北浜ミッドタワー【（仮称）北浜駅直結超高層タワープロジェクトってどうよ？】

そろそろ住民板も必要かな？

>>2580 シガーさん

結局何戸完売ですか？

なんこって？予定した全戸。あとは南中と南西くらいだとおもいますよ！２月には販売終了するでしょうね〜。

一期一次で外れた後の二次抽選も終わり、二期として 南中、南西が来年２月に販売予定。戸数は正確にはわからないがこの向きは全戸あるはず。詳しくは三井さんに確認して下さい。やはり立地ピカイチの物件でしたね

>>2586 匿名さん

立地ピカイチ 仕様イマイチ

オプション 又は 新築リフォーム 前提は
有りです。

立地と値段は大阪市内じゃ最高クラス

仕様は千里辺りの郊外レベル

入る前からフルリフォームのお金持ち物件だ！

フルリフォームなんてこのタワーを買える層には容易いこと。広域、狭域などを含めた立地は変えられないからね！

>>2589 通りがかりさん

フルリフォームしても柱は移動できないし、階高は変わらないけどねｗ

柱、階高 変わらないのは当たり前。バカじゃないの？

>>2591 名無しさん

人を馬鹿にするくらい頭が良いのだから、敢えて分からないふりされてるんでしょうけど念のため書いとくと、、
フルリフォームしても低仕様マンションだってバカにされるね（笑）っていう皮肉だと思うよ。

>>2590 匿名さん

その低仕様のタワー買う財力あるの？（笑）

もっともっと値段高くして仕様をまともなのにしたらよかったのに。

>>2594 匿名さん

まるで仕様がまともじゃないような言い方やな

今更仕様の話ですか…
立地だけのマンションと言うてるのに

不動産は立地です。それに勝る要素は化粧みたいな物。

>>2594 匿名さん
貴方みたいな人は値段上がってもそれで文句言うでしょうね。

ユーザーは立地のみの物件は買いません！ 仕様が普通は百も承知でそれが特別でも先々古くなり劣化するもの また北浜は大阪市のホープ計画の一丁目一番地(^O^) 歴史を活かした マスマス魅力的な街へと市が 本腰だ。買う財力ない人間にミッドタワーをケチ付ける権利なんて全く無いからねーー

その通りだ。仕様や免震などをツッツキ講釈を述べるんじゃなく、もっと建設的な情報交換をやるべきじゃないかな。

>>2600 通りがかりさん

マンションを検討するにあたり、仕様や構造は重要事項と思うが。
ここで、現時点できる他の情報交換といえば、立地か。
やっぱり立地以外に魅力のないマンションという結論にしかならないようだが苦笑

>>2601 匿名さん
仕様や構造についてはもう散々議論されたし、更新された情報もない。
まだごちゃごちゃ言ってる人は元々買う気ない人でしょうね。

>>2602 eマンションさん

散々議論したのでしたら結論を書いていただいて良いでしょうか？

>>2603 名無しさん

掲示板の書き込みを議論と称している時点でお察し。。

買えないやつワラワラ湧いてきてワロタw

>>2605 検討板ユーザーさん

買えないさんは、高仕様で低価格だけど立地が微妙な中之島タワーと立地は良いけど低仕様・高価格な北浜タワーどちらを買われたんですか？

>>2606 マンション掲示板さん
こっちだよん

ミッドタワーとノムラプラウドにより北浜タワーとアップルタワーの眺望がカットされ かなりの売りが出る模様！とくに北浜タワーは影響大じゃん。眺望はいつまでも保証されない例でわ

そうだね、このタワーの南側以外には高いビルは立ちそうにないね(^O^) 立地と眺望の高価値は維持されそう。買われた方々には嬉しいことさあ！

面白い分析？まあ、南側に見える北浜タワーとノムラプラウドなんかも高層階からなら眺望の一つになり楽しめるかもね。

>>2608 検討板ユーザーさん
それ言うならどのタワマンにも言えますなwよほど攻撃材料に困ってるんですかー？

攻撃材料？って、買った私もずっと以前から同じようなこと思ってましたよ

>>2612 匿名さん
エア購入者現る。

>>2613 マンコミュファンさん

いやいや 真の購入者ですよ

みなさん家具はどのくらいの予算で揃えるおつもりでしょうか？こんな高額の物件を今まで買ったことがないもので、参考にさせていただきたいです。

一様、カーテン含めて500万くらいでしょうか。 他に家電も必要ですね。セカンドですから洗濯機は買いません 自宅に持ってかえるかコンシェルジュサービスに出す予定。

大型・白物のみ
-----------------------------------------
テレビ65インチ　　 40万円　REGZA
エアコン　　　　　 25万円（しろくまリビング1台）
冷蔵庫　400L　　　 25万円
洗濯機 Panasonic　　 20万円
照明　は　Panasonic　50万円
他　ボッチ
バーチカルブラインド　スイス製　価格？

角部屋ならカーテンはバーチカルが良いでしょうか？

>>2616 匿名さん
すごい！500万ですか…
家具とかもこだわっておられるのでしょうね！
コンシェルジュサービスですか。考えたこともなかったです。
参考になります。

ベッド(キングサイズ)100万
ソファー50〜100万
照明関係50〜100万
ダイニングテーブルとイス50万
リビングテーブル20万
カーテン30万
その他もろもろ100万

なんだかんだで500近くかかってしまいそうです。
あとは家電ですね。

クリエーション・バウマンのロールスクリーンはとても良いですよ。
いま使っていますが、デザインもお洒落ですし、上まで上げてしまえば全く視界を遮らないので眺望を最大限に楽しめます。

>>2620 通りがかりさん
カーテンは30万じゃ足りないでしょう。
近隣タワーの窓見ても、みなさん良いカーテンを付けていらっしゃるので
。中部屋で50万、角部屋で100万が最低ライン。レースに凝れば青天井です。

いろいろ具体的な提案して頂きありがとうございます

竣工まではまだ時間があるのでインテリアコーディネーターさんとも相談して決めて行きたいと思っています！

>>2622 匿名さん さん
そうなんですか？
角部屋なんで最低100万か…
いろいろ探してみます！

>>2625 名無しさん

自己満足だから無理しないでね〜

レースは黒と白どっちがよいですか？
黒は夜電気を点けても、窓が鏡になりにくくて夜景がキレイに見えるっていいますが、日中は逆に重たい気がして迷います。

カウチソファー置きたいですが、これと言ったものが見つからないです。
2.4m×2mのサイズで、予算100万以内でおすすめあればよろしくお願いします。

大塚家具が淀屋橋にあるのでジックリ検討する予定です。

>>2629 匿名さん

あそこ狭いですよ

カーテンや家具がどこでどれくらいするのか人に聞かないと知らないような方は契約者ではないのでしょうね。

>>2631 匿名さん
短絡的な発言が滑稽ですよ。
窓の広さやカーテンのグレードによって数十万も違いが出てくるので、契約者か否かの基準にはならないと思います。
それに、大塚家具でもグレードによって値段が全く違うし。

家具は大塚家具ってのがセンスない人種を感じる。

契約者ですが、この物件が初めての不動産購入なんで家具とかよくわかりません…。そういう人もいると思います。

>>2634 マンション検討中さん

殆どの人は今使っている家具を使いまわすよ。だから、引き渡し後は引越しの順番待ちが発生する。不動産買ったからといって張り切って家具集めても疲れるだけだから、正に適当が良いですよ。
どうしても見栄を張りたいなら、今からでも引っ越し後でもいいから、少しずつ買って試してみたりして、自分の好きなブランドを探すべきですね。

>>2635 名無しさん
そうなんですね！今使ってる家具はボロボロなんで全部買い換えるつもりです。

そうしてみます！ありがとうございます^_^

センスない人種で悪かったですね！購入者じゃないあなたに言われる筋合いサラサラありません

批判するあなた この億ション買う財力あるの？？申したとおりセカンド使用のため当然、家具や家電その他諸々買い揃える予定！

ホントに無礼な発言だ！購入者や大塚家具にチョウ失礼だ。こう言う人ってひがみ、やっかみのある低レベル人種だと思います。

2633の方は多分、自宅使用はニトリでしょう❗️

>>2635 名無しさん

確かに、試しながら 買い換えていく

大きさ感を、確認しながら その通りですね。


大塚家具は、大塚ブランドではなく
家具ブランドを代理店みたいに入手できますので 大体の家具のサイズ感も実物で確認できますので そんな使い方をします。

カッシーナイクスシーは、デザイナー家具としては、 タワーに合う感じで いいものだけど

探せば、もっと デザイナーズはあります！

アルフレックスとb&bで揃えるつもりです！

東心斎橋のフランスブランドでリーンロゼもナカナカいいよ。

>>2643 匿名さん

ロゼのパンプキン購入予定です！オシャレですよねー

＞＞2642さん
アルフレックス良いですね。
我が家もアルフレックスで揃えています。
担当の方もとても素敵な方です。

>>2645 匿名さん
確かに。
私の場合もアルフレックスの担当者の方がカッシーナの担当者よりも対応が親切丁寧だった。

そろそろ住民版つくりませんか？

ここってリフォームで天カセにできるんですかね？

>>2647 名無しさん
お願いします。

住民版でいろんな建設的で前向きな情報交換を希望します！

アルフレックスやカッシーナでの家具選びはマストとしてカーテンや飾る絵画の相談もしたいし、住んでからのランチ会やパーティーの計画をしたいので住民スレ誰かはやく立てて下さいね。

