【東京サウスゲート計画とは】
正式には［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン］
ＪＲ品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、ＪＲ東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のＪＲ東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月［品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014］が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目～五丁目、芝浦１丁目～四丁目、港南１丁目～４丁目、三田三丁目～四丁目、高輪一丁目～四丁目、東品川一丁目～三丁目、北品川一丁目～六丁目、東五反田一丁目～四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画（サウスゲート計画）】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
たまに羽田に着陸できず都心上空を旋回して再着陸するジェット機が高輪あたりの頭上を飛びますが
窓を開けているとびっくりするような轟音がしますね（特に夜間）
まど閉めてるとほとんど気がつきませんが、、、
国土交通省は許容できると主張するなら試しに飛ばしてみればいいんですよ
（飛ばすと反対意見が増えるのであえてしないのかな？）
＞たまに羽田に着陸できず都心上空を旋回して再着陸するジェット機が高輪あたりの頭上を飛びますが
上空待機の場合は大島上空や御宿、房総沖がホールディングポイント。都心上空を
旋回することは無い。その後、着陸許可が下りたとして高輪頭上を飛ぶことはありえない。
航跡図はここで全部見られる。たまに、羽田に慣れていない外国のパイロットが既定の
航路をかなり外れて、お台場からレインボーブリッジ近辺で旋回してR16に降りることはある。
作り話もたいがいに。
https://www.franomo.mlit.go.jp/ShowBackLogin.do
>>2747
理由は知らんけど高輪の四丁目の真上を飛ぶことあるよ
fligt24ってアプリで確認すると一度羽田の上を向い都心を突っ切って埼玉の方から千葉に旋回して東京湾経由でもう一度着陸してる
別に嘘つく必要ないでしょ？
これとか
軌跡かないけどこれも
それバグだな。そんなところ管制が飛ばさせない。
もう一つあった
上空待機ではなくなんらかの理由で着陸態勢に入ってからやり直してる時のような気がする
いずれも羽田の上空を飛んでから品川方面に飛んできている
定期的ではない
頻度としては月に一度以下
うるさいなあと思った時にキャプチャーしたやつが残ってた
＞2745
国の目論見は明らかで、今はそうっとしておいて既成事実化してしまおうってこと。いざ飛んでから騒音反対抗議があっても、後の祭り。しかし直下の住民に歓迎派がこれだけいるのは国も心強いだろうな。素晴らしい犠牲の精神だ。
知らんけどすごい音して真上を飛んでく時があってびっくりした時にキャプチャーしたやつ
バグかどうかは知らんが自分で飛行機は見たよ
どこの航空会社かと思って調べるためキャプチャーした
ゴーアラウンドする場合はこう。34Rに降りようとして一機Go aroundしてる。
都心上空まで行くことは無い。いちど、管制を無視して東京タワーの真上を飛んだ
外国機があったがパイロットのミスとして翌日のニュースになった。
それかこういうパターン。今はほぼこの2種類。
風向きによってこういう経路を指示するときもある。
いろいろなツールを持ち出して影響が少ないとの主張が熱心だが、普通に考えれば、影響があるかどうか微妙な場所は、確認できるまで住宅地としては敬遠するのが普通だよね。まあ敬遠されては困るからいろいろ理屈を持ち出すんだろうが。
管制が飛ばさないとか実際飛んでんだぜ
もちろん定期航路じゃなくて何かの理由があって飛んでんだろうけどね
見ただけじゃ信用できないっていうからせっかくエビデンス出してやったのに見せるとそれはバグだとかなんなのお前ら？
1枚目は2014年7月8日
2枚目は8/11 3枚目2015/6/2だった
便名出てるから国交省にでも聞いてくれ
ゴーアラウンドはたまに見かけるよ。和楽公園付近で上空を飛んでいるのを見てびっくりしたことがある。でも自宅にいるときに気づいたことは一度もないな。飛行機好きだからもし自宅にいて音が聞こえたらすぐにバルコニーに飛び出すけどね。
ちなみに23時過ぎると木更津上空（人の住んでいるところ）を避けるので、こうなる。
とにかく真上を飛行機飛んだら単純にうるせえって極めて当たり前のことを自分の体験をもって話してるだけなのにそれはありえないとか、管制が許さないとか何いっちゃんってんの？
まあキャプチャーデータを見て気がついたんだがいずれもうるせえと思ってデータ取ったのは夏で窓を開けてる時なんだな
（他にも何枚かあったが真冬とかはない）
窓閉めてる時は気がついてない可能性もある
サッシの性能はすごいね
結論として、いくら再開発で糊塗しても、新航路の騒音不安がある以上、一流の住宅地にはなり得ないということだな。よくわかった。
窓開けられないのはイタイね。
幹線道路に面してるマンションみたい。
とにかく、ゴーアラウンドの飛行機が港南上空を飛ぶことはたまにある（高輪上空は知らん）。嘘つくなと反発するのも無理はない。だってマンション内にいたらまず気づかない程度の騒音だもの。車の騒音のほうがよっぽどうるさい。
あと音が聞こえるのは２３時くらいに出発するエールフランスのパリ行、深夜の日本航空サンフランシスコ行きとか
ちょうど寝る時間だから家の中も家の周りも静かでよく聞こえるのかもしれない
航路を見ると東京湾の上なんだけど深夜のせいか窓開けてると音がよく聞こえる
山手線内側まで聞こえるから港南側の東向きの部屋なら窓開けりゃ聞こえんじゃないの？
まあ今はたまのことだから気がついてないだけだけど１時間に何本も飛ぶようになったらそうはいかないだろう
だから賛成か反対かとか言ってないでとっと試験飛行をやれっていってんの
あんまりうるさくないなあということがわかればスムースだろう
そうじゃないからやれねえんじゃないのと言っている
今はまだいいとしても、ひっきりなしに飛ぶ新航路開設後が大丈夫とは全く言えないところが問題。
港南は知らんけど高輪は住宅地で静かだからさ季節のいい時は窓は開けてるわけさ
そうすると突然ジェット機の音とかしてびっくりするわけ
港南はもともとうるさいから窓締め切ってんだろどうせ
ただ、実際に飛び始めて騒音がひどいことがわかってから、「話が違う、中古で売ろうにも買う人がおらず資産価値が下がった、どうしてくれるんだ！」と主張するんだろうな。
まあ中古で売れないことはないだろう
今だって伊丹の航路の下にたくさん人住んでんだからね
ただ今まで静かだったのに突然うるさくなるのに耐えられるかという話
最初からわかってりゃいいんだろうけどね
まあ価格が下がらなくても損するのは自分だぜ
豊洲は揚げ足取りの調査や情報操作で変な叩かれ方してるけど、結局地下水は飲まないし、市場の安全性考えたら築地よりよっぽど衛生的で安全なんだよ。いま、市場じゃなくてカジノという話もでているし、市場がこようがカジノがこようが住民大勝利なんですよね。
それ考えたら港南の騒音問題の方が深刻でしょう。75デシベルの騒音が2分おきになるわけだから、新航路始まって窓開けて気が付かないとかあり得ないと思うけどね。普通にパティオのお店とかやっていけなくなるし、外で小さい子供を遊ばせたり、バーベキューやら野外ヨガやらやらなくなるだろう。
まあ心配なのは学校だな
小学校から私立だから関係ないって？
失礼しました
でも慶應幼稚舎も航路の真下ですよ
もしかして、この地域の再開発も、騒音問題で文句を言わせないための「飴」ではないかと勘繰りたくなる。
周辺住民対策費用のようなものか。
最後は金目でしょ
>>2786
>外で小さい子供を遊ばせたり、バーベキューやら野外ヨガやらやらなくなるだろう。
都心上空ルートを飛ぶのは夕方3時間だけ。
バーベキューはふつう昼だしヨガは朝だから関係ないですね。
がきんちょはがきんちょ自身の騒音の方がよっぽどうるさいでしょう。
ここで都心上空ルートの騒音予測を見てみましょう。八潮団地のあたりでもWECPNLは70を下回るくらい、品川駅周辺ではさらに小さいことがわかります。
厚木基地の騒音と比較してみましょう。厚木基地周辺ではWECPNL75以上の地域が相模湾から町田まで広がっています。さすが米軍さんは強さも騒音も段違いですね。
都心上空ルートのせいでうるさくなるのかもしれませんが、相模湾から町田まで達する広大な地域の騒音とは比べ物にならないことがよくわかりました。
ヨガは朝で、バーベキューは昼ってどんな決めつけんなんだろ。公園で夕方にヨガやっていることもあるし、バーベキューも夕方やってるじゃん。2分おきに75デシベルの騒音聞いて小さい子供の耳とかに影響がでそう。バルコニーにでなくなるし、窓も開けられなくなる。レストランのパティオで食事もできないし、散歩もウオーキングもしなくなる。駅まで歩くだけでもうるさいなと感じる毎日。
夕方4時間というのは導入時だけだろう。すぐにどんどん運用時間が長くなり毎日7時から夜10時くらいまで拡大するのは時間の問題。羽田の需要が拡大し続けたら、24時間運航もなくはない話。
どんな街だろうが売れなくなることはない。ただ安くなるだけ。
