああ。
とにかく五輪終わったらと言わず、今から開発して欲しい。
世界のTOKYOにしては、あまりにお粗末な玄関だ。
>>10259 匿名さん
高級かつセレブレティーかつSONYやGoogleやアップルなどにも同調できてるような立場やムードなハイクオリティアジアン風なら歓迎です。
サムスンやポスコ、LGやSKやヒュンダイのような後進国(中進国)なようなムードのアジアンテキストやクオリティは、サウスゲートにはそぐわないので、サウスゲートエリアとしては却下です
サウスゲートシティの特性として、看板など表記についての規制を完全に特別規制や法整備し英語にし、道路の車線(右車線通行にするとか)、配達インフラの一部を完全なド ローンの定着化させて、路線バスなども完全な水素燃料に路線バス、もしくは無人バスにし、そして水素ステーションの設置など、信号機やミラーの設置位置(右車線通行に対応にするとか)、3D映像とか未来化させること！
それらを 港区 中央区、千代田区、品川区、大田区(羽田空港があり、サウスゲートまでのアクセスの関係上)、完全にサウスゲートと、城北エリアと城東エリアなどと格差を完全に隔離させ、完全なホワイトカラーエグゼグティブシティ化とさせ、そこでSONY Google が中心となった、今世紀型最先端テクノロジーシティとさせたいという構想で、このサウスゲートを開発させたいです。
品川駅の東西通路のデジタルサイネージは結構好きだけどな。
ただ、朝の通勤ラッシュ時は人が多いから、嫌だわ。
もうちょい、東西の行き来できる自由通路を増やして欲しい。
新しい駅ができたら、もうちょい改善されるのかね？
田町の駅ビルのテナント楽しみ。
新駅の商業ビル早く、できてほしいなあ。
田町のプルマンも、だいぶ出来てきた。
浜松町の再開発もあるから、毎年楽しみが尽きない。
高輪の京品ホテル後地のパチンコは本当に失敗だったな。
新駅の商業施設は何ができますかね？
オフィスビル勤務者をメインターゲットに、賃貸マンション居住者や駅利用者向けの店舗。少し高級感のあるチェーンになると考えれば大外れはしないと思います。
八重洲のＪＲの各ビルのテナントが参考になるかもね。
丸ビルやkitteみたいな、テナント入らないかな
>>10267 匿名さん
>>ソニーもLGパネルで有機ELテレビ作ってますけど…。
知らないようなら教えてさしあげまが、そもそも有機ELじたいSONYとPanasonicがはじめて、それをパクったものを量産してるのがLGです。イノベーションはSONYなのです
車両基地の地下に初の都心型IKEYAとかできたらうれしい。
>>10276 匿名さん
そんなこと知ってますよ。ビジネスで成功しているのはどっちなんですかね。
利益や時価総額でサムスンに水を開けられて危機感ないとしたらマズいですがソニーの中の人はわかってるでしょうし頑張って欲しい所です。
ソニー本社を品川なんかに置いてないで、シリコンバレーに移設でもした方がいいのではないか。
>>10279 匿名さん
ソニーは株主の半分以上は外国人（企業）。短期利益ばかりか追求ではソニー神話は望めないかも。
サムスンも7割以上の外国人（企業）が株主で、韓国内でＬＧとの２強でやりたい放題。韓国人は競争の無い高価で電化製品買わされて疲弊。
サムスン.ＬＧは韓国民から搾取して成り立っている（政府も承知）外国企業と言ってよい。
>>10280 匿名さん
逆です！正反対です！
シリコンバレーの企業がこぞってSONY本社ビル界隈に集えば良いのです！
トランプ大統領が怒り狂うほど、合衆国にある有能なIT系企業を日本へ、東京へ、サウスゲートへ、SONY本社ビルの周辺へ誘致しまくるのが正解です！
そんなこともわかりませんか？！
まああそこのパチンコ屋は大して儲かっていないようなのでパチンコ事業としては大成功とは言えませんがそもそも第一京浜拡張に伴う営業保証金目当てでやってる商売だからねえ
あのパチンコ屋の場所は京品ホテル廃業時からいずれ第一京浜拡幅で道路になることが決まっている期間限定の場所。だから、もともと安普請でいつでも畳めるパチンコ屋くらいしか活用方法は無い。数年後に品川駅前の人工地盤化工事で消える。そんなことも知らない奴は少しは調べてから書き込め。
＞＞10288
道路拡張など再開発の計画が当時からあったわけですから、事前に地区計画の土地に指定して出店を制限するとか、自治体が購入するとかできたと思いますよ。
出店を阻止する手段があったにも関わらず、それを行わず見す見す出店を許してしまったから失敗です。
外資やパチンコ店に税金が吸い取られるので失敗です。
残念と失敗をどう使い分けているのか存じませんが、一般的にはお互いに排反な言葉ではありませんね。
失敗で残念です。
言葉遊びはこの辺にしときます
パチ屋より飯屋の方が良かった。
まぁ、ガード下にあるが、歩くと遠い。
新たな章"をスタートさせた 新生SONY
言うまでもありませんが、遥か昔(メイドインジャパン全盛期)のような、ハードをマンパワーで量産する時代から脱却し、それら(昭和スタイル)は、まるで お古"のように(衣類や小物のお下がりのように)、後進国のメーカー サムスンやLGにくれてやり、サウスゲートは新生SONYと一緒に未来へ行こう、一歩先へ未来を相手にしよう、そして日本を相変わらず羨ましがるサムスン、LGとかが歯軋りしながらパクらせろやって来るのを、何歩も進んで未来で待ってやりましょう！
ってな具合で、サウスゲートは SONYをシンボルマークとして合衆国各州にあるような一大金融関連のよう、ニューヨーク、シリコンバレーのようなエリアにしてきましょう！