家具選びとかランチ会とかって別に自分で勝手に考えたらよくね？まぁそれ言い出したらこのスレの意味なくなる感はあるけど。

>>2652 匿名さん
あなたはお呼びじゃないの。身分をわきまえなさい。

>>2651 匿名
自分でたてなさいよそれくらい。

購入者です。北浜駅直結は分かるんですけど、駅とマンションを繋ぐのは階段だけですかね、、エスカレーターとかはないんでしょうか。ご存知の方お教え下さい。

>>2655 匿名さん

階段だけ

2期っていつから？

ここは各住戸のインターフォンにモニターは無くオプションです。
エレベーターの各階停止を含めてセキュリティが心配です。
４２、４３階のみプラスαでオートロックがあるのですが、駅直結ということで防犯対策はいかがですか？

>>2658 私に飾る言葉はいらないさん

防犯周りが気になる方が買うマンションではありません。
すべての住人がフレンドリーに過ごして、お互いの部屋を自由に行き来したい人たちが買うマンションです。

>>2658 私に飾る言葉はいらないさん

モニターあるよ笑笑

>>2658 私に飾る言葉はいらないさん

オプションで付ければいいだけのこと。
５、６万でしょ？玄関前のカメラなんて。

そうですね、買うとなったらオプション付けます。

ここって立地ほんといいですね。
梅田から近く、公園もあって自然も多い。都会の喧騒とは少し離れ、土日は閑静な街となる。完璧すぎる…

>>2663 マンション掲示板さん
そうですね。そういう価値観の人が選ぶマンションだと思います。
投資ならば梅田となるのでしょうが、実需において中之島エリアは得難い価値を持っていると思います。

ここって北浜駅が最寄りとして話題に上がりますが、淀屋橋と直結してるという優位性があまり語られてない気がします。やはり徒歩6分というのは資産性からみてそこまで価値あるものではないんですかね？

二期はどの間取りが人気になると思いますか？

>>2666 マンション掲示板さん
自分で考えよう！

最上階とその下は完売ですか？

>>2668 評判気になるさん
完売です

北東角は何階が残ってますか？

>>2670 検討板ユーザーさん
15階以上の北東角は全部売れたと思います。

ホームページを見たところ、76neが新たに掲載されてたのでまだ低層階の北東は残ってますね。というか二期に販売されます。

>>2666 マンション掲示板さん
N全般
時点で高層階のSW

★活断層直上の物件は避けた方が良いのでは？

１）国立研究開発法人 産業技術総合研究所：活断層データベース

https://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/segment_param.cgi?SearchTYPE=...

２）大阪の活断層・上町断層をGoogle earthで上空から見てみる Uemachi fault in Osaka.

長周期地震動の対策について何か説明受けられた方いますか？

MBS

http://www.mbs.jp/news/kansai/20170118/00000049.shtml


≪関西のニュース

【特集】タワーマンション襲う揺れ　長周期地震動
更新：01/18 15:20

眼下に広がる大阪の街。この景色を独り占めできるのが、タワーマンションの特権です。通勤や買い物に便利な大阪市内の中心部には高層ビルに混じって多くのタワーマンションが乱立。一等地にはどんどん建設が進められています。

　吹田市に住む山本さん（仮名）。都心での生活を夢見て去年夏、大阪市内にあるタワーマンションの売買契約を結びました。

　「広々とした立地で景色もいいですし、環境のよさにひかれて選びました」（山本さん（仮名））

　マンションの完成まであと１年。そんな去年１２月、突然目を疑うような書類が山本さんのもとに届いたといいます。

　「売買契約の継続を希望されないご購入者様については、合意解除契約書を弊社が指定する期日までにご提出いただきますようお願い申し上げます」

　「突然手紙が送られてきたので、何が起きたか認識できなくてとても混乱しました」（山本さん（仮名））

　いったい何があったのか？

　地震による揺れ対策のため、マンションの強度について再検証をするというのです。しかし、このことは山本さんのマンションに限った話ではないのです。

　５年前に起きた東日本大震災。その揺れは広範囲に広がり、東京の高層ビルが大きく揺れました。さらには震源から７７０キロ離れた大阪府の咲洲庁舎までも揺れ、エレベーターが停止しました。

　こうした揺れを引き起こしたのは…長周期地震動。長周期地震動とはゆっくりとした大きな揺れのこと。内閣府は南海トラフ地震が起きた場合、大阪市内の２００メートルを超える高層ビルでは、最大６メートルの横揺れがあるとの想定を出しました。

　これを受けて国土交通省は去年６月、東京や大阪などを対策強化地域に指定。各自治体は高層ビルの所有者などに建物の再検証などを呼びかける通知を出したのです。

　「従前想定されていたよりは揺れ幅が大きくなると想定されている。既存のもの（マンションなど強化を）検証するのが望ましい。」（大阪市都市計画局　森英彦課長）

　大阪では大阪市内のほぼ全域が長周期地震動の対策強化地域になっていて、今年４月以降に新築する高さ６０メートルを超える建物は、これまでよりも最大で２倍の揺れに耐えられる設計が義務付けられます。

　「南海トラフ巨大地震の大阪の揺れは、長い周期の揺れがずっと揺れつづける」（名古屋大学　福和伸夫教授）

　阪神・淡路大震災は一瞬の揺れが襲いました。一方、南海トラフ地震ではゆっくりとした大きな揺れが長い間、最大で６分ほど続くといいます。この長周期地震動に特に弱いのが「高層ビル」なのです。実際にどのように揺れるのか？南海トラフ地震の想定で、高さ５０階以上の揺れを再現してもらいました。

　「斜め後ろや前にも…どこに揺れるかわからないので非常に怖いです。これだけの大きな揺れだと…家具などもとんでくるのではないでしょうか」（酒井紋茄記者リポート）

　安全確保のため想定の３割の揺れですが、大きな揺れは５分以上続いてようやく止まりました。また別の実験では、１０階建てと４０階を想定。高い階ほど揺れ幅が大きくなることがわかります。

　さらに福和教授は、対策強化地域の中で、特に危険性が高いのが大阪だと指摘します。大阪は海に近づくにつれて地盤がゆるくなっていて、特に沿岸部はいったん揺れが伝わると収まりにくくなるというのです。国の新基準に対応するため、建設会社も最先端の技術開発を進めています。

　「地震で揺れた場合には、スライドするように変形してエネルギーを吸収するという仕組み」（大林組　佐野剛志研究員）

　ブレーキダンパー。柱と柱の間の筋交い部分に設置することで、横揺れを吸収するといいます。さらには、デュアル・フレーム・システム。高層マンションの真ん中に頑丈な柱を入れることで、建物自体の揺れを抑えることができる技術も開発しました。しかし、すでに建っているマンションは、多くの人が住むため大規模な改修工事は困難だと専門家は指摘します。

　「お住まいになっている方々が合意して一緒に建物が安全か診断する。あるいはお金を出して直そう、そういったことをする必要があります。これはなかなか合意形成は難しい」（福和伸夫教授）

　山本さんが契約したマンションは現在の強度でも違反にはなりませんが、完成間近なため、改修することは技術的に難しいといいます。

　「なるべく長周期地震動への対策を１００％やっていただくのが希望。できる範囲があると思いますので実際どこまでできるのか教えていただいて、できる範囲を受け入れるかどうか私の方で判断したい」（山本さん（仮名））

　「夢の生活」と「長周期地震動の不安」とのはざまに揺れる山本さん。憧れのタワーマンションに安心して暮らすことはできるのでしょうか。

>>2676 マンション比較中さん さん
https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/Osaka/shimmachi-tower/struc...

まだ、こういう工法に変更できるのではないでしょうか。

>>2677 マンション掲示板さん

工法変えるなら大臣認定をもう一回貰わないといけないとかになるんじゃない？
つまり、工期の超延期ですよ。我々凡人がやっている仕事とは違うんですよ。

購入検討中です。

このマンションも、中之島と同じ、竹中の超高層免振タワーだと思うのですが、中之島同様、長周期地震動の検証の話や、今後の対応について、説明はあったのでしょうか？
購入された方は、長周期地震動のリスク覚悟で契約されたのしょうか？

完成前に、何らかの手を打ってくれれば有難いのですが、それも無理でしょうし。

モデルルームに聞けば良いのですが、遠方なので、事前に情報があれば、教えていただきたいと思いまして！

>>2679 マンション検討中さん
再検証結果を通知する前に購入しなければいけないマンションです。現時点で売主は再検証を実施する日程すら決まっておりません。
第1期の人達は再検証結果に関わらず、解約金無しでは解約出来ない契約となっております。

>>2680 名無しさん


マグニチュード8
マグニチュード9 クラスの地震が2回発生したら 建物は どんな状況ですか？

>>2680 名無しさん

同じ竹中のマンションなのに、三菱と三井で、こんなに対応に差が出るもんなんですね！

>>2677 マンション掲示板さん

パークタワー北浜やサンクタス響とおなじ構造ですね。

>>2682 匿名さん

ありえない！
契約者同士、一致団結してクレームを入れましょう！

>>2682-2684 匿名さん
近くのパークタワー北浜も構造にお金をちゃんとかけていたということは、三井の対応が悪いというより、京阪や積水との調整に時間がかかっているだけでは無いでしょうか？

>>2685 マンション掲示板さん

少し前までは「制震より免震」とみんな言ってたのにね。
>>2677のプレミストタワー大阪新町ローレルコートなんて免震じゃないことで散々叩かれてたのに…

>>2686 匿名さん
つまるところ科学なんて宗教と同じです。その場その場で事実が変わる。なので自分が何を優先するか、そこをハッキリしとかないと科学に振り回されることになります。
私は楽観主義なので、今回の件は大した問題でないと思っています。