飛行機に詳しくないやつがいろいろ言ってるが、最近の低騒音機ではほとんど問題はないでしょうな。ましてや部屋から飛行機が見えない航路の反対側の芝浦、港南の海側向きでは飛行機の音は全然聞こえないだろうね。むしろ、音波は海風に流されて内陸方面に流れるので高輪の戸建てなんかが問題だろう。
>>2799
24時間化賛成。品川駅周辺がますます発展する。ついでに、モノレールも京急も空港行きは終夜運転してくれ。電車動いてない時間に羽田行くのは自分の車かタクシーしかないからな。
最後は金目でしょ
空港の旅客数が増えると品川への経済波及効果大。消費が見込めるから品川駅周辺の商業施設開発も加速するだろう。
まさにサウスゲート。南の玄関口という意味だからね。羽田の発着枠の拡大するなら
都心ルートは大歓迎だね。
飛行機ウソ呼ばわりしてた人謝罪マダー？
>>2796
都会の喧騒の中であえてやるバーベキューでしょう。誰がそんな音気にするの？
いやなら何処かの山奥でやるよ。
それに、そんなに騒音ひどいなら反対運動が起こり運航時間拡大できないだろ。
大袈裟に何騒いでいるの？
下から見上げたら豆粒だろ。
リニア品川駅近隣に住む水と緑の大都会暮らしがそんなに癪にさわるのか？
どう考えても妬みだよな、嫉妬は何も産まないよ、あんたの住まいも住めば都だろ、それに満足しなきゃな。
>>2803
外国人旅行者向けの免税ショッピングモールも品川にできるだろうね。ホテルもリニューアルされるだろう。
品川で一泊して都内観光やリニアや新幹線、国内線飛行機、長距離バスで日本各地へ。お土産は免税の品川駅周辺の商業施設で帰国前に楽しむ。日本旅行を楽しむのに非常に合理的だ。
都心はどこも喧噪だらけ。タワーマンション高層で窓を開けたら深夜でも暗騒音の渦。鉄道の音、幹線道路の音、救急車の音。すでに飛行機の騒音よりうるさい。でも、窓閉めりゃあ関係ない。笑
こういうことだ。羽田の発展＝品川の発展
ネガさんありがとう。
おかげで自分でも知らかったリニア品川駅近隣の良さレベルの高さが発見できたよ。
飛行機の騒音は別物でしょう。成田、伊丹の騒音訴訟は有名、なぜ訴訟になるのかがすべての答え。
港区のホームページにきちんと想定騒音もすでに告知されているので役所も何もしていないわけではない。それによれば大井町は80デシベル、港南4丁目は75デシベル、港南１－２丁目は70－75デシベル、高輪も70デシベル。この騒音レベルはかなりのレベルだし、これが2分おきでよく住民運動が起きないなと感心する。一般的に75デシベル以上の騒音は不快極まりないし、会話は続けられませんよ。高度も400メートル前後は全然豆粒ではなくかなり至近距離に見えます。日本人って物静かすぎる典型。
＞2815
こういう、お役人のコンセプトスライドを丸ごと信じちゃうのは危険だよ。
立派な計画が「ハコ」だけ出来て見るも無残な状況になっている例は五万とある。
というか、スライドの通りになったことの方が少ないのでは。過去の例を調べてごらんよ。
最後は金目でしょ
今からでも住民運動やりませんか？受け身すぎる気がします。開始されてから中止させるのは不可能だと思うし、なし崩し的に時間拡大されるのも目に見えてる。快適な住環境や資産価値が失われるのを何もしないで見過ごすより何かしてみませんか？港南住民だけでも万単位集まるので大きな力に成りえます。このサイトから始まって中止に追い込むことだって無理ではないかもしれない。
今や世の中のイメージが福島と同等レベルの
土壌汚染地域が必死だねぇw。
この調子だと東雲、有明に抜かれちゃうかもなぁ。
もうこのスレで語り尽くされた航路ネタを必死に掘ろうとしてる姿が哀れ…
掘るなら南風時の4時間のみ、しかも始めと終わりの30分は航路切り替え予備時間ってトコもちゃんと掘っておいてねー。
＞2817
問題ないですよと強調するため、想定騒音は控えめに書いてあるでしょう。
住民運動が起きないのは、実際に起きてみるまで問題に気付かない日本人の典型でしょうね。そうなったら騒ぎ出しますよ。その時にはもう遅いですが。
＞＞2821
それが自然なんだけど、何だか問題ないって強弁してる人が多いんだよね。今のままだとまとまらない。いくら強弁してもいざ騒音がひどくなってからでは手遅れだし資産価値の毀損も確実なんですが。
なんで住民でないのが騒いでいるの？
かわいそう。
確実とか絶対とか言う人信用出来ない。
住民じゃないのに騒いでいる人？
実際に起こっている土壌汚染問題で連日ネガティブ報道されても、「土かぶせりゃ大丈夫」「地下水飲むわけじゃないから」といって開き直る豊洲民が、まだ飛んでもいない飛行機を大袈裟に騒ぐ滑稽さｗ
反対運動なんて愚の骨頂。そんなのは「住んでみたい街」とかいうデベロッパーの宣伝を信じて騙されちゃうような、馬鹿なやつがやることだな。羽田の発展は経済波及効果大。ますます増便して成田からどんどん主導権を奪ってほしい。
＞立派な計画が「ハコ」だけ出来て見るも無残な状況になっている例は五万とある。
ド田舎にはね。
>>2833
羽田の増便はポジティブだよ。反対運動やりたいなら勝手にやりな。
西武ＨＤ社長：品川・高輪の再開発を検討－総事業費4000億円規模
鉄道・ホテル・不動産の事業を手掛ける西武ホールディングスは、品川・高輪エリアで創業以来最大規模となる再開発プロジェクトを検討している。総事業費は4000億円規模となる可能性がある。高層化を求めて容積率の緩和についても、今後東京都などと話し合いを進めたい考えだという。
西武ＨＤの後藤高志社長は19日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、プリンスホテルのある品川・高輪エリアに大規模な複合施設の展開を検討していることを明らかにした。27年に開業予定のリニア中央新幹線の始発着駅として交通インフラの拠点整備が進む品川について、「これから東京の表玄関になる」と述べ、「オフィスビル、商業施設、ホテルから成る複合施設を展開していきたい」と述べた。
西武ＨＤにとって、品川・高輪エリアは品川プリンスホテルなどプリンスホテル４件と、高級賃貸マンション１件を所有するなど拠点地域だ。品川は羽田空港へのアクセスの良さもあり、訪日観光客増加のメリットを享受しており、リニア中央新幹線が完成すれば、人の往来はさらに弾みがつく。一方、品川駅と田町駅の間にある操車場跡地でも、ＪＲ東日本が「日本のゲートウェイ」として新駅設置を含めて大規模再開発を目指している。
ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べた。
27年完成目指す
後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。
今実際どういう住民による反対運動がされているか知っている方いますか？
飛行機が通過するのは、港南だけではなく高輪の上も通過するのを忘れずに。大崎や天王洲アイルもだけど。
品川駅の開発って高輪だけでしょ。結局オリンピックレガシーのは騒音だけ。
＞一蓮托生、資産価値に影響出ますね。
日本一ポジティブな影響がねｗ
ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べている。
大谷洋司氏は、2009年日経ヴェリタス人気アナリストランキングにおいて住宅·不動産セクターで第2位、建設セクターで第6位、インスティテューショナル・インベスター誌からも、2009年において住宅·不動産セクターで第3位、建設セクターで第5位の評価。大谷氏は、1987年にコスモ証券株式会社に入社後、同社にて株式アナリストとして経験を積み、1998年以降はHSBC証券会社およびシュローダー証券にて株式アナリストを務め2000年3月以降はクレディ・スイス証券株式会社にて、マネージング・ディレクター兼株式アナリストとして勤務の一流アナリスト。
住民に説明って誰にしたのよ。全く私のところにはそういう類の届いてないけど。このまま、運用を強行するってのは国としてどうなの？何か補償金とかあるなら別だけど1円も出さないで強硬ってやり方が汚い。どこかでみんなで集まって知恵を絞って、反対運動していきませんか？
＞結局オリンピックレガシーのは騒音だけ。
オリンピックしか見てないんだな。品川再開発、リニア駅設置、新駅設置はオリンピック決定のはるか前から始まってる。オリンピックは付け足しだよ。オリンピックバブルで終わるのが他のエリア。新駅、リニア駅、空港をリンクさせる交通の要衝として恒久的に価値を維持するのがサウスゲートエリア。
豊洲って、駅前にしょぼいオフィスビル 二本これから建って
再開発打ち止めな上に、土壌汚染問題で下げ確定だから
テンパって、ただでさえ今も負けてるのに、これから圧倒的に差がつく
超大規模再開発が続く、こっちのエリアスレにネガ来てるのかなww
高輪とかは再開発もあるからいいけど、再開発と関係ない港南4丁目や天王洲、大井町あたりの住民にとっては爆音による生活環境の悪化と資産価値減少しか引き起こさないから、100害あって一利なし。
小池都知事になって、カジノ(IRリゾート)ビジネスの湾岸エリアへの誘致が、再びやぶさかでなくなってきてるようですが、どうでしょうかね？
アフターバーナー吹かした飛行機が、爆音と共に数分おきに通過するのはちょっとな。
折角リニア開通するのに、どうしてこんな愚かな選択をしたんだろう。
相模原は、飛行機通過すると会話も出来ないと言うけど、慣れの問題？
こればっかりは飛んでみないとわかりませんね。大井町駅と新大阪駅がほぼ同条件らしいですが。
航空機騒音については、高輪側には懸念してる人が多く、港南側にはたいしたことないと高をくくっている人が多いように見受けられますが、この違いはなんでしょうかね。
