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匿名さん [男性 30代]
[更新日時] 2024-04-26 02:56:56
【東京サウスゲート計画とは】
正式には[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン]
JR品川車両基地の縮小により生じた約13haの車両基地跡地の再開発を軸とする都市開発計画。2007年11月に初案が公表されたが、その後の羽田空港の再国際化の進展、JR東海によるリニア中央新幹線計画の公表、そして2014年6月のJR東日本による山手線新駅設置計画の公表などを受け、2014年7月の改定案の公表・パブコメを経て、同年9月[品川駅・田町駅周辺まちづくりガイドライン2014]が策定された。
本スレッドでは、サウスゲート計画に関連するスレッド対象地区として、芝一丁目~五丁目、芝浦1丁目~四丁目、港南1丁目~4丁目、三田三丁目~四丁目、高輪一丁目~四丁目、東品川一丁目~三丁目、北品川一丁目~六丁目、東五反田一丁目~四丁目とする。
【品川駅、田町駅周辺地区まちづくり計画(サウスゲート計画)】
[スレ作成日時]2016-02-25 20:10:19
物件概要 |
所在地 |
東京都品川区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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東京サウスゲート計画<18>
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14090
匿名さん
非公式アンケートでトップが多い「高輪」を含めた駅名に反対するのは勝手だが、鳳雛さんのように、せめて対案を出して欲しいですね。
私は「新高輪」、「東高輪」、「新品川」あたりがいいと思います。
造語系で行くなら、「芝浦港南」を略して「芝港(しばみなと)駅」とかかな。
山手線は首都圏中心路線なので、「越谷レイクタウン」、「品川シーサイド」、「天王洲アイル」ような横文字混じりの駅名や「JR○○駅」系の駅名は格が落ちるようで嫌です。
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14091
匿名さん
いろんな意見があるのは理解するが、そもそも高輪地域や高輪住人のための高輪サウスゲート計画だからなぁ…。
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14092
匿名さん
高輪駅は、南北線品川駅延伸の途中駅にとっといて欲しい。
プリンスホテルのあたりに駅ができるとすれば、その場所こそ高輪駅がふさわしい。
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14093
匿名さん
新駅が「高輪」になるならば、新駅近辺は新しい時代の高輪の街づくりをしていただきたい。
山の手の高輪は昔ながらの街、新駅の方は新・高輪、ということでいいんじゃないの?
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14094
匿名さん
高輪の商店街は、新駅が出来て、新しい魅力な飲食店や物販店が出店することに脅威を感じていないのだろうか?
わさわざ高台まで来てくれると考えているのだろうか?
新駅に高輪を冠しようとする運動は、何だかズレていると感じざるを得ない。
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14095
匿名さん
>>14094 匿名さん
新駅の名前が何になろうと新駅は出来るし、新駅前の店も出来る。
どっちにしろ商店街の努力は必要。
でも新駅の名前が別になって分断された街のイメージがつくくらいなら、同じエリアのイメージ方がいいだろ。
まぁそれでも高輪の人も店も名前が違ってもいいと思ってるし余裕もある。
余裕がなくて必死なのはどこの住民だよ(笑)
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14096
匿名さん
>まぁそれでも高輪の人も店も名前が違ってもいいと思ってるし余裕もある。
そうかな?
外から見てると、新駅が高輪になれば、商店街が活気づくなどと皮算用しているようにみえるけど。
必死なのは高輪商店街ですよねwww
(なお高輪住民は除きます)
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14097
匿名さん
>>14096 匿名さん
そう?そんなニュースもあったのは知ってるが、JR東が絶賛アンケート中だが特に商店街のホームページで煽動的なものは無いけど?
現地行くと登りでも立ってるの?
このスレでの高輪名の嫌悪書き込みやいつぞやのムスブ田町のなりすまし反対活動方がよっぽど必死だよね。
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14098
匿名さん
高輪ってほんと昔ながらの街って感じで、電線くもの巣の狭い道に大型バスが走り、
戸建ては古くからの狭小住宅ばかり。高輪のハイソなイメージどおりの街は
品川駅より南側の御殿山の近くだけ。駅も遠いし、買い物が不便だし全体としては
港南側のほうがよっぽど暮らしやすいってのが両方住んだ自分の感想です。
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14099
匿名さん
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14100
匿名さん
>>14098 匿名さん
なんだ、「高輪」名に血まな子で嫌悪してたのは、元伊皿子賃貸の現WCT住民さんか。
新駅名に乗じて商店街ネガしなくてよくないか?
港南もいい街だから高輪コンプレックスからはそろそろ卒業したら?
自信持ちなよ。
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14101
匿名さん
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14102
匿名さん
>>14099 匿名さん
それで、そのポスターはどこに貼ってるの?
何個かそこに載ってる商店街のホームページ見たが、夏祭りの情報はあっても新駅の名前は触れられてなかったよ。
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14103
匿名さん
>>14099
このポスター、去年品川駅高輪口にも多数貼ってあったな。
主にコインロッカー付近に。今はもう無くなったけど。
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14104
匿名さん
>>14103 匿名さん
今無くなったら別にもういいじゃん。
商店街組合の方針が変わったんでしょ。
商店街の悪口をネットで書くのはリアルで営業妨害だから気を付けた方がいいよ、元伊皿子賃貸のWCTさん。
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14105
匿名さん
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14106
匿名さん
>>14104
えっと、私wct住民ではないです。それに元伊皿子賃貸でも無いです。
誰かと勘違いされていますね。どうでもいいですけど。
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14107
匿名さん
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14108
匿名さん
あと、14099は私で14097は別の人なので悪しからず。
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14109
坪単価比較中さん
以前TV等で新駅名募集と聞いていたが、こんな騒ぎになっているとは
聞くところによると
JR東と高輪は両方の資産価値を上げる為に
現在どの公式地図にも表示されている町の境界線、アドレスを変更するとか
利権のために強硬すれば違法となりますよ
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14110
匿名さん
>>14109 坪単価比較中さん
合理的な理由で港区がやるので問題無いです。
ただ、「高輪→港南」になるアドレスがあれば大反対で問題になるでしょうね。
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14111
匿名さん
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14112
匿名さん
ここに張り付く高輪民は山手線の新駅に高輪と冠し、発展、開発の名を借り現在の建物高さ制限を撤廃させ、
タワマンを立てたい地権者達だろ、どこにでもあるフツーの話だよw。
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14113
匿名さん
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14114
匿名さん
>>14112匿名さん
確かに
無駄な新駅に乗客数を見込むJR東
高輪地区にマンション林立させるのも一理あり
今の閑静な住宅地が様変わりするのは、絶対反対です
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14115
匿名さん
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14116
匿名さん
そうそう。
この際、新街区は港区から離脱して高輪特別区とかに変えちゃばよくね?
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14117
匿名さん
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14118
匿名さん
>>14114
>今の閑静な住宅地が様変わりするのは、絶対反対です
今の閑静な住宅地は今のまま何も変わりません。ご心配なく。
(理由)今の住宅地については、用途地域、建ぺい率、容積率が変更される予定はない。東京サウスゲート計画にも「④歴史的資産周辺の景観 主要な景観要素となる歴史的建築物・道標・樹木等、地域の歴史に関わる施設は、その規模の大小にかかわらず周辺環境を含めて保全する。」と記されている。
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14119
鳳雛
梅雨が明けて、東京は すっかり夏空~~( ´∀` )
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14120
鳳雛
山手線新駅は、屋根の白が映えます。
駅名の応募は、今日が締め切り。う~~~ん、白御殿山駅で良いかなぁ( ´∀` )
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14121
鳳雛
もう一枚、おまけ~~
富士山の頭が、ちょこっとだけ見えてます。( ´∀` )/ぽん!
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14122
匿名さん
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14123
匿名さん
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14124
鳳雛
アホチャイマンネン。パーでんねん。ぱぁ~~~~w
そうかなあ。
屋根の形が山のように見えませんか~~ぁ( ´∀` )/ぽん!
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14125
匿名さん
写真みると、新駅と公園を結ぶ連絡橋は大工事になりそうですね。
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14126
匿名さん
>>14122 匿名さん
わざわざ港区自身で高さ規制かけたばかりですからね。
高輪には建てられないのは自明でしょ。
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14127
匿名さん
>>14125 匿名さん
その通りです。
線路切り替え前、新駅暫定開業前の比較的工事がし易い今でも橋脚の工事をやってる様子も無いので、芝浦中央公園への連絡橋は暫定開業の2020年までにできないのは間違い無いでしょう。
暫定開業時点では、芝浦港南側から新駅へは、新/現オバケトンネルを使うか、品川駅の東西自由通路を渡るしかありません。
次に完全するのは恐らく環四。その次に品川駅北口経由のルートか公園への自由通路でしょう。
シーズンテラスやソニーの社員(しかも山手線と京浜東北線のみ)が新駅を利用しだすのはかなり先の話です。
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14128
匿名さん
山手線、京浜東北線の移設は難度の高い工事だから、まずはそれに集中している感じだね。
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14129
匿名さん
京浜東北線南行は先月無事移設が完了、残る3線の移設は来年秋の予定。
その後工事優先順位が高いのは、電気ガス上下水道等のインフラの敷設。
鉄道敷地だった場所だから、まずインフラを整備するのが先決だね。
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14130
匿名さん
>>14128 匿名さん
どちらも日本の大動脈ですからね
万が一の事故はもちろん運休、遅延すらできない
1日21時間走り続けますから
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14131
匿名さん
>>14127 匿名さん
2030年と予想
リニア工事に支障をきたすわけにいかないから
リニアが完成しないと着手できないんじゃない
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14132
匿名さん
>>14130
東京の鉄道工事はどれも難度が高い。
上野東京ラインの神田駅付近、埼京線渋谷駅の移設等々。
それを次々とこなして行く日本の技術力は大したものだと思う。
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14133
匿名さん
連絡橋って距離も長いけど、高さが相当高くなりそうだよね。
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14134
匿名さん
5番線に移ったと思ったら、もう4番線の工事が始まった。
京浜東北線の北行ホームが、3→4番に変わりそうだね。
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14135
匿名さん
高輪地区にマンション林立させるのは無理ですね。東京都の条例で寒村道路沿い以外は
高層建築は建てられません。たとえば、いまはもう元麻布ヒルズは建築許可が下りません。
第一京浜沿いなら可能ですが、土地が無いでしょう。
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14136
匿名さん
サウスゲートのエリア内に分譲タワマンの建設予定が殆どないよ、そもそも。
あるのは、芝浦二丁目のOCS跡地くらいかなあ。
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14137
匿名さん
JR東日本「アトレ」に客が吸い寄せられるワケ
6/30(土) 4:30配信 東洋経済オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180630-00225699-toyo-bus_all...
首都圏に在住している人なら、JR東日本の主要駅にある商業施設「アトレ」を知っている人は多いだろう。アトレは東京を中心に関東で展開しているJR東日本グループの駅ビル型複合商業施設である。その成り立ちは1990年にさかのぼり、設立当初は「東京圏駅ビル開発株式会社」という社名で、1号となるアトレ四谷を開業した。
その後2009年に「株式会社アトレ」に改名し、現在では24駅に24館まで拡大、2017年度の売上高は2091億4400万円、前年比102.1%の伸び率を記録している。しかも24館中半数を超える15館で過去最高の業績を挙げているという。その好調ぶりの謎を解くべく、アトレの担当者に話を聞いた。
まずアトレの好調な売り上げについて聞いたところ、アトレで運営推進部長を務める石井正幸氏がとてもうれしそうに「これを見てください!住みたい街ランキング上位5つの駅にアトレがある街が入っているんですよ!しかも2位の恵比寿、3位の吉祥寺、4位の品川と、3つも!」と、リクルート住まいカンパニーのランキング表を見せてくれた。
アトレそのものの話ではなく、アトレのある街の話から入ったことに驚いた。目を丸くしていると、「私たちのいちばんの願いは駅を利用する皆さまに『アトレがある街っていいね』と思ってもらうことなのです。私たちは街があってのアトレ、その駅を利用している人、住む人がいてのアトレだと思っています。だから、その街の魅力アップにアトレが少しでも役立っていればうれしいなという気持ちが、経営の根本にあるんです」。
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14138
匿名さん
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14139
匿名さん
あれは10階くらいの高さの中層マンションでしょう。
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14140
住民板ユーザーさん5
>>14133 匿名さん
今時階段は作らないでしょうから
イメージとしては札の辻みたいな感じで緩やかな坂にするのかもしれません
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14141
匿名さん
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14142
匿名さん
札の辻のスミフから交差点を越え、田町駅方面に繋がるデッキが作られる予定だよね。
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14143
匿名さん
>>14131 匿名さん
参考までに距離は全然違うが、竹芝と浜松町を結ぶデッキは2年後の2020年完成予定ですが、既に主要橋脚は完成しており、肝となる首都高の上を通す工事も完了してます。
高さは目測で普通のビルの5階くらいですね。
過去記事を調べると更に1年半くらい前の2017年2月には工事を開始していたらしい。
2024年の新駅開業に間に合うといいですが、それには暫定開業直後から工事が始まる必要が有りそうですね。
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14144
匿名さん
来年秋に残る3線を新駅側に移設
→今の線路を撤去
→地域内の電気水道等のインフラ敷設
→地域内の区画整理・・
と続くから20年春の暫定開業時点では、
地上部の道路で取り敢えず桂坂と泉岳寺の交差点に繋ぐ所までだと思われる。
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14145
匿名さん
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14146
匿名さん
シーズンテラス正面階段のエスカレーターって24時間動いてましたっけ?