>>2687 マンション掲示板さん

天動説を唱え続けるか、地動説に切り替えるかの違いですね。

いつかは起こるであろう大地震に対して、安全であることに越したことはないので、やはり国から基準が出ている以上、三井さんも、三菱同様しっかり検証して、結果を報告するなり、その結果によっては、キャンセルを受け付ける等した方が良いのではないでしょうか？
入居後管理組合で大規模修繕で対応する手もあるかもしれませんが、莫大な費用が掛かるだろうし、多分意見が纏まらなくて、実現できないのでは？

>>2681

中之島のスレの投稿です。
大林組は竹中工務店と比較して研究熱心で、対応が早く企業としての良心を感じますね。

by マンション比較中さん　2017-01-19 22:55:14

現状の耐震化設備では、長周期振動を起こす地震に対しては、超高層ビルが倒壊するおそれがあるとＮＨＫが次のとおり報道している。（ＮＨＫ記事参照）

大林組が、大阪の直下で大地震が発生した場合、超高層ビルがどの程度の揺れに耐えられるかを解析した結果、長周期の大きな揺れで倒壊するおそれがあることが分かった。
大林組は、耐震性がより高い超高層ビルの設計の研究を進めることにしている。

＜国の基準より３．２倍の揺れの強さ＞
大林組は、大阪直下の活断層の上町断層で大地震が起きたときに、超高層ビルがどこまで耐えられるかを解析した。
鉄骨造り２５階建て、高さ１００メートルの、一般的なオフィスビルの設計データを使ってシミュレーションした結果、国が超高層ビルの設計の基準としている揺れの３．２倍の強さで、倒壊するおそれがあることが分かった。
この揺れは、国などが上町断層帯で行った調査で、発生するかもしれないとされる長周期の大きな揺れに相当する。

＜シミュレーション＞
シミュレーションによると、ビルは小刻みな揺れが始まってから３秒後に大きな揺れに襲われ、ビル全体が揺さぶられて高層階が低層階の動きについてこられなくなり、特に７階以下の低層階に負荷が集中する。
そして揺れ始めてから６秒後に、まず６階の「はり」が破断し、僅か１３秒後、ビルの１階と最上階の２５階が３メートル余りずれるように変形した時点で、低層階の柱や「はり」が次々と破断し倒壊した。

大林組では「今回初めて、どの程度の揺れで超高層ビルが倒れるのかが分かったので、今後、耐震性能を上げるためにこの研究結果を使いたい」と話している。

＜上町断層帯と被害想定＞
上町断層帯は大阪の中心部の直下にのびる、南北４０キロ以上ある活断層。
国が７年前にまとめた想定では、最悪の場合、大阪市や堺市などの一部が震度７の激しい揺れに襲われ、木造住宅を中心に９７万棟の建物が全壊または全焼し、死者は４万２０００人に上るおそれがあるとしている。
ただ、当想定では、過去の大地震で倒壊していない超高層ビルについては、被害想定は行われていない。

＜大阪では対策始まる＞
最新免震構造の「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー」
超高層ビルを襲う可能性がある上町断層帯の地震の揺れに対応するため、大阪では大手建設会社や設計会社などが研究会を立ち上げ、独自の耐震基準を作る取り組みを進めている。
この研究会は、関西の６５の企業で建物の構造を設計する構造技術者や京都大学の研究者など１５人からなり、超高層ビルの耐震設計などの検討を行っている。

上町断層帯の大地震で、ごくまれに発生する長周期の大きな揺れに対応できるよう、近く、国の耐震基準より厳しい３種類の基準を作成し、ビルの建設に生かすことにしている。

先行して、この基準を使った超高層ビルも建設されていて、３月には、研究会に参加する大林組が、大阪・西区新町１丁目に建設した高さ１８０メートル、５３階建の超高層マンション「大阪ひびきの街 ザ・サンクタスタワー／事業主：オリックス不動産・大京など５社」が完成予定。

このマンションは、ビルの中心となる場所を揺れに強い構造にしたうえで、長周期の大きな揺れで負荷が大きくかかる中低層の階に、９６ヶ所、制震ダンパーと呼ばれる揺れを吸収する装置を設置している。
建築コストは通常より３％ほどかかるが、８７４戸がすでに完売御礼となっている。

大林組は「阪神・淡路大震災の教訓を生かして、想定される地震に対しては、安全な設計をするのが責務だと考えている」と話している。

全国の主要都市で超高層ビルやマンションが大流行の時世にありながら、こうした取り組みが行われているのは、大阪など一部にとどまるという。

＜求められる国の基準超える揺れも想定した対策＞
国交省によると、高さ６０メートル以上の超高層ビルは全国に２５００棟以上あるという。
超高層ビルが倒壊するという研究について、耐震構造に詳しい京都大学の林康裕教授は、阪神・淡路大震災で安全とされた建物や構造物が次々と倒壊したことを踏まえ、国の耐震基準を超える揺れに襲われることも想定した対策を進める必要があると指摘している。
林教授は「超高層ビルは、１棟でも倒壊すれば周りの建物を巻き込み、非常に大きな被害につながるので、今まで経験していないことが起こる可能性があると考えて対策をすることが重要だ」と話している。

＜長周期地震動＞
地震波に含まれる震動のうち、長周期の震動によって建物に大きな被害が出ることがある。長周期地震動は減衰しにくく、また長い周期での震動は、特に高層建築物の固有振動数と一致して、建造物を共振（または共鳴）させ急激に振幅が増大するため。
従来の地震への耐震性は、建造物の剛性の向上に偏りがちであり、一方の長周期地震動に対して設計段階での対策が不十分であった。しかし、近年長周期地震動による被害の研究が進み、地震に強いとされてきた既設の超高層ビルに対して今後破壊的ダメージをもたらされる懸念が出てきている。
このため最近の高層建築物においてはこれまでの制震構造や免震構造技術に加えて長周期地震動への対策がされ始めている。
建築物の固有振動数は、その材質や高さ、形状によって異なる。また共振により増大される振幅は、建築物の位置（高さなど）によっても異なってくる。
一般に、低層建築物・中層建築物などではほとんど揺れを感じないが、高層建築物などでは高い階に行けばいくほど揺れが強くなる。
マグニチュード８クラスの地震でのシミュレーションでは、３０階建ビルの上層階は１周期だけで約１０メートルほどまで大きく揺れる。逆に短周期の場合は、低層建築物に揺れが生じ、高層建築物に揺れが起きにくい結果が出ている。
長周期地震動の原因は、地下構造にあり、沖積平野や埋立地などの軟弱地盤で起こりやすいという。

＜上町断層と地震＞
大阪府北部の豊中市から大阪市内の上町台地の西の端を通り、大阪府南部の岸和田市にまで続く。長さは約40キロメートルになる。断層の東側が西側に乗り上げることで、千里丘陵や上町台地を形作っている。
一つの断層ではなく、大阪府北部の豊中市から吹田市までは佛念寺山断層と呼ばれる。その南の大阪市内の上町断層の本体を経て、さらに南の長居断層、大阪市を南にぬけて、和泉市や岸和田市にかけての坂本断層、久米田池断層と続く。このほかにも平行して、いくつかの派生した褶曲があり、すべてをあわせて上町断層帯とも呼ぶ。
警戒要の断層とされる上町断層の下層部は、吹田市の江坂や大阪市の都心部、天王寺公園の真下など、都市の重要な施設や人口密集地を通っており、地震が発生すると大きな被害が予測されている。
2007年3月、大阪府自然災害総合防災対策検討委員会が発表した報告では、被害が最も大きい場合でも死者は約1万1千人と想定している。
2007年11月、内閣府の中央防災会議の報告ではM7.6を想定し、被害が最も大きい場合、死者4万2千人、負傷者22万人、帰宅困難者200万人、全壊棟数97万棟、避難者550万人、経済への被害74兆円と想定している。

阪神・淡路大震災は、1995年（平成7年）1月17日05時46分52秒、淡路島北部沖の明石海峡（北緯34度35.9分、東経135度2.1分、深度約16km）を震源として、「M７．３」の直下型の兵庫県南部地震。
以上。
なお、被害が及ぶとされる日本での震度５強超の地震は、１９９７年３月２６日から２０１４年１１月２２日までの約１７年間で１００回発生している。うちＭ７．０超の地震は１２回（気象庁データ）を記録している。

中之島にはこんなスレもありました。

早速、碓井氏著の「建築・設計のプロが教える『良識あるマンション』の見分け方・選び方」をアマゾンに注文しました。
私は建築に関しては素人なので、基礎知識を得るために取り敢えずこの本で勉強してみようと思います。

by 一級建築士　2017-01-19 22:57:48
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一級建築士、碓井建築オフィス代表 碓井民朗
1947年生まれ。東京理科大学工学部建築学科卒。最新刊に「建築・設計のプロが教える『良識あるマンション』の見分け方・選び方」など。
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（一級建築士、碓井建築オフィス代表 碓井民朗　構成＝大塚常好）

■建物が「軽い」ので風が吹くとユラユラ
あらかじめ申し上げますが、私は超高層マンションをお勧めしません。

その最大の理由は地震です。もし、震度7クラスの巨大地震に襲われたら……。購入者にもそんな不安があるにちがいありません。現行の建築基準法ではそれに耐えうる強度を確保することを義務付けているので、手抜き工事や耐震偽装などがない限り建物の倒壊などは回避できるでしょう。しかしながら、構造上はそうでも「安心して住めるか」というと躊躇なく「はい」とはいえません。