トランプ大統領が怒り猛るほど、合衆国の優秀な未来を先どりそうな企業やエンジニアを日本に引き抜き誘致し、SONY本社ビル界隈が英語で溢れ帰ったエリアにしましょう！
10291って何が言いたいのか分からん。
屁理屈ということは分かるけどね。
>合衆国各州にあるような一大金融関連のよう
これは米国50州の実際を知らない人の発言ですね。
【悲報】ソニーが映画事業で黒字を見込んでいたが損失1121億円の大幅赤字となる見通し
2017年3月期連結決算に映画事業で生じた営業損失1121億円を計上すると発表した。映画事業で290億円の営業黒字を見込んでいたが、大幅な赤字となる見通し。
ソニー8割減益
ソニーの純利益は前期比8割減の260億円と映画事業の損失で減益幅が広がる。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO12474850S7A200C1EA1000/
過去10年で結局赤字だった443社ランキング
ソニー ワースト５
http://toyokeizai.net/articles/-/109636?page=2
5カ月前の古い記事を今さら持ち出されても・・
というか全ての土地には所有者がいて私権の強い日本ではなかなか都市開発はうまくいかないのですよ
それを失敗というならそうかもしれませんがそれは日本の制度設計に課題があるという認識です
港南口や汐留は区画ごとに国鉄が分譲したのは失敗といえるが、あの土地はリーマン・ブラザーズが破綻して横から京品ホテルのオーナーがらみの不動産屋がゲットしたという怪しい経緯があるからね
どうしようもないよ
5か月前の記事と言ってもしかも今期決算の記事だしな。その新しさに比べたら、
１０年前からヘタっているSONYをなんとかしたほうがｗ
正しくは前期決算ね。
パチンコ屋は数年で取り壊し。何を騒いでるんだか。つばめグリルもあの場所から無くなるのは寂しいが。
そのパチンコ屋とつばめグリルの間にある高山稲荷神社も移転になるね。
もっとも昔は柘榴坂の中腹にあったから、恐らく元の位置に戻ることになるのだろう。
SONYの現状を書きこんだだけで、坊主だ袈裟だってｗ
古い記事しか貼れないようでは勉強不足だね。
ソニーの株主総会で噴出した｢不満｣の中身 業績回復に対する感謝の声は多かったが…
http://toyokeizai.net/articles/-/176455
「ソニー製品の質や開発の方向性が悪いのではないか。買いたくなるようなものを作ってくれないと悲しい」「この数年、ソニー製品を買っていない」「ソニー製品が欲しいものと異なっている。他社製品と似たり寄ったりだったり、メード・イン・ジャパンじゃなかったり。ブランドの地位も低下している」など、商品開発の方針に関する批判が相次いだ。
>業績回復に対する感謝の声は多かった
ここを読み落としている時点で・・
確かにソニーには買いたい製品がないもんな。
回復ったって、ゼロやマイナスからプラスになったというだけで、しかも不振事業を清算したから利益が出ただけ。今後ヒット商品が出なければ、もう解体する部門もないし、ビルでも売るしかない。
少なくともビジネスに疎いのはよく分かった。
>>10308
つばめグリルだがオーナーの自宅と従業員の寮がすぐ近くの高輪４丁目にあるのでおそらく近隣で移転することになるだろう
たぶん駅前再開発でできるビルのテナントになるのだろうね
またウィング高輪も現在のマクドナルドやアンナミラーズがあるところやマンゴツリーカフェやエノテカがある場所は道路予定地なのでいずれ建て替えになるだろう
道路予定地なのでもともと２階建高さ１０メートルに制限されているため隣のパチ屋とも高さが揃っているのはそのため
高輪口の駅前がしょぼいのはそのせいだよ
いずれは解消されるけどね
西武プリンスは駅からの動線が、京急ウィングのせいでショボかった。
マックの前を通ってプリンスに入るという辛酸をずっと舐めさせられてきた。
それが早くてもあと１０年も先・・・・・
8車線の国道を覆う人工地盤の街並みが、「あと10年でできる」と言うべきだろうな。それほどスケールがでかい。
品川駅前の風景は一変するな。商業機能、宿泊機能、ビジネス機能、交通拠点機能、観光拠点機能、エンタメ機能、そして居住機能。すべてが揃う街になる。
>>10312 匿名さん
株主じたいが古くさい昭和なのです。あくまで古くさいイギリスから始まった第一次産業革命の延長上のマンパワースキームしか知らない連中が株主なので、そこは頭いたいところでしょう。メイドインジャパンなどという発送こそ死語、時代錯誤なので、そんなことをいう株主らに対し、いかに どうやって 新しい未来の形を理解させてくかが重要で、ハードでなくソウフト、デバイスそのものより、オンラインやサービスを、クリエイターより、発明家というぐあいに、イノベーション勝負です。後は後進国企業(サムスンやLG)に作らせてあげればよいのです。
サウスゲートの話から反れましたが、SONY本社ビル界隈をそのようなイノベーション系外資でわんさかにし、日本語というダサい言葉は小さく表記しましょう！
都心、五輪バブル？ ２０２０年に向け再開発加速 銀座の路線価、過去最高
2017年7月4日05時00分