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14147
匿名さん
高輪にも第一京浜沿い含め、古い建物や駐車場など、マンションが建つ可能性のある場所はいっぱいありますよ。
スミフの泉岳寺再開発でタワマン建つのでは。
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14148
匿名さん
>>14146 匿名さん
新駅は東京総合車両センター田町センターという名前だったので、新田町駅でどうでしょう。
田町駅は三田駅か芝浦駅に改称で。
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14149
匿名さん
>>14147 匿名さん
だから高層が認められてるのは第一京浜沿いだけ
古いのが建て替えになっても後は規制の高さを越えないで既存容積率いっぱいまで。
坂上に大規模はもうできないでしょ。
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14150
匿名さん
>>14142 匿名さん
札の辻の交差点が歩行者に使いやすくなるのは嬉しいですよね。
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14151
匿名さん
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14152
匿名さん
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14153
匿名さん
つまり以下の発言は撤回ということで了解。
>だから高層が認められてるのは第一京浜沿いだけ
>古いのが建て替えになっても後は規制の高さを越えないで既存容積率いっぱいまで。
>坂上に大規模はもうできないでしょ。
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14154
匿名さん
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14155
匿名さん
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14156
匿名さん
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14157
口コミ知りたいさん
>>14148 匿名さん
三田駅か芝浦駅かで揉めそうだからまた公募した方がいいな
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14158
鳳雛
港区が、最近作った 絶対高さ制限は、公開空地を取るなどすれば、緩和されて、タワマンを建てることができます。
港区のホームページをしっかり読もうね( ´艸`)/「ぽん!
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14159
匿名さん
>>14158 鳳雛さん
最大緩和でも高さ規制の2.5倍までですよ。
元々かなり高さ制限されてますから、2.5倍受けれたとしてタワーになりますかね?
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14160
鳳雛
タワーマンションの定義が高さ60m以上ということであれば、敷地の条件にもよりますが、、、、
十分、タワマンになりますよーーー( ´∀` )/ぽん!
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14161
匿名さん
>>14160 鳳雛さん
>敷地の条件にもよりますが、、、、
そこが重要な気がしますが。
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14162
鳳雛
十分な広さの公開空地と近隣に資する施設や防災施設の導入。
それに、地球環境や エネルギー負荷の軽減処置などとの引き換えに得られる高さ制限の緩和処置です。
ある程度の敷地面積と それなりに広い前面道路、そして、デベの社会的な良識があれば十分可能ですよ( ´∀` )/ぽん!
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14163
匿名さん
>だから高層が認められてるのは第一京浜沿いだけ
>古いのが建て替えになっても後は規制の高さを越えないで既存容積率いっぱいまで。
>坂上に大規模はもうできないでしょ。
西武残念。
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14164
匿名さん
>最大緩和でも高さ規制の2.5倍までですよ。
それは容積率500%以上の場所。高輪住宅地は200%または300%なので最大2倍(48m)です。
>タワーマンションの定義が高さ60m以上ということであれば、
>十分な広さの公開空地と近隣に資する施設や防災施設の導入。それに、地球環境や エネルギー負荷の軽減処置など
いくらやってもタワマンは建てられないという結論ですね。
>港区のホームページをしっかり読もうね( ´艸`)/「ぽん!
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14165
匿名さん
タワーマンション建てた上で公開空地を広く取れるくらいの土地があれば容積率緩和も受けられるでしょうけど、見たところ品川駅前の西武や京急の所有地以外は幹線道路沿い以外で広く公開空地をとった上にタワーマンション建てるだけの余裕のある空き地は無いですね。まあ、高輪に新規タワマンはほぼ無理でしょう。
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14166
匿名さん
こんな感じです。
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14167
匿名さん
タワマンが好きな人、再開発の新しい街が好きな人は海側。
タワマンが嫌いな人、歴史と緑の古い街が好きな人は山側。
住み分けているわけですな。
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14168
匿名さん
>>14167
高輪に住んでいる自分の感覚では高輪は緑が多くないけどね。雑誌とかの
写真に出てくる綺麗な高輪は高輪4丁目のごく一部の場所。
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14169
匿名さん
開発地は徐々に規制が緩和されていきます
数年ごとに世情に合わせ検討され、条例もニーズに合うよう変更されていきます
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14170
匿名さん
>>14169
高層規制のこと言ってるなら、規制が入ったのが平成27年10月1日から。
むしろ最近できた新しいルールなんだけどね。
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14171
匿名さん
>>14168
>高輪に住んでいる自分の感覚では高輪は緑が多くないけどね。
二本榎木通りの西側はゴチャゴチャしていてそうかもね。
だが、高輪プリンス、東禅寺、泉岳寺の周辺は緑地が多いほうだと思うよ。
ついでに言うと、隣接する三田4丁目は高輪よりも建物の密度が低く高い建物もなくゆったりしている。
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14172
口コミ知りたいさん
>>14167 匿名さん
港南は再開発なのに古くて小汚いから何も良いところがないな
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14173
マンション検討中さん
>だが、高輪プリンス、東禅寺、泉岳寺の周辺は緑地が多いほうだと思うよ。
高輪にある緑地とはすなわち墓地ですね。
そのあたりが気にならない方にはお勧め。
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14174
匿名さん
墓地が高級住宅地に多いのは
昔はお坊さんが金持ちだったから
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14175
匿名さん
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14176
匿名さん
>>14162 鳳雛さん
無理って結論出ちゃったみたいですね。
資料はちゃんと読んで理解しようね。
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14177
匿名さん
宗教法人の税優遇が今よりも少なくなれば納税のために土地を手放す寺社が出てくる
まあ公明連立のあいだは無いだろうが
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14178
匿名さん
高輪4丁目
各々の住戸の敷地面積が広く建物や外構のデザインが良く、その敷地内に豊富な緑を所有する住戸が多い。
街路樹や公園などの公共の緑は少ない。
道路の広さはやや狭い。
電線電柱が残念だが、概して街並みは整然としてきれいな印象を受ける。
各住戸の緑も美しく手入れされており、住民の公共心などの意識の高さが覗える。
高輪3丁目
各々の住戸の敷地面積はかなり小さくてデザインが悪く、その敷地内に緑は少ない。
緑はあっても見た目が悪く、あまり手入れされていないところが多い。
一戸建てだが、それが連なって昔の長屋や文化住宅の様な印象を受ける。
公園やホテル内、寺社内に緑が豊富に存在。
非常に狭い道路が多い。
第一京浜から入って東禅寺に至る道だけなぜか無電柱化されている。
二本榎通り沿いの商店は建物の外観が決して良いとは言えず、商店主も保守的で無愛想な人が多い印象。
東禅寺近くのソニー国際会議場跡地のマンション計画は、周辺住民の抵抗で長らく放置も、5階建てで決着。
再開発に際し再開発敷地内の木を切ることに周辺住民が抗議していた。(結局切られた)
住民は自身の敷地に緑を美しく配したり建物の外観を整えるなど、街の景観に貢献する意識は概して低く、街の美観をデベロッパーや公共機関に依存しようとする印象がある。
高輪2丁目
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14179
匿名さん
高輪2丁目
景観云々で泉岳寺隣のマンション反対運動があったところ。
実際は守るべき景観などなく、中門周辺はマンションが建つ前からカオスな景観。
毒々しい緑色の港区の掲示板、その下にごみ捨て場、その隣に電柱、カラフルな交通標識、必要性がわからない高輪中学高校の案内板。
これらが中門のど真ん前に配されているため、中門の前に立ってもその意匠全体を鑑賞できなくなっている。
近くのクリーニング店には真っ青な自販機が配され、のぼり旗が風に揺れている。
周辺は高さも意匠もバラバラな凡庸なデザインの集合住宅に覆われ、むき出しの機械式駐車場が怪しく光る。
仲見世は朽ちてしまった印象で、二階に洗濯物がはためく。
官民争うように、景観に負の貢献をしている惨状。
皮肉なことに隣のマンションが最も美観に貢献している。
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14180
鳳雛
>>14176
坊やちゃん、建築審査会制度ってものを 知らないんだね~~( ´艸`)/ぽん!
そんな子は、「麺屋武蔵 芝浦店」の夏限定めにゅー「芝辛つけ麺」830円でも、指を咥えて眺めてなさい( ´艸`)ぽん!ぽん!
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14181
匿名さん
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14182
匿名さん
>>14180 鳳雛さん
ぐだぐだとみっともない。
そのご自慢の制度で港区で覆った事例がでてから出直してきてください。
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14183
鳳雛
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14184
匿名さん
足元の芝浦小からのご投稿でしょうか?
埋め立て地は規制がなくてよいですね。
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14185
匿名さん
芝浦のランドマークマンションと言えば、アイランドになるのかな?
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14186
匿名さん
結局のところ、サウスゲートエリアにこれから建つ分譲タワマンは殆ど無いってことですね。
了解いたしました。
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14187
匿名さん
自分で賃貸建てて、儲かるところは、分譲しませんからね!
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14188
匿名さん
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14189
匿名さん
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14190
匿名さん
>>11899 評判気になるさん
大井町の再開発は羽田直結線とりんかい線買収がまとまってから着手でしょうから大分未来の話かと
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14191
匿名さん
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14192
匿名さん
SouthGateで耳を澄ましてごらん、
聴くんじゃない、目を閉じ、感じるんだ
ほらね、SONYの足音が聞こえてきたろ...
新駅の駅名がどうだって?
そんなの、決まってるじゃないか...
LEDすらまだまだmustじゃない
昭和の延長、栄枯盛衰の中に居たいかい?
僕は、SONYとサウスゲートと一緒に
未来に行くよ、で、君たちはどうする?
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14193
鳳雛
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14194
匿名さん
-
14195
匿名さん
SONY
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14196
匿名さん
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14197
匿名さん
>>14181 匿名さん
関東閣ってなんですか??
開東閣ならわかるけど、まさか地元民なら絶対間違わないだろうし。
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14198
匿名さん
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14199
匿名さん
>>14187
日本企業の財務内容は大きく改善されたから、かつてのような資産切り売りはどこもやらなくなった。10年前とは状況が変わってきたね。
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14200
匿名さん
>>14197
>関東閣 開東閣
君は地元民じゃないだろw
どこまでの範囲を地元民というかわからないけど、普通の高輪住人や御殿山住人は、その場所の名称を知らない人が結構いるよ。
一部の人を除いてその場所はあまり通らない場所だし、塀の向こう側の用事がない場所だからね。
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14201
匿名さん
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14202
匿名さん
道路を挟んで、Vタワーの先に広がる都バス車庫と都営住宅は敷地が広いから勿体ないね。
何れ再開発されるのかな。
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14203
匿名さん
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14204
マンション検討中さん
>>14203
4年前には2020年に一部開業と言っていましたね。
4年経ったら8年遅れですか。
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14205
匿名さん
オリンピックまでに一部開業したかったみたいだけど、すぐに無理でしたと発表していたね。
それにしても、この計画、サウスゲートスルー化計画と言っていい。
最終的には貨物駅あたりを再開発するのかな。
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14206
匿名さん
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14207
匿名
モノレールはもう羽田空港アクセスの役割はなくなっていいな。
空港快速は廃止して、各駅停車だけの埋立地のローカル線として細々とやっていくしかない。
もちろん新橋延伸は夢と終わったよ。
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14208
匿名さん
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14209
匿名
羽田アクセス線は他線からの直通車は線内無停車の快速で、各駅停車は線内の区間運行になるでしょう。
空港アクセスのための路線なので、各地と羽田空港をいち早く結ぶことが最優先されます。
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14210
匿名さん
>>14208 匿名さん
新橋の上ってなに?