なぜなら、揺れるからです。3.11のときも都心の超高層マンションは大変な揺れでした。それも住戸販売額が1億円超の物件も珍しくない上部の階ほどよく揺れる。

そして、建物の柱と基礎の間に板状ゴムと鉄板を何枚も重ねたアイソレーターと呼ばれる装置をつける免震構造の場合、地盤と建物が絶縁されているので、強風が吹くだけでも中層以下のマンションより揺れることがあります。超高層物件は建築素材をできるだけ軽くする構造配慮ですが、皮肉なことに、そのことが災害時でないときの揺れやすさの原因になった。つまり、揺れを吸収するしなやかさが、かえってあだとなってしまったというわけです。

ゆらゆらと船酔いのようになることが原因のひとつとなり、不眠症や倦怠感、めまいなどの不定愁訴で病院に通う人は少なくありません。専業主婦など自宅滞在時間が長い人ほどそうした症状を訴えるそうです。

地震に関してもあまり知られていませんが、東日本大震災のような長周期型地震（通常の短い周期の地震動とは異なり、約2～20秒周期で揺れる）の大地震がきた場合の耐震基準は国内ではまだ確立されていません。あまり大げさなことは言いたくありませんが、巨大地震で超高層マンションが折れる潜在的リスクはゼロではないと、私は考えています。

■眺望はすばらしい「でも、それだけだ」
先ほど、超高層マンションは建物を軽い素材でつくるといいましたが、そのことである問題が生まれます。それは遮音性の低下。鉄筋コンクリートの床や壁が厚ければ、それだけ遮音性は高くなりますが、軽くなる工夫をしているため、遮音性能を高くすることは難しくなります。結果、上下階や隣同士でシャワーや排水の音、部屋を歩く音などが伝わり、しばしばクレームが出てしまうのです。

軽くしなやかなつくりにすることの悪影響は外壁にも表れます。超高層マンションの外壁は主に幅一メートルの軽量気泡コンクリート版をならべ、それを樹脂系の材料でつなぎ合わせます。ところが、地震や強風などによる揺れのために、そのつなぎ目が徐々に疲弊して、ひび割れや破断が生じるのです。こうなると、雨が浸入して漏水したり、断熱材などに水がしみこんでカビが発生したり、ダニが繁殖したりします。

また、前述した免震装置も“寿命”がくれば交換しなければなりません。免震ゴムは地中のバクテリアなどによって劣化するのですが、その交換には、巨大な建物を一時的に持ち上げる特殊な油圧ジャッキが必要となり、その工作機械のレンタル代や材料費には数億円のコストがかかるでしょう。そして問題なのは、その巨額のコストを修繕積み立てに組み入れていないケースが見受けられることです。

図でも示したとおり超高層ならではのデメリットは枚挙にいとまがありません。個人的には超高層の利点は眺望だけだと思います。まあ、それさえも入居1カ月もすれば飽きてしまうのですけれども。

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一級建築士、碓井建築オフィス代表 碓井民朗
1947年生まれ。東京理科大学工学部建築学科卒。最新刊に「建築・設計のプロが教える『良識あるマンション』の見分け方・選び方」など。
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（一級建築士、碓井建築オフィス代表 碓井民朗　構成＝大塚常好）

>>2689 マンション検討中さん

ここ1日2日の間、外野が騒いでいるようにしか見えないので書いときますね。
ここは契約前の事前説明の際に、今問題になっている長周期振動で何らかの進展があったとしても無償キャンセルできないということを同意の上で契約しています。

三菱地所のかのタワーは、三菱地所が勘違いをして、「基準が国から示されていないけど、売主、買主間で有利不利が生じないように、キャンセルに応じますよ（ドヤ）」とカッコつけたにも関わらず、国交省から「基準示してるけど、一部事業者が勘違いしてますね（嘲笑）」という通達をあらためて出したこともあって、「5月までに行う再検証の結果を踏まえて、キャンセルできますよ」としたまでで、対応内容が二転三転していて、大企業の対応にしては非常にお粗末な内容でしたよ。

結局、契約時のその契約内容と、勘違いのお陰なのでここのマンションには関係がないことなんですよ。

2692さん

　関係なくはないと思いますよ。
今回国交省から、正式決定でないにせよ、6月にすでにある程度の基準が示されていたにも関わらず、告知義務が無いからと、このような騒動がおこるまでその内容を契約寸前まで購入者に知らせず販売し、検証の予定や建設会社による状況説明をする機会もないまま、契約書で説明済みですので今後も契約者に対して何も対応しませんなんて、三井などの一流企業のすることでしょうか？
また重要事項説明書にも、建設計画の変更は現状予定しませんとは書いていますが、無償キャンセルなどの契約者に配慮するような措置を一切しないとは、まったく書かれていませんので、あなたがおっしゃる無償キャンセルできないと同意して契約したというのは、正しい判断ではありません。
今回の対応に関して、業者側にとって法的には問題ないとしても、今回の三菱の対応との差を考えると、どちらが販売会社としてのモラルがある対応かは明らかですし、企業としてそういうイメージを持たれることは、この物件に関しての不利益よりも、よっぽど企業にとってマイナスになると思いますよ。

>>2693 購入経験者さん

>契約書で説明済みですので今後も契約者に対して何も対応しませんなんて、三井などの一流企業のすることでしょうか？
契約ってそういうものですよ。グダグダ抜け穴用意してたら、それは契約ではなく、約束です。

>>2693 購入経験者さん

中之島の場合は6月以前に契約した人が多くいますし、それ以降であってもこの件について明確な説明を受けずに契約した人が多くいます。
それに対してこの物件の場合は明確に説明を受けたうえでの契約ですので、中之島と対応が異なるのは当たり前です。
嫌なら契約しなければ良かっただけの話です。

>>2688 検討板ユーザーさん
素晴らしい皮肉です！
でもそんなもんなんですよね。特に地震学についてはそういう特色が濃いと思われます。
未だ地震を予知できた地震学者はいませんから。

>>2676 マンション比較中さん さん

見ました。恐ろしいですね。
山本さんは、ここの契約者？中之島？
嫌だったら買わなかったらいいのに？？
消費者金融の嫌だったら借りなきゃ
信義則の問題です。

>>2695 匿名さん
三井も竹中も法的に対応義務が無いからといって、その時点の技術的知見で明らかになった課題を無視するには、背負っている看板が大き過ぎるんですよね。
解約や工事の手戻りが生じる対応はしなくとも、これからできる対応は誠実に実施するでしょう。

>>2698 マンション掲示板さん

私が担当から聞いた話とは真逆のことを書かれていますが、どなたから聞いたお話でしょうか？

>>2699 評判気になるさん
>>2690さんが引用されている 「大林組は『阪神・淡路大震災の教訓を生かして、想定される地震に対しては、安全な設計をするのが責務だと考えている』と話している。」という考え方。これが、その分野の技術者、企業の姿勢です。
すぐに自己責任論を言う方が最近は増えていますが、マンション分譲はプロ対プロではなく、プロ対素人の取引です。その時点の技術的知見に照らし誠実に対応策を講じるのが、技術者・企業の倫理です。そして、それが安全に直結する構造の問題であれば、尚更です。

>>2700 マンション掲示板さん

つまりあなたの想像ということですね？
担当者に問いたださなくて良くなって助かりました。
担当者や顧客によって対応変えられてたら信用なくなりますからね。

超高層ビルが、改修等何も手を打たなければ、長周期地震動で倒壊する恐れすらあると言われているのに、既に建設済みのマンションならまだしも、今から建つマンションンで、最近の皆様の書き込みを見ていると、デベの対応として、説明したから検証すらしない、嫌なら契約しなければという姿勢と読み取れるのですが、いかがなものでしょうか？

こと命に係わることですし、三菱さんの12月の右往左往の対応を大企業としては非常にお粗末と批判された方もいらっしゃいましたが、このマンションも、売り出し前の6月には、国土交通省から基準が示されていたのだから、せめて検証し結果を報告することが、企業の誠意かと思うのですが。

>>2702 匿名さん
マスコミに流されすぎ
よく考えよう！今までに高層ビルが長周期地震で倒壊しましたか？
命に係わる一歩手前の事例です

>>2702 匿名さん
デベ負担で検証が行われます

>>2703 通りがかりさん

今までの長周期地震動はたかだか、小結級レベルだから倒壊を免れただけ。
これから襲ってくる南海トラフ地震や上町断層地震は横綱級で、想定外の事態が予想されることから、国交省が新耐震基準の策定に乗り出した。

地震については　過去　こんな記事もあるので
30年以内に発生する巨大地震発生確率は70％です。

昭和東南海地震
https://matome.naver.jp/odai/2137775333953640001



過去の地震規模レベルの
揺れには耐久性はある？？でしょう。

>>2705 マンション比較中さん
少し違いますね。
長周期の被害については昔から確認はされてました。しかしデベを始めとして、都合が悪いのか見て見ぬ振りをしてきました。それが今回の改訂につながったのです。
南海トラフや上町断層地震など理由づけに過ぎません。なぜなら地震の予知というのは統計学に過ぎないんですね。規模や時期などはまったくもって予測不可能なんです。これだけ危機感を煽ってるのは、NASAと同じで騒がないと研究費をもらえないからです。

病気みたいに地震地震繰り返す奴はなんでマンション掲示板なんかに入り浸るんだ？
買う気ないなら見に来なければいいのにネチネチネチネチうるさいなあ
こっちは災害も考慮に入れながら色々検討しているのに一つ覚えのように地震地震とギャーギャー喚かれると単に買えないねたみを同じ話題ループさせて発散してるようにしか見えないね