１．閑静な住宅地である高輪側には影響が大きいが、喧噪と隣り合わせの港南側にとっては影響は限定的だから。
２．高輪側には今の住環境を保全したい人が多いのに対して、港南側にはさらに高層ビルが林立する賑やかな街に変貌して欲しいと願う人が多いから。
ほかには？
３．高輪側にはネガティブなことでも現実を直視する人が多いが、港南側にはネガティブなことからは目を背けポジティブなことしか見ない人が多いから。
>2865
飛行機問題は、既に３年位前から騒いでいるので
気にする人たちはサッサと高値転売して他の街に引越し済みでしょう。
特に港南側は新参者が多いですから、港南の街から出て行くことに大して抵抗が無い。
その結果、港南に現在残っている人たちは高をくくって「気にしない人たち」が多い。と考えます。
>>2873
豊洲民じゃないし。
2016年09月21日 名鉄不／新ブランドのホテル立ち上げ／東京・銀座で初弾開発着手
2016年09月21日 ケン・コーポ／横浜市中区に２２階建てホテル、１７年１月着工
2016年09月20日 アパホテル＆リゾート両国駅タワー建設 熊谷組に
2016年09月14日 虎ノ門トラストシティワールドゲート高層階にホテル／民間都市再生事業計画認定
2016年09月12日 万葉倶楽部ら／千客万来施設６街区整備／温泉・ホテル
2016年09月05日 東京建物／六本木６丁目プロが着工／都市型ホテル
2016年09月01日 国家戦略特区合同会議２７事業を承認／横浜駅再開発地区ホテルほか
2016年08月24日 東急ステイ／東京都港区に１０階建てホテル、東急建設、１１月着工
2016年08月23日 フジタ／東京都新宿区に１４階建てホテル、１７年２月着工
2016年08月10日 第一リアルター／東京都台東区に１２階建てホテル、１２月着工
2016年08月10日 東急不／新橋三丁目計画に１３階建てホテル１７年末竣工目指す
2016年08月02日 三菱地所／中小規模のホテル開発加速／大都市圏で４物件・１０００室計画
2016年08月01日 ＪＲ東日本千葉／京葉線舞浜駅西側高架下に８０室ホテル ８月着工
2016年07月26日 東京・中野区／区役所・サンプラザ地区再整備／ホテル・業務・商業 野村に
2016年07月25日 豊洲二丁目駅前地区再開発２－１街区／ホテル大成建設、１２月着工
2016年07月20日 中川特殊鋼／築地にホテル／本社周辺を一体建替、三井住友建設、１２月着工
2016年07月19日 有明北地区３－１地区／ホテルほか、１７年４月着工
2016年07月13日 バンザイ／東京・芝に１２階建てホテル、８月着工
2016年07月13日 第一リアルター／東京・赤坂に１１階建てホテル、１０月着工
2016年07月13日 東急不／東京・新橋に１２階建てホテル、７月末着工
７～９月のほんのわずかな間にもこれだけホテルの着工話が出てくる猛ラッシュぶり。
品川は２０２７年？ 遠い目～
羽田空港、リニア、新幹線、JR各線、京急。東京一のターミナル駅に歩いて行ける希少なマンションの価値が勝るね。
ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べている。
大谷洋司氏は、2009年日経ヴェリタス人気アナリストランキングにおいて住宅·不動産セクターで第2位、建設セクターで第6位、インスティテューショナル・インベスター誌からも、2009年において住宅·不動産セクターで第3位、建設セクターで第5位の評価。大谷氏は、1987年にコスモ証券株式会社に入社後、同社にて株式アナリストとして経験を積み、1998年以降はHSBC証券会社およびシュローダー証券にて株式アナリストを務め2000年3月以降はクレディ・スイス証券株式会社にて、マネージング・ディレクター兼株式アナリストとして勤務の一流アナリスト。
都心ルートによる羽田の発注枠拡大は大歓迎。
ますます品川が東京のサウスゲートとして発展するからな。
むしろ西武の開発を前倒しさせるために早く導入して欲しい。
SUUMOジャーナル
品川が日本の中心に!? 今後10年で変わる品川～田町エリアの資産価値
品川～田町エリアの資産価値はどうなっていくのだろうか。
１回目は東京五輪が開催される2020年ごろ、JR山手線の品川～田町間に新駅ができる計画があると書いた(http://suumo.jp/journal/2013/11/22/55368/)。
利便性向上と大規模再開発で「品川が副都心」に!?
「五輪開催に向けて再開発やインフラ整備が進んで東京のポテンシャルは一段と高まるが、その中でも、最も発展するのが品川～田町エリア（以下、品川エリア）だろう。伝統を守りつつ、革新の努力も怠らない丸ノ内や銀座を含めた東京駅エリアを凌駕しないまでも、品川はそれに次ぐ副都心になる可能性がある」と、東京カンテイの井出武さん。
山手線の新駅誕生、リニア中央新幹線の始発駅が品川、羽田空港の増強によって、品川エリアの利便性は一段と高まる。加えて大規模再開発でオフィス・商業・住居が整備されることで、品川エリアは東京の副都心に躍り出る可能性が高いのだ。
品川駅周辺の新築マンションの坪単価推移を見ると、「品川戦争」と呼ばれたほど新築マンションが大量供給された2007年～09年を除くと、坪単価は280万円前後で落ち着いている。
品川が日本の中心に!? 今後10年で変わる
しかし、「今後は品川エリアの注目が高まり、坪単価は再び上昇に転じると見る」（東京カンテイ 井出さん）。既にデベロッパーによる仕込みは始まっており、近い将来「第２の品川戦争」が勃発してもおかしくない。
>>2851
損害保証金が1円もでないのが全く影響ないと言うこと。豆粒飛行機は都会では発見不可能。何も無い平原ので70dBとやらを聞いて会話がしづらいと騒ぎましょう。
水と緑と世界の結節点リニア品川駅の希少な住環境がいやなら来なくて良い。又は引っ越しましょう。
なんかネガには事実も妄想も混在していますが、昨日の飛行機ネタもそうですがあらゆるネガネタを妄想と決め付ける人がいてなんだか面白いですね
まずは事実を冷静に受け止めればいいと思うのですが、一部のポジさん（たぶん港南を坪２００万で買った首都圏郊外出身者）はいきなり否定から入りるので驚いちゃいますね
羽田の国際化、発着枠拡大は大歓迎、ただ都心直結線は困る。
実際ビジネス街にレジデンスってVタワーだけだろ。まさか徒歩14分の物件は品川駅物件とか言わないでよね（爆笑）
確かに東京駅、新宿駅の駅徒歩5分以内に高級住宅街は無いね。品川駅は高輪がある。日本を代表するターミナル駅と住宅街のコラボは品川だけだろう。だからサウスゲート計画があるわけだが。
水上交通の充実も楽しみです。
羽田から京浜運河、高浜運河経由
品川を経由して都心に向かう
観光水上シャトルは
訪日客に人気になるでしょうね。
新駅（線路跡地）にレジデンスはできるんじゃないしょうか？
オフィス街と居住区域が隣接していると何が起こるかというと夜間人口が増えます
２４時間人がいる街は効率がいい
マンハッタンと東京都心部（千代田、中央、港、新宿）の面積がほぼ同じ6,000haで昼間人口もほぼ同じ330万人
しかし夜間人口はマンハッタン150万人に対して東京は上記4区の合計が50万ちょい
あと都心の居住人口はあと100万人くらいは増やせるはずだし増やすべき
東京が過密と感じるのは通勤電車のせいですよ
毎日同じ時間に郊外と都心を往復しているとそう感じるのも無理ないです
山手線内側は土日は空いてます
金曜夜のレイトショーなんかもがら空きです
だけど土日は環七の外側に出ると渋滞です
あほみたい
高輪側は駅前の一等地がいまいち整備されてません
京急の駅舎自体も本来は高層化したほうがいいでしょう
品川グースやプリンスもいずれは再開発されるしおそらくレジも併設されるでしょうから高輪の夜間人口は増えるでしょうね
新駅開業による泉岳寺エリアの開発も進むでしょう
別にタワーマンション建てるだけが能じゃないです
容積率を１０～３０％程度緩和するだけで古いマンションの建替えインセンティブとなるはずです
>>2908
高輪は低層居住区域として高い独自性と歴史がありますから余計なお世話。湾岸港南の価値観でなんでもタワー立てればいいと思ってるのかもしれないけど、そういう浅薄な発想価値観は東京をカオスにした原点そのもの。
高輪は泉岳寺や東禅寺に代表される寺院と旧宮様邸や大名屋敷跡もある歴史ある住宅街というのが価値。ぶっ壊したらサウスゲートの趣旨に外れる。
地下鉄の計画がどこからも全く出ないから必死だな
だからタワー建てるだけが能じゃないって書いてるでしょ
高輪側というか山手線内側は変な規制のせいでいろいろいびつです
御殿山などは６０／１５０の一低住専でゆったりとした戸建てエリアを作りたいところですが、実際は文筆されて２０坪とかの狭い土地に３階建てのミニ戸が立ち並んで景観を破壊しております
かといっていまどきお屋敷を維持するのは不可能です
お屋敷跡地は低層マンションでも建てたほうが環境の維持には貢献します
>>高度数百メートルの機体が豆粒なはずないでしょ。
その通り、毎日が航空ショウ並み。
着陸態勢で車輪までバッチリ見える距離ですよね。
羽田に近くて便利？ 日々の生活の方が大切。
品川はメトロもないし店も食事も飽きる。デパートの物産展とか欲しいよね。
>>2861
大井町でも再開発ありますよ。
大井一丁目 南地区
大井町駅から西に進んだ所の、光学通り沿いと一本橋通り沿いで解体工事が行われていますね。
スレ違いで、悪いのですが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60...