なんかあったっけ?
どっちにしても大金かけて新橋まで伸ばす必要性がまったくなくなりました。
モノレールはJRが親会社ですから、新橋延伸は二重のインフラ投資になるので100%消滅です。
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14211
匿名さん
モノレールの方は、
国際貿易センターの再開発でモノレール棟が新設され、浜松町駅が複線化される事で利便性が向上する。
結果、
羽田への短距離アクセスは東モノ、
中長距離はアクセス線、
と使い分けができる事となる。
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14212
匿名さん
は?
みんなアクセス線と京急を使うだろ。都民もな。
俺も会社は新橋だからアクセス線で空港行くようになる、
モノレール使うのは沿線の埋立地の人間だけだよ。
だから各駅停車だけにしていい。
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14213
匿名さん
15-20分に一本では短距離ニーズは満たせないよ。そもそも常磐線や高崎線の中電が乗り入れる訳だし。
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14214
匿名さん
JRだけで空港まで行けるアクセス線に対し、モノレールは浜松町から別料金になる。
誰もモノレールは使わないな。
モノレールは老朽化してるし、大井競馬場から先は廃止でいいよ。
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14215
匿名さん
>>14203
JR東は国などに費用分担してもらおうとして、応じてもらえず、2020年を諦めた。
そもそも国は既存の輸送力で足りていると言っている。
空港まで時間が心配なら従来通り京急かモノレール、ゆったり行きたいならバスで行けばいい。
バス便の時短や値下げでそっちに客が流れることによる、空港までJR東を利用していた乗り継ぎ客の減少を阻止するための新線。
羽田新線単独で採算が合うとは思っておらず、それもありJRは税金を使いたい。
税金を使ってJR東を助けてほしくない。
どうせ利益はJR東の懐に入るのだし。
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14216
匿名さん
>>14213 匿名さん
浜松町ルートが15分から20分に一本ならりんかい線からや埼京線からの直通ルートは一時間に一本がいいところになりますね。
そんなので有明辺りのマンションが値上がりするとはとても思えませんね。
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14217
匿名さん
有明は海外旅行者用のホテルが増えるだろうね。
住む街としてはどうかな?
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14218
匿名さん
>>14214
あまり情報に詳しくないようだが、国と自治体から多額の補助金を前提としたプロジェクトだから、新線部分には割増料金が適用される。
りんかい線や京急羽田線と同じ事。
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14219
匿名さん
モノレールは老朽化も激しいから浜松町と天王洲アイル間で生き残るかどうかじゃないかな。
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14220
匿名さん
競馬場と流通センターはバスになりますか。全区間廃止にならないだけ天王洲アイル住民にはまだマシかもしれませんね。
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14221
匿名さん
京急羽田線の割増料金は70%以上回収が進んでいるから、アクセス線が完成する頃には通常運賃に戻る。
これにより京急は運賃面で優位に立てるようだ。
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14222
匿名さん
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14223
匿名さん
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14224
匿名さん
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14225
匿名さん
前回は株主の手前売られた喧嘩を買ったアピールでしたが、お互い暗黙の了解のあるプロレス的なお約束寸劇だったと。
でも蒲蒲線は黙っていられないでしょうね。京急はやる気ないだろうけど。運賃で優位に立てるなら尚更。
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14226
匿名さん
アクセス線は中距離客用、モノレールは短距離客用と同じJR東グループ内で棲み分けができているので、あまり大きな問題はないでしょうね。
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14227
匿名さん
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14228
匿名さん
そこは今と変わらないのでは。
東モノと京急で自然と棲み分けが既にできていると思うが。
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14229
匿名さん
>>14226 匿名さん
短距離客用というか沿線住民用だな。老朽化に伴いフェードアウトの運命とみた。
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14230
匿名さん
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14231
匿名さん
アクセス線の件でモノレールが話題になっているが、サウスゲート的にはどうでもよくないか?
羽田利用の品川乗り換え客が減るかどうかと、アクセス線が田町に停まるかくらいじゃない?
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14232
匿名さん
浜松町の世界貿易センター建替の一環として、新たな建物であるモノレール棟が今年着工された。
完成はセンター全体に合わせ27年になるが、2面2線と複線化され、モノレールも輸送力強化が図られている。
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14233
匿名さん
まあ、あと20年くらいは踏ん張ってもらわなくちゃいけないのは確かだよ。
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14234
匿名さん
品川駅としては利用者が減って痛いだろうけど、品川エリア全体としては周辺の大井町・大崎・田町・台場が交通の要衝化するのは喜ばしい事です
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14235
匿名さん
インバウンド客の急増を見ると減るどころか増えるよ。
それを見越して、京急も地上化と羽田空港引上げ線で空港線の本数を倍増させる予定だ。
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14236
匿名さん
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14237
匿名さん
今後の日本の成長は移民しだい、失敗する可能性も高いけど。
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14238
匿名さん
アクセス線はサウスゲートエリアを通過するだけなので、当スレとの関連性は薄いよね。
上野東京ラインを経由して田町駅あたりで分岐での羽田アクセスは、本数増やせないのがほぼ確実なので(30分に1本ぐらい?)ので、京急やモノレールへのインパクトは少ないと思われます。
大崎からりんかい線経由の羽田アクセスがあれば、新宿や埼玉方面から直接空港へ行けるのでインパクト大きいですね。埼京線区間は本数増やせないかもだけど、大崎~羽田空港はおそらく10分に1本ぐらいは可能なので、これが開通すればインパクトが大きい。
サウスゲート的には、羽田アクセス線が開通してモノレールに余裕ができたときに、モノレール停車駅を増やす可能性があるかどうかじゃないでしょうか。
ムスブ田町のところや、芝浦アイランンド、港南小学校あたりに途中停車駅ができると、住民的には便利になりますね。
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14239
匿名さん
モノレールが老朽化の為に廃止になったら残念ですね
田町芝浦港南に新駅が開業してゆりかもめのような路線になれるかどうか
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14240
匿名さん
大崎大井町の交通の要衝化は品川にとってはプラスに働くかもよ
品川は山手線東側や南側とは繋がりが深いけど、西側とはほとんど接点がないから、大崎が西側との玄関口になってくれそう
大井町は東急の玄関口
だが京急は苦しくなりそうだなドンマイ
蒲蒲線も事実上凍結だろう
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14241
匿名さん
>>14238
東山手ルートはそんな感じかな。
田町駅北側の引上線スペースを転用して、「単線」で東海道線から分岐するので自ずと容量に限界がある。そもそも混雑する東海道線の本数を減らす訳には当然いかないから、20分に一本がせいぜいだろう。専ら北関東の利用客向けと言っていいルートだ。
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14242
匿名さん
>>14240
新線などで大崎や大井町が交通の要衝化したところで、西側と品川駅エリアが行き来しやすくなるというわけでは無いので、恩恵は無いのでは。
大井町や大崎と品川は、東京-有楽町や品川-新駅の様なつながりはないです。
他所から大井町や大崎に電車で来て、そこから品川駅エリアには徒歩で移動できるならいいですが、普通はしません。
距離的に遠く、その間は特ににぎやかな市街地が広がっているわけでは無いので。
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14243
匿名さん
大崎や大井町は品川駅圏内に飲み込まれて行くだろうね。
サウスゲートやリニア•新幹線の結節点機能はそれだけ大きい。
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14244
匿名さん
サウスゲートのコアは品川駅、田町駅だと思いますが、隣駅の大崎駅、大井町駅、北品川駅、浜松町駅、品川シーサイド駅、天王洲アイル駅あたりもサウスゲートに含めるんですかね?
広域サウスゲート?
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14245
匿名さん
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14246
匿名さん
新線と言うよりある意味更新だから駅内は賑わうだろね。
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14247
匿名さん
「大丸有に並ぶ拠点に格上げし、都の上位計画に位置付ける」としているから、グレーターサウスゲート的に考えても良さそうだね。
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14248
匿名さん
>>14242
品川涙目のJR羽田アクセス線だけど、大崎大井町の発展自体はプラス
大崎は埼京線で渋谷新宿池袋埼玉エリア、大井町は大井町線で東急各線から人を集めればOK
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14249
匿名さん
品川を中心に、田町、大崎、大井町、北品川、天王洲アイル、周辺全部が発展するでしょう。
ワクワクが止まらない
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14250
周辺住民さん
羽田アクセス線の田町駅はできるんでしょうか?
できたとしても、離れた位置にホームがある、埼京線渋谷駅や京葉線東京駅みたいになるのかな?
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14251
匿名さん
モノレールは鉄道と違って軌道を交換メンテできないからな。
また、首都高のように架け替えで通行止めとかもできない。
だから大金かけてレール橋を補修するより、地下に新線を作るという親会社JR東の計画。
アクセス線が完成したら子会社のモノレールは解体。
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14252
匿名さん
芝浦アイランドの4棟で4000戸、10000人くらいのちょっとした街だから、新しく「芝浦アイランド駅」を作れば東京モノレールも生き残っていけるかも。そもそも設置場所がないかもですが。
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14253
匿名さん
モノレールは空港関係者が使うから整備場まではローカル線として細々と存続しそこから空港ビルまでは廃止。
本数は各駅停車を15分おきでいいな。
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14254
匿名さん
モノレールって空港行くのに仕方なく使ってきたという面は否めないと思う。乗り換え駅が浜松町って微妙だし乗り換えも楽ではないし狭いし揺れるし座席レイアウト変だしボックスシートに荷物置かれるし。そのくせ流通センターに行く乗客で朝なんか超混むし。
これを機会に顧客満足度向上に真剣に取り組まないときっとジリ貧になる。乗客減→本数減→収入減→老巧化設備更新費用捻出出来ず→廃止or縮小の一本道。
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14255
鳳雛
芝浦アイランド駅、本当に欲しいね( ´艸`)/ぽん!
-
-
14256
匿名さん
港区山手線エリアのコアは再開発規模が東京最大である浜松町を中心に動いて来る。
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14257
匿名さん
>>14249 匿名さん
う~ん。大崎、大井町、北品川、天王洲アイルにめぼしい再開発計画なんてあったっけ?
これから発表されるの?