>>2707 eマンションさん

少し違いますね。
長周期の振動が初めて観測されたのはたった15年前のことです。それから少しずつ観測の実績が積まれて来ています。そして対応していないというのも嘘ですね。今年四月の変更内容は基準を二倍にするという内容であって、全く対応していないのであれば大臣認定されませんのでね。
ここからは、ソースのない私の予測になりますが...
自身の予測が全くできないと言うのは貴方の仰るとおりです。しかし、わざわざ不安を煽っているかと言われるとそうでも無いんですよね。2011/03/11の地震で想定外！、想定外！無責任！無責任！とマスゴミ、パンピーに煽られてましたから、そのための予防線でしょう。基準を上げれば当然、想定外は減らせますからね。そんな規模の長周期振動が南海トラフで発生するかなんて誰も保証してないですし、そもそも、南海トラフが三十年以内に発生しなくても発生率70%の裏目が出たと言えばいいだけで、誰も傷つかない平和な世の中が維持されるだけです。
基準を上げることで損をするのは、コスト増に伴って少し購入価格が上昇したり、修繕改修の数百万のコスト増に困る見えを張ってタワーに住んでる貧乏人だけなんですから。

>2708
おっしゃる通りです。

今はどんなとこに住んでるんでしょうかねぇ？

>>2710 匿名さん

地震が来ても 被害の少ないところでしょう。
統計的に見て

30メートルの大津波に何とか避けられる、大阪市内であれば、羽柴秀吉公 上町台地は
必須でしょう。

>>2711 周辺住民さん

土佐堀のあたりで予想される津波の高さが0.75-1.5mと書かれている看板（子供向けに動物の絵で表現しているもの）を見るのに、三十メートルですか？三十メートルってかなりの高さですよ（笑）。
東日本大震災で、リアス式海岸の影響もあって津波が強化されたところでも三階〜四階相当の津波なのに、太平洋から隔離されている瀬戸内海に面した大阪市でその三倍にもあたる三十メートルの津波の予想がされてるんですかね？

>>2709 匿名さん
そうですね
あなたの予測は概ね当たってると思います。つまり責任を問われたくないんですよね、国は。なので分からないことは大げさにいう。まぁそれはそれでいいことなんですが、それを間に受けすぎる人間もいて、購入者にとっては風評被害ものです。国が基準を発表してしまえば、危険な建物かどうかレッテルを貼られてしまいますから。

>>2709 匿名さん
あと少し訂正ですが、少なくとも1980年代には地震学者の間で長周期地震は広く認知されています。

>>2713 匿名さん
外野からすると、この顛末どうなるのか興味深い。
国交省が曖昧だと、危険負担の所在について争訟となると裁判所泣かせになるね。まあ最近のことだから、消費者保護に傾くのだろうが。

>>2713 匿名さん

基準は既に発表されてますよ。

>>2716 匿名さん

だから、中之島は再検証して、5月末までに結果を出すということになってるいるんですね。

ここはどうするんだろう？

>>2712 匿名さん

南海トラフの巨大地震で断層が発生し、淀川のスーパー堤防や大和川、大川等の堤防が決壊し濁流が押し寄せ、続いて2mの津波が追い打ちをかける。その結果、上町台地を除いて大阪市内は完全に水没！
やはり、市内は上町台地しか選択肢がありません。

長周期地震動の問題は、実際に地震が起こるかどうかではなく、

国が、「該当地区にあるマンションは、想定される長周期地震動による再検証及び必要に応じた措置を講じることが望ましい」、つまり、検証して基準に合わなければ、補助金まで出すので修繕しなさいと言っていることが問題です。

再検証して、結果が良ければ万々歳だけれども、もし補修が必要と判断されれば、建物の価
値も下がるだろうし、入居後に多額の修繕費が必要となるかもしれない。

既に完成済みのマンションなら諦めもつくが、これから出来るマンションは、何とかしてもらいたいものです。

マンション購入を検討するのに、重大な問題だと思うのですが。

>>2719 匿名さん

>入居後に多額の修繕費が必要となるかもしれない。
方針はこっちだって説明受けた上で、契約・購入するんですが、何か問題でも？庶民御用達の某タワーなら知りませんが、このマンション買える人なら数百万くらい痛くもないでしょ。あと、リセール価格考えてこのマンション買う人は少数ですよ。販売員が二割盛ってると言うくらいの値段つけてますから。それでも売れてるんだから売り主の戦略勝ちですね。

>>2712



実際の話　淀川のスーパー堤防も　津波関係なく　決壊はしなくても　水面この有様ですよ！

昔は、上町台地下の　安居神社にも　過去の津波記録として20ｍぐらいのはきたという古文書もあうようですし

ビル群や防波堤の関係で最大津波3ｍ～6m規模なのでしょうが　油断はできないと思いますが。


東日本大地震は、みな地震は起こるかもしれないけど、津波まで押し寄せるとは思っていなかったほどなので。

>>2720 名無しさん

富裕層か庶民層かは関係ない。
純粋に魅力ある建築を論ずる場合、建設途上で付け焼き刃的に補修した物件と発表された基準に設計段階から対応した物件間の優劣は明らか。また、リセールする、しないも無意味な議論。波乱のトランプ右傾化時代を迎えて、経営する立場として言わせてもらうと今は資産的に余裕があっても、一瞬先は闇ということを常に念頭に置いている。自分に都合の良い自己納得的な思考は禁物である。

>>2722 マンション比較中さん

納得して買ってるから一期完売してるんだけど？あなたは何と闘っているのでしょうか？契約したのにクレーマーになってるのでしょうか？それともただの外野でしょうか？

>>2720 名無しさん
購入者ですが普通に数百万という金額より、ケチをつけられた感の方が高い。精神的なやつですね
それとリセールは気にします。多少下がるのは覚悟の上ですが、それでも下限はあります。

よく金持ちは…気にしないみたいな論説が飛び出ますがびっくりします。ほんとにお金持ってない人のお金持ち像だと感じますね。

>>2724 マンコミュファンさん
買えもしないやつが早とちりな認識でギャーギャー腹いせに喚き立てるおかげで評判落ちたらかなわんわ！と思いますが、そもそもここが買える層はそのような情弱ではないのでしばらくたてば落ち着くかと。
人気物件だと必死に粘着して騒ぎ立てる輩は湧き出てきますしね。目障りなことこのうえないですが有名税有名税。

>>2722 マンション比較中さん
買えない層が買えないマンションの心配するよりいつの日か買えるよう貯蓄しなはれマンション比較中さん。

有名税という単語を初めて知った。

>>2727 マンション検討中さん

芸能人とかが露出のお陰で莫大なお金得てるけど、私生活をしにくくなることで使うことが多いですよ（笑）

>>2724 マンコミュファンさん

買わなければ良かったのに。
最初から分かってた話でしょ？
それを今更…

>>2729 匿名
買ってよかったですよ！一期完売ですし。

>>2730 名無しさん

あなたの話はどうでもいいのです。
>>2724が買っといてとやかく言うぐらいなら買うなって話なので。

>>2731 匿名さん
むしろ購入者じゃないと、とやかく言わないと思います笑
購入者か購入希望でもないのにぐちぐちいうのはそれこそ病気です。

まず買える人間だけが議論に参加せよ。

>>2735 マンション掲示板さん

意味不明と言いつつも、白黒つけるということは理解してらっしゃる。どういうことでしょうか？
お互いに要件を書面及び口頭で確認した上で契約し、それに反して解約した場合に売主・買主それぞれが違約金を支払うことになっていることはご存知で？白黒つけましたよね？納得して買ったなら納得した内容に対してグダグダ言う資格は無いですよね？間違ったこと言ってます？
まさかとは思いますが、仕事でも契約が終わった内容に対してグダグダ文句言ってるんでしょうか？契約する前に整理しましょうよ（笑）

>>2734 匿名さん
仰る通り。

>>2736 匿名さん
買ったら文句いうなの精神が意味不明です。購入したものに対しては完全に満足しなければいけないんですか？そして解約の話はしてません笑笑
白黒の話も理解できてませんね
まず、人の話を整理してからお返事くださいな。あとお仕事されてそうなので頑張ってください。

>>2737 名無しさん
荒らしかな…？とはおもっています。
むしろ本当に購入者であった時の方が私は嫌ですね。上から目線だし、総会がめんどくさいことになりそうです…

この掲示板ちょっと変ですね？検討版なんだから、マンション購入で、このマンションを選択肢と考えている人が、良いとこも悪いとこも、色々情報交換できることが一番の目的だと思うけれども、購入を検討するに当って、ごく自然な疑問（例えば長周期地震動の対応等 テレビニュースの話題に取り上げられる程だから）を話題にすると、契約者と称する人（本当は契約者かどうかも疑わしい）が、寄ってたかって、一期完売とか、納得して買ってるから文句あるかとか、買えもしないやつが早とちりとか、自慢話じゃあるまいし、もっと建設的な交換の場にならないものですかねえ。本当に購入者なら、さっさと住民版作って、そっちでやって欲しいものです。

>>2741
この掲示板きちんと読んでる？
直近の２～３レス読んだだけで判断してないよね？
匿名掲示板なんだから変なのばかりわいてるよ。

例えば地震に関してはほんの少しログみれば同じ話題が何度もループしているのに、
同じことを何度も聞いたり誇大書き込みしたりして、
情報が知りたいのではなく騒ぎ立てて荒らしたいだけ。
建設的な意見を求めるのであればログを読んでそれでもわからない部分を聞くならいいんだけどね。