売主：住友不動産
施工会社：未定
管理会社：未定
大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井1丁目地内
交通：JR・東急・りんかい線 大井町駅
用途：住宅（655戸）、生活支援施設、店舗、駐車場
階数：29階
高さ：98.1m（最高 104.15m）
着工予定：平成28年年10月16日
完了予定：平成31年8月末
設計：日建設計
大井一丁目南地区再開発 10月中旬着工するそうです。
2019年 8月大井町はさらなる発展を遂げそうです。
歴史ある住宅地というのは幻想です
実際に歩いたことありますか？
古いアパート、朽ちた家、そんなのばっかりです
それは税制のせいです
建物さえ建っていれば固定資産税が大幅に減免されますからね
都心の貴重な土地なのだからちゃんと税金を取るべきです
うまく使えこなせない土地は減免せずちゃんと活用するように誘導すべきでしょう
>>2908
駅前は京急にしか土地持ってないが、京急に品川駅全体を考え気の利いた開発なんてまず期待できない。一方の西武は敷地が離れたところばかりだかし、京急同様、都市部での街開発成功の経験はなくホテル客室増加だけの開発になるのは目に見えてる。何より駅前のパチンコ屋がなくならないとどうにもお体裁が悪いが、皮肉にも儲かっていて潰れる可能性はゼロに近い状態。
文筆→分筆ですね
失礼
補足
大井町駅は品川駅から１駅と好立地ですので、大井一丁目南地区再開発などでも伸びそうです。
大井町の更なる発展、再開発が楽しみです。
＞容積率を１０～３０％程度緩和するだけで古いマンションの建替えインセンティブとなるはずです
品川で容積率上げても160ｍ超えのビルは建てられないし、デブビルで緑が減るだけ。グースは容積率アップするんだよね？ そんなことすると大崎の失敗のように会社員しかいない不人気な町になるだけ。
>>2919
品川プリンスにレジデンスがありますが紀尾井町と同様次の開発はレジ併設になるでしょうな
（分譲より賃貸のほうがよいかと思います）
駅前のパチンコ屋（旧京品ホテル跡地）ですがあれって儲かってないですよ
あそこは道路拡張エリアにあるので大きな建物が建てられないのです
移転保証金目当てにパチンコ屋をやってるだけです
大井町はスレッド違い。
どうしても書きたいならスポット的に１レスにしてくれ。
画像までいらん
>>2924
高輪口で1番ポテンシャル高い土地ってどうみてもグースだよね。立てなおさずにボロビルをリノベーションで貧乏くさいホテルとしてそこそこの収益で満足しているというのが京急らしい。あそこに六本木ヒルズ見たいのできれば高輪口アゲアゲだけどな。高さ制限あるし、京急だし、まず無理でしょう。新航路ルールうざい。
>>2924
大崎が不人気ってどういう認識なんですか（笑）
パークシティで大崎はまったく生まれ変わりましたよね
デブビルで緑が減るっていいますけど品川近辺でいえばガーデンシティ品川御殿山もソニー時代とくらべてはるかに緑が増えました
本当に浅い知識で笑っちゃいますよ
>>2931
パシフィックホテル閉館時は耐震に不安問題があるので建替えといっていたはずですが
２０１６年オリンピンクの招致失敗で第一京浜の拡張延期→リノベーションに変更といった流れだったかと思っています
オフィスビルは高さではなくワンフロアの面積が大きいほうがテナントに好まれるので最近のオフィスはデブにする傾向が強いですね（品川シーズンテラスなどもそうですが）
大井町の良い所は、商業施設が多くて買い物に便利、台地の上にあり地盤がしっかりしている、他方古くからの飲み屋街が残っていて下町情緒がある・・と結構多いですね。
>>2941
これ完全にさっき貼ってきたマンションのステマ投稿ですね。大井町とか500％興味ないし、100億手元にあっても買う気ないです。駅前でティッシュでも配って頑張って売りな。
もし20年後に建て替えてくれたとしても所詮京急ですから、期待するだけ無駄。住民の望みは森ビル、三井、三菱に売るか、外資系最高級ホテルグループに売るかですね。
大井町駅は品川駅に比べると生活利便性ははるかに高いですよね
最近品川駅もアトレにエキナカとがんばっていますけど業種がやはり偏っています
子供の運動靴を買いたいとかいうときはついイトーヨーカドーに行ってしまいます
ちょっと食材でいいもの買いたいときは阪急や成城石井、安いのがいいときはセイユーと
バリエーションも豊富
ヤマダ電機もあるしね
でも私はやはり高輪が好き
山手線の内側に住んでいるというステータス感は捨てられないし、毎週新幹線で大坂に
行く身としては利便性も重要です
その道路もはていつできるのやら状態ですから。。責任者だれ？
>>2924 匿名さん
後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。
東京ガーデンテラスの4倍でっせ。
芝浦港南にマンション計画が無くなった分、確かに周辺で増えて来ています。
中でも品川シーサイドは４件もの分譲マンションが建設中で、合計２千戸の大規模開発となります。
西武が取り仕切って都心ですてきな街が出来上がった例があるか？経営センス、流儀、考え方、手法が昭和で止まっている典型的身内企業。旦那がいなくなったら子供たちが喧嘩して食い散らかして終わるであろう会社。
品川シーサイドのマンションは品川駅まで○○分と売りにしているけど品川には何があるのかと聞きたい（笑）
品川が終点じゃなくて品川からどこに行くかということなんだろうがそれなら品川に住むほうが１００倍よい
既に身内企業ではなくなっているのだが。
西武と京急は実力もセンスもないんだから、森ビルに頼めって話よ。
1.5倍なわけねえだろ。
ららぽ以外に、キッザニア、ビバホーム、マジクビーチ、PIT、シエルコート、ガステナーニ、フットボールパークMIFA、ブリリアランニングスタジアムとか多彩でここにしかない先進的な施設がたくさんあるんだよ。さらに広大で綺麗な公園。駅前に王者三井の商業オフィスホテルのツインタワー、TBS劇場などもある。郊外にどこでもあるような駅前箱ビルしかない大井町と比較するのは失礼、比較にならない。
でもオフィス賃料やマンション坪単価がへたすりゃ大井町のほうが高いのはなぜなんだろう、、、、
わかった！
小池のせいか！
>キッザニア、ビバホーム、マジクビーチ、PIT、シエルコート、ガステナーニ、フットボールパークMIFA、ブリリアランニングスタジアム
まったく羨ましく無いのは、俺だけ？
ところでマジクビーチって乳首に関係あるの？ガステナーニって何？
ガステナーニとは例の市場汚染元となった東京ガスのがこの地にあったことを示す記念碑のようなものです
おそらく原爆ドームみたいなものかと思います
過ちを忘れないための負の遺産の記念碑
いったことないからよく知りませんけど
キッザニアは対象が小学生まで
リピートはきついね。
>>2910
東京がカオスな１番の原因は、建築基準法以前や改正前の古い時代の建物や道路などのインフラのせいでしょう。
高輪は幅員4ｍ以下の狭い道路が入り組んでおり、間口が狭く接道義務を満たさない再建築不可の狭小住宅が密集している。
電線は蜘蛛の巣のように至るところに張り巡らされており、景観は最悪。
泉岳寺の前は、電線、看板、のぼり、機械式駐車場など見るも無残。
坂が多く道は狭く未整備で、バリアフリーや防災の観点からも高輪は変わらなければならない。
何よりそこに住むあなたの様な住民の考え方が古く、変化の阻害要因になっている。
環状4号線は高架道路になることで、ほぼ間違いないと思うが、第二東西連絡道はどのような形状になるのでしょうかね。どなたかご存知？
高輪と港南繋がなくてよろしい
高輪にメリットなし
>>2994 匿名さん
たぶん、お化けトンネルが拡張されて、泉岳寺側は、新駅への導線ができる。第一京浜まで迂回する必要はない。芝浦側は、旧海岸通にぬける。但し、本当に旧海岸通に接続できるかは、まだ未定。周辺マンション(カナルサイド高浜)の取り壊し前提。
といったような議事録見たことある。前向きみたいだから、たぶん実現する。
第2東西連絡道路は、地下道が、前提のよう。
騒音の町になるけどね。
>>2997 匿名
>お互いイメージダウンしていくより得策と思うが。
なんでサウスゲートがイメージダウン？一緒にするなよ 笑
ヒント
品川 再開発
品川 リニア
品川 資産価値
などで検索検索。笑
リニアの全線開業もかなり早まりそうだ。安倍首相は開業を最大8年前倒しする意向を表明。
格下と舐めてかかり、大井町のネガを連発したのが今日の失敗の元でしたね。
煽ってきたわ
>>2990
大井町西口でも再開発ありますよ。
大井一丁目 南地区
大井町駅から西に進んだ所の、光学通り沿いと一本橋通り沿いで解体工事が行われていますね。
スレ違いで、悪いのですが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60...