東京五輪・パラリンピックが開かれる２０２０年に向けて、東京で再開発やインフラ整備が加速している。こうした動きにあわせて地価も上昇。国税庁が３日に公表した１７年分の路線価＝キーワード＝は東京で前年より３・２％上がった。急激な環境変化への対応が求められるなど課題も浮かんでいる。路線価は全国平均でログイン前の続き前年を０・４％上回り、２年連続で上昇した。低金利を背景に住宅需要や投資需要が高まり、各地で地価を押し上げた。なかでも投資が集まる東京・銀座の一等地は、１平方メートルあたり４０３２万円を記録。バブル期を超え、路線価の最高額を更新した。
ほかにも再開発などへの期待感から地価が上がっている。ＪＲ山手線品川―田町駅間の車両基地跡では、「品川新駅」（仮称）の建設工事が進む。暫定開業は２０年春。ニュースが流れるたび、東京・三田の「田町不動産」には新駅近くの投資物件の問い合わせが相次ぐという。矢野聡社長（５７）は「実際の取引はまだ少ないが期待感を感じる」と話す。品川駅では２７年にリニア新幹線も開業。田町駅付近と羽田空港を結ぶ新路線の計画もある。この地域では前年から路線価が１４％上昇した地点もあった。品川駅の西側には自然や旧跡を残す住宅街・高輪が広がる。都が今後延伸する環状４号線は地域を貫く。交通量増加や高層ビル建設も懸念され、地元自治会は３年前から勉強会を開いている。自治会長の片桐義雄さん（７６）は「再開発で『ビジネスの箱』ができるだけなら、そこに人の豊かさはない。地域の文化や自然を残す開発を目指すべきだ」と話す。日本不動産研究所は「周辺環境との調和や世代間のバランスがとれた街をいかにつくるかが重要だ」と指摘する。
>>10302 匿名さん
必死に赤字報国のニュースだけ拾ってきたんですね(笑)
そういう貴方は サムスンやLGと共に SONYが謳歌してきた昔のスタイル(SONYのお古)で必死もがき競争してて下さい
我々はSONY=サウスゲート共に未来にいきます
>>10321
掘り始めた外環世田谷の大深度なんかは五輪の直後あたりに完成しちゃうんだがな。
品川の場合は、ショボいマック前を、やっと普通レベルに戻すのに１０年ね。
幹線道路は駅前から遠ざけるのがセオリーだというのに、そのまま放置し過ぎたね。
さてさて、プリンスは新しいリーズナブルなホテルの展開をいよいよ始めるな。
新ホテルブランドを設立 プリンスホテル 2017/7/4
http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/170704400005.html
昔どっかの資料で品川ー新駅再開発に水素エネルギー活用する最先端のモデル都市云々というのを見た記憶があるんだが、どこの資料だったか忘れた。今そんな話全然出て来てないよね。それがあればトヨタが品川移転というのも現実味があるのかなと思ったんだが。
品川税務署も移転するのかな。その向かいの年季の入ったマンションも取り壊し？
似非ユニセフの事務所も、ロシアの物件も（時に警察が警戒）、コイト製作所も。
全て整備してくれるのかな。
環状四号も、白金側まで通すのは容易じゃないと思うけど。
泉岳寺付近に新駅ができても、道路沿いには＊＊＊があるし、泉岳寺も忠臣蔵で気味が悪いし、
環状四号には期待してる。
>泉岳寺も忠臣蔵で気味が悪いし、
ワロタ。2017年に泉岳寺が気味が悪いと考える奴はいねーだろ。
いいイメージてわけじゃないだろ。仇討ち・切腹。近くには幸福の〇学があるし。
新駅できても、すぐにくの字に曲がる、傾斜のある路は、不便で魅力は無いな。
環状四号の方がメインになるだろうな。
品川GOOSの建て替えは2019年に着工らしいね。
今朝の東京は、とりあえず、台風一過だけど、島根県は大丈夫かな。
aiwaがSONYから商標権を買い戻したし、倒れた東芝の技術で安くて良い製品が出回るしでSONYもつらい。テレビも今や4Kの50インチが５万円台だから、次はソニーのテレビ部門が崩壊だな。
>>10338 匿名さん
必死に煽ってるつもりなのが滑稽でなりませんから、そろそろ気楽になってください。
SONYはテレビ部門に関しては、上手くフェイドアウトを図ってる最中なのです(そういう意味で、SONYはオンラインやサービスでのヘビーユーザー開拓と囲い込みの展開に入り、未来へ 新な 章"として事業を慎重かつ丁寧に進めてるのです。もっと勉強して下さいね)！
つまり、ドンキホーテなどでも話題になりましたが近頃は低価格で4Kテレビが売られるようになりましたが、まさに日本(時代を先どり続けてきたSONYに憧れ止まなかった後進国のメーカー)サムスンやLGが、SONY(メイドインジャパン手法、ハード、デバイスそのものの生産ビジネス)、つまり、お古(お下がり)ビジネスをしてる訳なので、そのテレビが低価格になった云々の話題では、SONY(サウスゲート)への揶揄としては、全然人を的ハズレですので、出直してください！
泉岳寺 今や外国人にも人気の観光スポットだよ
そのせいで一日中線香臭いけどw
>>SONYはテレビ部門に関しては、上手くフェイドアウトを図ってる最中なのです(そういう意味で、SONYはオンラインやサービスでのヘビーユーザー開拓と囲い込みの展開に入り、未来へ 新な 章"として事業を慎重かつ丁寧に進めてるのです。もっと勉強して下さいね)！
お前が勉強不足だし、品川愛が強すぎて正常にニュースを読み取れてない。
ソニーは勇気ELテレビに参入しようとさえしている。遅すぎる。
>>ドンキホーテなどでも話題になりましたが
お前勉強不足だし、安いから中国産、韓国産って・・・ニュースを読んでないだろ。
それ、だから東芝の技術って言ってるだろ。国産のジェネリックレグザと言われてる。
サウスゲートのやつらって、どうしてこうアホなの？
(訂正)有機EL
実は10年連続赤字だったソニーのテレビ事業 どうやって復活したか?