契約する時点で分かってたことを後からケチつけるのはクレーマー。
契約した後に生じた問題について売主に誠意のある対応を求めるのは当然の権利。
長周期地震動の件は前者。

営業の方お疲れ様です。
契約前に説明したからといって、常識の範囲外の契約内容は裁判で認められれば破棄できます。今回のケースがそれにあたるとは言えませんが。しかし購入者は弱い立場にあるので、納得のいかないことはデベに要望を出すことは自由だと思います。それを聞くか、聞かないかもまたデベの自由です。要望すら出すなは横暴な意見だと思いますよ。

>>2745 マンション検討中さん

要望すら出すななんてどこにも書いてないですよ。
契約前から分かってたことを契約後に言うのはおかしいということ。
納得いかなければ契約前に納得いくまで要望すれば良い話。

>>2744 マンション比較中さん

不動産業界とも建設業界とも縁も所縁もありません。
一般常識を記載したまで。
間抜けな書き込み、ご苦労様です。

すぐにデベの人間と決めつけないで！
ただの偽善者ですよね。

真面なことを言っても、直ぐクレーマーと決めつけたり、ここは、変な輩が一杯住みついてて、まともな情報交換が出来ない板やな！

>>2749 マンション検討中さん

せやなあ。

クレーマー認定するやつって購入者じゃないでしょ
ただの荒らしだからスルー確定

>>2752 名無しさん

そもそも契約後に生じた問題について売主に誠意のある対応を求めるのは当然の権利って書いてるだろ。

>>2753 匿名さん
うまくない
やり直し

>>2752 名無しさん

国の発表って6月だぞ。
半年もあったじゃないか。
何を言ってんだ。
大丈夫か？

>>2759 匿名さん

嘘はいかんで
現に再検討対象物件の通知を受けたのも12月や
あらしはでていけ！

>>2761 マンション掲示板さん

本当に国からと聞きました？大阪市からではないですか？知ったかしてると恥かくよ（笑）

ここは荒らしのネガキャンが多いね。ネガティブな意見も尊重したいが、過去のスレを読むと結果的に的外れなことばかり言ってて笑ってしまった。
第2期を真剣に考えてる人は、ここの主流の考え方が決して世間を反映してるとは思わないことですね。

ここは何故フナッシー淀屋橋や堂島みたいに免震プラス制振にしなかったのかなー。

>>2764 通りがかりさん
敷地面積が狭いからとか？
まぁ予算の都合じゃないですか

>>2765 匿名さん

クラッシィタワー淀屋橋はたいして敷地大きくありませんよ。

もう鉄骨だいぶ組み上がったかな？

夜景見ながらのシガーは最高！でもバルコニーは禁煙

>>2766 通りがかりさん

そーなんですね！
コストの関係か、ゼネコンの関係でしょうか？？

近くの超高層免震Mに住んでます。老舗レストラン、菓子店もたくさんありますが、各種銀行、信金（一駅離れてるが）やチケットショップ、靴や傘直しの店、ベルメゾンアウトレットショップ、果物のトラック販売、有機野菜食品が多いマルシェ・・と生活に便利です。ただ、子育てには不便。保育所や遊具のある公園が遠い。小児科は南森町まで行かねば。開平小学校は落ち着いた学校だが、生徒が増えすぎて移転するかも。３．１１では、ものすごく揺れ（ビシッビシッと音を立て前後左右に）EVは動いていたが、階段で一階までおりました。同様の行動をとった人が何人かおられました。後に避難訓練が行われ、部屋内にとどまった方が安全と指導されました。以後、熊本、鳥取、三重県沖でも揺れました。倒壊することはまずないが、北浜ミッドタワーの場合、地盤の弱い所に位置してる事が不安材料でしょうね。

地震なんて気にしてたら日本住めないぞー！

夜景見ながらシガー？当然シルクのパジャマにガウンを羽織るのでしようか？

>>2770 匿名さん

全ての地震発生時に同じ場所、自宅に居たってことが奇跡ですね。
専業主婦でも中々ない。

夜景を見ながらとアルフレックスのソファーで側には観葉植物。アロマの香りを楽しみながらカクテルはモヒィートでシガーはダビドフ。このタワーマンションなら夢が膨らみますね！地震なんて怖くないよ。

>>2774 シガーさん

アルフレックス良いですね。
我が家はみんなアルフレックスで揃えてます。

デザインや雰囲気に重厚な男っぽさを感じました。
男の隠れ家的な感じで一部屋欲しいなぁって思った。

>>2776 マンション比較中さん

まだ間に合います！
ネガに惑わされず、己を信じた方が良いです。

わたしもエントランスホールのデザインが東京のアマンに似ているなぁと思っています。けばけばしくなく、とても素敵だと思います。

なんか男のタワーって感じだよね。
誰かが言ってたけど、シガー片手にスコッチを楽しみたいよね。

女の私はシャンパーニュ、デイリーならモエあたりで夜景を楽しみたい。モヒートの彼やスコッチの彼とお会いできるといいわね。

あのザ北浜と、ランドマーク競争になると思いますが？規模はザ北浜でしょうが、淀屋橋に近く土佐堀を間近にした立地により、ミッドタワーの方が通行人の目に付くでしょうね。

>>2780 匿名さん
キショイからどっか行け。

>>2781 マンション検討中さん

いくら淀屋橋に近いからといって、ハイグレードのThe Kitahamaと比べるのは、ちょっとえらいかも？

え？
ザ北浜の方がいいんですか？

>>2783 匿名さん
　まあ・・・やはり・・・。大阪でTheキタハマは、グランフロントの次位のステータスって、聴いたりしますし。

このマンションが大阪で一番になります。価格もグランフロントより高いです。

>>2786 匿名さん
だったら全く魅力の無い物件だよ。
パークコートでもないしね。

今大阪市内で最高の物件です。資産価値は上がり続けると考えています。なんとしてでも買うべきと思います。

>>2788 名無しさん

先見の明がなさすぎ！

高価格・低仕様マンションだから、無理だと思うよ。

資産価値を考えるなら、中古のThe Kitahama でも買った方が良いよ。

中古はちょっとなあ。
大阪のマンションでパークコートはこれからもできないでしょう。

>>2790 検討板ユーザーさん

既にありますよ。タワーではありませんが。
地歴の面も含め、ここはパークコートを冠するに相応しい立地ですので、パークコートでなかったのは残念です。

大阪で一番最近のパークコートは北畠ですね。

未来の歴史が証明してくれます！ここ以上の立地のタワーはあるでしょうか？ やはりピカイチでしょう‼︎

日米の長期金利もあがるトレンド！株も不動産もこれからマスマス上がりますよね。資産が欲しけりゃできる限り早く買っておきましょう。

投資用としてここはどうですか？
東京のみなので分散を考えています。

>>2794 シガーさん

金利が上がると不動産は下がるでしょうw。

そう、一般的にはね。今後のマンションは三極化すると言われてますね！ 上がるマンション下がるマンション、そして無価値になるマンション。

ここは広域、狭域の好立地がモノを言いそうですよ！

当たり前の話だか、上がるマンションって買った価格よりも数割増しで売れるマンションを指します。
前提としては、相場が若い時に買うって事になります。
具体的には響きサンクタスタワーやブランズタワー心斎橋ノースなどが上がったマンションになります。
こちらのマンションは如何にも相場の高い時に買うマンションになってしまってます。
上がるよりも下がる確率の方が高いって容易に想像がつきます。
それでも買いたい方って損しても良いと考えているんでしょうね。
確かに北浜アドレスや駅直結マンションは希少であることは間違いないないのだから。

結局、東京の三井には北浜の価値がわからなかったのでしょうね。
この立地でしたら、パークコート仕様にして、それに見合う値付けをしたとしても、むしろ売り易かったでしょうに。
あと、壁材はともかく、外観デザインはパークタワーの方がかっこいい（泣）

>>2800 マンション掲示板さん
三井はどちらかと言うと、売主代理みたいなものだよ。
ここの本質はお京阪タワーだから。
管理会社が物語っているよね。（笑）

>>2801 匿名さん

じぁ投資には危険？

>>2801 匿名さん

道理で仕様が安っぽいんだ！それにしても分譲価額は高いね、やっぱり北浜というブランド代かねえ？

>>2800 マンション掲示板さん

いくら北浜とはいえ、もう十分高い値付けだから、パークコート仕様にしてこれ以上高くするろ、大阪では無理と思うよ！

ザキタハマの中古よりは安いでしょ？

ここは本当にもったいないと思うよ。ザキタハマやグランフロントクラスの質にしていたら大阪ナンバーワンタワマンにもなり得たはず。それくらいの立地だよ。
今発表されている竣工予定を見る限り、大阪はしばらくザキタハマとグランフロントの２強が続くだろうね。それ以降は分からないが。。。

>>2806 マンション比較中さん
グラフロはいいがザキタハマは要らんよね。

>>2807

そう？オレ中古物件見学したことあるけど良いと思ったよ。部屋は普通だけど全体的な造りやロビーの豪華さとか、大阪を代表するタワマンに感じたね。

まーこの辺りは何を重視するかで人によって良し悪しが違ってくるんだろうけど。

>>2808 マンション比較中さん

ザキタハマの中古騰落率は全然良くない。
グラフロは3割増し。
グラフロとザキタハマではグラフロ買った人の方が先見の明があるって事だよ。

http://diamond.jp/articles/-/80460?page=2

キタハマよりグラフロは天井低暗い感じがした。キタハマに住んでいるから贔屓目かもしれないけど。

>>2809


確かにザキタハマの中古なんか要らんけどグラフロなら住んでみたいって思うもんなあ。

>>2811 匿名さん
西成がお似合い。

>>2811
同感です。

>>2809

もちろんグランフロントはすごく良いと思っているよ。ツートップって書いたのが悪かったのかな？
大阪１位グランフロント、大阪２位ザキタハマ。これだったら納得してくれる人も多いと思う。実際大阪のタワマン騰落率もこの順番なんじゃないの？

