北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

上物に対する主観的な判断は置いておいて、立地に関しては所有満足性、ステータス性は
あるように思われますが・・・・。

ベンツSの中古３年落20,000キロ、600万＝＞（グラフロ、ザキタハマ）
VS
レクサスLS新車800万＝＞（ミッドタワー）
貴方ならどっちを買いますか。

っていうのと同じようなものでしょう。
外観、ブランド、販売価格、維持費、、、、
立地はありませんが。

グラフロ、ザキタハマをベンツ相当に留めたのは、車好きには分かるよね。

>>3410 匿名さん2さん
ベンツが安いグレードを出しすぎたため、富裕層がSクラス離れをしてるらしいけど、そういう意味？

匿名さん２さん
私は車好きでないのであまりわかりませんが、グラフロやザキタハマのほうが北浜ミッドタワーよりはるかに坪単価は高いのですよ。

>>3412 匿名さん

そこまで合わすなら、二年落ち８００万としましょう。

通りがかりさん
やはり地震による長周期地震動で上層部が大きく揺れた場合、タイル剝落の危険があるように思われます。
既存の物件は仕方ないですが、
大阪の新規の物件は、少なくとも上層部ではタイルを使用しないほうがリスクは少ないと思います。
ただ、既存の物件も南海トラフの地震に備えてタイルに対して十分な検査を行って、できるだけ
タイル剥落を少なくしてほしいものです。

>>3411 匿名さん

ポルシェ以上にしなかったのは、そう言うこともある。

スイスではモルタル貼りのタイルを外壁に使うのは禁止されているみたいやし、タイルの安全リスクはあるんやろね。まして超高層やからね。

立地に関する所有満足性、ステータス性っていういい方があまりない気が。。
住所欄に住所を書き込む時くらい？
北浜２の土地を持っているなら立地の所有満足性あるかも。

タワマンの所有満足ってやはり○○タワー何階角部屋を持っているですよ。
北浜２のタワー持っているとは言いませんから。



ミッドタワーがレクサスっていうのは、そんな感じと思いましたが
ＬＳって新車800万で買えるんですか？
しかし、グラフロがキタハマと同格というのも、
車の例えでミッドタワーの方が200万高い、つまり1.3倍の価値というのも・・・
ちょっと笑えます。


不動産は車と違って前に誰が所有したか、何人が所有したかなんてどうでもいいですよ。
事故物件でなければ。
ここの高層階所有のステータス性はグラフロ低層階所有に劣ります。

グラフロてもうしばらくすると下手したら坪単価1000万円超えそうですよ。
これて高すぎませんか？
いろいろ議論はあるでしょうが、立地はこちらの方が良いと思いますが・・・。

購入経験者さん
やはり立地に関しても所有満足性やステータス性があると思いますよ。
例えば遊びに来た友達に中之島公園を案内したり、おいしいレストランを案内した時に
感じるのではないですか？
むしろ外観より実質的だと思いますが・・・

>>3414 匿名さん

単純にコストカットやって。

ステータスがタイルってのが庶民的で微笑ましい。

>>3419 匿名さん

そうそう。だからこそ外観も（大阪で）文句がないくらいのものが出来上がれば良かったんですよ。
所々がコストカット過ぎて、立地に合わず中途半端なんですよね。本当に勿体無い。

タイル貼りのタワマンにお住みの方、来客にタイルって危なくないのって聞かれたら、何て回答しますか？

アドレスはね

北浜＞大深町
これは間違いないです

しかし、立地というのは、アドレスだけじゃないですから
３方道路＜４方道路＜再開発区域内
ほたるまちもグラフロも再開発
この点が非常に重要です

そして、ひびきの街みたいなダメ立地でもそこそこの値段で売れているのは、やはり再開発だから。
それとランドマーク性とグレード。
キタハマは何と言ってもこのエリアのランドマーク。
グラフロは周りの建物が大きいのでランドマーク性は微妙ですが、グレード感は大阪では代替性がないんですよ。
だから欲しい人は買う。
坪単価は青天井。
東京都心のタワーだって買える価格は割高というのは正論ですが、上物のグレードが圧倒的な差で大阪ナンバー１だから売れちゃう。
新築買った人が勝ち組。