「テレビ事業は相当、筋肉質な事業に変革でき、収益性も安定してきた。今後は、勝負をかけていく市場を果敢に攻め、シェアを獲りにいくべきところは獲りに行く」――。ソニーの平井一夫社長は、5月23日に行われた経営方針説明会で、テレビ事業の今後の方向性について発言。事実上、テレビ事業の復活を宣言してみせた。2016年度のテレビ事業の営業利益率は5%に到達。3年連続での営業黒字を達成している。
「テレビ事業は長年にわたる赤字の状況から、安定した収益が見込める事業に変革を遂げた」と、平井社長は語り、今後は、「持続的な収益創出に挑む」との姿勢を明らかにした。経営方針説明会で、ソニーの平井社長は、2015年度からスタートした第二次中期経営計画の成果のひとつとして、テレビ事業の取り組みについて触れてみせた。その理由は2つある。
ひとつは、テレビ事業が、ソニーの業績回復の象徴的事業となっている点だ。ソニーのテレビ事業は、2004年に赤字に転落して以来、10年連続での赤字を計上。テレビ事業の10年間の累計赤字は、8000億円にも達していた。「当時のテレビ事業は、ソニーにとって最大の課題事業であった」と、平井社長は振り返る。売っても儲からないという構造に陥っていたのだ。だが、2014年度には、テレビ事業を分社化。構造改革の効果とともに、本社費用を30%削減したり、販売会社費用を20%削減したりといった効果もあり、テレビ事業が11年ぶりに黒字化。83億円の黒字に続き、2015年度、2016年度も黒字化した。
もうひとつの理由が、この業績回復において、ソニーのDNAに基づいた考え方によって事業変革を推進してきたことだ。平井社長は、「私は、ソニーの創業以来のDNAでもある『規模を追わず、違いを追う』ということをキーワードに取り組んできた。これが、長年苦しんできた、テレビをはじめとしたコンシューマエレクトロニクス事業の再生につながっている」とする。
平井氏が取ったテレビ事業の基本戦略は、ターゲットとする顧客層を絞り込み、販売台数は、それに合わせた規模に縮小。それに応じて、販売会社の費用を含めた固定費を大幅に削減することでの再生だった。また、テレビのなかで最も大きなコストを占める液晶パネルは、生産会社への出資を解消し、複数の企業からの機動的な調達を図る体制に転換した。具体的には、韓国サムスンと合弁で設立した液晶パネル生産のS-LCDを解消。また、スタートしたばかりだったシャープが大阪府堺市に建設する液晶パネル生産のシャープディスプレイプロダクトとの合弁も解消した。まさに、規模を追わずに、業績回復につなげてみせたのだ。
SONYの映像のつくりは好きですが、SONYを妄信的に信じる信者、サウスゲート信者は好きになれないです。
日本人でありながら、わざわざサムスンとかLGとか購入する層ってどういうペルソナ？いわゆる貧困層？
サウス門くん、ソニーがテレビ事業から緩やかに撤退中だって？
あれれ？おかしいな
ソニー、7年ぶり有機ELテレビ 画像処理磨き敗者復活
http://www.nikkei.com/article/DGXKZO17574210S7A610C1X11000/
>>10349 匿名さん
あのさー…
説明が面倒だから、かなり省略するがご了承下さい。有機ELにしても、その他のデバイスすべてが、オンラインをはじめとしたサービスを売る為だけの目的なんですよ。あくまで昔の生産ラインのDEADを、どこかのタイミングで捌かなきゃならなかったところ、このタイミングで、このセールスとして展開してるまでの話なだけで、SONYはTV作り、物作りとハードの小売り法式は脱却してるんです。
お・わ・か・り・ですか？
物作り、ハードの小売り売上で浮かれ一喜一憂してるのは、後進国メーカー サムスンやLGや、貴方"のようなナンチャッ博識だけです
>>10346 匿名さん
1980年代の世界からみたSONY的な位置付けをサウスゲートから発信発展させてく必要と、その流れも出てきるだけです。盲信だとか、勝手にそう思ってて下さい
ソニーのテレビ事業は国内で唯一黒字だよ
ビジネス感覚が欠如している投稿をまだ飽きずにやっているのか。
ソニーを未だに赤字と思っていた情弱ぶりを数日前に指摘されて、引っ込みがつかなくなったんだろう。
この品川SONY厨は何者なんだ？
やたら日本語や日本文化を嫌悪していて若干日本語が不自然なことから、海外の大学出た帰国子女でSONYかその子会社か下請けに入社し品川に住んでる勝ち組…のハズが英語しか取り柄が無く、英語も出来ない上司や先輩にこき使われてる奴と予想
分かりにくい文章なのは双方共通してるね。同じ穴の狢 かな。
>>10357 匿名さん
だ～か～ら～ TVが黒字なぶんには稼がせてもらうだけで、SONYとしての狙いはデバイスは、もはやデバイスじたいじゃないって話しですが… 皆さん 10年後くらいに理解してくるかと思いますから、この話題は もう結構です
とにかく、サウスゲート=SONY これを軸に国際化はマストで、あらゆる近未来化やイノベーションの象徴エリアになるポテンシャルがあるし、させるべきエリアだってこと！
>>10358 マンション掲示板さん
予想も読みも的ハズレ過ぎて、突っ込む気もおきません(涙)
貴方はさぞ、予想とか先見の明とかがかけてるのでしょうね トホホ…
サムスン、LGのような後進国のメーカーにでも入社して下さい。サウスゲートには相応しくない層が従事するにはうってつけです。ちょうど六本木にあるし、近くて良いじゃないですか！
サウスゲートと呼ばれ喜ぶ人達が哀れ。
そのSONY本社のはす向かいに新しく出来たシーズンテラスには、さぞグローバルでクリエイティブな企業がこぞって入居したんですよね？
10364と10365は自作自演。いつものことだけど。
10364だけど、クリエイティブじゃなくて、イノベイティブでした。
早とちりでこれからが本番って…ずっと本気を出さない小学生みたいですね(笑)
品川SONY厨さんが言うサウスゲートに集うべきグローバルでイノベイティブな会社を10社ほど挙げていただきたい。
環状4号延伸してそのままお台場まで行ってくれたらいいのにと思う。