>>2809

あと2015年の騰落率と今の騰落率はまた少し違ってきてるはずだよ。

ザキタハマとグランフロントを比べたらアカンわ！！
格が違いすぎるわな。
言うまでもなくウメキタの恩恵をモロ受けるグラフロだよ。
騰落率もグラフロはもっと上がるがザキタハマは築年数と共にマイナス圏に突入だよ。(苦笑)

グランフロントとか、大阪ではあの程度でトップなの？

グランフロントがトップってわかっています。でも、やっぱりこの北浜の場所に住みたいと思いました。

ここってグラフロとキタハマの比較サイト？

北浜ミッドタワーは本当影薄いね？
これから第2期だけど、このスレに本当に検討している人いるの？

>>2819 匿名さん
タワマンバブル大阪を象徴するような価格のお京阪タワー(豊崎含め)だよ、買う気します？^^;

>>2820 匿名さん
中津は要りません。こっちは欲しいです。梅田至上主義の方には理解して頂けないのはわかっていますが、古い人間なので、利便性では割り切れない部分があります。

>>2821

お京阪ブランドは要りません。パークコートなら欲しかったです。北浜至上主義の方には理解して頂けないのはわかっていますが、新しい人間なので、立地だけでは割り切れない部分があります。

>>2822 eマンションさん
そういうのはセンスが無いと。残念ながら貴女の方が滑稽かも。やり直し‼️

立地は最高。仕様も悪くないと思うよ。値段を高いと見るか安いと見るかは人それぞれだし両方の意見があっても良い、いい加減しょーもない喧嘩やめろよw

江戸時代から船場は商人の街で彼らの住まいでもありました。資産家達は商売が上向くに連れ帝塚山、芦屋へと移っていきました。
昨今は繊維産業が脱船場を始め、住居としての価値が見直されたのだと思います。

他と違って、全く盛り上がらん板やなあ！
よっぽど検討している人が少ないんやろね！

>>2826 匿名さん

1番盛り上がってますが、、

もう1期終わったのよ。
検討し終わったってことよ。
妄想組はまだまだ楽しみ続けなさい。
私はシャンパンを飲みながら完成を待っているわ。

>>2828 マンコミュファンさん
中高層階の北西と北東の角部屋は完売でしょ？
南西や南東の角部屋からの眺望ってどうなの？
やはりお見合いしまくりなのかなあ？

北東角15階前後は購入可能ですか？二期での売出し知っている方教えてください。

北東角は７Ｆ，８Ｆ，９Ｆ，１２Ｆが二期で販売されるかもしれません。
76.25㎡の３ＬＤＫです。それ以外の北東角は全室完売です。

中高層階の北西や北東の角部屋が完売したようなので検討から外しました。

ここを買う人で実住の人はどれくらいなの？
ほとんど投資？
外国人の割合は？

ここは実住割合が多いと思っています。

特に2期は実住が多いようです。

実住が多いなら揉め事は少ないですね。

私はこの場所にタワーマンションが出来ると知った時はとても嬉しかったのですが、いざＭＲに行ってみると設備面での物足りなさが目立ちました。特にペット用エレベーターが無いという事とエレベーターが誰でも全ての階のボタンが押せるという２点は許容出来なかったので諦めました。

私は北浜信者なので、こんな素晴らしい場所に住めたらいいなと思っていた分ショックを受けました。関西はあまり価格を上げられないのも理解できますが、北浜のこの場所ならもう少し価格を上げてでもせめてThe Kitahama級のシンボルタワーにしてほしかったです。

>>にペット用エレベーターが無いという事と

　どこのタワーマンションでも「ペット用エレベーター」は、ゴミ出しのエレベータや作業エレベーターにするのでは！？

>>エレベーターが誰でも全ての階のボタンが押せるという２点は許容出来なかったので諦めました。

これは、マイコンの制御によって　コントロールできるので　どんなパターンもにも設定変更はできますが、
後は、議案を通して管理組合の対応でしょうか？

>>2837


それよりも、専有部の　68㎡以下は　1317で

74㎡からでないと、1418　に　ならないというのが　疑問でした。

60㎡以上は、1418にしても　いいはずですが。

>>2839 マンション比較中さん
コストカットの表れだよね。

The KITAHAMAも室内の仕様はそれほど良いようには思えませんが・・・
The KITAHAMAはとにかく１１Ｆでエレベーターを乗り換えるのがうっとおしい

ここは本当に素晴らしい。
マンションは立地が全て。こういう眺望が損なわれない、公園が近くにあり、梅田から一駅の淀屋橋とも直結。治安も良く、おしゃれなカフェも多い。なかなか無いでしょ。
まぁ価格はこの立地の良さをだいぶ織り込んでますが、実住の人にとっては問題ないです。

>>2842 契約者さん
坪平均300万超だから目減りは必至だよ。
賢い人は響きや心斎橋、あと中之島くらいまでが騰落率のよい物件だと考えて買うが、高値掴みになるここや中津は損するから買わない。

>>2842


15階以上35階未満　中層中住戸で　坪単価260万円～280万円　であれば　買いでした。
角住戸は、それ以上

トイレは、1年アフター終わって　TOTOの自動開閉式に変更すればいいわけですし。

>>2843 マンション投資家さん

目減りをあまり気にしない実住みの方限定です！投資の方にはリスキーかもですね。

>>2845 契約者さん
大阪で中層階坪250〜270万超えてくるようなら中古騰落率が低くなるのは必至だよ。
まあ東京に並び立つような副首都みたいに大阪の価値が上がれば話は変わってくるがね。

シルバーは少なそう。
株投資のじいさんの一人身は多く居てそう。

ファミリーの方もそこそこいらっしゃると聞きました。

>>2848 マンション検討中さん
ファミリー契約者ですが、やはりモデルルームで見た方々は40〜50代の方々が多かった気がします。値段が値段ですから…

ここ、ドクターだらけだよ
私もその一人

>>2850 ニート
嘘つきが。（笑）

>>2851 匿名さん
ドクターも多いと思います
うちがそうなんで

世帯収入　手取り　3000万円、5000万円あれば　買えますし。

84sや94se等ファミリー向きの間取りもありますね。学区、治安が良く、中之島公園も近いので小さなお子様のいらっしゃる家庭でも住みやすそうな印象です。

>>2854
南向きはリセール悪そうだよね。

>>2855 買い替え検討中さん
その分安く設定してるから、立地を買うだけのマンションだしリセールは言うほど悪くないかもしれん
南西の高層階は眺めも悪くないだろうし

>>2856 匿名さん
西日が酷いから不人気な向きじゃん。

タワマンの南西は最悪だよね！

とにかく販売が近づくと異様に盛り上がりますね
3000件に達しようかというダントツに多いコメントの数が物件の人気を表しているように思います
どう書いても買う人は買うし買わない人は買わないでしょう

>>2859 マンション検討中さん

スレの数だけだと、中之島は既に8000件を超えてるよ！

>>2860 匿名さん
販売開始時期の違い
ターゲット層の多さ(値段ピンキリ、誰でも買える

と真面目に返答

中之島公園には遊具はありません。
行くなら北大江公園か中大江公園です。少し遠いです。この辺は小さい子供のいる家庭に向いているわけではありません。

>>2862 近所の住人さん
遊具ないと向いてないんですね！？
あまりにも偏った判断基準！

二期の販売価格出ましたか？
分かる方教えて下さい。
方角と何階の間取りかも合わせて教えて欲しいです。

>>2864 口コミ知りたいさん
南西角部屋30階位が8000万台だったよ。

>>2863 匿名さん
子供は必ず遊具で遊びたがります。お子さんがいらっしゃる方はお分かりになると思いますが。

>>2863 匿名さん

>>2863 匿名さん
実は、私はこの物件がすごくいいなぁと思っています。素晴らしい物件だと思います。ただ買う予定は無いので、興味本位で見ているだけです。
買われる方は一度周囲を歩いてみたらどうでしょう。また、中央区のホームページの子育てコーナーには地図付きで保育園の場所を見ることができます。全くケチをつける気はありませんが、子育てにすごく向いている物件ではないです。納得して買うのと、買ってから少し不便だなと感じるのでは違うと思いますので。適切な情報ではなかったので記載させてもらいました。

>>2864 口コミ知りたいさん
二期の売り出しは一部の人たちの間ではもう既に始まっている…お早めにどうぞ。

>>2868 匿名さん
お早めにって言ったって北側角部屋は完売してるんだから魅力ないよ。

>>2869 匿名さん
その人あんたに向けていってないよ笑

ドクター多いとありましたが勤務医では手が出ない価格。みんな金持ってるんですねー。

>>2871 マンション検討中さん
そうですね。開業医です。年収5000万以上あるので現金一括で買いました。それでも中層階角部屋ですが。
高層階はどんだけ稼いでたら住めるのだろう…と考えてしまいました。