ここはそんな暴騰は「絶対」ありません。
ここが暴騰するなら、グラフロ、キタハマはもっと暴騰しますから。

「ババを掴む」のは誰でしょうね。
本来の「ババを掴む」とは修繕積立金ではぁはぁなるってことじゃないでしょ。

外観に関する評価は主観的なものでいいという人にはいいし、あかんという人にはあかんのでしょう。
ただ、タイルに関して地震時の剥落のリスクやメンテの費用など不確定な要素があることは事実です。
だいぶ前に購入経験者さんが書かれていましたがタイルを張るのに要する費用はそれほど高額ないと
ありました。これが事実ならコストカットはあるかもしれませんがそれほど大きくないと考えられ
ますよね。また、本当に必要ならば多少単価が上がっても張っていたと思います。
ただ、タイルの張り替えは低層でもｍ2単価10万はするようですよ。それが高層になれば
どうなるのか全く分からないですよね。

タイルすら貼れてないってことですよ・・・・・・・

タイルなんて板状だって貼ってるでしょ。
他の点なんて指摘するまでもないから最低次元のタイルのことだけ言ってんの。。

クソちっこいユニットバスでけちりまくってますよとか言ってほしいの？
部屋の内装なんてクラッシィにも及びませんよって言ってほしいの？
ビューラウンジ吹き抜けにもなってなくて20階なんて存在価値あんのかよって言ってほしいの？

あらゆるところでステータス性低いでしょう？
まして、グラフロとなんて「他と比較する必要はない」でしょ。
自慢できるところは「北浜２」。
これだけ。

大阪の象徴って、「大阪都心のタワーマンション群」という航空写真とって、
ここが写真の中央に来るわけねーだろ

大風呂敷広げすぎました、ごめんなちゃいって
ＨＰ修正しとき


中之島公園案内したり、おいしいレストラン案内するのは都心部ならどこでもできます。
三井不動産旧分譲のＰＴ北浜でもできることです。

>>3426 購入経験者さん
バカだなぁ。板状と超高層と一緒にしないでよ。板状はバルコニー内もタイルだよ。
構造計画の諸条件が違うんだよ。

お花畑だなあ

大阪の現行売り出し中の超高層でもタイル貼りあるのに、構造計画の諸条件がなんだってええ？？？？

墓穴ほったから「タイル議論」に差し戻しでいいですかね？

あれ、ここってトイレの手洗ないの？？？
図面に載ってないだけだよね？


コンセプトとかプロジェクトとかもういいじゃん。
どうせ中身と一致しないんだから、企画担当者だけ妄想してればいいんだよ。

フツーのタワーなんだからさ。
「設備・仕様」みたいなページ作ろうよ。

>>3428 購入経験者さん
お花畑って言葉の意味知ってる？
タイルのリスクを無視できる人にこそふさわしい言葉ではないかな。

購入経験者さん
あなたの言うステータス性や所有満足性は後付けでしょう。
要はザキタハマもグラフロも売れたから価値があるのであって、その根拠など後付けでどうでもいいことだと思いませんか？
北浜ミッドタワーがあなたの言うように高値で売買されないかもしれないし、そうでないかもしれない。
それは誰にも分りませんよね。
そもそもグラフロもザキタハマも近年の価格上昇は誰も予想できなかったと思います。
ただ中之島公園にはＰＴ北浜でもザキタハマでも行けますが1分では行けませんよね。
北浜ミッドタワーからは中之島公園など自分の庭みたいなものですよね。
この立地は誰もが認める価値だと思いませんか？

おー、じゃ既にあるタイルタワーに対し何ら規制をかけない国土交通省の連中はみんなお花畑なんだー

その他もろもろの仕様の点では敗北を認めたということでよろしかったでしょうか？

ブランズノースなんてＨＰ見てるだけでワクワク感ありますね。
各３社の代表作の写真を載せているだけ。
それでいいでしょ。

誰が開発担当者のプロジェクト論聞きたいんだよ、顔写真つきで。
デベロッパーの人ってナルシストなの？
しかもでかいこと言っときながら中身伴ってないって。

ブランズノースが北浜２にあれば一番良かったけどね。
ないものはしょうがないよね。
早く買わないとなくなってしまうし、、一部屋買います！
（ブランズノースのお客さんの声）