売主：住友不動産
施工会社：未定
管理会社：未定
大井一丁目南第1地区第一種市街地再開発事業
所在地：東京都品川区大井1丁目地内
交通：JR・東急・りんかい線 大井町駅
用途：住宅（655戸）、生活支援施設、店舗、駐車場
階数：29階
高さ：98.1m（最高 104.15m）
着工予定：平成28年年10月16日
完了予定：平成31年8月末
設計：日建設計
大井一丁目南地区再開発 10月中旬着工するそうです。
2019年 8月大井町はさらなる発展を遂げそうです。
東京モノレール延伸について、予想や希望的観測でなく、自説や精神論とかはどうでも良いし、ポジしてもネガしても、まったく響いてこないから、投稿者が一人で空回りしてるだけな感じですので、労力の無駄です。
データ(ソース)をもってして教えて頂ければ幸いです(じゃぁ自分で調べろだの、10年ひと昔の定番かつ、器の小さいかつ、芸の無いワンパターンな誹謗中傷は無駄なので、ご遠慮下さい)
そして、改めて質問です
東京モノレールの行方や、IRリゾート産業について、詳しい方(鉄道関係者や、デベ関係者や、その他etc.)に質問です！
①東京モノレールは、廃止は確定じゃないんですね(羽田空港国際線ターミナル駅まで新設されてるぐらいだし)？
②東京モノレールの延伸は消滅した訳じゃないんですね？
③カジノ(IR)はどうなるんでしょうかね？ やっぱり有明/お台場あたりに誘致でしょうかね？
④大井競馬場を壊して IR事業に開発するとかなんとか聞いたことあったんですが、どうなんでしょうかね？
#東京モノレール #IRカジノリゾート
【結論】
品川は、２０２７年まで用なし
2027年以降も、用があるのは駅の中だけ。
悲しーーーーーっ
ジェット音、ウルセーーーーーーっ
「東京の玄関口」品川で再開発続々 京急やＪＲ東日本
日本経済新聞
京浜急行電鉄は品川駅前の複合ビルを2027年前後に建て替える計画だ。延べ床面積を３倍の約25万平方メートルに広げる。東海旅客鉄道（ＪＲ東海）のリニア中央新幹線が27年に開業する品川エリアはホテルやオフィスの引き合いが高まると判断した。20年五輪の開催に加え、羽田空港の発着回数の拡充など交通インフラの整備も進み、都心で再開発が相次ぐ。東京の「玄関口」を巡るビル需要の獲得競争が激しさを増してきた。
品川駅は京急が運行する羽田空港へのアクセス線や山手線などが乗り入れているほか、リニア中央新幹線の発着駅となる。交通の要所として再開発の機運が高まり、周辺では東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）や西武ホールディングスも大規模な計画を検討している。
京急は品川駅周辺に約６万平方メートルの土地を保有している。建て替える「シナガワグース」（港区）は駅前の２万5000平方メートルに立地する複合施設だ。建て替え後は現在のビジネスホテルに加えオフィスや会議場、住宅を備える。投資額は700億～800億円規模になるとみられ、19年度の着工を目指す。シナガワグースを含むエリアを一体で開発できるように、駅近くにある京急本社を19年に横浜市に移転して用地を捻出する。容積率の緩和に向けた国家戦略特区の申請も視野に入れる。
京急品川駅では２階にあるホームを１階に移す。改札とホームがＪＲ線と同じフロアになり、乗り換えがスムーズになる。線路も３本から４本に増やし、鉄道運行の効率を高める。駅の２階部分とシナガワグースをつなぐ自由通路も設置する。品川駅周辺ではＪＲ東日本が品川―田町駅間にある13万平方メートルの車両基地跡地に７棟の複合ビルを建設し、24年から順次開業する。20年には半世紀ぶりとなる山手線の新駅を暫定開業する。西武ホールディングスは品川プリンスホテルなどが立地する品川・高輪エリアの13万平方メートルの再開発を構想している。
都心オフィス空室率、８月は0.04ポイント低下 ８年ぶり低水準
オフィス仲介の三鬼商事が（東京・中央）が８日発表した８月の東京都心５区（千代田、中央、港、新宿、渋谷）のオフィス空室率は前月末比0.04ポイント低下の3.90％だった。改善は２カ月連続で、2008年８月（3.86％）以来８年ぶりの低水準となった。昨年５月に品川駅近くに開業した「品川シーズンテラス」（東京・港）などで契約があったことが寄与した。大型新築ビルの新たな供給が直近にないことも需給を引き締めた。
地区別では、新宿区の低下が目立った。空室率は前月末に比べて0.36ポイント低下の2.62％だった。千代田区や中央区でも低下した。半面、港区や渋谷区では上昇した。都心５区のオフィス平均賃料は3.3平方メートルあたり１万8322円と、前月末に比べて0.28％（51円）上昇した。上昇は32カ月連続。2010年２月（１万8434円）以来の高水準を記録した。
＞3019 さん
ありがとうございます。とても、合理的かつ、説得力のある説明です。たしかに、モノレール延伸構想はあれど、廃止構想などの公式発表などは一切ありませんしね、なるほど。
皆様 投稿者各位
希望的観測や、自説や精神論などは、幾らコメント投稿しても、全然誰も影響も受けませんよ！
空回りしてて滑稽なだけなことを、そろそろ自覚されて、合理的に説明のつく情報の意見交換された方が賢いかと思われます
>>大崎が不人気ってどういう認識なんですか（笑）
>>パークシティで大崎はまったく生まれ変わりましたよね
大学生に聞いた、正直降りたことがない山手線の駅ランキング！ 2016年6月4日 (土)
■正直降りたことがない山手線の駅はどこですか？（複数回答可）
第1位 大崎駅 222人（55.4％）
第2位 鶯谷駅 203人（50.6％）
第3位 田町駅 189人（47.1％）
http://top.tsite.jp/news/buzz/o/29286280/
>>大崎の失敗のように会社員しかいない不人気な町になるだけ。
リニアが来る品川駅とその他の駅達。
相手になりません
どこの駅も意識していません。
足立ナンバーで、あちこち液状化が発生し、おまけに、まことしやかに噂されてた、ベンゼンやら土壌汚染の問題まで嘘でなく、その噂以上に酷かった、ゴミやヘドロで埋め立てられた地であった豊洲…
どこに魅力があるのでしょうかね？
でも勝てないw
でも勝てない
リニア品川駅は世界を相手にする日本の玄関。
マイナー駅もそれぞれ良いところあるでしょう。でもマイナー駅沢山あり過ぎていちいち把握できません。
良いところ主張したいなら
マイナー駅おすすめスレでも立てて個別にお願いします。
勝てないから
勝負にもなってない。
ダイヤモンドとウンコくらい違うわ。
もち、品川がダイヤモンドな。
そんなもん、聞かなくても北小岩に決まっとろうが。
まだ勝てないのか(笑)
緑豊かな環境、美しい眺望、生活利便施設、そこにしかない先進的施設、将来への再開発がこれでもかというくらい豊富な豊洲。一方、品川にいったい何があるの？ろくな施設もねえじゃん、パチンコ屋と薄気味悪い港南商店街、小汚いウイングス、京急と西武という時代遅れの3流ホテル、古臭い水族館と嫌悪施設しかなくね(爆笑)
難癖つけても、衛生環境最悪の築地からどっちみち市場は豊洲に移転するだろうけど、もし来なかったら資産価値上昇への最強アイコンのカジノが来ちゃうってよｗｗｗ何を無理ネガしようがは住民大勝利。
リニア来たって、毎日乗るのか？大抵の奴は毎週毎月どころかたぶん一生に1回乗って終わりだよｗ
しかもできるの何十年後だよ、待ってる間にじじいになっちまうな。再開発って高輪口だけで、京急と西武って期待できねー。
港南口に至っては計画ゼロだろ。何を期待してんだよ。保障されてるのは毎日、上空300メートルに国際線ジェット機の爆音が鳴り響く街になるだけｗｗｗ
いい加減妄想やめなさい。豊洲スレでやれ。
汚染報道過熱以前から地価もマンション価格も違うでしょう。比較しても意味なし。住みたいところに住めばいいだけ。
皆さん、東京サウスゲートの話をしましょう。
リニア発着駅にに住む理由は、何もない。駅員や運転手以外は。