それより北側の浜松町、竹芝、虎ノ門の再開発の方が断然期待できるよね。
再開発の重心は新駅と田町の間の札の辻あたりのイメージです。
あ、別にリニア品川と新駅がエリアトップ2の再開発なのは否定しませんよ。
あくまで、物理的な位置も考慮した重心の話です。
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14258
匿名さん
羽田アクセス線開業後は、モノレールは舞浜リゾートラインのサウスゲート版みたいな感じのテイストにすればいいと思うよ。利便性よりも話題性や賑わい感で沿線の資産価値向上を目的とした路線に生まれ変わって欲しい。
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14259
匿名さん
>>14257
コーナン4のアホが書いてるから再開発もない関係ない僻地エリアを絡めてくるだけ。笑うしかない。
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14260
マンション検討中さん
一連のモノレールネガ投稿を読みましたが激混みだから廃止しろみたいな支離滅裂な話ばかりで笑っちゃいましたわ。羽田アクセス線田町ルートは、東海道線が容量限界かつ分岐部が単線という致命的な限界があるため、朝晩は運行不可能、昼間もせいぜい20分に1本で、NEXのような中距離アクセス特急になると予想されます。現在モノレールを利用している層の大半はひきつづきモノレールを利用することになるでしょう。結局それが一番早くて安いので。
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14261
匿名さん
単線部分は複線にすればいいし、東海道線がいっぱいなら高架で2階建てにすればいい。
少なくともモノレールを東京駅まで延伸するよりははるかに意味がある。
これからはモノレールへの設備投資はもうなくなるよ。
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14262
匿名さん
JRの発表資料もろくに見ずに自分のネガ妄想を並べているだけだからね。
ただ、北関東の人たちにとって便利性が向上するのは喜ばしい事だと思う。
普通電車に加え、スーパーひたちや赤城、日光スペーシア等の特急も一部乗入れそうだから、快適に観光地に直行できそうだ。
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14263
匿名さん
>>14261
ぼくのプラレールじゃないんだから、もっと現実社会に則った話にしてね。
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14264
匿名さん
>>14255 鳳雛さん
芝浦アイランド駅、作ってくれたらマジで助かる!って人、他にも大勢いるかと思います
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14265
匿名さん
モノレールは空港速達の役割りが無くなれば地域住民のローカル線として生き残れるかでしょ。芝浦駅もいいアイデアだと思うよ。今どき速達便の乗り心地の悪さは前時代的だし。
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14266
匿名さん
>>14260 マンション検討中さん
朝晩は運行できない新線をわざわざ作ろうとしてるって事?とてもその御説は信じられませんが。
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14267
匿名さん
まあ、長距離特急とは別に浜松町よりましな都心の駅とのピストン輸送用線路開設するというのが自然だろうね。最終的には広大な敷地の貨物駅の再開発も狙ってるだろうし。
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14268
匿名さん
貨物線の旅客化について言えば、
以前より構想がある品川から新線を建設し貨物線に繋げる案が、
今回の羽田アクセス線で完全に潰えたことが重要。
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14269
匿名さん
>>14268: 匿名さん
貨客併用化はまだ残ってるでしょ。
JR単独で新線作るならなんとでもなるけど、地方自治体の協力は絶対必要になる。
つまり地方自治体が要望は、無視できないということ。
東海道貨客併用化と羽田アクセス線は構想が重なるので、今後の調整は必至だと思います。
というより、
羽田アクセス線が実際にできるとすれば、その路線が貨客併用化構想に流用できるので勢いづく可能性が高いかな。
但し、上野東京ラインの容量限界をどうするかという課題がいつまでも残るね・・・
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14270
匿名さん
今の品川止りを全て羽田空港止りにすれば何ら問題無し。
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14271
匿名さん
>>14263 匿名さん
モノレールが東京駅まで延伸するというホラ話よりは現実的ですが。
今さら、あんな老朽化した輸送力も小さい交通機関にカネをつぎ込むなんてJRはしないよ。
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14272
匿名さん
>>14268 匿名さん
少しでも建設コストは削減しないといけないから品川から新線を建設するなんてするわけないよ。
品川からなら京急があるんだし。
東京駅から最短で羽田空港に向かうなら休止線を使うのが1番だろ。
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14273
匿名さん
>>14264 匿名さん
埋立地のローカル線としてしかモノレールの生きる道はないんだから、芝浦島駅をつくるのはいいと思う。
もっと駅を増やしてもいいんじゃないか。私鉄みたいに。
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14274
匿名さん
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14275
匿名さん
>>14270 匿名さん
確かに。上野東京ラインの全部または一部を新ホームを設置する浜松町or田町停車にして羽田行きにすればいいね。
リニア利用と他ルートも考えると半分くらいが現実的かね。
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14276
eマンションさん
>>14269 匿名さん
貨客共用化なんて昭和の時代の構想だろ
メトロセブンとかエイトライナーとかと同じで実現の見込みはない
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14277
匿名さん
>>14273 匿名さん
>芝浦島駅をつくるのはいいと思う。
アイランドは駅を設置できるスペースがとれなくて断念したんじゃなかったっけ。
直線がとれない、軌道が運河のうえ。など
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14278
匿名さん
>>14275 匿名さん
途中で止める必要あります?
今の品川止りを全て新橋の次は羽田空港にしてしまえばいい。残り半分は品川を通って横浜方向へ。それで10分に1本くらいは確保できる。
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14279
匿名さん
いよいよモノレールの使い道が無くなったら、すみふかWCTが買収してWCTの送迎路線にすればよし。
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14280
匿名さん
-
14281
匿名さん
>>14280 匿名さん
ごめん。ちゃんと見ていなかった。
改めて確認したら最も混む8時台だと
17本中9本が品川止りだから
10分に1本では無く7分に1本くらい羽田空港行きが可能でした。
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14282
匿名さん
-
14283
匿名さん
-
14284
匿名さん
-
14285
匿名さん
>>14277 匿名さん
後は欲しい人がお金ださないとできないんじゃ?
天王洲も三菱や宇部がお金だして作った駅ですし。
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14286
匿名さん
-
14287
匿名さん
-
14288
匿名さん
>>14286 匿名さん
芝浦駅作れとのご意見への港区からの回答載せときますね。
モノレールの駅舎を設けるためには、軌道に直線部分が一定区間必要です。
しかし、既存の軌道部分には、必要な直線部分がないため現状での設置は困難です。
「くらしの拠点ゾーン」を縦断する形で新たな軌道を整備すれば、駅舎設置に必要
な直線区間を確保することは可能ですが、軌道の建設に多額の費用を要すること、公
共公益施設の設計に大きな制約となること、工期の大幅な延伸が生じることなど、設
置することは現時点では非常に多くの課題があると認識しています。
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14289
マンション検討中さん
>>14281
>改めて確認したら最も混む8時台だと
>17本中9本が品川止りだから
>10分に1本では無く7分に1本くらい羽田空港行きが可能でした。
朝の時間帯は、夜間に郊外に止めてあった車両を田町車両基地に持ってくる動きなので、品川止まりの電車は当然ある。これを羽田空港行きに転用できると思っちゃったんだろうね。
問題は、朝の時間帯に品川始発の電車が現在何本あるかだよ。羽田始発に転用できるのは現在品川始発の電車だからね。
で、朝の7時半から9時半までの間、品川始発の電車は・・・0本でした。
つまり羽田アクセス線をどうしても使いたいなら、丸の内出張のために地方から朝のフライトで羽田に到着したビジネスマンは、9時半までむなしく羽田に待機させられるわけだ。
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14290
匿名さん
>>14289 マンション検討中さん
そんなの、横浜方面から来る電車の何割かを品川止りにすればすむ話しじゃん。
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14291
マンション検討中さん
>>14280
そうだね。横浜・湘南方面から丸の内や新橋に出勤したいサラリーマンを、無理やり品川で降ろすことにすれば、それも可能かもしれないね。
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14292
匿名さん
-
14293
匿名さん
-
14294
匿名さん
サウスゲートとSony & ソニーとサウスゲート 結局はサウスゲートと、未来の東京、それがSONYとサウスゲートのコンビってことだよね
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14295
匿名さん
デッキを含めた駅直結の施設や住居がデフォルトになる時代になっていくんだね。
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14296
匿名さん
-
14297
匿名さん
新駅作るには、地元請願が今の基本。
どこか200億の建設費用を負担してくれる所があれば、できるかもしれないのだが。
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14298
鳳雛
本日もー、この一枚( ´艸`)/ぽん!
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-
14299
鳳雛
そして、いつものもう一枚( ´艸`)/ぽん!ぽん!
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14300
匿名さん
あ、この品川新駅は地元請願駅ではないですね。最近では珍しいケースでしょう。
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14301
匿名さん
基本は直接の受益者負担だよ。
広大な土地の再開発で利益を享受するのはJR東,
とあれば芝浦駅は芝浦島民だね。
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14302
匿名さん
品川新駅の場合、JR東は鉄道事業者なので、ちょっと違うよ。
鉄道の駅を作って、街を新たに造ると言う壮大なプロジェクトだ。
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14303
匿名さん
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14304
匿名さん
リニアも鉄道が街を発展させるプロジェクト。
サウスゲートが交通の結節点と言われる所以でもある。
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14305
匿名さん
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14306
匿名さん
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14307
匿名さん
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14308
匿名さん
ここのエリアで将来性が一番あるタワマンはどれ?
中古、新築どっちでもokです。
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14309
匿名さん
北口改札、第一京浜上の巨大人工地盤、西武の複合開発等、いくつもできるのでは。
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14310
匿名さん
サウスゲートの開発規模は金額にしてどの位になるのでしょうね?
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14311
匿名さん
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14312
周辺住民さん
直線軌道が一定以上あって、モノレールの駅が新設できそうなのは芝浦三丁目交差点東のガソリンスタンド(芝浦オートガス)あたりかな?
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14313
匿名さん
芝浦になんて停車する必要なし。停車駅は羽田空港のみで良いよ。
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14314
匿名さん
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14315
匿名さん
モノレールの駅なら150億位でできるかも。
問題は誰がスポンサーになってくれるか。
それにしてもリニアは一駅2千億だからやはり凄いね、レベルが違う。
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14316
匿名さん
リニアは時代を創る交通機関だからねえ。日本の未来がリニアにかかっていると言っても過言ではない。
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14317
匿名さん
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14318
住民板ユーザーさん3
上海出張で時々リニア使うけどちょっと速い新幹線ぐらいで未来感はない。飛行機並みに揺れるし。
やたらリニアを未来とか夢とか言いたがる日本の感覚はちょっと変だと思う。
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14319
匿名さん
リニアに比べると僅か3%の規模の羽田アクセス線。それなのにそれを公的資金に頼るJR東・・
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14320
匿名さん
>>14318
上海のは方式がまるで違うよ。
もうちょっと勉強してね 笑
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14321
住民板ユーザーさん3
>>14320 匿名さん
ドイツ式マグレブなのでそんな違わないですよ
空気抵抗が避けられない以上日本式も揺れは避けられない
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14322
匿名さん
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14323
住民板ユーザーさん3
>>14319 匿名さん
リニアの運賃1万5千円、アクセス線の運賃500円の違い
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14324
匿名さん
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14325
住民板ユーザーさん3
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14326
匿名さん
自力でやろうとすれば、もう着工できてたかもね、羽田アクセス線。
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14327
匿名さん
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14328
匿名さん
本気でやるつもりがあったならアイランド建設時か港パークの計画初期しかチャンスなかったね。
今からじゃ誓願する企業もないでしょ。
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14329
匿名さん
>>14313 匿名さん
モノレールは、むしろ今や芝浦にこそ必須。ここ最近の人口増加率だけでもわかるでしょ?ましてや会社だって、芝浦界隈に駅1つ設置の根拠に値する数のオフィスがある。そして何より人口が爆発的に増えて芝浦は学校や幼稚園が足りないくらいだから、モノレール芝浦駅こそ必須!
芝浦にとって、山手線を使わずに住むようにしてくれてこそ、ありがたい開発です。
東京モノレールは、もはや地域ローカル線としての需要だけでも相当数あるうえ、飛行機に乗ってお出掛けする高揚感をかもし出せるアトラクションテイストが付加価値にしたような、そんなだけでも値打ちがあります。
とにかく、芝浦駅を何とかお願いしたいところ!
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14330
匿名さん
リニアも新大阪まで延伸した後は東京駅に伸びるでしょうね。
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14331
匿名さん
>>14329 匿名さん
芝浦で欲しがってる人って駅遠のアイランド住民だけじゃ?
企業は田町駅近でわざわざアイランドまでいく理由が見いだせない。
芝浦4丁目住人だけでやってください。
13000人くらいいるんだから1人150万くらい募金集めたらいけるよ!
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14332
匿名さん
>>14330 匿名さん
我々が生きているうちは実現しないだろうね。工費が高過ぎる。
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14333
匿名さん
>>14330 匿名さん
東海が東京延伸させるわけない。
東日本とどれだけ不仲か知らないのかい?