ランボルギーニは御殿山
とりあえずマクロミル
日本サムスンも港南の品川グランドセントラルタワー
お台場ってどうなるの？ 正直 ゴーストタウン化してるんでしょ？
ああいう 局からしてバブル臭さを垂れ流してるところは存在しなくてもいい。
田町民だけど屋外イベントとかも有るので2ヶ月に1回くらいは遊びに行くよ。少なくとも品川(除く新幹線乗換)の倍くらいは行く。
花火が無くなったら悲しいし、夜景に影響するのでゴーストタウン化は阻止したい。
確かもうすぐ首都高湾岸線が走ってる台場-大井の間が一般道も開通するんじゃなかったっけ？
それもあるのに品川埠頭と台場繋ぐのは技術的に問題が無くても経済面から言ってあり得ないでしょう。
りんかい線のルートを余裕もって掘ってたら、自転車+歩行者専用道くらいで開通は有り得るかもね。
品川-台場は近いようで電車でも車でも行き辛いですね。
>>だ～か～ら～ TVが黒字なぶんには稼がせてもらうだけで、SONYとしての狙いはデバイスは、もはやデバイスじたいじゃないって話しですが… 皆さん 10年後くらいに理解してくるかと思いますから、この話題は もう結構です
ソニーのテレビ事業はフェードアウト中って書いておいて、この言い訳かよ
品川人間はアホの極みだな
>>10385 匿名さん
韓国が造れる製品では勝負しない、価格の叩き合いでは未来がないのは日本ビジネスマンの共通認識。
キラーコンテンツ、グローバルニッチで稼ぐ。
ソニーさんの言っていることに納得。
>>10381 匿名さん
お台場は、何もかもが古くさいです。あれだけ何だかんだ今のとこは人が訪れるてのに、あぐらかいてるだけで企業努力も、地方創成のやる気も全然無し、せいぜい爆買い中国人を目当てに中国語が出来るスタッフの増員のみ。
あれじゃダメですわ！
もっとゲームセンターひとつにしかり、メダルの両替機しかし、ゲーセンコーナーの 稲川淳二の怪談話し部屋"しかり、各言語で対応できるように、ある程度の国の言語対応し、各国の人達が日本人同様な楽しみ方させれないとインバウンドなんか成功しないし、すぐに廃れます
お台場はあれだけ面積あるのに、各所バラバラにやってて全くつながりを意識してないから歩くのつらいんだよな。特にこれからの季節、日差しから隠れる場所もあまりないし、建物の外は何もないし、近くに住んでても全然行く気がしない。同じようなバリバリ人工タウンでもシンガポールみたいな感じにして、地下で繋いだり、路面に出店や飲食店作ってそぞろ歩きが楽しめるようにしてくれれば暑くても行く気になるんだけど。
そう、回りくどく思われたかも知れませんが、結局はそれが言いたかったのです。
大井ふ頭でヒアリ100匹発見のニュースで、
＜品川駅との距離４ｋｍ＞
とおもいっきりテロップ付きで地図が出たとき、サウスゲートスレの人々のことを思い出した。
南のゲートで、しっかりヒアリを防いで、内陸を守ってもらいたいものだ
東京は、もう梅雨明けですか？
さて、本日の品川操作場。柱脚の上にコンパネが張られています。
黄色いコンパネ（コンクリート打設用木製パネル）は、建築家・隈研吾氏や、同・安藤忠雄氏が多用する、打ち放しコンクリートで使用する塗板ですね。
写真の上方に見える現行の跨線橋と比較してみると面白いね。
サウスゲートの隣で、都心にもちかいから、そのうち品川埠頭も開発対象になりますよ。
あそこからの眺望は湾岸随一ですから、今のままにしておくのはもったいないと思っています。
田町の再開発楽しみ。プルマンも一度、利用してみたいな。
東芝ビルの野村再開発は、まだ先だなあ。
msb田町への第一京浜からのアクセスて、意外と悪くないかな。
札の辻橋を通る以外ない。
あそこは交通量も多いし、傾斜もあり、第一京浜から見れば、いきなり左折させられるのはどうにも。
何というか、不自然な導線。 専用道路は作らないのかな。
あと、貿易センタービル跡地の計画も２００ｍから１９７ｍに変更された。
数字だけでもガッカリ。どうせ東芝ビル跡地も変更に次ぐ変更で１９０ｍ台なんだろうな。
東西分断が弱点だからね。それが解消されれば問題なし。あとは新しい街が少しずつ出来上がって交通網もさらに整備されて発展してゆくのを楽しみに眺めながら暮らせる。そういう点がサウスゲートエリアの良いところ。
確かに分断してるけど、言うほど東側に行くことってある？別に困ったことは無いな。
品川近辺に限らず、サウスゲートエリアの東側って何かあったっけ？
最近ニュースでよく見るコンテナ、が並ぶ品川埠頭。清掃工場。外国人の入管。
JR東日本が「360キロ新幹線」に着手する理由
7/10(月) https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170710-00179605-toyo-bus_all...
2019年春をメドに試験車両を完成させ、最高時速400キロメートル程度での試験運転を行う。
むしろ 東側、山の手外側あっての計画なんじゃなくて？リニア駅も外側。
ソニーだ インターシティだmsb田町も外側。北上すれば浜松町再開発 竹芝、 東芝ビル。
開発の意識は外側に向いていくものだと思ってたけど。
宅地の多い内側の意見なんて聞くだけ意味がない。だって殆どはクレームまがいみたいなものでしょ？
外側の再開発って言っても、ほとんどオフィスビルとホテルでしょ。何にもないから土地が余ってるだけで、本来利用価値が高いわけじゃない。
オフィスビルとそれに付随する商業施設がちらほら出来ても、わざわざ内側から出かけるほどの事は感じられないな。
所詮 羽田線より海側は蚊帳の外
言うて、内側も大したことないでしょ。
何も内側から外側への流入など考えていないでしょ。期待なんかしていないよ笑
外側は外側だけで発展できるだろうし。
内側？ 土地名だけが取り柄の、化石みたいな住民でしょ。第二の田園調布。
不毛なレスばかりだ・・
ここは芝浦、港南辺りの外側の人が多そうだからね。駅近だったら、そもそも内側も外側も気にする距離じゃ無いと思うけどね。
＞＞10406
街が少しずつ出来上がるのを眺めるのは楽しいかもしれませんが、少しずつ便利になる訳ではないですからね..