名古屋からの人にとっては「リニアの終点品川に着きました、次は山手線で渋谷へＧＯ！」
インバウンドや国内旅行客にとって品川駅は単なる乗換駅で誰も下車しません。
中国のリニア駅も、周辺が全く発展しなかった。
それは、単なる乗り換え駅でしかないから。
お隣の新駅の開発は、操車場の広い土地があったから確かに注目の開発だ。
しかし失敗すると大崎レベル。実は大崎の再開発の敷地面積は操車場跡地より広大。
品川駅とシームレスと言っても、横に長すぎて東京-有楽町のようにはいかない。
汐留の失敗がいい例だ。無機質なオフィスビルの連続だと、人は意外と歩かない。
>リニア発着駅にに住む理由は、何もない。駅員や運転手以外は。
とターミナル駅徒歩圏に住んだことない奴が言う
物事を正しく把握していないと、企画や計画は大成功しない。
単なる乗換駅に成り下げる要因こそ、こういった楽観ポジな人間によるものだったりする。
豊洲市場と五輪の計画失敗も、楽観的で分析が足りなかったから生じたのかもしれない。
今の段階で乗り換え駅ではないのに、リニア来ると純粋な乗り換え駅になるという主張は苦しいな。
3059
イミフ
ハッキリ言って品川駅で敢えて降りる人はいない。
利用者（そこで働く人、住む人）の考えは、やはり自己中の楽観論で分析力が足りてない
>>3055 匿名さん
確かに新駅回りの開発が一番重要と思う。汐留、港南のような箱もので終わるか。六本木ヒルズのようなブランドとなりうるか。騒音とかリニヤとか羽田直結よりも重要と思うよ。
ネガの発言だが、現実味る上では、貴重。
ちなみに、リニアは名古屋まで開通してもビジネス需要は低いから、
大阪開通まで２０年以上も待ってる間に、他の駅が大躍進するぞ。
早くて2037年だろ？普通に204x年だな。
都心部の品川以外の再開発の予定をリストアップしたら、すごい数になる。
ポジのレベルが低すぎて、議論になってない。
ネガはディスりではなく、ポジが気づいてない失敗要素を指摘してるだけ。
ポジは、お前のかあさんでべそ的な返ししかできていない。
土日が定休日の品川周辺
これが実情
>ハッキリ言って品川駅で敢えて降りる人はいない。
現時点で乗り換えを除く乗降客で東京を上回り第4位の駅をつかまえて何を言ってるんだか。新宿はここ10年横ばい、品川は30%アップ。リニア開業の頃には品川は新宿を抜いてるよ 笑
モノレールより海側の人間が品川駅を最寄り駅と勘違いし議論しててなんとも感じないのか
>利用者（そこで働く人、住む人）の考えは、やはり自己中の楽観論で分析力が足りてない
働く人、住む人＝定期、だろう。しかし、定期外乗降客ランクでも現時点で首都圏第六位。これもリニア開業の頃には首都圏トップに近づくだろう。
3074は理解力が低いすぎでしょう。
品川は港南口の再開発で働く人と住む人がガンガン増えてた。
そして働く人(その会社に用事がある人全体)と住む人が駅を利用している。
しかし、観光やショッピングで人は来ない。学生も海外旅行客も行こうと思わない。
つまり、駅を降りる人が内部の人だけである限り、再開発のキャパ以上の発展はない。
そういう利用動向がその表に現れてないこともわからないから、大崎や汐留のように
なりかねないとネガは指摘してる。
現に品川は虎ノ門の急成長に品川は追いつけないだろう。
航空法の高さ制限があって他の主要エリアのようになれないのなら、
表参道のような成功例もある。
2040年に大阪まで開通しても、もう人々はリニアに飽きてしまってるだろうし。
人は、すぐ飽きる。2040年には虎ノ門のような駅があと５か所くらい増えてるよ。
頑張れ、SGW
品川に一体何があるんだよ。薄汚い水族館と嫌悪施設、駅前のメインはパチンコ屋しかイメージねえなあ（爆笑）
暴落中のスカイズ民が何か言ってるぞ。笑
>>3074
これ見ると今は乗り換えのほうが多いんだね。朝の混雑からすると降りるのは通勤客がメインかな。開発によるオフィスビルとホテルが稼働したら乗り換えより乗降客が多くなるのかな。
品川で降りて何すればいいんだよw 出なそうなパチンコ屋いくか、豚牛処理場の見学くらいしか思いつかねえ。どうしようもない店舗集めましたみたいな質の悪い駅ビルとか住んでる人しか使わねえよ。
>>3085
開発によるオフィスビルってほとんどが新駅最寄りになるから品川では降りないよ。新駅は新駅の客であって品川の客ではない。品川駅に開発がないからってカウントするのは見苦しい。
>>3074
銀座、渋谷、表参道、特に用事がなくてもブラリしようかな、と降りたくなる。
単なる乗換駅ではないというのは、こういう駅の事。
20年前の東京駅は、まさに単なる乗換駅だった。八重洲口なんてブックセンターくらい。
ところが今は大きく様変わりして、休日も人だらけ。これが大成功例。
>>今の段階で乗り換え駅ではないのに
いや、品川に所縁がない人にとっては乗換駅でしかない。
だから会社が休みの品川周辺は人がいないし土日休日の店が多いし、
何万人も集まるようなイベントもない。そういうマーケット自体がない。
芝浦で演歌を歌う地元のショボい祭と商工会でチビッ子向けのハロウィンか。
あとは食肉市場の年一回のセールと、駅前のフリマ？
ハッキリ言って品川駅で敢えて降りる人はいない。
騒音の街になったら、なおさら。
豚処理場は焼き豚や生姜焼き定食とか食えんのか？新鮮なやつ（爆笑）
3087のポジが気の毒。せっかく画像を貼ったのに瞬殺で論破された
もう一度、よく読んでから顔洗ってくれば？
西武ＨＤ社長：品川・高輪の再開発を検討－総事業費4000億円規模
鉄道・ホテル・不動産の事業を手掛ける西武ホールディングスは、品川・高輪エリアで創業以来最大規模となる再開発プロジェクトを検討している。総事業費は4000億円規模となる可能性がある。高層化を求めて容積率の緩和についても、今後東京都などと話し合いを進めたい考えだという。
西武ＨＤの後藤高志社長は19日、ブルームバーグ・ニュースのインタビューで、プリンスホテルのある品川・高輪エリアに大規模な複合施設の展開を検討していることを明らかにした。27年に開業予定のリニア中央新幹線の始発着駅として交通インフラの拠点整備が進む品川について、「これから東京の表玄関になる」と述べ、「オフィスビル、商業施設、ホテルから成る複合施設を展開していきたい」と述べた。
西武ＨＤにとって、品川・高輪エリアは品川プリンスホテルなどプリンスホテル４件と、高級賃貸マンション１件を所有するなど拠点地域だ。品川は羽田空港へのアクセスの良さもあり、訪日観光客増加のメリットを享受しており、リニア中央新幹線が完成すれば、人の往来はさらに弾みがつく。一方、品川駅と田町駅の間にある操車場跡地でも、ＪＲ東日本が「日本のゲートウェイ」として新駅設置を含めて大規模再開発を目指している。
ドイツ証券の大谷洋司アナリストは、リニア中央新幹線のターミナル駅としての役割がオフィス街としての機能を向上させるとし、「大規模再開発が進めば、今後は東京のオフィス街の中心は丸の内から品川に移る可能性がある」と指摘。西武ＨＤの再開発計画とＪＲ東日本の操車場跡地開発の関係については、「品川の競争力向上につながり、両企業にとってウィンウィンになるだろう」と述べた。
27年完成目指す
後藤社長は観光客の利便性を考え、20年東京五輪までは現在のホテル施設をフルに活用する考え。五輪終了後以降に再開発プロジェクトをスタートし、「27年には完成させたいと思う」と述べた。グループ最大規模の再開発プロジェクトの赤坂プリンスホテル跡地開発の「東京ガーデンテラス紀尾井町」（総事業費980億円）をモデルケースとし、後藤社長は再開発の面積と投資額について「４倍近くになる」と述べた。
駅の外に用事があったか統計を取るにはビッグデータの集計方法を変えないとならない。つまり、ICカードの改札の入退場時刻から、その街に用事があったと分析する必要がある。しかし、土日定休の店が多いような駅にそんな分析は不要。