>>3431 購入経験者さん
日本の法令、特に建築基準法の特徴として、被害がないと規制がかからないんですよ。超高層のタイル剥落事故が起これば、ヒステリックにマスコミが報道し、瞬く間に規制がかかるでしょうね。そうなれば晴れて既存不適格の仲間入りです。違法じゃないけどかっこ悪いよね。ステータス的には。

3430さん

予想できるよん
あなたの目が肥えてないだけ

ひびきのタワーなんて割安すぎて不動産関係者だらけだった

外的要因で将来価値が変わるのは予想できない
公共投資とかね

キタハマもグラフロも先はどうなるかわからなかったが、
少なくとも前例より中身が良かったから買い換えも含め需要があったわけでしょ

ここは明らかに「後退」タワーなのぉ（自慢の長周期地震動対応を除く）
目の肥えた消費者が選ぶタワーじゃないってだけ

北浜２のアドレスと三井の名前に思い上がったナルシズムこそが敗因

3432さん
タワーからの飛び降り、物品の落下で歩行者が巻き込まれる事故が起きたら、ヒステリックにマスコミが報道し、瞬く間に規制がかかるでしょうね。そうなれば晴れて既存不適格の仲間入りです。違法じゃないけどかっこ悪いよね。ステータス的には。

購入経験者さん
あなたは本当にブランズノースやサウスのＭＲに行ったことがあるのですか？
また、クラッシータワーに関しても言及されていましたが、この物件も行ったことがあるのですか？
それならばちゃんと見てますか？
確かにミッドタワーのバスは小さいと思いますが、その他の仕様は私の感覚ではあなたのあげた物件と
比較してそれほど劣るとは思えないのですが、如何でしょうか？
私の感覚がおかしいのかもしれませんが、私はここを検討する際あなたのあげたすべての物件を
見せていただきました。

>>3434 購入経験者さん
すみませんが、建築基準法の話しをしているのですが。難しすぎたかな。

>>3435 匿名さん

購入経験者さんは、タイルレス批判を論破されたから、批判対象を切り替えたんだよ。そのうちエレベーターのメーカーが三流とか言い出すよ。

建築基準法に限定する必要がどこにある？？？

それに、バルコニーや開口部からの落下事故などが深刻と判断されれば、２方向避難を確保した上でバルコニーは設けないなど新たな基準が設けられる可能性もあるだろ笑

タイル剥落は「たられば」、飛び降り事故も「たられば」同じレベルだよ。
現に建築基準法で超高層のタイル規制されてないんだろ？
妄想だけでよくそんだけ飯食えるな。

お花畑クンには難しすぎたかな？

で、完売はいつー？
梅田の積水もう売れちゃったけど、ここはまだー？

バルコニーは消防法なんだよなぁ。

ここのスレすごく盛り上がっていますね。
やはり注目されているのは確か
どっちもがんばれ

購入経験者さんの意見に完全同意。

>>3442 マンコミュファンさん
つまらん。水さすなよ。

>>3428 購入経験者さん

>あれ、ここってトイレの手洗ないの？？？
>図面に載ってないだけだよね？
タンクだからいらないんですよ。

ザ・北浜タワーからのスレッドからの引用です
2008年当時にあのマンション購入された方は先見の明があったようです
もちろんまだ成約していないけど取引実績はこれに近いんだと思います

北浜ミッドタワーの10年後、15年後はどうでしょうか？
情弱扱いになるか未来を見通す眼力があったことになるのか



https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6657/
【掲示板】The Kitahamaってどうですか？ Part5｜マンションコミュニティ


630
by 匿名さん　2017-09-07 11:27:43 投稿する 削除依頼
アベノミクスが大阪にもきてますね
しかも北浜バブルもきてますね


38階　107.16m2　分譲価格8,130万　→　現在1億6,500万円
43階　80.37m2　分譲価格6,990万　→　現在1億980万円
43階　55.35m2　分譲価格4,200万　→　現在6,180万円


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0004638028/
The Kitahama 38階
価格 1億6,500万円
間取り 2LDK＋WIC＋SIC
専有面積 107.16m2（壁芯）
（バルコニー面積 14.31m2）
所在階/建物階 38階/地上54階建地下1階