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14334
匿名さん
リニアの始発駅問題は、JR東海として既に結論を出したからこそ今がある。
仮に東京駅へ延伸するとしても、5千億は優に超すだろうから誰かポンと出してくれるとか。
まあ、無いね。
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14335
匿名さん
東京駅に伸ばした方が圧倒的に有利だと思いますけど。新幹線品川駅は3万人くらい。東京駅は各新幹線あわせると15万人。
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14336
匿名さん
東京延伸は必ず計画されるでしょ。半端な状態をいつまでも放置はできないし。
新幹線との関係を整理するまでの暫定的な措置だよ。
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14337
匿名さん
JR東海は品川駅を拠点と決定。
東日本は東京駅とした。
東京まで伸ばすには東日本が費用と用地出してから
東海に土下座できれば少しは東海も考慮してくれるかもね。
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14338
匿名さん
>>14329 匿名さん
芝浦住民ですが芝浦にモノレール不要でしょう。
モノレールで何処に向かうの?浜松町まで?完全な無駄。
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14339
匿名さん
>> 14336
気持ちは分かるが、費用対効果が成立しないから無理筋の話。
気持ちで会社経営はできないからね 笑
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14340
匿名さん
>>14335
忘れてはいけないポイントがある。
それは、東海道新幹線もJR東海だという事。
つまりは同社が結論を出している以上変えられない話です、気持ちはわかるが。
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14341
匿名さん
14340の話の延長で、
リニアへ乗換えが一番便利なのは東海道新幹線。
ならばJR東海は、東京駅から新幹線で品川に来てリニアに乗り換える企画切符を発売すると予想。
品川駅は単に乗り換えだけの駅となる。
と、書くといつも港南さんが反発する。
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14342
匿名さん
リニア東京駅延伸はいずれ実現する
東北新幹線も最初は大宮始発だったけど上野に延伸して東京に延伸した
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14343
匿名さん
あ、それは有りかもね。
でも、だからどうしたの、笑
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14344
匿名さん
忘れてはいけないのは、新幹線の東京駅はJR東海の資産だということ。
これはJR東海にとっては敵陣の真っただ中にある重要な拠点であり出城。
将来的に大阪まで延びリニアの重要性が高まれば、その出城へ最重要交通網を進出させるのは当然の理。
逆を言えば名古屋までの都市間往復なら品川で十分という事だ。
品川を未来永劫リニアの終点にするつもりなら、現品川駅と直角にリニアの駅を建設したはず。
わざわざ迂回させて難工事になる新幹線の駅下に建設した事でも将来の東京延伸を考慮したものと言えるだろう。
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14345
匿名さん
>>14342
あくまで暫定開業だったからね、あれは。
リニアの場合、品川始発と始めから結論を出しているよ、JR東海は。
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14346
検討板ユーザーさん
話題変わりますが、JALシティ田町と住友不動産田町駅前ビル(旧交番とプルマンの間)の跡地に何ができるのか、ご存知の方いたら教えてください。
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14347
匿名さん
>>14344
たかがそんな事の為に5千億のムダ金を投じる事は民間企業ではありえないよ。
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14348
マンション検討中さん
>>14346 検討板ユーザーさん
JALシティの方は商業施設だとかマンションだとか色々聞きますが不明。田町駅前の方も今にも解体されそうだけど何も表示無いよね。住友は土地を売らないイメージだから何か建てるのかな
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14349
マンション検討中さん
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14350
匿名さん
ネガさん、ことごとく論破されているから、ちょっと可哀想。
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14351
匿名さん
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14352
匿名さん
JALシティはスミフのビル営業部が再開発するから、オフィスビルになるようですね。
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14353
匿名さん
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14354
匿名さん
リニア東京延伸はTX東京延伸と場所の取り合いになる
東京駅地下は仲通りしか空いてない
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14355
匿名さん
たかがではなく、そうしないと民間企業として大失態。
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14356
匿名さん
>>14353 匿名さん
都心人口が増えてるのだから都心就業者も増える
オフィスビルも増えるのが道理
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14357
匿名さん
>>14347 匿名さん
国と都と企業で1/3ずつ負担のいつものスキーム
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14358
匿名さん
東海道新幹線の東京駅の下につくればいいじゃん。
品川駅でできて東京駅でできない理由は無かろう。
または新幹線とリニアをチェンジする案もある。
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14359
匿名さん
品川ネガさんが5千億円のお金を出し合って、リニア東京延伸を東海に請願したら 笑
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14360
匿名さん
>>14354 匿名さん
TXは秋葉原で終わりでは?
今でも業績は好調なんだから大金かけて東京駅延伸する意味が無い。
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14361
匿名さん
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14362
匿名さん
>> 14357
品川−東京間の運賃を巨額にしないと、そう言った補助は出ない。
そうなったら、みんな在来線を利用するから、プラレールの世界でしか成り立たないだろう。
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14363
匿名さん
JALシティの目の前の住友オフィスビルも満床だからね。オフィス需要はかなり高い。オフィスが濃厚でしょう。
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14364
匿名さん
>>14358 匿名さん
パリやロンドンでは鉄道の主要駅はいくつもある。
東京も東京駅になにもかも集中させる必要はまったくないよ。
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14365
匿名さん
いつまでも品川で止まる訳ないだろ。リニア収益力アップのために延伸は当然。
何でその程度の理解力も無いんだろ。品川に土地を持つと判断力がにぶるのかな。
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14366
匿名さん
>>14365
実社会では費用対効果での経営判断だと言う事をまず理解しよう。
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14367
匿名さん
数字で論証できないのが、サウスゲートネガさんの辛いところ。
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14368
匿名さん
>>14364 匿名さん
欧州は日本より都市間距離が長いから長距離移動は飛行機が主流
だから空港には投資されるが駅に投資が行われない
日本はその逆で都市間距離が短いから長距離移動も鉄道が多く駅への投資余地が大きく
結果として巨大ターミナルへの集積が行われてる
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14369
匿名さん
>>14360 匿名さん
最新の答申では臨海地下鉄とTX延伸がワンセットになってる
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14370
匿名さん
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14371
匿名さん
お言葉を返すようですけど、
東京駅にある資産を最大限に利用する必要があるよ。
費用対効果のために。
東京駅はリニアのために使う時代がくる。
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14372
匿名さん
だから言葉ではなく数字で示してね、その費用対効果とやらを 笑
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14373
マンション検討中さん
田町駅前ビルは全く情報ない中着々と解体準備進んでますよね。まさかの直轄タワマン⁈
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14374
匿名さん
今の段階で数字を示す方が怖いわ。
何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。
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14375
匿名さん
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14376
匿名さん
何年先かはわからないが、リニアと新幹線の重要度が逆転した時点という事でしょうね。
その時に品川と東京が入れ替わる。
逆を言えば、東海道新幹線の方が重要である間は新幹線の駅が東京にあることになる。
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14377
マンション検討中さん
>>14375 匿名さん
まぁ、今のビルよりスタイリッシュなプルマンとも距離の取れたオフィスビルになるなら歓迎だわ
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14378
匿名さん
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14379
匿名さん
丸の内とか大手町とか歩けば分かる。
いかに発展しょうが品川はそこへ至るゲートに過ぎない。
リニアが東海道新幹線に置き換わるその時、
リニアはゲート内に進出する。
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14380
匿名さん
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14381
匿名さん
私はリニアが東京駅まで延伸する可能性は極めて低いと思います。理由は
・品川が起点になったのは、東京品川間にレールを引くのが困難という物理的な事情であること
・東京品川間は無理してリニアのレールを引かなくても既存の交通網で十分であること
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14382
匿名さん
もともと東京、品川、新宿を比較して品川に決まったんだからリニア東京延伸は120%無い。
さらに東京駅の地下にはもうリニアホームを作る隙間も無い。
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14383
匿名さん
もし仮に東京まで延伸したとすると、東京の次の停車駅は品川。
リニアの武器は東京から名古屋までの時間。空路に対抗するためには5分でも10分でも短い方がいい。
東京から品川はあっという間に着くだろうが、停車時間や前後の加速・減速を含めると数分は余計に時間がかかる。
謳い文句は東京(駅は品川だが東京からと謳える)から名古屋まで40分!
東京駅まで延伸すると、東京から名古屋まで40分!と言えなくなる。
JR東海にとっては品川始発の方が都合が良いのであろう。
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14384
匿名さん
JR東は東京駅に路線を集積させたがっていますが、そろそろ限界でしょう。
集積させ過ぎてダンジョンの様にわかりにくく、人は錯綜し常にごった返しています。
可能な限りすべての路線を東京駅に集める、その利益もあると思いますが(客にとってはほぼ=乗り換え利便性)、不利益も色々ありますね。
乗り換え利便性が全てに優先されるとは思いませんし、客もこれ以上居心地悪い構内は嫌でしょう。
複雑すぎ人多すぎで、同じ駅構内での乗り換えが、他の駅に行って乗り換えるより大変という状況まで生まれてます。
ああゆう雑然とした状況は悪い意味でアジア的ですね。
欧米の様にターミナルを行き先別に分散させることで、整然とした駅となっていることの利益は大きいと思います。
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14385
匿名さん
北陸新幹線や東北新幹線は大宮で乗り換えると在来線への乗り換えが非常に楽だよ。
東京駅はゴチャゴチャしてて人も多いから疲れる。
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14386
匿名さん
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14387
匿名さん
>>14384 匿名さん
高輪口から港南口まで、居心地悪い長い通路を人がごった返す品川駅よりまし。
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14388
鳳雛
今朝の東京は、かなり湿度が高くて、綺麗な朝焼けです。( ´∀` )/ぽん!
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14389
匿名さん
>>14388 鳳雛さん
素敵な写真ありがとうございます。改めてみると新駅は高輪にあるイメージですね。まだ気配はありませんがシーズンテラスへの歩道橋はできたとして大規模ですね。
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14390
匿名さん
新駅にも品川駅同様に、居心地悪い長い通路ができるんですね。
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14391
匿名さん
すみません。どなたか、八ツ山アンダーパスが開通遅れになった理由をご存知の方、居られませんでしょうか?通説では地下埋設物という事になっていますが、約2年以上遅れた割には、当の工事現場では9割方完成後、ある時から毎日毎朝ラジオ体操をしては作業員は姿を消してしまい、土を掘るでなく重機が動くわけでも無く、ある日とつぜん舗装を始めて数日後に開通。
辺りには開口部も見あたりませんでした。この辺りは当然元は海。江戸の難破船の積み荷、はては先の大戦の軍資金でも発見されたのかとずっと気になって今に至るも、どこにも公式な資料がありません。遺跡が出たなら2年はありがちですが、なら逆に資料として発表がありそうなものだしと、不可思議です。
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14392
匿名さん
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14393
匿名さん
>>14390 匿名さん
新駅の場合はJR東海もないので、本当に無駄に長い通路になってしまうでしょうね。
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14394
検討板ユーザーさん
田町駅前ビルはまずもってオフィスビルでしょう。消去法的に。ムスブ田町が満床のようですし、三田再開発とムスブ田町竣工の間で竣工させるのでは?
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14395
匿名さん
>>14384 匿名さん
「欧米の様にターミナルを行き先別に分散させる」??
欧米って(呆)米は問題外として、いま欧州の鉄道ネットワークの方向性、サーチしてみてくださいな。
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14396
匿名さん
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14397
匿名さん
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14398
匿名さん
>>14394 検討板ユーザーさん
インバウンド多いからビジネスホテルもあり得るかな
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14399
匿名さん
そもそもJR東海の東京駅の話しであってJR東日本の東京駅とは関係無い。同じ場所にあるだけで運営も別。
それにJR東日本は東京駅終着を減らして駅の混雑を緩和の対策をとっている。
14384は全く持って的はずれな意見ですね。
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14400
匿名さん
今後の田町関連の再開発は三田(札の辻)再開発、第一田町ビル再開発、東工大再開発、田町駅前住友不ビル再開発って感じかな。品川ほどじゃないとしても、なかなかの規模感だね。
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14401
匿名さん
東京駅延伸しても品川駅使う人は一定数いるだろうし
二駅に分かれて駅混雑が緩和するならむしろ住民にとってはポジティブな話ですよね
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14402
匿名さん
品川駅が東京駅に変わる首都のターミナルになるのに、わざわざ数千億かけて
数キロ延伸する意味がない。いつまでも東京駅が中心の世の中ではないよ。
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14403
マンション検討中さん
田町駅前のスミフのは土地も狭いし一体何するんだろう。そもそも2002年出来の免震オフィスビル建て替えるとか笑
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14404
匿名さん
>>14374 匿名さん
品川駅の乗降数は、渋谷を抜いてすぐ上に居るのが東京駅で、その差もそれほどでは無いし、伸び率も違うので、リニア前に東京駅逆転する可能性も有るな。
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14405
匿名さん
>>14338 匿名さん
田町駅、もしくは新駅だとしても結局は遠いでしょ?どっちにしろ駅までは距離がある、それなら浜松町か天王洲アイルなりに自宅やオフィスからすぐに乗れるなら、それだけで、わざわざ20分以上かけて田町駅&新駅まで歩かんですむ!
いっそ品川シーサイド駅も作って欲しいぐらいだわー
逆に伺いたいが、わざわざ田町駅&新駅まで歩いてくメリットは何?
とりあえず浜松町か天王洲アイルで乗り換えるとはいえ、すぐに駅に駆け込めるメリットより、芝浦駅が無いほうが良いメリットは?
無きゃ無いで暮らすし通勤もするけど、わざわざ無いほうが良いメリットは?
芝浦アイランドはじめ、こんだけ人口が増えたのに、芝浦駅が不要なはずないでしょ?