客観的に見ると、実は品川駅前には商業施設はできないんだよね。西武がやろうとしてるのは単なるホテルの建て替えと増室、外国人客が想定だからホテルについてる店舗も外国人客向けのなるので日本人には無価値。しかも具体的工期さえ未定でかなり後になるは確実。京急はグース建て替えたいけど、そもそもショボい企業だからやるかどうかさえ怪しい。港南口は何も計画なし。結局品川駅前には最低でも向こう10年以上、商業施設ができることはないだよ。1番はっきりした未来は2ー3年後から上空300〜400メートルの至近距離に75デシベルの爆音が2分おきに鳴り響くということだけ。
4000億でも、大崎・汐留に勝てるかな？ やり方次第では千客万来するはずの豊洲と同じ運命。どっちにしてもリニアが本格稼働する大阪開通はバックトゥザフューチャーくらい先の未来。
人生は１回キリなのに、よく工事駅で我慢できるな。
ちなみに、BTTFは30年先に飛んだんだっけ？
みんな、品川 再開発で検索して、少しは勉強したら？役に立たないレスは不要。
現在時刻 ：2016年10月07日
リニア大阪：204x年xx日xx日
フューチャー
偉そうなこと言ってるが、結局品川駅前にできそうなのは10〜20年後に、3流ホテルタッグの京急と西武がホテル建て替えと増室するだけだってよ（爆笑）豊洲は駅前に超高級外資系ホテルが入るらしいけどな。
そして2年後に品川爆音祭りが毎日開催予定。東京爆音サウスゲート計画の誤りだろwww
リニア品川駅に嫉妬しまくり。
世界が注目の超電導リニア始発に羽田国際空港に好アクセス。そして水上交通の結節点！どの駅が何言っても土俵が違う。
ここサウスゲートでマイナー駅人が妬み節。あー悲しや。気持ちは解るが。
リニアは新宿でも東京でもなく品川なんです。
どこにでもある「はなまるうどん」食べたくなった。けど品川駅にないから電車に乗って目黒までいってきます
結局品川駅前には3流ホテルの建て替え計画しかないと悲しい事実。港南口に至っては爆音祭り以外に計画なし。人生で１回乗るか程度のリニアを数十年後待ち続ける人生www しかもここで勘違いして吠えてるのは天王洲、シーサイド、大井町といった実は品川駅最寄りじゃない偽品川駅物件の住民と二重の悲しさ。
>>3109 匿名さん
まあ、そういうことだな。品川駅より乗降客数が多い駅はあるが、巨大ターミナル駅と居住地のコラボは品川だけ。これから長期にわたり発展し続ける品川を眺めながら住むのは楽しみだ。
>>3112 匿名さん
>はっ？？品川駅エリアにいつから水上交通ができたの？
知らないというのは恥ずかしい。そういうことを、これから言い続けることになるだろう。
はっ？？品川駅エリアにいつから商業施設ができたの？
はっ？？品川駅エリアにいつからバスタができたの？
はっ？？品川駅エリアにいつからリニア駅ができたの？
などとね。
一流ってペニンシュラ、シャングリラ、アンダーズ、リッツ、コンラッドとかの外資系と国産ならパレスと帝国あたりでしょう。そんなことも知らないんですか？プリンスが一流って今だに認識している人はあなたと秋田の実家の89歳のお爺さんくらいしかいない。危機感持ってください。
バスに乗らなきゃ品川駅に行けない住民なんですからｗ
今後、水上交通や水上遊覧は増えるよね。
従来通り屋形船は大人気だし。天王洲、高浜運河まわりベニスのようなお洒落な水上都市に。水辺のTYハーバーは外人さんいっぱいで絵になる。
名古屋の両親は東京に行ったらまず屋形船に乗りたいそうだ。
品川から浅草まで水上バスで移動できればレインボーブリッジ、浜離宮、佃タワマン、隅田川等らくに東京見物できる。海側からの東京見物は新鮮で良い。外人受けも良いはず。
長期滞在の観光客はリニアや新幹線で各地行けるしね。
東京人だけでなく日本、世界から憧れの街品川。今も将来も楽しみだ。
天王洲のマンション群は徒歩14ー18分で品川駅物件とか言ってるからね。ほぼほぼ詐欺に近い。
京急、プリンス、我らが誇る1流ホテルです！！！クスクスwwwwwwww
ハーバーで飲んでると・・・・・・
コンテナ置き場に退化していくかも？
そもそも大井競馬場、大井町、シーサイド、天王洲は品川駅エリアではないし関係ねえじゃん。偽品川駅物件は勘弁。上空300メートルに２分ごとの爆音祭りなのに、優雅に水辺でご飯や船乗れると思ってんのか（爆笑）騒音性難聴になるぞ。
カジノも来ない、市場も来ない、ララポもなければキッザニアもない。来るのは２分ごとの爆音祭りだけ（爆笑）
外資系と言っても人手不足の中寄せ集め
ホテルマンでしょ？
マイナー駅ホテルも民泊から漏れた観光客取れるかもしれないけど。交通の便やブランドが無いのに将来心配。首切り、資本切り上げ躊躇ない外資系で良い人材こないでしょうね。
質は日本資本のホテルの方が上だろうな。レクサスが世界一のように。
品川＝レクサス
○○＝タタ
飛行機好きにはたまらないね
ここのスレ
サウスゲートにバリバリ天王洲が入ってる。大井まで出して否定に躍起になる理由は？
答え リニア品川駅空と海の結節点品川
への憧れ。
ないものねだり。
嫌なことがあって自暴自棄。
＞＞水辺のTYハーバーは外人さんいっぱいで絵になる。
２分おきの75デシベルの野外で好んで飯食いたがるドMの外人ってだれ？？？アフガニスタンやシリア帰りにPTSDに悩まされてる退役軍人？
本社を置くには恥ずかし過ぎる。
来賓がジェット音で苦笑
リニアと本社
関係ないなー。子供や鉄オタじゃあるまいし。
内陸ならメトロ駅に高さ200ｍ超のヒルズ系を駅直結で建てただけで、
品川新駅のデブビル団地なんか一発で逆転されてしまう。
逆に大阪開通の2040年までメトロがない新駅は廃れないでいられるかな？
自暴自棄
これだけの再開発をかかえてる地域なんですから妬まれてもしょうがないです。
発展の見込みがない他地域ネガはせめて掲示板でネガらないと悔しさで精神が維持できないんでしょう（笑）
高輪や恵比寿の方が実害のある騒音問題でしか責めれないなんて、かなり分の悪い展開が続いてるし。
もっと頑張れネガ！他のネタ持ってこないとお前らのストレスがたまる一方だぞ。
デフは高さと横幅のバランス。
森ビルの元社長が言っていたけど
六本木ビルズは倍の高さにしたかったそうだ。
改めて見てみなデフビルだから。
特に用賀からビルズに向かう首都高からみるとダサイ！
爆音上等
啓徳空港時代の香港みたいでかっこいいじゃん
そもそもＷＣＴとか香港の九龍のハーバーにあるタワーマンションそっくりだしさ
これは内緒のオフレコでお願いね！
豊洲は超セレブみたいで、ビル・ゲイツや、ドナルドトランプや、ヒラリークリントンや、安部総理や胡錦濤や朴槿恵や、ローマ法王や、エメリヤーエンコヒョードルや、フロイドメウェザーや、ついでに亀田(ボクシング)親子や、オギママも、みんな豊洲…らしいですが、超ハイパーミラクルセレブレティタウンらしいですね？
教えて下さい、豊洲って本当にそんなセレブなんですか？
私としては、南砂町か北小岩川か、もしくわ京成小岩あたりぐらいの格付けランクインされてるかと思って手頃かと考えてましたがた、本当に、ジャッキー・チェンや、ジェットリーまでもが鼻息を荒くすらほどの、高級地なんですか？
よく豊洲の人から聞くんですが、だとしたら、足立ナンバーだろうと、液状化も土壌汚染凄対策も何も出来てないのが発覚してようと、ゴミとベドロで出来た土地だろうとうと、それらを棒引きできるほどの、凄いセレブですね、豊洲って？！
>>3137
高さ160ｍが限界じゃ建て替え需要も起きないから、終了が見えてる町ってこと。
2040年はまだスラム化してないだろうが、華僑の巣になってるだろう。
誘致するんでしょ？アジア企業を。
やだやだ
外苑前なんか、伊藤忠本社とオラクル本社の２棟を建て替えしちゃんだよね。
まだ古くないのに。
高度が無制限で200ｍ超級にリニューアルできるエリアの価値は計り知れない。
品川エリア、って表現すると大崎の人たちも品川エリアと思ってるらしいから嫌。
リニアの恩恵は大崎も飲み込むだろ
目黒川の水辺もあるし合格！
結局は恩恵をうけるかどうか解らない品川駅から遠い地域の人だらけなんだね
まあ東京駅も恩恵あるだろうな。
お楽しみに！