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0006652466/
The　Kitahama 43階
価格 1億980万円
間取り 2LDK
専有面積 80.37m2（壁芯）
（バルコニー面積 4.94m2）
所在階/建物階 43階/地上54階建


https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0008201286/
The Kitahama 43階
価格 6,180万円
間取り 1LDK＋WIC
専有面積 55.35m2（壁芯）
（バルコニー面積 8.81m2）
所在階/建物階 43階/地上54階建地下1階付

なんかやたらザキタハマ推しする人いるけど他所でやってくれ。

昨日から購入経験者さんの書き込みを拝読させていただきましたが、
リスクに対する評価が低すぎませんか？というより何も考えてないのか、見えていてもみえていないふりをしているのかわかりませんが、とにかく数年後か数十年後には未曾有の大災害が確実に起こり、数万人の人命が失われるのですよね。
その被害をできるだけ少なくするために学者や行政やマスコミが真剣になんだかんだとしているわけでしょ。
熊本の震災の時だったと思いますが、フェスティバルタワーの上層階で勤務していた私の姪が揺れの大きさに本当に不安になったといっていました、
購入経験者さんもザキタハマにお住まいならば同様の経験されたと思いますが、もう忘れられたのでしょうか？
研究が進めば新たな知見が得られ高層建築に対する評価も変わってくると思いませんか？
最近言われている長周期地震動や長周期パルスのように・・・
タイル剥落リスクランキングなどが週刊誌に乗ってザキタハマとグラフロが1，2フィニッシュとかなったら
あなたの自慢の資産もダダ下がりですよ。文春とか新潮とかそんなん好きそうですしね。
そうこうしているうちに国の規制が入って危険なため住むのを控えた方が良い物件とかになったら資産価値０ですね。
少なくとも北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準はクリアーしていますし、タイルは剥落のリスクはないわけでしょ。
それが今後どう評価されかは分かりませんが私は重要になってくると思います。
それと室内の仕様にいろいろ指摘されていましたが、例えば手洗いカウンターをつけるとそれだけトイレにスペースがとられますよね。また天カセをつけると10年後とかに故障した場合や動かなくなった場合むちゃくちゃ面倒ですよ。それ専用の業者に依頼しないといけませんのでね。
コストダウンといえばそうかもしれませんが、収納や室内を確保し、なるべく無駄や面倒を省いた、実質本位のよくできた間取りだと私は思います。あくまで主観的な判断ですか・・・・。
外観なんて本当に主観的な判断ですよね。どうとでもいえるし、よくもいえる。そんなことに何の価値もないと思いいますよ。

>>3461 匿名さん
地震がこわいから住むにはザキタヤマはパスかな。
ひと昔前の設計だし。

>>3463 匿名さん
購入経験者さんには、そこまでの深い考えはないよ。
思考が結構、俗っぽいというかミーハーな印象。

北浜バブルって、本当なんだか？
成約事例を見たら、ザ北浜タワーの今年の平米単価は
９０～１２０万なんだけどね。

3461は広告に出ているもの？
ミッドタワーが安く思えるようにするための、おとり広告と違う？

高級志向の東京でもタイルレスが増えているなら、購入経験者さんの書き込みは見当外れで、皆さんのおっしゃる安全性を重視した作り方が最近のトレンドと言えますね。そうでなければ安全性うんぬんはコストカットの為の言い訳でしかないですね。答えは分かりきってますが（笑）

>>3467 匿名さん
なるほど自分で判断できないので、東京に判断してもらうわけですね。

>>3463 匿名さん

フェスティバルタワーは長い間それなりに揺れるから安全なんですよ。フェスティバルタワーについては耐震・免震構造についての記事がネット上にありますから、是非姪っ子さんに教えてあげてください。

>少なくとも北浜ミッドタワーは長周期地震動に対する新基準はクリアーしていますし、タイルは剥落のリスクはないわけでしょ。
そんな細かいリスクについて言及があるわけ無いじゃないですか。シミュレーションでタイルの一枚一枚が剥がれないことを確認したと考えてます？頭のネジ締め直した方がいいですよ。

>>3469 匿名さん
シミュレーションでタイルの一枚一枚が剥がれないことを確認したと考えてます？
この一文の意味がわからない。
すまないか補足していただけないでしょうか。