街が出来上がるまで現状のままなのが辛いとこですね。
東西住民、現状ではそれぞれに用はないのはお互い様なのでは。
実際たいしたものは無いですし、西も東も。
まあでも、駅前の路線価は港南口の方がだいぶ高い様ですね。
実際商業地としても現状は、港南口＞高輪口では。
でも、インターシティやその他港南口にわざわざ行こうとは思いませんけどね。
現状西からは遠すぎて。
ハプナが開業23年来で最も大規模に改修をしたようですが、
プリンスは本当に2027年完成で建て替えするんでしょうか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170711-00000040-minkei-l13
ロビーの改修も始まりましたし、
http://www.princehotels.co.jp/page.jsp?id=187913
展望階レストランもずっと改装工事中です
http://www.princehotels.co.jp/page.jsp?id=192512
高輪や白金の街並みには全く魅力を感じないな。
薄汚い港南にある品川新駅は白金、高輪のマダムは当然使わないんでしょうね。
素敵な商店街でセレブな買い物でもして下さい。
高輪や白金の色褪せた昭和感って好きだけどな。
南の巣鴨って感じで高齢者には人気があると思うよ。若い人にはどうかと思うが。
白金とか、すごい高そうな低層高級マンションがあれば、
となりに、昔から住んでいる勝手に周りだけ地価が上がっただけの住宅があったり、差がありすぎる。
「東京の都市計画は最悪」と言われるのは、そんな点在する住宅に配慮しまくって開発したから。
環状４号は、そんな住宅地を吹き飛ばすように開発進めて欲しいけど、
「ダンプは通るな！」と、横断幕を掲げる家もあるからな。
今の時代 核家族なんだし、あの世に家は持っていけない。いつでも建てたり壊したりできるマンション住まいのほうが効率的なのに、家を所有する理由が見当たらない。
海外みたいに一戸建ては郊外、都心は集合住宅の方がいいと思います。
都心に狭小住宅が密集して、その間を狭い道が毛細血管のように張り巡らされている様はお世辞にも美しいと言えません。
欧米人には、高輪も白金も一部を除きひどい町並みに映ると思います。
景観、防災、経済性、すべての観点でよろしくない。
港南の方がスッキリしてきれいです。
白金台で野村が密集狭小住宅を某マンションに立て替えて景観がとても良くなりましたが、竣工して2年近く経つのに周辺の老害の嫌がらせが今も続いています。
何が不満なのかさっぱりわかりません。
品川駅の港南口の飲み屋街は残るのかな？
昔、とんねるずのみなさんのおかげでしたで、
「コショウそば」が紹介されて（まだ、きたなシュランだったころ）翌日行ったら、放送の効果か凄い行列。
肝心の味は、微妙の中の微妙で、皆 一口食っては首を傾げてたのが笑えた笑。
面白い飲み屋も多いから残って欲しい。
港南口は食肉場や、アッチ系の住宅もあった場所だけど、新世代の世帯にはどうでもいいし
港南や山手外側で盛り上がったら面白いな。
何より、山の手内側の、細々してうねった坂があるわけじゃなく、
平坦だからバイクシェアも充実させれば各エリアは結び付きが強くなる。
つい この前もロードレースの大会やってたし。
ツール・ド・サイタマも持ってこれるし、RED HOOK CRITも開催して欲しい。
>>10433 匿名さん
このスレ、311の頃に飲み屋街のビルオーナーが投稿していた時期がある。その人が言うには、あのエリアの再開発は永久に無い。
飲み屋街の再開発を試みた人たちは過去にいたが、権利関係が複雑な上に、無茶な要求をする人がいるのでダメだったから。
>>10434
知り合いがあのエリアにミニ戸建てで40年前から住んでる。そこに低層がオフィス高層が住宅のタワーを建てる構想があるらしく某デベロッパーから土地建物を買いたいと提案があり知り合いはOK出している。周辺の話がまとまって再開発スタートのめどが立てば、知り合いはいつでも売却して地権者として新マンションに入るか引っ越すかに決めている。ただ、時間はかかりそうだ。しかし、まったく計画は無いわけではない。
海沿いのカーブを走る君のクーペ
ちゃうちゃう
海沿いのカーブを 君の白いクーピ
ちゃうちゃう
海沿いのカーブを 君の白いクーピョ
映画に例えるなら、高輪口は小津安二郎的な古き良き昭和感、港南口はブレードランナー的サイバーパンク感。品川全体としては、どっちも楽しめるディズニーランドみたいでいいじゃん。
>>10441 検討板ユーザーさん
高輪口も今から10年後には現在、駅周辺にある建物も駅舎も店も全て無くなって全く新しいエリアに変わるからね。港南口もリニア上部は新しい構造物が出来るだろう。どうなるか楽しみだ。
港南よりも、東品川一丁目付近はどうにかならないもんかねぇ。
折角天王洲がおしゃれなのに、あの辺は古い木造密集地域なので、おしゃれ感も台無し。
バンコクの路地裏みたいな感じ。
旧東海道通り(北品川商店街)あたりなんか まさにですが、古い文化や建物は、徹底して お江戸時代を彷彿させるような街並みとして軒を連ね貰いたいですね。
江戸時代風味な長屋みたいな建物と、中途半端な現代の低層マンションとが まるで空きっ歯な状態になってて見映えも悪いです！なので、新旧、歴史と科学がハッキリとエリアごとに分かれた街並みにしてきたいものです！
＞＞10446
北品川商店街はほんとになんか残念な感じです。
善光寺参道みたいに根本的に整備し直してほしいです。
都心及び都心周辺は、ヨーロッパの様なタウンハウスにした方がいいと思います。
デザインがバラバラの狭小住宅や商店が無秩序に配されている景観はカオスですよ。
善光寺参道
http://gotrip.jp/2016/10/45552/
ヨーロッパのタウンハウス
http://brixclub.blog.fc2.com/blog-entry-22.html
狭小住宅の密集地帯
https://sp.amanaimages.com/photo/detail/02387000293
もう手遅れでしょ
昔からあった個人商店は次々廃業
その跡に賃貸マンション乱立
何か終わった感がする
昔は鮫洲あたりまで長い商店街だったのに残念
参道のように奥にシンボルがあるならまだしも、
宿場町の通りに過ぎないですからね。
何か目玉があればなぁと思います。
都(国でも)全体でイギリスのブループラークみたいなのを設置して欲しいかな?