このマンションはリセール気にする人や今から子育ての人には向かないかも。無理せず買える人だけ住んでほしい。

>>2838

書き方が悪かったですね。私がＭＲの方から聞いた話ではペットも一般用エレベーターを使えるとのことでした。私の聞き間違いかもしれませんが。

エレベーターのマイコン制御の話はこの掲示板にもよく挙がっていますが。本当なのでしょうか？エレベーター自体にその仕様があるかないかで変わってくると思うのですが、全てのマンションのエレベーターがそのような設定変更出来る仕様なのでしょうか。

>>2872 匿名さん
高層階って何階の事を言ってるんですか？
30階位の角部屋でも億ションじゃなかったから、そこまで大層な話じゃないよな。

>>2875 マンション検討中さん
はじめは大げさじゃなく最上階やその下の120平米越えの部屋を狙ってましたが、値段発表されて心折れました。その辺のフロアに住める人を言ってます。レベルが違う。

>>2876 匿名さん
年収5000だったら借り入れして買えるだろう。
本当の年収は数百万だったりして。^^;

>>2874 匿名さん
私もマイコン制御はできないと思います。
住民の鍵もエレベーターも、仕様によって全然違います。
フロア毎のセキュリティができない仕様のエレベーターなのでは。

>>2877 匿名さん
買えると実際に買うでは大きく違うんですよ。この割高と言われてるマンションの最上階、三億の部屋を買うとしたら現金資産でどれだけあれば実際に買えると思います？おそらく倍以上、私なら10億あっても3億の部屋は買わないし、買えない。もちろん個人により感覚は変わってくるだろうし、投資や資産の組み替えの話は抜きにして。実住目的で実際に買うというのはそういうことなんです。

>>2879 匿名さん
高層階が最上階に話がすり替わっとるやん、、、^^;;

>>2879 匿名さん

お金持ちは結構います。
あなたの知らない世界です。

そうですよ～

桁違いのお金持ち（資産家）がいますよ。
もちろん仕事なんかしてない。

資産からのインカムゲイン（不動産収入や株の配当など）が
毎年億単位の方々。

職業柄そういった方たちと普段接していますが
それなりの人数いますから、３億円の部屋が
いとも簡単に売れるのも納得します。

もちろん私は普通の勤め人です。

>>2882 匿名さん
胡散臭い作り話だなぁ（笑）

＞＞２８７８

システムエンジニアです。
タワーマンションの制御室も確認したことあります。

一般的に、フジテック、日立、三菱のタワーマンション規模に導入するエレベーターでしたら
制御ができるのが通常の仕様です。
コントロールできないとはありえないです。

もちろん、エレベーター部以外のコントローラーの制御盤にプログラムが書き込まれていますので
シムを書き換えるなどできるはずです。

コストダウンした安いエレベーターでしたら　書き換えできない　というのであれば納得です！！

>>2880 匿名さん
例えばの話です。高層階といっても値段はバラバラなので…最上階が1番わかりやすいでしょ？まぁ理解されてないようですが。

2880〜2883ぐらい
俺すごい金持ち知ってる。
という知り合い自慢？

まぁここを買う方はすごい金持ちなんでしょうが、私的にはエレベーターの方が気になります。今からmrで文句いっても変わらないよな…

>>2887 匿名さん
エレベーターなにがあるの？

中層階の西向きの部屋は、隣の「大阪シティ信用金庫」という横長の青白いネオンサインが部屋に映り込むんですね。昼に下見に来ただけではわからなかったですが。だいたいミッドタワーの何階以上だったら、影響を受けないのでしょうか？

>>2888 マンション検討中さん
居住階じゃないフロアにも降りられる、というかボタン押せる仕様になってるらしいよ。

>>2890 匿名さん

システムエンジニアと称する人が、前のスレで、シムを書き換えれば簡単に変えれるようなことを言ってたけど、もしそうならば、初めから居住階しか止まれないようにしとくよね、防犯上大問題だから。
現に中之島なんか、そうなってるし。
ここは、高い割に、本当に仕様が低い！

>>2891 マンション掲示板さん
まぁまぁいいじゃないですか。購入者でもないんでしょ？
900戸もの幅広い層が住む大規模マンションもセキュリティー的にはどうなんだって話にもなりますよ。

最近のそこそこ高級なマンションは、100戸に満たないマンションでも、エレベーターは居住階しか止まらないようになってますよ。
ここは311戸の大規模マンション、本当に誰が乗ってもどこの階でも止まるのですか？
このマンション検討していましたが、セキュリティ面で大変心配です。

居住階停止が防犯上有利という証拠は？ｗ

具体的なシチュエーションで説明して下さい

>>2893 マンション検討中さん

住民以外に訪問者もエレベーターを使います。
居住者が他の階の知り合いの部屋に行くこともあるでしょうし。
必ずしも自分の部屋だけに行くとは限らないと思いますが。
一体何が不安なのでしょう？全く理解できません。

駅直結は不安ですね。
間違えてついてくる場合もありますし

低層階なら賃貸で10万程度で住む人から1億の購入者までが同じエレベーターに乗ります。
高層階用なら賃貸で住む方も雰囲気が変わりますね。

>>2884 買い替え検討中さん

いや、エレベーター手前と中にセンサーがないと不可能ですよ。
制御盤を触ってどうかなるレベルではなく。
そういう意味で、仕様が低いから不可能。
こんな所まで徹底してコストカットしたということでしょう。

>>2898 匿名さん

エレベーターのセキュリティが必要な説明お願いします。

>>2897 匿名さん
エレベーターで見送る方々はすごく繊細ですね。私は気にならないけどなぁ。まぁトイレのように文句言って変わるならそうしてほしいけど。笑

>>2898 匿名さん
第一期のその頃からずっと検討中なのかw
ただの荒らしやろ、消えて

>>2900 匿名さん

不審者の侵入防止じゃないの？自分の居住階に変な奴がウロウロして欲しくないからね
たまにしか来ない訪問者の利便性より、俺ならこっちを優先して欲しいね！

何れにしても、居住階しか止まらないシステム組んだエレベーターと、どの階も止まる普通のエレベーターでは、設備に掛かる費用が違うだろうから、コストカットマンションと言われても仕方ないんじゃない。

訪問者が来た場合は、インターホンで開錠操作をすれば、訪問者は訪問先の階のみ止まれるエレベーターに乗れます。
居住者は、非接触キーさえかざせば、どこの階にも行けます。
これが今のマンションの防犯システム、それだけ何処のマンションもセキュリティに力を入れてるっていう訳、ここはどうなってるの？

>>2904 匿名さん

訪問者がいつどのエレベーターに乗るかわかるんですか？

>>2905

>>訪問者がいつどのエレベーターに乗るかわかるんですか？

うちのタワマンの場合、訪問者が　例えば　表玄関　第一ゲートで3205と呼び出しを押して
扉が自動で開きます。
勿論、訪問客はカメラで見えます。

次に、ラウンジ内の第二ゲートで　もう一度　3205と呼び出しを押すとゲートが開きます。
開いた先に、エレベータが何基もありますが　「↑」の階ボタンを押すと、先着のエレベータが開いて

指定の32階のみ　ランプが点灯して、　他の階の方が同行されていなければ32階のみしか降りられません。

------------------------------------
高麗のザ北浜の場合は、さらに面倒でした。11階で途中下車しないといけないし、
高麗のシティータワー大阪は、第一ゲートのみで広いエントランスにエレベーターがあるのみで
そのまま上へ行けました。

どうなんでしょう。　確認したことありませんが、何かあったときの防災のために非常階段使えば、どの階のフロアにもいけそうですが。

昔、住人と一緒に電気工事の服装した泥棒がエレベーターに乗り込む事ありましたよ。
その犯人、捕まって　新聞に掲載されましたが。

第二期も完売ですか？

１期ではどれぐらい売れたんですか？

>>2908 ご近所さん
全戸数の30パーセントほどやった気がします。

タワーマンションのエレベーターのセキュリティはあまり口外しないほうが良いのではないでしょうか？

>>2910 匿名さん
くどい

構造のオプション会の見積もりが400万超えてました。インテリアオプション会もこれからあるのにやばい…。一期購入の皆様はどんな感じでしょうか？

>>2912 匿名さん

うちは２００万円位です。もう少し削ろうか悩んでいます。

>>2913 マンション掲示板さん
やっぱそれくらいいきますよね…。
調べたところそこまでボッタクリ価格ではなかったですけど。
削るべきはキッチン周りかなー。

セキュリティーに問題ありとの話の最中でオプションで数百万なんて嬉しそうに言わないで。ドロボーも読んでたらどうするの。

>>2904 匿名さん

最近のマンションは、居住者でも自分の階しか行けないです。
階段は非常時しか使えないので、居住者でも共有部と居住階しか行けません。
よりセキュリティが高いですね。

訪問者がエレベーターに乗る際は基本的には>>2906の通りですが、あらかじめ指定階にランプが点くことはありません。
訪問者が3205を呼んでエレベーターに乗ったら、32階のボタンを押せるようになります。
関係ない人間が乗っても、どこの階に降りれる状態かわかりません。

なので、エレベーター各階のボタンを押したり降りる階のボタンを押さないような不審者は目立つし、エレベーター内は各階のモニターで見えるので、すぐ警察に通報されますよ。

セキュリティーのくだりは荒らしがしたいだけだからスルーでいいよ。
いつも外野ばっかうるさいからな。

>>2917 匿名さん

ここを一候補と検討してる者だけど、エレベーターに限らず、マンションのセキュリティは重要だよ！実需で長く住むつもりだから。

三期の募集はあるのでしょうか。二期で完売してしまいましたかね..？