北浜に比べて、グランフロントバブルは、本当のようです。
今年の成約単価は、平米１４０～１８０万、すごいですね。

最近グランフロントの北館の窓から、マンションベランダが
見えたのですが、一時代前の普通のマンションのようで、がっがり。

共用部や室内は、ホテル仕様で豪華だったのに、外から見れば
こんな程度かと、笑っちゃいました。

3469さん
長周期地振動の特性やそれに伴うリスクに関して本当に勉強されました？
姪にそんなこと言ったら笑われますよ。
おじさん何あほなことゆうてんねんてね。
もっとしっかり勉強された方が良いと思いますよ。
しかもこのリスクは年々増加するという点が重要ですよね。
来年、再来年と年を重ねるほどリスクは増加していくのですよ。
年々ですよ

そのうち地震時のタイル剥落のリスクに関しても注目があつまる可能性もあると思います。
そうなったときに購入経験者さんはこれまでこのスレで書かれていたような論理を世間に述べることができますか？
それで世間の理解が得られて資産価値が維持されると思いますか？
そう考えているのならとんでもないあまちゃんだとおもいますが・・・・。

長周期地震動に関しては高層x免震の時点で最悪のパターンですから、気にする人はここはパスですね。
大阪市内で一番免震構造がしっかりしている高層建築物はフェスティバルタワーですから、フェスティバルタワーがどうかなったら他の免震タワーは全滅ですよ（笑）。

>>3474 匿名さん
誰もそんなこと言ってないんだよなー。
あと、長周期地震動ね。

3474さん
やっぱりわかっていませんね。
要はマンションの固有の周波数特性が地震波の波長と合うかどうかが重要であって、周波数がピタリとあってしまうか整数倍になると免震構造は逆に振動を増強させるのですよ。ですからフェスティバルタワーであってもその固有周波数が地震動の周波数とあってしまうと大きな被害は免れないと思います。
それを防ぐため梅田のブランズタワーなど異なる周波数の２つの構造体を用いて、たとえ片方で周波数があったとしても他の構造体が抑制しますよね。北浜ミッドタワーは躯体の強度がかなり高いため長周期地震動の模擬振動に対しても基準をクリアーしたようです。そもそもフェスティバルタワーは長周期地震動に対する新基準をクリアーしたという話は聞きませんよ。

3477さん
10年以上前からわかっていた割に理解されていないようですが・・・。
スカイツリーはたまたま、偶然、ラッキーなことに周波数特性が同一がそれぞれの整数倍の
周波数の振動に合わなかっただけではないでしょうか？
東日本の時に新宿の高層建築の最上階が2.7ｍ動いたというのは有名ですよね。
大震災の場合、それに伴い断層の別の部分が動き異なる周波数の余震に伴う振動が襲ってくるため、
長周期地震動に対する対応はむちゃくちゃ大切だと思いますよ。

あと免振+制震の場合、躯体の損壊は免れても上層階の振動はより大きくなる可能性もありますよ。
その結果上層階の住まいはぐちゃぐちゃになり下手するとガラスを割って人や家具が外部に放り出される
リスクもあります。当然、タイル剥離のリスクは大きくなると思います。

だから、どちらかというとむしろ制震だけのほうがいいと思います。

免振の場合は北浜ミッドタワーのように躯体を強固にするか、ブランズ梅田やひびきの街のように異なる周波数特性の躯体を合わせるか、現状ではいずれかでしょうか？

いずれにしても想定を上回る地震が襲ってきたら、私も購入経験者さんもともに北浜の地でとわに眠りましょう。
まあ、こだわりたいことにこだわって死ぬのもいいかもしれませんね。
でも、想定内の地震の場合は申し訳ありませんが私は生き残らせていただきます。

生き残れる可能性のわずかでも高い物件、リスクのわずかでも少ない物件を選ぶのは当然だと思います。
連投すいません

購入経験者ボコボコでワロタw

>>3483 匿名さん

その場合、高層免震タワーは選ばないけどね。
あなたが言うとおり制震が現在のベストアンサー。免震はハズレ物件。

3485さん
制震の場合根っこはぐらつかないからね。
でも、中之島やここは躯体の強度が高いからそもそも躯体上部の共振振動が起こりにくくなっているため
長周期地震動に対する基準をクリアーしたのだと思います。
単純に免振だとだめということではないと思いますよ。