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14406
マンション検討中さん
>>14405 匿名さん
大丈夫ですか?駅を作るのにはコストがかかるんです。タダなら誰だってあれば良いと思う。費用対効果という世の基本の話をしてるんです。
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14407
匿名さん
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14408
匿名さん
>>14405 匿名さん
アイランドから田町まで10分もかからんぞ。20分とかアホか。浜松町駅で乗り換えするくらいなら最初から田町行った方が早い。芝浦にモノレール駅作っても誰も使わない。新駅はそもそも通勤で使わねーよ。
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14409
匿名さん
まあ、そんなにモノレール駅が欲しかったら自分で金出して作れって話。それなら誰も文句なし。
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14410
匿名さん
>>14409 匿名さん
いかに他人に金を出させるかが資本主義社会では重要です
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14411
匿名さん
>>14410 匿名さん
ふーん、じゃあやれば。馬鹿馬鹿しい。
もうレスすんなよ。くだらね。
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14412
匿名さん
>>14407 匿名さん
アイランド民はアホなのですか?
税金なんて出るわけないでしょ。
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14413
匿名さん
>>14404 匿名さん
品川は何もないので
品川を通る人間は金を使わない
電車が混むだけで意味がない
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14414
匿名さん
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14415
匿名さん
ゆりかもめや舎人ライナーのように無人運転化できれば運行コストが削減できる
増発も可能となりより多くの運賃を稼ぐために駅間も短くして新駅を作るのが有効となる
芝浦新駅も十分あり得ると思います
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14416
匿名さん
基本的に無いから、有ると書きたい気持ちは分からなくもない。
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14417
匿名さん
-
14418
匿名さん
>>14395
wikipediaのターミナル駅の記事に以下の記述がありました。
欧米の大都市では、数ヶ所にそれぞれ別の方向に向かう都市間路線のターミナル駅があり、市内中心部においては路線バスや路面電車、地下鉄等がそれらの間を結ぶという方式がよく見られる。
wikipediaが間違っているのかはわかりませんが、少なくともロンドンやパリはそうだと思います。
分散させるという表現は間違っているなど、言葉のニュアンス云々をおっしゃりたいなら、ご自由にどうぞ。
>>14399
>そもそもJR東海の東京駅の話しであってJR東日本の東京駅とは関係無い。
どこが運営主体かはどうでもいいんですが、結果として駅が複雑になるかどうかを問題にしています。
運営が異なると駅の複雑さや混雑度合いに悪影響が出なくなるんですか?
物理的に完全に切り離すとか?
そうだとおっしゃるんなら、まあこれ以上申し上げることはありません。
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14419
匿名さん
>>14408 匿名さん
ケープタワーから田町駅まで改札口までちょうど15~20は絶対にかかってるぞ!
ちなみに私は歩くのは嫌いじゃないし遅くも無いうえで、芝浦駅はあると有効で、ビジネスホテルや既存のオフィスや、今現在スタートアップオフィスの拠点候補もいくも案件があるが、目の前に駅がないってのはネガティブな要因にもなっている!
それになにより、もし芝浦駅ができたら、どうせアンタ使うだろ、アンタみたいなのに限って、こりゃ便利だわぁと利用しそうだわぁ
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14420
匿名さん
モノレール芝浦駅実現が怖いのは、天王洲アイル民。唯一の自慢が空港直通と渋谷新宿池袋への直通が自慢なだけに、その支えの1つである空港直通ってとこで、芝浦アイランドというブランドが停車駅となりライバルなって出現したら、そりゃ天王洲アイル民には恐怖でしかない・・・
な?そうだよな WCT坊よ
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14421
マンコミュファンさん
>>14418 匿名さん
欧州で鉄道が普及したのは蒸気機関車の時代です。
石炭の黒煙巻き上げて走るわけですから、
当然都心に乗り入れるなんて絶対NGなわけです。
空港を都心に作らないのと同じです。
だからターミナルが郊外に分散してるのです。
東京は鉄道普及と電化がほぼ同時並行で進んだため、
諸外国と違って都心への鉄道乗り入れが実現できました。
この便利な鉄道網は日本の誇るべきアドバンテージですので、
わざわざ不便な外国の鉄道を真似る必要はないです。
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14422
匿名さん
>>14420 匿名さん
芝浦民はモノレール建設に反対してたんでしょ。そんなところに永遠に駅なんか出来ないよ。
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14423
匿名さん
>>14422 匿名さん
今となっては、欲しいんですよ芝浦駅。無いよりかは、ある方が良い。毎日飛行機に乗る訳じゃないが、アイランド住民や近隣関係者で、誰かしら搭乗する人や、逆に搭乗して訪れる人はいるからだろうから、やっぱり無いよりかはある方がメリットなんですよ
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14424
匿名さん
>>14423 匿名さん
物理的に駅を設置するのは無理なんだから諦めろ。
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14425
匿名さん
運河だから用地買収コストもゼロだしむしろ設置しやすい
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14426
匿名さん
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14427
匿名さん
やっぱりモノレール芝浦駅は無理があるかと
まだ羽田アクセス線の芝浦駅誘致の方が実現性高そうな気がします
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14428
匿名さん
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14429
匿名さん
えぇっ
芝浦アイランドってブランドなんスか?(・・?)
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14430
匿名さん
>>14428 匿名さん
芝浦の運河にどうやって人工地盤設置しろと?
アイランドを地続きにすればいけるかもしれんが。
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14431
匿名さん
>>14421
東京も方向別に始発駅が分かれていた。
中央線の万世橋、東海道線の新橋(今の汐留)、東北線の上野など。
それを結ぶ為に整備されたのが市電網だった。
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14432
匿名さん
江戸時代から続く町人の中心地、神田や日本橋の蒸気機関車への抵抗は強かったから、鉄道敷設が遅れたんだよね。
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14433
匿名さん
>>14421
少なくともロンドンは都心部を蒸気機関車が走っていたようですが。
ヨーロッパ人はあらゆるものを一箇所に集中するという事に抵抗があるのかもしれませんね。
東アジアは一極集中を好むようです。
あまりやりすぎると、ごちゃごちゃした感じになりますね。
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14434
匿名さん
東京の人口自体が少なかったしね
明治初期は100万人もいなかった
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14435
匿名さん
江戸中期には既に人口が百万人に達していた。
これはロンドンやパリを凌ぎ、当時世界最大の都市であった。
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14436
マンション掲示板さん
>>14429 匿名さん
芝浦アイランドのタワマン、殆どがいまだに中古の多くが新築並みかの価格だが、それなりなブランドじゃなきゃ、中古も賃貸もここまでメジャーで人気にもなりませんよね。あまり僻みはよくはありません。新線駅でも良いんだけど、本数も少なそうだし、手軽さ感がなさそうだから、モノレールの芝浦駅だと本数も多いし、できたら芝浦アイランドは完璧になる。天王洲アイル民には申し訳ないが。
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14437
匿名さん
神田や日本橋地区に抵抗が大きかった事もあり、山手線が環状運転となったのは大正時代中期とかなり遅れた。最後まで残ったのが、神田−秋葉原間。
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14438
匿名さん
この頃の歴史ウィキで読んだけど、結構な権力者も逮捕されていて、鉄道利権って凄いんだなと思う。
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14439
匿名さん
東海道線と東北線の相互乗入れも神田駅付近が最後まで残り、上野東京ラインが開業したのはつい最近の話。
1世紀経っても事態はあまり変わっていないとも言えそうだ。
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14440
匿名さん
-
14441
匿名さん
これまでの歴史から、結局最後はリニアも東京駅まで延伸するってことですね。
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14442
匿名さん
神田では訴訟に発展したよね。
新幹線の上に上野東京ラインを通すから二階建となって、景観が阻害される事が訴因だったようだ。
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14443
匿名さん
そうですね
リニアだけは延伸しないと考える方が無理筋だと思う
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14444
匿名さん
その前に両JRの新幹線の相互乗入れかな。
東京駅の新幹線線路のうち、二本は東海道と東北が繋がった構造だから、あまり困難とも思えないのだが、実現しないんだな、これが。
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14445
匿名さん
けど大阪を目指さず、東京駅に戻って来てしまうのが、国土発展という観念からみれば、寂しい。
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14446
マンション検討中さん
品川ネガさんは、リニアができても乗り換えで使うだけだから品川駅外への経済効果はゼロだ、と常々言ってきたはずなのですが。
リニアが東京に延伸したら品川にはダメージだ、と主張するということは、逆に言えばリニアはやっぱり品川に多大な経済効果をもたらすことを認めたということですね。
ネガさんって本当に頭が悪いですね。
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14447
匿名さん
商業施設が欲しい。
ヒカリエとかミッドタウンとか。
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14448
匿名さん
品川が発展して困る人なんているの?みんなハッピーでしょ
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14449
匿名さん
つか、東京まで延伸しようがしまいがサウスゲートにとってはどっちでもいいじゃん?
延伸したとしてもここにいるほぼ全員、生きてるかどうか(爆笑
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14450
匿名さん
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14451
匿名さん
>>14428 匿名さん
運河じゃありませんよ。
しれっと嘘つかないでください。
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-
14452
匿名さん
そうそう、サウスゲートとか思っていれば幸せな人生。
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14453
匿名さん
>>14446 マンション検討中さん
東京延伸した方が品川にとってハッピーだよ
混雑緩和するんだから
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14454
匿名さん
>>14451 匿名さん
そこ、もともと運河だったところに後から駅作ったんだよ
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14455
匿名さん
モノレール東京延伸という話が出たことはあるけど、リニア東京延伸は
噂さえないのに頑張ってる人がいるんだね。
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14456
マンション掲示板さん
もういいじゃないか
時代の新たな幕開けってことさ
だから、もういいじゃないか・・
TOKYOが世界の真ん中へと、、
いや、世界の真ん中のほうが
このサウスゲートへとやってきた
そして、君達の夢、そして希望、
そして未来を乗せソニーがいま
サウスゲートともに起動してく
叫ぼう、心で叫ぼう、強く叫ぼう
It's a sony
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14457
匿名さん
羽田アクセス線発表でJRと京急の関係が悪化しそうで怖い。
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14458
匿名さん
リニア東京延伸の主張は
そんな100%あり得ないとの主張さえ無ければ
出てこないよ。
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14459
匿名さん
-
14460
匿名さん
横浜から湾岸の月島まで一番安く行ける方々はどれ?
①横浜駅から有楽町までJR、あと有楽町線で月島。
②京急で横浜から大門。あと大江戸線で月島
③東急で横浜から中目黒。日比谷線で日比谷。乗り換えて有楽町線で月島。
答は?
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14461
鳳雛
まあまあ、皆様。
竹岡式ラーメンでも食べて 落ち着きなさいって ばぁ( ´∀` )/ぽん!
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-
14462
匿名さん
-
14463
匿名さん
リニア工事が順調に進んでいる。
品川駅の連続地中壁構築も半分程度は終わった感じだ。
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14464
匿名さん
>>14456
日本語もおかしいし、It's a sony.って、www、、ソニーは世の中に1つしかない固有名詞だからaはいらないし、ソニー小文字で書いちゃダメでしょ。
コーナン4にしか住めないやつってこんな頭悪いやつばかりなんだろな。。。
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14465
匿名さん
>>14464 匿名さん
そこは突っ込むところじゃないよ。
イッツアソニーを知らない世代もでてきたんだねぇ。
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14466
匿名さん
>>14464 匿名さん
なぜaがつくかってのは子供の頃にネタになってて
確かソニーが回答してたんじゃなかったかな
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14467
匿名さん
一個一個の製品を指すんじゃなかったっけ、
これ、ソニーなんだぜぇ。
みたいな。
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14468
匿名さん
-
14469
匿名さん
これは世代間の常識の違いであって
物を知らないとか得意気にURLを張る話しではないから
その対応はカッコ悪いよ。
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14470
匿名さん
>>14469 匿名さん
2009年まで公式使用していたのに世代間の常識の違いですか? 苦しすぎて笑っちゃう
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14471
匿名さん
新社会人くらいの年齢なら知ってますよ。
未成年が書き込んでるなら知りませんけど(笑)
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14472
匿名さん
そうかな?