設置した場所を地図化すれば観光にも結び付くような気がするけど。
北品川商店街は谷中銀座くらいにはなれそうな気がするが今ひとつやね
NPOの人たちが昔から色々やってるけど今ひとつ盛り上がらんね
それでも昔より日曜やる店が増えたりブックカフェができたりと良くなったけどね
北品川商店街の一芸の無さを、韓国はしめしめ、何が足りないか、永遠に気づくなと笑うでしょう。
どんどん中途半端になり、日増しに何の取り柄もない、文化も歴史も高級感も未来感もない街並みに、要するに韓国と変わらない様となっていけ、ウッシッシ、ザマァみろ、ひゃっひゃっひゃ、と笑うことでしょう。
どうして日本の町並みは、ベルンや、コペンハーゲン、バルセロナみたいな歴史ある綺麗な街にならないのでしょうね？
北品川見ていると本当に残念。
文化レベルの差？
サウスゲートを大成功させるためには、北品川商店街を 江戸時代の旧東海道通り(宿場町)時代の 絵"のような街並みに 改造(再開発)する必要があり、そこに 更なるインバウンド効果や、和のブランド 科学と未来、新と旧、オフィスと商人、超高層ビルとお江戸の長屋…etc.
ただでさえ サムスンはSONYを妬んで羨やんで恐れてますので、そのSONY本社がある地域、その界隈、その近隣を徹底的に日本らしさを出して行かなければならないのです！
せっかく海を渡ってきた外人観光客は、もっと規模が大きい浅草や川越や京都に行くでしょ。
SONYを象徴する、SONYのテーマパークビレッジを際立たせ、西洋風と和風と、新旧と、未来と伝統との落差がハッキリとさせた町作りが正解でしょう！
サムスンが最も 憧れ、焦がれ、恐れ、悔しがってる対象である るSONYをひとつ徹底的に都市キャクラクターにするぐらいの発想が欲しいところです。
ゆるキャラ"など要らない(あんなことしてるから中途半端でも違和感も焦りも生まれない感覚になるのです)
SONYビルが銀座にありましたが、今度は なんなる箱(銀座SONYビル)のような規模にとどまらず、地域全体レベルでテーマパーク化、都市してけば際立ちます！
サムスン(大韓民国)が、こぞって最も悔しがるでしょう。
金融会社になったSONYの何がそこまでいいのか。
恥かしい間違いをしているネガさん発見。
国道15号でも間違っているぞ。ネガさん、不勉強だな。
その程度も自分で分かってないで書くようじゃね・・
いずれにしても港南は海に戻さないと江戸時代の旧東海道の風情はでない。いっそ海岸通りに旧東海道を再現するか。
逃げたな 笑
田町の再開発のテナント楽しみ。。
>>10466 匿名さん
それとこれとは別です！よくある定番な揶揄を言わないでください、不毛で非建設的です！
どうせなら、もっと気のきいた捻りの聞いた揶揄を来て下さい(笑)
それから、これからはVRやLOT時代で、SONYは町や生活わ娯楽と一体化してく準備を整えており、失われた20年をボケ～っとしてた訳じゃないのです！
そこらへん知らないのなら、揶揄しないように！
ここまでのソニー信者は久々に見たわ。絶滅してなかったのね。
品川の無尽蔵 旨かった。
北品川のロビンソンも旨い
ロビンソンクルーソー カレーハウスなあ。
テレビ東京のテレビチャンピオン、激辛王選手権の決勝の舞台で使われてたよねえ。。
俺は、この店が麹町にあった頃、週イチで通ったよ。激辛好きのは、「聖地」とか、「決戦の地」って呼ばれてたよね。。。（遠くを見る目・・・）
懐かしいので、「八ツ山カレー（中華風カツ）Ｍサイズ、辛さ７５倍で1800円」の写真貼っておくね( ´艸｀)/
いいね。
この流れで、サウスゲート地区＋大崎の旨い店屋の飯を紹介していって欲しい。
港南口が再開発されるならどうなってほしい？
家具屋や車の展示場だって、商業施設ではあるし。
港南口は、大規模商業施設は難しいんじゃないの？
発展するとしても、東京駅の劣化版だと思う
食肉市場を用途転換するとすれば、ミニららぽーとの可能性はありかも
品川浦や天王洲アイル方面の運河沿いが、いい雰囲気の場所に徐々にかわっていくことを期待したいです
>>10483 匿名さん
SONYを象徴するような街になってほしい！家庭臭さがない、未来とエンターテインメントが融合したSONY的なイメージをモチーフとした街作りです！SONYがひとつのヒントになります！
そうでなきゃ、たんなる大崎西口のようになってしまいます！
>>10486 匿名さん
東京駅付近と競っても無意味です！
役割も違いすぎるので、サウスゲートは、日本語レス、キャッシュレス、非課税者レスで、完全ICT化とIRのようなエンターテインメントとも街とが融合された、スペシャル特別区になるのが良いです！
その象徴で、SONYとの二人三脚開発が良いでしょう！
>>10489 匿名さん
深読み、邪推のしすぎです！
何が言いたいか？ズバリ、サウスゲートに必要だと思ってる事を本音で語ってるだけです。
なお、片山さつき議員も 私と同様な事を超合理的に語っております(ちなみに私は支持者でも何でもありませんので悪しからず)
竹中平蔵の政策はマスト、むしろ物足りたり無く、徹底的に町とICT化との融合、エリアじたいがIR産業とシリコンバレーとの融合、SONYを全面に際立たせた開発です！
でなきゃたんなる大崎駅前の延長になります