品川大発展の恩恵受けれる地域"どこまでを品川と呼べるかの定義"つまり品川駅からタクシーで3～4meterくらいの距離なら品川エリアって称しても良いんじゃないすね～。ちなみに 天王洲アイルは品川駅から 1meter"(東口タクシー乗場から～天王洲アイルの交番までが1meter)です！
品川も、大崎も、天王洲も、飛行機騒音エリア。
勝島も品川エリアかな？
○○はご当地ナンバーの希望取り下げて
足立ナンバーで我慢した方が良いのでは？
心配しています。
それでも 勝てない理由は？
＞3142
＞これは内緒のオフレコでお願いね！
＞豊洲は超セレブみたいで、ビル・ゲイツや、ドナルドトランプや、ヒラリークリントンや、安部総理や胡錦濤や朴槿恵や、ローマ法王や、エメリヤーエンコヒョードルや、フロイドメウェザーや、ついでに亀田(ボクシング)親子や、オギママも、みんな豊洲…らしいですが、超ハイパーミラクルセレブレティタウンらしいですね？
＞教えて下さい、豊洲って本当にそんなセレブなんですか？
＞↑上記の豊洲ポジさん
めちゃくちゃ失笑なんですが、そこまで深刻なほど売れないんですか？豊洲は
そんな御愁傷様な状況の豊洲の話題は忘れ、足立ナンバーで液状化があちこち発生してて、土壌汚染だらけで、五輪施設撤退まで浮上し、全然売れなくなりそうな豊洲の問題は忘れ、そろそろスレ主旨である 東京サウスゲート について語らいましょう(^O^)
マイナー駅達が話題(お住いの地区)欲しさに煽っている
かわいそう。
憧れだけで終わらせず。探せば予算内で見つけられるかもよ？
努力しなきゃね！品川は少なくとも2040年までは安泰(それ以降もだろうけど)。早くしないと買えなくなるよ
夢をつかみとれ！
マイナー駅達
湾岸タワー総合スレが良いんじゃない？
そちらの地区のお話で盛り上がっているからさ、楽しめると思うよ。
なんやら何処かの公害問題がひどいとか？お近くどうしのマイナーさんで潰し合いみたいな？
例えば 天王洲駅とかね
＞3142
＞これは内緒のオフレコでお願いね！
＞豊洲は超セレブみたいで、ビル・ゲイツや、ドナルドトランプや、ヒラリークリントンや、安部総理や胡錦濤や朴槿恵や、ローマ法王や、エメリヤーエンコヒョードルや、フロイドメウェザーや、ついでに亀田(ボクシング)親子や、オギママも、みんな豊洲…らしいですが、超ハイパーミラクルセレブレティタウンらしいですね？
＞教えて下さい、豊洲って本当にそんなセレブなんですか？
＞↑上記の豊洲ポジさん
めちゃくちゃ失笑なんですが、そこまで深刻なほど売れないんですか？豊洲は
＞そんな御愁傷様な状況の豊洲の話題は忘れ、足立ナンバーで液状化があちこち発生してて、土壌汚染だらけで、五輪施設撤退まで浮上し、全然売れなくなりそうな豊洲の問題は忘れ、そろそろスレ主旨である 東京サウスゲート について語らいましょう(^O^)
本当に、東京サウスゲートで盛り上がりましょう！
品川駅から、タクシーで1meterの天王洲アイルや港南や芝浦や浜松町や新橋/汐留 や、それとか、シーサイドや大井町、はたまた泉岳寺や高輪や白金や、はたまた 麻布や赤羽橋や芝/芝公園や御成門や虎ノ門あたりとか、もしくは赤坂や溜池山王とか、そのあたりまでサウスゲート特需として影響があり、さー 皆さんで盛り上がりましょう/(^O^)/
もう、足立ナンバー地域(豊洲)や、液状化や土壌汚染の対策もされてないゴミやヘドロで出来た有害汚染土地で、予定されて浮かれ騒いでた 五輪施設も撤退しそうな、豊洲とか枝川のことは、あまりふれないでおきましょう
なんか気持ち悪い書き込み多いな。
コンプレックスのかたまりみたい。
>>3165 匿名さん
ホームページ見ました。プライムパークスおもいっきりサウスゲート意識してるじゃないですか。
確かに港南はタワー作りきったし、芝浦は用地ないし、この規模は、もうでないかもね。それだけ希少価値も上がればいいね。
とおもったら、新駅再開発でたつか。
でも高いだろうな。
不毛な中傷、煽りコメントが続いておりますので削除を依頼しました。スレッドの趣旨に沿った議論を希望します。
品川人気やね。
リニアも来るし。
品川駅にプライムパークスのポスターがいっぱい張り出された。品川駅から電車で近いことを前面に押し出している。もう、品川駅の徒歩圏に新築マンションはないから、物色は周辺エリアに向かっている。再開発の進展と新駅、リニア駅の開業に向けて品川駅徒歩圏の中古マンションは希少価値が高まる。近いうちに品川駅徒歩圏エリアの値上がりが始まるだろう。
新駅の名称いつ決まるんや？
同じムジナだろ 鏡ないのw
荒らしまくってた人、どうやら来れなくなったみたいだね。もともと、昔から品川エリアが
発展するポテンシャルが高いのは目に見えてたんだから、素直に品川買っときゃ、いまごろ
余裕だったのに。湾の反対側なだけで好対照の180度違う世界。
まあ、もう来れなくなったみたいだし、これからはサウスゲート本来の話題に戻りましょう。
ＷＣＴは、耐震ですか？制震ですか？免震ですか？
駅近物件あれば良いんだけどね。
>>不毛な中傷、煽りコメントが続いておりますので削除を依頼しました。スレッドの趣旨に沿った議論を希望します。
港南のマンションは分譲時にモデルルームすべて回って土壌汚染の有無は確認した。
土壌汚染あり、土壌改良のマンションは無かった。
なんだ 品川駅から程遠い 港南民しかいないのかよ バス通勤者
大阪万博候補の埋め立て地 夢洲は
ゆめす ではなくゆめしまなんだね。
汚染対策とか少し心配です。
2026年予定だからリニア(名古屋)も1年前倒し出来るといいね！
>>3200 匿名さん
駅近物件について。芝浦であれば、アイランドグローブかCMT。CMTは新駅にも近い。といっても歩けないことはないけどというレベル。
徒歩10分以内で田町駅。坪300越えるね。品川であればvタワーこちらは、言わずもがな値段高いです。港南は、駅徒歩10分とか表記されても港南口から改札まで相当歩くので15分くらいと思ったらいい。
ｼｬﾄﾙﾊﾞｽマンションはありない 改札出たら右に行きたくし
何と言っても駅直結マンションが良い。CGPのような。
大井町の広町再開発は駅直結になりそうですね。
同じ三井のパークリュクス白金高輪１９階建ても目の前大通りなのに、閑静な場所用のサッシT１。
徒歩5分以内の新規物件なら、プライムパークスとグランドメゾンが共に３分。
3駅徒歩10分以内なら駅近でいい。
リニア品川駅メガステーションなら
徒歩20分以内なら充分。
CGPってどこですか?
>>3222
タワーを買うときに眺望は大事。ある意味日当たり以上に大事。タワーマンションができ始めてから10年経って豊富にタワー中古物件が出てくると、眺望の良し悪しでリセールの価格が全然違うということが明らかになってきた。
誰が見てもポジ要素の方が断然多いサウスゲート計画。
それに対して数少ないネガ要素だけを武器にネガレスを繰り返す粘着民の精神力はすごい（笑）
その力を他に向ければ、そのうち恩恵の受けられる地域に住む事が出来るかもしれないのに‥
まあサウスゲート計画ほどの開発は当分ないだろうけど。
恩恵の受けられる住民はネガの遠吠えを遥か上から見下してるよ（笑）
やっぱ一番知名度が高いのは2004-2006年ごろで且つ1000戸以上の超大規模。
>>3211 匿名さん
芝浦CMT,アイランドグローブは10分以内｡港南マンションは改札まで駅徒歩１０分以内は､ほぼなし｡唯一vタワーくらい｡駅近と呼ばなくとも１０分越えると徒歩圏内とは呼べない。この違いは大きい｡
モノレール天王洲は浜松町まで一駅だし、運転本数も多く渋谷、新宿、池袋に直通運転のりんかい線を駅と認めないのはちょっと苦しいだろう。
>>3237
地所は保有している。新駅開業が4年後に迫っているのに、今、発表して売り出す手はないだろう。
今売れば坪400がせいぜい。完成時に新駅が使える時期になってから売り出せば、最低でも坪500万で売れるからね。
↑コスモかぁ
また見合い部屋が増えるの？
後から後から建ってくる。
天王洲アイルって寂れた感が酷い。
お台場の将来見てる感じ。