公式に使用していたかどうかは知らんが
コマーシャルの頻度も含め
ソニー製品があの輝きを失ってから
既に20年以上たつように思う。
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14473
匿名さん
>>14470 匿名さん
テレビのコマーシャル等のサウンドロゴとして流れたのは1982年から2000年です。
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14474
匿名さん
スカイセンサーかっこよかったなぁ。
買ったのはランナウェイだったけど。
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14475
匿名さん
いずれにしろ it's a Sonyで、"a"を付けるのは正しいんですよね。
言い訳せずに、"a"は必要ないと言ったのは誤りであった、と認めた方が印象がいいですよ。
そこで文法とか世代間ギャップとかにすり替えて強弁してしまうと、いかにもやばくて関わり合いたくない人な印象を与えます。
匿名掲示板ではまだいいですが、リアル世界ではめんどくさいやつと思われて終わりです。
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14476
匿名さん
>>14475 匿名さん
同意。自分の無知を認めず、言い訳は見苦しいですね。
"S"が小文字だった点の指摘だけは正しかったけど。
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14477
匿名さん
あの男の声でイッツアソニーとテレビで言わなくなって18年も経つのに、新社会人なら知ってるという方が強弁だろうね。
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14478
匿名さん
イッツアソニー知らない世代もマンションを買うような年頃になったんだな
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14479
匿名さん
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14480
匿名さん
>>14478 匿名さん
そういう事なんでしょうね。何の疑問も無く文法的におかしいと指摘する人が出た事に、今でも、イッツアソニーとサウンドが脳内に響く私的には驚いた次第です。
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14481
匿名さん
ケネボウのフォービュティフォーヒューマンライフ。
みたいな感じ。
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14482
匿名さん
>>14477 匿名さん
強弁?新社会人くらいと言っているし、大卒、大学院卒なら22~24歳くらいだろ。
高卒、短大卒がメインの企業の新社会人なら知らないかもね。
>>14464は、間違って無知を晒したのに、素直に年代の差で知らなかったと認めない負けず嫌いのお子ちゃまですね。
そもそも>>14464は本当にそんなに若いのか?
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14483
匿名さん
>>14482 匿名さん
世代間の話題性レベルの話を、目くじらたてて無知とか騒ぎたてる方がどうかしてる。恥ずかしくないのかな。
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14484
匿名さん
>>14483
恐らく、"a"を付けることが正しいという事実を知らずに、以下の様に口汚く罵ったにも関わらず、間違いを訂正せず、"世代間の話題性"とかいうものにすり替えたからじゃないですか。
その思考方法はまじでやばいですよ。
多分リアル世界でのあなたの周りの方々は、あなたの事をやばいと思っているのでは。
>日本語もおかしいし、It's a sony.って、www、、ソニーは世の中に1つしかない固有名詞だからaはいらないし、ソニー小文字で書いちゃダメでしょ。
コーナン4にしか住めないやつってこんな頭悪いやつばかりなんだろな。。。
-
14485
マンション掲示板さん
>>14474 匿名さん
同感、スカイセンサーかっこよかったですねf(^^)
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14486
匿名さん
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14487
匿名さん
>>14483 匿名さん
知らなかったこと(無知)を馬鹿にしている訳ではない。
世代や地域差で常識が違うことは多々あること。
最近流行の言葉で言うとダイバーシティ(多様性)ですね。
自分が知らなかっただけなのに、汚い言葉で喧嘩をふっかけておいて、指摘したり親切に根拠のURLを添えた人に対し、更に開き直った態度を取ってるところが幼稚なんだよ。
-
14488
匿名さん
It's a SONY.がボロい壊れ易い、クズになってしまったからね。昔はSONYばっかりだったが、今や見事に一つもない。凋落がひどすぎるよね。
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14489
匿名さん
もう分かったから、ごちゃごちゃ見苦しい言い訳せずに早くお家(隔離スレ)に帰れよ。
とりあえず、「コーナン」とか言って港南やWCTを罵倒しまくってるヤツが、マンションも買えない20前後のガキか、常識なくて仕事もできないおっさんのどちらかと分かりましたね。
-
14490
匿名さん
下水処理場や屠殺場の街には住めないなあ。
場末感満載。
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14491
匿名さん
ゴミ工場もあれば、入管もあれば、都営住宅エリアもあれば、倉庫もある。
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14492
匿名さん
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14493
住民板ユーザーさん8
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14494
マンション掲示板さん
>>14488 匿名さん
>>14488 匿名さん
もっも経済とトレンドを勉強しないと不動産でも失敗しますよf(^_^)サムスン崩壊しそうですね!それとは真逆なSONYはハンパない黒地V字回復基調。ソニー本社が品川のブランディングになり、嬉しい限りです。それとは真逆に潰れそうな基調に導入したサムスンですが、品川にもサウスゲートにも大した関わりでなくて、つくづく嬉しいです!やっぱり後進国のメーカーは、港区にも相応しくないし、品川の地域ブランドにマイナスです。サウスゲートのブランド力が下がりますよね(笑)
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14495
匿名さん
it's a Sony.というフレーズは英語も知らない宣伝部隊が最初に作って、後から間違いを指摘されて後付けで理由を作ったというのは有名な話だが、、、、事実、海外での宣伝では全く使われなかったフレーズです。今やものづくりとしては死に体のソニーに未だ憧れてるのはさすがコーナン4w
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14496
匿名さん
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14497
匿名さん
品川シーサイドの安マンション住み予定でどこの口が裂けたら港南様に底辺と言えるのかな笑笑笑
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14498
匿名さん
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14499
マンション掲示板さん
>>14495 匿名さん
物造りのソニー?アンタ、いい年齢こいて何百年前のソニーの話してんだ?ソニーにとってハード部門はちょっとしたポリシーでやってるだけで、そこらへんは後進国に勝手にやらせ(後進国どうしお互い競争しあって共倒れしてくれ)という具合に、高見な見物的な立場にいるのも知らないの?
ソニーは、オンラインの中に産業を整え初めています。遠い昔とはビジネスモデルじたいが違うんです。>>14495 さんは いつまでもバカの一つ覚えのようにハード造りで上からも下からも圧迫されてるサムスンと、ソニーを間違えてませんか?
品川、港南、芝浦あたりの未来都市において、後進国メーカーと混同させるような事はご遠慮願いたい。
とにかく、もっと経済を勉強しないと不動産でも失敗しますよ!
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14500
匿名さん
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14501
匿名さん
ここの住人の皆さんは、
港南4割
芝浦2割
高輪1割
その他3割
ぐらい?
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14502
匿名さん
2006年にこのスレッド立てたのが港南のwctの人だからね
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14503
匿名さん
12年前にWCT買った人の多くはもっといい所に引っ越してるよ
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14504
匿名さん
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14505
匿名さん
〉いつまでもバカの一つ覚えのようにハード造りで上からも下からも圧迫されてるサムスンと、ソニーを間違えてませんか?
いつまでも韓国系中国系を認められないということは50代以上の世代かなwwwww
3年前よりさらに差は広がってるんだけど。次に中韓系に買収されるのはソニーさんの番ですよwwwwまあ、買収しても団塊の世代がいなくなれば廃れる実質生命保険会社に価値など感じないだろうが。。
時価総額
サムソン 31兆円
ソニー 5兆円
利益
サムソン 5兆円
ソニー 0.7兆円
主要利益部門
サムソン
世界市場相手の精密機器、半導体、IT最先端、環境エネルギー
ソニー
日本市場相手の生命保険、オタクゲーム機器のみ
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14506
匿名さん
悲しいが、日本メーカーの中ではこれでもまだ戦力がある方です。アップルやノキアも潰れかけた時期もあり、電気産業は浮き沈みが激しい。
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14507
匿名さん
>>14506
ソニーはいまや電機メーカーではなく、単なる国内市場相手の保険屋。
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14508
匿名さん
海外の電気屋行くとサムソンだらけ
次にLG
日系メーカーは高くてデザインが保守的で
若者向けじゃないんだよね
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14509
マンション掲示板さん
>>14507 匿名さん
まったくわかっとらんな~、ソニーをまだハードで勝負してると思ってる時点で、もはや話しになりません。とにかく港区のインフラにも大きく関与してきますから、黙ってみてろや
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14510
マンション掲示板さん
>>14508 匿名さん
だから、そういうハードはとっくに後進国メーカーにやらせて既に1抜けしてて、その処理と新たなビジネスモデルへの衣替えに時間がかかったのと、タイミングの問題もあり現在に至ってるってこと、何度言ったらわかるのか。もう電気量販店の売上を頼りにしてるウェイトじたいを置いてないんだよ!わかりますか?!
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14511
匿名さん
ハードを後進国まかせにしたんだけど、その会社がシャープ買っちゃった。
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14512
匿名さん
田町駅前の住友不動産ビルは建て替えに入るようですが、それならどうしてムスブ田町に合流しなかったのでしょうね。
あまり高いビルは建てられないですよね、あの広さでは。
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14513
匿名さん
札の辻交差点の広い駐車場も遂に閉鎖に。
三田三丁目、JALホテル、駅前ビル・・
スミフが田町再開発の主役になってきたね。
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14514
マンション掲示板さん
大刷新されてく東京をきっかけに、
更に言えばはサウスゲートをきっかけに、
ソニーが新しい時代のインフラ事業に
昔はでは東芝がやってた立位置、役割に
ソニーがこれから視界に入ってこない処で
一気に展開していきます!それは同時に
サウスゲートを彩っていくことになります
まぁ、とにかく待ってて下さい(^人^)
>>14505 さん
あまり表面上のことだけしか知らずに
経済や産業を認識してると大損しますよ。
もう少し、大企業が取り組んでる
リスクヘッジや本質的なところとかも
これからは、もっと勉強して下さい
でなきゃ不動産でも失敗しますよ
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14515
匿名さん
新しい時代のインフラ事業って例えばどんなものなんでしょうか?
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14516
匿名さん
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14517
マンション検討中さん
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14518
匿名さん
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14519
住民板ユーザーさん1
港南の中古相場はソニーとともに沈みゆくのか
あるいはソニーとともに復活するのか
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14520
マンション掲示板さん
>>14519 住民板ユーザーさん1さん
後者です。もう、わかってるんです
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14521
ご近所さん
モノレール芝浦アイランド駅の駅舎や敷地は、スケードボード場になっている夕凪橋際遊び場をうまく転用するのがいいかも。その周辺の軌道が曲がっているのが問題ですが。
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14522
鳳雛
今の土木技術なら、運河の上の芝浦アイランド駅くらい、へっちゃらで建設するっしょ( ´∀` )/ぽん!
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14523
鳳雛
↑しまった!画像貼り忘れたw
本日のランチは、港区芝浦「鉄板王国 田町店」の季節限定ステーキ200g+生大だよ~~( ´∀` )/ぽん!
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14524
匿名さん
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14525
匿名さん
京急との競合がある為の運転本数も含めた速達性の維持、そして設置費用を考慮して、モノレールは駅を増やしたくなさそうな印象があります。
京急は今後引き上げ線の設置や、地平化によるJRとの乗り換え利便性の向上があるので、モノレールにとって速達性がより重要になりそうです。
さらに芝浦アイランド沿いのあの運河の位置に駅を設置した場合、利用者はあまり多くないのでは。
ビジネスパーソンの飛行機による出張は、勤め先からではなく自宅から直接という方もいらっしゃいますし、勤め先は駅周辺に多いということを考慮すると、特に西口に勤めてる人は芝浦アイランドの駅を利用する人はそんなに多くなさそうに感じます。
恐らく利用者は周辺住民の方々が主になるのでは。
モノレールにとっては新駅を設置する動機が、更にもう少し必要そうです。
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14526
匿名さん
>>14525 匿名さん
過去に既に陳情して当事者にも区にも相手にされなかったんだから、放置してたらいいと思うよ。
夢くらい見させてあげましょ。
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14527
検討板ユーザーさん
>>14525 匿名さん
これまではそうだったけど羽田直結線ができたら話は変わる
速達性ではJR羽田直結線には敵わないのだからこれからのモノレールは地域住民の足とならざるをえない
ゆりかもめのように駅間を短くして地域住民に使ってもらえるよう利便性を高める他ない
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14528
匿名さん
>>14527 検討板ユーザーさん
一時間に2,3本の路線で速達性とか笑うところですか?