東芝や日立やシャープも同様に、家電をやってるとこは、生活感があり、サウスゲートちは似合わず、それは サウスゲート以外のエリアでやってもらって、サウスゲートは生活感もカタカナやひらがな撤廃させ(漢字は外国人からみたらエキゾチックなのでOK)！
つまり、そのようにしたいと主張してます
まずは、1に外国人(エリート階級のみの)、2外国人(エリート階級のみの)、3に外国人(エリート階級のみの)、４に外国人(エリート階級のみの)なサウスゲートへ！
高層ビルや商業施設を展開すりゃいいってもんじゃないって事、巨大な箱物や便利になれば良いってことじゃ、国際的なトップポジション的イメージも発展はないってことくらい、よく想像してみて下さい！
だから何をやっても、日本は目新しさのない、パッとしない街並みになってしまってるんです。
中途半端な街並み、空きっ歯な街並み(北品川商店街のような)のは、江東区や足立区や江戸川区や葛飾区や豊島区や練馬区にさせときましょう！
メジャーな区だとしたら、例えば港区も中央区も千代田区も品川区も新宿区や渋谷区や台東区あたりも、中心地以外は放置なつもりにさせ、主的なエリアは、SONYを際立たせ、SONY的で、SONYがイメージを作ってきたようなテーマと街を融合した開発をして、はじめて一芸レベルになるものかと考えております
>>10492 匿名さん
おことばですが、貴殿の方こそ、貴殿みたいな方々が、ガラパゴス化を促進させ、まさにコロンブスの卵"を たられば"理論で結局は既存の発想を抜け出せないタイプかと察します
数年前の武蔵小杉スレみたいですね。
あちらは、ただのマンション団地で落着。
こちらは、ただのオフィス街で落着。（除く第一京浜）
>>10493
独りよがりで頭の悪そうな文章ですねｗ
具体的なイメージを持ってないのか、それとも表現力が足りないのか？
何が言いたいのかさっぱりわかりませんｗ
ＳＯＮＹ的を具体的に説明してください
まあ、画一的でつまらない街が嫌ということには賛同するよ
>>10493 匿名さん
あなたの文章がもっともソニー（あえてカタカナ）的じゃなくてソニーにとってはいい迷惑。
たぶん実現にはあなたが一番ジャマ。
ちなみに公約？実現したら、インド人とチャイニーズが激増します。おれはその方が嬉しいのですが、白人崇拝のあなたには居心地悪いから覚悟してね。
また、>>10499 みたいなまともな文章が書けない人が現れたね
もうちょっとわかりやすく書いてほしいし、差別的な表現も控えてほしい
まともな文章書けないうえに、書くのを控えた方がいい内容もご存じない
まきＡと同じレベルｗ
もはやソニーが寒く見える。ここまで中身がないヨイショだと、単なるネガキャンにしか見えないわな。
ソニー社員って実際どこに住んでいるんだろうね。
ソニーに拘らず、品川にオフィスのある社員が住みたくなるような街になれば、良いんじゃない？
オフィスから徒歩数分で家なんて、満員電車乗らなくて済むから。
かつて高輪4丁目にソニー独身寮があったね。今、分譲低層マンションを建設中だけど。
>>10503 マンション検討中さん
そりゃそれぞれだと思うけど旧ソニー本社最寄りの御殿山小学校に子供が通ってたけど親がソニーって人はクラスに複数いたよ
たまたまかもしれないけどね
ソニー跡地と言えば、高輪3丁目の方は今どうなっているんだろう？
元ソニー社員であれば、Ｖタワーに何人かいるよ。
早期退職大盤振る舞いでローンはとっくに完済らしい。
インプレスト高輪、かなりの高額マンションになりでしょうね。
ブリリア品川はいくらくらいになりそうですかね？値付けさえ妥当ならあっという間に
完売する気がしますが。
ソニー生命の元社員 架空の保険で6人から総額1億円超をだまし取る
http://news.livedoor.com/article/detail/13353909/
ソニーグループ元役員ら逮捕＝架空発注で詐取容疑
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017071900502
SONY厨さんは中華系ということが確定しましたね。日本語では「主的」とは言わないし、「は／わ」は誤変換じゃ有り得ないんだよ。
シリコンバレーで産まれ育った中華系で、日本文化への憧れから大学途中で日本に留学。そのまま日本でSONYの子会社に就職するが英語しか取り得が無く…(以下略)
>>10517 マンション掲示板さん
おもしろいけど、あの人全然英語できなさそうじゃないですか？
スマホもタブレットも使えないので両手一本指でPCで入力してそう。
20年ほど前にソニーの関連会社を早期退職、いま高輪あたりに在住の75歳、というところでは？
誰か、もう夢は終わったよって教えてあげてー
>>10519
発表された図を見ると、ウィング高輪イーストの南端から京急第10ビルの北端までが対象範囲となっているから、200～250㍍よりも長そうだね。
http://www.nikkeibp.co.jp/atcl/tk/PPP/434167/062200023/?SS=imgview_ppp...
第一京浜を渡る人工地盤と品川駅東西通路を面一でつなげるには京急を地上に下ろす必要ありだね
高輪口に降りる階段のところをそのまま延長するんだろうか
どんな工事になるのかな