免振は短い周期の振動に対しては非常に有効とされていますので、免振で長周期地震動にも
対応できているというのが理想だと思います。

>>3487 匿名さん

大林組は二十階以上の建築物に免震は適当でないという図表をホームページに掲載していますが、その点はどのように考えますか？

購入経験者どこー？
誰に扮してコメントしてるのー？ww

3488さん
よりリスクの少ない物件を選ぶということに尽きると思いますが・・・・。
ここは新基準にも適応していますよね。
ですから想定できる地震に対する備えはかなりされていると考えています。
ただ、前にも書きましたように想定を超えた地震が来た場合はもう仕方がないですね。

デベからの手紙にも余裕をもって躯体の強度を確保していたため新基準をクリアできたと書かれていました。
多分そうなるだろうと予想していましたが、なんとなく安心しました。

私はもう2度とここには登場しません
ご安心ください、購入経験者さん

>>3485 匿名さん
そこまで言うのなら、超高層マンション自体がアウトだわ。制振も含めて新たな技術の実験台みたいなもんやし。

長周期地震動（振動）が日本で観測できたのは2003年のことで、大臣認可に要件が加えられたのが東日本大震災の後。当然その間にも研究は進んでいますから、人が多く集まるようなオフィスビル・商業施設・高級タワーにはすでに対策が施されていました。勿論、2012年以降に設計・建築された建築物は大臣認可を受けるために当時の基準に適応する必要があったわけですから、ある程度は対応済みです。今年4月からは基準の強化（新設ではありませんよ）されただけで目新しい話が出てきた訳では決してありません。

レスバトルしていたお二人は色々と知識不足が見られますから、話が噛み合わないのは仕方なさそうですね。連投さんは言うまでもなく、購入経験者さんはフェスティバルタワーに制震が適用されていると書いてますがあそこは免震です。

>>3494 通りがかりさん
>>3494 通りがかりさん

さらっと流しているけど、基準の強化って重要だと思うんだけど。強化する必要があったわけだし。
フェスティバルタワーはタワーウエストと混同しちゃったんだろうね。

>>3489 匿名さん
誰かに扮してるの？　購入経験者さ～ん
為替の目まぐるしい変動で、お仕事？忙しいのかもね。

by 通りがかりさん　
相当お詳しいとお見受けするので教えてほしいことがあります。
ブランズ梅田ノース、シエリアタワー千里中央は、いずれも大林組のDFS構法で建築されているようなのですが、大きさの違いだけで、ほぼ同じ制震構法と見ていいのでしょうか？
それから、基礎には杭打ち構法と、べた基礎工法がありますが、高層建築でべた基礎というのは、転倒の危険性はないのでしょうか。素人考えですが、べた基礎で地震が来た時に岩盤から剥がれるとか、岩盤が割れたりしないのか、って疑問です。
お時間のあるときで結構ですので、なんらかのご意見をお願いできますか？

>>3496 匿名さん2さん
たぶん投稿禁止処分になったんだと思う。ごっそりコメント削除されてたし。
そのうち解除されるでしょ。

>>3497 匿名さん2さん

by？あなたが通りがかりさんなんですか？
通りがかりさんが仰られてるレスバトルなんでしょうが、意味がわからなくて頭が混乱します。。

>>3499
ごめんなさい。パソコンのためカット＆ペースト　ミスしました。

>>3497 匿名さん2さん
素人考えの余談なんだけど、
直接基礎のタワマンって確かに倒れそうってイメージが湧くわ。直接基礎といってもある程度は地面に埋まってるから大丈夫なのかな。
そう考えると免震なんてよく倒れないよなって思う。

>>3478

スカイツリーは大林組の制振構造です。

>>3481

ブランズ梅田は免震じゃありません。
大林組の制振です。

>>3485

制振と制震は違いますよ。
分かってますか？

免震　制震　制振　耐震

ちゃんと理解してからコメントしようね。

制振と制震は同義で語られることが多いから、そこまで糾弾することないと思うけど。

大林組の逆襲のような制震コメントが続いたな。

制振はよくゆれます