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14529
匿名さん
羽田アクセス線は当地域への影響はほとんどないね。
採算性など度外しして、当地域として嬉しい新線新駅は、
1.モノレール途中駅増設(みなとパーク芝浦、芝浦アイランド、港南小学校前)
2.モノレール新橋駅延伸
3.南北線品川駅延伸&さらに天王洲アイル駅延伸(高輪台、楽水橋に途中駅)
4.ゆりかもめ品川駅支線(芝浦ふ頭駅より分岐、芝浦アイランド、新港南橋、品川駅、さらに延伸して御殿山小学校、五反田駅までいっちゃいましょうか)
上記が全部できると、地域内の移動、地域内から都心へのアクセスなどが格段に向上すると思います。
小池さん、ご検討よろしくね~
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14530
匿名さん
>>14527
それで採算が合えばいいんですけどね。
赤字になるかもしれませんね。
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14531
匿名さん
>>14528
人口減少局面でもはや自分ちの前に駅頂戴的な話しをしても採算性以前の問題でしょ。実現するのは事業者の生残りに必須な路線だけ。羽田アクセス線は羽田とJR東路線を直結させるそんな戦略路線だよ。将来的には川崎方向へ延伸して主要路線に成長するかもね。
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14532
匿名さん
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14533
匿名さん
グローブタワーの一部敷地を、出入り口や通路用に無償提供するとか出来るんですか?
出来るなら、モノレールに提案するというのはどうでしょう?
部外者の勝手な意見ですが。
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14534
匿名さん
>>14531 匿名さん
人口減少するのは地方だけです。東京はまだまだ人口増加局面ですよ。
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14535
匿名さん
14533ですが、容積率や建蔽率的に難しいでしょうか?
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14536
匿名さん
>>14534 匿名さん
残念ながらそれは人口割合であって人口そのものはあと数年で減少していくんですね。
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14537
匿名さん
>4.ゆりかもめ品川駅支線(芝浦ふ頭駅より分岐、芝浦アイランド、新港南橋、品川駅、さらに延伸して御殿山小学校、五反田駅までいっちゃいましょうか)
五反田駅で池上線に乗り入れたら面白いね。
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14538
匿名さん
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14539
匿名さん
>>14538 匿名さん
ここは暇な爺さんが一日中妄想語るスレと化しましたね
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14540
マンション検討中さん
田町駅前のスミフは何になるんですかー交番も潰れて狭い土地ながら一体キレイになるんですかーあったらいいな話は一区切りにして現実的な話しませんかー
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14541
匿名さん
基本、部外者・外野が駄弁ってるだけだから何の話だろうと妄想にすぎない。
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14542
匿名さん
いやいや、品川駅に通じる新線新駅は、現時点で妄想っぽいかもしれないけど、
便利だと感じる人が多ければ実現可能性は高いでしょう。
サウスゲート地域は、昼間も夜間も人口が増えている国内では稀な地域
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14543
匿名さん
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14544
匿名さん
>>14542 匿名さん
天王洲付近にお住まいの方は品川駅までの新線欲しいでしょうね。
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14545
マンション掲示板さん
君らのSONY、僕らのソニー、
これからのインフラ、イッツアソニー
サウスゲートと描いてソニーと・・
未来と書いて、イッツアソニー
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14546
匿名さん
同じ妄想で芝浦新駅を作るなら横須賀線の新駅が欲しいかな。
こちらも妄想でアクセス線が田町停車すれば、羽田行きは賄えてモノレールは使い道無いし、行けるの地方競馬場だけじゃね。
モノレールが東京駅まで延伸すればそりゃ使うが。
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14547
匿名さん
>JR羽田直結線には敵わないのだからこれからのモノレールは地域住民の足とならざるをえない
平和島競艇上とかJRから無料バスが出てるようだし、モノレールは運賃高いからなあ。
沿線住民が爆発的に増えるでもなし、アクセス線に客を取られてしまって先細りなのは
親のJR東がよくわかっているだろうし、レールの補修工事に取り掛かるより老朽化して
ギリギリのところまで使い倒す、そして解体ではないかな。
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14548
匿名さん
アイランド、半径数百メートルに13000人も住んでる地域なんだからモノレール駅があってもいいな
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14549
匿名さん
>>14547 匿名さん
もう橋脚補強工事はかなり進んでますよ
天王洲までは終了していて後は芝浦近辺を残すのみでは?
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14550
匿名さん
浜松町の大規模再開発の一環として、モノレール棟が既に着工してるね。
浜松町駅の2線化により輸送力増強を図る考え。
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14551
匿名さん
>>14546 匿名さん
羽田アクセス線が始動したから、モノレールの東京駅延伸は可能性ゼロになりました。
これからのモノレールは大井競馬場の客と、流通センターで働く労働者を運ぶために存在します。
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14552
匿名さん
東京延伸はないのは然りだが、後段は見当外れ。心情の発露の一種ではあるのかも知れないが。
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14553
匿名さん
モノレールを将来廃止にするから羽田アクセス線を造ることにしたのかと思ってた
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14554
匿名さん
それではJR東グループ内の食い合いだから投資の意義に乏しい。
アクセス線の狙いは北関東からの羽田空港利用者の取り込み。従って近距離客は引き続きモノレールに担わせる考え。
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14555
匿名さん
新駅妄想の話ならまだしも既存モノレール単体の話はサウスゲートに無関係でスレ違い。
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14556
匿名さん
そんな理由で巨大投資しないよ。
真の目的は超都心部と空港の直結。
それは東京駅を中心とした都心部と
大阪や福岡への空路とタッグをくんだ戦略だから
競争相手はリニアを手にしたJR東海。
JR東海もリニアを東京に延伸しないと
争いに破れる可能性もある訳だ。
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14557
匿名さん
モノレール駅(天王洲アイル、東品川2)は、当スレエリア内ですよ~
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14558
匿名さん
モノレールの浜松町−天王洲アイルの駅間が長すぎるのは、ほぼ平行する山手線が田町、品川新駅と2駅ある事と比べても確かだろう。
本来であれば隣接するTGMMの側にバリアフリー駅を作って欲しかった所だ。
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14559
匿名さん
>>14557 匿名さん
あ~そっちもあったんだ。モノレールと言えば浜松町のことばかり考えてた。
スレタイの地図の範囲には入っていませんが、住所的には入ってるんですね。
住所でいうと、浜松町の芝浦一丁目再開発もギリギリ範囲内ですね。
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14560
匿名さん
>>14556
アクセス線はとても巨大投資とは言えないレベル。
しかも資金の2/3は政府頼みだから、JR東が実際に出すカネは更に少ない。
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14561
匿名さん
>>14556 匿名さん
リニアは品川で十分です。東京駅延伸しても空路との競争にはほとんど影響なしですね。JR東や他が空港アクセスを良くすれば同時に品川駅アクセスもよくなる構図。
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14562
匿名さん
>>14524 匿名さん
あそこはやめとけ
放流口目の前だから臭すぎる
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14563
匿名さん
JR東の新幹線がリニア接続のために品川まで乗り入れるのは将来あるかも知れない。
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14564
マンション検討中さん
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14565
マンション掲示板さん
俺はソニーうまれ♪サウスゲート育ち♪成長しそうな分野らは大体みんな友達♪成長しそうな分野と見てきたこの町♪品川ぁ芝浦ぁそう就職後はそうそうに開発にぞっこんにぃ♪チラシなら置きっぱなしてきた投函でぇっ♪だが時は経過(たち)今じゃ雑誌のカバー(不動産誌の表紙)♪そこらじゅう幅(ハーバー)、聴かすT・Yharborぁ♪新線走らせたらマジでNo.1♪
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14566
匿名さん
羽田アクセス線は北関東住民の利便性向上を目的としているから、国交省の交政審答申でも「久喜駅で東武伊勢崎線との相互乗入れを図れ」とわざわざ注文が付いたりした。
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14567
匿名さん
>>14554 匿名さん
俺は北区民たが、アクセス線できたらモノレールなんか不便で使わなくなるよ。
アクセス線なら、赤羽ー尾久ー上野ー東京ー新橋ー田町?ー羽田空港
と快速運転で速く行ける。乗り換えもない。
都民もみんなアクセス線か、京急で空港へ行くようになるよ。
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14568
匿名さん
ムスブ田町がオープンしてしばらく経ちますが、どんな感じですか?
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14569
鳳雛
オープンしたのは、なぎさテラスです。
msbではありませぬ( ´∀` )/ぽん!
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14570
匿名さん
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14571
マンション検討中さん
>>14567
この話もう何度目だよって感じですが、
・赤羽からだったら今でも品川乗り換えで京急じゃね?
・アクセス線ができたら赤羽→新宿→大崎→羽田のルート(要するに埼京線直通)を使うことになるだろう。
・田町ルートはどのみちアクセス特急用になるので都民には縁はないだろう。
・そもそもサウスゲートエリアと無縁の北区民が何しにこのスレに貼りついてるんだ?
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14572
匿名さん
サウスゲートエリアと縁のある人だけ書き込む資格があるスレなの?
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14573
匿名さん
埼玉県民ですがサウスゲート勤務なので許してください。
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14574
匿名さん
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14575
匿名さん
>>14571 マンション検討中さん
乗り換え検索では赤羽から羽田までモノレールも京急もほぼ同じ時間。なぜ品川で京急乗り換えと断言するのか?
そして、サウスゲート的には現在品川で京急乗り換えの人がアクセス線直通になる方が痛手なんだが。
あと、田町ルートがアクセス特急用になる根拠も無いし、仮に停車駅が上野と東京だけとかでも都民には縁があるだろ。
何の為に誰と戦ってるの?
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14576
匿名さん
>>14575
モノレールの廃止とか縮小とか噂妄想レベルでも出回るのが嫌だからでは
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14577
匿名さん
アクセス線って20分から30分ヘッドなんだって。使えねーってなりそう。
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14578
周辺住民さん
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14579
匿名さん
アクセス線は単線の区間もある様ですが、素人考えで運行本数がかなり制限されるのかなと感じるのですが。
実際どうなんでしょうか?
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14580
周辺住民さん
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42171?page=6
今まで都心に近い割に不便だった品川シーサイド~田町東のエリアは、新橋・有楽町・東京へ10分以内となり、画期的に便利になる。多くの利用を見込め、延伸と新駅増設の投資回収の資金も生み出せる。
(中略)
事業として十分に成立つ
東京延伸と7駅増設の事業費を概算してみる。私は東京モノレールの内部データを持っているわけではないので、精度は極めて低いが、実現可能性を判断する1つの参考として示す。
駅を除く軌道の敷設費が80億円/kmとして3.1kmで250億円となる。東京と浜松町の建設費を150億円/駅として300億円となる。その他6新駅の建設費を50億円/駅として300億円となる。合計850億円である。
その他、JR東日本とJR東海への地代が発生する。貴重な土地を賃貸するが故に工事費を抑制できると見ることができる。
都市鉄道利便増進法の適用による国と自治体からの建設費の3分の1ずつの補助を前提に、事業として成立する可能性は十分にあると予測する。
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14581
匿名さん
羽田アクセス新線の輸送力に関しては以下の記事があるよ。
>ピーク1時間当たりの輸送量は、
>東京モノレールが約1万1000人、
>京浜急行線が約1万4000人なのに対して、
>アクセス新線では約2万1000人と見込む。
>鉄軌道系の輸送力が現状比で約1.8倍に増強される。
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14582
匿名さん
書かれたのは東京モノレール自身が自己の拡張を望んで計画した案だと
思うけど、親会社から一蹴されて、その後、親会社からアクセス線の計画
が発表されたんですね。
歴史を振り返ってるのかな。
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14583
匿名さん
>>14581
3路線あわせて21000人ということは各方面別は7000人程度。方面ごとは
1時間3本から4本しか出ないというのはその通りのようですね。
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14584
匿名さん
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14585
マンション掲示板さん
羽田新線もモノレールもどいつもこいつもソニー品川港南本社前に駅作るなり延伸するなりサウスゲートのシンボルマークを軸にせんでどうすんのよ?
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14586
匿名さん
品川は京急があるけど、JRの羽田アクセス線では蚊帳の外。リニアに新駅に作るのに結びつきが皆無だよね。
やるとすれば、南北線延伸の品川地下鉄をさらに延伸して羽田アクセス線まで繋げる(内山手ルート)だけど、出来ても30年くらい先かな~
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14587
匿名さん
>>14579
田町駅の北で東海道線から分岐するが、そこは単線しかスペースの取りようがない。
また、東海道線自体乗客数が非常に多いため減便してアクセス線に振り向けるのも現実的ではない。
中電の特急赤城などが乗り入れるのは良いかも知れない。
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14588
匿名さん
最初の開業が東京駅方向との事ですから、輸送量強化のためにJR東日本がどんな工夫するのか楽しみです。
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14589
匿名さん
常磐線直通の品川始発をそのまま羽田空港発にするみたいな記事もあったけどね。
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